Пикник на обочине

pakon

Объясните мне темному для чего так много патрульных машин курсирует в зонах отдыха? Их туда посылают, или это их сезонная золотая жила?
Меня в прошлом годе пару раз за пикник с авто прихватили. Типа на травке я расположился. Один раз, как непонимающего текущей ситуации, забрали в отдел где то в Подрезково, писали очень хитрый (с их слов) протокол для управы, вторым, видимо химкинским патрульным я уже представился рецидивистом -пикникистом- травником и они ретировались в сторону шумной компании молодежи. Когда уезжали спросили у этих ребят чего хотели стражи. Они говорят: 5 тыщ просили, но мы рассмеялись им в лицо.
Как ни странно некоторым покажется, в моем случае на пикниках никакого алкоголя не было, только жена и 7 летняя дочь.
Я конечно понимаю что служба такая, но на том же Левом берегу у спасательной станции есть целая стая собак которая кормится с пикников. Не хотелось бы проводить аналогии.

Всех с праздником.

ded2008

не знаю как конкретно в вашей ситуации. но иногда когда есть опасность возникновения лесных пожаров в засушливую погоду, обьявляют запрет на разведение костров в лесо-парковой зоне и выгоняют наряды смотреть за обеспечением порядка в этих местах. а то приезжают шашлычники а потом пол леса выгорает. о случаях вымогательства денег сотрудниками можете сообщать по телефонам службы доверия или в прокуратуру.

pakon

но иногда когда есть опасность возникновения лесных пожаров в засушливую погоду, обьявляют запрет на разведение костров в лесо-парковой зоне и выгоняют наряды смотреть за обеспечением порядка в этих местах. а то приезжают шашлычники а потом пол леса выгорает.

Об этом разговора не идет, совершенно справедливые запреты включая запрет нахождения в лесах, на торфянниках.

о случаях вымогательства денег сотрудниками можете сообщать по телефонам службы доверия или в прокуратуру.

да сложно это назвать вымогательством (в моем случае). Просто предложили проехать для составления протокола когда шашлык уже поджарился. Я плюнул и поехал, а сосед на Газели договорился и не поехал.

ded2008

протокол составляется на месте. уполномоченным лицом. если это рейд. то такой сотрудник долджен быть в составе группы. ездить вы никуда не обязаны а для вашего задержания у см нет оснований. штраф оплачивается в течении месяца при этом вы можете оспорить протокол в суде. не надо башлять всяким голодранцам. сами их повожаете а потом плачетесь. спросите с какого отдела сотрудники. кто начальник. какое подразделение. на каком основании они вас проверяют. перепишите их фио себе в блокнот. мое мнение что просто ктото шакалит по лесам и стригет бабки. возможно даже и не настоящие менты. мне кажется вас банально развели.

pakon

мне кажется вас банально развели.
Тем что составили протокол в отделении?
протокол составляется на месте. уполномоченным лицом.
Я же написал в начале что протокол "хитрый". Вроде и нарушения никакого не было, а бумага нужна для отчетности. На месте такую они составить не решились. Составляла прапорщица и довольно долго, хотя никуда не отлучалась.
штраф оплачивается в течении месяца
После составления протокола меня отпустили (да и приехал я к ним на своей машине, на ней и уехал) и сказали что вызовут на комиссию при органе местного самоуправления, а они возможно ограничатся предупреждением.
сами их повожаете а потом плачетесь.

Я сказал что не поеду, а они сказали что силой увезут, в наручниках.

А потакал им водитель Газели.


PS И никуда меня не вызывали, в чем я был уверен с самого начала.

Сенсибилизатор

pakon
Я же написал в начале что протокол "хитрый"
Просто протокол не по КоАП России, а по местному КоАП, поэтому и хитрый.

ded2008

еще раз повторюсь что проблемы индейцев не должны вас волновать. если сержантам надо то пусть пани прапорщицу с собой возят. протокол составляется на месте и только если вы невменяемо пьяны, -то после вашего вытрезвления в вытрезвителе. в протоколе вы можете давать пояснения и даже написать что не согласны с написанным в протоколе. практическое большинство адм. нарушений может быть рассмотрено банально участковым или начальником смены или начальником моб. думаю если бы на вас надели наручники у вас был бы повод написать заявление за незаконное задержание. применять к вам физическую силу и спецсредства у см оснований не было. просто надо в таких ситуациях не дерзить и не провоцировать. в вашем случае встретилось два одиночества- вы не знающий законодательства и порядок рассмотрения адм. протоколов. менты-потенциально клиенты на увольнение- которые также не знают своих прав. и видимо прапорщица составляющая протокол, который с легкостью можно развалить при рассмотрении. думаю что протокол будет составлен как с массой орфографических так и юридических ошибок. сто пудово уверен что копию протокола вам на руки не выдали. а обязаны были.

ded2008

После составления протокола меня отпустили (да и приехал я к ним на своей машине, на ней и уехал) и сказали что вызовут на комиссию при органе местного самоуправления, а они возможно ограничатся предупреждением.
выпишут вам червонец штрафу. умнее будете. штрафы по местным законам идут в местную казну. на фига им вам предупреждение выписывать. больше штрафов- больше денег.

hurik

Поддерживаю гонения властей на пикникеров-шашлыкопожирателей. Достали. Как те пионеры из анекдота - пройдут, только нагадят. Причем столько нагадить на одном квадратном метре твердыми бытовыми отходами - это уметь надо. Ежели не изгонять их из лесонасаждений - оргии затягиваются на всю ночь, с истеричными криками, музыкой, взрывами-стрельбой и беганием голыми под светом луны. Заспиртованные утопленники, всплывшие поутру с шампуром в одной руке и бутылкой пива в другой в местном пруду - обыденное явление, также как и разбитые о придорожные столбы и перевернутые автомобили со вдрызг спящими водятлами.

Нужно карать. Беспощадно.

pakon

Нужно карать. Беспощадно.
Согласен. Только это не гонения., а так сказать приставания)))
сто пудово уверен что копию протокола вам на руки не выдали. а обязаны были.

Не не выдали

Condor412

думаю что протокол будет составлен как с массой орфографических так и юридических ошибок
На счет юридических ладно вопрос такой, тонкий, хотя там в протоколе все графы подписаны где что писать, да и люди которые их пишут часто и по много знают обычно все тонкости их написания, но это ладно оставим, а вот по поводу орфографических Вы откуда взяли, да еще что их там должна быть "масса"? Чисто Вам так хочется думать? Поддерживаете мнение что в милицию приходят имбицилы, которых в другое место не взяли? Зачем?
Давайте исходить из того что мы имеем. Протокол составлен? Составлен. Значит по мнению тех кто его составлял правонарушение там имело место. Так это или не так, это решается вполне успешно в дальнейшем. Как правило в отношении тех на кого составляется протокол - все действия сотрудников милиции не законны.
сто пудово уверен что копию протокола вам на руки не выдали. а обязаны были.
Так уж и обязаны? Копия протокола выдается на руки по требованию, а не в обязательном порядке. До хрена людей, кома та копия вообще не уперлась.
еще раз повторюсь что проблемы индейцев не должны вас волновать. если сержантам надо то пусть пани прапорщицу с собой возят
Вот человек начитавшихся таких советов в следующий раз на ст. 19.3 "накачается своих прав". По аккуратней с советами! В данном случаи не какого задержания не было а было в соответствии со ст. 27.2 КоАП - Доставление.
Видимо те сотрудники милиции которые обнаружили что совершается правонарушение, самостоятельно составлять протокол не могли или банально не имели бланков. По этому они и доставили нарушителя в помещение милиции, по доставлению сотрудники пишут рапорта о произошедшем, а уполномоченное лицо составляет протокол.
Для Вас это новая практика?

ded2008

кондор вы же сами вроде из органов? чего не знаете как это делается? в деревенской казне нет денег. издается закон местный. а кстати например еще и не все субьекты имеют право их издавать. этот закон доводится до подчиненных и начальство в кратчайшие сроки требуют наполнение показателей именно по этому закону. побоку все пьяные и мелкие, дайте нам природоохранительные статьи. бо как надо в министерстве по ним отчитаться. ибо поветрие такое. плюс штрафы которые идут на наполнение местного бюджета, и из которого малая толика перепадет местному увд на оргтехнику и прочее. моментально высылаются наряды, но так как более менее грамотные опера в них никогда не пойдут, а участковые и так по горло бумагами своими завалены, то направляются ппсники, как правило еще и в их выходной день. так называемое усиление нарядов. ппс до этого писали только две статьи - по пьяным и по мелким. по этому им все в диковинку. так как бланки сейчас номерные то похабить их никто не даст. дается команда- таскайте всех в отдел. в дежурке будет сидеть прапорщица помошник инспектора по административной практики, которая умеет писать, и с которой специально провели занятия. мадам сидя на попе составляет протокола по которым в последствии выписываются штрафы. скорее всего эти протокола будут рассмотрены на адм. комиссии при местной администрации.
в данном случае конечно никакого задержания и доставления не было, так как некто pakon сам добровольно проехал в увд. кстати доставление может осуществлятся только в строго оговоренных законом случаях а не когда кому либо захочется.

ded2008

по доставлениям я особо сейчас и не помню а в книжки лезть лень, но по памяти доставление осуществляется в том случае когда невозможно составить протокол на месте потому как нарушитель невменяемо пьян и несоображает ничего, потому как отказывается сообщить свои данные, потому как невозможно установить его личность из-за отсутсвия документов. предполагаю что отсутсвие бланков протоколов у ппс не входит в перечень обстоятельств дающих право ппсникам доставлять трезвого человека с документами в увд отрывая его от семьи. также скажу что подразделения работают в рамках строго определенных статей. и например сотрудники охраны или ппс не могут состалять протоколы по природохранным статьям. это уже или лесники, егеря или участковые. поэтому я и сказал что проблемы индейцев никого волновать не должны.
скоро пожалуй дойдет до того что после пикника человек должен будет на следующий день сходить с явкой с повинной в местное увд. сам на себя напсать кляузу. расписаться. оплатить штраф и так до следующего раза. учить надо личный состав работе. а то у нас ппс по 30 лет отработают а не досмотр правильно написать не могут ни обьяснение взять. голые рапорта в две строчки кидают и думай потом что с ними делать.

Condor412

в деревенской казне нет денег. издается закон местный. а кстати например еще и не все субьекты имеют право их издавать
Согласен. Вот пусть к примеру прокуратура и разбирается имеет законодательное собрание данного субъекта или не имеет издавать такие законы. Обсуждение Законов как известно не в компетенции сотрудников милиции. Правонарушение имело место? Судя по тому что был выписан протокол -да!
но так как более менее грамотные опера в них никогда не пойдут
То-то их кто-то спрашивать будет. Надо и пойдут. Но как правило опера - это типа "белая кость". В отличие от наружных служб. Но, это ладно.
дается команда- таскайте всех в отдел. в дежурке будет сидеть прапорщица помошник инспектора по административной практики, которая умеет писать, и с которой специально провели занятия. мадам сидя на попе составляет протокола по которым в последствии выписываются штрафы. скорее всего эти протокола будут рассмотрены на адм. комиссии при местной администрации.
Есть какое-то нарушение закона? Я лично не вижу.
в данном случае конечно никакого задержания и доставления не было, так как некто pakon сам добровольно проехал в увд.
Совершенно верно. Только боюсь что в следующем случаи начитавшись (извините) ваших советов, он (это без относительно личности, просто как пример) решит что имеет право не куда не ехать, а все требования относительно этого противоправны. И получит не штраф в не большую сумму а "Неповиновение законному распоряжению и т.д...".
Вы лично усматриваете в данном случаи со стороны сотрудников милиции нарушения Закона?
Кстати Вы так и не ответили с чего это в протоколе должно быть масса юридических и орфографических ошибок? Чисто со злости написали? Так такие выпады приемлемы скажем на форуме автомобилистов у которых состояние перманентной войны с ГАИшниками или на форуме защитников-либералов, но уж не как не от человека который сам не один год проработал в органах.

Condor412

а то у нас ппс по 30 лет отработают а не досмотр правильно написать не могут ни обьяснение взять. голые рапорта в две строчки кидают и думай потом что с ними делать.
И такое бывает. Только как правило эти рапорта кидаются обратно, так как по не внятным и мутным рапортам сейчас на себя не кто из должностных лиц ответственность на себя брать не будет. Бывает случаи что дежурный по территориальному органу вообще отказывается принимать задержанных. Вот так вот нагло, цинично и открыто. По тому что нынче если что-то действительно вызывает сомнения относительно законности задержания или совершения данным гражданином правонарушения, все прекрасно понимают чем это может окончится и не торопятся возбуждать дела об административном правонарушении. Такая ситуация во всяком случаи в Москве.

ded2008

масса юридических и орфографических ошибок?
да вовсе не со злости. вы спуститесь в дежурку и почитайте ппсные рапорта. я одно время их даже коллекционировал. то что ппсники образованием не блещут ни для кого не секрет. а по юридическим казусам тоже обид не должно быть .составить правильно протокол тоже уметь надо. большинство протоколов по стандартным статьям пишутся под копирку, меняются только даты. время и место. стандарт- находился в пьяном виде, походка шаткая, речь невнятная. во времени и пространстве ориентировался с трудом. (по пьяным) то есть раскрываются все пункты определющие статью КоАП. а новые статьи еще никто толком не исследовал. поэтому протоколы пишутся так как считает нужным наиболее грамотный сотрудник из отдела адм. практики и не всегда его мнение правильно. например в москве наняв какого-нибудь Падву или кто там еще есть из именитых можно развалить любой протокол. элементарно в протоколах постоянно после номера статьи не указывается ее часть. не пишутся свидетели. а если пишутся то как правило липовые. жены, друзья или бомжи. так например запросто оспорить протокол если свидетелем в протоколе является например жена сотрудника или его мама.

pakon

ded2008
по этому им все в диковинку. так как бланки сейчас номерные то похабить их никто не даст. дается команда- таскайте всех в отдел. в дежурке будет сидеть прапорщица помошник инспектора по административной практики, которая умеет писать, и с которой специально провели занятия. мадам сидя на попе составляет протокола по которым в последствии выписываются штрафы.
Вы прямо как будто там были))) ППСник при мне звонил по мобиле когда понял что денег с меня не дождется (или делал вид что звонил) по вопросу везти меня или на месте оприходовать. Потом закончил разговор и сказал что хитрый протокол составляют только у них и надо ехать (при этом указал пальцем на мобилу).

ded2008

вообщем суть дела такова, что я в принципе прав, но лучше действовать как вам советует кондор. (меньше нервов потратите) потому как не блещущие знанием закона рядовые см запросто могут вам оформить неповиновение(ст19.3 КоАП)и спрятать вас до 15 суток в ИВС. хотя на мой взгляд и наверняка на взгляд прокуратуры это будет незаконно.

Condor412

Потом закончил разговор и сказал что хитрый протокол составляют только у них и надо ехать (при этом указал пальцем на мобилу).
Стандартная ситуация. Если на улице задержит ППСник к примеру за мелкое хулиганство или стрельбу в не отведенных для этого местах, то он тоже не будет на месте составлять протокол об АП. А доставит а "околоток" а там он пишет рапорт. Протоколом занимается специальный человек.
Какую Вам статью кстати написали-то?

ded2008

кондор-а не секрет если вы в каком подразделении служите?

за мелкое на улице любой ппсник имеет право тут же протокол составить. за стрельбу да- потому как протокол он составить не может сам, и статья подразумевает изьятие оружия. поэтому доставляет чела в отдел. пишет рапорт. сдает чела и ствол и забирает корешок из книги изьятого оружия.
смысл в том что опять же по приведенным вами примерам доставляются люди, в отношении которых есть мнение что простое предупреждение не уместно и их надо изьять с улицы для пресечения совершения более тяжких правонарушений или преступлений с их стороны. для чего было доставлять в отдел мирно отдыхающего главу семейства который на полянке грел пузо и играл в бадминтон с малолетней дочерью, рядом с которым присутсвовала красавица жена, мне лично не понятно.
с законопослушными гражданами даже нарушающими по незнанию какие либо малоизвестные законодательные акты я например старался разговаривать мирно, обьяснял ситуацию, после чего граждане как правило извинялись и адекватно реагировали на замечания.
приведенный паконом случай из той же оперы , когда сотрудников в конце отчетного квартала выгоняют на улицы и на каждом переходе они пишут десятки протоколов на граждан за нарушение пдд( обычно переход на запрещающий сигнал светофора) таким образом за час полтора выполняется план по написанию адм. протоколов.

Condor412

потому как не блещущие знанием закона рядовые см запросто могут вам оформить неповиновение(ст19.3 КоАП)и спрятать вас до 15 суток в ИВС.
Коллега ded2008. Я так понимаю что раз Вы спускались в дежурку и время от времени читали рапорта сотрудников и возможно протоколы, то все таки были связаны с работой МОБ. Но объясните плиз. как это "рядовые см" могут оформить 15 суток? Ну что Вы в самом деле? С этими статьями совсем не сталкивались? Вообще-то это "судейская" статья. И решает что будет исключительно судья. Забыли?

ded2008

ппсники никого не оформляют на сутки, они составляют протокол по известной вам статье 19.3 которая автоматически подразумевает рассмотрение материала мировым судьей и назначение адм. ареста. сам надоевших жуликов так не раз прятал. а еще в моих силах было напрямую обратится к мировому судье и попросить дать по максимуму.

Condor412

ппсники никого не оформляют на сутки, они составляют протокол по известной вам статье 19.3 которая автоматически подразумевает рассмотрение материала мировым судьей и назначение адм. ареста. сам надоевших жуликов так не раз прятал. а еще в моих силах было напрямую обратится к мировому судье и попросить дать по максимуму.
Ну, вот, конечно. А что подумает гражданин прочитав Ваше сообщение за номером 17? Что ППСники прям тут же не сходя с места отвезут его в "темницу" на 15 суток. Кстати если уж пугать то можно и о ст. 319 УК вспомнить. 😊. Но она на мой сугубо личный взгляд "весьма и весьма мертвая" статейка. На моей памяти по ней не кого еще не "приземляли". Максимум как раз по м/х.

ded2008

ну здесь только нюансы. ппс доставляют чела в дежурку. где его закрывают в камеру административно задержанных. там сидит по закону не более 3х часов. на практике гораздо больше. потом сопровождается помошником оперативного дежурного в ИВС, где материал передается дежурному а сам чел в камере с другими мелкими (обычно всякая рвань и бомжи)ожидает следующего дня когда его поведут на рассмотрение к мировому судье. так что практически все же почти сразу в темницу. набыковать на 319 как минимум надо погон оторвать или стукнуть кого. заявлений на 319 масса. правда их прокуратура не возбуждает. на 99% по таким заявлениям отказные.

Condor412

заявлений на 319 масса. правда их прокуратура не возбуждает. на 99% по таким заявлениям отказные.
Ну я же говорю - мертвая статейка. Сейчас может с внедрением видеорегистраторов что-то сдвинется. Когда они дойдут до "уличных" сотрудников. По тому что агнцами как правило всякие негодяи становятся после доставления в отдел или при разбирательстве. В суде вообще - паиньки. А на улице или там фанаты футбольные смелые до невозможности. Ну и глупые конечно.
ппс доставляют чела в дежурку. где его закрывают в камеру административно задержанных. там сидит по закону не более 3х часов. на практике гораздо больше.
Даже скажу больше. И до доставления может просидеть в служебном транспорте несколько часов. Из-за одного к примеру целый автобус гонять в отдел не кто не будет.

ded2008

был такой анекдот со мной (во вневедомственной еще работал). задержали мелкого ночью на улице. вызвали на сработку. с собой брать не стали. пристегнули к металлической ограде браслетами, расчитывая забрать на обратном пути. забыли естественно. когда ствол сдавал хватился наручников. поехали чела искать. на месте стоял. мокрый весь и трезвый(ночью дождь пошел).извинились отпустили. жаловаться не ходил.

Condor412

жаловаться не ходил.
Ну раньше и время другое было. Я кстати сейчас во вневедомственной работаю, в ГНР. А до этого чуть больше десяти лет в ОМОНе.

ded2008

чето говорят сейчас сокращают охрану, у нас вроде как чуть ли не 30% обещают сократить. вам наверное с опытом работы в омоне лучше в уголовку податся. хотя в охране своя прелесть- день, ночь- двое дома.

Condor412

чето говорят сейчас сокращают охрану, у нас вроде как чуть ли не 30% обещают
Не знаю, не знаю. Слухи ходят самые разнообразные. От "чуть ли не под корень вырежут" до "не кого не тронут". Хотя в последнее совсем не верится. Ладно, мне лично еще чуть меньше четырех лет продержаться как-то надо. Поздно метаться-то. Да и график. Обещали правда сутки-трое. Но такое не часто выпадает. 2-3 раза за месяц. Народу не хватает катострафически. В основном "строго по графику - сутки через сутки, глядишь - две недели нафиг" (с) "Однажды в милиции". Сейчас в частности у нас в ГНР некомплект 40 % и держат его твердо. Так то сокращение в обещанные 22 % как слону дробинка.

Старлей

ded2008
запросто могут вам оформить неповиновение(ст19.3 КоАП)и спрятать вас до 15 суток в ИВС.

т.е. в фразе "законному требованию" ключевое слово по их мнению не "законному", а "требованию"?

ded2008

я это тоже заметил. но не стал развивать. ведь законному с точки зрения см а не гражданина. на законные требования у сторон могут разные мнения быть. а по существу вы можете чтото сказать. как и где протокол должен был быть оформлен. мое мнение что я бы никуда не поехал. но пообещал бы подождать на месте, когда привезут прапорщицу.

Старлей

ну да ... логично

insomni@c

З19 "мёртвая статейка"??? В субъекте где я работаю СКП только ими и кормится. А менты лажают - это да, каждый месяц учу правописанию, туго дается наука. И мне тоже хлеб 😊

SIFFT

Это получается особенность вашего субьекта федерации. У нас середка наполовину - в половине случаев постановление об отказе выносят. Всё субъективно зависит от позиции руководства прокуратуры, ну и активности позиции начальника отдела конечно.

ded2008

несколько лет назад в некоторых регионах в том числе и в нашем действовала так называемая протокольная форма. видимо чтоб раскрываемость поднять. суть такова что практически уголовное дело облегчалось до заявления , пары обьяснений, адресной справки и заключения. все собиралось от начала до конца участковым. им же относилось на проверку в прокуратуру, а после утвердительной визы прокурора отдавалась мировому судье. в течении недели рассматривалось и выносилось решение. так вот излюбленная статья была 319 ук рф. участковый договаривался с жуликом. писал заяву. опрашивал жулика. отдавал материал в суд. в суде с жуликом как бы мирился и судья прикрывал дело за примирением сторон. участковому палка. жулику водка.

pakon

прикрывал дело за примирением сторон. участковому палка. жулику водка.
М-да(((

ded2008

вы еще много не знаете. я особо секретами делится не буду. а то змей обидится и забанит меня на вечно.

а про такой случай слышали- когда сотрудники увд двух соседствующих областей под покровом ночи несколько раз перетаскивают на территорию друг друга неопознанный труп, чтобы висяк был не на их территории.

pakon

а про такой случай слышали- когда сотрудники увд двух соседствующих областей под покровом ночи несколько раз перетаскивают на территорию друг друга неопознанный труп, чтобы висяк был не на их территории.
Классика, но это подстава)))Но вот скинуть жмура в соседнее ведомство (оттащить от водной артерии, подтащить к рельсам ж/д - святое дело)))

Сенсибилизатор

ded2008
а про такой случай слышали- когда сотрудники увд двух соседствующих областей под покровом ночи несколько раз перетаскивают на территорию друг друга неопознанный труп, чтобы висяк был не на их территории.
Байка, от кого не ожидал - так это от Вас. Может, в дикие 90-е такое и было, но точно не сейчас.
На месте первоначального нахождения трупа останется дофига следов (а то и ошметков разных), да и "следы волочения", как и следы крови, тоже обязательно будут отображены в протоколе осмотра.
так что от висяка так не избавишься, будет просто потом зафиксировано, что преступники перетащили труп с первоначального места на другое.
К тому же, первыми труп находят в 99% случаев не СМ, так что перетаскивать весьма проблематично.

ded2008

а вам все правду подавай 8-) да и не про сейчас я... сейчас трупом больше, трупом меньше. лишь бы общая картина по раскрываемости положительную тенденцию имела. сейчас закриминальный труп председателя горкома партии ночью не поднимут.

SIFFT

лишь бы общая картина по раскрываемости положительную тенденцию имела.
Вот в этом вы ошибаетесь. Можно иметь замечательную общую картину по выявлению и раскрытию в целом и при этом поиметь большие сложности за снижение раскрываемости по отдельным категориям преступлений. 25 приказ достаточно гадкая вещь.

pakon

и раскрытию в целом и при этом поиметь большие сложности за снижение раскрываемости по отдельным категориям преступлений.
Ага, но наверное самые большие сложности у подразделения возникают от плохого прохождения с песней на с/смотре)))

bons

Что то я не очень понимаю, господа полисмены. Вы тут все про свои внутренние терки рассказываете, да про то как трупы перетаскивать. А про "защищать" как бы и не нужно? Протоколы, неповиновения, 15 суток это конечно здорово, но происходит подмена понятий, разве не так? Так ка, мы для вас или вы для нас?
По топику. В Битце по старой памяти, еще со студенческих времен каждый год отмечаем день рождения друга, хотя друг уже декан, а среди друзей и поп присутствует и дипломат 😛. Чинно-благородно, но иногда особо одаренные или просто слабые здоровьем не справляются с нагрузкой 😛. Приезжают менты на лошадях, знакомые уже 😛, проверят есть ли мангал, мешки, никто не дерется, пожелают счастливого отдыха. Иногда даже покататься дают как старым знакомым 😛. В общем вполне вменяемые сотрудники, гоняют только мОлодежь неадекватную. Но таких как в Битце вижу достаточно редко. 😞. На улице Панферова пару лет назад проверяли документы, 2ой раз в жизни , и на мой вопрос, мол чем мы вам не понравились, вроде приличные люди, сидим при костюмах в приличной машине, разговариваем, трезвые, последовал ответ, что "Понимаете, нам сегодня СРОЧНО нужно поймать каких-нибудь преступников" 😀 😀 😀 Это нормально? На вопрос, что мол вы хотите найти в моем портфеле был ответ: "А вдруг у вас там ЧОРНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ?"

hurik

Сенсибилизатор
Байка, от кого не ожидал - так это от Вас. Может, в дикие 90-е такое и было, но точно не сейчас.
На месте первоначального нахождения трупа останется дофига следов (а то и ошметков разных), да и "следы волочения", как и следы крови, тоже обязательно будут отображены в протоколе осмотра.
так что от висяка так не избавишься, будет просто потом зафиксировано, что преступники перетащили труп с первоначального места на другое.
К тому же, первыми труп находят в 99% случаев не СМ, так что перетаскивать весьма проблематично.

А никогда не видели труп (подледный), уплывший в соседний регион прицепленным к барже? Следов волочения на воде не наблюдалось...

ded2008

BONS- вот именно про таких адекватных милиционеров про которых вы написали в первой части своего поста я и говорю. это должно быть нормально. а не нормально когда ппсник имея три класса образования, не умея ни писать ни читать тащит всех подряд в околоток. это позор и дискредитация органов в целом. а вторым ментам ищущим черную бухгалтерию в вашем дипломате надо было показать копирку черную. тото бы они обрадовались разоблачению черных бухгалтеров.

миха гаи

как тут не вспомнить про 12.8,перекупаемую из отдела в отдел, соседствующих территорий...))))))

insomni@c

ъБ РЕТЕФБУЛЙЧБОЙЕ ФТХРБ ТХЛЙ ПФТЩЧБАФ ЧНЕУФЕ У РПЗПОБНЙ. оЕ ПДЙО ОПТНБМШОЩК УН ОБ ЬФП ОЕ РПКД_Ф.

insomni@c

Тьфу на тебя!

миха гаи

insomni@c
Тьфу на тебя!
тьфу на вас...))))))))))))

Дог

Может, в дикие 90-е такое и было, но точно не сейчас.
Дед рассказывал, как то раз 5 раз тело перетаскивали. Годах в конце 50х...

------------------
Lupus lupo homo est

Rancher

insomni@c
ъБ РЕТЕФБУЛЙЧБОЙЕ ФТХРБ ТХЛЙ ПФТЩЧБАФ ЧНЕУФЕ У РПЗПОБНЙ. оЕ ПДЙО ОПТНБМШОЩК УН ОБ ЬФП ОЕ РПКД_Ф.
Тут периодически по всей ганзе всплывают подобные казусы.
Можно сделать так - гуглим "декодер", выбираем понравившуюся ссылку, расшифровываем и получаем:
За перетаскивание трупа руки отрывают вместе с погонами. Не один нормальный см на это не пойд_т.
Прошу прощение за OFF. 😊

Palitch

ded2008
ветеран
posted 17-6-2010 14:25

BONS- вот именно про таких адекватных милиционеров про которых вы написали в первой части своего поста я и говорю. это должно быть нормально. а не нормально когда ппсник имея три класса образования, не умея ни писать ни читать тащит всех подряд в околоток. это позор и дискредитация органов в целом. а вторым ментам ищущим черную бухгалтерию в вашем дипломате надо было показать копирку черную. тото бы они обрадовались разоблачению черных бухгалтеров.

ded2008
ветеран posted 14-6-2010 21:06
--------------------------------------------------------------------------------
был такой анекдот со мной (во вневедомственной еще работал). задержали мелкого ночью на улице. вызвали на сработку. с собой брать не стали. пристегнули к металлической ограде браслетами, расчитывая забрать на обратном пути. забыли естественно. когда ствол сдавал хватился наручников. поехали чела искать. на месте стоял. мокрый весь и трезвый(ночью дождь пошел).извинились отпустили. жаловаться не ходил. http://guns.allzip.org/topic/243/647911.html

Ярлычков, для удобства восприятия, чтобы дать оценку морально-этическим и профессиональным качествам не наклеиваю. ded 2008 сам высказал своё отношение к тому, что на несколько часов, приковал наручниками под дождём человека -анекдот. Про то что в цивилизованной стране, подобные действия-это многотысячные судебные иски и не увольнение или церколвное покаяние 😊-а серьёзный срок, тоже не упоминаю. Но!Когда миссионер, поучающий как жить и при этом ни за что не отвечающий, начинает расказывать как должна работать милиция-это вызывает недоверие. Может как-то с себя? P.S/- Анекдот - жанр фольклора - короткая смешная история, обычно передаваемая из уст в уста. А на самом деле-не смешно. Как легко раскрутить маховик бунта, показали и недавние события в Греции и во Франции.

ded2008

это было 15 лет назад, я еще пацаном был. остальной экипаж такой же. провинция. человек явно чтото нарушал и вообщем то понимал что наказан справедливо. дождь потом пошел а не когда мы его пристегивали. никто издеватся не собирался. время другое было. сейчас бы это за беспредел сошло, а тогда это как чп не воспринималось. (семейным хулиганам могли запросто в бубен прям в квартире настучать и это лучше протоколов действовало) не надо занудствовать. просто выйдите вечером на улицу и сделайте замечание подросткам распивающим пиво у вас перед подьездом. а потом может быть поймете с чем милиция каждый день сталкивается.

Condor412

ded2008 а чего Вы начали оправдываться? Ну сделали и сделали, хорошего, т.е. адекватного человека не стали бы пристегивать наручниками. А эти толерские рассуждения что всякую мразь нужно облизывать, сдувать с нее пылинки и чуть ли не в жопу целовать хороши пока от этой мрази самому не прилетит. После этого обычно воззрения граждан меняются на противоположные - типа какого хрена милиция с ними миндальничает?

DENI

Что мешало автору темы оставить машину на асфальте, поставить мангал на берегу, а по окончании все убрать? И не нарушать КоАП г. Москвы (сразу две статьи, причем). Или заратустра не позволяет 20 метров пешком пройти?
Территория прилегающая к заливу Левобережье расположена в Химкинской лесопарковой зоне Москвы.

pakon


Что мешало автору темы оставить машину на асфальте, поставить мангал на берегу, а по окончании все убрать?

Да ничего не мешало, я тему то завел не с целью оправдываться.

Condor412

Приезжают менты на лошадях, знакомые уже , проверят есть ли мангал, мешки, никто не дерется, пожелают счастливого отдыха. Иногда даже покататься дают как старым знакомым . В общем вполне вменяемые сотрудники,
Хорошая картина, рабочая. Как в общем и должно быть.
Теперь читаем дальше:
гоняют только мОлодежь неадекватную.
А вышеозначенная молодежь, как правило поддатая и ведущая себя весьма громко (чего-уж там - лес ведь, который на самом деле парк)как раз и считает что они ведут себя вполне нормально а все претензии со стороны милиции не что иное как "беспредел" и делается исключительно в целях вымогательства денежных средств а не в целях профилактики и предупреждения правонарушений. Хотя как я понял со стороны камрада bonsтакая забота об охране общественного порядка только приветствуется.
Так как удаление шумной, алкогольной, потенциально опасной компании молодежи позволяет другим (нормальным) компаниям людей спокойно проводить свой досуг. В том то и дело что для одних в этой ситуации действия милиции - хорошо, для других - плохо. Для всех милиция быть хорошей просто не может.

У меня лично принцип в работе - что для хороших людей милиция должна быть мать родная а для плохих - мачеха злая. (немного высокопарно, в жизни я так не говорю). И если после задержания и оформления какого ни будь хулигана или дебошира слышу в спину злобное шипение - значит сделал правильно. А когда от людей к примеру на вызов которых мы примчались и "упаковали" негодяев слышу что-то вроде "спасибо ребята", то тоже понимаю что не зря все это.

Это я к теме кто для кого. Да и народ под воздействием "страшилок об вурдалаках в погонах" когда начинаешь общаться по форме с людьми бывает и удивляется - надо же милиционер разговаривает без единого мата, вежливо, грамотно, что-то посоветует если надо, расскажет.
Или я когда в разговоре с ранее незнакомыми людьми в каких ни будь компаниях после продолжительного общения говорю что работаю в милиции, тоже удивляются, типа, надо же не когда бы не подумал.

Этот культивируемый в обществе и даже в нашем Клубе образ (Дед - это камень в ваш огород) что милиционер (особенно младший командный состав, особенно наружных служб) - тупой, неграмотный, и жадный бездельник весьма далек от действительности. Не профессора конечно, но знаю лично до хрена народа в погонах без звездочек имеющих высшее образование. И знаю батальон где комбат вызывает к себе человека и говорит к примеру: "Ты сколько у нас проработал? Три года? А почему еще не где до сих пор не учишься?" Большая часть народа (не офицеров) в его подразделении или получила высшее образование или учится, заочно конечно. Вот как-то так.

ded2008

я учится подпольно поступал. банально не отпускали. на третьем курсе перед фактом поставил. визгу было до потолка. ибо только в конно балетную школу можно а в гражданский вуз ни-ни. в свое время даже после техникума звание офицерское давали. а сейчас и с двумя институтами запросто сократят.
человеку с высшим образованием вроде как обязаны офицерское звание присвоить. или у вас люди об этом не знают и ходят на сержантских должностях, либо должностей нет и люди согласны сержантами работать и выполнять работу за офицеров за меньшую зарплату, либо просто не хотят брать на себя ответственность и пинают воздух, так как что с сержантов взять. в любом случае сие не есть хорошо.

ded2008

И знаю батальон где комбат вызывает к себе человека и говорит к примеру: "Ты сколько у нас проработал? Три года? А почему еще не где до сих пор не учишься?
кадровикам спускают разнарядку на места в вузах и они обязаны направить людей на учебу. зачастую люди едут просто чтоб время провести, после первой же сессии вылетают до следующего поступления.

ded2008

попробуйте поступить в гражданский вуз на юридическое отделение и вы много нового о себе от руководства узнаете.

Condor412

человеку с высшим образованием вроде как обязаны офицерское звание присвоить
С какой это вдруг радости? Если что-то профильное заканчивает - Среднюю школу милиции или (вдруг) институт МВД - то наверное тогда да. А так это офицерское звание не могут присвоить при отсутствии высшего образование а на оборот - сколько угодно. Знавал людей в сержантских погонах имеющих два высших одно - что-то там текстильное, другое юридическое (одно очно, другое заочно учился). На мой вопрос "а на хрена собственно?" Говорил что для себя. Ну и опять таки два учебных отпуска в год. Где "на гражданке" так будут отпускать?
и ходят на сержантских должностях, либо должностей нет и люди согласны сержантами работать и выполнять работу за офицеров за меньшую зарплату
Работают за себя. Учатся же в основном "для себя", "что-бы было" и "в жизни не помешает". О качестве образования при таком (заочном) обучении в гражданских ВУЗах судить не берусь. Но в картину: "тупой гоблин с тремя классами церковно-приходской школы" явно не вписываются. Или есть такая категория как мужики лет по 35-45 отслуживших по 15-20 лет в милиции, повидавшие жизнь, имеющие жен, детей (да не по одному), то же обычно отсутствием интеллекта и опыта не страдают. Даже и без диплома в кармане.
А карикатурно-дебильный тип милиционера - это все таки во многом фольклорный персонаж. Ну людям нравится представлять милиционеров именно такими. Приводя такие аргументы что "нормальный человек туда работать не пойдет". Так же по их мнению "нормальные люди" не идут работать в: пожарные, спасатели или там в армию, а так же учителями в школы или врачами в поликлиники.

Condor412

попробуйте поступить в гражданский вуз на юридическое отделение и вы много нового о себе от руководства узнаете.
Хм. Ну не знаю. Это может где как. В линейных подразделения милиции может с этим проще, так как отсутствие на службе человека или пяти к примеру из взвода особо не на что не влияет. Бывали случаи когда по разнарядке должны выделять наряд из 15 человек а выезжает "живых" человек семь. Да еще пару человек из них - стажеры. Ну а про большие наряды, человек в сорок и говорить не приходится - 35 выезжает и нормально. (это я про ОМОН вспоминаю). А так не каких претензий и вопросов не возникает обычно. Поступил? Бога ради. Справку-вызов привез? Катись в учебный отпуск! Время диплома? Катись в преддипломный отпуск (месяца три он там вроде).
Так графика работы совсем нет. Но что касается этого - без вопросов.

kamikadze

Condor412
С какой это вдруг радости? Если что-то профильное заканчивает - Среднюю школу милиции или (вдруг) институт МВД - то наверное тогда да.

Да в легкую.
Из того обилия бабья, что работает рядом со мной (ИЦ - за стенкой) нет ни одной с юридическим образованием. Ни с гражданским, ни с милицейским. Точнее есть немного, но они его уже потом получали, когда выпала возможность как сотруднику нахаляву учиться.
Вот блин и сидят на должностях инженеров (офицерские) педагоги, повара с вышкой, химики, медики и прочая, прочая...
Когда в райотделе работал, так там половина оперов было - пиджаки из инженеров, даже на военке не учившиеся. Вышак есть - на тебе лейтенанта.

ded2008

я все равно не понимаю зачем людям учится, чаще всего платно, так сказать для себя, при этом не претендуя на вышестоящую и более оплачиваемую должность. в начале моей карьеры мой бывший босс поступил в высшую школу милиции только для того чтоб получить подполковничье звание. до майора дослужился имея диплом мастера по ремонту швейного оборудования. он пришел в милицию в 70х по комсомольскому набору.

миха гаи

...)))у меня первая спецуха, инженер теплотехник, кстати щас поинтереснее ,и востребованнее чем участковый, или ИДПС...))))если конечно с головой использовать и "первые знания",и "вторые связи"...))))))

SIFFT

Да без проблем можно поступить в гражданский вуз, и учиться спокойно дадут, если есть кому работать, если проблемы с выходом на службу, могут предложить учиться в свой отпуск. Хотя и это в принципе решаемо.

pakon

Мое ИМХО в милицию надо брать уже с образованием. Если высшее - расти дальше, академию заканчивай, если среднее так и служи в соответствующей должности, а учеба + служба профанация чистой воды. Вон у меня в доме учасковый уже 7 лет один (живу я там 7 лет, может и до меня был), а у мамы меняются каждые 2 месяца - учиться наверное идут в ВУЗы))))Ну или стаж надо какой ввести 5- 10 лет отпахал - тебя без экзаменов в ПРОФИЛЬНЫЙ ВУЗ, то же правило распространить и на гражданских - хочешь на бюджете учиться отработай, докажи что это твое, а то вон в педагогические ВУЗы не протолкнешься, а учителей и воспитателей для Москвы по всему СНГ ищут.

путничок

ded2008
просто выйдите вечером на улицу и сделайте замечание подросткам распивающим пиво у вас перед подьездом. а потом может быть поймете

вот с такими пикниками что делать, за правило хорошего тона уже во дворах на детских площадках сидеть. причём, ещё в прошлом году видел, гоняли их ППСники, а в этом уже никому не нужны.
а если ещё сократить ППС, то что вырастет...

ded2008

принимать законы местные о запрете нахождения на территории детских учреждений посторонних, а запрете распития пива на улице и территории детских учреждений. запрет нахождения на улице для подростков младше 16 лет с 22 часов без сопровождения взрослых. пока законодательной базы нет милиция только предупреждениями ограничивается, а так как это в показатели работы не идет то милиции это на фиг не надо.
по обучению много идей интересных было. и в принципе в настоящий момент с улицы можно прийти только на сержантскую должность. офицеры сейчас после профильных вузов идут правда у нас такая практика сложилась что даже обязательную отработку до конца не проходят, отслужив по 2-3 года уходят юристами в разные фирмы и риелтерские конторы. года два назад за год 18 следователей молодых уволилось. на местах в основном долгожители сидят лет по 15-18 отслужившие. да и идет то молодежь до 28 лет проболтаться чтоб в армию не забрали а потом на гражданку спрыгивают.
конкретно по участковым вроде даже какой то приказ был что брать только отслуживших не менее 5 лет на оперативных должностях. но покажите мне опера который добровольно участковым пойдет работать, у нас этой должностью даже гаишников пугают, типа будете плохо работать - переведем в участковые.

SIFFT

Даже наличие местного закона не дает результата, те кто лезут на территорию детсада покуражиться, на законы мягко говоря клали. Протокол по местному закону идет на родителя, который на свое дитя имеет слабое влияние. Действует у нас такое постановление администрации, толку немного.
По распитию пива на улицах и в общественных местах действует, но только штраф за это настолько мал в сравнении с современными реалиями, что как пили так и пьют.

ded2008

при горбачеве действовал указ по которому после второго протокола пьяного автоматом закрывли на 15 суток административного ареста. отслеживалось по картотеке мед вытрезвителя. действовало с момента последнего доставления в течении календарного года. сейчас это похерено. было бы интересно потерять работу если бы какого нибудь менеджера на 15 суток задержали.. желающих пить резко бы поубавилось. а если еще брать плату за содержание в ивс с за держанных то вообще было бы здорово.

путничок

то-то и оно - как бороться всем известно, кто из них вырастет тоже, но почему перестали бороться?
причём, в прошлом году даже "сыкунов" по закоулкам собирали, протоколы писАли, а в этом году хоть средь бела дня

pakon

SIFFT
По распитию пива на улицах и в общественных местах действует, но только штраф за это настолько мал в сравнении с современными реалиями, что как пили так и пьют.
При теперешней повсеместной продаже пива да вина в молочных пакетах никакая милиция не справится с сыкунами. Надо продавать все крепче кваса только в общепите и больших супермаркетах и до 23 хотя бы.Вот там поблизости всех распивающих и винтить. Сплю сейчас на балконе - внизу детская площадка с лавками. Просыпаюсь утром от звука стеклотары - дворник бутылки перегружает из урн в свою тележку. Пару раз (далеко за полночь) звонил 02 когда от гогота и песен уснуть не мог. Приезжали оба раза в течении 5 минут после звонка и шугали молодежь, даже доки не спрашивали. В наше время ночь провели бы в обезьяннике.

путничок

pakon
В наше время ночь провели бы в обезьяннике
потому и не сидели/ссали во дворах