О неприкосновенности удостоверения

Дурацкий вопрос, но тем не менее вполне жизненный.
😊

Дано:

Некий явный (!) правонарушитель в качестве дополнительного орудия правонарушения
начинает размахивать ксивой (ментовской/прокурорской/фсбшной и т.д.)
Эта ксива мгновенным движением выхватывается у него и улетает далеко и обидно.

Является ли подобное действие наказуемым правонарушением?
(не забываем, при каких обстоятельствах ксива демонстрировалась)

Вариант страшной мести впоследствии я не рассматриваю.
Только с точки зрения закона.

Опять нахулиганил подлец?

А есть разве закон запрещающий гражданам чужими ксивами разбрасываться?
Проблемы только у размахивающего сильно и выронившего из рук должны возникнуть. 😊

pirat38
Опять нахулиганил подлец?

Ненененене!!!

Только еще планирую.
😛

Как самта?

Да пока,регулярно.Вот жду,когда большие перемены начнутся. 😊

Есси у мента при исполнении вырвут из рук ксиву, то это в определенных обстоятельствах конечно может быть квалифицировано как препятствование исполнению обязанностей и плавно перерасти в неповиновение или сопротивление. Если правонарушитель сам мент, то отнять у него ксиву почишта святая обязанность каждого гражданина и за это ничего не будет, правда, незамедлительно нада сообщить куда следует.

жесть вроде бы

Клуб работников правоохранительных органов

ксива мгновенным движением выхватывается у него и улетает далеко и обидно.

а по обсуждениям Клуб работников правоНАРУШИТЕЛЬНЫХ органов

semtex
и за это ничего не будет

Вообще-то должностными инструкциями определяется, кому можно ксиву в руки давать. Некое лицо на улице обычно в их перечень не входит. То есть препятствование ему в выхватывании - есть должностная обязанность, к исполнению которой сотрудник тут же и приступает, а тот, который выхватывает - он препятствует исполнению этой обязанности.

жесть, все перемешалось в вашем королевстве =)

Ок.
Конкретизирую ситуацию (фантастично).
Пьяный на встречке (или еще где) вылезает бычить и достает ксиву.
Ксива у него забирается (ловкостью или силой) и выбрасывается или убирается в карман.
Это - правонарушение или нет?

Неужели я непонятно излагаю?
😞
Специально запостил в разделе практиков.

Это - правонарушение или нет?

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

- влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5892

Повреждение чужого имущества тут будет, если эта корочка в переходе куплена. Если действующая ксива - будет еще и препятствование при исполнении.

Luddit
Если действующая ксива - будет еще и препятствование при исполнении.

Дак речь-то идет не об исполнении, в том-то все и дело!
Например, пьяный хулиган вдруг достает ментовскую ксиву удостверение сотрудника.
Какое тут исполнение может быть?

пьяный хулиган вдруг достает ментовскую ксиву удостверение сотрудника.

у нас таких пол страны, и что с того у каждого отбирать корочку и рвать.
причем у большей части корочки то настоiщие =)

Если действующая ксива - будет еще и препятствование при исполнении.

Я ж написал - не давать кому попало эту ксиву брать - его должностная обязанность. То, что он исполняет должностную обязанность в пьяном виде - отдельный разговор.

если сотрудник не совершает преступление,(а вы вообще знаете чем преступление от правонарушения отличается) то забирать у него ксиву у вас оснований нет.(а и в любом случае лучше не лезть) вы должны сообщить о правонарушении сотрудника в ближайшую дежурную часть, а там уже решат что с ним делать. население россии поголовно не грамотно и им невдомек что деятельность сотрудников различных ведомств регламентируется различными законами и актами. так например судьи и даже прокуратура по сути являются неприкосновенными, то есть даже досмотреть автомобиль этих товарищей сотрудник милиции не имеет право, а вы про гражданских говорите. без экспертизы признавшей сотрудника пьяным вы это никогда не докажете, априори все сотрудники всегда трезвые, а статью за хулиганство, неповиновение, оказание сопротивление и прочее- всегда сможете легко заработать. вы бы еще попробовали у пьяного чекиста пистолет забрать.

сотрудник милиции обязан предьявить служебное удостоверение по требования, при этом удерживает его в своих руках передавать комулибо в руки запрещается. попытка отобрать служебное удостоверение может быть квалифицировано как нападение на сотрудника.

вы бы еще попробовали у пьяного чекиста пистолет забрать.

и чего, значит теперь этим деiтелiм можно, бухими и под веществами
с пистолетом по городу шастать

Добрый Кот
и чего, значит теперь этим деiтелiм можно, бухими и под веществамис пистолетом по городу шастать

Мое мнение такое- увидели граждане правонарушителя, задержали, сдали наряду, а там пусть уже разбираются кто чего нарушил. Считаю что такого урода просто нельзя отпускать, мент он или чекист. Простому гражданину должно быть глубоко насрать на неприкосновенности всякие- задержали, сдал-принял, опись, прОтокол, там уже пускай отпускают, если так положено. Если такого отпустить сразу, то его и искать никто больше не будет и награда не найдет героя, а так, кто бы он не был, его по головке не погладят.

Мое мнение такое- увидели граждане правонарушителя, задержали

институт гражданского задержания в россии отсутсвует как таковой. с отменой дворников и управдомов. поэтому из задержавшего вас могут быстро переквалифицировать в задержанного. было бы проще конкретную ситуацию рассмотреть а не толочь воду в ступе.

Как только человек представился сотрудником структуры, и при этом предъявил служебное удостоверение,....отношения из категории "Ты чооо? А ты чооо?" переходят в сугубо официальное русло, т.е. если удостоверение вырвал, или иные физические меры предпринял в отношении лица представившегося сотрудником МВД, ФСБ и т.д. влечет за собой ответственность в соответствии с УК РФ.
Безусловно ситуации разные могут быть, и просто конфликт на дороге, но вы тогда в праве потребовать, что бы представившийся сотрудником, представился вам по всей форме, и вы можете записать его данные, место службы, должность и т.д., и потом написать жалобу по месту его службы.
Вот если коротко так примерно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Луддит:
[Б]Повреждение чужого имущества тут будет, если эта корочка в переходе куплена. Если действующая ксива - будет еще и препятствование при исполнении.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

То исть, выезжая по пьянке на встречную он еще и чего-то там исполнял? 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зхц4:
[Б]
не граждан это дело-нарушителей задерживать, да и ситуации разные бывают.
ъпьяный, встречка-бычкаъ - да и фиг на него, от Камаза ксива не поможет, вообще по синьке ъвеером махатьъ дело последнее[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну-ну, нажравшийся мент Евсеенко (или как его там) методично отстреливает в суперемаркете бабушек-дедушек, а вы сообщаете в полицию о придурке и спокойно ждете, когда он вас заметит?... 😛
"Но трогать его не моги-и...
За его малый рост, малый рост" (ибо у него удостоверение) 😛

А по-мне, так проще пристрелить бесноватого, каk только он достанет ствол... 😀

А по-мне, так проще пристрелить бесноватого, каk только он достанет ствол...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]
а че не застрелили?...[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------

Меня там не было... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы спец:
[Б]
По российскому законодательству, задержание любого административного правонарушителя гражданами, в большинстве случаев, незаконно само по себе.
При желании задерживающего можно и привлечь к уголовной ответственности.
Да, сейчас тут многие скажут, что ъа вот на практике...ъ - согласен, в большинстве случаев прокатывает типа ъссал в подъезде - поймали, сдали наряду ППСъ, но с точки зрения закона, если задаться целью, можно и накрячить 😊[/Б][/QУОТЕ
--------------------------------------------------------------------

Лично мне глубоко насрать во что одет беспредельщик: в милицейскую форму или в поношенный треник, есть ли у него удостоверение или только справка из дурдома... Посягнул на честь, достоинство, здоровье или имущество - получит по полной программе... 😛

Некоторые, похоже, начало темы даже и не собирались читать.

Да, сделали из ксивы икону и соответствующей важности нагнали- в руки никому не давать, в случае небрежного хранения 10 лет расстрела, в случае хулиганства не задерживать а тока ссылаться на номер. На самом деле просто карточка (корочки), удостоверяющая место работы и полномочия на случай выполнения обязанностей, в других с ситуациях совершенно никчемная хрень, во всяком случае у нас, которую можно и в руки давать и терять и лучше не показывать, если это не связано с работой, скорей всего наверно по тому, что этот факт просто никого не заинтересует, с подобным успехом можно и водительскими правами поразмахивать.

Да, сделали из ксивы икону и соответствующей важности нагнали

map
То исть, выезжая по пьянке на встречную он еще и чего-то там исполнял?

spec
По российскому законодательству, задержание любого административного правонарушителя гражданами, в большинстве случаев, незаконно само по себе.
При желании задерживающего можно и привлечь к уголовной ответственности.
Да, сейчас тут многие скажут, что "а вот на практике..." - согласен, в большинстве случаев прокатывает типа "ссал в подъезде - поймали, сдали наряду ППС", но с точки зрения закона, если задаться целью, можно и накрячить 😊

а нарисовать имея фантазию и админ ресурс можно все что угодно.

--

ситуация,

гражданин Неизвестный напал на девушку - женщину, и т.д.,
затащил в кусты, начал в отношении нее совершать противоправные
действия, на крики в кустах прибежал прохожий,

снял с потерпевшей неизвестного, вызвал ППС
Неизвестный оказался *продвинутым*, и случайного прохожего
особо одаренные сотрудники органов, награждают статьей
*за измену родине*, там понимаешь неустановленное лицо улучшало
демографическую ситуацию в стране.

а случайный прохожий сорвал процесс, чем встал на пути Указа Президента и Пост прав-ва РФ, *об улучшении дем ситуации*,

zxc4
просто служебное удостоверение, как Вы сами и написали "подтверждение полномочий и некоторых дополнительных прав" - не более чем.
p.s. - попробуйте не ксиву из рук, а допустим погон с формы ободрать - 15 суток как с куста будет

а нарисовать имея фантазию и админ ресурс можно все что угодно.

кто бы сомневался, даже я человек далекий от законов,

гражданин Неизвестный напал на девушку - женщину, и т.д.,
затащил в кусты,

поймали насильника,сломали челюсть

При совке наблюдал сцену-Ленинский пр-т- 88-90-е дома.-там коммуналок дох было(мне там агитатором приходилось ходить,перед выборами 😞 знакомых много гнездилось,и учился там за "Властой"),какой то быдлан,чувствуется-нехватило,вышел добрать.Ломится в "Гавану"(ресторан такой)-это чётная сторона,перед Кравченко.Ну очень по хамски-честно.На швейцара,и матом,и угрожает.Потом ксиву достал.Швейцар видно поднаторевший 😊дверь распахивает,выхватывает удостоверение,закрывает дверь и ждёт 😊Да.дверь стеклянная.Х.з что за ведомство,но крикун сломался моментально.Пьяный?Удостоверение нет?Та-да-та-да-тададада-да! 😞

Ребят в чем собственно проблема? Ну вытащил некий индивид удостоверение и размахивает им, ну и пусть машет себе на здоровье. Вам от этого, что больно делается? Машет и машет, собака лает караван идет. В качестве стеба можно попросить предъявить документ для прочтения, в том ключе
- Гражданин вы так машете что я прочитать не могу с кем общаюсь, в каком вы звании и вообще в какой должности.
Умный человек после этого остынет и значительно сбавит обороты, дурак или самозванец будет упорствовать в своем безумии, у таких забрать удостоверение и сдать в деж. часть УВД милое дело, а еще лучше ответственному по УВД, что бы уж наверняка, с комментариями типа вот пьяный напал на дороге на меня и забыл у меня свою ксиву 😛
А за потерю удостоверения сотруднику причитается......... 😛
Да еще чутка добавлю, вы все таки рассчитывайте свои силы и вообще если вы жулик и решили у опера отобрать ксиву, или опер пальнет и ПМ и вам будет грустно, или потом будут долго и старательно благодарить, когда поймают.
Самое верное в данной ситуации, вести себя сдержанно и корректно и требовать, что бы все делалось по закону, ну там вызвали наряд милиции доставили в деж часть и свозили на экспертизу 😊 Вообще если это москау, там столько самозванцев, что на месте разбираться нечего и думать все через деж. часть.

Tampliervad
Самое верное в данной ситуации, вести себя сдержанно и корректно и требовать, что бы все делалось по закону, ну там вызвали наряд милиции доставили в деж часть и свозили на экспертизу 😊

В бубен самое правильное дать. Пусть с ксивой полежит проветрится.

Не надо законничать, когда ох-ший гражданин борзо себя ведёт. Ксива таких привилегий не даёт.

Ну, это всё если удар поставлен 😀

Йоган Вайс

В бубен самое правильное дать. Пусть с ксивой полежит проветрится.

Не надо законничать, когда ох-ший гражданин борзо себя ведёт. Ксива таких привилегий не даёт.

Ну, это всё если удар поставлен 😀

За что Торуса уважаю и люблю,так это за его иезуитское вбросики.Он то глумиться,а куча,в общем то,не глупых граждан,ведутся как дети малые.И ведь на умнике диспуты устраивают.Красавец! 😊

pirat38
Он то глумиться

А вот это ты зря.
Я всегда вбра спрашиваю совершенно серьезно.
Суть моего вопроса такова, если кто-то не понял:

Является ли отнятие ксивы у сотрудника нарушившего закон,
бОльшим нарушением, чем вопиющие действия сотрудника?
Так сказать, "превышением мер НО" 😊, если так можно условно выразиться.
После которого "превышения" стрелки законно разворачиваются в обратную строну.

spec
отнятие ксивы само по себе - это открытое хищение чужого имущества

Дак ета...
Не отнимал, а взял посмотреть поближе к глазам.
А человек перевозбудился при этом, стал махать руками, ксива и улетела.
😊

В общем, понятно.
Можно делать все, но чОтко и обдуманно.
😛

отнятие ксивы само по себе - это открытое хищение чужого имущества

а что Вы все так в вундер-эффект от отнятия и выбрасывания (порывания) ксивы уперлись ?
я так понимаю инициатор темы искал способ (метод) как победить в пьяной драке с быкующим действующим или поддельным сотрудником ???
так это без игр с документами делается

Торус,у меня и в мыслях не было что ты стебёшся.Я в общем говорю. 😛

pirat38
Торус,у меня и в мыслях не было что ты стебёшся.Я в общем говорю. 😛

😛

А если копнуть еще глубжее, то можно увидеть вот что.
Лично я, как правильный пионер, запрограммирован на то,
что если человек показывает удостоверение, то это надежный
и строгий человек, которые вот прям щяс установит справедливость.

Естественно, реалии жизни вынудили меня серьезно пропатчить
эту программу, но удалить ее окончательно не удается.

Далее.
В некоторых случаях демонстрируемая ксива используется
в качестве орудия/оружия для достижения незаконных целей.
Следовательно, пациента нужно обезоружить (именно в таких случаях).
Вот об этом, собственно, и речь.

Какая ксива? Какой сотрудник? Не было никакой ксивы, все он врет.
А раз нету ксивы, то нету и

ПУУМ
ст.325 УК РФ

spec
да он почти ни у кого не поставлен, на самом то деле 😀
Удар начинается от КМС и выше.

У меня поставлен!
Если попаду - спокойной ночи.
Но только один.
Промахнусь - пиzdец.
😀

Кстати, еще о поставленном ударе.
У уличных гопов часто бывает эффективная коронка.
Без всякого КМС.

Tampliervad
Не трахайте мозг себе и людям, при подобном поведении после удара в челюсть, вы сами превратитесь в преступника и потом будете жалко скулить на допросе - как же так он же ох-ший гражданин 😞
Все надо делать правильно, а не через задницу.

😀 я и говорю "если удар поставлен"

Вломил - и поехал по своим делам. Не надо у "сотрудника" ничего отнимать 😀 пусть с ксивой лежит.

Чтобы попасть на допрос - сначала поймать надо, а там уж и свою ксиву показать можно. Ещё неизвестно кто скулить будет 😀

Йоган Вайс
Чтобы попасть на допрос - сначала поймать надо, а там уж и свою ксиву показать можно. Ещё неизвестно кто скулить будет

Я просто офигеваю от ваших рассуждений, вроде сотрудники пишут....
Ну скажите ну нафига вам вообще нужно отнимать ксиву? Сам я лично находясь при исполнении отнимал ксивы и не раз, у сотрудников находящихся в состоянии =пьян до изумления=, уверяю вас эффекта от этого было гораздо меньше(совсем не было), чем от наручников и доставления в деж. часть 😊
Что касается гражданина отнявшего удостоверение у ЯКОБЫ ПЬЯНОГО (экспертизу то вы не проводили) сотрудника, это ребята однозначно противоправные действия, а дельше как говориться =возможны двести вариантов=...Оно вам надо?

ЯНУС
Атас, хлопцы! Никак САМ почтил нас своим присутствием. СМИРНО! РАВНЕНИЕ НА СЕРЕДИНУ.

😀 это я не следователя имел ввиду, а того перца, который пьяным напрыгивал. Если у него толще 😀 ксива, то можно и выговор получить

😀 Но скорей всего "пострадавший" никуда жаловаться не пойдёт.

Дано: Некий явный (!) правонарушитель в качестве дополнительного орудия правонарушения начинает размахивать ксивой (ментовской/прокурорской/фсбшной и т.д.)Эта ксива мгновенным движением выхватывается у него и улетает далеко и обидно.

Является ли подобное действие наказуемым правонарушением?
(не забываем, при каких обстоятельствах ксива демонстрировалась)

Вариант страшной мести впоследствии я не рассматриваю.
Только с точки зрения закона.

Ответ: если ксива - ОРУДИЕ правонарушения при размахивании(а не способ предъявления документа), то ее можно изъять (т.е. выхватить) для пресечения правонарушения или преступления (пример - попытка ударить и т.п. этой ксивой) (последующие ваши действия с этой ксивой и оформление изъятия-вырывания - уже другой вопрос), таким образом, по Вашим условиям задачи, выхватывание не наказуемое действие, вот выбрасывание - незаконное или не правомерное действие по отобранному уже по закону предмету или документу.
Если ксива "плохо" демонстрировалась (предъявлялась) путем размахивания ею, то следовательно данный документ не был предъявлен официально, но изымать-вырывать оснований нет, если ксива не является ОРУДИЕМ правонарушения-преступления или нет оснований считать ее поддельной.

Пишите еще странных вопросов, как юрист с небольшим стажем по криминалу - отвечу для собственного интелектулаьного баловства.

А вот это ты зря.
Я всегда вбра спрашиваю совершенно серьезно.
Суть моего вопроса такова, если кто-то не понял:
Является ли отнятие ксивы у сотрудника нарушившего закон,
бОльшим нарушением, чем вопиющие действия сотрудника?
Так сказать, "превышением мер НО" , если так можно условно выразиться.
После которого "превышения" стрелки законно разворачиваются в обратную строну.

ОТНЯТИЕ ксивы у сотрудника, нарушевшего закон, в любом случае нарушение закона, за исключением вариантов предусмотренных нормами закона и офиц. приказами и инструкциями. Для изъятия удостоверений имеются порядок и правила. Не понятоно в вопросе - вопиющие действия - это правонарушение и преступление или просто вопиющие действия - например "некрасиво плюнул на асфальт" - для меня это тоже вопиющие действие. "Превышение мер НО" по нашим законам, пусть и не совершенным, написано в УК, если не понятны моменты, я на них отвечу. Стрелки закона не поворачиваются (могут поворачиваться должностные лица, принимающие решения по нему и вам), если и он совершил наказуемое деяние и вы(при своих действиях можете что-то нарушить) отвечать будете оба, он засвои косяки, вы за свои.

ОТНЯТИЕ ксивы у сотрудника, нарушевшего закон, в любом случае нарушение закона

semtex
И где такое в ваших законах прописано (приказы и инструкции к гражданам не относятся)?

И где такое в ваших законах прописано (приказы и инструкции к гражданам не относятся)?

В зависимости от ситуации, кратко в задаче дано - забрал у гражданина (в условии не известно - сотрудник он чего либо или нет) ксиву и выкинул ее:
Если забрал правомерно, вопросов нет. (например человек стучал ксивой по лицу сотруднику)
Если забирать оснований не было:
т.е. событие - действие, последствия, умысел (пока не известен) и жулик (тот кто забрал и выкинул) есть, подбираем статьи УК РФ
319 - может он быть представителем власти и при этом исполнять свои должн. обяз - везет президента РФ, нарушил ПДД и поэтому нервно показывает ксиву, а вы вырываете ее и выбрасываете, я за это в ..бало дал бы.
324 - если вырвали (т.е. изъяли) незаконно
325 - эту сами читайте (как установим умысал вырывальщика) может подойти и эта статья
329 - шутка, герб и флаг в ксиве не похлдят.
318 - при желании и по ситуауции можно натянуть, если сильно вырыват с повреждениями руки (царапины и синяки, вывихнут палец) или одежды (разрыв).
Это одна глава, как вы говорите по "моим" законам.
Если приказы и инструкции упоминают граждан, то как раз они к ним и относятся: пример "регламент работы ГИБДД", сейчас разжую вам в каком виде относится: написано как и че сотруднику делать с водителем.
В другие главы и К РФ об АП не полезу, готовлюсь на работе к пьянке

бугагага...валяюсь...наглядный пример...затор,обьезжаем по встречке,дабы уехать на лево(все стоят направо)...за рулем камрад тянущий лямку на Б.Дмитровке,15...догоняет патрулька ДПС,примите вправо,остановитесь,приняли,встали...подошел капитан,бла,бла,бла...такой сякой,куда прете????,извини служба,спешим...разворачивает ему картон,тот вместе с его руками покачал из стороны в сторону,камрад спрашивает в чем дело...тот ...да нет не в чем,смотрю как голограммка играет,а то фальшивок дескать много...заметьте!!!вместе с его руками,попыток вырвать,или отобрать в свои руки даже не предпринимал...пожелал счастливого пути,придержал поток,мы на лево,они направо...конечно доля скотства была у нас,но и стоять полчаса,чтоб свернуть туда,куда никому нах не надо,тоже перебор.С Ув.ко всем.

миха гаи
доля скотства была у нас,но и стоять полчаса,чтоб свернуть туда,куда никому нах не надо

😞

Если сплошной не было и по одной полосе в каждую сторону - то на встречку выезжать можно по ПДД 😊

эхххх,в том то и дело ,что была...пересечение М.Филевской,и Б.Филёвской...все тащщатся направо в сторону м.Кунцевская,и к Рублёвке,а нам нужно было в сторону м.Филевский парк...ПДД знаем...))),и тем не менее пришлось исполнить...но речь то не о том ,а об вырывании корок,и втаптывании иха типа в грязь,иль дальний заброс в сугроб,на лицо хулиганка чистой воды,если оппонент не пойми кто,и превышение сл.полномочий если сие исполнил человек в форме...думается как то так.

В зависимости от ситуации, кратко в задаче дано - забрал у гражданина (в условии не известно - сотрудник он чего либо или нет) ксиву и выкинул ее

Если приказы и инструкции упоминают граждан, то как раз они к ним и относятся: пример "регламент работы ГИБДД", сейчас разжую вам в каком виде относится: написано как и че сотруднику делать с водителем.

semtex
а про норамальных сознательных граждан, которые задерживают правонарущителя\преступника и отнимают у него ксиву, когда вдруг оказывается, что он сотрудник, и вместе с ксивой потом сдают наряду полиции.

удостоверение - собственность государства, его похищать не надо (т.е. отбирать и убирать в свой карман). Все остальные действия с этим, как бы сказать, ну..."документом" влекут проблемы только для владельца этого документа. Отобрали и отбросили,например, это проблема для владельца а не для отбросившего. Это если в соответствии с действующим законодательством. А вообще все зависит от обстоятельств. Но основной стержень мысли - НИЧЕГО страшного не случится в результате таких действий.

пьяный в ноль судья отьезжал от "Метлы",долбанул какого то таксера,и уснул нах,так ИДПСы,караулили его пока не проснется

По большей части это мечты униженного такими действиями сотрудника ОВД. Алкаша отмудохать это одно, вменяемого опрятно одетого гражданина отмудохать и запхать в каталажку совсем другое. Местному повелителю КАЗа очень геморно и хлопотно оправдывать потом действия своих крутых уокеров. не нужно ему это.Здесь имеются в виду земельные сотрудники ОВД, а не тяжелые в масках.

Я не говорю про гопников, которые от нехйу делать отнимают, а про норамальных сознательных граждан, которые задерживают правонарущителя\преступника и отнимают у него ксиву, когда вдруг оказывается, что он сотрудник, и вместе с ксивой потом сдают наряду полиции

Ведомственные приказы и инструкции граждан не могут касаться по определению.По регламенту работает ГИБДД и гражданам его незачем знать, выполнять и они его не могут нарушить, а если в том регламенте будет записано чтонить противоправное, то его исполняющий сотрудник сам под раздачу попасть может, но уже по другому нормативному акту.

Зачем у нарушителя/преступника отнимать при задержании ксиву ???, он что ей вены перережит при доставлениии в отдел или его нарушение/преступление испарится или станет мнее "вопиюще" (как тут вырожаются "сотрудники") и зачем ксиву отдавать наряду полиции ?? они что - из службы кадров, ОСБ или лица проводящие проверку по поддельным документам, задержаный сам может показать (помахать) ксиву этому наряду. Вопрос с ксивой раздут до слона, как будто (пример) если напился в кабаке и в полупатасовке или при ДТП махнул ксивой, в крови добавляются промиле и автоматически махатели ксив становятся по закону на уровень ниже по сравнению с счастливыми необладателями ксив. Есть ксива или нет все одинаковы, если грамотный наряд или сотрудник, а не безмозгло-бездарные бестолочи. Передомной зеленым мамлееем (в следствии овд) 3 пьяных работника облпрокуратуры (один из них виновник )при сборе материала по ДТП с телесными, махали ксивами и увольняли, однако материал был собран, как надо и в срок.

Извините неудачный пример по регламенту ГИБДД. Я там имел ввиду, что зная гражданин этот порядок (регламент), может требовать от сотрудника ДПС - порядка остановки, как должен представлятся ксиву показывать, объяснять причину и т.д.

Зачем у нарушителя/преступника отнимать при задержании ксиву ???

Незачем, но темка была про ксиву, да и граждане нередко так делают.)

Правильно, если нет оснований и изымать незачеем. Темка была про отобрании ксивы у человека сотрудником при исполнении каких-то обязанностей (помоему пресечение и фискирование адмправонарушения). Граждане помоему нередко, а очень редко отбирают ксивы, так как соображают что это необоснованно и лишний геморой.

Да ладно Вам.
Не так уж все и сложно.
Отбирание и выкидывание удостоверения - это в любом случае на мелкое хулиганство тянет, так что придумывать повод для помещения в КАЗ и не надо, он итак есть.

Согласен на 100 %, тянет на ст. 20.1 К РФ об АП, еще можно натянуть: 5.61 - оскорбление - неприлично швырятся чужими документами, 7.17 повреждение - ессли ксива в лужу залетит или потеряется, 19.1 - самоуправство, 19.16 - порча, утрата удостоверения паспорта, 19.17 - незаконное изъятие удостоверения паспорта (правда в ст. указано - гражданина, а не служеб. ксивы)

Скорее фантазии чем реальность. Даже если идеализировать нашу систему и то не все названые нормы подходят. Суд отменит все эти "натяжения", скорее всего еще и мелкаш отменит если нормально к этому процессу подойти, и натяжения начнутся в подразделении из-за которого управление ВД частное определение суда получит (не помню уже как этот документ называется.)

Слышал историю, как один очень наглый сотрудник ФСБ, этакий мажор, который вообще не должен был служить в системе, очень любил нарушать ПДД и затем размахивать перед гайцами ксивой и, как бы невзначай, светить ствол. До поры прокатывало, но гайцы тоже ведь матёрые есть. Вобщем, позвонили они в ДЧ УФСБ и уточнили, есть ли на такие действия такого-то сотрудника служебная необходимость? В итоге этого баклана сильно имели.
Ещё упоминание знакомого номера телефона УСБ хорошо отрезвляет.
По-моему, лучший вариант осадить борзоту.

Крайне редко встречал ребят из ФСБ которые с гонором с сотрудниками ГИБДД говорили, хотя мудаков везде хватает. Кстати их в ФСБ,на мой взгляд, раньше было меньше, с каждым годом все больше и больше. Похоже что лампасно-матрасные ребята из нашей системы все больше отправляют своих отпрысков на учебу в комитетские ВУЗ. Административки штампует район, при обжаловании эти административки иногда становятся дисциплинарками для инициаторов. Разговор среди сотрудников, вроде бы как бы, зачем мы друг другу-то мозги засираем. Все мы хотим максимально жесткой ответственности за правонарушения в отношении сотрудников ОВД, но на практике все иначе. Предлагаю мыслить реально. Если я как гражданин отбросил в сторону удостоверение сотрудника ОВД, привлекать меня заебетесь, а если ваш мировой или районный судья на это решиться. то после обжалования отвечать-то не судьям а исполнителям-инициаторам. Ко всем с уважением.

Debter
хотя мудаков везде хватает

Debter
. Если я как гражданин отбросил в сторону удостоверение сотрудника ОВД, привлекать меня заебетесь, а если ваш мировой или районный судья на это решиться. то после обжалования отвечать-то не судьям а исполнителям-инициаторам.

Мне везет на всяческих фсо, фапси и т.д.
В "двух" словах (все ниже приведенное - истинная правда, хотя смотрится как кусок из книжки).

Переходил дорогу на зеленый на перекрестке Профсоюзной и Наметкина, вдруг почти проехав по мыскам ботинок со стороны Воронцовских пролетают Ауди и Гелен с флажками на номерах, с "непрстыми" номерами. И встают (Наивные - Хто ж их пустит в час пик на Профсоюзку-то).
Я вообще-то всегда резкий на всякие действия (правда потом и расхлебывать приходиться). Отступаю на шаг (187см, 91кг, не курю, спортом занимаюсь), и "действуя в состоянии аффекта" со всей дури луплю ногой в заднее крыло ауди. Потом спокойно его огибаю и перехожу дорогу. На тротуаре останавливаюсь и смотрю, что будет дальше.
Из Ауди вылазят хари в пинджаках. Один орет мне "Иди сюда, на ..., мы сейчас тебя ..., ты на кого руку (ногу?) поднял?". Я говорю - сам такой. Ты че на красный едешь? (ведерки были, но не включенные). Он подходит и показывает красную книжечку, говорит "..." (вылетело из головы, кажется ФСО, может ФСБ).
Говорю - ну и что? Он - ты типа что, тупой?
Тоже достаю красную книжечку и говорю: "Минюст", ты на кого наехал вообще?. В ответ - "дай сюда удостоверение". Ага - "Щазз", разбежался.
Попытался у меня отнять кс.. удостоверение (неудачно).
Потом перепалка в том же духе (забыл сказать - уже народ собрался - он у нас любопытный - подерутся, али нет?), далее им бибикнули из Гелена и они ретировались.

ЗЫ. Корка настоящая, работаю в Минюсте уже 14 лет.

поржал...))))))))0корку в нос,он свою,я свою...за удар по крылу могли и поиппалу ввесить,и были б правы,а уж если горшки включили бы,то и вовсе было б вам тоскливо...во-истинну наш народ ни разу в чужих руках не обсирался...ехал как то на служебке(скрытой),гуднул с морганием в эксплорер,тормознуле они,вылезли две хари(от одного вида страшно стало,главный герой фильма мачете отдыхает)))), ксиву чуть в монетоприемник не впихнули,здравый смысл,и орущщая рация возимела действие...а на Ленинском одно мудло доморгалось стробами,отоварили его парни из убопа...разговоров тогда много было...эх 90-е...))))))))))))))

Не понимаю я этого - лупить ногами по чужой машине, равно как и оскорбляться на то что тебе бибикнули, затевать разборки из-за этого и меряние пиписьками. Воспитательная работа в подразделениях плохо проводится, видимо.

Читайте внимательно - не не бибикнули - меня чуть не сшибли, летели как угорелые, тормознули только из-за потока на профсоюзной. Я уже на зебре был.
Если б сбили (и не насмерть) я бы их нашел потом, и применил адекватные меры, потому как надо по сторонам смотреть. И что от этого кому-то лучше бы стало? А так может чему-то научил (хотя сомнительно).
По основной специальности я "взрывник", когда давным давно устраивался на работу, в МУР меня не взяли (Корабельский кажется), и ФСБ бортанули. Теперь вот думаю - и слава богу. Хотя везде люди разные - у меня дружбаны есть и в ФСО, в ЭКЦ МВД, в СВР - и все ребята нормальные.

schwarc
Читайте внимательно - не не бибикнули

schwarc
я "взрывник"

Нет.

А Вы откуда? Смотрю в теме "Давайте представимся" Вы тоже промолчали.

Ещё не созрел 😛 Да и практического смысла не вижу в этом.

schwarc
я "взрывник"

Неа - я смотрю он холодняком увлекается. Не пересекались.

Я вообще здесь зарегился вначале только из-за того, что искал сошки Y-образной распоркой на ДП:

http://guns.allzip.org/topic/85/423152.html

Я с одним мужиком дружил из СТИС МВД, но он к сожалению умер несколько лет назад (сердце сдало), а больше я там ни с кем не пересекался. В ЭКЦ такого Евгения вроде нет (я там с народом работал, там многие из Бауманки и МХТИ).

Миха - а Вы московский?

schwarc
Миха - а Вы московский?

schwarc
- я смотрю он холодняком увлекается. Не пересекались.

Да я уж глянул темы с его участием.

Вообще эффект кумуляции подробно разобран в новом переиздании "Физики взрыва" (Баум, Шехтер, Станюкович).

А "интересные" случаи и у меня бывают - и накладной заряд на баллоне крепят, и комбинируют... Что-то я разболтался, однако.

..............,находка для шпиона...)))

Возвращаясь к основной теме - мне на днях новую кс.. удостоверение выдадут, вот глянем степень защиты. Это раз.

Я как-то раньше не озадачивался - вопрос к работниками МВД и ФСБ - а что, со времен "Случая на Ждановской" никаких бумаг по этому поводу (кто у кого может/неможет/... - нужное подчеркнуть) не наплодили?

schwarc
глянем степень защиты

От того, чтобы сразу было видно , что не подделка.
Невооруженным, так сказать, взглядом ))))

От того, кто выхватит, надо что-нить другое иметь (кулаки, тяжелые берцы, тренированную голову, etc...)

я уже выше писал...приглядываются сотрудники,ещё как приглядываются,и к голограммам,и к шрифту,даже к брызгам от печати...и даже как это не банально звучит к обложкам...)))у товарища однокашник в УСБ вляпался))так вот он ему говорит ,...я могу вообще определить сотрудник передо мною или нет ,даже по жесту как !!! он вынимает эту самую ксиву...по выражению лица,по дрожанию рук,и по тому как подходит обложка к ксиве(как раз,велика,маловата,и по характерным угловым потертостям))))ну не знаю наскока правда,но говорит так...

Ну в принципе согласен, не скажу что спец - но определенная психомоторика есть.

Это также как у ЗК - я их всегда в толпе вижу - как одежку носят, жесты , мимика, взгляд - даже на руки смотреть не нужно. У меня это наследственное, наверное, от бабки (НКВД, СМЕРШ, после войны в милиции до пенсии) ))))

Чето как-то полемика переросла (или усохла?) до диалога

угу,меня на подьезде к Сочам тормознули(пер в командировку) 12.9.3....подошел к инспекторам...самое интересное, капитан молодой,а лейтенант матерый(постарше меня будет)...пообщались пару минут,лейтенант грит,ладно коллега езжайте...капитан а че ,а как,а куда??? тот ему говорит ты че??? он же сам сотрудник...)))ну вообщем,после его слов осталось только представится,извиниться за содеянное,посмеялись,и разбежались в разные стороны...вот вам и опыт...его хрен пропьешь 😛

schwarc
переросла (или усохла?) до диалога

Не совсем в тему, но близко - как-то попала в руки (ненадолго) книжка издательства ФСБ для Руководящих работников (книжка принадлежит (выдана скорее, ибо номерная) одному непростому дяде из Академии наук. Там так все разжевано - разбивка подчиненных на группы по психотипу, манипулирование, стимулирование работы и т.д. и т.п. жаль не было времени скопировать.

Кстати - забрать у пианого вдупель мента ксиву +30 к чоткости.
Спалить половину или разрезать и вернуть обратно +40.
Забрать у него же ствол +50.
Изъять оттуда 2-3 детали и вернуть +60.
Отнять любую из этих вещей +150.
И это реальность, поскольку любит народ милицию.
Много моих знакомых так отписывались на тему "где спалил служебное удостоверение" и "где детали вверенного спецсредства" 😀 . У нас за отобранную ксиву/ствол из органов часто изгоняют.
А как эти орлы за свою ксиву держатся - прям единственная ценность в жизни 😀 😀 😀 . Вид такой гордый - прям как у армейских кашеваров-свинарей в дембельской форме.

А что в РФ за утерянное удостоверение бывает? И за утерю/порчу деталей УСМ табельного оружия?

миха гаи
я уже выше писал...приглядываются сотрудники,ещё как приглядываются,и к голограммам,и к шрифту,даже к брызгам от печати...и даже как это не банально звучит к обложкам...)))у товарища однокашник в УСБ вляпался))так вот он ему говорит ,...я могу вообще определить сотрудник передо мною или нет ,даже по жесту как !!! он вынимает эту самую ксиву...по выражению лица,по дрожанию рук,и по тому как подходит обложка к ксиве(как раз,велика,маловата,и по характерным угловым потертостям))))ну не знаю наскока правда,но говорит так...

Один раз ксиву забрали коллеги из ГАИ во второй половине девяностых.Т.к.была просроченна ксива еще и без голограммы,сам я-небритый,на машину документов нет,вдобавок был введен план "перехват"Остановили, я вышел за поясом торчал ТТ (табельный)в то время нам их выдали,( оружейник со склада выписал по жадности) а я решил его потоскать хотя был закреплен ПМ на постоянке .Вижу коллеги начали затворами щелкать с перепугу с трех сторон стволы наставили,я во избежании недоразумений раскорячил ноги и руки на машину -после этого убедил позвонить в нашу Дежурку,сверили данные и номер пистолета, извинились и отпустили.

А если по жизни, то если напрополую не тыкать, то некогда ни кто ее не заберет + сам сотрудник должен внушать уважение.Лично я ее часто давал в руки-это в некоторой степени даже располагает к себе,хотя конечно контингент бывает разный.

Торус
Ок.
Конкретизирую ситуацию (фантастично).
Пьяный на встречке (или еще где) вылезает бычить и достает ксиву.
Ксива у него забирается (ловкостью или силой) и выбрасывается или убирается в карман.
Это - правонарушение или нет?

Неужели я непонятно излагаю?
😞
Специально запостил в разделе практиков.

Если вы в карман положите, то 158ст УКРФ. Если выкинете, то только личная месть)
Если на месте сожжете или испортите, то вот тут незнаю что

Не 158 а другая статья.

ст. 325 УК РФ
Статья 325. Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 158-ФЗ)

1. Похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов, штампов или печатей, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ)
2. Похищение у гражданина паспорта или другого важного личного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ)
3. Похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия, защищенных от подделок, -
наказывается штрафом до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(часть третья введена Федеральным законом от 09.07.1999 N 158-ФЗ)

(ст. 325, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.05.1996) (ред. от 04.05.2011)