Отряды самообороны - нужны ли?

В ходе "реформы" милиция сокращается настолько, что в небольших населенных пункиах (села, ПГТ, небольшие города) ее не останется вообще. Как вы считаете, пора ли гражданам задуматься о формировании "отрядов самообороны"? Во-всяком случае, о приобретении оружия в последние два месяца задумалось процентов 70 населения...

у кого есть что защищать итак давно ружжо купили. а так по деревням- ну было у нас на 5 деревень один участковый- так что в принципе что он есть, что нет. в случае нужды в райцентр сьездят. в деревнях итак сами всегда разбирались. работая в городе я больше заявлений рассматривал за неделю чем деревенские участковые за год. тот кто реально самооборонятся хочет- тот ружье под диваном заряженым держит и не светится. а отряды самообороны - это легализованные банды и вреда от них будет больше. везде где оружие разрешили к ношению бардак начался. я про бывшие союзные республики говорю. при нормальном руководстве страной надо гайки затягивать. всех у кого больше трех судимостей или срок больше 5лет расстреливать. ввести на год комендатский час и ввести расстрел за наркоту, хищение гос. собственности, бандитизм, терроризм и насильственные преступления против личности.

Ну что-то в этом есть. В СССР после случая, подобного Кущёвской, начальник УВД края и первый секретарь крайкома КПСС уже бы уволены были, а министр ВД СССР жил бы в станице, пока бы всех виновных под расстрел не подвели...

Сейчас на 5 деревень один участковый, а будет на 20...

у нас участковых не трогают пока. помошников только посокращали.
а что вы хотели, все бухают, наркоманят, никому на хер ничего не надо. теже деревенские каждый рад в спину менту плюнуть. ну не будет там милиции- так только рады будут. у нас деревни сейчас забиты маргиналами которые городские квартиры просрали и были вывезены на выселки в халупы. им милиция нужна? городским торгашам как правило тоже нужен только начальник моб который их проблеммы рещит. с ментами ниже рангом большинство и общатся не хочет. ну только если бабушка придет на соседей пожаловаться или баба какая на своего мужа алкоголика. так что думаю можно оставить начальника моб для решения проблем нужных барыг и десяток девочек быстро списывающих заявления в дело и строчащих оказные, остальных можно отпустить в бандиты и сократить за ненужностью. сейчас именно так политика перевода в полицию строится.

Дед2008
..а во давайте вспомним бр. толстопятовых, первые ппс и первые в г. Ростове отряды самообороны на РИЖТЕи Темерничке 😊
Давайте вспомним конфликты на Нахичеванке.
Давайте вспомним апрельскую Москву 80г.(20 апр)
Все уже было.

В СССР после случая, подобного Кущёвской, начальник УВД края и первый секретарь крайкома КПСС уже бы уволены были, а министр ВД СССР жил бы в станице, пока бы всех виновных под расстрел не подвели...

Не понял, а что такое "отряды самообороны"?В голову приходит персонаж Пуговкина из "свадьбы в млиновке"и его бабского батальона.

..а во давайте вспомним бр. толстопятовых, первые ппс и первые в г. Ростове отряды самообороны на РИЖТЕи Темерничке
Давайте вспомним конфликты на Нахичеванке.
Давайте вспомним апрельскую Москву 80г

pirat38
В голову приходит персонаж Пуговкина из "свадьбы в млиновке"и его бабского батальона.

ded2008
так, будут банды пана атамана таврического .

Кстати, камрад D_mon,
Камрад Пирад задал очень корректный вопрос, к Вам, как к тс
Вот у меня тоже сомнения возникли... боевые отряды наемников на р. Кола, банды в Мурмашах, разборки в ПЗ, Богом забытые люди с Абрам Мыса, радостные граждане с "горы дураков", граждане с"больнички", жены моряков, хреновина на горе с ветряком, Североморск, и пр ЗАТО, вот как и что объединяется и подразумевается... 😊

ded2008
отряды самообороны - это легализованные банды и вреда от них будет больше. везде где оружие разрешили к ношению бардак начался. я про бывшие союзные республики говорю. при нормальном руководстве страной надо гайки затягивать. всех у кого больше трех судимостей или срок больше 5лет расстреливать. ввести на год комендатский час и ввести расстрел за наркоту, хищение гос. собственности, бандитизм, терроризм и насильственные преступления против личности.

Ну-ну, это вы про какие республики бывшего СССР рассказываете? Молдавию, Эстонию?
Или Киргизию, где ношение короткоствольного нарезного оружия запрещено (только всем как-то похер стало последне время)?

Cheef
Камрад Пирад задал очень корректный вопрос, к Вам, как к тс

Ну, иногда есть смысл любое предложение довести до абсурда. Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка тогда, когда в той же Кандалакше количество участковых сокращается на две трети... А в Мурмашах расформирован ПОМ.

У начальника МОБ области есть совершенно непонятные мысли (да и у людей на более высоком уровне, вроде начальника ДООП), что охрану правопорядка будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Или ДНД на бесплатной? 😊

будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка

Ну что же, в полицейском государстве, с самым высоким в мире удельным количеством милиционеров, преступность такова, что уже давит производство.

Среди милиционеров преступления совершаются в 5 раз чаще, чем в среднем по стране, в которой проживают миллионы уголовников, кстати - это результат милицейской борьбы с преступностью, которой, по-вашему, альтернативы нет.
Чё вы там говорили про "охрану граждан"?

panzerhaubitz
с самым высоким в мире удельным количеством милиционеров

Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

D_mon
Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

[QUOTE] Они там роятся[/QUOTE
был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей. а вроде курортный город. деньги водятся.

превышение должностных полномочий, (часто действительное, реже надуманное) раскрывается при желании на раз

ded2008
был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей

Во где банды. http://www.fishki.net/comment.php?id=79820 Тоже наверно полиция слабая была.

pirat38
ментальность у них не для охраны граждан

а унас в городе обязали частников милиции помогать. в гбре с охраной еще и милиционер ездит. жуликов в магазинах шмонает, у охраны таких прав нет. а те его возят и заодно свои обьекты сторожат.

D_mon

Ну, иногда есть смысл любое предложение довести до абсурда. Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка тогда, когда в той же Кандалакше количество участковых сокращается на две трети... А в Мурмашах расформирован ПОМ.

У начальника МОБ области есть совершенно непонятные мысли (да и у людей на более высоком уровне, вроде начальника ДООП), что охрану правопорядка будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Или ДНД на бесплатной? 😊

у нас так же норовят ЧОПы припрячь везде, непонятно откуда деньги берут если на милицию нехватает.

Tampliervad
откуда деньги берут

А ниоткуда. Все нынешние мероприятия, вроде совместных патрулирований и выделения ЧОПовцев на всякие праздники и концерты проводят на почти административно-принудительной основе. Т.е., сами охранники за переработку, как правило, з/п получают. А вот ЧОПы от УВД или муниципалитета, опять же как правило - ничего.

D_mon

Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

США - 450 тыс. полицейских. На 309 млн.
Россия - от 1,6 до 2 млн. На 140-145 млн. Арифметико?

Хорошо, хоть про преступность среди милиционеров, в разы превышающую средние показаели по стране - не возражал.

Вот те и "опять".

ded2008
[QUOTE][b] Они там роятся[/QUOTE
был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей. а вроде курортный город. деньги водятся. [/B]

а скока жратва там стОит - смотрел?

panzerhaubitz
Россия - от 1,6 до 2 млн.

Откуда эти цифры? Особенно мне нравится зазор в 400,000. Да и американские цифры откуда?

"There are more than 900,000 sworn law enforcement officers now serving in the United States, which is the highest figure ever. About 12 percent of those are female." И это без учета гражданского персонала, вольнонаемных работников и т.п.

Очень хитрое получается арифметико, у американцев взять мифическую цифру 450000, а у нас столь же мифическую в 2 млн., при том, что у нас доля гражданского персонала очень велика, а примерно 10-20 процентов аттестованного (сержантского и офицерского) состава составляют врачи, инженеры, программисты, бухгалтеры и т.п.

panzerhaubitz
в разы превышающую средние показаели по стране - не возражал.

А смысл против откровенной лапши возражать? Имеете доступ к реальным показателям преступности? Этих цифр, думаю, и Нургалиев не знает, с учетом того, как в РФ статистика формируется.

а скока жратва там стОит - смотрел?

Вполне вероятен бытовой мотив. Как например: финансовый. Ибо все надбавки месных органов власти в 2011 году сняты, а увеличение содержания родным меведе предусмотрены только с 2012 года.
На что людям жить?!

Это реально так? Т.е. наши вохровцы в 2011 получат по 1200 рублей в месяц?
Ну пусть ДВ прибавка 30% останется - 1600 рублей.

2 D_mon, цифры с потолка любимая тема угнетенных ментовским беспределом.
Если поднять весенние темы ментосрачниГов-арифметеГов там фигурирует 1 млн. 200 тыс., т.е. сокращения в МВД приводят к обратному.
Кстати нормальный вброс можно замутить, под шум и лозунги сокращений, количество увеличивается! Никак что-то замышляют... 😀

Про зазор в 400 тыс. вообще 5 баллов!!!

D_mon
Откуда эти цифры? Особенно мне нравится зазор в 400,000. Да и американские цифры откуда?

"There are more than 900,000 sworn law enforcement officers now serving in the United States, which is the highest figure ever. About 12 percent of those are female." И это без учета гражданского персонала, вольнонаемных работников и т.п.

Очень хитрое получается арифметико, у американцев взять мифическую цифру 450000, а у нас столь же мифическую в 2 млн., при том, что у нас доля гражданского персонала очень велика, а примерно 10-20 процентов аттестованного (сержантского и офицерского) состава составляют врачи, инженеры, программисты, бухгалтеры и т.п.

В вашем тексте (английском) речь идет о количестве присягнвших служителей правопорядка. О том, что это полицейские - ни слова.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:N81RY08TPXAJ:www.zaxid.net/articleru/8232/+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Человеку, проживающему в США, оно как-то яснее - про количество полицейских в США.

Говоря про милиционеров, имел в виду милиционеров. При чем тут все остальные? Это риторический вопрос.

По поводу количества милиционеров обратимся к экспертам: http://www.hro.org/node/5869

D_mon
А смысл против откровенной лапши возражать? Имеете доступ к реальным показателям преступности? Этих цифр, думаю, и Нургалиев не знает, с учетом того, как в РФ статистика формируется.

Пикировать выражениями типа "доступ имеете?" это эффектно, но вопрос откровенно глупый: если бы и имел "доступ", то уж здесь об этом рассказывать не стал бы.

Однако, намедни один товарищ на форуме, оперируя, кстати, официальными данными, опубликованными в Инете, доказал мною сказанное: количество правонарушений, совершаемых сотрудниками милиции, в пять раз больше, чем имеется в среднем по стране.

Как говорится, поиск в помощь. Захотите полюбопыцтвовать - найдёте.

Вооще настораживает непрозрачность некой структуры, которая должна кого-то от чего-то защищать. Она даже от себя эффективно защитить не может.

ded2008
хавчик дорогой там

США - 450 тыс. полицейских. На 309 млн.

Если в тексте говорится, что полицейский в стране n-ая цифра, то именно это и имеется в виду.
450 тысяч в центральном аппарате? Шутить изволите?

"Федералы" - это ФБР. Именно они занимаются федеральными преступлениями.

Кстати, если уж вы говорите о графствах в США (county), то эти единицы используются лишь для обозначения почтового адреса и не несут данных об адмнинистративной принадлежности како-либо территории.

Отряд не возможен
1. Нет четкой структуры управления и дисциплины. Это данный раздел если собрать вместе назначить старшего по званию, обучить меня, всех вооружить может получится что то путное.
2. нет мобильности, регулярности и подготовки.
3. скорее всего это будет банда разбойников.
4. Обыденный, не ганзовец и или человек без опыта не сможет ничего толкового предпринять. Группа ганзовцев может гонять гопников в равном количестве. Группа милиционеров с опытом не кабинетным целый микрорайон взять под контроль. Опять таки опяты и знания.
5. Никому это не будет нужно. В кущевке, позор всей России никто отрядов не организовывал, а если и организовывал то без результата. Бандиты в отличии от самосранщиков готовы идти до конца. Вот это реально страшно.

Бандиты в отличии от самосранщиков готовы идти до конца.

В Кушевке пошли. И понимаете они как бы профессионально занимаются кризисными ситуациями. Милиция тоже. Поэтому они эффективны. А вот гражданские, я в том числе ограниченно эффективны, за счет превосходства в количистве и или качестве или эмоционального состояния.

panzerhaubitz
Говоря про милиционеров, имел в виду милиционеров. При чем тут все остальные? Это риторический вопрос.

Из Вашего источника -

"Милиционеров не должно быть столько. В России по разным оценкам от 1,5 до двух миллионов работников милиции. Пожалуй, само МВД не знает, сколько их точно. Реформа должна в итоге привести к численности полицейских на душу населения, соразмерной с аналогичной цифрой в развитых странах. В России на 1000 человек 13 милиционеров."

Это оценка "экспертов"? среднее УВД региона РФ насчитывает от 6 до 15 тысяч человек (не только милиционеров). Плюс некоторое количество в центральном аппарате и несколько большие цифры в крупных городах. Все это даже примерно не дает цифру выше 1,2 млн. И это, повторюсь, включая всех - от нянечек в госпиталях до младших бухгалтеров в финчасти. Почему этого Вы не можете понять, мне не ясно. Милиционеров - не более 800-900 тысяч.

На земле, в районах и городах, количество милиционеров на патрульный участок примерно в 3-5 тысяч населения - 4 ППСника, 2-3 участковых, опер и автопатруль. Не более 10 сотрудников на 5000 населения, т.е. не более 2 человек на 1000-15000 населения.

Есть районы и поселки, где милиционеров не видят практически никогда, проедет раз в пару дней автопатруль. А договориться до того, что в России от 1,5 до 2 млн. только "милиционеров" - это уже полный абсурд. Тогда численность МВД должна составлять не менее 3 миллионов человек.

Сравнивать кол-во полицейских в штатах и см в рф некоректно, в штатах кроме полиции как таковой еще около 50 спецслужб т.е каждый 10 гражданин находится на службе в т.ч армия, нац.гвардия, корпус морпехов и т.д.Одних пожарных у них 1200 тыс.

Сыпящие на форумах цифрами от "экспертов"- носители или разносчики абсурда. 😊
К сожалению люди свято верят тырнетам и прочим СМИ, а от обилия "достовернейшей" информации на элементарную логику и здравый смысл места не остается. Потому как другого им не нужно...

Москва, район "Л". Население 78-80 тыс. ОВД по району 120 чел. ПО ШТАТУ!!! Посчитаем? 80 000 и 120, куда входят уборщицы, канцелярия и многие, имеющие косвенное отношение к охране ОП и борьбе с преступностью. Кроме этого, кто знает реальное положение, тот понимает разницу между "по штату и в наличии".
Так что разговор ни о чем, тем более, если слушать этого никто не хочет...

abwehr 64
Сыпящие на форумах цифрами от "экспертов"- носители или разносчики абсурда. К сожалению люди свято верят тырнетам и прочим СМИ, а от обилия "достовернейшей" информации на элементарную логику и здравый смысл места не остается. Потому как другого им не нужно...

Сразу видно насколько ментов

Egolf
Когда в город "с инспекцией" приезжает очередной член, ментов хватает для того что бы оцепить весь маршрут

Да, хватает. При этом одевают в форму всех, кого можно найти (вплоть до переодевания в серую форму сотрудников внутренней службы, которым по уставу положена зеленая), отзывают людей из отпусков, отменяют выходные, снимают наряды с постов и участков, фактически оголяя криминальные районы;

в особо запущенных случаях еще берут сотрудников из других городов и районов.

Egolf
непонятно почему преступность ещё существует.

А потому что из 10 сотрудников с преступностью борется от силы 1-2. А несвойственные функции с милиции, как было заявлено, никто снимать не будет. Система-то какая? Служба ДПС, к примеру, в основном занимается обслуживанием стыковок - т.е. два офицера с оружием и патрульной машиной в течение дежурной смены 4-6 часов проводят, обслуживая фактически страховые случаи (ДТП без пострадавших). Или вневедомственная охрана, основной функцией которой является не защита граждан от преступных посягательств, а охрана объектов по договорам. Или множество старших офицеров, которые ведут концерты, проводят занятия по общественно-государственной подготовке, чуть ли не политинформациями занимаются.

Есть четыре основных службы, которые работают "по земле": ППС, ДПС, участковый, опер розыска. Всех остальных можно смело распогонить или вообще передать функции их гражданским ведомствам. А функции ППС и ДПС, к примеру, объединить, создав систему нормальной моторизованной полиции. Вот с таким подходом можно было бы проводить реформу, и даже сокращать 20-30-40 процентов сотрудников.

А что делается сейчас? Когда в городе с населением 20,000 человек отдел милиции в 80 сотрудников, где и так уже сокращено в последние 5 лет все что можно (об этом ведь никто не говорит, но сокращение и "оптимизация" идут уже несколько лет) необходимо сократить еще на 20 процентов? То как поступать - начинают резать патрульно-постовую и участковых. А если в городе четыре пеших поста, то это минимум 24 человека нужно ППС. И это без учета отпусков, больничных, сессий, а также всяких Верхнепупкинских межгалактических экономическо-теократических форумов и конференций, которые в последнее время так полюбила наша власть.

😊

Прошу не считать предыдущий пост каким-либо укором в сторону других милицейских служб. Сам, как разрешитель, достаточно четко сознаю вполне реальную возможность ликвидации разрешительной службы, или по крайней мере, ее серьезного сокращения, например, за счет отказа от контроля за коммерческой деятельностью и лицензиями на охрану и охранников. Но эти функции, увы, не только с нас не сняты, но последними нормативными актами расширены и увеличены...

D_mon
Да, хватает. При этом одевают в форму всех, кого можно найти (вплоть до переодевания в серую форму сотрудников внутренней службы, которым по уставу положена зеленая), отзывают людей из отпусков, отменяют выходные, снимают наряды с постов и участков, фактически оголяя криминальные районы;

Egolf
Дык об том и речь. Только по большей части в таких постах стоят унылые но толстые и лоснящиеся морды (чуть не с маникюром), которые в обычной службе из кабинета не вылазят. А вот зачем они там в кабинетах сидят, категорически непонятно, раз их видно только на показушных мероприятиях.

abwehr 64
то можно считать их у Вас вообще нет

Есть четыре основных службы, которые работают "по земле"

Ну 4 перечисленных службы - это так сказать фундамент милиции и в советской милиции если ты не отработал минимум год в ППС-ОВО-ГАИ, ты был никто и звать тебя было никак, а уж о том что бы стать опером или следователем, нечего было и мечтать, в рассейской милиции, берут с институтской скамьи всяких сыночков и косильщиков от армии, а то и круче бывает, накрыли у нас лет 10 назад притон, там трудились девушки не самого тяжелого поведения с юрфака ТГУ, сейчас уже прошло лет 10 наверное, они давно разъехались по родным краям, так что коллеги идя иной раз по коридорам родного УВД может и встречаете кого из них 😊
А вы реформа реформа.... Да и еще надо всех спортсменов-чемпионов нафиг выкинуть из МВД пусть при спорт-клубах пасутся дармоеды.

Tampliervad
косильщиков от армии

Уже давно не берут (примерно с 2003-2004 года, когда внесли изменения в закон о воинской обязанности и военной службе). Да и неплохие парни иногда были, особо если технические специалисты в ИЦ или связь.

но, опять же, зачем им погоны? А с другой стороны, без погон у них з/п будет раза в три меньше, чем сейчас. Если у нас почти невозможно найти нормального программиста в УВД на з/п 25000 (это с полярками), то найти программиста на гражданскую должность с зарплатой в 8-12 тысяч будет уже фантастикой)))

Отвечая на провокационный вопрос ТС 😊-отряды нужны!Параллели с земским войском, или национальной гвардией. В 93 году(второй путч),в Москве не было видно ни одного СМ в форме. СМ появились после введения в город ВВ,Тенденция однако? 😊Во время аварии электроподстанции Чагино, я шёл пешком от м.Коломенская до пересечения Севастопольского и Нахимовского пр-тов. И не видел ни одного СМ в форме. Симптоматично? 😊Светофоры не работают, связь вылетела, трамваи\тролейбусы\метро\электрички не ходят. Торгашня цену на воду подняла, бомбилы тоже, -ни один см пальцем о палец не ударил, чтобы людям помочь 😊Хотя практика для гайцев обычная -тормознуть на посту, потребовать документы, а потом распорядится чтобы какого нибудь быдлана пьяного подвезли 😊Или в Кондопоге, когда в начале событий людей убивали, правохранители тоже не вмешивались. Не...Пора-пора отряды 😊Предлагаю-штаб московского отряда самообороны, сделать в Пятницком перулке, 10.Метро Новокузнецкая 😊

по описанным случаям - милиционеры не дяди степы, чтоб вам провода чинить и кошек достават с деревьев во время стихийных бедствий. сидели небось на инструктажах, готовились к массовым беспорядкам. или наблюдали за событиями изза тонированных окон служебных пазиков ожидая команды. милиционеры люди подневольные и во время чрезвычайных ситуаций действуют командами, согласно плана и штатного расписания и не бегают по улицам освещая фонариками путь заблудшим гражданам.

по описанным случаям - милиционеры не дяди степы, чтоб вам провода чинить и кошек достават с деревьев во время стихийных бедствий. сидели небось на инструктажах, готовились к массовым беспорядкам. или наблюдали за событиями изза тонированных окон служебных пазиков ожидая команды. милиционеры люди подневольные и во время чрезвычайных ситуаций действуют командами, согласно плана и штатного расписания и не бегают по улицам освещая фонариками путь заблудшим гражданам.

Как в лужу пукнул

Да казаки так же когда появились, организовали войско и начали в пивнушках собираться, ну и толку от обосаного войска в лампасах?

Монархист
Отряд не возможен
1. Нет четкой структуры управления и дисциплины. Это данный раздел если собрать вместе назначить старшего по званию, обучить меня, всех вооружить может получится что то путное.
2. нет мобильности, регулярности и подготовки.
3. скорее всего это будет банда разбойников.
4. Обыденный, не ганзовец и или человек без опыта не сможет ничего толкового предпринять. Группа ганзовцев может гонять гопников в равном количестве. Группа милиционеров с опытом не кабинетным целый микрорайон взять под контроль. Опять таки опяты и знания.
5. Никому это не будет нужно. В кущевке, позор всей России никто отрядов не организовывал, а если и организовывал то без результата. Бандиты в отличии от самосранщиков готовы идти до конца. Вот это реально страшно.

1. На каком основании вы причисляете законопослушных граждан к разбойникам (3.)?
2. В станице Кущевской дела происходили не из-за нежелания или невозможности граждан себя защищать, а из-за того, что ВЛАСТЬ была ЗА УГОЛОВНИКОВ. Соответственно, в случае успешной самозащиты - медленно гнить в тюрьме. Вот это ни кому не нужно - а не жизнь свою и других людей защищать. Кущевка - позор МВД и прокуратуры, которые защищают уголовников и запрещают гражданам оборону от них.

Монархист
В Кушевке пошли. И понимаете они как бы профессионально занимаются кризисными ситуациями. Милиция тоже. Поэтому они эффективны. А вот гражданские, я в том числе ограниченно эффективны, за счет превосходства в количистве и или качестве или эмоционального состояния.

Вы это говорите, потому что люди "гражданские"? Милиция "эффективна? Даже Президент признал, что нет, неэффективна - реформы затеял, "перезагрузку отношений" милиции и граждан устраивает. А вы тут такое заявлете..

Про эффективность милиции:

D_mon
А потому что из 10 сотрудников с преступностью борется от силы 1-2.

D_mon
Это оценка "экспертов"? среднее УВД региона РФ насчитывает от 6 до 15 тысяч человек (не только милиционеров). Плюс некоторое количество в центральном аппарате и несколько большие цифры в крупных городах. Все это даже примерно не дает цифру выше 1,2 млн. И это, повторюсь, включая всех - от нянечек в госпиталях до младших бухгалтеров в финчасти. Почему этого Вы не можете понять, мне не ясно. Милиционеров - не более 800-900 тысяч.
...

А договориться до того, что в России от 1,5 до 2 млн. только "милиционеров" - это уже полный абсурд. Тогда численность МВД должна составлять не менее 3 миллионов человек.

А на каком основании вы называете экспертные организации не заслуживающими доверия? Или же вам, как и множеству наших милиционеров, "не имеется оснований не доверять"?

Назовите другие информационные источники, более заслуживащие доверия, по вашеу мнению.

А то, видите ли, ОН сказал - значит, истина. Да ещё вопрошает: "как не можете понять"?

wolf5002
Сравнивать кол-во полицейских в штатах и см в рф некоректно, в штатах кроме полиции как таковой еще около 50 спецслужб т.е каждый 10 гражданин находится на службе в т.ч армия, нац. гвардия, корпус морпехов и т.д.Одних пожарных у них 1200 тыс.

Вы, может быть, не поверите: в Росси тоже немалове количество спецслужб. И внутренние войска, и морская пехота, и МЧСники, и армия даже имеется.

abwehr 64
Сыпящие на форумах цифрами от "экспертов"- носители или разносчики абсурда. 😊

Обоснуйте ваше собственное справедливое мнение.
Или вы што предлагаете, ваши догмы "понимать"? Вот это был бы абсурд.

abwehr 64
Так что разговор ни о чем, тем более, если слушать этого никто не хочет...

Ну, дык, и не слушайте, и не читайте - чего лезете-то?

panzerhaubitz
Обоснуйте ваше собственное справедливое мнение.
Или вы што предлагаете, ваши догмы "понимать"? Вот это был бы абсурд.

Источники заслуживающие доверия, это те, где из штатных 12 оперов работают 8 и из 10 дознавателей максимум 7. Без учета постоянной текучки, больничных, отпусков и т.д.
Вы считаете, что информация в сети от зкспертно-правозащитных организаций есть истина в последней инстанции? И если до сих пор не понятно пытаетесь своими "догмами" что-то доказать практикам, которые видят систему не из интернета и считать умеют.

Зайдите к примеру в отдел по месту жительства и спросите, сколько у них сотрудников по штату и сколько в наличии. Если ответят, сильно удивитесь...
А кто куда лезет это отдельная тема, у нас ведь каждый суслик в поле агроном...

По поводу "практиков, которые видят систему не из интернетов": есть официальные данные, опубликованные в Сети. Их анализ даёт картину. Вы даже интересоваься не желаете, какую.
Так что про "суслика-агнонома" это вы правильно.

Я не говорил, что мнение экспертов это "истина в последней инстанции". Я пояснил, что мнение экспертов это аргумент, против которого ваше личное мнение это пшик.

panzerhaubitz
Вы, может быть, не поверите: в Росси тоже немалове количество спецслужб.

panzerhaubitz
внутренние войска, и морская пехота, и МЧСники, и армия даже

nikita-1516
ЕМНИП, спецслужб в России всего две и ... К ним не относятся...

Я отвечал вот на этот странный пост:

wolf5002
Сравнивать кол-во полицейских в штатах и см в рф некоректно, в штатах кроме полиции как таковой еще около 50 спецслужб т.е каждый 10 гражданин находится на службе в т.ч армия, нац. гвардия, корпус морпехов и т.д.Одних пожарных у них 1200 тыс.

Все вопросы и пояснения - к афтору, пожалуста.
Я же просто не нашелся чего другого ответить - за недоумением.

Кроме того, я писал, что есть спецслужбы, а также есть внутренние войска, армия и т.д. - только и всего, а иного не писал:

panzerhaubitz
Вы, может быть, не поверите: в Росси тоже немалове количество спецслужб. И внутренние войска, и морская пехота, и МЧСники, и армия даже имеется.

Поэтому причины для недоумения не усматриваю.

Главное почему некоректно сравнивать кол-во,по той причине что в тех же штатах полиция(читай государство) имеет реальную власть, гражданам выгодно соблюдать закон, гражданину просто есть что терять, штаты это очень сильная действительно мощная сверхдержава и тягатся с ней России глупо-)))
А насчёт отрядов(банд) самообороны-Вы много людей знаете скажем в своем подъезде кому можно доверить о/оружия, Вы конкретно согласны после своей основной работы идти в патруль, рейд по подвалам, бомжатникам,возится с туберкулёзниками, вичёвыми,психами, нариками и алкашами и так каждый день, а выходные подежурить на митинге, концерте и так каждую неделю, а в отпуске поехать "отдыхать в СКР" и так каждый год?Да безвоздмезно т.е бесплатно!Можно конечно с карабином дома отсидется прикрывая свою задницу, но недолго и как быть с теми кто не может себя защитить?
Я лично против этого бреда.

panzerhaubitz
есть официальные данные, опубликованные в Сети

По Вашей ссылке я не увидел официальных данных. Я специально процитировал источник с приведенного Вами сайта, где не приведено ни конкретных цифр, ни конкретных документов.

Например, фраза "само МВД не знает, сколько точно милиционеров" - это удивительная, потрясающая ложь.

Я что пытаюсь донести, в том числе и до Вас, panzerhaubitz, это то, что МВД, пожалуй, действительно многочисленно (хотя и не настолько, как пытаются нас убедить многие источники в Интернетах). Но эффективность его работы существенно снижена даже по сравнению с советским временем. А то, что делается сейчас - реформой не является, это просто сокращение, дана административная команда - "сократить". И везде ее пытаются выполнить, насколько это возможно.

Никому наверху не хватило смелости просто предложить изменить структуру милиции, реформировать ее по-настоящему. Первоначальная концепция закона о полиции, предложенная, ЕМНИП, общественное палатой, была куда как более смелой, и, возможно, правильной.

А в итоге ограничатся демагогической заменой вывески да не менее демагогическим "сокращением на 20 %". И после сокращения будут требовать тех же "палок", тех же показателей, только уже не с взвода ППС, а с отделения, не с отдела дознания в 10 человек, а с группы дознания в 2 человека, и т.д., и т.п.

И количество, так сказать, "полевых" милиционеров сократится еще более. А нагрузка на них возрастет. Много разговоров о камерах наблюдения и т.п. Но камера наблюдения не задержит преступника, не спасет от грабежа и разбоя. Что делается? Ставят камеры наблюдения, и мотивируя этим, сокращают число уличных нарядов. Но кто будет реагировать на сигналы с камер? Да что там, ставят камеры, но при этом не предусматривают штатных единиц для наблюдения через эти камеры... Театр абсурда.

Единственное место, где я действительно видел много (очень много) милиционеров - это Москва (метро и вокзалы) 😛

З.Ы. Мысль вдогонку. "Сокращение на 20 %" по факту означает в очень многих подразделениях сокращение на 60-80 процентов. А для небольших подразделений - и полная ликвидация. Для граждан это в большинстве случаев означает, что для регистрации оружия, автотранспорта нужно будет ездить за 100-200 км, а не на соседнюю улицу. А вызванный наряд милиции будет ехать не 20 минут, а 2-3 часа.

D_mon

По Вашей ссылке я не увидел официальных данных. Я специально процитировал источник с приведенного Вами сайта, где не приведено ни конкретных цифр, ни конкретных документов.

Вопрос вызван невнимательностью:

panzerhaubitz
Однако, намедни один товарищ на форуме, оперируя, кстати, официальными данными, опубликованными в Инете, доказал мною сказанное: количество правонарушений, совершаемых сотрудниками милиции, в пять раз больше, чем имеется в среднем по стране.

Как говорится, поиск в помощь. Захотите полюбопыцтвовать - найдёте.

D_mon
Например, фраза "само МВД не знает, сколько точно милиционеров" - это удивительная, потрясающая ложь.

Приведите информацию, что это ложь. Зело интересно.

D_mon
Я что пытаюсь донести, в том числе и до Вас, panzerhaubitz, это то, что МВД, пожалуй, действительно многочисленно

Да я об обратном и не говрил ни чего.

panzerhaubitz
Приведите информацию, что это ложь. Зело интересно.

"Российская газета", 10 ноября 2006 года:

Сегодня МВД России - это:

15 департаментов, 4 бюро, Следственный комитет и Внутренние войска. Подчиненной структурой является Федеральная миграционная служба.

Численность - 821 268 человек, из них милиционеров - 661 275, федеральных госслужащих - 159 993.

Милицейских генералов - 437, в ФМС - 11.

Численность Внутренних войск - 200 тысяч.

З.Ы. С 2006 года численность милиции только сокращалась.

З.З.Ы. Где тут 1,5-2 млн. милиционеров?

wolf5002
Главное почему некоректно сравнивать кол-во,по той причине что в тех же штатах полиция(читай государство) имеет реальную власть, гражданам выгодно соблюдать закон, гражданину просто есть что терять, штаты это очень сильная действительно мощная сверхдержава и тягатся с ней России глупо-)))
А насчёт отрядов(банд) самообороны-Вы много людей знаете скажем в своем подъезде кому можно доверить о/оружия, Вы конкретно согласны после своей основной работы идти в патруль, рейд по подвалам, бомжатникам, возится с туберкулёзниками, вичёвыми, психами, нариками и алкашами и так каждый день, а выходные подежурить на митинге, концерте и так каждую неделю, а в отпуске поехать "отдыхать в СКР" и так каждый год?Да безвоздмезно т.е бесплатно!Можно конечно с карабином дома отсидется прикрывая свою задницу, но недолго и как быть с теми кто не может себя защитить?
Я лично против этого бреда.

Я знаю людей, которым я бы доверил оружие.

Другое дело, что законодательно не определены условия применения неограниченной силы против преступника (стрельба на поражение). Поэтому, даже имея на руках это самое оружие, применять де-факто запрещено.

Сегодня же в законе сказано лишь о пределах необходимой обороны: точнее, о том, что нападение на гражданина (любое) налагает на этого самого гражданина дополнительные социальные обязанности.

Поясню: подобное с точки зрения даже очень вводного курса обществознание невозможно в принципе - преступное посягательство одного индивида на другого не может порождать дополнительные социальные обязанности для того, чьи неотъемлемые права на жизнь и здоровье попираются посредством нападения.

А именно: он (объект нападения) должен (обязан) точно оценить физические возможности преступника, имеется ли у него оружие или предметы, которые он мог бы использовать как оружие - и какие именно, далее - определить намерения преступника. Всё это, повторюсь, гражданин должен (обязан) просчитать (где взять информацию - дело самого гражданина), прежде чем оказывать сопротивление нападению (любому).

Вот это, господин wolf5002, бред. А наши граждане добрые и честные. Правда, забитые донельзя преступностью, намертво сросшейся с властными структурами.

D_mon

"Российская газета", 10 ноября 2006 года:

А што не 2010? 2011, чай, на носу.

D_mon
З.Ы. С 2006 года численность милиции только сокращалась.

В итоге сократилась. До полутора миллионов. До 2012 также планируется сокращение на 20%.

D_mon

"Российская газета"

Што-то, я смотрю, одним СМИ вы доверяете, другим - нет...
Я думал, какие-никакие будут официальные данные. Или хотя бы заключеине других, по-вашему более умных, экспертов.
Я ни чего не хочу сказать плохого о журналисте Михаиле Фалалееве, чтоб ясно.

Я знаю людей, которым я бы доверил оружие.

Понятие в законе неограниченной силы и условия применения оружия на поражение введены в закон и применяются давно (не в нашей стране, к сожалению), и показали свою состоятельность проверкой временем.

В законе четко перечислены условия, при соблюдении которых примение оружия на поражение оправдано, в том числе по мнению судов - так показывает многолетняя практика.
Все разработано, воплощено в жизнь и проверено.
Какие условия - гугл в помощь.

Так что философствовать по этому вопросу не стоит - за ненадобностью, поскольку, несмотря на ваши скептические рассуждения, практика показывает иначе.

И почему вы так предубеждены против собственных сограждан? Тех, кому оружие выдавать нельзя, знают либо врачи, либо милиционеры. Мне их знать незачем.

wolf5002
И что значит неограниченная сила- украл пачку жвачки пацан-ему из дробовика в затылок, залез в сад за яблоками -очередь из АК получи.

кстати даже в Винни-Пухе для детей было сказанно "посторонним в.." в оригинале "tresspassers w..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Trespasser
http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Doctrine_in_the_United_States

Ну, это уже явное преувеличение. Даже в гуманных к своим согражданам США вы бы за такие дела пошли бы на казнь.

Оружие применяется только при определенных условиях. Условия установлены таким образом, что, с одной стороны, нехитрых экспертиз будет достаточно, чтобы установить правомерность применения оружия, а сдругой стороны - оные условия простые и при их соблюдении не подвергают обороняющегося человека опасности.
Когда люди чего-то хотят, они делают. А ежели не хотят, то философствуют.

panzerhaubitz
В итоге сократилась. До полутора миллионов.

Так дайте же ссылку, или цитату. Кто такое утверждает? "Кавказцентр"?

На каждом инструктаже, в каждой командировке отчетливо вижу, что милиции на улицах просто мало, ничтожно мало. В городе Ковдор с населением в 10 тысяч человек улицы патрулирует 3 милиционера патрульно-постовой службы. И так везде.

Как Вы думаете поведение человека которому дали в руки оружие и всучили всю полноту власти, т.е дознание, следствия,суда наконец изменится? И в какую сторону? 70 трупов в год от травматики от сраного резинострела-что будет от реального оружия?

Даже в гуманных к своим согражданам США

Какие условия - гугл в помощь.

Никому наверху не хватило смелости просто предложить изменить структуру милиции

я считаю что ни нормальной милиции ни нормальногонарода не будет при повальной безработице и нищете. начинают тырить все подряд в том числе и у государства просто потому что видят как государство постоянно тырит утебя же из кармана. умные воруют больше. глупые отжимают телефоны на улицах. милиция как может борется с гопотой. потому как более крупные ей не доступны. гопота визжит и в душе жаждет оружия чтоб оборонятся от себе подобных, ментов ну и отжимать что барахло проще было. нахрен нам такая самооборона. когда кучи голодных и безработных голодранцев выйдет на улицы со стволами, ксивами и под отмазкой якобы наведения правопорядка будет мочить своих недругов и всех косо смотрящих. вот барыга на джипе имеющий свое дело пойдет улицы охранять да нахрен ему эта байда. у него свой бизнес и обкуренные упыри ему никуда не уперлись. разговор весь про самооборону затеян какими то офисными сусликами. работу милициине представляющими и жаждущими непонятно чего. если крутые наведите порядок у себя в подьезде хотябы. чтобы не ссали у дверей и не ширялись нарки под лампочкой. ато самооборона, целый город. че думаете если ксиву получите сил прибавится? или думаете вам ствол дадут и все крутые стали. так всем будут давать. у того же нарка папа может нормальным охотником быть, ничто сынку не мешает вендетту устроить. вообще в чем проблемма то. соберитесь компашкой. отвдите малолеток после 23 часов дующих пиво в детскую команату, алкаша в медвытрезвитель. подежурьте пару ночей на пустырях и поймате грабителей какихнибудь. у вас все разговоры о саообороне сводятся к получению оружия. вам что мешает его сейчас купить, психиатор справок не дает нужных чтоль. идите и покупайте. вообще суть темы не пойму, банды создать хотите чтоль. вон в чечне создали отряды самооборонные до сих пор на жигах носятся и из окон палят как оглашенные. на хрен мне в городе такой праздник. както странно отряды самообороны некоторые представляют -типа крутой уокер с двумя узями вруках.

wolf5002
70 трупов в год от травматики от сраного резинострела-что будет от реального оружия?

wolf5002
Ну, в УК тоже прописаны понятия "крайняя необходимость""необходимая оборона" кто мешает их использовать сейчас и почему кто то будет следовать им когда не будет контроля?

Кто сказал об "отсутствии контроля"?
Я - ни слова. Где такой бред вычитали?

Про "необходимую самооборону" - вы читали, то что я писал?
Вы понимаете, что пишите?
Отвечать на подобные топики - для очень наивных людей, которые могут предположить, что человек не знает элементарных вещей.

Могу посоветовать только читать форум, и внимательнее.

wolf5002
Как Вы думаете поведение человека которому дали в руки оружие и всучили всю полноту власти, т.е дознание, следствия, суда наконец изменится?

Ну сказал же, что оружие на руках бесполезно, т.к. де-факто его применение запрещено.
В оружейном законодательстве мы не первооткрыватели - чего парица-то?
Все уже придумано до нас.
Так что речи об опасности оружия на руках граждан это отрицание реальности.

Я говорил о необходимости изменения законодательства.
Суды принимают решения на основании законов - о чем речь вы ведете? Да, судебные решения изменятся в соответствии с изменением законов.
Про дознание, следствие ни чего сказать не могу.

D_mon

Так дайте же ссылку, или цитату. Кто такое утверждает? "Кавказцентр"?

Какой Кавказцентр? Это просто эксперты, мнение которых вам не нравица.
В ответ вы не можете ни чего привести, кроме огульных обвинений. Типичная реакция милиционера.

Потому, что ни чего, кроме почти пятилетней статейки в газете.
Потому, что официальных данных нет.
Помому, что МВД это закрытая и непрозрачная структура. Что и требовалось доказать.

D_mon
На каждом инструктаже, в каждой командировке отчетливо вижу, что милиции на улицах просто мало, ничтожно мало.

А я в совем городе вижу, что патрули просто косяками ходят по городу, да еще армейские (с ножами).
И шо? Другие, кроме вас, тоже видеть могут. Открытие?

Это милиционеры в заполтора года укокошили (незаконно) более 90 человек

Ни в одной стране мира количество насильственных преступлений не увеличилось после разрешения гражданам носить оружие.

Слова, сказанные мной когда-то, были о бесполезности резинострелов, когда мне милиционеры отвечали, что, мол, достаточно для обороны.
В ответ на мое предложение самим использовать это г..но, а стволы здать - сразу оказалось, что защищаться РС стремно.
Даже действуя группой, даже имея физическую и специальную подготовку.
Вот такое отношение к гражданам. Это они одни против группы бандитов, это они неподготовлены ни физически, ни морально. Это их будут судить, за превышение "необходимой обороны", сам термин которой порочен по определению (обоснование см. выше).

По поводу статистики.

Статистику МВД опубликовало: за 5 лет 60 трупов граждане зделали (преступным образом).
Статистика МВД-то для вас убедительна, или всё-таки нет?

Сколько среди этих цифр случаев самообороны, не приводится при этом.

60 трупов за 5 лет граждане .. вы о чем вообще? у нас в городе небольшом за год такое количество норма, еще укрытых столько же раньше делали.

- Информация, как говорится, не для слабонервных. В 1987 году - это уже закат советской эпохи - было зарегистрировано 10,5 тысячи убийств, в 1992-м - 23 тысячи, в 1997-м - 29,3 тысячи, в 2001-м - 33,6 тысячи. В 2003 году число этих тяжких преступлений составило 31 630. Таким образом, за последние 15 лет количество убийств выросло в 2,3 раза.

http://www.ng.ru/events/2004-06-03/7_kill.html

ded2008
60 трупов за 5 лет граждане .. вы о чем вообще? у нас в городе небольшом за год такое количество норма, еще укрытых столько же раньше делали.

Я говорил о разрешении гражданам ношения оружия и вооруженной обороны, определенной условиями примения оружия на поражение.

Также я имел в виду (поскольку тема моих высказываний ограничивалась вышеуказанным) аргументацию МВД против такого разрешения: был соответствующий доклад в ГД Рф, где указывалось, что с применением официально зарегистрированного оружия самообороны граждане совершили за 5 лет аж 60 убийств. Это повергло депутатов в шок, и вооруженную оборону они не разрешили.

дак вам мент по ссылке и расказывает. вы про какую страну то написали с 60ю трупами- деревня зуевка в ходе посевной?

- Как выглядит Россия по этому показателю на фоне остальных стран мира?

- У нас по итогам минувшего года - 22 убийства на 100 тысяч населения. По некоторым исследованиям, это второй показатель в мире. Впереди - Южно-Африканская Республика.

Повторюсь:

Также я имел в виду (поскольку тема моих высказываний ограничивалась вышеуказанным) аргументацию МВД против такого разрешения: был соответствующий доклад в ГД Рф, где указывалось, что с применением официально зарегистрированного оружия самообороны граждане совершили за 5 лет аж 60 убийств. Это повергло депутатов в шок, и вооруженную оборону они не разрешили.

оружия самообороны граждане совершили за 5 лет аж 60 убийств.

я вам по секрету скажу у меня даже ружья нет. револьвер гдетоправда резиновый валяется. с друзьями пошмаляли по бутылкам на шашлыках. только вы никому не говорите.

ded2008
- У нас по итогам минувшего года - 22 убийства на 100 тысяч населения. По некоторым исследованиям, это второй показатель в мире. Впереди - Южно-Африканская Республика.

panzerhaubitz
и вооруженную оборону они не разрешили.

А у нас в районе

DENI
хватит уж чушь то нести... что вам мешает самооборониться законной сайгой?

1. Невозможность скрытого ношения - а это одно из трех главных свойств оружия самообороны (кроме надежности и эффективности). Отсутствие одного из них - и оружие для самообороны не подходит.
2. Ношение охотничьего оружия кроме места проведения охоты запрещено.
А именно: граждане могут носить оружие только во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных или учебных стрельб.
Так что прошу не призывать к незаконным действиям. Во избежание, как грится 😊
3. Законодательство, противоречащее здравому смыслу и основам обществознания - см. топики выше.

ded2008
нормальный человек об оружии и его применении против собратьев не задумывается, у него просто таких мыслей не возникает.

Не возникает, согласен. Возникает другая мысль: в загородном доме оружие быть должно - это раз; местами лихими если двигаться надо, то при себе должно быть. И чё?

ded2008
так это ссут потомучто, а когда разрешат вот тогда и попрет. если вы сейчас по улице боитесь ходить, ...

Да с какого это хрена?

ded2008
нормальных мало.

Все в милиции собрались, видимо.

ded2008
нормальный человек об оружии и его применении против собратьев не задумывается, у него просто таких мыслей не возникает. да и в милицию такие люди не обращаются ибо поводов нет.

ded2008
или дебилы деградированные или заучки с налетом шизофрении.

Господин DENI, а вот вам пример образцового мышления милиционеров. Чё вы там про "чушь"-то говорили?

Я сам за свободное владение оружием всеми НОРМАЛЬНЫМИ гражданами, но с определением нормальных у нас проблема, взять к примеру водительское удостоверение, сколько у нас по дорогам ездит идиото-даунито-хромосом, у всех водительское удостоверение, а по хорошему половине из них такой документ вообще выдавать нельзя было, вот и гибнет в год под колесами пьяных даунов 16 тыс в год, а ведь водительское получить надо в автошколе отучиться, часы вождения отъездить, сдать экзамен, а теперь представьте этих же даунов только еще и со стволами........
Так что в таком виде как у нас - это приведет еще к +16 тыс. трупов граждан, причем всех подряд от пионеров до пенсионеров. Вы уверены, что не окажетесь в их числе?

Да с какого это хрена?

нормальных мало.

Ааа, понял. То есть, если человек обращается в милицию

Отжёг Ещё жги.

а вот вам пример образцового мышления милиционеров

[B][/B]

panzerhaubitz предупреждение.

:D 😀 😀
Нагло украдено из ДСО у забаненного здесь Мухомора.

(темка "про амазонок", им поднятая с целью ментосрача (имхо))

http://guns.allzip.org/topic/15/722766.html

[QUOTE]Originally posted by Мухомор-2:

posted 3-12-2010 11:23

Мне стыдно за то,что вы пишите. На Ганзу ходят и СМы тоже... Представляю, какое сложится у людей мнение о нас, гражданских.

ded2008
потому что правовая база даже та которая есть абсолютно не работает и не защищает самооборонщика никак.

Вы говорите, что мне страшно по улицам ходить. Я и спрашиваю, с хрена какого? При чём тут правовая база, неизвестно.

ded2008
а вы посмотрите кто обращаются из 10 случаев один нормальный. посидите день в дежурке а потом вещайте или в травпункте смену отработайте или просто там в коридоре потусуйте. паноптикум из уродов разных, причем регулярно одни и теже клиенты

Я уже говорил, наш народ не хуже и не лучше других - где легальное оружие показало свою эффективность.
Когда говорят факты, все остальные молчат - пословица латинская есть.

Ни в одной из стран мира, которая разрешила гражданам ношение оружия, количество насильственных преступлений не увеличилось. Это еще один факт, отрицать который бессмысленно.

Посему разговор о том, возможно ли разрешение ношения оружия, считаю бессмысленным за очевидностью положительного ответа.

ded2008
а вы поработайте потом рассуждайте. я уже одному правдорубу предложил, так он чтото сдулся сразу. а то глядишь погоны оденете и сразу станет одним честным ментом больше

Монархист
panzerhaubitz предупреждение.

1) о чем?
2) за что?

А также отрудитесь ответить на заданные мною вам ранее вопросы.

panzerhaubitz
Господин DENI, а вот вам пример образцового мышления милиционеров. Чё вы там про "чушь"-то говорили?

Щас грохну темку нафиг и забаню всех и каждого без разбора... Не, ну не всех конечно... Монархиста не буду, Дени, Деда, Чифа...
Потому, что я нетолерантный маньяк....

К чему это я....а....да....срач заканчивайте, тут вообще клуб, сиреч место для отдыха...

DENI, аргументы - не ваша сильная стороня, как видно.

Повторю, если вы не поняли, о чём идет речь: не надо проказывать своим примером или призывать к нарушению закона.

На ваши ругательства реагировать не желаю, можете не стараться. С другой стороны, если это ваш привычный стиль речи, тоже ничего - привык работать в том числе с неадекватным контингентом 😊

3......

panzerhaubitz
не надо проказывать своим примером или призывать к нарушению закона.

Я пояснил топиками ранее, в чем состоит нарушение: ношение охотничьего оружия вне места проведения охоты запрещено.

Я ни слова не сказал про ношение. Я говорю - о транспортировании. Это РАЗРЕШЕНО. Штатный чехол АК позволяет открыть огонь не вынимая оружия из чехла.

Транспортировка осуществляется в незаряженном виде. Затвор передернуть когда оружие в чехле - нереально.

Впрочем, покидаю ваш "клуб". Тут имеются гораздо более достойные посетители.

panzerhaubitz
Затвор передернуть когда оружие в чехле - нереально.

panzerhaubitz
Впрочем, покидаю ваш "клуб"

Досвиданьюшки!Заглядывайте!С Вами было не скушно.

Змей писал.
забаню всех и каждого без разбора... Не, ну не всех конечно... Монархиста не буду, Дени, Деда, Чифа..
-------------------------------------------------
Спалил весь отряд самообороны клуба.
А Пират уже чалится 😀

ну, вы, блин, даете......

Samarskiy_zmey
Щас грохну темку нафиг и забаню всех и каждого без разбора... Не, ну не всех конечно... Монархиста не буду, Дени, Деда, Чифа...
Потому, что я нетолерантный маньяк....

К чему это я....а....да....срач заканчивайте, тут вообще клуб, сиреч место для отдыха...

Злые Вы всё таки!Вот вечно с вами ментами так, только бы дубиналом кого за честные и открытые мысли отходить!Вам что тяжело было сказать что Вы согласны с мнением выступающего и от лица общественности хотите ходотайствовать о награждение оратора именным маузером(пластмассовым).Что бы он с утра мог посмотреть на надпись именную и просто вспомнить как его зовут. Сатрапы вы короче говоря. А ваще, вам должно быть стыдно!Пока ваш друг по тюрьмам "чалится" вы тут приятственно проводите время в забавных диспутах с полоумными всякими. 😛С другой стороны, мне понравилось как он вас уел, взял и сказал что не будет больше с вами водится!Вы как я понимаю просто захлебнулись в бессильной злобе. Но поделать ни чего не смогли. Ручёнки коротки! 😊

pirat38
Пока ваш друг по тюрьмам "чалится" вы тут приятственно проводите время в забавных диспутах с полоумными всякими.

мож на время Монархия разбанит рывалютционера?

Вот видишь, Пират , Диверсантика нет, а тебе все равно весело. 😊

Что значит нет!Он как тот приснопамятный суслик!Это мы его не видим, а он есть... и ведь долго ещё падлюка будет есть...

Ты же сам сказал, что Главарь отряда самообороны Клуба, Монархист, из рогатки банить будет с особой жестокостью. Камрады, извините за флуд.

Ну так суслика то не видно... как в него попасть?Правда Монархист может и с инфернальными сучностями потягатся! 😊

pirat38
Ну так суслика то не видно... как в него попасть?

По башке палкой это мы завсегда!Но как любой нормальный флибустьер имею одну не хорошую черту. Ужасть как не люблю бегать дырки искать, затыкать,да ещё и воду сусликам-невидимкам вёдрами носить. Ленив я короче говоря. Вот палкой по голове это да!

Я без всякой рогатки диверсантиков сюда не пущю. Нехер им тут дела. По теме есть хоть один реальный случай создания и применения такого отряда обороны?

Монархист
По теме есть хоть один реальный случай создания и применения такого отряда обороны?

На кой они нужны, люди же в теме доказали, что у нас МВД около 1,5 -2 миллиона. Неужели не справимся? 😊

abwehr 64
у нас МВД около 1,5 -2 миллиона

Эх, Ваши бы слова да Б.гу в уши. 😊

Samarskiy_zmey
Щас грохну темку нафиг и забаню всех и каждого без разбора... Не, ну не всех конечно... Монархиста не буду, Дени, Деда, Чифа...
Потому, что я нетолерантный маньяк....

К чему это я....а....да....срач заканчивайте, тут вообще клуб, сиреч место для отдыха...

Ой блин, какая роскошная тема!
И ведь никто не позвал ...
Ладно, всем припомню, редиски.

Епт... пришел Юричь... и все опошлил.... ну флудят люди... пар выпускают... в меру приличия... кажется...

Samarskiy_zmey
Епт... пришел Юричь... и все опошлил.... ну флудят люди... пар выпускают... в меру приличия... кажется...

Да я ж еще и не начал ...

PS: а транспортировку следует осуществлять исключительно в нетрезвом состоянии, дабы попусту не расходовать время в не осуществление ношения

Юричь... шел бы ты...в пивную... стаканчик опрокинь, Прапор нальет... А то ты с этим заговнопроектом совсем плохой стал....

Samarskiy_zmey
Юричь... шел бы ты...в пивную... стаканчик опрокинь, Прапор нальет... А то ты с этим заговнопроектом совсем плохой стал....

К утру закончил писать по нему клятому аналитическую справку, 11 страниц как с куста, отослал, пускай старшие товарищи читают, теперь можно ненадолго расслабиться, самооценка 4 с плюсом, на большее меня уже не хватило ... а стаканчик нельзя, за руль придется к бабке не ходи ...

AU-Ratnikov
аналитическую справку

Samarskiy_zmey
какая мерзость... бумажная работа убивает в человеке добрую волосатую обезьяну... и человек становится гладким толерастом... Юричь.... срочно принимай меры, а то будет поздно! Ну... Напейся там по человечи, в тире постреляй хотя бы...на худой случай найди гомосека и пинни побольнее )))

Больше бумаги - чище задница!
Старая ментовская истина.
А напиться сейчас никак, самый накал страстей блин. 😊

Накал понятно.... Глянь личку.

AU-Ratnikov
Ой блин, какая роскошная тема!

Чем роскошная? Вы-таки имеете нам сказать, сколько нас на самом деле? 😊

D_mon
сколько нас на самом деле?

AU-Ratnikov
самый накал страстей блин

Ждем с ужасом. Сколько еще функций добавят лицензионно-разрешительной системе? 😊

D_mon

Ждем с ужасом. Сколько еще функций добавят лицензионно-разрешительной системе? 😊

Читайте проект к 2-му чтению, хуже в любом случае не будет, а будет ли лучше ... как фишка ляжет.

Сколько сколько.... че переживать? Один хрен уже говна понавешали мужикам дальше некуда... да еще и сокращение, реформа... будь она неладна....

AU-Ratnikov
Читайте проект к 2-му чтению

AU-Ratnikov
Читайте проект к 2-му чтению

Почитал... Ничего особо интересного и неожиданного, кроме вывода о необходимости срочной покупки "Гранд Пауэра". 😛

Ничего особо интересного и неожиданного, кроме вывода о необходимости срочной покупки "Гранд Пауэра".

Че, Палыч... написал гадость и радуешься, да?

Че, Палыч... написал гадость и радуешься, да?

Palitch
Ваше оружие-это доброта и божье слово

D_mon

Почитал... Ничего особо интересного и неожиданного, кроме вывода о необходимости срочной покупки "Гранд Пауэра". 😛

Срочно не обязательно.
Самое ранее с 1 июля в силу вступит.

А я так Штейр жду.

Samarskiy_zmey
Это дело священников за душой человеческой бдить... а мы следим, чтоб хорошо вело себя их бренное тело...

Священники идут лесом - замполитов! 😀

а мы следим, чтоб хорошо вело себя их бренное тело...

Palitch
Так зачем для слежки оружие?

AU-Ratnikov
замполитов!

AU-Ratnikov
Самое ранее с 1 июля в силу вступит.

Бальзам на душу. А из опыта вступления в силу ФЗ-272, бланков лицензий и разрешений на "оружие ограниченного поражения" можно ожидать только году в 2013-2014. 😊

Samarskiy_zmey
ЮРИЧЬ! Тьфу на тебя! Тьфу! Не поминай их ни к ночи ни в любое время суток....

А если я признаюсь что как то раз был внештатником - внештатным иструктором по ПВР УВД?
Отличная ксива была - никто не связывался!

D_mon

Бальзам на душу. А из опыта вступления в силу ФЗ-272, бланков лицензий и разрешений на "оружие ограниченного поражения" можно ожидать только году в 2013-2014. 😊

А там глядишь и новая редакция подоспеет 😀

AU-Ratnikov
А если я признаюсь что как то раз был внештатником - внештатным иструктором по ПВР УВД?

Samarskiy_zmey
Воооот... везде проникли.....

Это все ерунда ... вот в моем Отделе аж сразу два замполита было, причем главный из них ходил в зеленой форме ...

Это все ерунда ... вот в моем Отделе аж сразу два замполита было, причем главный из них ходил в зеленой форме ...

А сейчас замполиты или какой-то их эквивалент в России есть?

semtex
А сейчас замполиты или какой-то их эквивалент в России есть?

Сейчас, по сути, хуже чем в советское время. Конспекты решений съездов Единой России, обращений великого вождя и т.п. в тетрадках должны быть, под страхом увольнения. Еще нужно обязательно знать, как министра имя-отчество. У нас московская комиссия в свое время всех сотрудников батальона ОВО проверяла на этот момент)))

D_mon

Сейчас, по сути, хуже чем в советское время. Конспекты решений съездов Единой России, обращений великого вождя и т.п. в тетрадках должны быть, под страхом увольнения. Еще нужно обязательно знать, как министра имя-отчество. У нас московская комиссия в свое время всех сотрудников батальона ОВО проверяла на этот момент)))

Ага.
На меня вот тут лет несколько назад гаец протокол нарисовал, так он фамилию своего комбата не знал ... так что надо учить, надо, желательно во время отработки строевого шага и хором нараспев.

AU-Ratnikov я тут спросил одного из охраны "Вы стволы сдали?"
"Не так у нас и лежат" Места у ментов нет. Так что закон это хорошо а вот исполнят ли его.

Монархист
AU-Ratnikov я тут спросил одного из охраны "Вы стволы сдали?"
"Не так у нас и лежат" Места у ментов нет. Так что закон это хорошо а вот исполнят ли его.

Правильно понимаете.
Добавлю.
10% населения не знает фамилиюдействующего Президента,
4% населения не знают что в стране есть Президент.

Сотрудники милиции и правовые познания всегда были несовместимы ... 😊

Ну может и так, только кто будет компенсировать изъятие иностранных травматиков по рыночной стоимости. Оружие это имущество. так просто его не отобрать. Даже тысяча рублей это в масштабах владения до хера. как дело дойдет до судов так эту норму про изъятие иностранных стволов и или забудут отменят.

Монархист
изъятие иностранных травматиков

Samarskiy_zmey
ты очем? Я что-то пропустил? Давай ссылку.

Это он понюхал видимо что то не то ...

Я про запрет на ввоз иностранных травматиков. Разве не это есть в проекте?

Монархист
Я про запрет на ввоз иностранных травматиков. Разве не это есть в проекте?

Запрет ввоза это одно а изъятие - совсем другое.

А что будет с уже имеющимися стволами ? там же была мысль, что их под списание. Я может не так понял

Монархист
А что будет с уже имеющимися стволами ? там же была мысль, что их под списание. Я может не так понял

Лично я жду Штейр и мне фиолетово.
😊

Травматический штаер.
Кстати пока не разработан механизм закона исполнить его нельзя.

D_mon

"Российская газета", 10 ноября 2006 года:

Сегодня МВД России - это:

15 департаментов, 4 бюро, Следственный комитет и Внутренние войска. Подчиненной структурой является Федеральная миграционная служба.

Численность - 821 268 человек, из них милиционеров - 661 275, федеральных госслужащих - 159 993.

Милицейских генералов - 437, в ФМС - 11.

Численность Внутренних войск - 200 тысяч.

З.Ы. С 2006 года численность милиции только сокращалась.

З.З.Ы. Где тут 1,5-2 млн. милиционеров?

D_mon, спасибо.

Знает кто-то источник, где говориться о численности МВД сейчас? Я не могу найти, так что это навевает на подозрения о том 1,2 миллионе. 😊
И самое главное - о выделяемых деньгах на МВД в год?

И ещё ОФФ - рассуждения СМ "видел я этих граждан, намордники им надо сначала" - это ж всё ж профессиональная деформация, ИМХО. Поработайте депутатом гос. думы - поймёте, что люди добрые и вежливые!

M ifu
так что это навевает на подозрения о том 1,2 миллионе.

Вряд ли, т.к. с 2006 года структуры милиции существенно сокращались ("оптимизировались"). По крайней мере, в регионах.

Palitch
Несколько лет назад, вход в ЛРО, в отделении милиции на Фруктовой, охраняло 2 ЧОПовца

Вот теперь по теме. Теперя я уверен что не нужны..... необходимы.

Теперя я уверен что не нужны

M ifu
А что так изменилось за последние...

Как было выше крыши - так и осталось. По моим оценкам. 😊

M ifu
А что так изменилось за последние... три года?

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

бес
Количество ряженых планктонин выросло в разы, а реальная мощь МВД настолько же оскудела.

Читаю и никак не могу проникнуться названием "Отряды самообороны".
По-моему слишком наиграно звучит.
Нужны, а вернее

Samarskiy_zmey
необходимы

Alvar_Hanso
стабильно действующие по всей стране ДНД

кое-что из УК РСФСР (проклятые коммуняки навыдумывали):
Статья 191.1. Сопротивление работнику милиции или народному дружиннику

(введена Законом РСФСР от 25.07.62)

Оказание сопротивления работнику милиции или народному дружиннику, а также военнослужащему при исполнении этими лицами возложенных на них обязанностей по охране общественного порядка -

наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.

Те же действия, сопряженные с насилием или угрозой применения насилия, а равно принуждение этих лиц путем насилия или угрозы применения насилия к выполнению явно незаконных действий -

наказываются лишением свободы на срок от одного года до пяти лет или исправительными работами на срок от одного года до двух лет.

(в ред. указов Президиума ВС РСФСР от 03.12.82, от 29.07.88; Закона РФ от 20.10.92 N 3692-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст. 1821; 1988, N 31, ст. 1005; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1992, N 47, ст. 2664)

Статья 191.2. Посягательство на жизнь работника милиции или народного дружинника

(введена Законом РСФСР от 25.07.62)

Посягательство на жизнь работника милиции или народного дружинника в связи с их служебной или общественной деятельностью по охране общественного порядка -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет, а при отягчающих обстоятельствах - смертной казнью.

(в ред. Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)

Статья 192.1. Оскорбление работника милиции или народного дружинника

(введена Законом РСФСР от 25.07.62)

Оскорбление работника милиции или народного дружинника, а также военнослужащего в связи с исполнением этими лицами возложенных на них обязанностей по охране общественного порядка -

наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до одного минимального месячного размера оплаты труда.

(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 29.07.88, Закона РФ от 20.10.92 N 3692-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1988, N 31, ст. 1005; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1992, N 47, ст. 2664)

Статья 193. Угроза или насилие в отношении должностного лица или гражданина, выполняющего общественный долг

Угроза убийством, нанесением тяжких телесных повреждений или уничтожением имущества путем поджога по отношению к должностному лицу или общественному работнику, примененная в целях прекращения служебной или общественной деятельности или изменения ее характера в интересах угрожающего, а равно такая же угроза по отношению к гражданину в связи с его участием в предупреждении, пресечении преступления или антиобщественного поступка, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Нанесение легкого телесного повреждения, побоев или совершение иных насильственных действий в отношении должностного лица или общественного работника в связи с его служебной деятельностью или выполнением общественного долга, а равно гражданина в связи с его участием в предупреждении, пресечении преступления или антиобщественного поступка, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 04.08.66, от 03.12.82, Федерального закона от 24.04.95 N 61-ФЗ - Ведомости ВС РСФСР, 1966, N 32, ст. 769; 1982, N 49, ст. 1821; "Российская газета", N 83, 27.04.95)

Кстати, молодые, наверное, и не слыхали про этот фильм времен поздней стагнации СССР...
Советую глянуть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=211662

цитата стерта модератором

/добавлено модератором/

Не вступаем в полемику с непонятными гражданами, которые пишут непонятные сообщения в разных ветках и фигню в профайле.

Надоели уже...только-только раздел в порядок приведешь, как поналезут со всех щелей....

Samarskiy_zmey
Надоели уже...только-только раздел в порядок приведешь, как поналезут со всех щелей....

И не говори...то тманл, то еще нечисть какая заведется....

Я так думаю при нашем законе и особенно его применении, отряды самообороны до первого случая самообороны, а как самооборонятся, так сразу станут проходить по учетам как ОПГ 😊
Так что может и нужны, но ну их нафиг.