Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие (предназначенное в основном для ЧОПов), оно в структуре МВД формально вроде как есть, но практически не используется и распространения не имеет, ну разве только за исключениям КС-23 http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm .
Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.
Какие мысли по этому поводу?
Было бы интересно мнение DENI услышать.
SekundantПаатаамушта мы злые маньяки и всех сразу перестреляем... И ишшо потомушта денег на это нет... /флуд на правах модератора/
Почему бы не разрешить приобретать служебный травматик сотрудникам милиции.
А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?
Samarskiy_zmey
Паатаамушта мы злые маньяки и всех сразу перестреляем... И ишшо потомушта денег на это нет... /флуд на правах модератора/А собственно говоря, на кой йух нужно это Г?
С первой части это да,
Почему "Г"? Достаточно эффективное оружие при правильном применении. И потом это лучше чем ничего.
Как ничего? Завтра с утра пойду проверять оружейку, вдруг и правда НИЧЕГО 😊 (хотя сегодня проверял оружие вроде все на месте было)!
SekundantВсе с точностью до наоборот! Отсталый вы человек! 😀
Как всем известно, на сегодняшний день в РФ большой выбор гражданского коротко ствольного травматического оружия, но оно значительно ограничено по мощности. Так же существует и более мощное, служебное травматическое оружие
Вот такое мое мнение. Поменьше читайте раздел "драматическое оружие". там и не такую фигню понапаисать могут.
Sekundant
... существует и более мощное, служебное травматическое оружие (...
Это уже давно не так.
На самом деле точно такое же.
Но, говорим одно, думаем другое, подразумеваем третье.
Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.
а чего обсуждать. вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное, типа резиновых описанных здесь и будут участковые и прочиее ппс с макарычами служебными ходить. чтоб не дай бог никого не пристрелили.
( сейчас итак некоторые у кого есть возможность табельное не получать предпочитают травматик с собой носить, а в будующем будет ситуация отпротивного, когда всем выдадут в обязательном порядке травматики- будут нелегально с собой боевые стволы таскать, народ уж у нас так устроен.
в настоящее время смысла перевооружать ментов на травматики я не вижу.
другое дело что необходимо возрождатьнародные дружины. пусть это будет национальная гвардия или народное ополчение. хрен его знает как назвать. ну вообщем дружинники. которые бы на законных основаниях следили за порядком в своих домах и подьездах. и их вооружать травматиками. плюс какие нибудь мелкие преференции дать чтоб стимул был.
ded2008Это бредил Суходольский.
вроде говорили что боевое оружие оставят только омону и операм. а остальным выдадут нелетальное,
С одним из его бредов уже покончили, восстанавливается ППСМ в Москве. Про второй, резиновый, бред, думаю благополучно забыли.
Так вот на сегодня самые мощные гражданские резинострелы имеют мощность 91 дж. и ни на копейку больше.Поправки уже приняты и вступили в силу?
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.
bulldog@guns
Поправки уже приняты и вступили в силу?
Нет
но производство и сертификаторы отреарировали не дожидаясь ... 😀
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.пистолет на батерейках не может быть нормальным.
Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.
Оса нормальная без батареек должна быть а на нормальном капсуле.тады это не оса будет. проще выдавать к табельному пм магазин с травматическими патронами для постоянного ношения и два запасных с боевыми. которые носятся отдельно. ато сейчас оса. потом бинокль, противогаз, озк, планшет, плащпалатка и прочее. я в бытность участковым портфель таскал кг на 5 весом. еще и осу, которая 4мя стволами оттопыривается во все стороны. ну уж нафиг.
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.
в принципе вооружать травматиками милицию в стране где 2/3 года зима или осень на большей территории страны и все ходят в верхней одежде идея мне кажется крайне неэффективная.
Монархист
Я думаю имеет смысл ОСу нормальную сделать и ВМЕСТЕ с ПМ ом в комплекте лдля всех СМ.
Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.
пистолет на батерейках не может быть нормальным.А пулемет?
AU-Ratnikov ее вообще прдумали давно и мну она никогда не нравилась ибо смысла в ней ноль.
ded2008 не очень хорошая идея. Вдруг понадобится боевой патрон а в стволе травматический. Система ограниченного поражения должна быть отдельно.
Вообще-то ПБ-4СП у нас почти 3 года как на вооружении стоит, та же ОСА только патрон 18.5х60.
Ни разщу не видел у СМ такой штуки
Так они только в спецподразделениях. Наверно.
ded2008
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части.
Все давно массово выпускается и экспортируется. В частности, лично осматривал самолет с подобными боеприпасами производства НПЗ. Хозяйственники их не закупают - видимо, надобности нету.
hurikИли откатов...
их не закупают - видимо, надобности нету.
fugas
Нафига омоновцу или омсновцу оса?
МонархистНу, ее интереснее оппоненту в анус засовывать...
Нафига омоновцу или омсновцу оса?
ОМСНовцу не знаю. У нас их в ГПСС люди берут. СЗ патрон довольно таки сильно бахает, да и резинка лупит некисло, например из КС-23 ближе 40м по людям стрелять низя, а это в городе не всегда возможно. Хотя вместо КСов сейчас начали поступать КСК (Сайга в каком то исполнении), только к сожалению на нее патронов с резинками пока нет.
Можно подробнее про КСК. Ей хотят КС 23 заменить?
А чего подробнее? Сайга, помоему в 03 или 04 исполнении, я в них не очень разбираюсь. К нам начали поступать на замену КСов, может наконец-то эти чудовища уйдут в прошлое.
AU-RatnikovЕсли не секрет, вчера и сегодня чего носят? А то я похоже отстал от моды.
Оса сегодня, даже не вчерашний - позавчерашний день.
Кстати, многие про батарейки говорили. В современной осе от батарейки только прицел запитан.
fugas понял спасибо.
ded2008
проще выдавать к табельному пм магазин с травматическими патронами для постоянного ношения и два запасных с боевыми.
Заодно ствол другой, выколотку, молоток, и приспособу для замены ствола, чтоб резиной стрелял.
ded2008
я вот понять не могу почему не наладят массовое производство патронов с экспансивными пулями с полостью в головной части. ( причем всякие спецназы их имеют и даже в макаровском вроде калибре) еще один правильный шаг перевооружить дпс револьверами. не потому что револьвер ущербней пистолета. просто там можно использовать более мощный патрон тот же 38 спешиел или магнум. что для стрельбы по машинам гораздо интересней чем макаровский окурок.
всякие спецназы плачут и просят именно их, потому что им все бронебойные как раз нужны с большими оговорками.
Но вот допустим экспансивные 5.45 производства БПЗ идут только на экспорт, да и у тех характеристики пуль - дерьмо.
Наладить выпуск с импортными пулями, допустим из США - большая проблема. Сейчас вот запасы пуль Хорнади закончились и производство патронов серии Кентавр встало на неопределенный срок.
Отечественных револьверов нормального качества нет в природе.
Опять же - малый боезапас.
DENI
Все с точностью до наоборот! Отсталый вы человек! 😀
Вот такое мое мнение. Поменьше читайте раздел "драматическое оружие". там и не такую фигню понапаисать могут.
Ну вот, темным о отсталым обозвали 😀
Раз так, и тем более тема в сторону немного ушла, то может обсудим здесь, нужна ли травматика на службе. Чего больше от нее будет пользы или вреда?
fugas
Так они только в спецподразделениях. Наверно.
Да нет ее там. В ОМСН по крайней мере точно.
И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.
Нужна. Бывают такие начальники, что хрен получишь оружие тогда, когда оно нужно.
В случае чего - за патроны не надо отписываться.
Доброе слово, ксива и пистолет лучше чем доброе слова и ксива.
DENI ну блин и работа. Начальники еще оружие хрен дадут.
Такая работа в МУРе. Рапорт минимум за день люди пишут, чтоб им пистолет дали. В режиме "хватай мешки, вокзал отходит" фиг получишь!
Тяжко Вам. А я думал У Вас с этим проблем нет.
мне - нет. Я не в МУРе. Приятелей там много.
Дени и травматик покупается за свои деньги без вариантов. Бедная милиция. 😞
А многие и не покупают. Желание есть (и даже деньги), но не покупают. Лень какая-то... Хотя с другой стороны, кому до пенсиии 1-2 года, говорят что лучше пересидят этот срок в кабинетах, чем, сами понимаете... Вот и не нужен им.
Этих людей можно понять. Я тут призадумался о том, что проект перевооружения милиции с ПМ на макарыч не требует гос поддержки 😊
И кстати по поводу боеприпаса к ПМ.То наверное ППО к Вам пришли 😊
Года три назад, к нам поступили для проведения учебных стрельб новые патроны к ПМ. Маркировку не помню, но внешне очень похож на патрон для ПММ. Так после выстрела частенько пуля попросту в стволе застревала. На стрельбах, 3-4 случая гарантировано было при отстреле цинка. После этого, на все "новое" в этом направлении, очень настороженно стал смотреть.
ППО жуууууткая какашка...
Да, по моему ППО.
Для обычного ПМ патрон ППО это смерть. Официальный ресурс ствола снижается до 4000 выстрелов.
Блин, почему последние лет пять только они поставляются в подразделения? Нормальные патроны заставили ВСЕ в том году на стрельбах расстрелять 😞
Sekundant
Да, по моему ППО.
А фотки этого патрона есть? Нам просто тоже начали выдавать какие то странные патроны к ПМ, тупоконечные, конусовидные...
Да, оно и есть. А из-за чего оно ресурс ствола снижает?
Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачи
про ппо нам на переподготовке говорили что там пуля свинцовая чтоб рикошетов не было. обозначение ППО на гильзе, чтобы видно было что это милицейский патрон. в войска такие не поставляются и гильза стальная крашеная. потому как так дешевле. про увеличенный пороховой заряд ничего не сказали. пистолеты стреляют нормально. чтоб пуля у кого застряла ни разу не видел. попадать правда хуже стал. не знаю может сам старею ,может правда дело в патроне.
Разговаривал на ЧР IDPA с сотрудниками. ППО этого года выпуска - нормальные патроны. Передоза с порохом нет.
У нас уже у 2-х сотрудников стволы подуло 2005-м годом
Ребята, вы мне объясните зачем вообще сотрудникам переходить на травматику? Я реально не понимаю.. Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной... Я из Литвы.. И я не могу представить что бу у нас сотрудники добровольно обсуждали переход на травматическое оружие... Другое дело что у нас как дополнение к боевому имеются еще и Тасеры... Но далеко не у всех.. Но на воружение они поставленны... Но они когда не являются заменой боевым стволам, а только служат дополнением..
А зачем нужен нормальный табельный боевой КС если знаешь что после того как ты выстрелишь на тебя как на преступника дело возбудят? И чем это дело кончится ещё неизвестно.
Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?
maks777Если бы.
Может зависет при каких обстоятельствах выстрелишь?
А в законе что прописано? У нас в Литве думаю не посадят, если ты на самом деле будешь прав.. Могут годами канючить, вызывать, но посадить это уже слишком... Но я повторяю, говорю о ситуациях при которых законное спользование боевого оружия прописанно в законе
А в законе что прописано?А закон как известно что дышло...
Не знаю как в Литве, а нас если даже по закону застрелишь не того кого надо, посадят сразу, без базара, хотя мечтать о переходе на "гандонострелы" это явный перебор.
Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!
Макс прапор
Застрелишь не застрелишь, здесь в одном из городов двое СМ примеили слезоточивый газ в отношении одного буйного. Результат- одному 2 другому 1.5 года условно! Вот так!
Вообще пиздец...
У нас хватает служебное только написать и все... Но использовать можно спецсредства при настоящей не обходимости... После использования проблем не возникает... У нас больше проблемы могут возникнуть, если на нем при задержании повреждения будут... Сразу зададут вопрос, почему били а не использовали спецсредства...
Просто в том городе очень злобная прокуратура на СМ. Сами парни рассказывали, что они боятся даже дышать на задержанных. В этом году уже несколько случаев осуждения СМ (в том городе).
У нас прокуроры тоже любят за работников системы браться... По этому стараемся делать все по закону при задержании... Наши права все описаны в законе.. Использование спецсредств дело обычное... Но если прокурорам дать шанс, они его конечно же тоже используют... Но фабриковать дела на сотрудников они тоже не будут думаю... по этому если не превысил реально, то и ничего не будет.. А если превысишь, то уже как повезет 😊 У нас примерно такая ситуация
Хотя у нас был случай, поработали резиной по людям, прокуратура долго не могла успокоится... Год таскали, но действия в итоге признали правомерными и ни каких обвинений нам не было выдвинуто...
Так в том и дело, что СМ действовали по закону! Просто, как выше говорилось, закон, что дышло, куда повернул туда и вышло.
В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?
Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.
SekundantКа-а-нешно! На территории проживания СМ имеется факт петардёрства - СМ виноват в применении нового наименования резинострела, звиняйте, выучить не успел.
В свете нового закона об оружии, ни кто не в курсе, для СМ никаких поблажек не предусмотрено?
DENIТвои слова да Богу в уши! Найдут до чего докопаться, как до столба, оне же только лизать умеют и хапнуть, хочут и здесь отметиться.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.
А в травме чего тему закрыл? Во избежание флуда и до прояснения обстакановки?
Давайте так.
Когда последний раз проверяли документы на улице? Особенно у сотрудника?
После того как при проверке показано свое удостоверение, кто-то дальше что-то вообще у сотрудника проверяет?
Как проверить ДО выстрела, какие патроны в пистолете у человека? (пофиг, сотрудник или нет)
Да, закрыл, бо бред везде пишут полный. единицы участников пишут на основе текста, вывешенного на сайте ГД.
Я уже однажды расшифровывал понятным языком что будет. Где-то в резинострельном висит.
Как теперь известно - оказался прав практически во всем. После того как третье чтение пройдет, СФиП одобрят - вот тогда буду уже раписывать что получилось в итоге. И то надо дожидаться постановления правительства и изменений в 288.
Samarskiy_zmeyПозволю себе не согласится.
ППО жуууууткая какашка...
ППО - Патрон Правоохранительных Органов. Производитель - ТПЗ.
Причины внедрения ППО:
1. Отсутствие стального сердечника - отсутствие рикошета.
2. Увеличенная масса пули за счет свинцового сердечника - увеличенное останавливающее (не проникающее) действие.
3. Маркировка "ППО" на донце гильзы позволяет идентифицировать криминальные патроны и источник утечки.
4. По ТУ на ПМ ППО удовлетворяет параметром боевой девятки, которую мы так любим.
5. Опять же по ТУ на ПМ настрел как раз эти самые - 4000 выстрелов, то что они живут дольше заслуга Великого конструктора.
Производились испытания ППО (у нас в тире, цифирь не помню, могу уточнить), по-моему ок. 20 000 выстрелов с 4-х стволов в течение 2-х недель, без учета учебных стрельб с этих же стволов - полет нормальный.
(Не совсем, но отвели душу. В кои-то веки начальник тира выдает 4-6 пачек - иди шваркай!)
Другое дело ЕУ и ТО стволов - не везде оно на высшем уровне, у некоторых ударник приржавливается в затворе (результат проверок).
Военная приемка - она с запасом, и этот запас покрывает неважную эксплуатацию ПМ.
Снимали выступление начальника производства или ОТК ТПЗ, так он об этом и рассказал, и не только об этом.
Сейчас у нас стрельбы проводятся только с ППО, со старых стволов и в больших объемах. Стволы живы, результаты стрельб не изменились, ощущения от стрельбы тоже.
bunnikкакого года ППо были?
Производились испытания ППО
maks777Не лучше. С резины тяжелее труп сделать, а резина оставляет судебный материал для повышения благосостояния органов, которые выше СМ.
Не лучше иметь нормальный табельный боевой КС, и не запариваться этой резиной...
DENI2009.
какого года ППо были?
А по поводу нового ЗОО уж больно по башке стукнуло, извиняйте.
bunnikну... 2006 постреляйте 😊 Если пистолеты не жалко. Особенно выпуска 2000-х по наши дни.
2009.
DENI2000 г. с креплением капсюля кернением не долетали до мишени, падали в 15 м от дульного среза. И в то время это были боевые девятки. (во всяком случае у нас). 2006 г не помню, чем пуляли, что дадут, но с энтузиазмом.
ну... 2006 постреляйте Если пистолеты не жалко. Особенно выпуска 2000-х по наши дни.
В 2000 ППО не было 😊
У двух приятелей ППО-2006 привели к раздутий завтора и ствола ПМ 2004 г.в., и просто к трещине затвора у ПМ 60-х годов.
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.
DENIНу я же писал, что это была боевая девятка
В 2000 ППО не было
На самом деле ППО начала выпуска - редкостная бяка.
Еще сырой был, сейчас довели, хотя когда первые появились не помню.
И кстати, очень ценятся у СМ ПМ выпусков до 80-х. У самого был 1964-го. Песня!
bunnikМало стреляют, потому и ценится.
И кстати, очень ценятся у СМ ПМ выпусков до 80-х. У самого был 1964-го. Песня!
Часто стреляющие предпочитают 70-80 года.
bunnik
Не лучше. С резины тяжелее труп сделать, а резина оставляет судебный материал для повышения благосостояния органов, которые выше СМ.
С этой логикой вообще ни какого оружия сотрудникам тогда не нужно... А в кобуре носить свой обед... Безопасно и практично
DENI
Никаких.
Да и вообще? купите сейчас беззубый/малозубый РС (одинаковый по Ед со служебным). Купите, естественно наиболее мощные патроны к нему. И все.
Вступят поправки в силу - те патроны что куплены - на ношение. Новые. что по 91Дж - на тренировки и пострелушки. Делов то.
Да я так давно уже и сделал (Т12 взял), и друзьям советую. Но травматику только в отпуске когда таскаю.
maks777Когда-то, в славных 70-х гайцы носили огурец.
А в кобуре носить свой обед...
Ну это байки-приколы.
DENIМальцом был, видел. Этот чел кулаком сваи заколачивать мог, могутный. Зачем ему ствол? 😊 А кобура плоская.
Ну это байки-приколы.
Честно, впервые увидел ПМ классе в 6-м, участковый по граждани около сберкассы терся, а нас, мелких, он до этого на карандаш взял, завоевал доверие, ну и показал из-под полы. Перевелся жалко быстро.
Старнно что кто-то его еще не видел. Вот оно это чудо конструкторской мыслиОбычный патрон ПМ (9П) сейчас выглядит точно так же как на этой картинке ППО
http://img.allzip.org/g/243/orig/3865266.jpg
Да и патроны ППО (патрон правоохранительных органов) бывают разные, непосредственно ППО производства Тульского завода и ПРС (пониженный рикошет) производства Барнаульского завода.
Увеличенный пороховой заряд, повышенный импульс отдачиПороховой заряд увеличен в патроне ПММ, хотя энергия у ППО больше штатного патрона. Но до ПММ все равно не дотягивает.