Почему не может СМ приобретать служебную травматику

Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие (предназначенное в основном для ЧОПов), оно в структуре МВД формально вроде как есть, но практически не используется и распространения не имеет, ну разве только за исключениям КС-23 http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm .

Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.
Какие мысли по этому поводу?
Было бы интересно мнение DENI услышать.

Sekundant
Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.

А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?

Samarskiy_zmey
Паатаамушта мы злые маньяки и всех сразу перестреляем... И ишшо потомушта денег на это нет... /флуд на правах модератора/

А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?

С первой части это да,

Почему "Г"? Достаточно эффективное оружие при правильном применении. И потом это лучше чем ничего.

Как ничего? Завтра с утра пойду проверять оружейку, вдруг и правда НИЧЕГО 😊 (хотя сегодня проверял оружие вроде все на месте было)!

Sekundant
Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие

Sekundant
... существует и более мощное, служебное травматическое оружие (...

Это уже давно не так.
На самом деле точно такое же.

Но, говорим одно, думаем другое, подразумеваем третье.
Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.

а чего обсуждать. вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное, типа резиновых описанных здесь и будут участковые и прочиее ппс с макарычами служебными ходить. чтоб не дай бог никого не пристрелили.
( сейчас итак некоторые у кого есть возможность табельное не получать предпочитают травматик с собой носить, а в будующем будет ситуация отпротивного, когда всем выдадут в обязательном порядке травматики- будут нелегально с собой боевые стволы таскать, народ уж у нас так устроен.
в настоящее время смысла перевооружать ментов на травматики я не вижу.
другое дело что необходимо возрождатьнародные дружины. пусть это будет национальная гвардия или народное ополчение. хрен его знает как назвать. ну вообщем дружинники. которые бы на законных основаниях следили за порядком в своих домах и подьездах. и их вооружать травматиками. плюс какие нибудь мелкие преференции дать чтоб стимул был.

ded2008
вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное,

Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.

Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.

bulldog@guns
Поправки уже приняты и вступили в силу?

Нет
но производство и сертификаторы отреарировали не дожидаясь ... 😀

Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.

Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.

Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.

я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.
в принципе вооружать травматиками милицию в стране где 2/3 года зима или осень на большей территории страны и все ходят в верхней одежде идея мне кажется крайне неэффективная.

Монархист
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.

Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.

пистолет на батерейках не может быть нормальным.

AU-Ratnikov ее вообще прдумали давно и мну она никогда не нравилась ибо смысла в ней ноль.
ded2008 не очень хорошая идея. Вдруг понадобится боевой патрон а в стволе травматический. Система ограниченного поражения должна быть отдельно.

Вообще-то ПБ-4СП у нас почти 3 года как на вооружении стоит, та же ОСА только патрон 18.5х60.

Ни разщу не видел у СМ такой штуки

Так они только в спецподразделениях. Наверно.

ded2008
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части.

Все давно массово выпускается и экспортируется. В частности, лично осматривал самолет с подобными боеприпасами производства НПЗ. Хозяйственники их не закупают - видимо, надобности нету.

hurik
их не закупают - видимо, надобности нету.

fugas
Нафига омоновцу или омсновцу оса?

Монархист
Нафига омоновцу или омсновцу оса?

ОМСНовцу не знаю. У нас их в ГПСС люди берут. СЗ патрон довольно таки сильно бахает, да и резинка лупит некисло, например из КС-23 ближе 40м по людям стрелять низя, а это в городе не всегда возможно. Хотя вместо КСов сейчас начали поступать КСК (Сайга в каком то исполнении), только к сожалению на нее патронов с резинками пока нет.

Можно подробнее про КСК. Ей хотят КС 23 заменить?

А чего подробнее? Сайга, помоему в 03 или 04 исполнении, я в них не очень разбираюсь. К нам начали поступать на замену КСов, может наконец-то эти чудовища уйдут в прошлое.

AU-Ratnikov
Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.

fugas понял спасибо.

ded2008
проще выдавать к табельному пм магазин с травматическими патронами для постоянного ношения и два запасных с боевыми.

Заодно ствол другой, выколотку, молоток, и приспособу для замены ствола, чтоб резиной стрелял.

ded2008
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.

всякие спецназы плачут и просят именно их, потому что им все бронебойные как раз нужны с большими оговорками.
Но вот допустим экспансивные 5.45 производства БПЗ идут только на экспорт, да и у тех характеристики пуль - дерьмо.
Наладить выпуск с импортными пулями, допустим из США - большая проблема. Сейчас вот запасы пуль Хорнади закончились и производство патронов серии Кентавр встало на неопределенный срок.
Отечественных револьверов нормального качества нет в природе.
Опять же - малый боезапас.

DENI
Все с точностью до наоборот! Отсталый вы человек! 😀
Вот такое мое мнение. Поменьше читайте раздел "драматическое оружие". там и не такую фигню понапаисать могут.

Ну вот, темным о отсталым обозвали 😀

Раз так, и тем более тема в сторону немного ушла, то может обсудим здесь, нужна ли травматика на службе. Чего больше от нее будет пользы или вреда?

fugas
Так они только в спецподразделениях. Наверно.

Да нет ее там. В ОМСН по крайней мере точно.

И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.

Нужна. Бывают такие начальники, что хрен получишь оружие тогда, когда оно нужно.
В случае чего - за патроны не надо отписываться.
Доброе слово, ксива и пистолет лучше чем доброе слова и ксива.

DENI ну блин и работа. Начальники еще оружие хрен дадут.

Такая работа в МУРе. Рапорт минимум за день люди пишут, чтоб им пистолет дали. В режиме "хватай мешки, вокзал отходит" фиг получишь!

Тяжко Вам. А я думал У Вас с этим проблем нет.

мне - нет. Я не в МУРе. Приятелей там много.

Дени и травматик покупается за свои деньги без вариантов. Бедная милиция. 😞

А многие и не покупают. Желание есть (и даже деньги), но не покупают. Лень какая-то... Хотя с другой стороны, кому до пенсиии 1-2 года, говорят что лучше пересидят этот срок в кабинетах, чем, сами понимаете... Вот и не нужен им.

Этих людей можно понять. Я тут призадумался о том, что проект перевооружения милиции с ПМ на макарыч не требует гос поддержки 😊

И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.

ППО жуууууткая какашка...

Да, по моему ППО.

Для обычного ПМ патрон ППО это смерть. Официальный ресурс ствола снижается до 4000 выстрелов.

Блин, почему последние лет пять только они поставляются в подразделения? Нормальные патроны заставили ВСЕ в том году на стрельбах расстрелять 😞

Sekundant
Да, по моему ППО.

А фотки этого патрона есть? Нам просто тоже начали выдавать какие то странные патроны к ПМ, тупоконечные, конусовидные...

Старнно что кто-то его еще не видел. Вот оно это чудо конструкторской мысли

Да, оно и есть. А из-за чего оно ресурс ствола снижает?

Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачи

про ппо нам на переподготовке говорили что там пуля свинцовая чтоб рикошетов не было. обозначение ППО на гильзе, чтобы видно было что это милицейский патрон. в войска такие не поставляются и гильза стальная крашеная. потому как так дешевле. про увеличенный пороховой заряд ничего не сказали. пистолеты стреляют нормально. чтоб пуля у кого застряла ни разу не видел. попадать правда хуже стал. не знаю может сам старею ,может правда дело в патроне.

Разговаривал на ЧР IDPA с сотрудниками. ППО этого года выпуска - нормальные патроны. Передоза с порохом нет.

У нас уже у 2-х сотрудников стволы подуло 2005-м годом

Ребята, вы мне объясните зачем вообще сотрудникам переходить на травматику? Я реально не понимаю.. Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной... Я из Литвы.. И я не могу представить что бу у нас сотрудники добровольно обсуждали переход на травматическое оружие... Другое дело что у нас как дополнение к боевому имеются еще и Тасеры... Но далеко не у всех.. Но на воружение они поставленны... Но они когда не являются заменой боевым стволам, а только служат дополнением..

А зачем нужен нормальный табельный боевой КС если знаешь что после того как ты выстрелишь на тебя как на преступника дело возбудят? И чем это дело кончится ещё неизвестно.

Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?

maks777
Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?

А в законе что прописано? У нас в Литве думаю не посадят, если ты на самом деле будешь прав.. Могут годами канючить, вызывать, но посадить это уже слишком... Но я повторяю, говорю о ситуациях при которых законное спользование боевого оружия прописанно в законе

А в законе что прописано?

Не знаю как в Литве, а нас если даже по закону застрелишь не того кого надо, посадят сразу, без базара, хотя мечтать о переходе на "гандонострелы" это явный перебор.

Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!

Макс прапор
Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!

Вообще пиздец...
У нас хватает служебное только написать и все... Но использовать можно спецсредства при настоящей не обходимости... После использования проблем не возникает... У нас больше проблемы могут возникнуть, если на нем при задержании повреждения будут... Сразу зададут вопрос, почему били а не использовали спецсредства...

Просто в том городе очень злобная прокуратура на СМ. Сами парни рассказывали, что они боятся даже дышать на задержанных. В этом году уже несколько случаев осуждения СМ (в том городе).

У нас прокуроры тоже любят за работников системы браться... По этому стараемся делать все по закону при задержании... Наши права все описаны в законе.. Использование спецсредств дело обычное... Но если прокурорам дать шанс, они его конечно же тоже используют... Но фабриковать дела на сотрудников они тоже не будут думаю... по этому если не превысил реально, то и ничего не будет.. А если превысишь, то уже как повезет 😊 У нас примерно такая ситуация

Хотя у нас был случай, поработали резиной по людям, прокуратура долго не могла успокоится... Год таскали, но действия в итоге признали правомерными и ни каких обвинений нам не было выдвинуто...

Так в том и дело, что СМ действовали по закону! Просто, как выше говорилось, закон, что дышло, куда повернул туда и вышло.

В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?

Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.

Sekundant
В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?

DENI
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.

Давайте так.
Когда последний раз проверяли документы на улице? Особенно у сотрудника?
После того как при проверке показано свое удостоверение, кто-то дальше что-то вообще у сотрудника проверяет?
Как проверить ДО выстрела, какие патроны в пистолете у человека? (пофиг, сотрудник или нет)

Да, закрыл, бо бред везде пишут полный. единицы участников пишут на основе текста, вывешенного на сайте ГД.
Я уже однажды расшифровывал понятным языком что будет. Где-то в резинострельном висит.
Как теперь известно - оказался прав практически во всем. После того как третье чтение пройдет, СФиП одобрят - вот тогда буду уже раписывать что получилось в итоге. И то надо дожидаться постановления правительства и изменений в 288.

Samarskiy_zmey
ППО жуууууткая какашка...

bunnik
Производились испытания ППО

maks777
Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной...

DENI
какого года ППо были?

bunnik
2009.

DENI
ну... 2006 постреляйте Если пистолеты не жалко. Особенно выпуска 2000-х по наши дни.

В 2000 ППО не было 😊
У двух приятелей ППО-2006 привели к раздутий завтора и ствола ПМ 2004 г.в., и просто к трещине затвора у ПМ 60-х годов.
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.

DENI
В 2000 ППО не было
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.

bunnik
И кстати, очень ценятся у СМ ПМ выпусков до 80-х. У самого был 1964-го. Песня!

bunnik
Не лучше. С резины тяжелее труп сделать, а резина оставляет судебный материал для повышения благосостояния органов, которые выше СМ.

С этой логикой вообще ни какого оружия сотрудникам тогда не нужно... А в кобуре носить свой обед... Безопасно и практично

DENI
Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.

Да я так давно уже и сделал (Т12 взял), и друзьям советую. Но травматику только в отпуске когда таскаю.

maks777
А в кобуре носить свой обед...

Ну это байки-приколы.

DENI
Ну это байки-приколы.

Старнно что кто-то его еще не видел. Вот оно это чудо конструкторской мысли
http://img.allzip.org/g/243/orig/3865266.jpg

Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачи