Вот зачем нам нужно оружие

Монархист 07-12-2010 12:12

Мексиканский наркокартель выдвинул ультиматум 77-летнему фермеру: "Либо ты убираешься в 24 часа, либо умираешь."
300 x 300
В общем, эти 24 часа старик употребил на подготовку к своей последней битве. Первый раз они к нему заявились, и потребовали проваливать из своего дома, который он построил 34 года тому назад своими собственными руками. Гарза в тот же день распустил всех работников и попросил их назавтра уже не приходить. После чего охотник и коллекционер оружия достал все оружие способное стрелять. Он расставил стволы у каждой двери, у каждого окна, разложив на полу запасные боеприпасы.
Так, в темноте и тишине он и ждал. В 4 утра на двух грузовичках банда приперлась таки. Как обезьяны - со стрельбой в воздух. Один из них спрыгнул на землю, и заорал - что это теперь их собственность, и любой, оставшийся в доме - лучше пусть выходит с поднятыми руками.
Тут дед и решил, что ждать дальше в общем то уже ни к чему. И открыл огонь.
Картель был убежден - что внутри как минимум несколько стрелков, так грамотно дед менял позиции и не давал им поднять головы.
Все же они быстро опомнились, и потихоньку подобравшись забросали дом гранатами.
К прибытию мексиканской армии - все уже было кончено. Они обнаружили 4 трупа и двух доходивших бандитов, а внутри остатков дома среди кучи гильз - безжизненное тело стрелка Гарзы, 77-лет.
На прошлой неделе тело скромного бизнесмена предали земле, со всеми положенными почестями, в его родном Монтеррее.
Сцылко

edit log

Бродящий 95 07-12-2010 12:40

Нам понятие растяжимое.. В тобой изложенной истории наглядно понятно что одним оно (оружие) нужно для нападения и ущемления вторых, а вторым для самообороны и защиты своих интересов, чести и достоинства от первых.

Только я не пойму почему дед не обратился в полицию или куда нибудь еще?

Монархист 07-12-2010 12:51

в Мексике полный беспредел. полиция коррумпирована так что просто пиздец. и полиция хуже вооружена и многое другое.

pirat38 07-12-2010 12:52

Мужчина.

Mixmaster 07-12-2010 12:53

Простите, не понял название темы. Вероятно, Вы хотели сказать "Вот зачем ИМ нужно оружие." Нам-то оно нафига? Самооборона у нас не приветствуется, а в подобном случае российский дед турма сидеть будет долго, даже если оборонялся от Цапков.

Монархист 07-12-2010 01:01

Mixmaster уважаемый пожалуйста не распространяйте ложные сведения это раз.
Два дай Бог чтоб мне хватило смелости когда надо действовать как этот Старик. НЕ ВЗИРАЯ НА БУМАГИ И ПОСЛЕДСТВИЯ,

Бродящий 95 07-12-2010 01:09

quote:
Originally posted by Монархист:
в Мексике полный беспредел. полиция коррумпирована так что просто пиздец. и полиция хуже вооружена и многое другое.

Я об этом не знал..

Получается вариантов у старого было меньше чем хотелось бы и из имеющегося он сделал выбор настоящего мужчины..

Монархист 07-12-2010 01:13

Честно там хуже чем в 1994 году в Чечне. Я читал и так видел там в Рио нельзя ходить без спецназа в некоторые районы.

Mixmaster 07-12-2010 01:18

quote:
Originally posted by Монархист:
Mixmaster уважаемый пожалуйста не распространяйте ложные сведения это раз.

Да я ни сном, ни духом, что Вы! :) Живу, правда, чуть подольше, да повидал чуть побольше... А так-то, да, статья 37 в УК РФ есть, сам читал! :)
quote:
Originally posted by Монархист:
Два дай Бог чтоб мне хватило смелости когда надо действовать как этот Старик. НЕ ВЗИРАЯ НА БУМАГИ И ПОСЛЕДСТВИЯ,

А вот это точно. Дед - настоящий мужик, честь и хвала ему, и Царствие небесное!

Монархист 07-12-2010 01:22

Mixmaster уважаемый я не за тем чтоб обидеть или там принизить. Н.О. Дело сложное и суть дорогое. о на то она и необходимая. А куда деваться. Иначе мрази сожрут всех.

Mixmaster 07-12-2010 01:29

Да все в порядке, просто когда читаешь подобное - невольно переносишь события в Россию, ибо здесь все тоже актуально. Имей наше государство нормальную оружейную политику, глядишь, милиции было бы полегче. Я имею ввиду огромную армию ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владельцев гражданского оружия.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Монархист 07-12-2010 01:55

значительно легче. Всякие уроды ссались бы сбиваться в стаи.

Торус 07-12-2010 05:03

quote:
Originally posted by Монархист:

Всякие уроды ссались бы сбиваться в стаи.


Или сбивались бы в такие, что мама не горюй...

:(

Samarskiy_zmey 07-12-2010 09:01

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Я имею ввиду огромную армию ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владельцев гражданского оружия.



Именно это и необходимо. Когда (не дай Бог) в захватчиков будет стрелять каждое окно.... Но.... Захватчики уже внутри....

Cheef 07-12-2010 09:47

Писал я едкое послание о том, что неправильно сам вопрос Монархией поднят
и"мы-бывают разные", и что понимается под термином оружие (мож антикварное),
и какая ситуация рассматривается, и то, что вся ганза, в приципе посвящена поиску ответа на вопрос Монапхиста...,
но тут пришел Змей, прояснив вопрос своим

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

. Но....



в таком разе, отвечаю на суть вопроса Монархии.
В случае любого часа "Х" Война все- против всех.
любое оружие которое мы имеем, благодаря нашим "законам", будет нацелено на добычу оружия которое мы не имеем. И это не есть гут.

bulldog@guns 07-12-2010 11:33

quote:
Честно там хуже чем в 1994 году в Чечне. Я читал и так видел там в Рио нельзя ходить без спецназа в некоторые районы.

Рио находится в Мексике?

Cheef 07-12-2010 11:48

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Рио находится в Мексике?



Всему виной был Малыш Льяно, свою привычку убивать людей ему следовало бы ограничить мексиканцами. Но Малышу было за двадцать лет, а на границе по Рио-Гранде в двадцать лет неприлично числить за собой одних мексиканцев.
О.Генри.
:)

kaban1 07-12-2010 12:07

quote:
российский дед турма сидеть будет долго, даже если оборонялся от Цапков.
к сожелению не смог найти первоисточник, но в году 90-91 в прессе была статейка "последний бой деда..." к сожелению имя тоже запамятовал. Дело было так, дедушка был пасечником, мед по выходным торговал в городе, а жил на хуторке. Приехали братки, побили, стволами попугали и предложили делится, дед послал, те пообещали вернутся на следующий день. Дед был фронтовик, да и жил в местах подвергшихся оккупации, вообщем на дорогу он заложил мину из старых запасов, а на горке залег сам с дягтерем, никто не ушел. Дали деду что то около 5 в гору...
Статью вырезал, но вот кудато задевалась, найти не могу...

bulldog@guns 07-12-2010 12:18

quote:
Но Малышу было за двадцать лет, а на границе по Рио-Гранде в двадцать лет неприлично числить за собой одних мексиканцев.

Ну, там есть еще Апачи, Атапакан, Бидаи, Каддо, Команчи, Чероки, Кайова, Тонкава, Вичита и Каранкава.

Cheef 07-12-2010 13:26

Потрясен Вашими знаниями! :)

Cheef 07-12-2010 13:33

quote:
Originally posted by Cheef:

а на границе по Рио-Гранде в двадцать лет неприлично числить за собой одних мексиканцев.



А? Монархия!

Esterdes 07-12-2010 13:34

quote:
Или сбивались бы в такие, что мама не горюй...

Да ладно, патроны проще делать, чем отморозков. И быстрее :)

Samarskiy_zmey 07-12-2010 13:48

quote:
Originally posted by Esterdes:

патроны проще делать, чем отморозков



Зато отморозков приятнее жечь (с) Т. Торквемада.

Cheef 07-12-2010 15:27

quote:
Originally posted by Esterdes:

Да ладно, патроны проще делать, чем отморозков. И быстрее



quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Зато отморозков приятнее жечь (с) Т. Торквемада.



(задумчиво) наслушавшись советов, пошел по бабам с приятной целью "что-то делать" :P
(гусары, молчать)

Tampliervad 07-12-2010 15:52

quote:
Originally posted by Mixmaster:
Да все в порядке, просто когда читаешь подобное - невольно переносишь события в Россию, ибо здесь все тоже актуально. Имей наше государство нормальную оружейную политику, глядишь, милиции было бы полегче. Я имею ввиду огромную армию ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владельцев гражданского оружия.



Было дело в 93 или 95 году в Алтайском крае, на местного пасечника, бывшего бандеровца сидевшего , а потом прижившегося в тех краях, наехала местная братва, все как и в этой истории, вот только братва при подьезде подорвалась на мине :) и была расстреляна из пулемета mg-43 неизвестными лицами :) ну так участковый прокурору доложил :)
Ну а что касается Законопослушных граждан, на примере травматики сами поглядите, каким дебилам ее продают и используется она больше для криминала и хулиганских разборок, быдлогонов и ЛКН, нет системы отделения зерен от плевел, при существующем порядке вещей, ни жульбана наказать за ствол в руках, ни честному человеку защититься.

pirat38 07-12-2010 16:59

Не знаю, скажу мысль на ганзе крамольную, но давно в моей башне крутящуюся. Я бы ваще, разрешил гражданам покупать практически любое огнестрельное оружие, вплоть до ПКМов, но с драконовским запретом на ношение всякого оружия. Дома,на стрельбище пожалуйста. На улицу ни-ни!За ножичек превышающий допустимые нормы давать по первости "условку",а потом, ежели не впитал с первого разу и садить на хрен. Ну а за ствол паковать однозначно. Но тут как раз нужна и нормальная жёсткая работа как МВД, так и других органов охраны порядка и законности. А так как этого ни когда не будет, то увы и ах,но оружию для скрытого ношения я бы гражданам не доверял. А для дома и сейчас всякого железа валом продають. Ежели человеку для защиты дома нужен исключительно ПК,то может ему лучше к психиатру обратится а не горлопанить по сети о том что государство не даёт ему защищать своё жилище и жизнь родных и близких. Знаю что обязательно найдутся люди которые начнут пенять мне на так сказать свободные в оружейном плане государства бывшего СССР, отвечу,да другие они эти государства. Там не смотря на все проблемы появившиеся в связи с развалом страны власть смогла противостоять тому правовому нигилизму который захлестнул нашу страну. Начали у нас продавать травматику и что, хотя я в отличии от "обывателя" и понимаю что процент преступлений с травмой в стране не высок как таковой, но практика показывает что наш народ в болт не ставит ни то что законы, а ваще всё что можно. Многие апологеты заявляют что мол люди не воспринимают травму как оружие, по этому и палят по чём зря, а вот если бы оне имели боевые стволы, то тут же прям с утра пораньше все бы друг другу улыбались и ножкой расшаркивались. Да не смешите мои тапки, у нас каждый придурок считает себя рембой и уверен что уж он то точно обнажит ствол быстрее соперника. Да законодательство в разделе законного применения надо менять, оно действительно защищает скорее преступника а не самооборонившегося потерпевшего. Но это уже из другой сказки. А разрешать приобретение и ношение гражданами КСа в России пока ни как низззяяяя. Бо за родных и близких стрёмно.

ded2008 07-12-2010 17:11

а еще есть фильм -однажды в мексике, и его продолжение -десперадо( отчаянный)

вообщем стволы конечно нужны. но я бы их никому не дал, ибо не куй, кто хотел тому в милиции табельное дают. согласен полносью с последним постом пирата. людям давать пистолеты, да окститесь- они из-за места на парковке друг другу морды бьют. все рембы какието. пока в морду не дашь и разговаривать не хотят нормально.

insomni@c 07-12-2010 17:12

Процент преступности повысится, зачем нам отчёт портить? Тем более, что процесс декриминализации уже был.

Монархист 07-12-2010 17:26

извиняюсь перепутал. В Мехико все плохо с коррупцией. Бразилия и в частности Рио (не столица) тоже очень много криминала.
Пират и деде 2008 я с вами не согласен в плане оружия. Пират закон хороший судьи не очень.

ded2008 07-12-2010 17:45

монархия опять в идеализм ударился. вы по пальцам десять человек назвать можете? которым можно боевые стволы дать и не боятся что потом вам же придется их из судов вытаскивать и адвокатов нанимать? я скажу что у моих знакомых которые в адеквате есть охотничьи ружбайки и покупать короткоствол за 30-40 тыщ они не будут. просто денег нет таких свободных. а за всех остальных я не поручусь. народ безденежен. пьян и неадекватен. вот пишут филя болгарский бабу затоптал на репетиции, а вы про пистолеты говорите.

pirat38 07-12-2010 17:45

quote:
закон хороший судьи не очень.

Это как это?Я так понимаю ежели закон допускает двойную трактовку(ну типа как судья захотел)то это закон гавёный. Ведь ежели двояко трактовать допустим светофор, то получается что абсолютно официально можно ехать на красный. (я его трактовал в своём понимании как разрешающий, какие ко мне претензии).И когда трактовка одна, судья каким бы хорошим или плохим он не был не может жонглировать законом. Хотя я конечно не юрист, но считаю что ежели бы законы были написаны чётко и не могли иметь множества трактовок, то девяносто процентов паразитирующих юристов просто бы померли с голоду. А кто же это даст сделать.

Монархист 07-12-2010 17:50

Пират прочитать можно по разному. Плюс судьи неприкасаемые как прокошенные ОРД в отношении их вести нельзя.

ded2008 07-12-2010 17:51

все таки шариат хорош - украл - отрубили руку, никаких тебе отрезать от 3 до 5 пальцев с отсрочкой на 12 лет. убил- отрубить голову, нету там подстричь условно. все конкретно и сразу. без юристов и адвокатов.

ded2008 07-12-2010 17:51

все таки шариат хорош - украл - отрубили руку, никаких тебе отрезать от 3 до 5 пальцев с отсрочкой на 12 лет. убил- отрубить голову, нету там подстричь условно. все конкретно исразу. без юристов и адвокатов.

pirat38 07-12-2010 17:56

quote:
прочитать можно по разному.

Да гавёный тот закон который можно по разному прочитать. Не должно так быть. Мы так скоро доживёмся что какую ни будь педофилию можно по закону будет трактовать как "не стандартную заботу о детях".Хотя чего там, уже частенько трактуют. И вина в этом во многом именно "юристов",потому как именно они пишут те законы которые потом принимают всякие парламенты.

Cheef 07-12-2010 18:12

quote:
Originally posted by pirat38:

но с драконовским запретом на ношение всякого оружия



Не соглашусь с тобой .
ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ в целом
Я бы, вообще, для начала, разграничил юридически понятия гражданин и обыватель. Гражданство приобретается, только после добровольной почетной, добросовестной службы в силовых подразделениях государства. И только гражданин имеет право на занятие госдолжностей, выбирать и избираться в органы самоуправления, вплоть до президентских, в условиях прямых выборов.
Гражданин имеет право на приобретение, ношение и применнение любого оружия вплоть до автоматического, с ОБЯЗАННОСТЬЮ применять оное в случае угрозы целостности государству, угрозы жизни и имущества граждан и обывателей.
Обязанностью, под страхом лишения прав гражданина и уголовной ответсвенности за неисполнение ,оказывать содействие действующим сотрудникам силовых структур по защите интересов, жизни и собственности граждан и обывателей.
Гражданин, под страхом УК и отлучением от гражданства, категорически не имеет права заниматься коммерческой деятельностью и не платит налогов. Коммерческая деятельность является прерогативой только обывателя, не имеющего избирательного права и права на приобретение любого оружия.
Гражданин в любой момент, но без права обратного возврата, может сложить с себя полномочия гражданина и стать обывателем.
Обыватель в любой момент может на конкурсной основе подать заявку на гражданство с обязанностью сдачи экзаменов для прохождения службы в силовых структурах государства.
Право выбора гражданства или обывательства, является неотъемлемым правом любого жителя государства и наступает с 18 лет.
Вот такой фашшшшизьм у мя в голове.
Юристы подчистят :)

ded2008 07-12-2010 18:16

закон не плох. просто сложилась ситуация по которой закон писан только для быдла, а остальные руководствуются понятиями и связями. вот в перми говорят два раза гаишники губернатора оштрафовали. наверное там закон есть. ну или хотябы один честный гаишник.

pirat38 07-12-2010 18:25

quote:
убил- отрубить голову, нету там подстричь условно. все конкретно и сразу. без юристов и адвокатов.



Ну не так прям уж конкретно, например тоже условное осуждение, должно присутствовать. Ведь часто мелкие преступления совершаются в ситуациях либо не понимания что это противоправно, либо по крайней необходимости. Типа как бомж укравший колбасу из магазина. Жрать человек хочет, но всё ж как не крути преступление совершил. Судить-наказывать надо?Надо, но в пределах же разумного. А не руки рубить. По умышленным тяжким должно быть не отвратимое наказание и не возможность с разбоя на кражу "спрыгнуть".Тут пару лет назад смотрел по ящику какую то передачу типа "человек и закон",там Хозяин зоны рассказывал как у него народ за кражу двух кролей сидит по три года. А больше всего вштырил рассказ начальника про мужичка который у себя в деревне украл мешок комбикорма и получил два года, освободился приехал домой в деревню, а там ваще жопа. Ни работы ни денег, да и мужичёнка как понимаете не "топ менеджер".Ну спёр он опять мешок комбикорма и дали ему три года. Хозяин говорит что когда увидел его опять у себя в "хозяйстве" вызвал его к себе и спросил на фига он опять комбикорм стырил. На что тот ему честно отвечает что есть!Хозяин типа переспрашивает-что есть?А тот ему комбикорм кипятком заваривать и есть. Бо жрать больше ваще не чего. Вот и думай. Хозяин зоны как понимаете мужик не сентиментальный и на барышню кисейную не тянет, но даже он охренел. А потом и говорит что третья ходка для мужичка означает рецидив и влечёт за собой "полосатый режим".И сам же задаёт вопрос за что?Конечно можно поинтересоваться что за гнида участковый в этой деревеньке и чего этому папуасу больше заняться не чем. Но опять же эта другая история.

pirat38 07-12-2010 18:41

quote:
гражданин и обыватель.

А ежели у меня допустим плоскостопие?Или куда деваться например творческой интелигенции?Прав ты что закончик фашиствующий получился. Оттолерастить бы его надо, но вот беда, толерастных юристов на ветке днём с огнём не сыщешь. А Монархии и insomni@cу доверять в этом вопросе ни как нельзя. Они ещё чего ни то допишут от себя... и ваще.... :)

Cheef 07-12-2010 18:47

quote:
Originally posted by pirat38:

А ежели у меня допустим плоскостопие?Или куда деваться например творческой интелигенции?



Плоскостопие не помеха, здравоохранение, как оно и дОлжно быть, военная структура. При желании стать гражданином проблем нет. Санитар должность государственная и ничуть не хуже обывателя менеджера по продаже ...
А творческая интеллигенция.... У всех есть право выбора. Песенки петь, книжкиписать и продавать, кины мастрячить... Это бизнес, ничего личного.

Cheef 07-12-2010 18:50

Самое любопытное , что в моем закончике у гражданина обязанностей гораздо больше , чем у обывателя.

Монархист 07-12-2010 19:32

pirat38 законы принимают не юристы. Сколько в думе юристов по количеству и по качеству?
Знаещь почему я никогда не стану судьей? денег столько нет.
Cheef у меня были схожие мысли.

pirat38 07-12-2010 19:37

quote:
pirat38 законы принимают не юристы.

Принимают конечно не юристы. Но пишут уверяю тебя именно они. Знаком лично с людьми которые писали проект Ельцинской конституции. Все они были аспирантами преподами юрфакаМГУ.
quote:
почему я никогда не стану судьей?

А у маршала есть свой внук. :)

Монархист 07-12-2010 19:40

Ну тогда как пишут так мы и читаем.

pirat38 07-12-2010 19:55

quote:
как пишут так мы и читаем

Тут что интересно, при употреблении с ними водовки в кругу исключительно приличных людей им был задан вопрос примерно такого содержания-На кой же болт вы написали то что написали?Задан был не мной, но я с интересом оторвался от рюмовки и решил послушать. Так вот, как они говорят писали они конечно не полный текст, а скорее "рыбу" в нескольких возможных вариантах которая уходила в администрацию президента и там уже выбирался нужный вариант и им занимались уже другие "специалисты".

Cheef 07-12-2010 20:18

А про фз 131 я рассказывал...

Монархист 07-12-2010 20:25

Вот этим специалистам и привет.

D_mon 07-12-2010 22:10

quote:
Originally posted by Cheef:

Вот такой фашшшшизьм у мя в голове.


Ну это не фашизм, у меня тоже похожие мысли есть. Это идет еще от "Идеального государства" Платона, но у современных авторов фигурирует не в публицистике, а в научной фантастике, наиболее яркий пример: "Звездная пехота" Р. Хайнлайна, где описано именно такое государство.

Ну, можно еще Древний Рим вспомнить, особенно времен старой республики, когда Гражданин было действительно почетным званием.

Монархист 07-12-2010 23:27

Это правильно господа. Гражданин звание обыватель оскорбление.

SONY 08-12-2010 12:37

quote:
Originally posted by Mixmaster:
Самооборона у нас не приветствуется, а в подобном случае российский дед турма сидеть будет долго, даже если оборонялся от Цапков.

Если кто не заметил, деда нашли уже мёртвым...

Монархист 08-12-2010 12:54

а если бы выжил даже по нашим законам оправдашка чистая.

Cheef 08-12-2010 01:02

quote:
Originally posted by Монархист:

обыватель оскорбление.



Монархия, ты не прав!
Обыватель ( в моем понимании -звание почетное и достойное!)
(юрист, читайте до запятых!)

Монархист 08-12-2010 01:11

а в моем оскорбление.

Mixmaster 08-12-2010 01:32

quote:
Originally posted by Cheef:
Я бы, вообще, для начала, разграничил юридически понятия гражданин и обыватель. Гражданство приобретается, только после добровольной почетной, добросовестной службы в силовых подразделениях государства. И только гражданин имеет право на занятие госдолжностей, выбирать и избираться в органы самоуправления, вплоть до президентских, в условиях прямых выборов.
Гражданин имеет право на приобретение, ношение и применнение любого оружия вплоть до автоматического, с ОБЯЗАННОСТЬЮ применять оное в случае угрозы целостности государству, угрозы жизни и имущества граждан и обывателей.
Обязанностью, под страхом лишения прав гражданина и уголовной ответсвенности за неисполнение ,оказывать содействие действующим сотрудникам силовых структур по защите интересов, жизни и собственности граждан и обывателей.
Гражданин, под страхом УК и отлучением от гражданства, категорически не имеет права заниматься коммерческой деятельностью и не платит налогов. Коммерческая деятельность является прерогативой только обывателя, не имеющего избирательного права и права на приобретение любого оружия.
Гражданин в любой момент, но без права обратного возврата, может сложить с себя полномочия гражданина и стать обывателем.
Обыватель в любой момент может на конкурсной основе подать заявку на гражданство с обязанностью сдачи экзаменов для прохождения службы в силовых структурах государства.
Право выбора гражданства или обывательства, является неотъемлемым правом любого жителя государства и наступает с 18 лет.


Если в Вашем посте поменять термин "гражданин" на термин "чиновник", а "обыватель" на "простой россиянин", то Вы описали, за небольшим исключением, то, что творится (простите, происходит) в современной России. При том, что обыватель все-таки зарабатывает денюжки, в том числе и на содержание гражданина, но имеет правА раба. Ага. Окуенно. Простите, с какого х..?
Вот тут упоминалась Римская империя. Расклад, т.е. расслоение в римском обществе был примерно такой, как Вы описали, только там был еще третий класс - рабы. И где сейчас та Римская империя? Спросите у варваров.
Я категорически против такой дифференциации российского общества. Тем более, что "варвары" уже внутри империи. Назвать географическое положение и национальность представителей?
Я служил в армии, в силовых структурах - нет. И чем я не гражданин? Почему не имею права на оружие? Или я хуже сосунков-курсантов школы милиции, которые идут в школу милиции именно потому, что учеба в ней ДАЕТ, СУКА, ПРАВО НА ОТСРОЧКУ И ОТКОС ОТ АРМИИ? (в наше время БЫЛО ИМЕННО ТАК, могу ошибаться про настоящее...)

Торус 08-12-2010 01:37

Большой Энциклопедический словарь.

ОБЫВАТЕЛИ
1. В Российской империи официальное название двух сословий: городские обыватели (почетные граждане, купцы,
мещане или посадские, ремесленники или цеховые), сельские обыватели (крестьяне и поселяне).

2. В литературе и публицистике ИНОГДА название людей, живущих мелкими интересами.

Так что каждый выбирает то, что ему больше нравится.

А вообще обыватель - тело нации/народа.
Обыватель должен быть благополучен и состоятелен, иначе нации/народу пиздец.

Mixmaster 08-12-2010 01:45

Торус, вот именно что! Именно обыватель (бюргер) создает стабильный и устойчивый слой нормального общества, в котором тонет все, привносящее возмущение (как-то: вброс говна на вентилятор, революции и подобную хрень). Но именно ВОЗМУЩЕНИЕ обывателя каким-либо событием приводит к принятию закондателем закона, направленного на устранение ВОЗМУЩЕНИЯ. Звучит тафтологически, но суть выражает верно.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

pirat38 08-12-2010 02:02

quote:
Я категорически против такой дифференциации российского общества.

Я тоже как это.... а вот катАгорически!Но я предлагаю дифференцировать по штанам. Мысль канешна не моя, но тож имеющая право на существование. Да я ваще давно говорю что в этом разделе собрались очень не толерантные личности. И переубедить их в том что "откосить от армии" или ещё от какой госповинносЬти почему то очень проблематично. Сатрапы!Вот мне интересно, а что заставляет людей не согласных с мнением большинства в какой либо сфере вступать в полемику и пытаться объяснять оппоненту всю глубину и ошибочность его мнения?Не иначе как зуд просветительства?А может сначала просто надо спросить, а хочет ли человек такого просвещения?

Монархист 08-12-2010 02:06

Торус
Миксмастер
Мы с ЧИФОМ делим общество на активных членов и пассивных. У них разные права и обязанности. вокруг так и есть. пихтирива сажали граждане, мимо прошли обыватели.

Mixmaster 08-12-2010 02:17

Упаси Господь кого-либо переубеждать! слово "форум" по некоторым источникам обозначает "место для дискуссий". Может быть мой пост чрезмерно эмоционален, но он в рамках дискусии на предмет "а кто это у нас больше заслуживает оружия?"
Оружие либо есть, либо его нет. Либо есть право на владение оружием, либо нет. Любое кастовое подразделение общества по отношениею к праву на владение оружием бесперспективно. Ограничением на право владения может быть только медицинское заключение либо судимость. Каста правоохранителей ничем не лучше касты обывателей, сиречь, простых граждан. Уж извините, если кого обидел.
Просвещать никого не намерен. Для этого есть книжки просветителей.
Есть еще Конституция РФ, где права граждан закреплены, по крайней мере теоретически, законом.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Монархист 08-12-2010 02:23

Господа вы уже офтопите. Смысла нет обсуждать полит строй.
Тупо один не пройдет мимо, второй пройдет. Вот и вся разница.

Mixmaster 08-12-2010 02:27

К кому Вы отнесете меня? К "гражданам" или "обывателям"?
Я, как могу, помогаю своим друзьям в милиции, да и не только друзьям. Мимо драки практически не прохожу, хотя однажды огреб от чемпиона мира по кик-боксингу, в результате сломанное ухо и треснутые ребра от лоу-кик. С другой стороны, однажды сдал пьяного старлея милиции, который вместе со своим гражданским друганом бил по почкам пацаненка лет 15-ти. Со слов старлея, он находился в засаде у наркоточки, и тут в подъезд зашел это паренек. От пиздюлей старлею меня сдержала статья 317 УК РФ, тем более тот махал корочкой. Но ППСникам я все же его сдал. Позже звонил другу в ОВД - уебка просто отпустили.
Хотя может быть Вы и правы, что общество, которое не имеет цветовой дифференциации штанов, не имеет смысла...

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Монархист 08-12-2010 02:32

чем не гражданин. Многие прошли бы мимо пацаненка и его беды.

Mixmaster 08-12-2010 02:36

Монархист, спасибо! Оффтопить прекращаю.
Хотя в единении милиции и народа есть сила гражданского общества.
А как добиться единения без дискуссии! :P

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Cheef 08-12-2010 02:37

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Если в Вашем посте поменять термин "гражданин" на термин "чиновник", а "обыватель" на "простой россиянин",



А в моем сообщении менять ничего и не надо. И демагогию разводить нехер. (не хер (Вам, на выбор))
(типичная журналистская подмена понятий. Спасибо, проходили.)
quote:
Originally posted by Mixmaster:

Есть еще Конституция РФ, где права граждан закреплены, по крайней мере теоретически, законом.




А про Конституцию РФ "Соблюдении норм и правил"... особенно в отношении понятий "Социального государства", Вы обратитесь по другому адресу. Вам указать? Или сами найдете? Там этот параграф соблюдают. С наилучшими пожеланиями, ДЕМАГОГ, вы наш.
Чиф.

Монархист 08-12-2010 02:43

Mixmaster очень просто. Милиция приказала ополсчение собралось структурировалось. поделилось и вперед.
До шести утра в теме никто не пишет. А то что то конфликты возникают. Давайте спать.

Mixmaster 08-12-2010 02:43

Чиф, спасибо, и Вам не хворать.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Cheef 08-12-2010 02:46

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Чиф, спасибо, и Вам не хворать.



Благодарю Вас!
(и джентельмены, вежливо расшаркиваясь, расходятся по углам.... :D
т.е по домам.)

pirat38 08-12-2010 03:07

А я вот не понял уважаемый Mixmaster вашей фразы о оружии которое вы не можете иметь. Я например имею всё разрешённое законом оружие и мне его "за гланды".Ежели вы говорите о так вожделенном Россискими участниками ганзы пистолетике(сокральное сокращение КС!),то я писал уже выше что владение им я лично приветствую, а вот ношение не просто запретил бы а именно очень жёстко запретил. Вот скажите мне человеку которому уж так сложилась жизнь пришлось достаточно много и долго ходить с оружием. Зачем гражданину носить оружие в стране где жёстко соблюдаются законы и полиция-милиция чётко выполняет свои функции?Дома понятно. Защита жилища, спортивная стрельба, охота.Но,на улице то он вам зачем?Знаете не хочу вас обидеть но как правило у тех кто долго и плотно общался с оружием и тем более применял его нет большого желания в повседневной жизни таскать с собой ствол, ежели они не на службе. Ходить на постоянку при стволе как правило желание молодёжи.Тут и социальный статус и простите пиписка длиннее кажется.

Монархист 08-12-2010 03:16

Сам ответил на свой вопрос. Пиписька короткая хочется больше. операция дороже поэтому хочу пистолет.

Spirit oFF 08-12-2010 09:02

quote:
Originally posted by Монархист:

Зачем гражданину носить оружие в стране где жёстко соблюдаются законы и полиция-милиция чётко выполняет свои функции?



"милиционера(полицая) носить с собой тяжелее чем пистолет" (с) :)

Mixmaster 08-12-2010 12:52

quote:
Originally posted by Spirit oFF:
"милиционера(полицая) носить с собой тяжелее чем пистолет" (с) :)

pirat38, да я с Вами полностью согласен! Моего оружия тоже мне достаточно. Беру его с собой, когда еду на дальняк, или иду в, скажем так, незнакомое место и знаю, что буду возвращаться поздно и не один. :P
Речь идет не об оружии, а о праве на владение им. Я уж не думаю, что Вы, как наши "уважаемые" депутаты-награднопистолетоносцы, против КС российским людям только потому, что они "сплошь пьяницы, дебилы, неадекваты, нахерачатся и перестреляют друг друга". В вашем окружении есть люди, в которых Вы уверены и которые, по Вашему мнению, могут иметь КС, в том числе и для скрытого ношения. В моем окружении тоже есть такие люди. И Монархист приведет пример таких своих друзей и знакомых, и вся ганза. А какое количество среди них пьяниц, дебилов и неадекватов? Думаю, немного. Значит, мы в большинстве своем нормальные законопослушные граждане.
Молодняк тоже не все дебилы, поверьте. Дебилы легко вычисляются, например, по манере езды. Вспомните эти всевозможные "зубилы", "десятки" и тонированные "шохи". :) Здесь тебе и нарушение ПДД со штрафами, и неуплата этих самых штрафов - просто рай для "разрешиловки"!
В Законе об Оружии есть статья о том, что имея две административки в год, владелец оружия автоматически лишается лицензии и разрешения. Закон, если его ИСПОЛНЯТЬ, четко выполнит функцию по регуляции численности оруженосцев. Правда, данную статью следует дополнить о том, что она должна применяться только к систематическим и злостным нарушителям, а то сами понимаете! :)
Я ведь и не спорю здесь, просто напоминаю, что разделение общества на касты, одни из которых имеют право на оружие, другие нет, просто опасно. Вон уже журналюги требют КС и специальный закон о том, что нетолерантное приложение к их тушке должно заслуживать такого же наказания, как и при нападении на милиционера.

Монархист 08-12-2010 13:23

Mixmaster вы часом не юрист по образованию?

Mixmaster 08-12-2010 14:14

"- Доктор, Вы случаем, не гинеколог?
- Нет, но могу посмотреть!" (С) :D
Если честно, просто один случай (судился с налоговой) помог более основательно, хотя и от случая к случаю, интересоваться юриспруденцией. Когда перерегистрировал свое оружие, на настойчивые звонки из ОВО и участкового о том, что без "сигналки" не дадут разрешение и лицензию, терпеливо (участковому - под запись :() цитировал выдержки из ЗоО последней редакции, ПП РФ N814 и Приказа МВД РФ "288. К сожалению, имело место быть. :( Документы подписали в Казани у замминистра МВД РТ (такой у нас порядок) и успешно выдали.
А сейчас просто Бог велел быть юридически подкованым, жиСТь заставляет! :P

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Монархист 08-12-2010 14:26

правильная позиция.

pirat38 08-12-2010 14:57

Mixmaster,посмотрел Ваш "проф",мы с вами почти коллеги, вы торгуете "железом",я на нём работаю. На "мюзик-форуме" бываете?

insomni@c 08-12-2010 15:04

quote:
Originally posted by Cheef:

А про Конституцию РФ "Соблюдении норм и правил"... особенно в отношении понятий "Социального государства",



Как же помню :) эти ругательные слова, нерекомендуемые употре блять в приличном обществе: "гарант конституции", "защита прав и свобод".

А ещё вот: ст. 2 К РФ
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

ууух... аж передёрнуло :-()

Про свободную продажу скажу так: чтобы купить оружие надо предъявить удостоверение пацифиста. Лично я "за".

pirat38 08-12-2010 15:46

quote:
Лично я "за"

Ещё один сатрап!Наверное голова опухла на практике разбираться с гражданами "имеющими" права! :)

Монархист 08-12-2010 16:04

сам попробовал бы :)

insomni@c 08-12-2010 16:09

Ежедневно, яльб, нет от них спасенья, когда же статью 2 конституции признают утратившей силу?!! На новый курбан-барайхун?

Mixmaster 09-12-2010 12:53

quote:
Originally posted by pirat38:
Mixmaster,посмотрел Ваш "проф",мы с вами почти коллеги, вы торгуете "железом",я на нём работаю. На "мюзик-форуме" бываете?

Приветствую коллегу! На "мюзик-форуме", к сожалению, не бываю. Я довольно консервативен в выборе "железа" и софта под музыкальные нужды. Но это - ОФФ. :P Остальное в личку, если хотите.

DmL 10-12-2010 19:10

quote:
Зачем гражданину носить оружие в стране где жёстко соблюдаются законы и полиция-милиция чётко выполняет свои функции? Дома понятно.


В такой стране пестик и дома не нужен, если только застрелиться от счастья. А Вы это про какую страну?
Вообщем-то и силовым структурам оружие без надобности: то стрельбу устроют, то потеряют. Не будет оружия и настанет эра всеобщей любви и братства. :)

fugas 10-12-2010 20:44

quote:
Originally posted by DmL:

эра всеобщей любви



Может ну его нах, я лучше со стволом как нибудь.

DmL 10-12-2010 22:12

Так это не у нас, а в "в стране где жёстко соблюдаются законы и полиция-милиция чётко выполняет свои функции".

AU-Ratnikov 11-12-2010 10:48

quote:
Originally posted by Mixmaster:
Да все в порядке, просто когда читаешь подобное - невольно переносишь события в Россию, ибо здесь все тоже актуально. Имей наше государство нормальную оружейную политику, глядишь, милиции было бы полегче. Я имею ввиду огромную армию ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владельцев гражданского оружия.


... По левую руку за волнистыми зеленоватыми стеклами серебрились
гробы похоронного бюро "Нимфа". Справа за маленькими, с
обвалившейся замазкой окнами угрюмо возлежали дубовые пыльные и
скучные гробы гробовых дел мастера Безенчука. Еще дальше расположилась гостиница с парикмахерской, а за нею на большом пустыре стоял палевый теленок и нежно лизал поржавевшую, прислоненную к
одиноко торчащим воротам вывеску: ПОГРЕБАЛЬНАЯ КОНТОРА "Милости просим" ... (с)

insomni@c 11-12-2010 11:31

quote:
Originally posted by fugas:

quote:

Originally posted by DmL:

эра всеобщей любви




Ага, "Эра милосердия"...все сроки прошли, нету.

Монархист 11-12-2010 20:32

AU-Ratnikov юмор у Вас хороший. добрый такой :)

pirat38 11-12-2010 20:38

Это не у него, это у Ильфа с Петровым :P

Монархист 11-12-2010 21:08

опять не знаю классика.

pirat38 11-12-2010 23:09

quote:
не знаю классика.

Вот что значит Ильича не знать!УЧИТСЯ УЧИТСЯ И УЧИТСЯ!а то у нас из всего наследия взяли только что ВАЖНЕЙШИМ ИЗ ИСКУСТВ ДЛЯ НА ЯВЛЯЕТСЯ КИНО. Хотя и здесь обманули, вырвали фразу из контекста. Там ещё и про цирк великий вождь упоминал. Но цирк как то не прижился. Эх...просрали истоки... :)

Монархист 11-12-2010 23:30

цирк фигня. Не люблю я его.

Mixmaster 11-12-2010 23:49

quote:
Originally posted by pirat38:

Вот что значит Ильича не знать!УЧИТСЯ УЧИТСЯ И УЧИТСЯ!а то у нас из всего наследия взяли только что ВАЖНЕЙШИМ ИЗ ИСКУСТВ ДЛЯ НА ЯВЛЯЕТСЯ КИНО. Хотя и здесь обманули, вырвали фразу из контекста. Там ещё и про цирк великий вождь упоминал. Но цирк как то не прижился. Эх...просрали истоки... :)


Да как же так! Как раз все то, что мы наблюдаем, и есть цирк! Про фамилии клоунов скромно умолчу. :)

Михалыч.59 13-12-2010 16:00

Вот этих клоунов и не любим...

pirat38 13-12-2010 16:38

Так, фамилии клоунов мне в личку пожалста!А то так и не узнаю "звёзд Российского" "цирка"!

Монархист 13-12-2010 16:41

Михалыч. 59 ВСК 94 хороша ли ?

Михалыч.59 13-12-2010 23:21

"ВСК 94 хороша ли ?"
Если добавить "щеку" (но не от СВД) и поставить сальник в крышку ствольной коробки что бы не ловить глазом струйку дыма, да применять только СП-5, то без других доработок ВСК вполне оправдывает себя. Моя с ПСО давала результат выше, чем указано в тех. документации. Стабильно 5см и меньше на 100м.
Правда я еще в дополнение к сказанному слегка переделывал:
1. Приемник магазина
2. На ударнике сделал продольную лыску, а под пружину выбрасывателя поставил ограничитель, что бы она не зажимала ударник в крайнем переднем положении
3. Притер (не отполировал!) сопряжения в УСМ (зуба спускового крючка и боевого выступа курка)
4. Применил для курка и перехвата курка пружины от возвратки изъятого малокалиберного ТОЗ-99.
5. На КБП изготовили другой корпус целика (перекидной прицел), и установили в другое место. На моем аватаре показана ВСК где стоит еще штатный прицел.
6. Поменял штатную гайку крепления ствольных накладок на самодельную, с удобной вращающейся антабкой.
7. Устранил шат приклада.

Из больших минусов:
1. Неразборный глушитель. Приходилось переодически промывать его в горячей соляре, иначе ржавчина из глушителя при носке оружия густо высыпалась в ствол, затвор, магазин.
2. Штатный корпус целика (перекидной прицел) и мушка, которые не дают нормально прицеливаться. Особенно это напрягало при быстрой стрельбе по нескольким целям.
3. Не на всех изделиях, но присутствует шат приклада.

Из малых минусов:
Соединение крышки с корпусом магазина.

Конструкция надежная, терпит все издевательства над своей персоной.

Монархист 13-12-2010 23:35

Спасибо. Очень познавательно.
Кстати тут Пивная есть там хорошим людям рады.

Михалыч.59 13-12-2010 23:42

Спасибо!

Монархист 13-12-2010 23:54

заходите. бармен Прапор.