про полиграф...

im35 24-03-2012 08:40

всем доброго времени суток!
интересно мнение специалистов ,если таковые здесь есть..
так проходил опрос на полиграфе..реальное уголовное дело в отношении моего сына,тут была тема об этом в юр.консультации о каменке...военная юстиция..
на сколько сие в рамках закона,и чем регламентирутся данные действия...
спасибо.

12 марта 2012 г.


Приехав в отдел УВД со следователем_________, нас встретила женщина, позднее представившаяся Ксенией. Отвела меня в кабинет, дала заявление о моем согласии на проведение опроса на полиграфе, попросила ознакомиться и если не возникнет вопросов, то заполнить это заявление. В заявлении были указаны основные пункты проведения опроса (про состояние здоровья, о добровольном согласии, праве отказаться от проведения опроса в любое время, отказываться отвечать на вопрос). Один из них был об проведении аудио и видео записи опроса, при желании опрашиваемого. Я изъявил Ксении о том что хочу проведение видео и аудио записи опроса. Она ответила на это тем, что данный полиграф не оснащен такими устройствами (аудио- видео- запись), но при желании, если вы этого хотите, то при предоставлении своей аппаратуры (видеокамеры) можно провести данный опрос (камера будет направлена на меня, не задевая сам полиграф и монитор компьютера), но с переносом его (опроса) на время когда будет видеокамера. Я согласился.
Ксения сообщила это(следователю), на что он отреагировал говоря что сейчас у него камеры нет, купить сейчас для этого он её не сможет, если купит то деньги будут взяты с моего отца. Я сказал что видеокамера у нас есть и мы можем ее предоставить. После этого следователь попытался попробовать аудио и видео на ноутбуке, продемонстрировал мне это, все устраивало меня. Затем Ксения сказала что полученную аудио- видео запись она будет должна изъять с ноутбука, и не сможет предоставить их копии (только по запросу суда, если суд запросит, на его заседание), т.к. ей запретил это начальник. После телефонных разговоров следователя с адвокатом, решили провести опрос без видео и аудио записи.
Я начал заполнять заявление, попутно попросив удостоверение специалиста на право проведения опросов с помощью полиграфа. Ксения ответила, что данного удостоверения сейчас у её нет, оно находится в отделе кадров, и даже если бы оно было при ней, то было проблематично его показать т.к. она является засекреченным сотрудником, а в нем её фамилия. В заявлении я указал что удостоверение специалиста не было предоставлено. Так же не был предоставлен сертификат прибора, это Ксения объяснила тем, что сертификат находится в сейфе, ключ от которого находится у начальника, а начальник, в свою очередь, на больничном. То что сертификат на полиграф не был предоставлен, я так же отразил в заявлении. Еще по совету адвоката, в заявлении я указал чтобы копию аудио и видео записи предоставили лично адвокату 16 марта (поэтому я подумал что опрос все таки будет с видеозаписью)
При начале проведения опроса она показала основные датчики (два датчика на дыхание ( 1.Верхнее дыхание 2.Нижнее дыхание), два датчика на выделение пота (указательный и безымянный палец), датчик движения на стуле, датчик считывающий пульс (средний палец). Подсоединив все датчики и усадив меня на стул, она попросила разогреть пальцы для лучше считываемости, принесла кружку горячей воды чтоб согреть пальцы об нее. Далее первые вступительные (установочные) тесты, на все вопросы, даже если это не правда, отвечать - да. Вопросы типа - Вас зовут Александр?, Ваша фамилия .....?, Вы родом из Вологды?, Вы родились в октябре?, Сейчас весна на улице? Вас зовут Иван?. Следующий тест такого же типа только с ответом на все вопросы - нет. Так эти тесты были установочными, то я думал что видео запись будет после них. Когда эти два теста закончились, то я спросил у Ксении про видеозапись, она встрепенулась сказала что скоро перестанет быть ,,белой и пушистой", что с нее хватит, вы уже определитесь, следователь говорит что проведете без видеозаписи и адвокат в курсе об этом (я видимо не так понял адвоката), или переносим опрос на другой день. Позвала следователя, я позвонил при нем адвокату, уточнил про опрос без видеозаписи, далее я согласился. Ксения сказала, что как психолог она сейчас видит в моем поведении человека истинно совершившего данное преступление, и что даже без опроса на полиграфе это ей понятно. Много людей проходили этот опрос и нормально, а у вас одни проблемы возникают...
Далее опрос был продолжен. Было проведено три-четыре теста с вопросами - Знали ли вы заранее о готовящемся преступлении? Участвовали ли вы в краже? Выносили ли компьютеры? Или может быть мониторы? Может быть вы выносили обогреватели? Грузили ли вы оборудование? - один тест повторялся три раза. Так же присутствовали вопросы - Это вы ослабили трос на воротах? Вы кого нибудь покрываете? Замешано ли командование полигона в краже?. Потом пошли вопросы по участникам кражи - Это начальник части? Начальник полигона? Прапорщик Рзянин? Прапорщик Леонов? Старшина Журавков? Старшина Караульнов? Рядовой Печенкин? Каптер Андреев?. На все фамилии кроме Печенкина и Андреева, я ответил не знаю. Про Печенкина и Андреева я сказал нет, потом объяснив это тем что я находился рядом с Печенкиным на болоте, а Андреев был в каптерке расположения, и тем что я их хорошо знаю. Потом был вопрос - а не покрываешь ли ты их, я ответил нет. Во время теста Ксения сказала сидеть спокойно и смотреть на стену, во время теста у ее один раз громко звонил телефон что могло как то отвлечь меня, за окном все время что то гремело, то ли машину заводили то ли что то разгружали. Во время опроса был один перерыв, около пяти минут, я отказался вставать и остался подключенным к датчикам, кроме датчиков на пальцах, их Ксения отсоединила.
У таких специалистов по моему есть кодекс поведения, так они должны не предвзято относиться к опрашиваему, но она сказала что ей и так все понятно про меня, даже без полиграфа. Тут вопрос о не предвзятости.

Tampliervad 24-03-2012 13:17

Специалисты тут появлялись, в свое время когда была тема про про применение полиграфа при аттестации, все спецы в один голос утверждали, что обмануть машину не владея методом введения себя в транс невозможно, можно снизить реакции наевшись сильнодействующих успокаивающих, но машина это сразу спалит и оператор назначит повторное прохождение теста. Как то так.

im35 24-03-2012 13:50

quote:
Специалисты тут появлялись

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр..(дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то...законно?
если что пр.пр за сумбур....

rufei 24-03-2012 17:48

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Специалисты тут появлялись, в свое время когда была тема про про применение полиграфа при аттестации, все спецы в один голос утверждали, что обмануть машину не владея методом введения себя в транс невозможно, можно снизить реакции наевшись сильнодействующих успокаивающих, но машина это сразу спалит и оператор назначит повторное прохождение теста. Как то так.



Проходил полиграф при оформлении на службу, потом уже (во время службы) интересовался этим вопросом, ответили приблизительно так: "Сам аппарат не обманешь, можно обмануть специалиста который проводит проверку".

------------------
Ф-584370

Tampliervad 24-03-2012 18:26

quote:
Originally posted by im35:

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр..(дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то...законно?
если что пр.пр за сумбур....


Если полиграф показал, что то один раз он это же и повторно покажет. Непонятно чего вы хотите добиться повторным прохождением полиграфа, да и для суда должны быть более веские доказательства, чем показания =детища буржуазной лженауки= :P

im35 25-03-2012 09:06

quote:
хотите добиться повторным

у независимого специалиста-эта была"секретный"сотрудник мвд..кто и на каких основаниях проводил-нет сведений..вместо отчета-только справка(в деле),ну и плюс предвзятость...

Tampliervad 25-03-2012 09:31

quote:
Originally posted by ag111:
Насколько я понимаю, полиграф не может что то подтвердить или опровергнуть, он может дать информацию для следователя.

Например человек реагирует на слова Иванов, машина, мешок, Иваньковское болото, труп, топор, и не реагирует на Петров, нож, помойка, веревка и тд. то ничего не доказав некоторые выводы можно сделать.

Хуже когда труп находят в помойке, с ножом в сердце, связанный веревкой ;)



О месье понимает толк в ищвращениях :P
Автору поста, нет смысла гемороиться с повторным прохождением полиграфа. Это ничего не даст.

SAKO TRG 25-03-2012 10:55

quote:
Originally posted by im35:

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр..(дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то...законно?
если что пр.пр за сумбур....

Обязательно требуйте повторного прохождения теста с соблюдением всех условий и с другим, менее предвзятым, полиграфологом.
Уже одно то, что дЭвушка сначала отказалась предоставить Вам документ, подтвержадающий её квалификацию, а потом начала делать выводы о Вашей виновности ДО получения результатов, является достаточным основанием, чтобы повторить тест.

hurik 25-03-2012 12:53

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Обязательно требуйте повторного прохождения теста


Требовать что-либо в процессе клиент только от жены своей может. А здесь - ходатайствовать. Как уже отмечено выше - все это полная фигня, поскольку уголовно-процессуальным законом не признается доказательством в процессе. Нафуя это следователю нужно, причем само действо производить с его (следователя) участием - совершенно не понятно. Разве что от скуки или иных низменных побуждений.

Пал/Бор 25-03-2012 12:53

quote:
Originally posted by rufei:

Сам аппарат не обманешь,



Аппарат действительно обмануть сложно.Но!Он только фиксирует реакции.Расшифровывать будет оператор.Он же составит набор вопросов.Если у оператора только курсы по пользованию аппаратом,то к составлению теста он не должен быть допущен.(Именно по этому кмк и проблемы с видео-аудио фиксацией процесса)
В своё время знакомый имеющий юридическое образование,попросил у ДПСника сертификат на алкотестер.Его не было.Тогда он попросил написать в протоколе что для выяснения степени опьянения его попросили подуть в мет коробочку с несколькими лампочками,и полупрозрачной трубочкой,которую сотрудник назвал алкотестером.Не предоставив ни каких подтверждений этому.Всё.Развод был окончен.
Моё мнение- на такие процедуры надо ходить только вместе с адвокатом,и ни каким образом не соглашаться на любые поблажки проверяющим.И опросник должен быть согласован с адвокатом.Что бы вопрос не имел нескольких трактовок.В качестве примера на половину наполненный стакан:Вопрос-стакан полный,Ответ -нет.Вопрос-стакан пустой,Ответ-нет.Вывод:вы постоянно врете.И ваш рассказ о том что стакан был полупустым будет очень бледным,если вы не сможете на видео показать степень его наполнения.Видео нет,адвоката нет,свидетелей нет,но есть заключение что вы врете.
quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Уже одно то, что дЭвушка сначала отказалась предоставить Вам документ, подтвержадающий её квалификацию, а потом начала делать выводы о Вашей виновности ДО получения результатов, является достаточным основанием, чтобы повторить тест.



Не повторить,а пройти тест у другого оператора,тк данный оператор не является непредвзятым.(Вы открыто засомневались в ее квалификации и полномочиях,и не можете быть уверены в ее объективности.
ИМХО.

Пал/Бор 25-03-2012 13:11

quote:
Originally posted by hurik:

отмечено выше - все это полная фигня, поскольку уголовно-процессуальным законом не признается доказательством в процессе.



Не давно посадили на 18 лет папу,на трусиках то ли 3х,то ли 5ти летнего ребенка которого лаборантом был обнаружен ОДИН сперматозоид.Вот только тестовый материал не сохранился.В качестве доказательств его вины был использован не оконченный тест полиграфа,и рисунки его дочки-кошки с длинными и толстыми хвостами.Одна детский психолог увидела в таких хвостах Х.И,а полиграфолог был проще.За первый тест он взял денег,но якобы не разобрался,нужно еще тест провести,только денег надо в два раза больше,а то не могу смолчать о преступлении.(на круг около ляма)
А вы говорите фигня.
Зато кто то отчитался о раскрытии с применением новейших технологий.

im35 25-03-2012 13:57

quote:
ваш рассказ о том что стакан был полупустым будет очень бледным,если вы не сможете на видео показать степень его наполнения.Видео нет,адвоката нет,свидетелей нет,но есть заключение что вы врете.

благодарю!
вот так как то понятнее..

im35 25-03-2012 13:59

quote:
Не давно посадили на 18 лет папу

вот что и пугает,еще конечно военная юстиция....б....я ни ...не боятся..
если начальники СО округа так ведут следствие,откровенно предлагая принять ситуацию с сфабрикованным делом..чего еще опасаться...

Пал/Бор 25-03-2012 14:55

quote:
Originally posted by im35:

военная юстиция.



Очень внимательно следите за протоколами.Такие мелкие хохмочки как 2-3х часовой допрос,протокол,а потом якобы по объективной причине резкое окончание(начальник вызывает)допроса,на вот протокол ты подпиши,чего его читать,все писалось при тебе и тд..... проходить не должны.Всё только с одобрения адвоката.Если адвокат лажает в таких ситуациях,менять его.Если есть возможность на гражданского.Система очень корпоративная,все друг друга знают,пробивается только привлечением сторонних людей.

im35 25-03-2012 15:13

quote:
Очень внимательно следите

спасибо.
да.адвокат уже свой-гражданский,профи,даже полиграфолог есть свой..))
а в самом начале(когда адвокат была "корпоративная")-..оставалась неделя-две до передачи в суд...особый порядок и пр.пр..у них все уже было расписано...намеренно затягивали с извещением родных...

Пал/Бор 25-03-2012 16:39

quote:
Originally posted by im35:

спасибо



Не за что.Столько лет прошло,а ни чего не меняется.

hurik 25-03-2012 19:54

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Не давно посадили на 18 лет папу,на трусиках то ли 3х,то ли 5ти летнего ребенка которого лаборантом был обнаружен ОДИН сперматозоид.Вот только тестовый материал не сохранился.В качестве доказательств его вины был использован не оконченный тест полиграфа,и рисунки его дочки-кошки с длинными и толстыми хвостами.Одна детский психолог увидела в таких хвостах Х.И,а полиграфолог был проще.За первый тест он взял денег,но якобы не разобрался,нужно еще тест провести,только денег надо в два раза больше,а то не могу смолчать о преступлении.(на круг около ляма)
А вы говорите фигня.
Зато кто то отчитался о раскрытии с применением новейших технологий.

Материалы дела читали,на суде присутствовали или так, чиста из того что на заборе журнашлюхами написано выводы делаете? ЕМНИП, процесс закрытый был - по малолетству потерпевшей.

Кстати, об отчетах (раз уж затронули и, видимо,все об этом знаете) - основные показатели работы следователя в каких индикаторах измеряются? И в каких формах отчетов указывается "применение новейших технологий"? Исключительно для расширения познаний интересуюсь.

hurik 25-03-2012 20:05

quote:
Originally posted by im35:

неделя-две до передачи в суд...особый порядок и пр.пр..


Ежели особый порядок - чего суетиться-то? Все уже решено сторонами: срок не свыше 10 лет, без судебного разбирательства - сказка.Покаятся только нужно,тогда дают не больше 2/3 максималки.

im35 25-03-2012 20:54

quote:
Ежели особый порядок - чего суетиться-то? Все уже решено сторонами: срок не свыше 10 лет, без судебного разб

благодарю...Вы самый любезный из тех кто ответил.....
особый порядок -если бы я не узнал.....сейчас все по другому....
почти все развалилось...

Пал/Бор 25-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by hurik:

каких индикаторах измеряются?



Вы об чем?Об крестиках или ноликах?Об кол-ве сломанных судеб,или о кол-ве квадратных метров дачи и литрах объема мотора?
Я тут в транспортном открыл темку,как пареньку за то что в него въехали,вкорячивали 4.5 года за непреднамеренное убийство.И денег хотели 2 ляма.Ознакомьтесь.
quote:
Originally posted by hurik:

журнашлюхами написано



А вы такой герой,что никому не верите,только следователю и материалам УД?И любые показания не вписывающиеся в дело считаете враньем? Расскажите,зачем следователю начинать работу по новой,если в результате следствия прорисовывается невиновность подследственного.Его что за это наградят?
Мне думается что при "правильно" поставленных формах допроса,вы сознаетесь даже в том что происходило лет за 300 до вашего рождения.Это только светило советской юридической науки т.Вышинский считал чистосердечное признание царицей доказательств.Правда не уточнял,как его получили.
quote:
Originally posted by hurik:

срок не свыше 10 лет, без судебного разбирательства - сказка.Покаятся только нужно,тогда дают не больше 2/3 максималки.



Вы это на себя примерьте.(не дай бог конечно.)

Пал/Бор 26-03-2012 08:03

quote:
Originally posted by spec:

Что бы он не показал - это никак не повлияет на ситуацию.





Я думаю что не он ,а его хотят.Так доказательств нет,так есть,а дальше уже озвучивали-чистосердечное признание,особое рассмотрение,и 6-7 лет вместо 10.

hurik 26-03-2012 08:29

ТС вообще ничего не сказал по существу, с чего это вдруг решили, что доказательств нету? Собственно, то, что называется "особым порядком" - он в различных формах бывает. Тот, который озвучен - это уже когда дело окончено. А судя по тому, что клиент еще суетится,дело расследуется и следователь самолично какой-то фигней полиграфичной занимается, удовлетворяя бредовые ходатайства - дело пахнет групповщиной и речь идет об особом порядке при заключении досудебного соглашения о сотрудничестве. Сиречь - надобно вложить подельников, содействуя в раскрытии и изобличении.

В принципе - грамотное решение, ибо из той ситуации,в которую попал в результате совершения преступления, каждый из клиентов выбирается по одиночке. Только нужно поторговаться по возможности - суд в своих действиях не ограничен в назначении наказания ( в отличии от особого порядка, где 2/3), можно и пролететь со сроками и видами наказания.

Пал/Бор 26-03-2012 08:40

quote:
Originally posted by hurik:

с чего это вдруг решили, что доказательств нету?



Стал бы следователь фигней заниматься ,если бы доказательства были?А так,как говорил один персонаж,"Со знающим не пройдет,а на лоха прокатит".

im35 26-03-2012 09:18

quote:
Стал бы следователь

quote:
ТС вообще ничего не сказал по существу

я создавал тему в криминальных(каменка..),повторюсь вкратце тут:
сын в армии,апрель-дембель,24 года,в армию сам после вуза..не косил
проблем с законом небыло НИКОГДА...
далее: в январе с ним пропала связь..месяц,как раз в то время как в каменке отравились солдаты жена начала волноваться...
с трудом добился иформации от следователя:
11 февраля мне озвучено:подозреваемый,приезжаю и вижу-протокол от 07.02.2012-обвиняемый....,явка с повинной от26.01...27.01-следств.экспер...
вобщем через недельку-другую дело было бы в суде(мнение нашего -гражданского адвоката)
назначенный адв. и следствие: идем на суд в особом порядке и т.д....
при условии причастности сына-вполне нормальные предложение...
спрашиваю сына: было?..нет,у меня даже алиби есть на весь день-24 сент.2011...
..мы (12 чел солдат)по приказу командира собирали клюкву на болоте..плюс много фото и видео с телефонов этого действа....правда главный свидетель этого приказа -сержант неожиданно в первых рядах ушел на дембель...
почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби..."а уменя есть явка,..никто иголки под ногти не загонял..и т.д.
на сегодня-версия на 24.сен.2011-полностью "кердык"...
озвучена новая...на 23 сен.....но обвинения по ней еще нет...
извините вкратце не получилось....
p.s да-ст.158.2....компъютеры б/у8шт..цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....


Пал/Бор 26-03-2012 11:31

quote:
Originally posted by im35:

почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби..."а уменя есть явка,..никто иголки под ногти не загонял..и т.д



Я ж говорил - читайте протоколы.
quote:
Originally posted by im35:

p.s да-ст.158.2....компъютеры б/у8шт..цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....



Вы в нулях не попутались?Комп бу за два ляма?Да и за 188000р мало представляю.
Дембель сержанта не проблема,хотя думаю что если он "не нужен",то конечно не найдут.

im35 26-03-2012 15:12

quote:
Вы в нулях не попутались

я-нет))...эти суммы прописаны в постановлении о создании следст.группы и пр..
8 компов-и суммы-начальная-2000 000руб...

im35 26-03-2012 15:59

quote:
Депутатский запрос тут прямо просится

просветите пжлст..

Шакра 26-03-2012 16:10

quote:
Originally posted by im35:

идем на суд в особом порядке


Я не пойму о чем тогда разговор?
Заявление о проведение суда в особом порядке подразумевает -

Признание вины.
Отказ от судебного следствия.
С того момента как вы согласились на особый порядок рассмотрения дела -
вы полностью согласились с признанием ВИНЫ.


Мой совет - хватит платить адвокату.
Начинайте дружить с сотрудниками ФСИН, старайтесь пристроить в своей родной области, по возможности не в лагере, а в сизо, договаривайтесь о расконвойке.

С того момента как ваш сын согласился на суд. зас. в особом порядке, любые адвокаты уже не нужны. Нужно уже договариваться что бы сидел хорошо, и вышел по удо по раньше.

ded2008 26-03-2012 16:13

использование полиграфов профанация явная. мое личное мнение. просто некие эксперты из бывших как мне кажется пилят бабло с действующими начальниками за якобы использование ящика с лампочками. по вашему случаю - нет никаких доказательств конкретных вот и используют шкатулку с мигающими диодами как якобы подтверждающий аргумент против вашего сына. псевдоспециалист без документов еще одно подтверждение этому. вы тоже себя как полнейший профан ведете. вообщем звонок малахову. поиск нормального адвоката и шум в прессе. компы за 2 ляма. думаю что командиры части ограничились бы если б им сразу тыщ писят за дембель на лапу кинули. окуеть вообще. вообщем с одной стороны развод лоха на бабки заодно и списание проепаного имущества, с другой стороны полная юридическая безграмотность и готовность идти на поводу у якобы правоохранительных органов.

im35 26-03-2012 16:30

quote:
шум в прессе.

согласен..дело нескольких дней,уже общался с журналистом..
статья будет в областной газете,ну сот-но и в инете..
p.s на поводу не идем...полиграф-наше предложение..а организация этого -их

im35 26-03-2012 16:33

quote:
Заявление о проведение суда в особом п

прочтите внимательно тему пож-ста....
это было предложение старого адвоката и следствия..
от явки мы отказались..бьемся доказывая невиновность..

im35 26-03-2012 16:36


Шакра

quote:
С того момента как ваш сын согласился на суд. зас. в особом порядке,

повторюсь...прочтите внимательно..никто не соглашался.. к этому просто вели дело сына....пока я не узнал...

hurik 26-03-2012 17:10

quote:
Originally posted by ag111:

Угроза опубликования цен компьютеров может быть действеннее их действительного опубликования.


Угу...а еще можно ежа голой жопой пугать...или запросом депутата...КПД одинаков.

Шакра 26-03-2012 17:17

>>повторюсь...прочтите внимательно..никто не соглашался.. к этому просто вели дело сына....пока я не узнал...

Поздно пить боржоми.
Я не рассказываю вам про "правду", "справедливость", а даю конкретный практический совет.

Ищите контакты с ФСИН. Что бы ваш сын сидел в нормальных человеческих условиях, а дай бог ушел на условное и досрочно его снял и погасил судимость.

Я вам как отцу сочувствую. Но все - вы уже идете особым порядком.
Судебного следствия уже не будет. Особый порядок - полное согласие с материалами до судебного следствия.
Невиновности уже не будет.
Сын будет осужден.

Думайте, не как доказать то - что уже признали. А вы признали это ходатайством.
Думайте как облегчить отсидку, надзор, снятие судимости. Возмещайте вред.

hurik 26-03-2012 17:23

quote:
Originally posted by im35:


далее: в январе с ним пропала связь..месяц,как раз в то время как в каменке отравились солдаты жена начала волноваться...
с трудом добился иформации от следователя:
11 февраля мне озвучено:подозреваемый,приезжаю и вижу-протокол от 07.02.2012-обвиняемый....,явка с повинной от26.01...27.01-следств.экспер...
вобщем через недельку-другую дело было бы в суде(мнение нашего -гражданского адвоката)
назначенный адв. и следствие: идем на суд в особом порядке и т.д....
при условии причастности сына-вполне нормальные предложение...
спрашиваю сына: было?..нет,у меня даже алиби есть на весь день-24 сент.2011...
..мы (12 чел солдат)по приказу командира собирали клюкву на болоте..плюс много фото и видео с телефонов этого действа....правда главный свидетель этого приказа -сержант неожиданно в первых рядах ушел на дембель...
почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби..."а уменя есть явка,..никто иголки под ногти не загонял..и т.д.
на сегодня-версия на 24.сен.2011-полностью "кердык"...
озвучена новая...на 23 сен.....но обвинения по ней еще нет...
извините вкратце не получилось....
p.s да-ст.158.2....компъютеры б/у8шт..цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....


Т.е. кража совершена в сентябре прошлого года, а раскрыта в конце января т.г.? Совершена в соучастии или одним персонажем? Тиснутые компы нашли или как? Какие экспертизы назначали по делу - обвиняемого должны знакомить с постановлением и результатами? Побольши инфы дайте, а то телеграфный стиль не дает возможности определиться.

Шакра 26-03-2012 17:24

ag111, извиняюсь не внимательно прочитал.

Т.е. ходатайство с вашей стороны не было? А было предложение назначенного адвоката?

Есть доступ, к копиям уголовного дела?
Что говорит адвокат? (ну кроме как денег просит).

im35 26-03-2012 17:29

quote:
ag111,

да сейчас правильно поняли.все это делалось следствием вкупе с адвокатом-назначенным...
наш .новый адвокат..опасается именно военной юстиции...

im35 26-03-2012 17:31

попробую выложить скан док-в.если получится


хочу просто обратить внимание-следователю-старшему группы-26,и подозрительный однофамилец в группе в ранге подпола..))

hurik 26-03-2012 17:41

Формула обвинения (постановление о привлечении в качестве обвиняемого) имеется на руках?

im35 26-03-2012 17:43

и вообще,насколько реально в 26,старлей,старший след-ль гарнизона..))?

im35 26-03-2012 17:55

quote:
Формула обвинени

да

rufei 26-03-2012 20:52

quote:
Originally posted by im35:

и вообще,насколько реально в 26,старлей,старший след-ль гарнизона..))?



Что именно? Старлей? Да, более чем реально. Старший следователь? В условиях нынешней "реформы" и "нового облика" я уже ничему не удивлюсь.

------------------
Ф-584370

im35 26-03-2012 20:58

quote:
"реформы" и "нового облика" я уже ничему не удивлюсь.

согласен с Вами..))улыбка если что-грустная...

rufei 26-03-2012 22:04

quote:
Originally posted by im35:

согласен с Вами..))улыбка если что-грустная



Вот только странность во всем этом есть, военных юристов в свете "реформы" уже не должно быть, гражданские должности ныне это.

------------------
Ф-584370

im35 26-03-2012 22:06

quote:
гражданские должности ныне это.

спасибо.а подробнее..мож чего не знаю....

dustman 28-03-2012 10:22

Ничего не понял в части полиграфа в принципе и просвятите давно ли заключение оператора (!) полиграфа является доказательством...

hurik 28-03-2012 10:50

Доказательством не является,поскольку не допускается УПК РФ. Есть попытки пристегнуть это действо к какому-нибудь виду судебных экспертиз, пока безрезультатные. А так - обычно по пожеланию сторон (ибо дело сугубо добровольное) следователь поручает произвести опрос клиента с применением полиграфа оперативным сотрудникам.Ибо с точки зрения доказывания бессмысленное это занятие. Результаты опроса можно тут-же приобщить к урне.

dustman 28-03-2012 10:53

quote:
Originally posted by hurik:
Доказательством не является...

О чем и речь!

hurik 30-03-2012 09:40

Кстати,о полиграфе: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/15/957556.html
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/30/963359.html

SStas82 30-03-2012 20:12

"Я начал заполнять заявление, попутно попросив удостоверение специалиста на право проведения опросов с помощью полиграфа. Ксения ответила, что данного удостоверения сейчас у её нет, оно находится в отделе кадров, и даже если бы оно было при ней, то было проблематично его показать т.к. она является засекреченным сотрудником, а в нем её фамилия."

Интересно с каких пор полиграфологи стали секретными?

Пал/Бор 30-03-2012 20:43

quote:
Originally posted by SStas82:

полиграфологи стали секретными?



Я думаю что такой просьбой даме наступили на мозоль.Её позвали лоха развести,а он огрызаться начал.А секретными они были когда таких (подобных) аппаратов было пяток на весь Комитет.

Ротмистр Чачу 30-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by SStas82:

Интересно с каких пор полиграфологи стали секретными?



В мою бытность группа психо-физиологических исследований входила в структуру Управления оперативно-технических мероприятий. А там все, кроме руководителя управления и его зама - люди секретные. Но это не мешает сотрудникам подрабатывать на досуге частными проверками :))

SStas82 31-03-2012 10:33

quote:
Это смотря в каком она подразделении.
Может быть и такое.


quote:
В мою бытность группа психо-физиологических исследований входила в структуру Управления оперативно-технических мероприятий.

Если так,то согласен.Остальные места с их наличием,вроде не секретны.

im35 05-04-2012 10:04

в продолжение...
"Следователь Алексей Данилов в телефонном разговоре с корреспондентом «Красного Севера» не стал раскрывать обстоятельства дела, сославшись на тайну следствия. Он только подтвердил, что «рядовой Макаров действительно является обвиняемым по уголовному делу и кроме него в деле есть еще лица, подвергающиеся уголовному преследованию.
<По ходатайству самого Макарова мы организовали его опрос на <полиграфе» (детектор лжи), хотя организовать это было непросто. Могу сказать только то, что результаты опроса - абсолютно не в его пользу>, - сообщил нам следователь. К слову, аудио и видеозапись исследования на «полиграфе», на чем настаивали Макаров и его адвокат, не проводилась под предлогом, что это было невозможно сделать. В перспективе разбираться в этой непростой истории придется суду."
Игорь МИТИН

http://krassever.ru/articles/incidents/incident/34818/

Пал/Бор 14-04-2012 22:57

quote:
Originally posted by im35:

мож..кому интересно..



Этого следовало ожидать.По тихому дело не прошло,подключились родители и пресса.А они,нехорошие такие,не верят в честность следователя и командования,ни палку срубить ни денег поднять.А вновь назначенный будет всё валить на предыдущего.
Держитесь!Я думаю не долго осталось.

im35 15-04-2012 07:31

quote:
Держитесь!

Благодарю за поддержку!
"хоцца"верить ,что так...

im35 26-04-2012 19:25

новости ...позже..

im35 11-05-2012 16:10

-"Заключения психофизиологической экспертизы признаются в качестве доказательств по уголовным делам и выводы экспертов используются судами при постановке приговора, как обвинительного, так и оправдательного."

http://psyfactor.org/lib/poligraf.htm
? кто то прокомментирует?...

im35 11-05-2012 16:12

"Заключения психофизиологической экспертизы признаются в качестве доказательств по уголовным делам и выводы экспертов используются судами при постановке приговора, как обвинительного, так и оправдательного."

http://psyfactor.org/lib/poligraf.htm
кто то прокомментирует?...

Монархист 11-05-2012 16:46

А вы жалобы на следователя писали?
И на ксению?
А можно запрос через адвоката, кто эта ксения и если она секретная то на основании чего

im35 11-05-2012 17:03

писАл..у меня уже стопка писем-ответов из главной военной прокуратуры,прок-ры западного округа,г.Выборга..как обычно все спустили сверху вниз..
следователя правда сменили.но на жалобу о прежнем следователе-отказ.
вот сейчас ждем прохождения экспертизы на полиграфе.что бы все по закону(как в ссылке..)
ну и еще того кого "отмазывали" (как я полагаю)сделали тоже обвиняемым...
он молчит по ст.51......

Wladd 22-05-2012 14:22

Про оценку похищенного: следователю скорее всего дали цифру ущерба. В постановлении это "преобразовалось" во фразу "похищено на сумму". Вероятно весьма.
2 миллиона вполне вероятно - с учётом того, что не просто похищено имущество, а приведены в негодность ТКНТ (тренажёры).
Исследование полиграфом принципиально ничего ни вам, ни следователям не даст. Обвинение будет строится на допустимых доказательствах. И что-то мне подсказывает, что это будет чистосердечное.
Смущает, что вы не разместили сканов постановлений или протоколов.
Постановление о производстве предварительного следствия следственной группой неинформативно.

Комментарий к Посту #66 весьма показательна позиция Верховного Суда РФ (в Определении от 26.05.2011 N 81-О11-49).
Там разобрано применение полиграфа как доказательства.
Краткая выдержка:"По смыслу главы 27 УПК РФ вопросы, поставленные перед экспертом, и заключения по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний.
Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой собранных в ходе предварительного или судебного следствия доказательств, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (в данном случае, достоверности или недостоверности показаний допрошенных лиц), как не относящихся к компетенции эксперта, недопустима.
Именно следователь и суд согласно закону оценивают доказательства путем сопоставления их с другими доказательствами по делу.
Ни следователь, ни суд не вправе передавать свои полномочия по оценке доказательств (достоверности сообщенных допрошенными лицами сведений) иным лицам, в том числе специалистам или экспертам."
конец цитаты.

П.С.: не думаю, что все следователи махинаторы и подтасовщики. Алиби с грибами-лесом-ягодами сомнительно. Дыма без огня не бывает. Первичка была не на пустом месте, полагаю.
На месте других участников форума я бы не спешил с советами как развалить дело. Невиновность солдатика под вопросом по понятным причинам.

штирлиц67 23-05-2012 15:37

кину свои 5копеек,может не совсем в тему ,но близко,значится так:есть у меня друг детства,работает на петрах в звании подпола,выслуга 25лет,освободилась выше стоящяя должность ,ну просто должность,не хлебная,прочат его туда и соответственно посылают на полиграф,он его проходит и ждёт результатов,а их всё нету..через 2мес ему сказали открытым текстом,что надо дать 100т,он послал их на ...,немедленно пришли результаты,"хронический алкоголизм+склонность к суициду"...вот и весь сказ...

im35 23-05-2012 18:41

quote:
П.С.: не думаю, что все следователи махинаторы и подтасовщики. Алиби с грибами-лесом-ягодами сомнительно. Дыма без огня не бывает. Первичка была не на пустом месте, полагаю.
На месте других участников форума я бы не спешил с советами как развалить дело. Невиновность солдатика под вопросом по понятным причинам.


благодарю за столь критическую оценку...
поясню по поводу алиби и т.д.
в явке указано то время ,на которое 100%! алиби,
по всему видно(мнение адвоката),что еще 1-2 недели и дело было бы всуде.
второй подозреваемый (с сентября!2011)(мой с января2012)стал бы просто свидетелем
и его дело всуд бы не пошло(со слов прежнего следователя)
на настоящий момент следователя сменили(как то уж очень срочно),того подозреваемого перевели в обвиняемые(раньше об этом и речи не было)
родители этого обвиняемого и адвокат оборвали телефон мой и моего адвоката-
(им было обещано что их сын останется свидетелем в итоге)предлагают расчитаться(иск160т.р. на сегодня)т.е они знают что их сын причастен...
если бы мой был"в теме"(извините за сленг") то я бы так и поступил...
потратился я прилично...никак не 80т.р....понимаете..
так что насчет "что все следователи махинаторы и подтасовщики"тут стоит подумать.
кстати первого следователя вроде как даже выгнали..есть иформация ,что он очень сильно повздорил с начальником..с матом,поломанной мебелью у себя в кабинете и пр...если конечно это не постановка....
сейчас лежит в госпитале...

Wladd 23-05-2012 22:48

Не стоит благодарностей. Тоже умею быть колко ироничным. Но не сейчас.
Давайте разберём объективно:
У вас адвокат на которого вы "прилично потратились".
(Если это адвокат, а не "расстрига", исключённый из реестра адвокатской палаты Ленинградской области).
Копий постановлений (о возбуждении УД, о привлечении в качестве подозреваемого, о привлечении в качестве обвиняемого, протоколов допроса и пр.) не смотря на просьбы участников форума вы не показали (или не видели сами?).
Далее по пунктам:
Время, указанное в явке может не совпадать со временем хищения. Как вариант. Это прокол следователя или умышленное введение его в заблуждение с целью отрицания достоверности доказательств при рассмотрении дела по существу в суде. Такой адвокатский приём существует.
На чём основано мнение адвоката "по всему видно", что передача дела в суд была бы через 1-2 недели? Смахивает на попытку придания важности и катания ваты со стороны ,опять же, вашего адвоката.
На основании чего второй подозреваемый стал бы просто свидетелем? (снова вспоминается право адвоката знакомиться с материалами дела, делать выписки и снимать копии). Какими документами, фактами, обстоятельствами подтверждается это? Просто его словами?
Слова следователя лишь слова. Есть такая штука - тактика допроса (опроса). Он вам скажет ещё и не такое. Для получения с вашей стороны нужной реакции (действий).
Смена следователя ничего не меняет. У них в СК движки часто. Особенно среди молодёжи. Не тешьте себя мыслью про вашу причастность к его перемещению: слухи лишь слухи (которые наверняка дует вам ваш же "адвокат"). А по делу работает целая следственная группа, как следует из соответствующего постановления. Ротация одной пешки сути не изменит.
Это лично моя оценка изложенной вами информации.
Как принято говорить - ИМХО.
...
Не сужу и не могу судить об обстоятельствах дела.
Обратил ваше внимание (ещё раз) на однобокость предоставления здесь в форуме вами информации.
Предостерёг участников от необдуманных действий, под влиянием их душевного порыва.
Здесь на форуме люди привыкли помогать в той или иной степени. И сами получают помощь. На вас они невольно проецируют сложившиеся отношения (на минуточку забывая про объективность).

rufei 24-05-2012 01:47

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

В мою бытность группа психо-физиологических исследований входила в структуру Управления оперативно-технических мероприятий. А там все, кроме руководителя управления и его зама - люди секретные.



Ээээ, я по другому ведомству проходил, но... Каменка, Выборг, прозвучавшие здесь... бывал и там и там, и по службе, и просто так. Какие нафиг:
quote:
Управления оперативно-технических мероприятий

?

im35 24-05-2012 07:16

quote:
на которого вы "прилично потратились".

адвокат +проезд+проживание..и т.д.900 км на авто...и иногда с такими шутками-
14-00-"следственных дей-й не будет..19-00 "завтра в 13-00 в каменке"(700км)
утром следующего дня 8-00(пересечение мурманского ш-ссе (новая ладога)-"извините следств.дей-й не будет"...
если бы из
quote:
палаты Ленинградской

умножаем на 3..как минимум..

]копии.... технические моменты.. в ноутбуке нет встроенного копира..

quote:
[/b]
время -но с этим временем дело уже готовилось всуд..
назначенный адв-т рекомендовала собирать характеристики и пр...на момент моего приезда через 3 дня должно быть ознакомление с материалами..
quote:
[b]
-да наверно..узнав о наличии фото-видео..сильно удивился..и свидетели алиби тут же спешно начали опрашиваться.(я с ними лично по телф. разговаривал.буквально на следующий день после моего приезда начались опросы..
quote:
[/b]

со слов следстия-деятельное раскаяние...
по мнеию ад-та -переквалиф-я с 2части в 1.с предлжением моему "забыть" о подельнике..

quote:
[b]

только то что касаемо его подопечного(так?)


quote:
[/b]

согласен..иллюзий не питаю..
quote:
[B]

эти слухи подтверждают невольные свидетели-солдаты срочники ни как не заинтересованные в чем нибудь...и не 1-2..их там (при следств.отд и прок-ре служит прилично..)
да. по поводу алиби-прежний след-ль знал о нем(с его слов при личной беседе)но не знал о фото-видео...

ответ был-"а уменя есть явка...")никто иголки под ногти не загонял.".

Wladd 24-05-2012 08:34

Уважаемый автор темы!
Ответ про процедуру полиграфа и её процессуальную сторону Вам дали.
Добавлю важную вещь: опрос в данном случае проводился не в целях получения доказательств, а для решения конкретной оперативной-следственной задачи. Какой именно - очевидно (побуждение к признанию).
По остальному:
Вы не владеете информацией по делу.
Ваш сын не сообщил Вам всех обстоятельств.
Ваш адвокат фланирует между поручителем и следствием, катая вату в уши и генерируя слухи. При этом он не сделал ничего существенного.
У Вас нет (или Вы не желаете демонстрировать) копий документов. Упоминание про отсутствие "копира в ноутбуке" вызывает лёгкое раздражение, лично у меня.
И наконец: наличие у Вас (Вашего адвоката?) непонимания происходящего.
_______________________
В сухом остатке имеем :
1. Эмоциональное и необоснованное представление информации.
2. Введение в заблуждение себя и форумчан.
3. Хотите советов - карты на стол! (копии протоколов и постановлений).

П.С.:
мне известно, что Вы ориентируетесь в гражданском процессе. По аналогии: прикидываться шлангом в вопросах уголовного права Вам не идёт. Будьте честнее с людьми. Здесь таки специализированная ветка. Ребята могут огорчиться.


im35 24-05-2012 09:40


спасибо

quote:
Вы не владеете информацией по делу.

по всему! делу(7 томов)-да.

quote:
Ваш сын не сообщил Вам всех обстоятельств.

в данном моменте-просто поверьте..что все сообщил...не тот человек безотносительно,что сын..


quote:
Ваш адвокат

на то он и адвокат,что бы между....
а слухи не от него а из других источников..


quote:
У Вас нет (или Вы не желаете демонстрировать) копий документов. Упоминание про отсутствие "копира в ноутбуке" выз

прошу прощения..исправлю..сегодня снова в выборг...
может и новости будут...

quote:
И наконец: наличие у Вас (Вашего адвоката?) непонимания происходящего.

истиная правда....к сожалению до ознакомления со всеми! материалами дела...

quote:
2. Введение в заблуждение себя и форумчан.

ни коим образом!,"что вижу то пою"...


quote:
мне известно, что Вы ориентируетесь в гражданском процессе.[/
QUOTE]
тоже просто примите как данность..в гражданском немного-да.(род занятий требует) но к сожалению образование не позволяет не
[QUOTE]прикидываться шлангом в вопросах уголовного права

еще раз спасибо .
с уважением!

im35 24-05-2012 09:44

п.с...глухов-"подельник",подозреваемый с возбуждения дела с 26сент..и до недавнего врем..
ТОГ-объект откуда произошло хищение...
сын о том как было в тот день...

25.09.11 Воскресенье
Утром 25 сентября 2011 года, подъем был в 7 - 7ч 30мин утра. При подъеме в кубрике находились мл. с-т Ковалев и старшина Журавков (ответственный). Сразу же после подъема было утреннее построение на этаже с поверкой личного состава по списку. Там меня видели - стрш. Журавков, Печенкин, Проценко, Елисеев, Кораблев, Ковалев, Морозов, Буланчиков, Кораблев, Дорохов, Андреев А. Г., Осипов. + это не все,
Таким составом отправились на завтрак примерно в 8ч 00мин. После завтрака вернулись в расположение 2 военного городка (казарму) около 8 ч 30мин. Примерно около 9ч 00 мин на телефон Ковалеву позвонил майор, и приказал личному составу подразделения отправляться на казарму (объект полигона), для дальнейшего убытия от туда на машине, на болото для сбора клюквы. То что это был майор мне стало известно из последующего разговора с Ковалевым. Примерно до 9ч 30мин подразделение получало сапоги от ОЗК (защитный комплект) для сбора в них ягод на болоте.
В 9ч 30мин - 9ч 40мин в составе подразделения отправились на казарму через КПП 2-го военного городка и по диагонали через учебно тактическое поле (поле ,,дураков").Около 10ч - 10ч 20мин проходя мимо ТОГа (танковый огневой городок - место кражи) Глухов отправился на ТОГ, его туда отправил мл.с-т Ковалев по приказу майора Андреева (начальник Учебно тренировочного комплекса). Ковалев отправил Глухова на объект т.к. майор Андреев позвонил на телефон Ковалеву и приказал чтобы один из операторов ТОГа (я или Глухов) находился на ТОГе и ждал приезда майора Андреева с приездом, для того чтобы он (майор Андреев) смог сфотографироваться рядом с танками которые находятся на данном (ТОГ) объекте. Ковалев отправил на объект Глухова т.к. к Глухову должны были приехать родители и он не хотел идти на болото за ягодами, хотел остаться в расположении 2-го военного городка, именно поэтому Ковалев отправил на объект Глухова.
Я вместе с подразделением продолжили путь на казарму, прибыли туда в 10ч 20мин - 10ч 30мин.

Около 10ч 40мин на машине ЗИЛ подразделением отправились на болото. Около 11ч - 11ч 10мин приехали на болото, высадились из машины. От места где машина остановилась до болота было примерно 150 - 200 метров. Пока мы собирали ягоды, машины на болоте не было, водитель приехал на болото за нами около 13ч.
Рядом со мной на болоте были: Печенкин, Ковалев, Проценко, Осипов, Буланчиков, Кораблев, Дорохов, Дёмин, Морозов.
Убыли с болота на машине в 13ч 10мин 13ч 20мин были на казарме (объекте полигона) в 13ч 30мин 13ч 40мин - к этому есть общая фотография на флешке (примерно такого названия 250920111348.jpeg) в 13ч 48мин (можно посмотреть в свойствах фотографии).
Примерно в 14ч 00мин 14ч 10мин пешком в составе подразделения убыли в расположение 2-го военного городка. В 14ч 40мин прийдя в расположение сдали сапоги, и после отправились на обед около 15ч 00мин. После обеда отправились обратно в расположение, Ковалев в расположение не вернулся. Перед ужином я позвонил Ковалеву узнать будет ли он на ужине, он ответил что сейчас находится на ТОГе и ничего больше сказать не может. О краже я узнал вечером 25 сентября от Андреева А.Г. .После обеда находился в расположении до ужина, после ужина так же отправились в расположение и находился там до утра 26.09.11.


Wladd 24-05-2012 09:58

какие доказательства обвинения?

im35 24-05-2012 10:33

quote:
какие доказательства обвинения?

явка,показания глухова-,следственный экспер-т..
на эксперименте сын подробно рассказал как все было......
по тому,что..в октябре(мой на этом объекте так и служил не будучи даже подозреваемым..до января 2012...) туда привозили глухова-на тот момент главного подозреваемого для проведения такого же эксперимента ,а сын видел и слышал .что глухов говорил и показывал как все происходило...
и по этому уже в январе повторил все что видел с глуховым...деваться было некуда
хотел отказаться, но следователь "надавил"("в камеру"..).а адвокат промолчала....
да и "пообещали" ему ,что дело закроют на стадии следствия,"рассчитаешься и домой"...
да..и по полиграфу-проходил недавно как положено(аудио-видео и пр.)
в следственном Питера..ждем ответ...
тут покрайней мере не так как было с первым"полиграфом"....

Wladd 24-05-2012 10:41

Подождём документов.

im35 29-06-2012 18:14

Здравствуйте всем!
Продолжим...
Вот такой..документ...




im35 29-06-2012 18:53

и в виде текста:
Были выявлены психофизиологические реакции, наличие которых может указывать на то, что подэкспертный располагает информацией об обстоятельствах хищения компьютерной техники и иного имущества из помещения тренажерного класса танкового огневого городка УТК в/части 02511 в сентябре 2011 года, не согласующейся с той, что нашла отражение в его показаниях по уголовному делу
N 07/03/0038-11 и была сообщена им в холе ПФИ. относительно того, что он не держал в руках хотя бы часть пропавшего из ТОГа имущества в тот период (.когда оно было похищено); он сознательно не исказил какую-лнбо информацию о событиях того периода (его рассказ о событиях того периода однозначно соответствует действительности). Так же. в ходе ПФИ были выявлены реакции, согласующиеся с информацией ранее сообщенной подэкспертным по делу, относительно того, что он не принимал какого-либо намеренного участия в хищении имущества из тренажерного класса ТОГа в 20-х числах сентября 2011 года (он не делал что-либо специально для того, что бы данное имущество из ТОГа было похищено); ему достоверно не известно кто совершил хищение имущества из ТОГа.
На основании комплексной оценки полученных данных, судя по характеру, степени выраженности и соотношению психофизиологических реакций подэкспертного на вопросы предъявленных ему тестов, ушггывая, что их результаты носят противоречивый характер (не позволяют конкретизировать информацию, которой может располагать подэкспертнын). придти к какому-либо выводу, относительно информированности Макарова А.И. о деталях случившегося, а именно об обстоятельствах хищения компьютерной техники и иного имущества из помещения тренажерного класса танкового огневого городка УТК в/части 025\ \ в сентябре 2011 года, а так же. к выводу об обстоятельствах получения подэкспертным этой информации, по результатам данного исследования не представляется возможным.
ВЫВОДЫ:
По результатам настоящего исследования, судя по характеру, степени выраженности и соотношению психофизнодопгаескнх реакций Макарова АЛЛ. на вопросы предъявленных ему тестов, придти к какому-либо выводу, относительно информированности подэкспертного о деталях хищения компьютерной техники и иного имущества из помещения тренажерного класса танкового огневого городка УТК в/части 02511 в сентябре 2011 года, а так же, к выводу об обстоятельствах, получения подэкспертным этой информации, не щэелетаьтшогся возможным.
Эксперт
Горностаев В .В.
Приложение:
1. Распечатка вопросов тестов N 1 - 5 (на 2-х листах);
2. Заявление Макарова А.И. о добровольном согласии на участие в производстве психофизиологической экспертизы; заявление. Макарова А.И. об отсутствии претензий в связи с производством в отношении него психофизиологической экспертизы (на 2-х листах);
3. Опросный лист (на 2-х листах);
4. Один DVD-диск с записью полиграммы, в упаковке с пояснительной надписью: «Материалы психофизиологической экспертизы с применением полиграфа в отношении Макарова А.И., от 18.05.2012 года. Эксперт: подпись., Подэкспертиыи: подпись));
5. Один DVD-диск с видеозаписью хода ПФИ в опечатанной упаковке^набженной пояснительной надписью: <Видеозапись ПФИ в отношении^..........проведенного 18.05.2012 года.. Эксперт: подпись».

Wladd 30-06-2012 07:07

Постановления где?

По полиграфу вопрос как бы уже закрыт.

im35 30-06-2012 09:21

quote:
Постановления

л.д.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о привлечении в качестве обвиняемого_
_____г. Выборг_ « 07 » февраля 2012
(место составления)
Старший следователь-криминалист военного следственного отдела по Выборгскому гарнизог
(должность следователя (дознавателя),
________________старший лейтенант юстиции Данилов А.В.
классный чип или звание, фамилия, инициалы) рассмотрев материалы уголовного дела N 07/03/0038-11
УСТАНОВИЛ:
Макаров Александр Игоревич 25 апреля 2011 года призван на военную службу по призыв> призывной комиссией при администрации г. Вологда, которую с 17 мая по 24 декабря 2011 года проходил на учебно-тренировочном комплексе (УТК) в/части 02511, дислоцированной в п. Каменка Выборгского района Ленинградской области на должности электрика - оператора в воинском звании рядовой.
В один из дней в сентябре 2011 года военнослужащий в/части 02511 рядовой Макаров А.И., преследуя из корыстных побуждений цель личного обогащения, решил тайно похитить из помещения тренажерного класса танкового огневого городка (ТОГ) УТК в/части 0251 1 находящееся там имущество - компьютерную технику, входящую в состав тренажера огневой и тактической подготовки экипажей танка Т-80Б (ТКНТ-4), а так же иное находящееся там имущество. При этом Макаров А.И. договорился о совершении указанного преступления с н еустамовленным л и цом.
Реализуя задуманное, в период с около 9 часов до около 10 часов_25_се^гтября 2011 года Макаров А.И., совместно с двумя неустановленными лицами, при пособничестве военнослужащего одной с ним в/части рядового Глухова Д.IT. проникли в запертое здание танкового огневого городка, расположенного на территории танкового полигона в/части 02511 вблизи п. Каменка Выборгского района Ленинградской области. В указанном помещении данные лица пробрались в тренажёрный класс, проникли в это помещение, где разукомплектовали расположенные в классе комплексные тренажёры огневой и тактической подготовки экипажей танка Т-80 (ТКНТ-4) и похитили 8 компьютерных системных блоков. 10 мониторов, а также иное, не относящееся к тренажёрам, имущество ■■- 2 обогревателя, ноутбук и иные компьютерные комплектующие. В дальнейшем преступники распорядились похищенным имуществом по своему усмотрению.
Таким образом, рядовой Макаров А.И., являясь военнослужащим, проходящим военную служб) по призыву в в/части 02511. дислоцирующейся в п. Каменка Выборгского района Ленинградской области, в период с около 9 часов до около 10 часов 25 сентября 2011 года, совместно с двумя неустановленными лицами, совершил кражу государственного и иного имущества из помещения класса тренажеров танкового огневого городка УТК в/части 0251 1. совершив тем самым кражу, совершенную группой лиц по предварительному сговору, ТО есть преступление, предусмотренное п. «а» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 171 и 172 УПК РФ.
ПОСТАНОВИЛ:
Привлечь Макарова Александра Игоревича 07 октября 1987 года рождения, -_
уроженца г. Вологды в качестве обвиняемого по данному уголовному делу, предъявив ег* обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч,-2 ст. 158 УК РФ, о чем et* объявить.
Следователь
л.д.


.

im35 30-06-2012 09:32

с 16 марта "тишина"..
перед ознакомлением с (фото вверху) предложили примирение на следствии...
были посланы...
.

im35 29-07-2012 18:24

в продолжение...
выводы эксперта(полиграф) следствию не понравились..предложили пройти еще раз...мы отказались..
тогда следователь назначает психофизиологическую экспертизу по материалам полученым первым экспертом....результат оказался ожидаем.."учавствовал,знает.."
ну и появляются новые свидетели в виде полковника-зам по воспитательной работе командира части..
под протокол говорит: "эти два солдата приходили ко мне (месяц год)"всё...
а в протоколе у следователя-эти два солдата приходили ко мне и признавались в краже.
"признавались в краже"-полкан не произносил...мы в протоколе это отметили...
вобщем на август им продлили следствие.а в сентябре =год..дело надо хоть как в суд иначе выше не продлят....
с понедельника знакомимся со всем что есть....
опасаюсь,что дело уже "почищено"...возможно и с алиби проблемы...
хотя..если бы с доказательствами было норм,то дело было бы в суде давно,и не предлагали бы нам закрыть дело на следствии за примирением(получение признания вины,и дело готово)..

Пал/Бор 06-08-2012 22:02

quote:
Originally posted by im35:

если бы с доказательствами было норм,то дело было бы в суде давно,



Вы не пишете,чего нового они накопали,но мой вам совет - не ведитесь на примирение!Это косвенное признание вины,а следовательно дело можно открыть вновь,ну якобы по получению новой инфы.Суд должен поставить в этом деле точку!

im35 03-09-2012 09:17

quote:
Вы не пишете,че

да..все в разъездах-питер ,москва..и т.д.
накопали...(кстати в виде юмора-следователь фамилия копаев...)))))
изучаю дело,"появился" новый свидетель-замполит(по старому)бригады,полковник
говорит они -(парни обвиняемые)приходили к нему и "каялись"...
следователь отдал результаты полиграфа -(выводы эксперта вполне себе..)(полиграммы,видео 4 часа)-"своему"зксперту и тот изучив эти материалы(не исследуя самого человека) дает свое заключение-"да совершал..да знает..да учавствовал.."
наше же алиби(фото со временем съемки)даже не принято как вещ док...
дело вроде как в суд...но пока тишина ..никто нас ни очем не извещает(у прокурора дело,или нет--х.з...

im35 03-09-2012 09:21

да..может кто из полиграфологов "заглянет " сюда--
ваше мнение о
http://www.korovin.su/pages/services/criminal-investigation/
вроде человек опытный и авторитетеный в этой области..

im35 03-09-2012 09:26

quote:
результаты полиграфа

да..может кто из полиграфологов "заглянет " сюда--
ваше мнение о
http://www.korovin.su/pages/services/criminal-investigation/
вроде человек опытный и авторитетеный в этой области..

Пал/Бор 03-09-2012 21:03

quote:
Originally posted by im35:

а в сентябре =год.



Быстрее бы кончился сентябрь.Судя по всему несчем им идти в суд.

im35 04-09-2012 10:00

quote:
По полиграфу вопрос как бы уже закрыт.

да...выводы эксперта-полиграфолога прилагают в качестве одного из доказательств....
quote:
постановления

сейчас уже могу выложить все 14 томов дела...
по объему-12 ГБ......не выдержит сайт)))))
если кому любопытно..

im35 04-09-2012 12:57

quote:
если кому любопытно..

im35 04-09-2012 15:00

quote:
тно..


этот персонаж-материально ответственный за пропавшие компы..,по странным стечениям обстоятельств сам же и обнаруживший пропажу..,торгующий компами(по данным фсб)..сначала затоптал(в первые минуты он с другими сами исследовали место и выдвигали версии) все возможные следы с группой военоослужащих,и лишь потом вызвал следователей....сейчас потерпевший.........

im35 05-09-2012 08:21

особенно умиляет последний абзац-о путанице в показаниях.....

Пал/Бор 06-09-2012 12:59

Фотки не открылись,но,думаю что знаю что там.(Какая нибудь ахинея про самостоятельное расследование, помощь следствию,и уничтожение всех следов якобы по незнанке.)В случае необнаружения виновного виноват он,как мат.ответственный.

im35 07-09-2012 01:02

quote:
акая нибудь ахинея

так точно.. и еще такая фраза:"из ранее данных мной показаний возникли
разногласия.так как я давал разные показания и запутался в данных мной ранее показаниях.в результате чего мои показания отличались от видеосюжета"(Ц)

im35 07-09-2012 01:03

вот только приехал...сыну предъявили обвинение..52 листа...одна"вода"..алиби нет...........
и два полиграфа-в кач -ве док-ств..

штирлиц67 10-10-2012 16:10

держи в курсе,бомби следствие жалобами на всех уровнях,эти вояки ещё те беспридельщики..удачи

im35 04-05-2013 18:32


Здравствуйте!
продолжу..извините,что ссылкой из свободного..
просто нечего вроде больше комментировать..

http://guns.allzip.org/topic/15/1028082.html

Boris Levin 04-05-2013 23:18

Почитал, посмотрел фото... В этом деле, либо кто-то очень хитрый, либо очень глупый.По ссылке на другую тему отписался. 25 сентября на фотках, сделанных следователем, вполне присутствует. Если это фото, сделанные лично следователем, можно от этого поиграться.

im35 05-05-2013 08:56

quote:
сли это фото, сделанные лично следователем, можно от этого поиграться.


адвокатом при ознакомлении с делом...15.августа..а в деле-17 июля карта отправлена..т.е её там быть не должно было...

TENCH 30-05-2013 09:32

quote:
Originally posted by im35:

да..может кто из полиграфологов "заглянет " сюда--
ваше мнение о
http://www.korovin.su/pages/services/criminal-investigation/
вроде человек опытный и авторитетеный в этой области..



Человек ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ и ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ....

im35 02-06-2013 12:07

quote:
Человек ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ и ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ....

встречался,общался..да действительно так.
его мнение документально представил в суде..
судье-по...й...

TENCH 02-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by im35:

встречался,общался..да действительно так.его мнение документально представил в суде..судье-по...й...



Да уж...Но к делу документ всё-таки попросите приобщить...может пригодиться...

im35 02-06-2013 22:12

quote:
попросите приобщить.

приобщили...по..Xxx.
сейчас дело в надзоре..в жалобе я об этом указал..

TENCH 04-06-2013 09:34

Остаётся только ждать...

TENCH 17-07-2013 20:07

To mangomango:
Вы в какой службе полиционируете, что такие выводы озвучиваете? :)

TENCH 18-07-2013 13:40

Значит либо опыт маловат, либо полиграфолог достался никудышный.... :)

TENCH 18-07-2013 15:53

quote:
Originally posted by mangomango:

Читайте УПК! И поступайте в рамках действующего законодательства!



Ну ежели всю свою ОРД строить только на УПК, то тогда полиграфолог точно не нужен.... Прощайте! :)

Borrisska 06-08-2013 18:31

quote:
Originally posted by hurik:

все это полная фигня, поскольку уголовно-процессуальным законом не признается доказательством в процессе.

Если надо, то все прекрасно признается. Закону не противоречит. Примеры есть.

Borrisska 06-08-2013 18:38

quote:
Originally posted by hurik:

Материалы дела читали,на суде присутствовали или так, чиста из того что на заборе журнашлюхами написано выводы делаете?

Журнашлюхи только предоставляют информацию, а уж расценивает ее каждый сам. Те же журнашлюхи, например, нарыли и предоставили фото того самого детского психолога в кожаном белье и с плеткой на тематическом вечере. Может, поэтому ей и органы мужские везде мерещатся, в том числе и в детских рисунках? Кстати, этот рисунок публиковали в какой-то газете, так вот фаллический символ в хвосте кошки мог разглядеть только человек ну с очень извращенной фантазией.
Поэтому несмотря на то, что никто из нас на том судебном заседании не был и материалов дела не видел, определенное мнение составить можно, особенно в условиях того, что во всех СМИ озвучивалось про отсутствие доказательств, а сторона обвинения молчала.

Borrisska 06-08-2013 18:46

quote:
Originally posted by hurik:
Доказательством не является,поскольку не допускается УПК РФ.

Какой статьей заключение полиграфолога не допускается, озвучьте, пожалуйста. Я не нашел.
Так что все на усмотрение суда, что и подтвердилось печальным финалом всей истории.
У нас по всей стране процент правдательных приговоров весьма низок, а уж в военных судах особенно. Так что если дело попало в суд, судьи плюются, но почти всегда осуждают.

Naturist 07-08-2013 13:26

Авторитетно заявляю - не признаётся. Упомянуть в последнем слове о том факте, что подсудимый сразу согласился на проверку и она показала невиновность - можно. И судья кивнёт и возможно учтёт это при вынесении приговора. Но судья никогда не напишет об этом факте в качестве смягчающего вину обстоятельства. Просто его "внутренние убеждения" скорректируются в сторону дать подсудимому поменьше или он усомнится в его виновности. Но молча. Вслух - никогда. Т.к. среди доказательств результатов проверки на полиграфе нет. Суд это только принимает к сведению - не более того.

TENCH 11-08-2013 12:09

quote:
Originally posted by Naturist:

Авторитетно заявляю - не признаётся. Упомянуть в последнем слове о том факте, что подсудимый сразу согласился на проверку и она показала невиновность - можно. И судья кивнёт и возможно учтёт это при вынесении приговора. Но судья никогда не напишет об этом факте в качестве смягчающего вину обстоятельства. Просто его "внутренние убеждения" скорректируются в сторону дать подсудимому поменьше или он усомнится в его виновности. Но молча. Вслух - никогда. Т.к. среди доказательств результатов проверки на полиграфе нет. Суд это только принимает к сведению - не более того.



1) Авторитетно заявляю - не признаётся....
- :) :) :)....
2)Т.к. среди доказательств результатов проверки на полиграфе нет. Суд это только принимает к сведению - не более того.
-А что мешает судье вызвать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО полиграфолога-эксперта в суд и допросить как эксперта?... Или назначить повторную процедуру проверки на полиграфе специалистом, чья квалификация не подвергается сомнению судьёй? :)
Беда в том, что дилетанты проституируют хорошее начинание... вот некоторые и усомнились...
Моё твёрдое убеждение: Настоящему оперу полиграфолог всегда сможет помочь...а при соответствующем оформлении и результаты опроса могут быть приобщены к делу:.

Naturist 12-08-2013 10:09

Полиграф помогает операм не тратить время на проверку алиби и пр. тех, кто не имеет виновных знаний о месте, времени, орудии убийства и пр. обстоятельствах. Полиграфолог просто укажет пальцем на того, кто отрицая свою причастность к преступлению, фактически обладает теми знаниями, которые мог знать только участник, соучастник или организатор. По характеру вопросов каждого следующего теста, проверяемый понимает, что уже чем-то выдал себя, т.к. вопросы всё более "бьют" вокруг да около конкретных фактов. Это видно по изменению его реакций. Сначала уверенность от самонадеянного желания обмануть машину, а потом панника от того, что полиграфолог начинает "шлифовать" именно те обстоятельства, которые были фактически. В итоге большой процент написания явок с повинной именно после или в ходе тестирования на полиграфе.

Ну а "приобщить к делу" (озвучить в суде) можно только то, что по заключению полиграфолога клиент не виновен. Если виновен - нельзя. Это недопустимое доказательство. Ну и допросить в качестве свидетеля полиграфолога возможно только как свидетеля защиты. И то если только обвиняемый/подозреваемый умер, а сказанные им во время собеседования перед исследованием или после его окончания признательные показания могут повлиять на исход. Как свидетеля обвинения вызов в суд полиграфолога со стороны обвинения я не встречал. С таким же успехом можно вызвать бабку гадалку или экстрасенса :)

im35 09-09-2013 12:11

quote:
Как свидетеля обвинения вызов в суд полиграфолога со стороны обвинения я не встречал.

Вы не были в военном суде...
чуть позже добавлю копию протокола суд.зас. и приговора.
и нового вида экспертизы-ПФЭ по полиграммам..

im35 09-09-2013 12:12

quote:
Т.к. среди доказательств результатов проверки на полиграфе нет.

а есть заключение эксперта.....

im35 09-09-2013 12:14

quote:
С таким же успехом можно вызвать бабку гадалку или экстрасенса

и такой пример я Вам приведу....

Lionid_g 26-09-2013 19:09

Думаю, что Ваш с?н отсидит по-максимуму. Так работает СИСТЕМА. От нее нельзя защитится. С ней нет законных способов борьбы. Остается только пример графа Монте-Кристо: Всех пустить, образно говоря" на мясо всех причастных к делу "правоохранителей" (следователей , судей, прокуроров, экспертов) И сделать это так, чтоб никаких официальных следов указывающих на источних ихнего "шинкования" не всплыло. Моральное оправдание такого разворота событий есть,- они украли у Вашего ребенка годы жизни, за это должны заплатить своими жизнями.

maxx18 27-09-2013 23:13

если было много фото на телефоны вопрос - Ваш адвокат пытался запросить местонахождения телефонов тех кто фотографировался???? там место определяется конечно не айс, но один район от другого определить можно

im35 30-09-2013 22:29

quote:
пытался запросить местонахождения

следователь лицо процессуально независимое(ц)--на все ходатайства .."мотивированный " отказ..

im35 09-10-2013 21:39

Добавлю..недавно нашел..
http://www.supcourt.ru/second.php

П-Ф-И-Г-У 31-01-2014 23:26

quote:
Originally posted by im35:
всем доброго времени суток!
интересно мнение специалистов ,если таковые здесь есть..
так проходил опрос на полиграфе..реальное уголовное дело в отношении моего сына,тут была тема об этом в юр.консультации о каменке...военная юстиция..
на сколько сие в рамках закона,и чем регламентирутся данные действия...
спасибо.

12 марта 2012 г.


Приехав в отдел УВД со следователем_________, нас встретила женщина, позднее представившаяся Ксенией. Отвела меня в кабинет, дала заявление о моем согласии на проведение опроса на полиграфе, попросила ознакомиться и если не возникнет вопросов, то заполнить это заявление. В заявлении были указаны основные пункты проведения опроса (про состояние здоровья, о добровольном согласии, праве отказаться от проведения опроса в любое время, отказываться отвечать на вопрос). Один из них был об проведении аудио и видео записи опроса, при желании опрашиваемого. Я изъявил Ксении о том что хочу проведение видео и аудио записи опроса. Она ответила на это тем, что данный полиграф не оснащен такими устройствами (аудио- видео- запись), но при желании, если вы этого хотите, то при предоставлении своей аппаратуры (видеокамеры) можно провести данный опрос (камера будет направлена на меня, не задевая сам полиграф и монитор компьютера), но с переносом его (опроса) на время когда будет видеокамера. Я согласился.
Ксения сообщила это(следователю), на что он отреагировал говоря что сейчас у него камеры нет, купить сейчас для этого он её не сможет, если купит то деньги будут взяты с моего отца. Я сказал что видеокамера у нас есть и мы можем ее предоставить. После этого следователь попытался попробовать аудио и видео на ноутбуке, продемонстрировал мне это, все устраивало меня. Затем Ксения сказала что полученную аудио- видео запись она будет должна изъять с ноутбука, и не сможет предоставить их копии (только по запросу суда, если суд запросит, на его заседание), т.к. ей запретил это начальник. После телефонных разговоров следователя с адвокатом, решили провести опрос без видео и аудио записи.
Я начал заполнять заявление, попутно попросив удостоверение специалиста на право проведения опросов с помощью полиграфа. Ксения ответила, что данного удостоверения сейчас у её нет, оно находится в отделе кадров, и даже если бы оно было при ней, то было проблематично его показать т.к. она является засекреченным сотрудником, а в нем её фамилия. В заявлении я указал что удостоверение специалиста не было предоставлено. Так же не был предоставлен сертификат прибора, это Ксения объяснила тем, что сертификат находится в сейфе, ключ от которого находится у начальника, а начальник, в свою очередь, на больничном. То что сертификат на полиграф не был предоставлен, я так же отразил в заявлении. Еще по совету адвоката, в заявлении я указал чтобы копию аудио и видео записи предоставили лично адвокату 16 марта (поэтому я подумал что опрос все таки будет с видеозаписью)
При начале проведения опроса она показала основные датчики (два датчика на дыхание ( 1.Верхнее дыхание 2.Нижнее дыхание), два датчика на выделение пота (указательный и безымянный палец), датчик движения на стуле, датчик считывающий пульс (средний палец). Подсоединив все датчики и усадив меня на стул, она попросила разогреть пальцы для лучше считываемости, принесла кружку горячей воды чтоб согреть пальцы об нее. Далее первые вступительные (установочные) тесты, на все вопросы, даже если это не правда, отвечать - да. Вопросы типа - Вас зовут Александр?, Ваша фамилия .....?, Вы родом из Вологды?, Вы родились в октябре?, Сейчас весна на улице? Вас зовут Иван?. Следующий тест такого же типа только с ответом на все вопросы - нет. Так эти тесты были установочными, то я думал что видео запись будет после них. Когда эти два теста закончились, то я спросил у Ксении про видеозапись, она встрепенулась сказала что скоро перестанет быть ,,белой и пушистой", что с нее хватит, вы уже определитесь, следователь говорит что проведете без видеозаписи и адвокат в курсе об этом (я видимо не так понял адвоката), или переносим опрос на другой день. Позвала следователя, я позвонил при нем адвокату, уточнил про опрос без видеозаписи, далее я согласился. Ксения сказала, что как психолог она сейчас видит в моем поведении человека истинно совершившего данное преступление, и что даже без опроса на полиграфе это ей понятно. Много людей проходили этот опрос и нормально, а у вас одни проблемы возникают...
Далее опрос был продолжен. Было проведено три-четыре теста с вопросами - Знали ли вы заранее о готовящемся преступлении? Участвовали ли вы в краже? Выносили ли компьютеры? Или может быть мониторы? Может быть вы выносили обогреватели? Грузили ли вы оборудование? - один тест повторялся три раза. Так же присутствовали вопросы - Это вы ослабили трос на воротах? Вы кого нибудь покрываете? Замешано ли командование полигона в краже?. Потом пошли вопросы по участникам кражи - Это начальник части? Начальник полигона? Прапорщик Рзянин? Прапорщик Леонов? Старшина Журавков? Старшина Караульнов? Рядовой Печенкин? Каптер Андреев?. На все фамилии кроме Печенкина и Андреева, я ответил не знаю. Про Печенкина и Андреева я сказал нет, потом объяснив это тем что я находился рядом с Печенкиным на болоте, а Андреев был в каптерке расположения, и тем что я их хорошо знаю. Потом был вопрос - а не покрываешь ли ты их, я ответил нет. Во время теста Ксения сказала сидеть спокойно и смотреть на стену, во время теста у ее один раз громко звонил телефон что могло как то отвлечь меня, за окном все время что то гремело, то ли машину заводили то ли что то разгружали. Во время опроса был один перерыв, около пяти минут, я отказался вставать и остался подключенным к датчикам, кроме датчиков на пальцах, их Ксения отсоединила.
У таких специалистов по моему есть кодекс поведения, так они должны не предвзято относиться к опрашиваему, но она сказала что ей и так все понятно про меня, даже без полиграфа. Тут вопрос о не предвзятости.



По действиям полиграфолога всё ясно и понятно. Если вы добровольно дали разрешение на проведение опроса с использованием полиграфа,эксперт психофизиологической лаборатории вам ничего не должен и не обязан кроме как безпристрастно провести этот самый опрос и по результатам него вынести постановление. Все работники данного подразделения имеют допуск к сведениям гос тайны не ниже второго и соответственно согласно Закона РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" все сведения этого сотрудника (ФИО,адрес и т.д. и т.п.) так-же является гос.тайной и Вам удостоверение некто не покажет если у Вас уважаемый нет допуска или без соответствующего постановления. Далее,если у кого-то что-то звонило,отвлекало и вообще вы были без настроения,надо было указывать это дополнительно (писать заявление),если вы этого не сделали как говорили у нас "твои половые трудности".Да и вообще. По сути вы пытаетесь доказать свою правоту на словах,это неприемлет наше законодательство! De Facto Вы можете быть хоть тысячу раз правы,другое дело что-вы сможете доказать De Qure. Но в Вашем случае,работает принцип призумции невиновности (Вы невиновны,пока не доказано обратное) так что не отчаивайтесь,если Вы этого не совершали и серьёзных улик против Вас нет,то заключение полиграфолога не может считаться прямым и везким доказательством Вашей вины. И вообще,Вам очень повезло что с конторскими полиграфологами не сталкивались...

im35 08-02-2014 17:16

Благодарю Вас за высказанное мнение.Сомневаюсь.что у специалиста проводившей опрос был "допуск к сведениям гос тайны не ниже второго и соответственно согласно Закона РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"т.к в этом случае она на это сослалась бы.Но речь она вела о том,что" её документы и документы на полиграф у начальника в сейфе,начальник на больничном".
Ну и как выяснилось-(вверху фото док-та)-данные полигафа не доказательство.
В связи с этим жду решения Верховного суда.жалобу смогли подать только в этом году
т.к весь прошедший 2013-не имели права обращаться в ВС РФ(вот такие законы принимает ГД)В деле в качестве док-в-4! полиграфа с одной стороны,и 2 с другой.
т.ч полагаю суду придется приговор изменять каким либо образом.А в идеале-не доказано!
еще раз спасибо за отзыв!