Вопрос по случаю нападения на сотрудников милиции на профсоюзной!

Yakoff74 13-08-2010 12:28

Господа у меня сразу возникло 4 вопроса. Которые я хотел бы озвучить.
1. Почему не были одеты бронежилеты?
2. Что там делал нач. отдела кадров и почему опять же при нем экипаж не одел бронежилеты?
3. почему экипаж подойдя к группе не известных не был готов открыть огонь ?
4. Почему из соседних домов из окон не раздался выстрел дробью в знак поддержки ментов это спасло бы им жизнь не уженли в домах не было того кто владеет глакостволом?

Michael Kol 13-08-2010 16:05

quote:
Originally posted by Yakoff74:

1. Почему не были одеты бронежилеты?



Они были не на задании, а патрулировали.
Если бы был вызов, с соотв. кодом, были бы жилеты.

Остальные объяснять?

quote:
Originally posted by Yakoff74:

4. Почему из соседних домов из окон не раздался выстрел дробью в знак поддержки ментов это спасло бы им жизнь не уженли в домах не было того кто владеет глакостволом?



Ага, и пушечная канонада! И рота отдыхающих студентов (пенсионеров, бабулек и т.д.)
Что за вопросы, право слово?

В субботу в "Военной тайне" наверняка разбор будет. Посмотрите. Советую.

хмУРый 13-08-2010 20:53

quote:
2. Что там делал нач. отдела кадров и почему опять же при нем экипаж не одел бронежилеты?

Он был ответственным от руководства и приехал уже после того, как началась стрельба.
quote:
3. почему экипаж подойдя к группе не известных не был готов открыть огонь ?

Потому что не война. Да и фактор внезапности скорее всего имел место быть.

Voices 15-08-2010 17:23

quote:
Originally posted by Yakoff74:

Почему из соседних домов из окон не раздался выстрел дробью в знак поддержки ментов это спасло бы им жизнь не уженли в домах не было того кто владеет глакостволом?


а вы бы стреляли?

KsBB 15-08-2010 17:59

Я,гляжу, не густо с советами?Или не вашего убивают?

quote:
а вы бы стреляли?
Приходилось по ж.пам и ногам дробью автожуликам на заре
перестройки... Здесь вопрос не в том кто и куда попадет))((,а в принципе самого использования оружия... однозначного толкования правоприменения к законопослушному, помогшему....???

Voices 15-08-2010 19:24

quote:
Originally posted by KsBB:

однозначного толкования правоприменения к законопослушному, помогшему.... ???


вот именно в этом и вопрос. Помочь я бы с радостью бы помог, но будя уверенным что за сие действо меня посадят (а посадят обязательно) я этого сделать не стану.

Yakoff74 15-08-2010 21:50

Я думаю Вы мне не поверите но я бы стрелял но заявлять бы не стал эт точно!

Voices 15-08-2010 22:48

отстрелялся и свалил? ну вариант конечно, но возможность попасть на подобную перестрелку просто идя мимо со стволом и патронами стремиться к нулю, а вот со своего балкона отстреляться... заявлять и не надо будет, так найдут.

Сенсибилизатор 15-08-2010 23:48

Об чем речь, пока посторонний человек допетрит, что происходит, пока сбегает за ружьем - все уже давным давно закончится.
тут у меня как то под окном девчонку ограбить пытались - так пока я понял с балкона, что к чему, пока штаны натягивал - неудачливый гопник уже в 100 м от места нападения был. Это при том, что я в общем стараюсь не расслабляться и быть готовым оказать помощь гражданам в таких ситуациях.

URSUS 16-08-2010 01:03

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:
Об чем речь, пока посторонний человек допетрит, что происходит, пока сбегает за ружьем - все уже давным давно закончится.

Вроде в прессе звучало, что перестрелка минут 30 длилась. За это время любой сориентируется. Но вот вопрос! СТРЕЛЯТЬ ИЛИ НЕ СТРЕЛЯТЬ? Тоже думал над этим вопросом, прикидывал на себя. Конечно, пострадавших СМ жалко. И стрелять можно в воздух или с оптикой из нарезного рядом или в ногу. Но так и не нашел для себя ответа. Были бы нормальные законы и правооприменительная практика - 100% помог бы ребятам. А с тем, что сейчас, так и не нашел для себя ответа.
Все боится у нас государство своего народа и не доверяет ему. А бояться и недоверять надо преступникам. И жизнь 1-2-5 и тд СМ для них ничто. И ситуацию не изменит. В Штатх , вон, хоть и называется она полиция, а не милиция, но частенько опирается на свой народ. А без участия народа победить преступность не удасться, сколько туда бюджетного бабла не залей.

Yakoff74 16-08-2010 09:37

Знаете для меня существует одно правило с октября 2009 года принципиально не звоню в милицию, но позвонил сам один раз была драка я увидел и не звонил, но когда заметил что одно чела уже точно убьют тогда позвонил.
А на счет стрелять или нет я так скажу если бы я увидел что убивают то точно бы стрелял и не думал бы. Потом почистил бы ружье и убрал бы в сейф и все.
Жалко что гибнут нармальные менты и дети у них остаются до которых государству с большой колокольни. Вот поэтому менты у нас и не могут и не хотят работать, знают что героизм не оплачивается.

Voices 16-08-2010 12:02

а что было в октябре 09? если не секрет.

Yakoff74 16-08-2010 12:48

вот если интересно
http://guns.allzip.org/topic/20/492508.html

URSUS 16-08-2010 14:50

жесть... Мои сочувствия и моральная поддержка Вам.

Торус 16-08-2010 18:13

А вот такой дурацкий вопрос.

Ситуация - несколько человек месят СМа.
Появляется нож, сейчас СМу придет кирдык.
Пациент, проходящий мимо, достает какой-нибудь гандоныч
и в целях спасения СМа начинает палить по нападающим.
В результате один из нападающих ставит кеды.
Что будет дальше с пациентом?

Сенсибилизатор 16-08-2010 18:17

необходимая оборона будет.
Если склеится тот, что с ножом - тут никакие прокурорские не смогут все перевернуть.
В конце концов, в стране не так уж и мало, как кажется, эпизодов причинения смерти признаются совершенными в состоянии необходимой обороны.

ded2008 16-08-2010 20:31

гы. в группе нож растворится. его как бы и не было. будет неадекватный мент докопавшийся до группы с целью вымогтельства бабла и его подельник с пистолетом.

Сенсибилизатор 16-08-2010 20:34

quote:
Originally posted by ded2008:

гы. в группе нож растворится. его как бы и не было.



Никуда он после смертельного выстрела не испарится.
будет валяться рядом с трупом.
Никто в суматохе не вспомнит о необходимости стырить нож.

немогупридумать 16-08-2010 21:46

Пиздец. Вы сами не знаете, что да как, а как же нам, обычным людям...

ded2008 16-08-2010 22:02

я знаю. менты не ожидали. даги постреляли. всем покум было. смотрели кино про бандитов с балконов. профессионализма служб ноль. так как второй чурка скрылся таки. сержанту гроб сосновый, кадровику согласно положению гроб дубовый и залп автоматный почетного караула. проведется проверка. возбудят уголовное дело по факту гибели сотрудников. чурку не поймают. покажут фотку полуразложившегося абрека неопознавемого и скажут что мочканули именно его в ходе спецоперации. в случае если б было с гражданскими вообще бы искать никого не стали.
гражданским лучше носы не высовывать про сайгу с балкона идиоты рассуждают. в ходе спецоперация никто разбираться не будет на чьей вы стороне. однозначно вас завалят снайпера омоновские.

Yakoff74 16-08-2010 22:25

блин апокалипсис . и что это значит сидите и не вые.. тесь и без вас разберутся? а помне таких уродов валить надо. и как это снайпер определит и вообще откуда на пофсооюзной мог снайпер нарисоватся.

Сенсибилизатор 16-08-2010 22:39

Блин, мужики.
Жизнь - игра. Есть дух, есть уверенность в правильности - действуйте. Все будет хорошо, в крайнем случае - нет (с) А.Кочергин.
Понятно, что ЛЮБОЕ вмешательство в де-факто БОЙ - в какой то степени опасно со всех сторон, как физически, так и юридически. Никто тут гарантий не даст, ни менту, ни фейсу, ни гражданскому. Если это вас не пугает - работайте. И по чистому закону, и по жизни будете правы, а уж как там получится - это никто не предскажет, можно и без головы остаться, можно и присесть, всякое бывает.
Когда двое уродов незнакомую девчонку вечером в кусты тащат - никто же из нормальных людей не будет задумываться "а как закон посмотрит", хотя вероятность п-ца для заступника достаточно велика.

Jroslav 16-08-2010 22:39

+ 100

ded2008 16-08-2010 22:41

есть мнение что у дагов оружия изначально не было. просто вступили в рукопашную драку с нарядом в ходе которой отобрали ствол у сотрудника. после чего началась стрельба.
про стрельбу из сайги. ваша гражданская позиция правильная. но практика такова что потом вы это замаетесь доказывать. а если вас еще и стрельнут милиционеры то вдвойне обидно будет. сейчас время такое что не понять защищают тебя(в смысле милиционера) или опять приморские партизаны с балконов наряд отстреливают. поэтому разбираться не будут. снайпер не снайпер а достать мужика с ружьем на 5ом этаже очередью из аксу труда не составит. поэтому одно дело усмирить подростков в подьезде или пьяного соседа, и совсем другое вмешиваться в ход спецоперации со своим оружием. пользы больше будет если вы приметы, имена, клички, номера автомобиля запомните и сможете их потом указать.

Сенсибилизатор 16-08-2010 22:53

quote:
Originally posted by ded2008:

и совсем другое вмешиваться в ход спецоперации со своим оружием.



Какая спецоперация, когда фактически расстреливают наряд.
Вот когда реально начнется спецоперация, т.е. прибудут дополнительные силы и средства силовиков и начнется полноценный огневой бой на уничтожение преступников, тогда конечно отсвечивать нельзя, чтобы людям работать не мешать.
А пока ментов добивают - тут уж не время особо то рассуждать.
Даже пара неточных выстрелов в асфальт рядом с преступниками, сделанных неизвестно откуда, может испугать их и заставить свалить (т.к. они заподозрят наличие еще одного СМ в укрытии), не добив СМ, что может спасти последним жизнь.

ded2008 16-08-2010 23:05

quote:
Даже пара неточных выстрелов в асфальт рядом с преступниками, сделанных неизвестно откуда, может испугать их и заставить свалить (т.к. они заподозрят наличие еще одного СМ в укрытии), не добив СМ, что может спасти последним жизнь.

представьте себя на месте милиционера. одного из наряда уже убили. остался практически один на один с вооруженным прступником. возможно даже не успев вызвать помощь по рации. а тут над головой ктото( вероятно подельник бандита, потому что откуда там ментам взяться ) начинает стрелять. я бы( на месте милиционера) шмальнул туда. потому что мне помощь от граждан ни разу получать на службе не приходилось. а если бы вместо дага был русский. а если вместо мента был евсюков. вы же не знаете всю ситуацию.
поэтому и говорю что позиция на которой вы настаиваете по житейски правильна. но юридически может вам такой жопой обернуться что потом зарекетесь кому либо помогать.

Сенсибилизатор 16-08-2010 23:11

quote:
Originally posted by ded2008:

представьте себя на месте милиционера. одного из наряда уже убили. остался практически один на один с вооруженным прступником. возможно даже не успев вызвать помощь по рации. а тут над головой ктото( вероятно подельник бандита, потому что откуда там ментам взяться ) начинает стрелять. я бы( на месте милиционера) шмальнул туда.



на месте милиционера так.
Если не рассмотришь, кто и куда стреляет, то и откуда стреляют скорее всего не поймешь, поэтому шмалять будет некуда.
Если рассмотришь - то поймешь, что стреляют не в тебя, будет повод задуматься и понаблюдать.
Это для опытного человека.
А для неопытного - будет "туннельный эффект" на непосредственном противнике, еще одного участника огневого контакта вообще не заметишь.
quote:
Originally posted by ded2008:

поэтому и говорю что позиция на которой вы настаиваете по житейски правильна. но юридически может вам такой жопой обернуться что потом зарекетесь кому либо помогать.



Я не гражданский человек на текущий момент.
Так что мне сложнее - я вообще не имею права не вмешаться, ни юридического, ни морального.

ded2008 16-08-2010 23:13

вероятно сейчас во всех райотделах ситуацию разбирают. формуляры уже с приказами разошлись. сводку личному составу зачитали. в случившемся есть не малая доля вины и самого наряда. во первых я не понял сколько изначально человек было в патруле. если кадровик был старшим наряда то в патруле как бы находится был не обязан. его дело в дежурке сидеть. руководство об обстановке информировать и выезжать на тяжкие преступления. в патруле как минимум двое, обычно трое сотрудников находится. как минимум двое опять же вооружены. допустим третий просто стажер в форме. при проверке документов как учат - один сотрудник должен находится несколько в стороне и наблюдать за действиями досматриваемых. исключая тем самым неожиданное нападение на наряд а при нападении- возможность завладения табельным оружием . в нашем случае видимо просто подошли толпой не думая о мерах личной безопасности предполагая увидеть обычных чурок.

Сенсибилизатор 16-08-2010 23:23

Да понятно, что большинство таких случаев при дословном соблюдении инструкций не состоялось бы.
Вопрос в том, что рутина заедает и рано или поздно даже самый бдительный начинает нарушать.
Это ж по сути, если сравнить с любой другой деятельностью, ТБ. В подавляющем большинстве случаев, любой работник любого рода деятельности рано или поздно ТБ нарушать будет.
Поэтому выход один - выделять САМОЕ ВАЖНОЕ, но чтобы вот это просто сидело в рефлексах и получалось САМО, без какого-либо напряга.

немогупридумать 17-08-2010 12:47

Ребята, я б вам с окошка помок бы, но вы меня потом сами вые.. ите по полной программе... А может медаль... В рулетку не охото играть. Поэтому, адекватный чел присядит в кустики и подождёт. Не надо глумиться над народом. Он не так плох. Вы же сами из него вышли. Вам дано право нами управлять и судить. Делайте это правильно и люди будут на вашей стороне. А пока...

Сенсибилизатор 17-08-2010 12:56

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Ребята, я б вам с окошка помок бы, но вы меня потом сами вые.. ите по полной программе...



только ублюдок будет шить статью человеку, который завалит бандита, спасая жизнь честного сотрудника.
Увы, я не могу гарантировать, что в наших стройных рядах не найдется такого ублюдка.
Но я могу гарантировать, что такого ублюдка будут презирать все нормальные люди в погонах.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Не надо глумиться над народом. Он не так плох. Вы же сами из него вышли. Вам дано право нами управлять и судить. Делайте это правильно и люди будут на вашей стороне. А пока...



да никто и не глумится.
Лично я НЕ осуждаю тех, кто не вмешается в конкретно такой ситуации, потому что ситуация реально опасная.
Это выбор каждого, толкать кого-то на такой выбор легко на форуме, не нам же потом жене и детям его объяснять, что их муж и отец погиб в мирном городе.
Поэтому см. пост N 21. Каждый выбирает для себя.

URSUS 17-08-2010 03:07

Думаю Дед прав. А если оперативники в штатском задерживают оборотней в погонах? А вы оперативников постреляете?

Yakoff74 17-08-2010 09:52

Мужики есть одно правило попал в бой оглядись оцени обстановку.
никто и не говорил что типа Я начну с разу стрелять! конечно я бы оценил обстановку, и думаю и те и другие поняли бы. просто надо думать не о том буит у тебя статья или нет а о том что гибнут люди. Лично мне не понравилось бы если бу у меня перед домом гдке жиевт мой ребенок когото убьют, сегодня когото завтра меня. и я бы стрелял, как говорится не уверен не обгоняй.
Только героев из осторожных никогда не выходило, а героем каждый мужик должен быть прежде всего для своих близких.
Знаете мне вообще не понятно значение слов , а не попал бы, а неувидел бы, а менты не так поняли бы, а если посадят. Что за фигня если так тогда иди и сдай оружие ибо даже если за тобой придут у тебя духа применить не хватит.

Yakoff74 17-08-2010 09:55

quote:
Originally posted by URSUS:

Думаю Дед прав. А если оперативники в штатском задерживают оборотней в погонах? А вы оперативников постреляете?



Да Дед всегда прав.
а теперь рассмотрим знаменитый мудацкий случай на профсоюзной.
Когда чекисты ловили парня с ураном или еще чем, когда менты стрелять начали по чекистам приняв их за бандитов.
Мужики вы не поверите но Чекисты трясли из за укрытия своими ксивами и все кроме этих 2 мудаков поняли что это чекисты. Так что оставим такие рассуждения в стороне, это из серии евсюков растреливает людей а я иду и вижу что мент наводит порядок передернул и пошол помогать ему, чуш полная.

Пепс48 17-08-2010 10:21

quote:
Ребята, я б вам с окошка помок бы, но вы меня потом сами вые.. ите по полной программе...

Еще не известно как эта стрельба закончится для участвовавших в ней СМ.
Доблестная прокуратура разберется в этом как положено и накажет кого попало.
Пример: Хафизов.
Что уж говорить о гражданских. У нас в России за подвиг могут дать орден, а могут расстрелять.
Наши законы кладезь долбоебизма.

Yakoff74 17-08-2010 10:44

quote:
Originally posted by Пепс48:

Пепс48



не согласен.
главное не героизм а спасенные жизни, пусть и в ушерб жизни бандитов, я бы думал не о ментах и орденах (кстати от ордена я бы отказался точно) а о их детях и о своем ребенке. Почему уже обьяснял.

ded2008 17-08-2010 12:08

не в обиду некоторым товарищам но мне кажется за некоторымипостами сидят обычные кроухантеры, которые стреляли раньше в ворон. ну еще сталкера может всего несколько раз прошли. а вот в живую по людям стрелять не приходилось. во первых полное не знание законов, абсолютное незнание сложившейся юридической практики рассмотрения прокуратурой случаес применения оружия и огромное скрытое желание стрельнуть таки в человека. это как охота на слона. страшно- зато потом всю жизнь можно рассказывать. меня бог от чечни уберег. тем не менее в ментовке я поработал и в людей стрелял. всего пару раз за 15 лет. случай был стрелял в спину убегающему жулику который до этого с ножом наменя кидался. уже тогда понял что завали его и меня посадили бы. а тут еще на линию огня баба с коляской из- за угла вывернула. бог тогда мою руку вверх отвел. усамого такой реакции никогда не было. трясло потом несколько дней. до сих пор глаза этой дуры вижу которая смотрит как пуля в метре от нее пролетает.
а вы гарантию даете что ваша кривая сайга сделання на ижсмехе стрельнет в жулика а не рядомв того же мента, а может дробь из вашейсайги разлетится и попадет в трехлетнюю девочку сидящюю рядом в песочнице. это же вам не сталкер. тут не засейвишься и уровень заново не пройдешь.

Сенсибилизатор 17-08-2010 12:20

Дед, подавляющая вероятность, что вообще никуда не будет попадания, ни случайного, ни намеренного.
В бою опытные бойцы выстреливают сотни патронов и ни в какого не попадают, совсем не потому, что плохо стреляют.
Дело в том, что как я уже писал выше, в описанной ситуации просто звук выстрела и попадание в асфальт сравнительно рядом является весьма веским доводом в пользу того, что пора уматывать, а не добивать милиционеров и шмонать их.
P.S. Без обид конечно. Но не пора ли перестать выпячивать тут собственное Я?
Поверьте, Вы в данном разделе далеко не самый лучший практик уголовного права и не самый опытный "боевик". но почему то постоянные заявления о поголовной некомпетентности собеседников только от Вас слышны.

ded2008 17-08-2010 12:21

quote:
Только героев из осторожных никогда не выходило

это вы про мертвых героев говорите к сожалению. а я скажу береженого бог бережет. и при всем увжении к погибшим- действуй они как учат даже на первоначалке трагедии можно было бы избежать. а насчет рутины- ну так пусть таксисты пьяные ездят. а врачи руки не моют. ведь рутина. каждый день одно и тоже.

Yakoff74 17-08-2010 12:27

quote:
Originally posted by ded2008:

ded2008



отвечу за себя токо без обид с уважением как говорится.
Ночью если девочка в песочнице значит это не девочка а инопланетянин ( это фильм люди в черном когда у девочки "мишени" в руках была книга по квантовой физике).
Второе у меня не сайга а ремингтон 870. третье я занимаюсь в клубе и понимаю куда и как летит и какую площать накрывает дробь-картечь. Четвертое если следовать вашей логике то надо просто наблюдать?

Yakoff74 17-08-2010 12:31

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Дело в том, что как я уже писал выше, в описанной ситуации просто звук выстрела и попадание в асфальт сравнительно рядом является весьма веским доводом в пользу того, что пора уматывать, а не добивать милиционеров и шмонать их.



+100000000000000000000000000000

ded2008 17-08-2010 12:31

quote:
Поверьте, Вы в данном разделе далеко не самый лучший практик уголовного права и не самый опытный "боевик". но почему то постоянные заявления о поголовной некомпетентности собеседников только от Вас слышны.

я вообще не боевик. я скорее бумажный червь и немножко психолог. потому как последние 9 лет работал участковым. до этого в ппс и в дежурке.
вы знаете эти 9 лет я ходил всегда один. нет у нас такой практики работать с напарником. пистолет, ксива, форма и портфель с бумагами кг на 5 весом. никаких бронежилетов. при этом теже рецедивисты, пьянь и наркоманы. вся разница что пепсы на машине с брониками и автоматами с нормальной автомобильной рацией, почти все прошедшие чечню и млеющие от своей крутизны но из всей юриспруденции знающие только пару статей из административного кодекса. моя компетенция заключается в том что я жив досих пор и не сижу на нарах.
а то что гибнут люди- да я вижу в этом их некомпетентность и подвига здесь нет. да погибли. но погибли выполняя свой долг делая свою работу. а раз погибли значит не смогли сделать свою работу качественно, правильно. как учили. подвиг- это когда гаишники своим жигулем дорогу пьяному камазисту закрывают который на автобус с детями летит.

ded2008 17-08-2010 12:37

если следовать вашей логике то надо просто наблюдать?

да вероятно так лучше будет для гражданских. вы ведь не лезете хирургу помогать когда тот работу делает свою. вероятно я бы взял свое ружье и накинув на плечи старый милицейский китель побежал бы выручать товарищей своих, но гражданским этого рекомендовать никогда не буду.

Voices 17-08-2010 12:41

quote:
Originally posted by ded2008:

вы ведь не лезете хирургу помогать когда тот работу делает свою.


пожалуй лучшее сравнение в этой ситуации.

Сенсибилизатор 17-08-2010 12:43

quote:
Originally posted by ded2008:

вы знаете эти 9 лет я ходил всегда один. нет у нас такой практики работать с напарником. пистолет, ксива, форма и портфель с бумагами кг на 5 весом. никаких бронежилетов. при этом теже рецедивисты, пьянь и наркоманы.



и чего, я в одном из ведомств, где доводилось служить, в такие адреса частенько вообще ходил с одним газбаллоном (правда, не в одиночку, справедливости ради), из всей защиты - только форма, баллончик да кулаки с ногами. И что-то я в себе не чувствую такого всезнания.

quote:
Originally posted by ded2008:

вы ведь не лезете хирургу помогать когда тот работу делает свою.



Сколько ж можно то.
Разницу выше писал - между тем, когда человек РАБОТАЕТ и тем, когда ЕГО работают.
Хирургу во время операции конечно никто помогать не полезет. А если во время этой операции он потеряет сознание и будет захлебываться рвотными массами, а других медработников рядом не будет - ему тоже помогать не надо? Чтобы работать не мешать?

Yakoff74 17-08-2010 12:51

ну что могу тогда сказать что все что произошло нармально и в порядке вещей .
ментам могу сказать на поддержку от населения не расчитывайте ибо помогая вам они сядут но всегда будте уверенны за вами наблюдают когда вас убиваю за вами наблюдают это должно придать вам сил.

Yakoff74 17-08-2010 12:55

Никто никогда не даст 100% процентной гарантии даже самый супер снайпер с самой супер винтовкой с самым супер стволом и самой лучшей пулей. Что снаряд выпущенный из этого ствола этим снайпером упадет туда куда надо.
Но факт есть факт если бы кто то высунул в окно и выстрелил это спасло бы этих несчастных.
Да должен отметить согласен с вами что много людей владеют и не занимаются своим совершенствованием в плане владения оружием, я занимаюсь не много но заниаюсь.
вопрос думаю только в том готовы помочь комуто и сесть или нет?
но на этот вопрос отвечает каждый сам, тут уже никто не может помочь.

Yakoff74 17-08-2010 13:04

quote:
Originally posted by Voices:

пожалуй лучшее сравнение в этой ситуации.



Блин мужики о чем речь не пойму.
Так что вы хотите сказать что тупо стоим и смотрим на то что происходит?
да мы не хирурги но я считаю сравнение не верным.
но подержать лампочку не удачливому хирургу можно и нужно.)))))
если бы кто то дал бы залп то уверяю то больше помогло бы чем навредило бы.
если бандюга понял бы что идет огонь еще откуда то, то он бы валил бы отудова и в лучшем случае перестал бы атаковать ментов и ушол бы а в худшем для него был бы подстрелян.
Вы мне ответь те тоесть тупо стоим и смотрим что происходит?
а вот тогда еще вопрос а что делаем звоним в милицию але тут ваших убиваю? Как долго идет помощь? в минутах опишите мне, вот что происходит если я звоню и говорю тут ментов убивают!

Voices 17-08-2010 13:29

Яков. Вы как обладатель гладкоствольного оружия наверное знаете что эффективность данного вида оружия не превышает 30-40 метров. Все что дальше этой дистанции тупо не эффективно ибо разлет картечи там будет не реальный и не предсказуемый. А картечь при этом будет иметь достаточную мощность для того что бы убить человека. А подходить на расстояние в 30 метров к перестрелке... ну как бы верх глупости в данном случае. Ибо в тот момент обе стороны будут воспринимать вас как противника.
В данном случае. я бы руководствовался постулатом "не навреди" и это бы означало не ввязываться в непосредственно в перестрелку, а попробовать запомнить как можно больше подробностей и помочь раненным после нее. Вот на мой взгляд оптимальный вариант в данном, конкретном случае.

Так что обсуждая подобные ситуации надо исходить из имеющихся возможностей, а гладкоствольное оружие таких возможностей не предоставляет к сожалению.

ded2008 17-08-2010 13:31

с вами Яков даже спорить не интересно. вы с Сенсибилизатором какието непробиваемые, он наверное пристав судебный судя по описанию. что абсолютно разные вещи в сравнение с милицией. у приставов клиенты бабы истерички, да барыги неплательщики, а у ментов весь букет, начиная с отмороженных малолеток, которые не за имущество. машину или квартиру а просто так по приколу могут шило или нож китайский в бок ткнуть или битой сзади стукнуть, до прожженых крестных отцов которые и мочить вас не будут но так грязью обльют что вовек не отмоешься.
я стоял и буду стоять на своем. летчик уронивший самолет -некомпетентен. водитель совершивший дтп - некомпетентен. электрик- убитый током- некомпетентен. утонувший водолаз- некомпетентен. погиший вооруженный милиционер- некомпетентен.
граждане лезущие со своей помощью туда где даже специально обученный человек показывает полное не владение ситуацией, принесет еще больший вред и неразбериху, в которой с большей долей вероятности пострадает сам.
по пистолету у дага- я большечем уверен что ствол был отобран у сотрудника и вскоре об этом напишут официально.
ладно спорить прекращаю потому как не интересно. сотрудники знают что я прав на 100 % а гражданские и полугражданские пусть считают как хотят. потому что это всего лишь ни к чему не обязывающие слова и повод побахвалиться, типа вот если бы ,то я бы всем. и не более того.

ded2008 17-08-2010 13:35

quote:
а попробовать запомнить как можно больше подробностей и помочь раненным после нее. Вот на мой взгляд оптимальный вариант в данном, конкретном случае.

я об этом на прошлой странице написал. вот еще один грамотный и компетентный сотрудник солидарен со мной и я так же полностью согласен со всем написаным им.

Yakoff74 17-08-2010 13:36

quote:
Originally posted by Voices:

Voices



Я это знаю, но не согласен с 30-40 метрами там больше до 100 метров, я понимаю о чем речь и что вы хотите сказать.
вероятно я не правильно выразил свою мысль. речь шла не о прямом попадании по цели а о том что бы спугнуть и заставить бежать преступника который растреливал и добивал ментов. А в этом случае огонь с окна мог бы сильно подсобить. Да и вообще, я слабо представляю что ну прям этого чела просто опустили бы за то что он поддержал ментов огнем.
Ой ладно думаю спор бесперспективен. просто каждый в такой ситуации рукаводствовался бы своими мыслями, просто у этих ребят не оказалось на територии такого чела.

ded2008 17-08-2010 13:38

quote:
такого чела.

как яков

Yakoff74 17-08-2010 13:39

quote:
Originally posted by ded2008:

помочь раненным после нее



чем помочь? прооперировать?
quote:
Originally posted by ded2008:

как можно больше подробностей



каких подробностей там уже и видео сняли куда больше?

Yakoff74 17-08-2010 13:40

quote:
Originally posted by ded2008:

как яков



Граждане менты повезет тем у кого в районе я буду жить какие предложения? Берите пока не расхватали!

ded2008 17-08-2010 13:41

quote:
чем помочь? прооперировать?

жгут наложить, кровопотерю остановить. скорую вызвать. сообщить приметы жуликов прибывшему подкреплению.
ссылку на видео дайте. любопытство распирает.

ded2008 17-08-2010 13:42

quote:
Берите пока не расхватали!

а езжайте к нам в челябинск. человек видно хороший. устроим вас в милицию участковым. и не с балкона украдкой, а вполне легально с пистолетом в кабуре и серой форменной фуражке будете граждан от беспредела защищать.

Yakoff74 17-08-2010 13:48

Мне 35, позно уже. А хороший чел всегда может быть хорошим челом.

Пепс48 17-08-2010 14:02

quote:
Блин мужики о чем речь не пойму

Давайте прикинем ситуацию.
Вы сидите на диване(смтрите ТВ,читаете книгу, и ТД)вдруг неожиданно для Вас
во дворе раздаётся хлопок, потом доугой. Вы выходите на балкон(смотрите в окно)понимаете что это не петарды хватаете ребёнка и жену заводите их в безопасную комнату (лично Я поступил именно так) . Тем временем уже кто то погиб, ранен.Начинается перестрелка, СМ по рации вызывают помощь загоняя ответным огнем упыря в угол. ВЫ решительный человек берёте ключ от сейфа (Я думаю что Вы не храните ствол на гвоздике да еще заряженный и выбегаете с ним на балкон при взрыве петарды) хватаете ружьё,патроны. Заряжаете.Прошло 3-4 минуты. В это время к месту подтягиваются соседние наряды, занимая позиции для боя и тут вы нарисовываетесь с ружьём на балконе и стреляеете. В лучшем случае разобравшись в ситуации СМ крикнет Вам что бы ВЫ ушли в худшем очередь из АК.

Voices 17-08-2010 14:11

quote:
Originally posted by Yakoff74:

до 100 метров


а вот тут уж нет, на ста метрах это уже будет залп по площадям, представьте себе 9 картечин 9 мм летящих в разные стороны по абсолютно не предсказуемой траектории. нет, это слишком опасно. Ну его нафиг такую помощь.

quote:
:

ded2008


спасибо на добром слове, но я не сотрудник Улыбаюсь просто сознательный гражданин)

Yakoff74 17-08-2010 15:08

quote:
Originally posted by Voices:

а вот тут уж нет, на ста метрах это уже будет залп по площадям, представьте себе 9 картечин 9 мм летящих в разные стороны по абсолютно не предсказуемой траектории. нет, это слишком опасно. Ну его нафиг такую помощь.



блин я же говорю по полощадям а растояние там было как раз накрыть можно было а осыпь пусть даже не из остобо большой дроби сразу бы привело в чувство дага.
quote:
Originally posted by Пепс48:

Пепс48



а так хорошо начинал.
3-4 минуты это долго у меня ушло секунд 6, правда ребенка с женой я не перемещал лично просто сказал бери и вставай за стену слува от меня вот и все.
quote:
Originally posted by Voices:

спасибо на добром слове, но я не сотрудник просто сознательный гражданин)



Да мы все будущие полицейские)))))) или помошники шерифов.
Вот Дима он же Бродяга, ну тот со стрельбой на тимирязевской там полкан мышей ловил.
Так вот когда он пошол в дружину, я ему сказал нах тебе это надо у тебя семья жена скоро родит, машина под попой начальник, 3 комнатная квартира, зачем тебе это? Он ответил я хочу что бы моя жена и ребенок были в безопасности когда выйдут на улице.
Так что мир не без добрых людей и на картечь из моего окна См всегда могут расчитывать.)))

Tampliervad 17-08-2010 15:13

Все таки дед прав, у нас есть закон, НО НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Вот такая Хе..ня. И как этот закон повернется к помогающему невозможно предсказать. Лично мне пару раз граждане помогали, по всякому получалось и хорошо и смешно и порно и задорно и смех и грех.
Лично я как правило такого человека не афишировал и старался, что бы он в доках не фигурировал. Ибо чел тебе помог а ты его сам того не желая можешь и подставить нехило.

Пепс48 17-08-2010 15:14

quote:
картечь из моего окна См всегда могут расчитывать.)))

Надеюсь не в Нас?

Yakoff74 17-08-2010 15:15

quote:
Originally posted by Пепс48:

Надеюсь не в Нас?



Ну вы же е собираетесь цывик угонять!))))

Samarskiy_zmey 17-08-2010 15:36

Был случай... давненько...когда в одном из веселых мест одного веселого города брали гадов на трассе злоумышляющих... Так вот... Один из жульманов чесанул аки конь наскипедареный. До ближайшего угла... из-за которого вдруг вылетела смачная сучковатая шелапуга и перееб... по мордам. Опосля чего жульман лишился сознания и передних зубов... Ага... А дедок, значит (74 года) коий за угол с шелапугой то сныкался (ветеран ВОВ)под рюмку чая потом так сказал "Слабый стал, старый, перепутать боялся, а когда услыхал как вы ему СТОЙ! **** ***********\ ***************\ ********** *********** ******* ****** такой ******** ********* мать *********** *********** ****** и ******** ******* а то **********, так сразу понял, опера, ну и реши помогнуть чутка..."

Так что, главное, не перепутать....

Tampliervad 17-08-2010 15:49

Был случай гонюсь за каким то упырем ярко выраженной наркоманско-уркаганской наружности и ОВОшники через рельсы трамвайные ломанулись на подмогу на патрульке(спасибо мужики), но жулик видя такое дело решил потеряться в райончкие застроенном двухэтажными деревянными бараками и частным сектором, район называется =Черем= и во все времена, с основания города, там можно и без своего желания потеряться, а при желании так и делать нефиг, ну ныряет он в ближайший двор, мимо проходит мужик с ротвейлером, недолго думая мужик указывает собаке на жульмана и говорит - Взять! собака раза три кусает убегающего за филейную часть тела, на что кусаемый с энтузиазмом повизгивает Улыбаюсь Однако собаке видимо показалось этого мало и она направилась ко мне, мне естественно и увиденного за глаза хватило Улыбаюсь А поскольку я свой газ =Черемуха= где то пролюбил, таскал с собой такой же по цвету баллончик с перцовым спреем (тока этикетку оторвал). Ну я собаку поливаю перцовкой, та издав вой от которого все окрестные собаки попрятались по будкам, перепрыгивает 2х метровый забор и убегает Улыбаюсь
Хозяин собаки задумчиво - Мдаааа не знал, что он у меня так выского прыгать может.

Yakoff74 17-08-2010 16:14

Эх ладно тада мой случай!
Был в 2002 году в Турции городок Стамбул. Поехали с родственником на патрулирование (он в полиции работает второе управление, точнее работал) дали задание отловить минимум 5 чел у кого долги по кредитам (кстати интересно у них тоже планы)))) ). Значится взяли 4 чела, а тут комиссар их и говорит слыш, тут непадалеку кафешка давай туда нагрянем а то мои информаторы жалуются что они им клиентуру отбивают. Сказанно сделанно заехали. Брат утром давал мне свой CZ75 что бы я его почистил, пистолеты и оружие принципиально не любит, я почистил и спросил куда класть он мол положи в бардачок под седением ну я положил и забыли про него. кароче я у их микроавтобуса охраняю задеражнных, что бы не убежали ))) хотя они и не думали а они в двоем зашли в кафе. Тут слышу крики. Кароче в мозгу четко нарисовался ствол ломанул в кафе, передергивая затвор. Вломился на первом этаже тишина на втором брат комиссар и какой то молодой урка (потом оказалось что его подали в розыск в Анталии он грабил туристов в отелях, когда те уходили на пляж ну и пару квартирных ). Тот достал нож и кричит всех порежу менты поганые, я не долго думая стреляю грохот, и кричу во все горло мол пристрелю с...а. Кароче он нож бросил его взяли. Спустились в низ к машине (все сидят смирно). Поехали в травм пункт потом в отдел. Сдали и поехали ужинать. Комисар спрашивает мол слыш ты где работаеш я мол в ОРГАНИЗЕ это по турецки означает РУБОП, он и что у вас так заведено стрелять с ходу? Я, конечно ! Поэтому у нас минимальная преступность.))))
Коммисар долго смотрел на меня молча, потом с братом вспоминали это случай и он всегда говорил мол он всегда задержанным приводит пример мол это мы тут с вами цацкаемся а были бы в Росии пристрелили бы нафиг и все тут.))))

Сенсибилизатор 17-08-2010 19:34

quote:
Originally posted by ded2008:
вы с Сенсибилизатором какието непробиваемые, он наверное пристав судебный судя по описанию.

Несколько ведомств поменял, но в ФССП работать еще не приходилось.

KsBB 17-08-2010 19:56

Дед, в десяточку-

quote:
вы с Сенсибилизатором какието непробиваемые
Зудят, зудят о гипотетических достоинствах)))

Сенсибилизатор 17-08-2010 20:01

Вот кстати более осведомленный человек разбивает в пух теорию Деда
http://talks.guns.ru/forummessage/103/674754.html
http://rnmelnikov.livejournal.com/145525.html

Я вам, помнится, обещал узнать о том, что произошло с ГНР из ОВД "Обручевкий". rnmelnikov.livejournal.com/145024.html Вчера я общался с людьми, которые служат в том отделе. Поэтому, охотно делюсь тем, что удалось узнать. Постараюсь быть краток, ибо подробно расписывать здесь нечего да и не за чем.

Выехала в ночь ГНР (Группа Немедленного Реагирования для тех, кто не знает) в составе водителя, инспектора службы и...стажера по должности милиционера, у которого не было не только табельного оружия, но и формы. Выехали на а/м ВАЗ.
Увидев, двух подозрительных лиц, остановились для проверки документов. Водитель вышел из водительской двери, т.е. из левой, стажер с левой задней пассажирской, а офицер (инспектор службы ) из задней правой пассажирской. Милиционеры даже не успели обратиться к тем гражданам, как они открыли стрельбу. Поэтому, водитель был убит сразу, а стажер получил несколько тяжелейших огнестрельных ран. В настоящее время он находится в больнице и прогноз, увы, неутешительный. Похоже, что парень останется глубоким инвалидом.
После стрельбы один из бандитов стал убегать, а второй вступил в перестрелку с инспектором, который смог укрыться за корпусом машины. Надо сказать, что второму преступнику тоже удалось отбежать от автомобиля на некоторое расстояние. В ходе перестрелки тому уроду не повезло, потому что он получил от офицера милиции несколько пуль, от которых не приходя в сознание подох в 64-ой больнице.
Сотрудники ЮЗАО скинулись по 500 рублей на оказание помощи семье погибшего. Его звали Антон, ему было всего 31 год, у него осталось двое детей. Парень только вышел из отпуска....
Вот, в принципе, и всё. Скажу только, что версия о том, что преступники были угонщиками машин, не выдерживает даже обывательской критики. У них были маски и огнестрельное оружие, причем, один из пистолетов был с глушителем. Зачем угонщикам такая экипировка???? Есть версия, что они собирались совершить разбойное нападение на расположенный рядом кабак (читаем "Зал игровых автоматов"). ИМХО, это более правдоподобно.
Что ещё? Обвинить в данном случае милиционеров в непрофессионализме лично у меня не поворачивается язык.

kvantun 17-08-2010 21:40

quote:
Сотрудники ЮЗАО скинулись по 500 рублей на оказание помощи семье погибшего. Его звали Антон, ему было всего 31 год, у него осталось двое детей. Парень только вышел из отпуска....

Денег можно и на ганзе собрать, на двоих детей много надо .
P.S.
Фото стрелка, любил он оружие ( завтра удалю).

nikita-1516 17-08-2010 22:12

quote:
Originally posted by kvantun:

Фото стрелка, любил он оружие ( завтра удалю).



Не надо.

URSUS 18-08-2010 12:02

В общем, читая тему, сделал для себя такие выводы:
1. тактически правильно перед тем как ввязываться в идущий бой, определить себя и свои намеренния перед СМ, дабы не вводить их в заблуждение. Ведь стрельба не на поражение негодяя вызовет дезориентацию и его и СМ. А это может негативно сказаться на ходе перестрелки для них. Те можно невольно помочь бандиту.
2. обозначить себя в таких условиях практически нереально, а попытка докричаться до СМ может отвлечь их внимание и повредить им.
3. исход боя может решить только 1 прицельный выстрел из нарезного в супостата на поражение с неясными для вас юридическими последствиями. При этом вы еще и рискуете вызвать огонь СМ на себя из за непонятки.. Ну и еще остается проблема возможной ошибки в выборе мишени.
Получается стрелять НЕ НАДО. Ни прицельно ни рядом, ни в воздух. Гладкоствол вообще не при делах в такой ситуации.

немогупридумать 18-08-2010 12:06

Только в лоб... потом турьма...

Yakoff74 18-08-2010 08:58

Жалко детей и его жену и пацанов жалко.
Просто я считаю что за такие преступления ответственность должны нести и родственники.

Старлей 18-08-2010 13:51

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:
необходимая оборона будет.

будет "палка" у местного ОВД, а не необходимая САМОоборона ...

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:
Но я могу гарантировать, что такого ублюдка будут презирать все нормальные люди в погонах.

сидя лет 15 в колонии это будет сильно "греть" ... а уж как семью кормить будет ...

Yakoff74 18-08-2010 13:59

Слушайте а у меня как у лица кавказкой национальности вопрос что там теперь предвидется какие указания в милиции полученны увидел кавказца стреляй или что там? Никто не в курсе?

ded2008 18-08-2010 14:08

да сроду указаний таких не было никогда. ну может участковый списки из фмс получит, потом рапортами отпишется о проверке. несерьезно все это.

Yakoff74 18-08-2010 14:16

тоесть орг выводов не будет? и есче а что с семьей как теперь его дети? по 500 рублей по желанию это просто смешно!

abwehr 64 18-08-2010 18:08

quote:
Originally posted by ded2008:
да сроду указаний таких не было никогда. ну может участковый списки из фмс получит, потом рапортами отпишется о проверке. несерьезно все это.

Дед прав как всегда, да и вопрос провокационный.
И огр. выводы будут и с семьей будет так, как и с многими другими.

Оставьте Вы эту тему и стрелять не надо.
Как выше было сказано НИ ПРИЦЕЛЬНО, НИ РЯДОМ, НИ В ВОЗДУХ. Формально в действиях постороннего гражданина состав присутствует в любом случае...
Не говоря о дальнейшем развитии ситуации, очередях по балконам и гранатам в окно. Улыбаюсь

Voices 18-08-2010 18:51

яков чего то разошелся не по детски Улыбаюсь

KsBB 18-08-2010 19:00

А гирю-полуторапудовку на супостата отпустить с 14-го этажа можно?Или батлом
опорожненным?))

Старлей 18-08-2010 20:30

попробуйте ... как выйдите с зоны поделитесь впечатлениями ...

KsBB 18-08-2010 21:17

И СМ раненого, чтоб не мучился, тоже добить нельзя?...Не надА такие темы провоцировать)))НичАВО НИЗЗЯ!)((

Старлей 18-08-2010 22:26

quote:
Originally posted by KsBB:
И СМ раненого, чтоб не мучился, тоже добить нельзя?...

ох ... зная DENI можно попрощаться с Вами Грущу

Сенсибилизатор 18-08-2010 22:44

quote:
Originally posted by Старлей:

зная DENI



Денис здесь не модерирует.

Старлей 18-08-2010 23:11

странно ... самый ярый защитник "чести мундира" ... в его понимании ...

Samarskiy_zmey 19-08-2010 09:16

quote:
Originally posted by KsBB:

И СМ раненого, чтоб не мучился, тоже добить нельзя?...Не надА такие темы провоцировать)))НичАВО НИЗЗЯ!)((




Камрад... Закусывать надо. Ага. И не кури план путина, а если куришь, то хотя бы в проект закона о полиции не заворачивай...

Старлей 19-08-2010 09:27

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
И не кури план путина, а если куришь, то хотя бы в проект закона о полиции не заворачивай...


Yakoff74 19-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by Старлей:

И не кури план путина, а если куришь, то хотя бы в проект закона о полиции не заворачивай...



))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

KsBB 19-08-2010 14:43

)))

Yakoff74 19-08-2010 15:51

Знаете мож в сердцах но скажу так реформу МВД надо конкретно начать с москвы и с юао москвы много там уродов в милиции работает. Каждого 4го оставить остальных либо на волю либо нах в лагеря.

ПУУМ 20-08-2010 09:40

quote:
Знаете мож в сердцах но скажу так реформу МВД надо конкретно начать с москвы

Вы знаете во всех регионах ВСЕ так считают, ну мож за исключением Москвы Улыбаюсь

Старлей 20-08-2010 10:19

реформу МВД надо начинать с района м. Октябрьская Улыбаюсь

Yakoff74 20-08-2010 10:27

мы там уже провели реформу))))
курочкина закрыли на 3,5 года а его генералы уволились или были уволенны.