Реплики кавказских шашек от Салима и Заура Лакуновых

Praeceptor
Кавказская шашка работы Салима и Заура Лакуновых. Обратите внимание, пожалуйста, на работу ног, углы атаки, замах и скорость ударов. Рубит мой друг, терский казак Александр Березников. Всем приятного просмотра.
Фото шашек и кинжалов отца и сына Лакуновых будет размещаться в этой теме.
Praeceptor

Praeceptor

Praeceptor

Praeceptor

Praeceptor
За качество съемки приносим свои извинения. Все на бегу. Делалось все больше для галочки, то есть для домашнего архива. Задачи посоревноваться с Cold Steel не было. Да и, наверное, пофиг им 😊
Konrad Bussov
Только 2 нюанса:
1. лозняк неподвижен и не рубит в ответ, реальный бой всегда в движении. Данная тренировка только для постановки удара, как и глина, и струя воды.
2. в пешем строю никто не рубит, слишком велика вероятность зацепить соседа, если есть возможность рубить, то это уже не строй, а банальная свалка.
Praeceptor
Konrad Bussov
Данная тренировка только для постановки удара, как и глина, и струя воды.

Спасибо, КЭП!

Konrad Bussov
Praeceptor

Спасибо, КЭП!

Кушайте на здоровье.
Если вам это очевидно, то что вы хотите доказать этим видео?

Буденовец
Не совсем понятна суть темы в разделе, казак молодец, настоящий мужчина, в технике рубки конечно есть вопросы.
Перенесите видео в курилку или в разрушение мифов указав чем рубят, тему удалю.
Praeceptor
Уважаемый модератор, если сама тема звучит несколько в диссонанс с основными целями раздела, то переименовываю ее в "Реплики кавказских шашек от Салима и Заура Лакуновых". И далее показываю сами шашки от этих производителей для обсуждения самих предметов и их достоинств, в том числе и по прямому назначению, то есть в рубке. Так годится?

P.S. Уже переименовал в соответствии с основными темами раздела. Наполнение собственно предметами (шашки и кинжалы) чуть позже и по мере развития основной линии дискуссии.

Praeceptor
Буденовец
технике рубки конечно есть вопросы

В технике рубки у Вас есть вопросы???? Озвучьте, пожалуйста, для присутствующих.

rok_roll
Konrad Bussov
Только 2 нюанса:
1. лозняк неподвижен и не рубит в ответ, реальный бой всегда в движении. Данная тренировка только для постановки удара, как и глина, и струя воды.
2. в пешем строю никто не рубит, слишком велика вероятность зацепить соседа, если есть возможность рубить, то это уже не строй, а банальная свалка.

Полностью согласен.

Praeceptor
Мастера из Кабардино-Балкарии:

Салим Лакунов

Заур Лакунов

Praeceptor
rok_roll
Полностью согласен

Здравствуйте, Константин! Полагаю, что Вам то известно слово "батАва"? Если нет, посмотрите у Даля. А затем можем продолжить 😊

P.S. А вообще, безотносительно исторических реалий XIX-первой половины XX вв. и субъективных мнений форумчан, но с практической точки зрения по этому вопросу полностью согласен с ЛисЪ69. Значит городским жителям и безлошадникам шашку вообще на гвоздь повесить? - "Не дождутся!"

rok_roll
Praeceptor
Здравствуйте, Константин! Полагаю, что Вам то известно слово "батАва"? Если нет, посмотрите у Даля. А затем можем продолжить

P.S. А вообще, безотносительно исторических реалий XIX-первой половины XX вв. и субъективных мнений форумчан, но с практической точки зрения по этому вопросу полностью согласен с ЛисЪ69. Значит городским жителям и безлошадникам шашку вообще на гвоздь повесить? - "Не дождутся!"


Добрый день!
Дело в том, что изначально в первый раз, Вы название темы определили не совсем правильно.
Надо было написать не "пешая рубка", а "отработка ударов стоя на земле".
Отсюда получились и замечания.

Praeceptor
Адыгская (черкесская) шашка. Клинок дамаск. Рукоять рог лося. Филигрань, глубокая гравировка, чернение, золочение.
Работал Заур Лакунов.

Спидстрикач
На мой неискушенный взгляд шашка хороша и сделана "в традициях". Поспорил бы насчет золочения - все же черненое серебро, оно привычнее, однако все равно- более чем достойно.
С уважением к Мастерам.
Андрей Капланов.
Буденовец
Praeceptor
Уважаемый модератор, если сама тема звучит несколько в диссонанс с основными целями раздела, то переименовываю ее в "Реплики кавказских шашек от Салима и Заура Лакуновых". И далее показываю сами шашки от этих производителей для обсуждения самих предметов и их достоинств, в том числе и по прямому назначению, то есть в рубке. Так годится?

P.S. Уже переименовал в соответствии с основными темами раздела. Наполнение собственно предметами (шашки и кинжалы) чуть позже и по мере развития основной линии дискуссии.

Так намного лучше, спасибо

Praeceptor
"Шашка со штанами". Клинок сталь у8. Рукоять турий рог. Зернь, филигрань, глубокая гравировка, чернение. Работали Салим и Заур Лакуновы.


Буденовец
Praeceptor

В технике рубки у Вас есть вопросы???? Озвучьте, пожалуйста, для присутствующих.

Вопрос думаю к казаку, техника рубки шашкой изначально располагает к работе от плеча. Рубить с логтя легче безусловно стоя на земле. Рубить с плеча лозу с падающей буркой сложнее.
Спидстрикач
А эта - просто заглядение.
С уважением к Мастерам.
Буденовец
Неплохо было бы увидеть сведение по обуху к боевому концу на данной стали и детализацию выхода дола
rok_roll
По моему на фото ранее - две разные шашки.
Спидстрикач
Дак, две разные и есть, но обе сделаны достойно. В руках бы подержать))))
а по фото- раздоловка - как надо, про твердость по Роквеллу не скажу - не писали, но... уже хочу.
Накоплю денег - возьму. Я сказал.
Praeceptor
Буденовец
Вопрос думаю к казаку, техника рубки шашкой изначально располагает к работе от плеча. Рубить с логтя легче безусловно стоя на земле. Рубить с плеча лозу с падающей буркой сложнее.

То есть в первых двух представленных роликах рубка с локтя???? Вы уж простите, Бога ради, но кроме как "ржунимагу" сказать мне на Ваш пассаж нечего.
Буденовец, Вы хотя бы читаете потом то, что пишите?
Позже поставлю сюда Сашкину рубку в казачьей справе шашкой от Лакуновых, чтобы не нарушать "строгих правил".
P.S. И если Вас не затруднит, Буденовец, ответьте, пожалуйста, но только честно - Вы бурку то хоть раз в жизни ... одевали? 😊

Буденовец
Спидстрикач
Дак, две разные и есть, но обе сделаны достойно. В руках бы подержать))))
а по фото- раздоловка - как надо, про твердость по Роквеллу не скажу - не писали, но... уже хочу.
Накоплю денег - возьму. Я сказал.
не знаю как все, но я по фоту вижу не много, только прекрасное оформление, если есть возможность покажите клинок, сведение долы, дайте ТТХ
Буденовец
Praeceptor

То есть в первых двух представленных роликах рубка с локтя???? Вы уж простите, Бога ради, но кроме как "ржунимагу" сказать мне на Ваш пассаж нечего.
Буденовец, Вы хотя бы читаете потом то, что пишите?
Позже поставлю сюда Сашкину рубку в бурке шашкой от Лакуновых, чтобы не нарушать "строгих правил".
P.S. И если Вас не затруднит, Буденовец, ответьте, пожалуйста, но только честно - Вы бурку то хоть раз в жизни ... одевали? 😊

Стараюсь не писать полную ахинею, бурку было дело один раз, а как это относиться к теме?
Виноват, не образован,я имел ввиду папаху.

Спидстрикач
... Был бы автором - показал бы. А так - я в Питере, Мастера - в Кабарде, всего-то поллаптя по карте)))
Praeceptor
Буденовец
Виноват, не образован,я имел ввиду папаху.

Ну в папахе, так в папахе (точнее, в полной казачьей справе):


P.S. Оцените: из позиции "полоборота назад" удар вперед навстречу снизу вверх (смотреть с 1:19). Как раз демонстрация "пешком" того, что обычно делают в седле. Очень сложно!

Буденовец
Справа отличная, сам казак в теме отметиться? В показанной рубке нет ничего необычного, в разделе так умеют многие.
Praeceptor
Буденовец
в разделе так умеют многие

Простите, не увидел. Наверное плохо смотрел 😊 Может дадите ссылочку, где форумчанин, да что там форумчанин - дайте, пожалуйста, ссылку на ЛЮБОЙ ролик из сети, где демонстрируется умение рубить шашкой "пешком" из позиции "полоборота сзади". Это ведь так просто, ведь "так умеют многие" 😊
Попробуйте, кстати, сами. У Вас ведь шашки имеются. Попробуйте рубануть из позиции, представленной на ролике с 1:19 и с 1:35, и Вы сразу поймете, как это невероятно сложно.

А может Вы просто в упор не хотите видеть и принять очевидное? На форуме нет бойцов, включая Сергея Сошенко (его великолепное тамэсигири в данном случае не в счет - другая техника и другая культура), которые умели бы РУБИТЬ ШАШКОЙ так, как это делает Александр. По крайней мере, видеороликов с такими выверенными, сложными, четкими техниками здесь в разделе не было и нет. И это Вас слегка печалит. По понятным причинам.
Конечно, я припоминаю Вашу сугубо теоретическую ремарку о необходимости рубить последовательно по шести выставленным целям и Ваше совершенно восхитительное и такое непосредственно детское "ХОЧУ, чтобы мне это показали". Простите, а что взамен? - Общеизвестно, ex nihilo nihil fit 😊

Praeceptor
Но мы слегка отклонились от темы. Кинжалы отца и сына Лакуновых:







Praeceptor
А вот эта работа вызывает улыбку и ощущение далекого и беззаботного детства:






Буденовец
Praeceptor

А может Вы просто в упор не хотите видеть и принять очевидное? На форуме нет бойцов, включая Сергея Сошенко (его великолепное тамэсигири в данном случае не в счет - другая техника и другая культура), которые умели бы РУБИТЬ ШАШКОЙ так, как это делает Александр. По крайней мере, видеороликов с такими выверенными, сложными, четкими техниками здесь в разделе не было и нет. И это Вас слегка печалит. По понятным причинам.
Конечно, я припоминаю Вашу сугубо теоретическую ремарку о необходимости рубить последовательно по шести выставленным целям и Ваше совершенно восхитительное и такое непосредственно детское "ХОЧУ, чтобы мне это показали". Простите, а что взамен? - Общеизвестно, ex nihilo nihil fit 😊

Я один не вижу ничего невозможного на видео? Пересмотрел 5 раз удар идет сверху вниз.
Про шесть целей и ХОЧУ не догнал вообще, о чем это.
Praeceptor
Шашка на галунах и кинжал с подкинжальным ножичком. Клинки из стали у8. Рукояти турий рог. Отделка серебро, галуны, глубокая гравировка, чернение. Работали Салим и Заур Лакуновы.

P.S. Я себе такую уже заказал.

Praeceptor
Кинжал с подкинжальным ножичком. Работал Заур Лакунов.

Konrad Bussov
Praeceptor

Простите, не увидел. Наверное плохо смотрел 😊 Может дадите ссылочку, где форумчанин, да что там форумчанин - дайте, пожалуйста, ссылку на ЛЮБОЙ ролик из сети, где демонстрируется умение рубить шашкой "пешком" из позиции "полоборота сзади". Это ведь так просто, ведь "так умеют многие" 😊
Попробуйте, кстати, сами. У Вас ведь шашки имеются. Попробуйте рубануть из позиции, представленной на ролике с 1:19 и с 1:35, и Вы сразу поймете, как это невероятно сложно.

А может Вы просто в упор не хотите видеть и принять очевидное? На форуме нет бойцов, включая Сергея Сошенко (его великолепное тамэсигири в данном случае не в счет - другая техника и другая культура), которые умели бы РУБИТЬ ШАШКОЙ так, как это делает Александр. По крайней мере, видеороликов с такими выверенными, сложными, четкими техниками здесь в разделе не было и нет. И это Вас слегка печалит. По понятным причинам.
Конечно, я припоминаю Вашу сугубо теоретическую ремарку о необходимости рубить последовательно по шести выставленным целям и Ваше совершенно восхитительное и такое непосредственно детское "ХОЧУ, чтобы мне это показали". Простите, а что взамен? - Общеизвестно, ex nihilo nihil fit 😊

Шашки у меня нет, поэтому рублю бутылки и пивные банки ножом. Хотелось бы глянуть, как казак разрубит шашкой пустую бутылку, когда наполнена водой рубить то легче. Можно добавить бумажку а4, свернутую в трубку, тоже сложная цель.
Кст, если я правильно понял, уважаемый Буденновец имел ввиду рубку лозы, на которой висит папаха, после перерубания папаха должна надется на торчащий обрубок.

Буденовец
Konrad Bussov
Кст, если я правильно понял, уважаемый Буденновец имел ввиду рубку лозы, на которой висит папаха, после перерубания папаха должна надется на торчащий обрубок.

Совершенно верно именно эта дисциплина.

Praeceptor
Konrad Bussov
Хотелось бы глянуть, как казак разрубит шашкой пустую бутылку

Тогда Вам, наверное, есть смысл съездить на "Казарлу". Сейчас в любом казачьем войске соревнования по разнообразным специальным дисциплинам проводятся по нескольку раз в год. Пообщаетесь с людьми, обменяетесь мнениями. Наверное, получите какой-нибудь ответ.
Рубка разнообразных предметов, видео под заказ - это в соседней теме. Попросите, пожалуйста, уважаемого модератора - уверен, он покажет, где это ...

otlicnik
Praeceptor
Сейчас в любом казачьем войске соревнования по разнообразным специальным дисциплинам проводятся по нескольку раз в год. Пообщаетесь с людьми, обменяетесь мнениями. Наверное, получите какой-нибудь ответ.
"Ответов" не будет - Дмитрий Леонидович хоть ЗАОБЩАЙТЕСЬ
ЛисЪ69
Справный казак. "Ловок шельма"! Вот кого надо было звать "солому" рубить, а не "мужика в пижаме"...
ЛисЪ69
Технический вопрос. Рубит "черкесским хватом" (максимально близко к клинку)?
Praeceptor
ЛисЪ69
а не "мужика в пижаме"...

Плюс, конечно. Но про "мужика" (сидит в седле как мужик, рубит как мужик) - это очень жестко и порой несправедливо. Для ортодоксальных казаков все не казаки - мужики.
Знаю знатных рубак, не казаков. Да и все вы здесь про таких, наверное, слышали. Говоришь на казарле - а Кантемиров? - чешут в затылке - так он кавказец! Говоришь - а польская шляхта, что рубилась с вами насмерть? - так то давно было ...
Короче, я бы не стал обобщать. Тем более, что человек катаной рубит просто здорово!!!

ЛисЪ69
"черкесским хватом" (максимально близко к клинку)

Все четыре хвата, обсуждавшиеся в соседней теме: "казачий", "европейский", "черкесский", "обратный", наверное, в принципе имеют место быть. "Черкесский" для любителей размяться в крутке, "обратный" для режущих ударов в свалке и плотном бою, "казачий" - да Бог его знает, для чего он нужен ... Но эти три совершенно не годятся для рубки в классическом понимании этого термина.

Подъесаул Греков: "Взятая тем или другим способом рукоять должна плотно сидеть в ладони, быть плотно обжата пальцами, отнюдь не допуская ни малейшего смещения. Неправильно зажатая в ладони или смещенная рукоять является часто единственной причиной неправильности удара, так как это сразу устанавливает плоскость клинка не в плоскости удара"

"Обучение рубке и уколам", Спб, 1912 г.

ЛисЪ69, а Вы Степанова Владимира Ивановича ("Иваныч"), царствие ему небесное!, часом не знавали? Вот уж был специалист. С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Позволю себе и из него процитировать (Буденовец, вот, пожалуй, наиболее точный и полный ответ на Ваши вопросы об уставах, теориях, картинках и суровой практике):

"Все что выложено из устава, из наставлений и художественной литературы, мало подходит для работы шашкой на практике. Читаешь иной устав и думаешь, кто его писал, толи кабинетный теоретик "рубака", который может и шашки не держал в руках, или заведомо враг, засланный для подрыва мастерства военных бойцов. И вообще теория с практикой не всегда в дружбе, это две капризных дамы, всегда в споре. Чтобы уметь работать шашкой, сначала надо научиться ее держать в руке. Для этого существуют хваты за рукоять шашки. Они бывают разные - уставной, европейский и черт знает какие еще. На самом деле их два, ПРЯМОЙ И ОБРАТНЫЙ, это базовые хваты в холодном оружии, и не важно где находится большой палец и в каком месте рука на рукояти. А то тут иной раз "умельцы' описывают такие фантастические хваты, диву даешься в ихнем дилетантстве"

Взято с "Братство казаков" (орфография сохранена)

Ниже, для понимания темы и терминов, представлены фото (впрочем, их уже выкладывали). Перечеркнутые - не для рубки!

Обратный хват - скорее тоже НЕ для рубки. Хотя ... если кто-нибудь (извините, я не умею делать нарезки) выложит здесь фрагмент фильма "Монгол" с 1:48:00 - по 1:50:05, то можно будет обсудить - режущий это удар или рубящий (рубяще-режущий).





P.S. Наверное, дотошные читатели найдут в этом посте одно противоречие. "Иваныч" пренебрежительно проходится по "европейскому" хвату и говорит о правильности прямого. Визуально это, наверное, не очень хорошо видно. Да и правильной картинки "прямого" хвата у меня нет.
Но в целом, прямой хват очень похож на европейский, только (как я уже написал) рука ложится на рукоять "под утек", то есть мизинец максимально плотно вжат в выемку "гуська" шашки. И большой палец лежит не на спинке, а плотно обхватывает шашку, соединяясь вокруг рукояти с остальными четыремя. Разница только в этом (ИМХО).

ЛисЪ69
Praeceptor
Степанова Владимира Ивановича ("Иваныч"), царствие ему небесное!, часом не знавали?
Лично не знал, но много и с удовольствием читал.
Praeceptor
ЛисЪ69
много и с удовольствием читал


Praeceptor
Praeceptor
Обратный хват

Praeceptor
режущий это удар или рубящий (рубяще-режущий).



Вот, собственно, единственный полноценный удар с коня в горизонтальной плоскости. Обратный хват оправдан на 100 %: противник, держащий оружие клинком вверх, просто не имеет возможности эффективно защищаться от этого удара. Теоретически возможное противоядие - мгновенно перевести свое оружие в аналогичное положение и произвести отбив. Правда, есть одна проблема - при рубке на встречных курсах надо еще успеть перенести оружие в другую руку. При наличии у противника, как в фильме, двух клинков - вообще без вариантов.

ВАЖНО! Обратите внимание, пожалуйста, на момент 2:04-2:06. Противник отрубил предплечье правой руки монголу, атакующему с двух рук. Удар этот был выполнен из положения "полоборота назад" вперед навстречу справа налево снизу вверх. Тот самый удар, о котором я писал комментируя рубку Александра; тот самый удар, который упорно не захотел увидеть наш славный модератор.

Если же рубить шашкой в горизонтальной плоскости, как показано в ролике из соседней темы, то лошадь гарантированно остается без ушей и крупа со всеми вытекающими ...
В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.

Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.

P.S. Да, кстати, господа, был вчера на форуме "Казарла". Возможно вам покажется это странным, но местные обитатели вовсю пользуются терминами "рубка в пешем порядке", "рубка в пешем строю", ни разу при этом не смущаясь и отлично понимая друг друга. 😊

Буденовец
а что за кино?
ЛисЪ69
Praeceptor
В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.

Видео увидим?

Буденовец
Praeceptor

В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.

Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.

Кувырок в пешем строю с шашкой?

WLDR
стойки "спешащего по нужде",
[B][/B]


Это что такое?

Praeceptor
ЛисЪ69
Видео увидим?

Буденовец
Кувырок в пешем строю с шашкой?

Ну это же совсем просто 😊



Это, конечно, базовое движение. Борцам и рукопашникам очень хорошо известное. На выходе в стойку - бесконечные вариации. Кувырок вообще эффективен против вооруженного человека: захватил в падении горсть песка (земли) и веером в лицо атакующему.


Буденовец
а что за кино?

"Монгол", 2007 год. Режиссер Сергей Бодров-старший.

WLDR
Это что такое?

Это когда ноги ставят шире, чем обычный человек при ходьбе. Это, когда один удар готовится по три-пять секунд. Несерьезно это все.

Вот, посмотрите, пожалуйста. Особенно внимательно с 3:01. Потрясающая техника работы ног. Движения тягучие, мягкие, кошачие. Боец как будто стелется над землей. И то, что здесь называют "фланкировкой", для боя пригодно именно в таком стиле:



P.S. И песни классные! Правда, "Ойся" поется в начале немного не так: "На горе стоял Шамиль, он молился Богу. Сзади подошел ишак, укусил за ногу ..." Терцы не только воины, но и юмористы и вообще рахманщики!!!
Под "Орайда" хорошо работается. Как раз в ритм, и настроение всегда поднимает. Хороших тренировок!

Kill_Maker
Буденовец
Вопрос думаю к казаку, техника рубки шашкой изначально располагает к работе от плеча. Рубить с логтя легче безусловно стоя на земле. Рубить с плеча лозу с падающей буркой сложнее.

рубка она разная,
если нарабатываем навык рубить с коня, это одно

если нарабываем навык для пешего, то это другое

есть схожие моменты в том как держать оружие, а вот уже всё остальное разнится очень сильно

пока я не видел не одного ролика, в котором была бы полностью правильная техника рубки в пешем строю

то что в начале темы, это техника как рубить с коня

Praeceptor
Kill_Maker
то что в начале темы, это техника как рубить с коня

Плюс много. Саня и есть стопроцентый конник, на дух не переносящий фланкировку и прочие "танцы с саблями". Потому он и стоит на месте, что противоречит основам работы в пешем порядке. Не любит маятниковое качание, называя его "восточной фенькой". При этом даже в воде рубит с двух пеньков, имитируя посадку седле.
Но оцените скорость, частоту и чистоту движений!

Kill_Maker
фланкировку
фланкировка, это хорошая физкультура и разминка кисти к примеру
не более того
ничего боевого в ней нет

да кстати на картинке сверху нет не одного правильного хвата шашки
по порядку
типа европейский хват, так нож держать не надо, не то что длинномер,
верный способ потерять оружие

обратный, вообще не понятно для чего оно???
никаких преимуществ не дает, только кучу проблем,
если мне ктото покажет в спаринге что может вот так держа оружие, и противостоять хотя бы мне, то я да признаю,
а пока, могу сказать что это ананизм

черкесский и казачий, зачем держать не за рукоять? которая сделана как раз для того чтоб за неё держали???
не понятно

итак, а как надо?
а вот просто как молоток держите, вот так и держать,
почему так
группы мышц приводящие в действие кисть относительно не большие, и рационально их использовать только для надежного удержания клинка, держать надежнее чем простым молотковым скажем так хватом не возможно

сила же удара идет от корпуса и от плеча,
когда рубим с коня, и пешим
то корпус работает совершенно по разному,

пешей может делать вложения скручивая корпус вокруг центра тяжести,
конник этого делать не может
с этого разница

да кстати нет никаких ударов с потягом, это форумные фантазии, людей которые не имеют навыков
есть удар с ПРОНОСОМ, вот он как раз и сочетает, рубящее и режущее действие

WLDR
Удар с протягом это вроде и есть-с проносом, просто так люди называют.

при ъевропейскомь хвате большой палец подвергнется испытанию на прочность при уколе и жестком блоке. И может не выдержать.

А всякие хваты за гусек-для рубки веток. Удар более мощный. Но при сбивах, финтах-шашка вылетит из руки.

Обратным хватом в совершенстве владеет один слепой японец, но он фольклорный персонаж.
Очень интересно живую рубку посмотреть таким хватом.

Kill_Maker
Удар с протягом это вроде и есть-с проносом, просто так люди называют.
не совсем,
то что я понял из форумного фольклора это когда рубишь и тянешь
а так не получится не того, не другого

есть удар, под названием засечный, самая база, я учу его бить новичка в самый первый день как человек приходит в зал,
но правильно он начинает его выполнять, оооочень не сразу,
хотя там сочетание всего двух движений, скрут корпуса + удар рукой
НО
нужно замах правильно делать, кисть при этом только выполняет функцию удержания, держим как молоток,
без этого 30 - 40% силы удары будет теряться

пока не видел не одного видео, где был бы правильный замах при пешей рубке

этот удар дает возможность развить максимальное ускорение,
и если человек вообще физически сильный, то вот тут как раз будут получаться те самые Баклановские удары.

при ъевропейскомь хвате большой палец подвергнется испытанию на прочность при уколе и жестком блоке. И может не выдержать.
да и просто при ударе, вся нагрузка на него

Буденовец
Praeceptor

Это когда ноги ставят шире, чем обычный человек при ходьбе. Это, когда один удар готовится по три-пять секунд. Несерьезно это все.

Вот, посмотрите, пожалуйста. Особенно внимательно с 3:01. Потрясающая техника работы ног. Движения тягучие, мягкие, кошачие. Боец как будто стелется над землей. И то, что здесь называют "фланкировкой", для боя пригодно именно в таком стиле:
.... Хороших тренировок!

Любая лишняя движуха в бою несусветное зло имхо, как тренировочный момент да, как реальный нет. К тому же если еще и бойцов вокруг тьма, так вообще ерунда полная, как только спину твою увидят так и распалтают моментально.

Видео с деревом понравилось, Винь-Чунь напоминает, я иногда балую похоже с грушей и закрытыми глазами).

ЛисЪ69
Kill_Maker
черкесский и казачий, зачем держать не за рукоять? которая сделана как раз для того чтоб за неё держали???не понятно
Так надо просто в руках подержать шашку с таким типом рукояти, все и встанет на свои места.

нет никаких ударов с потягом
есть удар с ПРОНОСОМ

Вся разница в названии, сути это не меняет. Вопрос терминологии и не более того.

ЛисЪ69
Kill_Maker
это когда рубишь и тянешь
Саш, термины "ход" и "подача" знакомы?
Kill_Maker
Вся разница в названии, сути это не меняет. Вопрос терминологии и не более того.
нет вопрос в сути, попадались видосы
где бьют типа с потягом и поясняют что делают

то что я видел, к правильной технике выполнения не имеет вообще никакого отношения

письменно это не пояснить

кому интересно придите к нам в зал, я всё покажу

Kill_Maker
ЛисЪ69
Саш, термины "ход" и "подача" знакомы?

это всё хрень

я уже написал выше,
есть две техники, это с коня,
вот как показано в начале темы, великолепная демонстрация

и когда стоим на земле, то всё чуть по другому
но никаких ходов и подачь там нет

повторюсь, всё могу показать

Буденовец
Kill_Maker

это всё хрень

я уже написал выше,
есть две техники, это с коня,
вот как показано в начале темы, великолепная демонстрация

и когда стоим на земле, то всё чуть по другому
но никаких ходов и подачь там нет

повторюсь, всё могу показать

Было бы неплохо увидеть, только тогда в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/244/1405245.html
а то тут вроде о другом говорить хотели.

Kill_Maker
Было бы неплохо увидеть,
есть мысль снять несколько демо роликов
но сейчас травмирован потому съемки чуть отложил

но если кому интересно, если придете в зал я покажу что и как
и сможете на снарядах поработать

ЛисЪ69
Kill_Maker
попадались видосы
По счастию сие прошло мимо меня... )))
Kill_Maker
это всё хрень
А "Геометрия резца" тоже хрень?? Ну не знаю тогда...
Kill_Maker
но никаких ходов и подачь там нет
Это...
"Вернемся к механизму реза. Он характеризуется двумя показателями: ход и подача. При резе вы тянете нож на себя или, реже, толкаете от себя- это ход. Одновременно вы слегка давите на него сверху - это подача. Когда вы рубите - это чистая подача, в ходе которой вы внедряете клин в твердое разрубаемое тело перпендикулярно его поверхности. Подача наиболее 'энергоемка' в плане затрачиваемых усилий. Это обязательная составляющая реза: даже когда острый нож как бы проваливается через мягкий материал при 'тянущем' движении в сторону подача имеет место по причине веса клинка. Ход более эффективен при резке мягких продуктов - поэтому профессиональный инструмент поваров и раздельщиков имеет длинный клинок, что обеспечивает и больший ход. Он требует меньше энергии, т. е. 'ресурсосберегающий', что немаловажно если приходится работать ножом несколько часов подряд." (С) ...

"Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет!" (С)

К чему бы это все... ах да: ШАШКА - ДЛИННЫЙ НОЖ!!!

Kill_Maker
ЛисЪ69По счастию сие прошло мимо меня... )))
дык) ты и присылал)

ЛисЪ69
Это...
"Вернемся к механизму реза. Он характеризуется двумя показателями: ход и подача. При резе вы тянете нож на себя или, реже, толкаете от себя- это ход. Одновременно вы слегка давите на него сверху - это подача. Когда вы рубите - это чистая подача, в ходе которой вы внедряете клин в твердое разрубаемое тело перпендикулярно его поверхности. Подача наиболее 'энергоемка' в плане затрачиваемых усилий. Это обязательная составляющая реза: даже когда острый нож как бы проваливается через мягкий материал при 'тянущем' движении в сторону подача имеет место по причине веса клинка. Ход более эффективен при резке мягких продуктов - поэтому профессиональный инструмент поваров и раздельщиков имеет длинный клинок, что обеспечивает и больший ход. Он требует меньше энергии, т. е. 'ресурсосберегающий', что немаловажно если приходится работать ножом несколько часов подряд." (С) ...

"Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет!" (С)

К чему бы это все... ах да: ШАШКА - ДЛИННЫЙ НОЖ!!!

сие верно для поваров, когда они режут продукты ога

если ты собрался при ударе клинком разделять это, извини у тебя ничего не получится, ну либо получится, но полная хрень,

это всё делается одним движением,
повторю что говорил много раз, есть техника нанесения удара,
либо ты ею владеешь, либо нет
а так да, можно долго теоретезировать над поварскими рецептами

ПС. Любой клинок можно назвать ножем, не только шашку, всё довольно условно, так что опять не верные рассуждения

ЛисЪ69
если ты собрался при ударе клинком разделять это
Зачем разделять? Любой удар состоит из этих составляющих, но в разных пропорциях.
Praeceptor
Господа, диалоги по вопросу рубки шашкой (как в конном, так и в пешем строю) приветствуются, но в форме - конкретный вопрос и конкретный ответ. Не превращайте, пожалуйста, тему в чат.

Уважаемый Kill Maker, опишите, пожалуйста, технику самого простого на Ваш взгляд удара шашкой в пешем порядке. Если Вас не затруднит, то пошагово и (по возможности) с сопровождающим фото (видео). Уверен, многие будут Вам благодарны за такого рода помощь.

otlicnik
Praeceptor
Уверен, многие будут Вам благодарны за такого рода помощь.
Подобные "профанации" годятся только для пионерского лагеря (вы часом не работаете там на период каникул ?
Юнглингмоер
Praeceptor
"Шашка со штанами". Клинок сталь у8. Рукоять турий рог. Зернь, филигрань, глубокая гравировка, чернение. Работали Салим и Заур Лакуновы.

Всем привет! Как такую шашку заказать можно? Может подскажете сайт или телефон? Спасибо)

Kill_Maker
Praeceptor
Господа, диалоги по вопросу рубки шашкой (как в конном, так и в пешем строю) приветствуются, но в форме - конкретный вопрос и конкретный ответ. Не превращайте, пожалуйста, тему в чат.

Уважаемый Kill Maker, опишите, пожалуйста, технику самого простого на Ваш взгляд удара шашкой в пешем порядке. Если Вас не затруднит, то пошагово и (по возможности) с сопровождающим фото (видео). Уверен, многие будут Вам благодарны за такого рода помощь.

ближе к осени, сейчас правое плечо на тренировке травмировал

ЛисЪ69
Юнглингмоер
Как такую шашку заказать можно?
К "ценнику" готовы?
Готов присоединится к совету начать свое знакомство с предметом именно с изделий Калибра. Но, крепко подумайте над критериями заказа. "Хотелки" должны быть выверенными максимально.
Юнглингмоер
ЛисЪ69
К "ценнику" готовы?

К какому /ценнику/? Можно уточнить? Мне пишут /дорого/, /кусаются/, /ценник/, а конкретно? В теме мастера М. Ахмедова прочла /шашка от 45 тыс./. А у Лакуновых сколько? Может кто знает? Спасибо)

Praeceptor
Юнглингмоер
Как такую шашку заказать можно? Может подскажете сайт или телефон? Спасибо)

Юнглингмоер
К какому /ценнику/? Можно уточнить?

Здравствуйте! Ответил в личку.

Юнглингмоер
Большое спасибо всем, кто мне помог!) Отдельно хочу поблагодарить PriestFH, coltm21, спасибо ребята!) Вам, Praeceptor, преогромнейшее спасибо за совет и консультацию!!!)