Почему не может СМ приобретать служебную травматику

Sekundant 16-09-2010 18:43

Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие (предназначенное в основном для ЧОПов), оно в структуре МВД формально вроде как есть, но практически не используется и распространения не имеет, ну разве только за исключениям КС-23 http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm .

Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.
Какие мысли по этому поводу?
Было бы интересно мнение DENI услышать.

Samarskiy_zmey 16-09-2010 20:47

quote:
Originally posted by Sekundant:

Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.



Паатаамушта мы злые маньяки и всех сразу перестреляем... И ишшо потомушта денег на это нет... /флуд на правах модератора/

А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?

Sekundant 16-09-2010 21:27

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Паатаамушта мы злые маньяки и всех сразу перестреляем... И ишшо потомушта денег на это нет... /флуд на правах модератора/

А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?


С первой части это да,

Почему "Г"? Достаточно эффективное оружие при правильном применении. И потом это лучше чем ничего.

fugas 16-09-2010 21:43

Как ничего? Завтра с утра пойду проверять оружейку, вдруг и правда НИЧЕГО Улыбаюсь (хотя сегодня проверял оружие вроде все на месте было)!

DENI 17-09-2010 12:18

quote:
Originally posted by Sekundant:

Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие



Все с точностью до наоборот! Отсталый вы человек! Ржу не могу
Вот такое мое мнение. Поменьше читайте раздел "драматическое оружие". там и не такую фигню понапаисать могут.

AU-Ratnikov 17-09-2010 12:18

quote:
Originally posted by Sekundant:
... существует и более мощное, служебное травматическое оружие (...


Это уже давно не так.
На самом деле точно такое же.

Но, говорим одно, думаем другое, подразумеваем третье.
Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.

ded2008 17-09-2010 01:59

а чего обсуждать. вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное, типа резиновых описанных здесь и будут участковые и прочиее ппс с макарычами служебными ходить. чтоб не дай бог никого не пристрелили.
( сейчас итак некоторые у кого есть возможность табельное не получать предпочитают травматик с собой носить, а в будующем будет ситуация отпротивного, когда всем выдадут в обязательном порядке травматики- будут нелегально с собой боевые стволы таскать, народ уж у нас так устроен.
в настоящее время смысла перевооружать ментов на травматики я не вижу.
другое дело что необходимо возрождатьнародные дружины. пусть это будет национальная гвардия или народное ополчение. хрен его знает как назвать. ну вообщем дружинники. которые бы на законных основаниях следили за порядком в своих домах и подьездах. и их вооружать травматиками. плюс какие нибудь мелкие преференции дать чтоб стимул был.

DENI 17-09-2010 09:44

quote:
Originally posted by ded2008:

вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное,



Это бредил Суходольский.
С одним из его бредов уже покончили, восстанавливается ППСМ в Москве. Про второй, резиновый, бред, думаю благополучно забыли.

bulldog@guns 17-09-2010 13:04

quote:
Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.

Поправки уже приняты и вступили в силу?

Монархист 17-09-2010 14:38

Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.

AU-Ratnikov 17-09-2010 14:47

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Поправки уже приняты и вступили в силу?

Нет
но производство и сертификаторы отреарировали не дожидаясь ... Ржу не могу

ded2008 17-09-2010 15:06

quote:
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.



пистолет на батерейках не может быть нормальным.

Монархист 17-09-2010 15:24

Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.

ded2008 17-09-2010 15:41

quote:
Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.

тады это не оса будет. проще выдавать к табельному пм магазин с травматическими патронами для постоянного ношения и два запасных с боевыми. которые носятся отдельно. ато сейчас оса. потом бинокль, противогаз, озк, планшет, плащпалатка и прочее. я в бытность участковым портфель таскал кг на 5 весом. еще и осу, которая 4мя стволами оттопыривается во все стороны. ну уж нафиг.

ded2008 17-09-2010 15:48

я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.
в принципе вооружать травматиками милицию в стране где 2/3 года зима или осень на большей территории страны и все ходят в верхней одежде идея мне кажется крайне неэффективная.

AU-Ratnikov 17-09-2010 15:58

quote:
Originally posted by Монархист:
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.

Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.

bulldog@guns 17-09-2010 15:58

quote:
пистолет на батерейках не может быть нормальным.

А пулемет?

Монархист 17-09-2010 16:03

AU-Ratnikov ее вообще прдумали давно и мну она никогда не нравилась ибо смысла в ней ноль.
ded2008 не очень хорошая идея. Вдруг понадобится боевой патрон а в стволе травматический. Система ограниченного поражения должна быть отдельно.

fugas 17-09-2010 19:13

Вообще-то ПБ-4СП у нас почти 3 года как на вооружении стоит, та же ОСА только патрон 18.5х60.

Монархист 17-09-2010 19:47

Ни разщу не видел у СМ такой штуки

fugas 17-09-2010 20:08

Так они только в спецподразделениях. Наверно.

hurik 17-09-2010 20:25

quote:
Originally posted by ded2008:
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части.

Все давно массово выпускается и экспортируется. В частности, лично осматривал самолет с подобными боеприпасами производства НПЗ. Хозяйственники их не закупают - видимо, надобности нету.

Samarskiy_zmey 17-09-2010 20:28

quote:
Originally posted by hurik:

их не закупают - видимо, надобности нету.




Или откатов...

Монархист 17-09-2010 20:47

fugas
Нафига омоновцу или омсновцу оса?

Samarskiy_zmey 17-09-2010 20:56

quote:
Originally posted by Монархист:

Нафига омоновцу или омсновцу оса?



Ну, ее интереснее оппоненту в анус засовывать...

fugas 17-09-2010 20:58

ОМСНовцу не знаю. У нас их в ГПСС люди берут. СЗ патрон довольно таки сильно бахает, да и резинка лупит некисло, например из КС-23 ближе 40м по людям стрелять низя, а это в городе не всегда возможно. Хотя вместо КСов сейчас начали поступать КСК (Сайга в каком то исполнении), только к сожалению на нее патронов с резинками пока нет.

Монархист 17-09-2010 22:41

Можно подробнее про КСК. Ей хотят КС 23 заменить?

fugas 17-09-2010 23:22

А чего подробнее? Сайга, помоему в 03 или 04 исполнении, я в них не очень разбираюсь. К нам начали поступать на замену КСов, может наконец-то эти чудовища уйдут в прошлое.

ЯНУС 17-09-2010 23:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.



Если не секрет, вчера и сегодня чего носят? А то я похоже отстал от моды.
Кстати, многие про батарейки говорили. В современной осе от батарейки только прицел запитан.

Монархист 18-09-2010 12:20

fugas понял спасибо.

DENI 20-09-2010 09:38

quote:
Originally posted by ded2008:

проще выдавать к табельному пм магазин с травматическими патронами для постоянного ношения и два запасных с боевыми.

Заодно ствол другой, выколотку, молоток, и приспособу для замены ствола, чтоб резиной стрелял.

IPSCShooter 20-09-2010 18:05

quote:
Originally posted by ded2008:
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.

всякие спецназы плачут и просят именно их, потому что им все бронебойные как раз нужны с большими оговорками.
Но вот допустим экспансивные 5.45 производства БПЗ идут только на экспорт, да и у тех характеристики пуль - дерьмо.
Наладить выпуск с импортными пулями, допустим из США - большая проблема. Сейчас вот запасы пуль Хорнади закончились и производство патронов серии Кентавр встало на неопределенный срок.
Отечественных револьверов нормального качества нет в природе.
Опять же - малый боезапас.

Sekundant 21-09-2010 01:28

quote:
Originally posted by DENI:

Все с точностью до наоборот! Отсталый вы человек! Ржу не могу
Вот такое мое мнение. Поменьше читайте раздел "драматическое оружие". там и не такую фигню понапаисать могут.

Ну вот, темным о отсталым обозвали Ржу не могу

Раз так, и тем более тема в сторону немного ушла, то может обсудим здесь, нужна ли травматика на службе. Чего больше от нее будет пользы или вреда?

quote:
Originally posted by fugas:
Так они только в спецподразделениях. Наверно.

Да нет ее там. В ОМСН по крайней мере точно.

И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.

DENI 21-09-2010 10:11

Нужна. Бывают такие начальники, что хрен получишь оружие тогда, когда оно нужно.
В случае чего - за патроны не надо отписываться.
Доброе слово, ксива и пистолет лучше чем доброе слова и ксива.

Монархист 22-09-2010 14:22

DENI ну блин и работа. Начальники еще оружие хрен дадут.

DENI 22-09-2010 16:17

Такая работа в МУРе. Рапорт минимум за день люди пишут, чтоб им пистолет дали. В режиме "хватай мешки, вокзал отходит" фиг получишь!

Монархист 22-09-2010 20:23

Тяжко Вам. А я думал У Вас с этим проблем нет.

DENI 23-09-2010 12:22

мне - нет. Я не в МУРе. Приятелей там много.

Монархист 23-09-2010 12:29

Дени и травматик покупается за свои деньги без вариантов. Бедная милиция. Грущу

DENI 23-09-2010 12:42

А многие и не покупают. Желание есть (и даже деньги), но не покупают. Лень какая-то... Хотя с другой стороны, кому до пенсиии 1-2 года, говорят что лучше пересидят этот срок в кабинетах, чем, сами понимаете... Вот и не нужен им.

Монархист 23-09-2010 01:57

Этих людей можно понять. Я тут призадумался о том, что проект перевооружения милиции с ПМ на макарыч не требует гос поддержки Улыбаюсь

ПУУМ 23-09-2010 19:30

quote:
И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.


То наверное ППО к Вам пришли Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 23-09-2010 19:33

ППО жуууууткая какашка...

Sekundant 27-09-2010 13:57

Да, по моему ППО.

SIFFT 04-10-2010 15:31

Для обычного ПМ патрон ППО это смерть. Официальный ресурс ствола снижается до 4000 выстрелов.

ПУУМ 04-10-2010 19:58

Блин, почему последние лет пять только они поставляются в подразделения? Нормальные патроны заставили ВСЕ в том году на стрельбах расстрелять Грущу

Душелюб 27-10-2010 16:38

quote:
Originally posted by Sekundant:
Да, по моему ППО.

А фотки этого патрона есть? Нам просто тоже начали выдавать какие то странные патроны к ПМ, тупоконечные, конусовидные...

fugas 27-10-2010 18:58

Старнно что кто-то его еще не видел. Вот оно это чудо конструкторской мысли

Душелюб 01-11-2010 12:30

Да, оно и есть. А из-за чего оно ресурс ствола снижает?

ПУУМ 01-11-2010 19:37

Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачи

ded2008 02-11-2010 02:56

про ппо нам на переподготовке говорили что там пуля свинцовая чтоб рикошетов не было. обозначение ППО на гильзе, чтобы видно было что это милицейский патрон. в войска такие не поставляются и гильза стальная крашеная. потому как так дешевле. про увеличенный пороховой заряд ничего не сказали. пистолеты стреляют нормально. чтоб пуля у кого застряла ни разу не видел. попадать правда хуже стал. не знаю может сам старею ,может правда дело в патроне.

DENI 02-11-2010 17:07

Разговаривал на ЧР IDPA с сотрудниками. ППО этого года выпуска - нормальные патроны. Передоза с порохом нет.

ПУУМ 02-11-2010 19:32

У нас уже у 2-х сотрудников стволы подуло 2005-м годом

maks777 16-11-2010 11:35

Ребята, вы мне объясните зачем вообще сотрудникам переходить на травматику? Я реально не понимаю.. Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной... Я из Литвы.. И я не могу представить что бу у нас сотрудники добровольно обсуждали переход на травматическое оружие... Другое дело что у нас как дополнение к боевому имеются еще и Тасеры... Но далеко не у всех.. Но на воружение они поставленны... Но они когда не являются заменой боевым стволам, а только служат дополнением..

ЯНУС 16-11-2010 16:39

А зачем нужен нормальный табельный боевой КС если знаешь что после того как ты выстрелишь на тебя как на преступника дело возбудят? И чем это дело кончится ещё неизвестно.

maks777 16-11-2010 16:55

Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?

ЯНУС 16-11-2010 17:11

quote:
Originally posted by maks777:

Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?



Если бы.

maks777 16-11-2010 17:22

А в законе что прописано? У нас в Литве думаю не посадят, если ты на самом деле будешь прав.. Могут годами канючить, вызывать, но посадить это уже слишком... Но я повторяю, говорю о ситуациях при которых законное спользование боевого оружия прописанно в законе

Condor412 16-11-2010 17:31

quote:
А в законе что прописано?

А закон как известно что дышло...

fugas 16-11-2010 20:24

Не знаю как в Литве, а нас если даже по закону застрелишь не того кого надо, посадят сразу, без базара, хотя мечтать о переходе на "гандонострелы" это явный перебор.

Макс прапор 16-11-2010 22:17

Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!

maks777 16-11-2010 22:26

quote:
Originally posted by Макс прапор:
Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!

Вообще пиздец...
У нас хватает служебное только написать и все... Но использовать можно спецсредства при настоящей не обходимости... После использования проблем не возникает... У нас больше проблемы могут возникнуть, если на нем при задержании повреждения будут... Сразу зададут вопрос, почему били а не использовали спецсредства...

Макс прапор 16-11-2010 23:01

Просто в том городе очень злобная прокуратура на СМ. Сами парни рассказывали, что они боятся даже дышать на задержанных. В этом году уже несколько случаев осуждения СМ (в том городе).

maks777 16-11-2010 23:19

У нас прокуроры тоже любят за работников системы браться... По этому стараемся делать все по закону при задержании... Наши права все описаны в законе.. Использование спецсредств дело обычное... Но если прокурорам дать шанс, они его конечно же тоже используют... Но фабриковать дела на сотрудников они тоже не будут думаю... по этому если не превысил реально, то и ничего не будет.. А если превысишь, то уже как повезет Улыбаюсь У нас примерно такая ситуация

Хотя у нас был случай, поработали резиной по людям, прокуратура долго не могла успокоится... Год таскали, но действия в итоге признали правомерными и ни каких обвинений нам не было выдвинуто...

Макс прапор 17-11-2010 12:00

Так в том и дело, что СМ действовали по закону! Просто, как выше говорилось, закон, что дышло, куда повернул туда и вышло.

Sekundant 21-12-2010 22:27

В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?

DENI 22-12-2010 12:18

Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.

bunnik 22-12-2010 12:52

quote:
Originally posted by Sekundant:

В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?



Ка-а-нешно! На территории проживания СМ имеется факт петардёрства - СМ виноват в применении нового наименования резинострела, звиняйте, выучить не успел.

bunnik 22-12-2010 12:59

quote:
Originally posted by DENI:

Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.



Твои слова да Богу в уши! Найдут до чего докопаться, как до столба, оне же только лизать умеют и хапнуть, хочут и здесь отметиться.
А в травме чего тему закрыл? Во избежание флуда и до прояснения обстакановки?

DENI 22-12-2010 01:07

Давайте так.
Когда последний раз проверяли документы на улице? Особенно у сотрудника?
После того как при проверке показано свое удостоверение, кто-то дальше что-то вообще у сотрудника проверяет?
Как проверить ДО выстрела, какие патроны в пистолете у человека? (пофиг, сотрудник или нет)

Да, закрыл, бо бред везде пишут полный. единицы участников пишут на основе текста, вывешенного на сайте ГД.
Я уже однажды расшифровывал понятным языком что будет. Где-то в резинострельном висит.
Как теперь известно - оказался прав практически во всем. После того как третье чтение пройдет, СФиП одобрят - вот тогда буду уже раписывать что получилось в итоге. И то надо дожидаться постановления правительства и изменений в 288.

bunnik 22-12-2010 01:20

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

ППО жуууууткая какашка...



Позволю себе не согласится.
ППО - Патрон Правоохранительных Органов. Производитель - ТПЗ.
Причины внедрения ППО:
1. Отсутствие стального сердечника - отсутствие рикошета.
2. Увеличенная масса пули за счет свинцового сердечника - увеличенное останавливающее (не проникающее) действие.
3. Маркировка "ППО" на донце гильзы позволяет идентифицировать криминальные патроны и источник утечки.
4. По ТУ на ПМ ППО удовлетворяет параметром боевой девятки, которую мы так любим.
5. Опять же по ТУ на ПМ настрел как раз эти самые - 4000 выстрелов, то что они живут дольше заслуга Великого конструктора.
Производились испытания ППО (у нас в тире, цифирь не помню, могу уточнить), по-моему ок. 20 000 выстрелов с 4-х стволов в течение 2-х недель, без учета учебных стрельб с этих же стволов - полет нормальный.
(Не совсем, но отвели душу. В кои-то веки начальник тира выдает 4-6 пачек - иди шваркай!)
Другое дело ЕУ и ТО стволов - не везде оно на высшем уровне, у некоторых ударник приржавливается в затворе (результат проверок).
Военная приемка - она с запасом, и этот запас покрывает неважную эксплуатацию ПМ.
Снимали выступление начальника производства или ОТК ТПЗ, так он об этом и рассказал, и не только об этом.
Сейчас у нас стрельбы проводятся только с ППО, со старых стволов и в больших объемах. Стволы живы, результаты стрельб не изменились, ощущения от стрельбы тоже.

DENI 22-12-2010 01:21

quote:
Originally posted by bunnik:

Производились испытания ППО



какого года ППо были?

bunnik 22-12-2010 01:29

quote:
Originally posted by maks777:

Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной...



Не лучше. С резины тяжелее труп сделать, а резина оставляет судебный материал для повышения благосостояния органов, которые выше СМ.

bunnik 22-12-2010 01:33

quote:
Originally posted by DENI:

какого года ППо были?



2009.
А по поводу нового ЗОО уж больно по башке стукнуло, извиняйте.

DENI 22-12-2010 01:43

quote:
Originally posted by bunnik:

2009.



ну... 2006 постреляйте Улыбаюсь Если пистолеты не жалко. Особенно выпуска 2000-х по наши дни.

bunnik 22-12-2010 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

ну... 2006 постреляйте Если пистолеты не жалко. Особенно выпуска 2000-х по наши дни.



2000 г. с креплением капсюля кернением не долетали до мишени, падали в 15 м от дульного среза. И в то время это были боевые девятки. (во всяком случае у нас). 2006 г не помню, чем пуляли, что дадут, но с энтузиазмом.

DENI 22-12-2010 02:01

В 2000 ППО не было Улыбаюсь
У двух приятелей ППО-2006 привели к раздутий завтора и ствола ПМ 2004 г.в., и просто к трещине затвора у ПМ 60-х годов.
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.

bunnik 22-12-2010 02:18

quote:
Originally posted by DENI:

В 2000 ППО не было
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.



Ну я же писал, что это была боевая девятка
Еще сырой был, сейчас довели, хотя когда первые появились не помню.
И кстати, очень ценятся у СМ ПМ выпусков до 80-х. У самого был 1964-го. Песня!

DENI 22-12-2010 09:46

quote:
Originally posted by bunnik:

И кстати, очень ценятся у СМ ПМ выпусков до 80-х. У самого был 1964-го. Песня!



Мало стреляют, потому и ценится.
Часто стреляющие предпочитают 70-80 года.

maks777 22-12-2010 10:16

quote:
Originally posted by bunnik:

Не лучше. С резины тяжелее труп сделать, а резина оставляет судебный материал для повышения благосостояния органов, которые выше СМ.

С этой логикой вообще ни какого оружия сотрудникам тогда не нужно... А в кобуре носить свой обед... Безопасно и практично

Sekundant 22-12-2010 10:58

quote:
Originally posted by DENI:
Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.

Да я так давно уже и сделал (Т12 взял), и друзьям советую. Но травматику только в отпуске когда таскаю.

bunnik 22-12-2010 23:20

quote:
Originally posted by maks777:

А в кобуре носить свой обед...



Когда-то, в славных 70-х гайцы носили огурец.

DENI 22-12-2010 23:24

Ну это байки-приколы.

bunnik 24-12-2010 01:47

quote:
Originally posted by DENI:

Ну это байки-приколы.



Мальцом был, видел. Этот чел кулаком сваи заколачивать мог, могутный. Зачем ему ствол? Улыбаюсь А кобура плоская.
Честно, впервые увидел ПМ классе в 6-м, участковый по граждани около сберкассы терся, а нас, мелких, он до этого на карандаш взял, завоевал доверие, ну и показал из-под полы. Перевелся жалко быстро.

Roman Z 08-01-2011 23:04

quote:
Старнно что кто-то его еще не видел. Вот оно это чудо конструкторской мысли
http://img.allzip.org/g/243/orig/3865266.jpg


Обычный патрон ПМ (9П) сейчас выглядит точно так же как на этой картинке ППО
Да и патроны ППО (патрон правоохранительных органов) бывают разные, непосредственно ППО производства Тульского завода и ПРС (пониженный рикошет) производства Барнаульского завода.


quote:
Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачи

Пороховой заряд увеличен в патроне ПММ, хотя энергия у ППО больше штатного патрона. Но до ПММ все равно не дотягивает.