Польское оружие

Тема создана для любителей польского оружия. Несем сюда и обсуждаем костюшовки, баторовки, армянки (чечуги, ордынки), гусарки ... И конечно ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО карабелу. Всем Добра!

Вот первый предмет. Прошу уважаемых камрадов высказываться.

Рукоять и палюх.

Ножна, прибор и детали декора.

Собственно клинок.

Красивая гусарочка.

Тема создана для любителей польского оружия.

Якушин
Здесь обсуждают реплики

Если клинок новодельный, то я снимаю шляпу перед изготовитем.
Если не секрет, кто производитель.

Тоже сложилось 100%-е ощущение исторического предмета))))).

Якушин
Если не секрет, кто производитель.

Это не Россия, частник-поляк. До последнего времени работал в Кракове.

Это не реплика -это подделка,...вообще почин хороший и интересный ,достоин внимания - подводит латиница на голомени("Иесус Мария Иосиф" обычно для католической богослужебной практики ,а вот "БОГ ДУХ МОЙ " на нижнем доле,.. вместо "МИЛОСЕРДИЕ МОЛИСЬ ЗА НАС",...- бито от фанаря)

Тогда имею два вопроса. Чем, по-Вашему, реплика отличается от подделки? Вы абсолютно уверены, что надписи на историческом польском оружии сочтены и учтены? Спасибо за ответ.

P.S. Вот, например, такая надпись "Ratuj mnie Matko Boga". Она исторична или "от фонаря"? Спасибо.

"Ratuj mnie Matko Boga".

Согласен. Надпись исторична. А ведь "быдляча" (простецка, простонародна) до невозможности. Ничем не лучше (не хуже), чем "Отцу и Сыну", "Исус, Мария, Иосиф". На мой взгляд, чем короче надпись, тем историчнее она и правдивее. Потому как дешевле и непритязательней. Поляки и так не отличались изяществом отделки (в том числе надписей на клинках). Обычно это было кривенько, как на представленной выше гусарке.
Отличнику: если сознательно застаренная реплика (в том числе по просьбе клиента?) - всегда подделка, то, возможно, Вы правы в своей горячности и категоричности.
Плесану: за фото заранее благодарю. И жду Вашу, Андрей, посылку 😊

Praeceptor
Ratuj mnie Matko Boga"

Это не Россия, частник-поляк. До последнего времени работал в Кракове.

Вот польский мастер реплик оружия Станислав Стопкович и его работы (небезинтересно, хоть и не все изделия безупречны с точки зрения полной аутентичности).

http://www.youtube.com/watch?v=3jjjHpxmGvY

http://www.stopkowicz.jedlicze.pl/

http://cit.muzeum.brzozow.pl/?page_id=6096

otlicnik
Это не реплика -это подделка,...вообще почин хороший и интересный ,достоин внимания - подводит латиница на голомени("Иесус Мария Иосиф" обычно для католической богослужебной практики ,а вот "БОГ ДУХ МОЙ " на нижнем доле,.. вместо "МИЛОСЕРДИЕ МОЛИСЬ ЗА НАС",...- бито от фанаря)

Подделка, это когда говорят, что историк, в данном случае все по чесноку а значит реплика.

Если убрать остановки боя рефери, то вполне на мой взгляд.

Praeceptor
На мой взгляд, чем короче надпись, тем историчнее

Хочется всё же чтоб до вас "дошло" - на клинке "выбита" католическая молитва на латыни(языке римлян),..как и все молитвы она имеет "канон"(определённое построение) и от того что нацарапано там ,у человека 18-19 века "волосы встали бы дыбом"..Сейчас это звучало бы как ..." ДА ПРИБУДЕТ С ТОБОЙ ОБАМА ВО ИМЯ МУЗЫЧКО ".....вообщем ждём новых "приколов "

Рус-с
Если убрать остановки боя рефери, то вполне на мой взгляд.

ведение боя ножевое

делали бы силуминовые чтоле сабли

Рус-с
ножами не бьют

Буденовец
ведение боя ножевое, а вообще неинтересно делали бы силуминовые чтоле сабли, совсем другая техника была бы)

А что, нормальный такой бой. В предыдущем сложилось впечатление, что участники очень боятся травмировать друг друга этими "пластиковыми штуками", а здесь реалистично, зрелищно, технично. Мне понравилось, особенно вторая пара (после 1:52).

Рус-с
Сломанные руки, разбитая голова, отбитые мышцы, хорошо))))))))

на последнем видео нормальные целые люди стоят, а бой поинтереснее будет.
про ножевой бой не понял кто кого бьет и чем? Немного офтопа, топикстартер удалит если не надо, как раз похожий стиль ведения.

Первый бой и второй, на мой взгляд, сравнивать несколько некорректно. В первом случае мы имеем спортивное фехтование на саблях в рамках соревнования с определенными правилами (установленные зоны поражения, за которые зачисляют очки; запреты и ограничения (флеш-атака, например) и т.д.)
Во втором ролике истфех с явной игрой в поддавки и на камеру. Особенно хорошо это видно на 1:39 - 1:42, 1:58-2:01. Лично мне во втором бою понравилась только одна атака на 2:29-2:31.
Хотя вторая пара работает безусловно зрелищнее.

Отличнику: я видел вчера здесь Ваш провокационный пост о А.Г. Назарове. Его содержание не делает Вам чести. Ровно как и Ваши посты за номерами 23 и 25 в этой теме. Лично я не имею ни малейшего желания поддерживать скабрезные, "трехбуквенные" и политизированные сообщения. И в дальнейшем буду их безжалостно удалять.
Пока оставлю Вашу пригоревшую стряпню у всех на виду и в назидание иным. В следующий раз delite и ignor без предупреждений и объяснений.
Уверен, что Вам есть, что сказать: и дельного, и тематического, с соблюдением правил вежливости и этикета, уважаемому сообществу. Искренне надеюсь на самостоятельное удаление Вами вышеуказанных постов.

Всем пишущим здесь: придерживаемся темы, уважаемые камрады.
Напоминаю: Польша и реплики исторического длинноклинкового, уставного оружия и история его развития (в контексте собственно истории Литвы, Польши, Венгрии, Орды, Московии и Турции; войн Позднего Средневековья и Нового Времени).
Всем Добра!

Praeceptor
Первый бой и второй, на мой взгляд, сравнивать несколько некорректно. В первом случае мы имеем спортивное фехтование на саблях в рамках соревнования с определенными правилами (установленные зоны поражения, за которые зачисляют очки; запреты и ограничения (флеш-атака, например) и т.д.)

К вопросу об историчности надписей на представленном оружии. Цитирую дословно:

"Надписи, достаточно часто встречающиеся на клинках гусарских сабель, первоначально исполнялись на латыни, позднее также по-польски. Среди наиболее популярных надлежит отметить "Deus spes mea" ("Бог - надежда моя") и "Jesus, Maria, Jozef" ("Иисус, Мария, Иосиф")
В. Квасневич "Польские сабли", стр. 46-47. изд. "Атлант", СПб, 2005 г.

Именно эти надписи и присутствуют на исследуемом нами оружии. Полагаю, что вопрос историчности и корректности этих надписей может быть закрыт.

P.S. И еще буквально пара моментов о аутентичности католических текстов и строгом каноне. Вот фрагмент 90-ого Псалма на латыни: dicens Domino spes mea et fortitudo mea Deus meus confidam in eum (90:2) - "говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!".
Совершенно очевидна и лингвистическая, и смысловая идентичность текста христианского песнопения, фрагмента работы Квасневича и надписи на оружии.

как это?

Praeceptor
К вопросу..."Прошу уважаемых камрадов высказываться по существу.
Тип оружия. Место и время производства. Что хорошо и, самое главное, что плохо...."

Если действительно заинтересовал, то хорошо. Прежде всего хотел показать всем присутствующим, что:
- уровень реплик бывает разный;
- по-настоящему аутентичные реплики бывают не только у российских производителей;
- конкретный тип (тип оружия), как правило, лучше всего делают в стране, где это оружие получило наибольшее развитие в своей истории (шашка - Россия; гусарка, карабела - Польша и т.д.)

Все, конечно, ИМХО.

Вот, кстати, и следующий предмет. Какие будут мнения, камрады? На предмет исторического соответствия?
Страна происхождения - Польша. Предмет в разы проще, чем первый. Наверное, есть с чем сравнить. Прошу мнений.

Ох, красавы, аж что то в душе дернулось...вот что значит в родне польских предков иметь..

Praeceptor
Страна происхождения - Польша. Предмет в разы проще, чем первый. Наверное, есть с чем сравнить. Прошу мнений.

а можно фото сделать от обуха к острию посмотреть сведение? И оформление эфеса поближе, чтобы увидеть подгонку деталей. А так, не обсуждая историчность, ибо не шарю, сделано достаточно гармонично

Сделаны вполне не плохо, только у нижней клинок не гармонирует с рукоятью (не соразмерны), была такая модель в реалии?

была такая модель в реалии?

у нижней клинок не гармонирует с рукоятью

Вот здесь красава. http://guns.allzip.org/topic/79/906959.html

Praeceptor
"Deus spes mea" ("Бог -

Вот здесь красава. http://guns.allzip.org/topic/79/906959.html

Соглашусь, тамга - просто и со вкусом...

andrez.69
Вот здесь красава.

------------------
Бери ношу по себе-чтоб не падать при ходьбе

otlicnik
в оригинале Молитва звучит так "spes mea in Deo est"

Да, неужели? Пользуясь тем, что большинство присутствующих в "Репликах" слабо разбираются в латинских католических текстах, Вы, поучая меня, почему-то цитируете .... тот же источник, что и я. Приоткроем завесу тайны. Этот источник - Псалтирь, господа форумчане.
Только Вы, Отличник, приводите фрагмент стиха 8 из Псалма 61. И чем же, позвольте спросить, этот стих лучше, священнее и правильнее, чем стих 2 Псалма 90, на который ссылался я?

Порядок слов во фразе? Чушь!
Позвольте спросить у Вас, какая разница между "Credo in Unium Deum" - "Credo in Deum Patrem" - "Credo in Deum Domini Nostrum"?
За какую из этих формулировок, по-Вашему, отправят в Рай, а за какую на муки вечные?

Итак, мы все здесь уяснили, что текст Шестьдесят Первого Псалма священный, а Девяностого, увы, нет. Так, господин престидижитатор?

otlicnik
ваши ссылки на Квасневского - обычные популистские профанации

otlicnik
Ваш польский "протеже"

Имя и фамилия автора книги - Влоджимеж Квасневич. Вы, видимо, это имя слышите впервые, коли так безбожно его коверкаете.
Между тем, он доктор гуманитарных наук, доктор исторических наук, один из крупнейших специалистов современности по польскому оружию, основатель и директор Любушского Военного музея (Зелена-Гура). Автор двенадцати монографий. Из них шесть посвящены исключительно польской сабле. На русском языке доступна его монография "Польские сабли". Это вообще первое системное исследование по польскому длинноклинковому оружию, переведенное на русский язык.

otlicnik
переставлять местами слова для любого католика кощунство

Ну разумеется, все польские оружейники (особенно ревностно относились к этому вопросу львовские армяне), получая заказы на гравировку текстом, согласовывали надпись на латыни с местным ксендзом, а в отдельных случаях обращались к Папе Римскому за дополнительной консультацией, чтобы (не дай Бог!) не впасть в смертный грех. Это, конечно, общеизвестный факт 😊

Не сем диспут завершаю. Продолжать дискуссию с оппонентом, обладающим столь примитивным набором аргументов, не имеет никакого смысла.

На русском языке доступна его монография "Польские сабли".

otlicnik

А по карману ли эта "красава"... простому смертному обывателю,

Рус-с
Спасибо за наводку.

Всегда пожалуйста 😊

Псарь70
Может кому интересно будет.Книга по польским саблям.Полные промеры более 100 разновидностей сабель.Не знаю как выложить саму книгу.Выкладываю название.В инете есть. Zablocki W. Ciecia prawdziwa szabla (1989)

Очень вовремя, кстати. Спасибо Псарь70 за своевременную подсказку (правда у меня эта книга стоит на полке уже давно), но вот теперь все желающие могут скачать "Фехтование настоящей саблей" (чаще ее переводят как "Польское сабельное фехтование") здесь: http://vk.com/doc-17894760_135564382?dl=28aabb49a7217e1962

На страницах 130-131 изображена именно та сабля и с той надписью, о которой Отличник высокопарно, но совершенно напрасно резюмировал, что "бито от фонаря".
Камрады, именно с этой гусарской сабли на конец XVII века (мне больше по душе эпическое название этого типа оружия - "золотой палаш") и делалась представленная в теме реплика. Оригинал же находится в Национальном Музее (г. Краков). Это, на мой взгляд, один из лучших экземпляров исторического польского оружия одной из лучших оружейных коллекций Европы.

P.S. С "неудом" Вас, господин Отличник, сиречь с двойкой, уж не обессудьте 😊

С "неудом" Вас, господин Отличник,

Рус-с
Может не стоит разжигать........ срач?

Согласен. Только вот не люблю самоуверенного хамства, шапкозакидательства и троллинга во всех его проявлениях. Не терплю пренебрежения к собеседнику. Каким бы этот собеседник ни был: робким новичком или зубром ИХО.
А особые и жесткие правила (безукоризненная вежливость, глубокое уважение к собеседнику, толерантность к инакомыслию) в этой теме буду устанавливать я на правах топикстартера.

Согласен.

Вот еще один великолепный экземпляр с той же надписью "Deus spes mea". Классический, как для учебника по оружиеведению, образец польского длинноклинкового (этот - ИХО).
Очень лаконичное оружие. Венгеро-польская сабля второго типа на вторую четверть (ИМХО - ближе к середине) XVII века. Полуоткрытая рукоять, изогнутая по прямым углом, со скошенным вперед навершием в форме миндалевидной плоской оковки. Средней длины усы и широкий палюх. Классическая ножна венгерского типа с двумя разрезными оковками с парными кольцами и нижней разрезной оковкой с прямоугольным открытым окончанием.
"Именно такая рукоять стала исходной формой для рукояти польской гусарской сабли с замкнутой дужкой" (В. Квасневич, "Польские сабли")

Брутальная сабля.

А вот это уже реплика венгеро-польки. Делали несколько лет назад в Златоусте для Батьки. "Главнокомандующему Вооруженными Силами Республики Беларусь Лукашенко Александру Григорьевичу". Клинок дамасской стали. Травление, никелирование, серебрение, золочение, чернение, резьба (работа славного златоустского мастера Вячеслава Тычкина).

Не очень мне эти красивости по душе, оружие должно быть прежде всего оружием.

Рус-с
Может не стоит разжигать........ срач?

------------------
Бери ношу по себе-чтоб не падать при ходьбе

Praeceptor
А особые и жесткие правила (безукоризненная вежливость, глубокое уважение к собеседнику, толерантность к инакомыслию) в этой теме буду устанавливать я на правах топикстартера.

Вот вот. Отличника упрекаете, а в своем глазу бревно не видите. Вы в моей ветке публично оскорбили меня - вам можно. А здесь будете устанавливать свои правила.

В ИХО какие то вещи выставляете, набрать авторитет что ли. Там я смотрю Вы как мытарь в храме, стоите в сторонке, потупив взор. А в "репликах" такой дерзкий.

Выставляете реплики импортных производителей сделанные даже не в серии и не в России, кто их из местных форумчан купить сможет?

Нас сравниваете с шашками глубоко за 200 000. И с заводом которому 200 лет.
Как то мне Ваша политика напоминает нынешние Киевские власти. В своей ветке Вы за уважение собеседника, а в соседней обижаете человека, который начал делать оружие, когда Вы на горшок ходили.
Вы тут человека фокусником обозвали, А Буба Касторский это как раз похоже на Вас.
В политической ветке людей в непонятки вводите. Своим "знанием" Библии.
Ваши знания расчитаны на людей которые не очень глубоко в теме. Потому и в ихо как то скромненько.
А чего Вам не выставить яхту Абрамовича. Может тоже обсуждать будут.
Я выставляю, то что делаю, или что у меня дома лежит или висит.

И я Российский производитель. Плохой или хороший, но наш.

Попробуйте продайте саблю, что выставили. Здесь люди помогают НАШИМ и покупают у НАШИХ производителей.

Кстати не так уж их и много. Производителей.

покупают у НАШИХ производителей.

Назаров
Попробуйте продайте саблю, что выставили.

Всем: Я ничего не продаю. Ничего и никого не рекламирую. К производителям отношусь ровно.
Люблю Тулу за добротные клинки, Златоуст - за знаменитую гравюру на стали, Питер - за подчеркнуто возвышенную эстетику и кооперацию, польских оружейников - за историчность национальных сабель, "Калибр" - за утилитарность и бюджетность.

Назаров
Там я смотрю Вы как мытарь в храме, стоите в сторонке, потупив взор.

А я согласен быть тем мытарем из притчи, ибо:

"Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (Лука 18:13)

Разрывать или замалчивать часть текста и вольно интерпретировать библейские истины - есть чистой воды софизм. Клеить же ярлыки вообще не солидно для взрослого мужчины: мытарь, Буба Касторский, оскорбитель, умник, человек из Ленгли ....
Если я что-то (ни дай Бог!) пропустил, то рассказ Марка Твена "Как я избирался губернатором" Вам в помощь.

Назаров, Вы многословны, а посему утомительны. Потрудитесь писать в этой теме о польском оружии. Если, конечно, Вам есть, что сказать.

Люблю Тулу за добротные клинки

Рус-с
Заходил я на тульские сайты, простовато делают клинки, вот перевязи для сабли красивые.

Покажите, пожалуйста, какие понравились.
А я в наступающее воскресение планирую подробно и в деталях сфотографировать свою новую шашку. С тульским клинком 😊 Покажу сведение, выходы долов и т.д., что народ здесь любит. Только, наверное, придется другую тему для этого создать. Шашка все-таки не польское оружие.

Или польское?...

Покажите, пожалуйста, какие понравились.

Шашка все-таки не польское оружие.Или польское?...

Рус-с
На картинке карабелла перекрутилась.

Подвес и на холсте, и на реальных ножнах "шашечный". С парадными карабелами на XVII-XVIII вв. это было сплошь и рядом.

Подвес и на холсте, и на реальных ножнах "шашечный".

Можете кидать тапками, помидорами ... можете выхватывать шашки, сабли ... С гранью, без грани ... все одно. Перо не сабельное, не польское, не 21/22, не 34 ...

Если вы, господа консультанты, уже научились ходить в зону pl и ставить многозначное wz, то это не значит, что вы в единый миг превратились в квасневичей и заблоцких.
Не вводите производителя в искушение ..., тьфу в заблуждение, не тащите в тему всякий мусор (см. последние 7-8 стр. темы "Назаров" про польские девайсы). То, что вы ставите в качестве образцов, не стоит даже заявленных на тамошних сайтах 300 евро. Те реплики вообще ничего не стоят. А где искать хорошие? - здесь: Мтф. 7:7

P.S. Дальше знаю - "ты бендзешь висял на джеве, як тен Юда..."