ОФФ:Поменяю новую штатную кобуру ПМ на б\у

Nick2233 16-06-2011 10:36

Ивините за жесткий оффтоп, но поскольку здесь есть сотрудники, возможно поможете...
Собственно сабж. Есть новая штатная коричневая кобура ПМ со страховочным ремешком, нужна поношенная, коричневая, видавшая виды так сказать, но не рваная, без существенных утрат.

SIFFT 16-06-2011 15:44

Лучше купите на том же рейберте новую кобуру украинского образца для ПМ, она удобнее для извлечения пистолета, а внешне практически выглядит как обычная.

Nick2233 16-06-2011 17:32

Где это? Можно пояснее?

ded2008 16-06-2011 19:44

всякие складские прапорщики аммуницию старых и новых образцов в разделе запчастей и аммуниции продают. там поспрошайте. я так понимаю вы кожзам на старую кожанную поменять хотите...

Nick2233 16-06-2011 19:56

quote:
Originally posted by ded2008:

всякие складские прапорщики аммуницию старых и новых образцов в разделе запчастей и аммуниции продают. там поспрошайте. я так понимаю вы кожзам на старую кожанную поменять хотите...



Спасибо, там тоже разместил объяву. Новая у меня тоже кожанная, ну по крайней мере из той кожи, из которой их сейчас делают.

SIFFT 17-06-2011 15:13

Вот здесь посмотрите
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=151610&highlight=%EA%EE%E1%F3%F0%E0+%CF%CC

Nick2233 17-06-2011 16:07

quote:
Originally posted by SIFFT:

Вот здесь посмотрите http://reibert.info/forum/showthread.php?t=151610&highlight=%EA%EE%E1%F3%F0%E0+%CF%CC



"продажа ТОЛЬКО по Украине!" Грущу

vladdrakon 17-06-2011 18:15

Извините,а чем Вас новая не устраивает?
Ежели туго ПМ входит,как и во всякую новую кобуру - не беда,сейчас полно всяких размягчителей кожи.
Или по-старинке,слегка смазать изнутри оружейным маслом-да помять на досуге изрядно.
А ежели напряжённо походить в ней в наряды и дежурства-через месяц кобура приобретёт вполне ветеранский вид )))

oberleutenant 17-06-2011 19:14

quote:
Извините,а чем Вас новая не устраивает?

Новые сейчас из прессованных кожаных опилок,а раньше были из натуральной цельной кожи.Качество материала разное.
Так же и ремни,и прочая амуниция.Фурнитура-анодированная сталь или цинк,вместо латуни.

DENI 18-06-2011 12:33

quote:
Originally posted by Nick2233:

Ивините за жесткий оффтоп, но поскольку здесь есть сотрудники, возможно поможете...



Простите, вы хохол или кацап? Улыбаюсь

На самом деле на украине шьют великолепные штатные кобуры для ПМ! Очень рекомендую. Ребята в подарок привезли.
Отличается от обычной штатной тем, что нет вытяжного ремешка и рукоятка сразу доступна после открытия верхнего клапана. На штатных же мы просто рукоятку помещаем в вырез кобуры, что увеличивает габариты.
Так что если отцы-командиры не будут возражать против трезубца выдавленного на кобуре - то лучший, ИМХО вариант штатной кобуры.

maks777 18-06-2011 12:19

Работая в форме кобуру можно носить только штатную ?

DENI 18-06-2011 12:28

От дури руководства зависит и сознания нужности нештатной кобуры сотрудника.
По наблюдениям, штатную кобуру чаще других носят только кроты (оно и понятно, в сутолоке метро, из нештатной пистолет может легко перекочевать к злодею) и ППСники пеших патрулей - ибо погодные условия.

pirat38 18-06-2011 12:30

Вижу на улице сотрудников с не штатными кобурами,но не часто.Думаю потому что штатная на халяву выдается,а другую покупать надо.Вот тренчики спиральные частенько замечаю.

DENI 18-06-2011 12:32

quote:
Originally posted by pirat38:

Вот тренчики спиральные частенько замечаю.



Только одно "но". Производители этих тренчиков - разные.
Продающееся за 100-200 руб в ормагах - телефонный провод.
Я все-таки предпочитаю ССОшные.

maks777 18-06-2011 12:40

То есть фактически пользоваться не штатными можно? Так почему не подобрать хорошую не штатную кобуру, с несколькими уровнями безопасности? Ведь наверняка есть такие. А вот тренчиками я не пользуюсь, хотя думаю все таки вещь нужная. Может и возьму себе их как нибудь

DENI 18-06-2011 12:51

Тренчик нужен для того, чтобы просто не лишиться оружия в сутолоке общественного транспорта, и, если выбьют оружие из рук, чтоб далеко не улетело оно. Вот и вся его надобность, ИМХО.

Ну и третий вариант, спорный - внешний вид оружия с тренчиком. Как-то все привыкли у нас к газюкам, пневме да резинострелам, так что вид оружия на тренчике может дать оппоненту понять, что в руках/кобуре не газюк. Лучший бой - это не состоявшийся бой, сами понимаете. Злодеи, правда хорошие психологи и физиономисты, поэтому вид чего-то ПМообразного, пусть и на тренчике, но в руках патлатого 18-летнего пацана в комке от "Сплава" и узких говонодавах, а равно офисного планктона - их не остановит.

maks777 18-06-2011 13:02

quote:
Originally posted by DENI:

Ну и третий вариант, спорный - внешний вид оружия с тренчиком. Как-то все привыкли у нас к газюкам, пневме да резинострелам, так что вид оружия на тренчике может дать оппоненту понять, что в руках/кобуре не газюк. Лучший бой - это не состоявшийся бой, сами понимаете. Злодеи, правда хорошие психологи и физиономисты, поэтому вид чего-то ПМообразного, пусть и на тренчике, но в руках патлатого 18-летнего пацана в комке от "Сплава" и узких говонодавах, а равно офисного планктона - их не остановит.


Это вообще отдельная тема. В ваших реалиях думаю вообще врятли кто увидев ПМобразное примет его за боевой. Слишком много на руках реплик, травматики и прочего говна. В Литве народ видя в руках оружие не всегда принимают его за боевое хотя здесь оно с 1995 если не ошибаюсь продается. И людям стрелять приходилось доказывая обратное. А сейчас даже его у вас разрешат, проблемы уже не решит. Будет много крови .


А если о тренчиках. Вот вроде и кобура хорошая, но все равно во время бега, да и так периодически часто прижимаю пистолет к кобуре. Все равно есть страх потерять оружие Улыбаюсь

DENI 18-06-2011 13:09

quote:
Originally posted by maks777:

Будет много крови .



Да и черт с ней. Как говаривал мой друг: "первые 2-3 года стрелять дебилы друг в друга будут по-черному. Перестреляют друг друга и потом будет все спокойно".

quote:
Originally posted by maks777:

А если о тренчиках. Вот вроде и кобура хорошая



Кобура, ремень, тренчик - все важно.

quote:
Originally posted by maks777:

и прочего говна



Современную ХОРОШУЮ травматику я за говно не считаю, ибо очень хорошо знаю ее дульную энергию, и что она может сотворить при умении попадать туда, куда надо попасть. Но это уже офф.

maks777 18-06-2011 13:16

quote:
Originally posted by DENI:

Современную ХОРОШУЮ травматику я за говно не считаю, ибо очень хорошо знаю ее дульную энергию, и что она может сотворить при умении попадать туда, куда надо попасть. Но это уже офф.

Дени, ни какая пневматика ни когда не сравнится с останавливающим действием огнестрела. В состоянии стреса врятли кто то будет специально выцеливать определенные части тела. Обычно, дай Бог вообще на спуск нажать успеет Улыбаюсь А для спорта, пикников и тд согласен, пневматика хороший досуг.


Дени, ты тренчики по гражданке носишь? На сколько часов у тебя пистолет?

pirat38 18-06-2011 13:34

Да,как не крути,а массовое производство ПМ образных как в травматическом,так и пневматическом вариантах,сильно подосрало носителям боевого ПМа.Сам видел как попутавшие рамс папуасы, перли на опера с воплями что это у него "хуйня с пластиковыми пулями".Правда без стрельбы обошлось.

DENI 18-06-2011 13:38

quote:
Originally posted by maks777:

В состоянии стреса врятли кто то будет специально выцеливать определенные части тела.



Тренируюсь. Тир-тир-тир IDPA.
quote:
Originally posted by maks777:

Дени, ты тренчики по гражданке носишь? На сколько часов у тебя пистолет?




Я не сотрудник. Я рядом Улыбаюсь. Поэтому боевое оружие мне - увы.
Ношу свой гражданский резинострел каждый день. На тренчике всегда.

quote:
Originally posted by maks777:

ни какая пневматика ни когда не сравнится с останавливающим действием огнестрела



ну я про травматику.
Потом, ОД - такого понятия нет. Есть ООД, в котором факторов очень много, и масса пули, и скорость пули, и площадь поперечного сечения и тд.
Безусловно, оружие с нормальной пулей - эффективнее резины, это аксиома. И задача состоит в том, чтоб привести резину максимально близко, хотя бы к калибру 9х17 (7,65 и 6,35 и в боевом считаются не сильно эффективными, тем более что их этап давно пройден). Вот по удельной дульной энергии получается так:
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд-3,6
На испытаниях резины
9-РА 1г Еуд=3,1
10х28 1,8г Еуд=3,1

vladdrakon 18-06-2011 14:07

Без тренчика частным охранникам нельзя.
1. Разрешители заметят- зело наругают.
2. сам по шеям накостыляю,ежели увижу,что наш охр. без тренчика,ибо правильно Дэни говорит; тренчик наше всё.
Служебный ИЖ-71,почитай кажный день таскаю,в тщательно доработанной ПМовской кобуре без верхнего клапана. Сугубо на поясе ношу,ибо подмышечные сбруи на мою ИМХУ-понт корявый. К кобуре привык, ни бегать,ни ходить,ни в машине ездить не мешает,вообще ощущается как часть своего тела,а без неё-как голый... )))

kaschnik-1976 18-06-2011 14:18

Я вот тоже поначалу открытые кабуры носил, потом начальство заругало, пошел к оружейнику получил штатную кабуру, но уже старенькую, хорошо разношеную. Только пришлось ее по швам новыми нитками прошить, старые погнили. И стала она мне родной, даже увольняясь сменял ее на что то другое (менять не буду, сразу предупреждаю). Тренчик тоже рулит, особенно для открытой кабуры. Но все это приходит с опытом, молодеж ни то ни то не уважает.

ЯНУС 18-06-2011 14:27

quote:
Originally posted by maks777:

То есть фактически пользоваться не штатными можно?



Можно. Пока на глаза не попадёшься и выговор не схлопочешь. Ибо, не по уставу!

DENI 18-06-2011 14:38

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Ибо, не по уставу!



Давайте начнем с того, что по какому уставу?
quote:
Originally posted by vladdrakon:

1. Разрешители заметят- зело наругают.



А что у нас по этому поводу говорит ЗоЧДиОД?

ЯНУС 18-06-2011 14:55

quote:
Originally posted by DENI:

Давайте начнем с того, что по какому уставу?



А что армия, что мвд один чёрт.

DENI 18-06-2011 14:59

quote:
Originally posted by ЯНУС:

А что армия, что мвд один чёрт.



Нет.
Армия - это одно, МВД это другое.
Свои уставы и свои приказы. Так что не равняйте.

kaschnik-1976 18-06-2011 15:07

МВД в своей повседневной деятельности руководствуется некоторыми положениями устава гарнизонной службы ВС РФ. Всплыло из глубин памяти, но где я это читал или слушал не помню.

ЯНУС 18-06-2011 15:13

quote:
Originally posted by DENI:

Армия - это одно, МВД это другое.Свои уставы и свои приказы.



Не обобщая. Родня в ВВ служит, нештатная кобура - табу. Я в МВД, ситуация та-же самая.

DENI 18-06-2011 15:14

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

МВД в своей повседневной деятельности руководствуется некоторыми положениями устава гарнизонной службы ВС РФ



В МВД присутствуют, например:
1. Устав Патрульно-постовой службы
2. Приказ N938 от 17.11.1999 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ТАБЕЛЬНОГО БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ..."


Так что с сапожным уставом в систему МВД не стоит. И так везде дуболомов армейских наплодили.

vladdrakon 18-06-2011 15:16

quote:
А что у нас по этому поводу говорит ЗоЧДиОД?

Ну тут может,разрешители маленько и буквоедствуют-но нам щёки дуть из за такой мелочи не резон,да и требование носить тренчик-далеко не беспредельное,но опытом,кровью оплаченным,выработанное.

DENI 18-06-2011 15:17

Кстати в 938 про кобуру - ни слова. Вообще. Главное Тренчик!
"IV. Порядок хранения и ношения табельного боевого ручного
стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств

21. Сотрудник, получивший табельное боевое ручное стрелковое
оружие, боеприпасы и специальные средства на постоянное хранение и
ношение, несет личную ответственность за их сохранность и обязан
постоянно поддерживать указанное оружие и специальные средства, а
также специальное снаряжение в исправном состоянии.
22. Табельное боевое ручное стрелковое оружие при ношении должно
быть надежно закреплено пистолетным (револьверным) шнуром, исключающим
возможность утраты оружия.
23. Ношение табельного боевого ручного стрелкового оружия,
боеприпасов и специальных средств без использования специального
снаряжения (кобур, пистолетного (револьверного) шнура, автоматного
ремня и другое) запрещается."

Nick2233 18-06-2011 15:19

Нафлудили хорошо Улыбаюсь
DENI, у меня, кстати, к Вам дело-в п.м.

DENI 18-06-2011 15:20

А в уставе ППСМ про кобуру - только один пункт:
Особенности задержания и доставления в органы внутренних дел лиц, подозреваемых в совершении преступлений
263. В обязательном порядке наряд приводит в готовность свое оружие
на случай необходимости его немедленного применения: кобура передвигается
в удобное для извлечения оружия положение, пистолет снимается с
предохранителя, патрон досылается в патронник.

kaschnik-1976 18-06-2011 15:22

quote:
Originally posted by DENI:

DENI



Та я и не лезу, мне уже пофиг в общем то, просто помню, что посылали нас на этот устав.
Вот начнем мы своим охранникам пекали на службу выдавать тоже буду наличие штатной кабуры проверять и тренчики, чтоб были, ибо нефиг имущество фирмы портить.

ЯНУС 18-06-2011 15:26

Случай вспомнился.
Приехала к нам проверка, Ходит этот хлопец по отделу и всем на кобуру смотрит. Ходит-ходит, ходит-ходит, ничего не делает не спрашивает а только смотрит. Ну думали проверяет кто без оружия а кто с оружием.
Спускается он в дежурку и так раздосадованно интересуется чего мол у вас у всех кобуры штатные, он в предыдущем отделе кучу галочек себе поставил на неуставных кобурах а у нас голяк Улыбаюсь

DENI 18-06-2011 15:30

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Вот начнем мы своим охранникам



Что говорит
ЗоЧДиОД?

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Не обобщая. Родня в ВВ служит, нештатная кобура - табу. Я в МВД, ситуация та-же самая.



Мы будем по понятиям или в правовой плоскости?
А то моему приятелю-участковому пришла однажды бумажка от начальника ОВД - осуществить привод и допросить федерального судью.
Смеялись долго... Только я весело, а он грустно. Хорошо судья был нормальный человек, поговорили и все решили.

kaschnik-1976 18-06-2011 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

Что говоритЗоЧДиОД?



Как всегда, безмолствует. На редкость не информативный закон.

vladdrakon 18-06-2011 15:34

Кстати,втихую дёрнуть из открытой кобуры вставленный в рукоять ПМа магазин - плёвое дело..
Был прецендентик.

kaschnik-1976 18-06-2011 15:38

quote:
Originally posted by vladdrakon:

Был прецендентик.



Ага, мы над молодежью тоже так прикалывались, хороший воспитательный момент. Главное вовремя вернуть, пока кондратий не схватил.

DENI 18-06-2011 16:04

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Главное вовремя вернуть, пока кондратий не схватил.



Кондратий вас хватит, когда он из кармана достанет новый магазин снаряженный патронами того же завода и того же года выпуска, как те, что были в профуканном магазине. Ржу не могу (это плюс к тому магазину что в кармашке кобуры остался)

DENI 18-06-2011 16:06

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Как всегда, безмолствует. На редкость не информативный закон.

Ну значит и кобура может быть любая у охранника.

kaschnik-1976 18-06-2011 16:11

Чтоб так сделать надо кое чего по жизни уметь и знать. А они в первую очередь к старикам же и прибегали, с этим вопросом, че делать и как найти магазин и 8 патронов. Получали свою пиз-лину, свой магазин и отеческий совет не выдрючиваться и купить штатную кабуру, шли в магазин за пивом и все довольны. А если бы и достали сами и магазин и патроны, то кондратий не меня бы схватил а его, пока он будет объяснять, как он профукал родной магазин и патроны (которые я нашел допустим на полу в оружейке или в коридоре или сортире) и где это он взял левый магазин и левые патроны и че ему с 222 -й теперь делать (ну это в случае отсутствия понимания вопроса и попытки катить бочку)

vladdrakon 18-06-2011 16:12

quote:
хороший воспитательный момент.

У нас в ЧОПе старый уже охранник подрабатывает,а в молодости ещё тот волкодав был..
Травил побасёнку,в конце 70ых зелёным юнцом в милицию прибыл,а у них дослуживал некий матёрый и заслуженный старшина.
Пил старшина на службе безбожно-но начальство на это сквозь пальцы глядело,ибо заслуженный.
Ну вот,вышел как то из РОВД пьяный старшина до большого ветру в недалеко отстоящий деревянный туалет-а хохмачи из своих из его фасонистой ТТшной лётной кобуры ствол то и дёрнули..
Возвернулся старшина шатаясь-а ему с шуткой, "Дядь Вась,а чо у тебя кобура расстёгнута?"

Дядя Вася по кобуре-хлоп,мигом трезвеет и обрано на горшок и в яму-нырк!
Понял разом,чем утеря закончится!
А шутники рот раскрыв помогать кинулись и ствол под бумажкой "нашли"..
Потом деда отмывали и никому об этом не рассказывали,ибо дядя Вася и без того нрав крутой имел-а за эту "шутку" мог запросто и шлёпнуть..

kaschnik-1976 18-06-2011 16:13

quote:
Originally posted by DENI:

Ну значит и кобура может быть любая у охранника.



В принципе да, но существует еще внутренний порядок охранного предприятия и установленные администрацией требования и если руководство понимает важность вопроса, то многие проблемы будут устранены.

ЯНУС 18-06-2011 16:14

quote:
Originally posted by DENI:

Мы будем по понятиям или в правовой плоскости?



Мы будем по тому что больнее всего, по наказаниям.
Кто будет из-за кобуры переплёвываться с вышестоящим? Тот у кого пенсия в кармане. Улыбаюсь

maks777 18-06-2011 16:16

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Можно. Пока на глаза не попадёшься и выговор не схлопочешь. Ибо, не по уставу!

Выговор словесный, или с занесением в дело? Все таки какой долбоибизм, когда кобура штатная тебе навязывается как обязаловка. Или кобуры давайте нормальные, или не мешайте людям носить то что им на самом деле удобно. Тем более они тратят свои деньги на это, а не попрошайничают на складе

kaschnik-1976 18-06-2011 16:17

quote:
Originally posted by vladdrakon:

и в яму-нырк!



У нас, когда здание УВД еще старое было, тоже был туалет типа сортир, на улице, несколько пистолетов туда ныряло. Хорошо, что ямы были кирпичные не очень глубокие и со сливом в городскую канализацию. Главное было у экспертов магнитный искатель - подъемник выпросить.

DENI 18-06-2011 16:19

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Мы будем по тому что больнее всего, по наказаниям.



Если водку вместо службы не жрать, мзду не вымогать, а делать дело - то плевать на этого проверяющего. Дальше фронта не пошлют.

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Кто будет из-за кобуры переплёвываться с вышестоящим?



Дофига и больше таких людей. Это начальство боится проверок, а бойцу на эти проверки вобщем-то пох, если он делает свою работу.

maks777 18-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by vladdrakon:
Кстати,втихую дёрнуть из открытой кобуры вставленный в рукоять ПМа магазин - плёвое дело..
Был прецендентик.

У меня был другой претендентик, мне наши охламоны ( так и не знаю, кто это сделал) запихали в шахту магазина кусок скомканной бумаги. Кобура у меня на ноге открытая, запихали пока я где то крутился. И я вставляя магазин, не выбирая его из кобуры ни как не могу понять чего он не входит. Я его и так долблю, и этак а он все не влазит. Я реально не понимаю в чем дело, стал думать может я его уже не той стороной пихаю. Думаю, это какой позор ведь Улыбаюсь А за спиной дружный хохот Улыбаюсь Я его выбираю, смотрю в шахту, а там кусок бумаги Улыбаюсь

kaschnik-1976 18-06-2011 16:29

quote:
Originally posted by DENI:

DENI



Ой не пофиг, совсем не пофиг. Из-за такой херни могут и со службы погнать, будь ты хоть каким порядочным. Особливо если попадешь в какую нибудь волну борьбы с чем нибудь (например с фактами утраты сотрудниками табельного оружия). У нас например штатные кабуры категорически стали требовать после того как где то далеко -далеко произошло подряд несколько случаев утраты оружия или его противоправного завладения и по выводам служебных проверок причиной этого стала не уставная кабура. МВД спустило церкуляр с требованием усилить контроль за наличием уставных кабур.

DENI 18-06-2011 16:37

Ну дури много - согласен.
Но! Вот у нас недавно умер самый гадкий по мнению всех земных окружной проверяльщик. Я его знал чень давно. Так вот, докопаться он мог до всего, от ведения документации в ОВД до грязных носков ботинок самомго последнего разгильдяя в ППС. Но! Никогда не докапывался до манеры ношения оружия любым сотрудником. Как тому удобно - так пусть и носит. Вот положено тренчкии - это да. Все остальное - плевать. Патрон в патроннике - плевать, кобура "по-немецки" - плевать, кобура своя а не штатная - плевать.

ЯНУС 18-06-2011 16:43

quote:
Originally posted by DENI:

Это начальство боится проверок, а бойцу на эти проверки вобщем-то пох, если он делает свою работу.



Бойцу потом весь мозг высосут, и премии лишат 100%, и в самую жопу засунут при случае. А бойцу это надо?
quote:
Originally posted by maks777:

Выговор словесный, или с занесением в дело?



Как повезёт. Но если принципиально стоять на своём и кобуру не менять то и в дело занесут.
Да у нас у половины уже кобуры куплены за свои деньги, так-как новых просто нет. Старшина только руками разводит, со стволом кобура пришла со стволом и уйдёт. Ствол-то железный в отличии от кобуры.
Кстати, напомнили. Скоро отпуск закончится, а кобуру я так и не подшил. Непорядок.

kaschnik-1976 18-06-2011 16:48

Шатная кабура прежде всего служит для ношения и СБЕРЕЖЕНИЯ оружия. Ниге не пишется о том, что она позволяет получить быстрый доступ к оружию для немедленного открытия огня. По нашим правилам немедленно открыть огонь СП просто не имеет права, а пока он произведет все действия, которые необходимо произвести до того как можно будет вообще пистолет из кабуры достать то можно и подготовиться и расстегнуть и вынуть. А вот если характер службы предполагает немедленное применение оружия (спец подразделения, оперативные сотрудники в ходе задержания, работы в гражданской одежде и т.п.) то штатная кабура не подходит.

maks777 18-06-2011 16:54

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Как повезёт. Но если принципиально стоять на своём и кобуру не менять то и в дело занесут.
Да у нас у половины уже кобуры куплены за свои деньги, так-как новых просто нет. Старшина только руками разводит, со стволом кобура пришла со стволом и уйдёт. Ствол-то железный в отличии от кобуры.
Кстати, напомнили. Скоро отпуск закончится, а кобуру я так и не подшил. Непорядок.

Кстати я свою кобуру выданную на складе сейчас и не найду. Выдали какое то говно раздолбанное. А потом давали новую уже хорошую, я ее и не взял. Нафига мне она, когда я уже успел поменять себе почти всю экипировку включая и ботинки Улыбаюсь На мне из казенного только форма Улыбаюсь Из последних покупок, был фонарик Улыбаюсь

maks777 18-06-2011 17:00

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:
Шатная кабура прежде всего служит для ношения и СБЕРЕЖЕНИЯ оружия. Ниге не пишется о том, что она позволяет получить быстрый доступ к оружию для немедленного открытия огня. По нашим правилам немедленно открыть огонь СП просто не имеет права, а пока он произведет все действия, которые необходимо произвести до того как можно будет вообще пистолет из кабуры достать то можно и подготовиться и расстегнуть и вынуть. А вот если характер службы предполагает немедленное применение оружия (спец подразделения, оперативные сотрудники в ходе задержания, работы в гражданской одежде и т.п.) то штатная кабура не подходит.

А если времени нет на подготовку? У вас на эту тему оговорок разве нет? Штатная кобура эта для ПМ в наше время такой же анахронизм как и Т34. Ладно бы где то в Швейцарии работали, где реалии другие.

ЯНУС 18-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by maks777:

На мне из казенного только форма



Было время на мне только кобура казённая и была Ржу не могу Всё прочее сам доставал. Сейчас получше стало, даже наручники выдали пару лет назад Ржу не могу Ну а что, пускай будут, запас карман не тянет.
quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Ниге не пишется о том, что она позволяет получить быстрый доступ к оружию для немедленного открытия огня.



При небольшом тюнинге и штатная кобура позволяет довольно быстро доставать оружие.

kaschnik-1976 18-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by maks777:

А если времени нет на подготовку? У вас на эту тему оговорок разве нет?



Оговорка есть, в старом законе о милиции ст. 16 "Гарантии личной безопасности" Можно заранее обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность к выстрелу, если СМ полагает, что в сложившейся обстановке могут возникнуть основания для его применения. Попытка лица задерживаемого СМ с обнаженным оружием сократить указанное ему расстояние до СМ или попытка прикоснуться к оружию дают основания для применения огнестрельного оружия

maks777 18-06-2011 17:15

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Было время на мне только кобура казённая и была Всё прочее сам доставал. Сейчас получше стало, даже наручники выдали пару лет назад Ну а что, пускай будут, запас карман не тянет.

У нас выдают в принципе все, проблема в другом, меня часто не устраивает качество выдаваемого. По этому вся экипировка подобрана именно под меня для максимального удобства. А кобура это вообще отдельная песня Улыбаюсь

Хотя у нас далеко не все так трепетно относятся к этому делу. Некоторые меня даже странным считают Улыбаюсь

kaschnik-1976 18-06-2011 17:20

quote:
Originally posted by maks777:

А кобура это вообще отдельная песня



Да всего то делов разобраться - часто доставать приходится или нет и насколько быстро его нужно доставать.
По российским правилам лучше вообще не доставать, если по американским, когда стрелять начинают еще до того как поздороваются, то конечно наша русская кабура явно не подходит.

DENI 18-06-2011 17:25

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Бойцу потом весь мозг высосут, и премии лишат 100%



ой, блин... как-будто и так не лишают.

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

часто доставать приходится



рацию Улыбаюсь

kaschnik-1976 18-06-2011 17:29

quote:
Originally posted by DENI:

рацию



сотовый

DENI 18-06-2011 17:33

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

сотовый



Ну... а гарнитура с голосовым вызовом?
А так, да - понятно что сейчас в первую очередь - средство связи.
Во вторую блокнот и ручка, в третью - фонарик.

maks777 18-06-2011 17:36

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Да всего то делов разобраться - часто доставать приходится или нет и насколько быстро его нужно доставать.
По российским правилам лучше вообще не доставать, если по американским, когда стрелять начинают еще до того как поздороваются, то конечно наша русская кабура явно не подходит.

Вот здесь я не соглашусь. Не важно как часто приходится доставать пистолет во время службы. Раз на тебе форма, значит ты должен уметь это делать быстро. Так как ты не знаешь что тебя ждет в будущем. Ведь те сотрудники которые не успели достать его именно тогда, когда это было не обходимо уже на кладбище. И я уверен многие из них так же рассуждали, нафига это нам. Рутина съедает все. Толька потом цена ошибки может быть слишком дорогой.

Тем более я бы не был так уверен, будь я сотрудником ППС или ДПС.

ЯНУС 18-06-2011 17:36

quote:
Originally posted by DENI:

ой, блин... как-будто и так не лишают.



А зачем лишний раз напрашиваться? Лишние проблемы.
Кому надо те сминают или надрезают немного и рукоятка получается как у украинской. Легко достаётся, глаза лишним людям не мозолит. Но нужно как правильно уже говорили не щёлкать клювом чтобы магазин не вытащили.

DENI 18-06-2011 17:39

Так и не надо щелкать клювом, тогда и не вытащат.

quote:
Originally posted by ЯНУС:

А зачем лишний раз напрашиваться? Лишние проблемы.



Проверяющий и без пистолета найдет, до чего зацепиться. А пистолет жизнь спасает. Кто это понимает - делает так, как считает нужным, и пох на проверяющих. Обороняться нельзя - надо наступать. А значит на проверяющего тоже надо нарыть.

maks777 18-06-2011 17:47

А еще хотел спросить, сотрудникам ППС и ДПС общаясь с гражданами можно держать руку на кобуре? Или у вас это вообще не оговорено?

DENI 18-06-2011 17:52

Вообще - ни где ни слова.

kaschnik-1976 18-06-2011 17:53

quote:
Originally posted by maks777:

Раз на тебе форма, значит ты должен уметь это делать быстро.



Объяснить бы это тем детям, которые в милицию приходят работать, а особливо марамойкам с ногтями по 5 см, и перстенями размером с кулак, какая бы "быстрая" кабура у нее не была, фиг она успеет этим преймуществом воспользоваться.

Сотрудник который понимает, что пистолет ему может жизнь спасти и обращаться с ним научится и носить будет в такой кабуре, как ему удобно. Ведь в конце концов, ничто не мешает на развод ЛС одеть штатную кабуру, а потом ее поменять на любимую. А если и начальники не совсем идиоты, то убедившись, что для конкретного СП "быстрая" кабура это не понты, а момент серьезный то и доставать его не будут.

quote:
Originally posted by DENI:

на проверяющего тоже надо нарыть



Нарыть не проблема - реализовать информацию сложно.
Доводилось мне посылать и проверяющих без последствий, но только когда проверяющий сам реально не прав был (а это тоже наука, которую только сам сможешь выучить, на собственных ошибках)

maks777 18-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Объяснить бы это тем детям, которые в милицию приходят работать, а особливо марамойкам с ногтями по 5 см, и перстенями размером с кулак, какая бы "быстрая" кабура у нее не была, фиг она успеет этим преймуществом воспользоваться.
Сотрудник который понимает, что пистолет ему может жизнь спасти и обращаться с ним научится и носить будет в такой кабуре, как ему удобно. Ведь в конце концов, ничто не мешает на развод ЛС одеть штатную кабуру, а потом ее поменять на любимую. А если и начальники не совсем идиоты, то убедившись, что для конкретного СП "быстрая" кабура это не понты, а момент серьезный то и доставать его не будут.


Жизнь научит, если не хотят учится сами. Обидно другое, если эти долбоебы попадают кому то в напарники, то как правило страдают оба сотрудника. Пацаны из патрульки рассказывают, как плюются, когда в патруль с бабами выезжают,особенно ночью. Мало того смотрят, что бы она пизды не получила, так еще бабы любят влазить куда не следует. Вообщем получается, и сам без помощи, да еще и за бабой смотреть приходится, а изменить ничего не могут. Мол у всех равные права. А еще бывают мальчики из учебки приходят с желанием поменять весь мир. Там тоже тот еще пиздец.
Я даже обручалку на пальце не ношу, не говоря уже о прочих украшениях. Жена вначале возмущалась, потом вроде поняла.

Извените за мат, просто не могу на такие темы спокойно говорить Улыбаюсь

ЯНУС 18-06-2011 18:03

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Доводилось мне посылать и проверяющих без последствий



Ну зачем так грубо? Просто подводишь эту проверку к полному абсурду когда один действительный косяк теряется в ворохе немыслимых претензий. Помнится весь отдел ржал над пожарной проверкой когда они потребовали огнетушители в камеры к уголовникам поставить. Естественно на результат работы этих клоунов никто и внимания не обратил.

maks777 18-06-2011 18:09

quote:
Originally posted by DENI:
Вообще - ни где ни слова.

Лично я бы рекомендовал патрульным ложить при общении с гражданами руку на кобуру. Возможно в дальнейшем им это спасет жизнь. Не важно с вопросом к ним подошел гражданин или по вызовы приехали. Это очень нужная привычка очень отрезвляюще действует на людей, даже если они чего и задумали врятле на что решатся. А если просто подошли, тем более их она не касается

kaschnik-1976 18-06-2011 18:14

quote:
Originally posted by maks777:

Жизнь научит



В обычных условиях нифига не научит. Ну подумаешь где то далеко далеко потерял милиционер пистолет или патруль постреляли, этож не здесь не со мной, и вообще мне до этого дела нет, мне стописят материалов до утра списать или протоколов составить, или башка после вчерашнего или дома куча проблеем, когда мне еще тут за каким то железом присматривать или всегда на стреме быть.
Кстати у меня знакомый был (царствие ему небесное) так тот с пистолетом в руках погиб. Было это весной 2007 года в Горячем Ключе. Пришел участковый к одному психу домой, чего то проверить, а тот из дробовика в него зарядил. Участковый там и лег возле входа. Соседи милицию вызвали, ГНР приехал и вместе с ними командир ППС - мой знакомый. И пошел он сам участкового вытаскивать, тот хрипел еще. И когда подползал к нему, полз мимо входа в дом. Двери там не было, проем был одеялом закрыт. Псих одеялко откинул и Иванычу в голову дробью и зарядил. Вот так вот. И пистолет в руках был и выстрелить бы Иваныч не стреманулся, но видать судьба.

maks777 18-06-2011 18:24

quote:
Originally posted by kaschnik-1976:

Кстати у меня знакомый был (царствие ему небесное) так тот с пистолетом в руках погиб. Было это весной 2007 года в Горячем Ключе. Пришел участковый к одному психу домой, чего то проверить, а тот из дробовика в него зарядил. Участковый там и лег возле входа. Соседи милицию вызвали, ГНР приехал и вместе с ними командир ППС - мой знакомый. И пошел он сам участкового вытаскивать, тот хрипел еще. И когда подползал к нему, полз мимо входа в дом. Двери там не было, проем был одеялом закрыт. Псих одеялко откинул и Иванычу в голову дробью и зарядил. Вот так вот. И пистолет в руках был и выстрелить бы Иваныч не стреманулся, но видать судьба.


Орден получил посмертно? Я ни когда не берусь обсуждать или осуждать поступки покойных сотрудников. В любом случае мужик был смелый и умер достойно. Он принял решение и заплатил за него сполна. К сожалению все любят только обсуждать херовых ментов, а о таких вот никто и не знает или знать не хотят. Но вообще по идее в такие дома надо заходить уже ОМОНу, а не ППС. Прибывшие наряды только должны блокировать дом и ждать прибытия спецов

DENI 18-06-2011 18:28

quote:
Originally posted by maks777:

надо заходить уже ОМОНу, а не ППС



Поправка: ОМСНу.

Хотя сейчас уже это скоро не важно будет. Единый ЦСН МВД создается.

maks777 18-06-2011 18:32

quote:
Originally posted by DENI:

Поправка: ОМСНу.

Хотя сейчас уже это скоро не важно будет. Единый ЦСН МВД создается.


ОМСН это переназванный ОМОН?

DENI 18-06-2011 18:34

quote:
Originally posted by maks777:

ОМСН это переназванный ОМОН?



нет, это два разных подразделения.
ОМОН - в составе МОБ, ОМСН в составе КМ.
Соответственно цели, задачи и часть СиБП у них разная.

pirat38 18-06-2011 18:35

А вот скажите парни,допустим в описываемой Кашником ситуации(земля пухом мужику),на сколько обоснованы его действия?Не,то что товарища полез вытаскивать раненного это конечно подвиг,но как не крути,подвиг,это всегда чей то проёб.Так вот,при таком раскладе-клиент шмаляющий из ружа по всему что движется,сотрудник ППС должен сам действовать,или ждать спецов,не давая банально стрелку уйти.Понимаю,вводные могут быть разными,но в принципе,как должнен действовать в такой ситуации сотрудник?В армии с этим всё ясно и понятно,а вот в милиции?

maks777 18-06-2011 18:36

quote:
Originally posted by DENI:

нет, это два разных подразделения.
ОМОН - в составе МОБ, ОМСН в составе КМ.
Соответственно цели, задачи и часть СиБП у них разная.

Дени, не пишите сокращениями. Мне сложно их расшифровывать

kaschnik-1976 18-06-2011 18:37

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Ну зачем так грубо?



Ну не так конечно, чтоб на йух, но показать проверяющему, что он не компетентен в некоторых вопросах это завсегда нужно делать.
Меня всегда бесило, когда какой нить полкан, которого еще капитаном или старлеем знал и вместе водку пили начинает свою власть показывать.
Еще бесило, когда стоит хер в лаковых остроносых штиблетах под формой и дрочит мозг по поводу неуставных туфлей, намного более скромных, причем уставные тебе никогда не выдавали.
А вот еще сслучай был, уже со мной. Пошла мода у нас на разводе проверять наличие кабур, тренчиков и самих пистолетов. После вступительной части, дежурный говорил "Оружие к осмотру" и все открывали клапан кабуры и демонстрировали, что пистолет на месте, тренчик пристегнут, обе обоймы на месте.
Но на одиин развод прибыл проверяющий из городского УВД, старый полковник, веселый такой, любил приезжать пьяным или с бодуна и цепляяться до всякой херни. Ну как обычно мы дежурному и ответственному пекали показали и уже приготовились пройти в на планерку, как энтот полковник очнулся и говорит дежурному "А почему вашу команду товарищь майор неправильно выполняют" Дежурный "В смысле" Полковник "По команде "Оружие к осмотру" СМ должен достать пистолет из кабуры, вынуть магазин, отвести затвор ну и т.д., а они у вас что сделали?" Полковнику пытаются объяснить, что это просто для удобства говорится, что нельзя оружие доставать. Полковник уперся, вот ни хрена, была команда, надо исполнить, давайте повторяйте команду и чтоб все сделали как надо. Ну дежурный команду повторил, кое кто и в правду оружие достал, шелкать начал. Я из строя за уголок стены выпал и жду, пальнет кто или нет (баб половина наряда стояла). Кое кто из старых тоже пару шагов назад сделали. Вроде тишина. Проверяющий этот нас в строй вернул и мне говорит, дай пистолет (Ну вроде как хочет показать, как правильно команду исполнять, под какой палец ммагазин подкладывать). Я говорю "Не даам товарищь полковник" Тот аж попутал, как начал орать, "Дай сюда пистолет" Я ему снова "Не имею права" Тот не врубается, кричит, дежурного начал напрягать, что бы типа дежурный у меня пистолет взял, дежурный мужик нормальный, говорит тоже не могу принять оружие, так как запрещено вне оружейки оружие из кабуры доставать. Полкан и с наряда меня снять хотел и уволить обещал. Через несколько минут этого цирка до полковника дошло, что он че то не то твворит и давай заминать, мол я хотел вам дежурный показать, что не правильную команду вы подаете, нужно как то по другому, а то не все понимают. Ну по итогу для меня это ничем плохим так и не обернулось.

DENI 18-06-2011 18:38

Если забыть о таком важно факте как прокуратура, то стрелять в урода.
Если помнить о прокуратуре, тогда получить ситуацию, описанную Кашником и ждать помощь.
Дебильная привычка, привитая кремлевскими старцами - спихивать ответственность на других. Я даже не знаю, сколько поколений нужно, чтоб вытравить это из наших людей.

maks777 18-06-2011 18:39

quote:
Originally posted by pirat38:
А вот скажите парни,допустим в описываемой Кашником ситуации(земля пухом мужику),на сколько обоснованы его действия?Не,то что товарища полез вытаскивать раненного это конечно подвиг,но как не крути,подвиг,это всегда чей то проёб.Так вот,при таком раскладе-клиент шмаляющий из ружа по всему что движется,сотрудник ППС должен сам действовать,или ждать спецов,не давая банально стрелку уйти.Понимаю,вводные могут быть разными,но в принципе,как должнен действовать в такой ситуации сотрудник?В армии с этим всё ясно и понятно,а вот в милиции?

Я свое мнение уже написал. ППС не подготовлен для таких задач. Здесь нужны определенные навыки, экипировка и оборудование. Работа ППС в данном случае блокировать здание

DENI 18-06-2011 18:44

quote:
Originally posted by maks777:

Дени, не пишите сокращениями. Мне сложно их расшифровывать


ОМОН - отряд милиции особого назначния. Работа милиции общественной безопаности. Основное - Массовые мероприятия, патрулирование в особых случаях и тд и тп. В какой-то части задержание преступников.
ОМСН - отряд милиции специального назначения. В составе криминальной милиции. Захват и обезвреживание преступников особенно особоопасных, освобождение заложников итдитп.
Соответственно они имеют некоторое различие в специальной и боевой подготовке.
Сейчас все сольют в ЦСН. И что там будет - хз, в итоге.
По слухам, основной упор уже идет на работу на массовых везде. Власть готовится к бунту, возможному в 2012 году (выборы).

maks777 18-06-2011 18:46

quote:
Originally posted by DENI:
Если забыть о таком важно факте как прокуратура, то стрелять в урода.
Если помнить о прокуратуре, тогда получить ситуацию, описанную Кашником и ждать помощь.
Дебильная привычка, привитая кремлевскими старцами - спихивать ответственность на других. Я даже не знаю, сколько поколений нужно, чтоб вытравить это из наших людей.

Стрелять?. Как ты себе это представляешь? Я тебе эту ситуацию могу подробно расписать, тема все таки уже мне близка Улыбаюсь

kaschnik-1976 18-06-2011 18:47

ГНР который прибыл на стрельбу сделал все правильно, в броню оделись, за УАЗиком засели и ждали ОМОН, а Иваныч полез участкового вытаскивать, тот еще дергался. На тот момент полного оцеплления еще не было. Иваныч первый кто из руководства прибыл на место. А потом да, потом приехал ОМОН, кинули вперед гранату, и пошли. Психа нашли где то под ванной, прятался, ну и сразу контрольный в голову.
Иваныч 20-ть дней как из командировки вернулся (мы вместе были), и ОМОНовцы, которые туда приехали, кажется частью были те кто так же с нами в одном сводном отряде были, поэтому у психа вариантов не было.

DENI 18-06-2011 18:48

Ну а как это делали в конце 80-х, начале-90х, когда спецуры не было в принципе...

pirat38 18-06-2011 18:49

quote:
Работа ППС в данном случае блокировать здание

Логично,но это как я понимаю,в ваших пенатах понимают что это оптимальный подход к решению.А у нас,логику искать глупо.Хотя как я говорил уже не один раз,по моим наблюдениям,основная масса сотрудников гибнет,из-за собственного разгильдяйства и похуизма.Понимаю что люди не роботы и не могут постоянно находится в боеготовом режиме.Но тут другое,тут смотришь на сотрудника на улице и видишь по его глазам,что ему насрать как на тебя,так и на себя.Ни кого не хочу обидеть,вы это лучше меня знаете.

kaschnik-1976 18-06-2011 18:59

quote:
Originally posted by pirat38:

из-за собственного разгильдяйства и похуизма.



Ну да, я вот как то раз тоже в темноту прыгал, сверху на дерущихся, не видя куда и на что конкретно, лишь бы к полу придавить и дать возможность следующим зайти.

maks777 18-06-2011 19:18

quote:
Originally posted by DENI:
Ну а как это делали в конце 80-х, начале-90х, когда спецуры не было в принципе...

Так ведь раньше и воевали на саблях. Дени спроси у любого сотрудника, готов ли он умереть во время такой вот операции. А шансы у ППСника погибнуть будут очень велики. А еще, если даже не погибнет, а в доме будут еще люди, и кого нибудь подстрелят? Здесь очень много нюансов которые которые могут закончится не обратимыми последствиями.

maks777 18-06-2011 19:27

quote:
Originally posted by pirat38:

Логично,но это как я понимаю,в ваших пенатах понимают что это оптимальный подход к решению.А у нас,логику искать глупо.Хотя как я говорил уже не один раз,по моим наблюдениям,основная масса сотрудников гибнет,из-за собственного разгильдяйства и похуизма.Понимаю что люди не роботы и не могут постоянно находится в боеготовом режиме.Но тут другое,тут смотришь на сотрудника на улице и видишь по его глазам,что ему насрать как на тебя,так и на себя.Ни кого не хочу обидеть,вы это лучше меня знаете.

И у вас будет то же самое, и дело не в логике, а в обыкновенной ответственности. Не один начальник не захочет брать на себя ответственность и поручать брать таково вот стрелка ППСникам. Он лучше переложит ответственность на командира спец группы которая и будет этим всем заниматься. В конце концов это их прямая обязанность и люди знают для чего они работают и тем более понимают весь риск при таком вот захвате.

Что касается разгилдяйства, согласен. Вчера гуляя по городу видел одного мента, он шел в расстегнутом жилете, шапка сдвинута, весь мятый какой то и ноги еле волочил. Мол как меня все это достало. И это все центре города. И главное что не новичок судя по погонам. Блевануть захотелось на такого вот "коллегу".

DENI 18-06-2011 19:52

quote:
Originally posted by maks777:

Дени спроси у любого сотрудника, готов ли он умереть во время такой вот операции.



Можно спросить, только не буду. Они стрелять не умеют. Проще в данной ситуации шмякнуть сотрудника головой об косяк, забрать у него пистолет и пойти застрелить злодея. А в объяснительной написать, что злодей ударил сотрудника, тот потерял сознание, а злодей попытался воспользоваться табельным оружием. А я присек эту возможность. На фоне тяжело раненого или убитого человека рядом, такие мои действия будут правомерными на 200%.

DENI 18-06-2011 19:54

quote:
Originally posted by maks777:

Не один начальник не захочет брать на себя ответственность и поручать брать таково вот стрелка ППСникам.



Именно так. Если вдруг подобное будет, я как начальник своим всегда запрещу что либо делать, кроме вызова помощи, вывода посторонних и оцепления. Я за своих людей отвечаю и перед законом, и перед своей совестью и перед их родными.

pirat38 18-06-2011 19:57

quote:
И у вас будет то же самое, и дело не в логике, а в обыкновенной ответственности.

Будет,но очень не скоро.
quote:
Не один начальник не захочет брать на себя ответственность и поручать брать таково вот стрелка ППСникам.

Так они и сейчас на себя ни чего не берут,по возможности спихивая всё на подчинённых.В этом наши бюрократы,любым другим фору огромную дадут без проблем.Разгильдяйство,одна из сторон которого расхристанный внешний вид добивает.Хотя ежели быть честным,то форма наших СП,ну ни как не тянет на звание не только красивой,но и просто приличной.Да простят меня те кто её носит,но очень редко встречал людей,которые умудряются эту одёжку носить достойно.Тут и пошив и качество отвратительнейшее.Что и даёт в результате тех "мабут" коих полно на наших улицах.Вроде смотришь,в гражданке нормальный человек,форму одел,дебил,дебилом.Один цвет чего стоит.Ну это я так,в плане погундеть.

maks777 18-06-2011 20:30

quote:
Originally posted by pirat38:

Разгильдяйство,одна из сторон которого расхристанный внешний вид добивает.Хотя ежели быть честным,то форма наших СП,ну ни как не тянет на звание не только красивой,но и просто приличной.Да простят меня те кто её носит,но очень редко встречал людей,которые умудряются эту одёжку носить достойно.Тут и пошив и качество отвратительнейшее.Что и даёт в результате тех "мабут" коих полно на наших улицах.Вроде смотришь,в гражданке нормальный человек,форму одел,дебил,дебилом.Один цвет чего стоит.Ну это я так,в плане погундеть.

Нет, надо вещи своими именами называть. Очень часто в систему приходят работать откровенные дегенераты. и в ППС и ДПС их будет больше, так как там отбор проще. И какую бы они форму не оденут, все равно выглядеть будут одинокого. Не в обиду нормальным коллегам

AAG 18-06-2011 21:59

Подтверждаю. Приходилось смотреть на отдельных индивидов. Стоит форму снять, и ничем его не отличишь от местных обитателей подъездов и полулегальных забегаловок. Причем некоторые еще как-то умудрялись ПФЛ пройти с первого раза..

SIFFT 20-06-2011 05:41

Развели на 5 листов.
Автору, я ссылку для примера кинул, как выгладить современная украинская кобура ПМ, она намного удобнее старой, не говоря уже о том, что у неё меньше отрывается та часть кобуры, которая одевается на ремень, против старых, советского образца. В общем, посмотрите по рейберту, там много есть продавцов, отправляющих в РФ.

Nick2233 20-06-2011 08:11

quote:
Originally posted by SIFFT:

Развели на 5 листов.Автору, я ссылку для примера кинул, как выгладить современная украинская кобура ПМ, она намного удобнее старой, не говоря уже о том, что у неё меньше отрывается та часть кобуры, которая одевается на ремень, против старых, советского образца. В общем, посмотрите по рейберту, там много есть продавцов, отправляющих в РФ.



Спасибо, что по делу Улыбаюсь На рейберте зарегистрировался, но пока не могу найти кто отправляет в РФ. Все почти большими буквами пишут ПО УКРАИНЕ. Междусобойчик у них какой-то Улыбаюсь

semtex 20-06-2011 15:21

quote:
Не один начальник не захочет брать на себя ответственность и поручать брать таково вот стрелка ППСникам.

Встряну тоже со своим виденьем. ИМХО, надо подходить серьезно к таким вещам как должностные обязанности. В советское время это была такая филькина грамота, которая висела на стене и большой роли не играла, а сейчас это документ написаный для конкретного работника под которым он расписывается перед вступлением в должность (не знаю как в России). Там исчерпывающе должны описаны все действия, которые должен делать работник на этой должности и поручать ему то, чего там не прописано, никакой начальник не имеет право. Ни у одного ППСника там не написан захват вооруженных преступников. У нас такую ситуацию диктуют законн о полиции, закон о труде, закон об охране труда, закон о компетенции, закон компенсациях и может еще чтонить, ну в общем примерно так.