А подскажите ка ...

AU-Ratnikov 10-01-2011 23:39

вот есть такая штука как пулегильзотека, в части отстрелянного гражданского нарезного длинноствола ... и терзают меня смутные сомнения что нет у нее ни малейшей практической отдачи ...

Знает ли кто о реальных случаях когда с помощью пулегильзотеки удалось отловить кого-нибудь?

pirat38 11-01-2011 12:46

Читал что Канада по моему,замутила у себя такую "гильзотеку" некоторое время назад,денег уйму бюджетных ухнули.А буквально через год прикрыли лавочку.За это время с её помощью пару стволов установили.Не думаю что мы на много круче Канады.

Монархист 11-01-2011 12:46

Я нет.

AU-Ratnikov 11-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by pirat38:
Читал что Канада по моему,замутила у себя такую "гильзотеку" некоторое время назад,денег уйму бюджетных ухнули.А буквально через год прикрыли лавочку.За это время с её помощью пару стволов установили.Не думаю что мы на много круче Канады.


Слышал я тоже такое .

Вот и потихоньку созрела эта мысль .
Потому и обратился здесь , если это правда так , то пойдем в Минфин и им глаза раскроем ...

Монархист 11-01-2011 12:55

Так они же отказались?

AU-Ratnikov 11-01-2011 01:04

quote:
Originally posted by Монархист:

Так они же отказались?



... гражданского нарезного длинноствола ...

Монархист 11-01-2011 01:08

а гладкоствола?

AU-Ratnikov 11-01-2011 01:10

quote:
Originally posted by Монархист:
а гладкоствола?

Нет такой.

Монархист 11-01-2011 01:11

Ну так вдруг они придумали уже. Выборы Выборы ... кандидаты...

ded2008 11-01-2011 01:38

на моей памяти с учтеного гражданского только суициды и пара жен подстреленных за неверность. искать кого либо необходимости не было. рядом либо сидели либо лежали и ствол скромненько так на полу валялся. криминалы- либо с армейским, либо самоделки под мелкан, либо обрезы неучтенные.

Монархист 11-01-2011 01:58

не нужна она.

AU-Ratnikov 11-01-2011 02:01

quote:
Originally posted by Монархист:
не нужна она.


Мне надо быть уверенным , подождем , вдруг кто-нибудь что раскрыл с ее помощью ... мне правда о таком не слышать не приходилось .

Монархист 11-01-2011 02:02

Подождите я в пивной кличь кину.

AU-Ratnikov 11-01-2011 02:15

quote:
Originally posted by Монархист:
Подождите я в пивной кличь кину.


Гы ... вся прелесть заключается в том , что у меня есть кому положить это на стол , а за такую экономию федерального бюджета можно и орден ... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

ded2008 11-01-2011 02:20

quote:
можно и орден ...

а могут и по башке дать когда какогонибудь генерала завалят из коллекционного карабина а пулегильзотека сдохнет.

Монархист 11-01-2011 02:22

ойойой.
в пивной скинул надо ждать.

AU-Ratnikov 11-01-2011 02:24

quote:
Originally posted by ded2008:

а могут и по башке дать когда какогонибудь генерала завалят из коллекционного карабина а пулегильзотека сдохнет.

Не , он сам генерал ... и не майор Ржу не могу

Samarskiy_zmey 11-01-2011 08:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

в части отстрелянного гражданского нарезного длинноствола ... и терзают меня смутные сомнения что нет у нее ни малейшей практической отдачи ...



Истинная правда. Нахрен она не нужна.

AU-Ratnikov 11-01-2011 09:40

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Истинная правда. Нахрен она не нужна.

Ох и подлянка же похоже кому то будет

Монархист 11-01-2011 11:25

если будет то пью за Ваше здоровье.

pirat38 11-01-2011 16:12

Если не прав поправьте.На сколько я понимаю,для того что бы доказать что допустим "убой",был совершён из этого конкретного ствола,надо иметь всю "цепочку"-пуля(подлежащая экспертизе,а допустим не "фрагменты"),гильза и предполагаемый ствол.Если что то из "цепочки" вываливается,то толку ни какого?

Монархист 11-01-2011 16:16

В принципе да. я вот думал а что если чужих гильз накидают в таком случае.

abwehr 64 11-01-2011 16:55

quote:
Originally posted by Монархист:
В принципе да. я вот думал а что если чужих гильз накидают в таком случае.

Поэтому, пока вопрос с подлянкой, т.е. пулегильзотекой окончательно не решен, не надо свои гильзы разбрасывать где-попало. Ржу не могу

Монархист 11-01-2011 16:57

угу

AlexSA 11-01-2011 18:09

Взято отсюда: http://www.e-college.ru/xbooks/xbook188/book/index/index.html?go=part-011*page.htm -

"Согласно Приказу МВД РФ «Об организации использования экспертно-криминалистических учетов органов внутренних дел Российской Федерации при раскрытии преступлений и расследовании уголовных дел» N 70 от 10.02.2006 г., объектами экспертно-криминалистических учетов являются неустановленные лица, предметы (следы), вещества, обладающие индивидуальной экспертно-криминалистической информацией, пригодной для закрепления и последующего использования в целях решения задач оперативно-розыскной деятельности и расследования уголовных дел. Обязательной постановке на экспертно-криминалистический учет подлежит информация о следующих объектах -

Пули, гильзы и патроны со следами нарезного ручного стрелкового огнестрельного оружия, изъятые с мест происшествий и преступлений.

Контрольные пули и гильзы утраченного служебного, гражданского и боевого оружия."

То есть насколько я понимаю пока контретное оружие не потеряли (не украли) пулегильзотека не используется?

MNV 12-01-2011 07:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Знает ли кто о реальных случаях когда с помощью пулегильзотеки удалось отловить кого-нибудь?


http://odyssey-project.eu/

Тут спросите.

hurik 12-01-2011 14:41

quote:
Originally posted by Wladd:
Дело не в самой пулегильзотеке. Дело в том, что крим.лабораторий, способных эффективно работать с её данными (материалами отстрела) раз-два и .. усё ... УлыбаюсьРеальных спецов не так уж много. Направлять материалы УД с запросом в крим.центры - долго, муторно. Пока дождёшься ответа, пока почта ... А СРОКИ Дразнюсь идут ))) Поэтому, как правило, опера не замутняются с этим Улыбаюсь Проще прикинуть где в окрУге какие похожие нарезняки светились, перетрещать с народом, понюхать воздух Дразнюсь, чем пару-трройку месяцев ждать ответа из Нижнего или Новосибирска Дразнюсь
П.С.: а вообще, если честно, по своему опыту - ответы приходили пару раз на запросы только по проверке изъятого - как ранее утерянные армейские стволы Улыбаюсь И всёравно этого ничего не дало )

Чего-то какой-то поток сознания..какие еще материалы уголовного дела куда-то направлять " с запросом"? Причем здесь опера? Система еще со времен царя Гороха функционирует. Ежели имеется номер на стволе - используются кримучет ГИАЦ МВД России; иномарка - базы Интерпола и Европола.Можно пошебуршить по базам ГРАУ и архивам завода-изготовителя, иногда забавные вещи узнаешь. Найдены пули и гильзы - Федеральная пулегильзотека ЭКЦ МВД России с филиалами по субъектам.

Пулегильзотеки лицензионщиков МВД ( а также вояк и пр.ведомственных силовиков) с криминальными пулегильзотеками напрямую не корреспондируются. Но ежели ствол утрачен - имеющиеся у них образцы плавно переходят в кримучеты и хранятся там до розыска. Поэтому разговоры об их упразднении - бессмысленны. Были, есть и будут.

По срокам существует старая поговорка: дело должно улежаться, а человек - усидеться...

AU-Ratnikov 12-01-2011 14:58

quote:
Originally posted by hurik:

Поэтому разговоры об их упразднении - бессмысленны. Были, есть и будут.


Я усомнился в целесообразности только одного - отстрела нарезного в разрешительной системе .

Монархист 12-01-2011 15:00

И оправданно усомнились Улыбаюсь

hurik 12-01-2011 16:09

Гм..видимо,непонятно написал. По факту пулегильзотеки нарезного в ЛРО - "доноры" для крим. учетов ЭКЦ в случае утраты оружия владельцем, а также элемент доказательственной базы при отработке версий по отдельным резонансным преступлениям,совершенным с использованием охотничьего нарезного. В перспективе в текущий исторический момент это направление явно имеет тенденцию к дальнейшему развитию и совершенствованию - неохвачены еще гладкоствол и травматики,хотя подобные идеи муссировались среди заинтересованных структур.

AU-Ratnikov 12-01-2011 17:01

quote:
Originally posted by hurik:
Гм..видимо,непонятно написал. По факту пулегильзотеки нарезного в ЛРО - "доноры" для крим. учетов ЭКЦ в случае утраты оружия владельцем, а также элемент доказательственной базы при отработке версий по отдельным резонансным преступлениям,совершенным с использованием охотничьего нарезного. В перспективе в текущий исторический момент это направление явно имеет тенденцию к дальнейшему развитию и совершенствованию - неохвачены еще гладкоствол и травматики,хотя подобные идеи муссировались среди заинтересованных структур.


Цели и задачи я прекрасно понимаю .
У меня иной вопрос.

Я таки спрашиваю , господа сотрудники , оно на самом деле где то и как то реально работает или это только чистая идея не обремененная результатами ?

hurik 12-01-2011 17:54

Задайте вопрос тем, кто в теме http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=228

Tampliervad 12-01-2011 18:20

Мне друг детства рассказывал, была такая история в Благовещенске, опер на тачке врезался в джип местных бандюганов, ну те ему счет выставили в какие то немыслимые деньги, в противном случае пообещали жену и дочь почикать, ну тот пошел получил табельный ПМ, назначил встречу вечером, сел к ним в машину и уработал обоих из Пма, его по этой самой пулегильзотеке вычислили.

Бродящий 95 12-01-2011 18:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Знает ли кто о реальных случаях когда с помощью пулегильзотеки удалось отловить кого-нибудь?

На моей практике такого тоже не наблюдалось,
Более того, как то один офицер старшего состава, промелькнул такое- главное не попастья на месте проишествия, успеть почистить ствол и не оказаться в числе подозреваемых... (прада речь шла не о гражданском)
Что он подозревал остается только "догадываться"

pirat38 12-01-2011 19:57

По моему парни вы залезли не в ту тему!Не мешайте заинтересованным гражданам пилить бюджетное бабло!Пусть отстреливают хоть водяные пистолеты.Нам от этого ни тепло,ни холодно.

AU-Ratnikov 12-01-2011 20:11

quote:
Originally posted by pirat38:
По моему парни вы залезли не в ту тему!Не мешайте заинтересованным гражданам пилить бюджетное бабло!Пусть отстреливают хоть водяные пистолеты.Нам от этого ни тепло,ни холодно.


Из поста следует что нарезного у Вас нету .

pirat38 12-01-2011 20:40

Есть и конечно отстрелянное,но вот не парюсь ваще. УлыбаюсьНе вижу чем мне это мешает?

AU-Ratnikov 12-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by pirat38:
Есть и конечно отстрелянное,но вот не парюсь ваще. УлыбаюсьНе вижу чем мне это мешает?


Так суета лишняя ...

Монархист 12-01-2011 20:52

Пират...Бензин катать дорого

pirat38 12-01-2011 21:34

quote:
Бензин катать дорого

Это я как ни будь осилю. Улыбаюсь

Монархист 13-01-2011 02:23

лучше жене че нить купить на эти деньги

MNV 13-01-2011 07:38

Наблюдал сцену в одном ормаге:
Пришел мужик продать винтовку (мелкан вроде какой-то), продавец говорит - у нас этого добра... Не возьму. А вот если ты ее "потеряешь" - возьму. И подробно объяснил как надо "терять".
Такчта как по мне - отстреливать надо.
Даже если сегодня оно не работает, заработает завтра. Первичный материал пусть копится.

AU-Ratnikov 13-01-2011 07:44

quote:
Originally posted by MNV:

Такчта как по мне - отстреливать надо.
Даже если сегодня оно не работает, заработает завтра. Первичный материал пусть копится.


И как же это оно заработает то?
Не в кино ведь ...

MNV 13-01-2011 10:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И как же это оно заработает то?
Не в кино ведь ...

А как с дактилоскопией было?
Так и тут. Люди работают. В странах, где на руках много стволов, работают активнее. Просто тема относительно новая, в автоматизации сложная.
Прогресс есть.

pirat38 13-01-2011 12:16

Извините,а не могли бы вы привести пример,где эта система реально работает?Действительно интересно.Почему например в США такой гильзотеки нет,Канада вроде как отказалась после непродолжительной попытки внедрить у себя гильзотеки?А мы идем как обычно своим путем.

MNV 13-01-2011 13:12

я собственно писал:
Даже если сегодня оно не работает, заработает завтра.

По поводу европы

http://odyssey-project.eu

Тут спросите.

На счет США я бы тоже не был столь категоричен:

http://www.fbi.gov/about-us/lab/fire_tool
http://www2.fbi.gov/hq/lab/fsc/backissu/april2000/schehl2.htm


Тут короче можно почитать:

http://en.wikipedia.org/wiki/Automated_firearms_identification

Там правда настойчиво рекламируется одно решение Улыбаюсь

Tampliervad 13-01-2011 15:30

:) Уел
Да надо надо информации мало не бывает, а то наши граждане как начнут валить друг друга из нарезняка, да ховаться хрен потом отыщешь, это пока еще завалят и сидят рядом с трупом ждут когда милиция приедет, наследие так сказать сов.власти, а молодежь пока сокращенная милиция через сутки приедет, так труп прикопает, что хрен потом найдешь сам труп, люди то ушлые пошли, даже если и не виноват, хрен сознается, ибо много народу в последнее время страдает за свою честность.

Spirit oFF 13-01-2011 17:28

quote:
Originally posted by Tampliervad:

даже если и не виноват, хрен сознается



эпическая фраза

pakon 13-01-2011 17:38

Вот было бы здорово проследить пакетил с пулькой и гильзочкой из ЛРО до момента залегания на полку в хранилище. Как ее сортируют, как описывают...

AlexSA 14-01-2011 09:32

У нас вообще не ЛРО отстреливает а тыл, наверно они и хранят. Насколько я знаю после отстрела пули, гильзы с протоколом помещаются в пакетик и в коробку на полку, никто их не описывает.

pakon 14-01-2011 12:31

quote:
никто их не описывает.

Если это именно так,без описания и введения данных в картотеку, то как по гильзе(пуле) найти ствол из которого стреляли? Методом сравнивания с десятками тысяч образцов хранения?

AlexSA 14-01-2011 17:43

"... Обязательной постановке на экспертно-криминалистический учет подлежит информация о следующих объектах - Контрольные пули и гильзы утраченного служебного, гражданского и боевого оружия."
Т.е. если оружие утрачено, то пули, гильзы передаются экспертам где их исследуют и ставят на учет.

Tampliervad 14-01-2011 17:59

И вообще не учеты надо отменять, а проталкивать закон по аналогии с законом действующим в некоторых штатах, =мой дом моя крепость= смысл которого в том, что если кто на мою землю зашел, могу валить его как напавшего на мою собственность. А то будут дверь выламывать и хрен имеешь право оружие применить, они ведь всего лишь воды попить хотели зайти Грущу

Бродящий 95 15-01-2011 12:04

Я не эксперт, но чисто мое мнение, что изначальный отстрел и описание гильзы и пули через некоторое время может не совпасть с повторым отстрелом.. Потому как детали имеют свойства изнашиваться, соответственно следы на гильзе и пуле могут быть разными, не изначальными...

На мой взгляд это мертво рожденная служба и если в этом я ошибаюсь, она полюбому не оправдывает себя, но даже если и так она не мешает, потому как не исключено что она может помочь как нибудь..

Монархист 15-01-2011 01:15

Бродящий как ты прав.

AU-Ratnikov 15-01-2011 02:21

quote:
Originally posted by Бродящий 95:

даже если и так она не мешает, потому как не исключено что она может помочь как нибудь..


Видите ли, есть такие штуки которые называются разумность, целесообразность, рачительность, расточительность,своевременность и пр.и пр.

Эти деньги гораздо более полезно потратить на многое и многое другое от чего эффект будет намного и намного выше .

PS: чего ж мелочиться то, есть например предложенный в США способ индивидуализации отстрелянных пуль основанный на размещении внутри ствола уникальной композиции радиоактивных изотопов; есть подешевле на порядок (моего авторства) основанный на уникализации системы нарезов каждого ствола, только все равно дорого, зато оба способа позволяют эксперту по пуле сразу назвать номер ствола.

Бродящий 95 15-01-2011 10:15

quote:
Видите ли, есть такие штуки которые называются разумность, целесообразность, рачительность, расточительность,своевременность и пр.и п

Слышал я про такие штуки господин AU-Ratnikov, согласен с ними, но
наверно есть много чего на чем можно сэкономить, например те же пчелы или кони...
В своем видении (для свого региона) в данном гильзотекаре выполняющий свою повседневную работу я вижу сотрудника милиции, который может быть задействован (по мере необходимости) при выполнении задач другой важности..

Если в кратце- силовые службы важный стержень в государстве, я бы его бугры (не ровности) не подтачивал, потому как в целом это влияет на общую силу.

Mixmaster 01-02-2011 22:12

На практике, если пулегильзотеку с обязательным отстрелом гражданского оружия введут, все будет выглядеть, наверное и примерно так. Допустим, произошло преступление с применением гражданского оружия. Будет дана команда всем ЛРОшникам и участковым района (поначалу) в кратчайшие сроки собрать всех владельцев подобной модели оружия. С очередями сначала на прием к инспектору ЛРО, потом на отстрел, потом к следователю, потом еще куда...
Владельцам оружия предстоит долгий и сладострастный геморрой. Плюс еще и возможность за казенный счет съездить в Сибирь лет на дцать убирать снег. Даже если у владельца железное алиби. Ибо на гильзочке или пульке могут совпасть 2 царапины из 30-ти и 4 заусенца из 50-ти с "образцовыми" с места преступления. Ибо "палки" отменили, но требования "в кратчайшие сроки" остались.
Поэтому Юрьич и хочет попытаться продвинуть отмену геморроя, простите, отстрела в пулегильзотеку. Вернее, думается мне, это одна из основных причин. Вторую уже назвали - это неимоверные расходы, раздутые штаты и уменьшение\сохранение на нынешнем уровне ДД ныне действующим сотрудникам под благовидным предлогом.

Хоть и не в тему, боян, в Украине, но как-то поясняет мою мысль. Улыбаюсь
http://www.z-i-v.ru/timeline/000054.htm
Имеются ввиду реальные события и дальнейшая их интерТРЕПация.

AU-Ratnikov 05-02-2011 22:56

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Вторую уже назвали - это неимоверные расходы, раздутые штаты и



Вторая, это основание.
Улыбаюсь

Mixmaster 06-02-2011 12:16

Ваши слова, да Нургали...Медве... Пу... Не знаю, короче, кому-нибудь в уши. Ибо Бог здесь не поможет...

PAN horunj 08-02-2011 16:42

quote:
Пришел мужик продать винтовку (мелкан вроде какой-то),

quote:
Такчта как по мне - отстреливать надо

Что там остаётся от пули 22лр ,после попадания в цель.Надо быть ну оооочень крупным идиотом ,чтоб идти на криминал со своим учтёным стволом.Такой идиот есле найдётся спалится с разу.Фигня все эти отстрелы.Вы лучше любого гражданского знаете как и что можно проделать ,что хрен какая экспертиза докапается.Лищний головняк ВСЕМ.

Walther 9 01-03-2011 18:18

Поэтому, даже если ликвидировать пулегильзотеку, слухи о её существовании и эффективности - должны быть!

Бродящий 95 08-03-2011 03:19

quote:
Надо быть ну оооочень крупным идиотом ,чтоб идти на криминал со своим учтёным стволом.

не всегда приминение оружия задумано, обдумано и прощитано...
Есть такое понятие как- состояние эффекта..
Или есть еще обстоятельства безисходности..
Не все граждане добропорядочны и не каждый "вернувшись в себя" сообщит органам о проишедщем, а дело возбуждают по каждому факту...

GANAlexey 09-03-2011 06:04

quote:
Я не эксперт, но чисто мое мнение, что изначальный отстрел и описание гильзы и пули через некоторое время может не совпасть с повторым отстрелом.. Потому как детали имеют свойства изнашиваться, соответственно следы на гильзе и пуле могут быть разными, не изначальными...

На мой взгляд это мертво рожденная служба и если в этом я ошибаюсь, она полюбому не оправдывает себя, но даже если и так она не мешает, потому как не исключено что она может помочь как нибудь..



+100 тыщь мильонов Улыбаюсь
НАХ не надо это правда это мое мнение, ствол за 5 лет использования можно "ушатать" в ноль следы на пуле думаю не будут на первоначальные похожи. Так процесс старения можно ускорить "КИРПИЧОМ" например от полировать да так чтобы он гладким стал. Улыбаюсь.

Гильза: Болт рулит и нехрен свои гильза раскидывать где попало Улыбаюсь.

Нет оружия по пуле выпущеной из него не найти, а найдут так, оно либо потеряно владельцем, либо спи..но у него давно, и у него бамажка есть.
Так что из своего оружия у нас либо сами стреляются, ну либо бытовуха так там и так все ясно.

GANAlexey 09-03-2011 06:34

http://guns.allzip.org/topic/91/727218.html
В этой теме ТС Алексей, он как раз открывает ствольное производство в Москве.

Постучитесь в личку с Вопросами.

никнорд 11-03-2011 14:04

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Что там остаётся от пули 22лр ,после попадания в цель.Надо быть ну оооочень крупным идиотом ,чтоб идти на криминал со своим учтёным стволом.Такой идиот есле найдётся спалится с разу.Фигня все эти отстрелы.Вы лучше любого гражданского знаете как и что можно проделать ,что хрен какая экспертиза докапается.



Любимый был предмет-криминалистика... А если есть знания и руки не из филейной части организма ростут, то можно и Тигра запрятать так, что хрен кто определит. Тфю-тфю-тфю!!! Ни дай бог, чтоб понадобилось.