Обзор "шаблонной шашки"(для Константина)

Чтобы знали

Олег, переправьте на "эталанной" так будет правильней.
Или у Вас какая то другая задумка?

К сожалению Алексей Германович -не эталонной,.. но собственно к "предмету"

otlicnik
Чтобы знали

Шашка начала "гулять"по рукояти через 3 дня активной фланкеровки

Серийный номер на обухе не спасает от "безнадёжно -сувенирного" монтажа рукояти

otlicnik
Чтобы знали

Ну что-же Вы?
Народ хочет ведь - знать, какие это виды шашек у Калибра.
Не - тяните уж.
Все - заждались.

Хвостовик закреплён только через гусёк,..крепление посредством ЛАТУННОЙ!!!!гайки обработанной под конус,...затяжка гайки предусмотренна только спец ключём(искать ключ бесполезно даже в заводских слесарках),...

"Крутая" Кизлярская (если не ошибаюсь) - шашка.

Только вот что Вы сказать-то хотели?
Помнится, Калибр - Кизлярскими клинками - торговал даже ранее.
Ну и что?

Ау-у.

На откручивание " штатного крепления " ушло несколько часов,..после чего чёрен был прижат к пятке самодельной плашкой и гайкой на 10(нашёл в гараже ,шаг резьбы 1.5)после этих манипуляций изделие приобрело более -менее рабочие свойства

otlicnik
Чтобы знали

Вы (уж извинияюсь), - хотите показать всем, и похвалиться, что картинки умеете выставлять здесь?
Ну что-же..
Похвально.

А что Вы сказать мне хотите?
Озвучьте пожалуйста.
А то тему мне адресовали, а ничего я не пойму.)))

Теперь вот не знаю -что делать с этой латунной гайкой,и куда девать гусёк(другого крепления завод изготовитель не придумал) Всё это было бы смешно, если бы не стоило 14 тыр российских рубасов .......Спасибо умельцам за ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД !!

rok_roll
Что "знали"-ли то?

otlicnik
rok_roll

Что "знали"-ли то?

РАЗНИЦУ -мой дорогой между ШАБЛОНОМ и ТВОРЧЕСТВОМ

Поподробней пожалуйста теперь (раз Вы уж сами заговорили) - о "творчестве".
Я так понимаю, Вы теперь все же выложите "творческие" однодольные шашки Калибра - без доработки и с доработкой.
Ну, чтобы все сравнили уровень мастерства и "творчества".
А то ведь иначе весь Ваш этот "труд" - будет бессмысленным и смешным в глазах местных пользователей...

(А то уж я подумал грешным делом, что Вы в этой теме Назарова снова призываете торговать Кизляром. ))) )

P.S.

Да? и выложите пожалуйста фото этой Кизлярской шашки - всего клинка.
Геометрия у него - сделана вроде очень не плохо.
Сравним с качеством и "творчеством" (как Вы выразились) - Калибра.
Всем будет интересно.

Беда в том -дорогой мой ,..что вы "напильника в глаза не видели",.. и рассуждаете как теоретик ..... Мне как и прежде ФИОЛЕТОВО как я буду ВЫГЛЯДЕТь в чьих либо глазах (независимо от их цвета)

otlicnik
Беда в том -дорогой мой ,..что вы "напильника в глаза не видели",.. и рассуждаете как теоретик .....

Видимо сегодня, продолжения не будет..
Ну что-же.
Зайду обязательно завтра.
Вы уж - подготовьтесь получше.
( с примерами и сравнениями).
А то действительно, как то глупо выглядите.

rok_roll
Народ хочет ведь - знать, какие это виды шашек у Калибра.
Не - тяните уж.
Все - заждались.

rok_roll
Всем будет интересно.

rok_roll
Все - ждут продолжения.

rok_roll
Ваш этот "труд" - будет бессмысленным и смешным в глазах местных пользователей...

Дикарь Генри
Жгите, сударь)) чувствую: тема-огонь будет

Полностью поддерживаю Генри. Отучайтесь говорить за всех!

РОЛЛУ: Константин, Вы любую тему на Калибр переводите. Мы для Вас красная тряпка или медом намазаны?
Олег выложил не нашу шашку для обсуждения, а Вы опять на нас перевели.

pvs68
Полностью поддерживаю Генри. Отучайтесь говорить за всех!

Итак, уважаемый Отличник:

Будет от Вас ("дорогой мой"), - что нибудь в этой теме еще, кроме фото кизлярской шашки?
Или это все, что Вы - смогли сказать?
(правда я так и не понял, что - именно сказать - Вы хотели)

Назаров
РОЛЛУ: Константин, Вы любую тему на Калибр переводите. Мы для Вас красная тряпка или медом намазаны?
Олег выложил не нашу шашку для обсуждения,

Все верно. Олег выложил фото шашки "Кизляра".
Но. Тему эту свою почему-то назвал:
"Обзор шаблонной шашки (для Константина)".
Далее он сказал, что показывает он фото Кизлярской шашки для того, чтобы показать (цитирую его):

"РАЗНИЦУ -мой дорогой между ШАБЛОНОМ и ТВОРЧЕСТВОМ"

"ШАБЛОН" - это так я понял и есть - "Кизляр".
"ТВОРЧЕСТВО" - он имел ввиду по видимому (как я понял) - "Калибр".

Или я его не так - понял?
Уж очень он путано и с недомолвками тут объяснился.

Пусть выскажется тогда яснее.

А Вы гайку сделайте из стальной трубки. А гусек и сапожок вклейте на смесь эпоксидки и текстолитовых опилок. Все будет плотно.

rok_roll
"ШАБЛОН" - это так я понял и есть - "Кизляр"."ТВОРЧЕСТВО" - он имел ввиду по видимому (как я понял) - "Калибр".

otlicnik
обусловлено желанием "ума набраться" лично у ВАС,...а зоодно выяснить - какая же она ?....ЭТАЛОННАЯ на ваш взгляд шашка.....? .........ПОКАЖИТЕ пожалуйста начинающим ...КАК ОНА ВЫГЛЯДИТ ......

++++++++++++

Молодец Олег, правильная тема. Возможно она поможет клиентам совершать меньше ошибок при заказах.

otlicnik
К чему эти "шаррады"-всё предельно просто и понятно-"ШАБЛОН"-заводская серийная шашка (независимо от производителя ,..здесь выложил ,..банально то что было под рукой) ,..."ТВОРЧЕСТВО"-это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к изготовлению(тоже независимо от производителя),. Название темы ,..обусловлено желанием "ума набраться" лично у ВАС,...

Дикарь Генри
давнооо уж хочу увидеть эталонную однодолку "от Ролла".

Это что...
Я тут давнооооо (гораздо дольше чем ВЫ) уже прошу выставить фото однодольной серийной шащки - от Калибра.
Никак не допрошусь. )))
Видимо это секретная информация.

rok_roll
Я тут давнооооо (гораздо дольше чем ВЫ) уже прошу выставить фото однодольной серийной шащки - от Калибра.
Никак не допрошусь. )))
Видимо это секретная информация.

Дикарь Генри
вот с вашей помощью мы этот вопрос можем и закрыть. Выставьте эталон, обоснуйте его "эталонность" и многие вопросы отпадут са

rok_roll
Какой вопрос?
Выставите пожалуйста фото серийной однодольной шашки - Калибра.
А то никак не могу ни от кого допроситься. )))

Погодите Калибр тут не причем, сейчас разговор идет про эталон, как вы видите. Зачем все темы в одну перемешивать.

rok_roll
Какой вопрос?

Буденовец
Погодите Калибр тут не причем, сейчас разговор идет про эталон, как вы видите. Зачем все темы в одну перемешиват

Дикарь Генри
опять 25 за рыбу деньги))))))) не устали?
повторяю: чтобы заявлять "то правильно, а это - неправильно", надо иметь шкалу оценки и по ней сверять

Вот и выставьте фото серийной однодольной шашки от Калибра.
И тогда - и будем сверять.
А пока - сверять не с чем.

Так что - жду фото. )))

rok_roll
Да не...
Разговор "Отличник" - здесь ведет об "шаблоне" и "творчестве".
А уж тема про Эталон - была "Дикарем Генри" - поднята.
Она видимо, ему покоя не дает. )))

мы хотим видеть эталон или шаблон по которому будем судить о шашках разных производителей

Буденовец
мы хотим видеть эталон или шаблон по которому будем судить о шашках разных производителей

Я вот ее никак не могу увидеть.
У Вас - есть?

rok_roll
Я не знаю, что Вы здесь - хотите.
Я хочу увидеть серийную однодолку от Калибра.
Вот тогда и будем сравнивать с историческими аналогами.
И, если хотите, - с другими производителями.

Я вот ее никак не могу увидеть.
У Вас - есть?

нет, и тут тема не о Калибре, а о шаблонах, у Вас есть шаблоны на которые надо равняться другим производителям?

otlicnik
Название темы ,..обусловлено желанием "ума набраться" лично у ВАС,...а зоодно выяснить - какая же она ?....ЭТАЛОННАЯ на ваш взгляд шашка.....? .........ПОКАЖИТЕ пожалуйста начинающим ...КАК ОНА ВЫГЛЯДИТ ...........

Буденовец
нет, и тут тема не о Калибре, а о шаблонах, у Вас есть шаблоны на которые надо равняться другим производителям?

Получается, что выставлненая Отличником Кизлярская шашка - для него является эталоном?
Простите. Я его тогда не понял.

Если Вы хотите обсудить правильность и историчность однодолок Калибра, то хотелось бы все-же увидеть их - фото.

Дикарь Генри
Рок Ролл! Вот это для кого написано?

Однодолка - четвертая и пятая сверху.

"Дикарь Генри" - давайте выставляйте теперь фото однодолки Калибра, - будем сравнивать.

Ну вот тебе.. Всех след - простыл.
(Ни "Дикаря" , - ни "Буденовца").

Ну ничего. Подожду. Видимо пошли фото шашки Калибра - искать.)))

Буденовец отбыл по делам в другой город и временно без интернета, а я отходил по делам. А вы тут чего выставили то? У вас фото вырезки из газеты не нашлось штоль?)) Как по этому сравнивать то что-либо? Давайте фото в нормальном качестве и в нескольких ракурсах, ну как вы любите требовать от других 😛 С промерами. И с документальным обоснованием эталонности. Я доступно излагаю? Или мои запросы чрезмерны?

Дикарь Генри
, а я отходил по делам. А вы тут чего выставили то? У вас фото вырезки из газеты не нашлось штоль?)) Как по этому сравнивать то что-либо? Давайте фото в нормальном качестве и в нескольких ракурсах, ну как вы любите требовать от других С промерами. И с документальным обоснованием эталонности. Я доступно излагаю? Или мои запросы чрезмерны

Но. Видя Вашу заинтересованность, я готов обсудить фото шашки Калибра в таком же ракурсе. И не надо никаких промеров. Тем более, что это Вы - придумали. Я никогда никаких промеров не просил. ( Вам должно быть стыдно за Вашу ложь).

Вот ниже сделана вырезка из этой общей фото, отдельно: образцовой однодольной шашки на ЗОФ:

Сравним - форму дола и общие пропорции. Этого будет достаточно.
(упростим задачу, идя Вам на встречу)
Все будет - видно.

Давайте выставляйте фото однодольного клинка серийной шашки Калибра.
Жду.

По выложенным вами фото понять ничего не представляется возможным.

rok_roll
Видя Вашу заинтересованность

Дикарь Генри
пока я лишь заинтересован в документальном подтверждении, что это именно фото из "эталонной комнаты",а не вашей квартиры, документального подтверждения "эталонности" данных шашек и получении более детальных фото хорошего качества с промерами. Опять не доходит?

Понятно.
Это что, "слив"?

Я же Вас прошу предоставить фото клинка Калибра - для сравнения.
Вы - этого сделать не можете.

Не удивлен.

Может кто нибудь другой, из уважаемого здесь сообщества, все же сделает фото и выставит сюда?
Я вот вижу Отличник - появился.

rok_roll
Дикарь Генри

пока я лишь заинтересован в документальном подтверждении, что это именно фото из "эталонной комнаты",а не вашей квартиры, документального подтверждения "эталонности" данных шашек и получении более детальных фото хорошего качества с промерами. Опять не доходит?

Понятно.
Это что, "слив"?

Дикарь Генри
эта 5))))))))))))

Дикарь Генри - Вы прямо скажите: фото серийного однодольного клинка Калибра для сравнения, от Вас - будет или нет?

rok_roll
Я Вашу просьбу - выполнил, и показал, форму клинка образцовой шашки.
Вы же ведете себя как школьник (извините).

Дикарь Генри
я у вас просил выставить не только фото, но и привести документальное обоснование эталонности того, что на фото. А вы ведете себя как человек с избирательной слепотой и вместо ответа тут же начинаете что-то требовать)) Вот скажите, вам не стыдно себя так при людЯх то вести, в вашем то возрасте? А фото ваше - барахло по качеству и по нему ничего не понятно, будете спорить?

Хватит букоф. Если Я просил замеры - дайте ссылку. Если нет - то вы врун.

Фото серийной шашки Калибра - будет?

(сравним в том же ракурсе и размере - два фото)

Спасибо.
Смотрим:

На данном клинке Калибра я вижу явное заужение дола по ширине клинка.

Есть - еще другие фото?
Может Волгоградка у кого есть?

rok_roll
На данном клинке Калибра я вижу явное заужение дола.

ЗЫ Очень хотелось-бы узнать: то заужение, которое вы видите, оно - по сравнению с чем?

Nightingale
У вас очень хорошее зрение. У меня оно (зрение) гораздо хуже.

Хорошо. Пусть скажут - другие.
Есть ли разница в ширине дола и размере режущей кромки.

Nightingale
ЗЫ Очень хотелось-бы узнать: то заужение, которое вы видите, оно - по сравнению с чем?

Я имею ввиду вот эти два размера:

rok_roll
У Златоуста нравится:
1. Сталь
2. Обработка клинка
3. Форма дола
4. Толщина обуха
5. ЦЕНА

Думается, то сюда надо добавить и фото - Волгоградки.
Для чистоты сравнения.
Может есть у кого?

Дикарь Генри
Сегодня в соседней теме роллу понравилась форма дола у однодолки ЗОФа. Кто-нить видит что-либо общее у ЗОФа и "эталона Ролла"? И вот еще что - фото в разных ракурсах вы у меня п

rok_roll

Я имею ввиду вот эти два размера:

Сударь... вы вообще в себе? Где я писал, что вы требуете замеры? Мне знаете ли тоже с мирдверьмячом обсуждать нечего..

Видел этот чертеж.
На нем показаны шашки - самого раннего периода.
С таким долом (если не ошибаюсь, делали шашки - всего год)
С совершенно другими долами.

В последствии, (на сколько я знаю), - широкий дол изготавливался тремя ударами трех разных штампов.
Именно поэтому, многие производители - до сих пор нормально эту форму дола повторить не могут. Т.к. - пытаются повторить форму дола в основном фрезеровкой.

Но видел Волгоградки (Буденовец такую вроде - показывал) - у которых форма дола - была повторена достаточно хорошо.

Дикарь Генри
Где я писал, что вы требуете замеры?

*******************

По прежнему жду ссылку, от кого и когда - я по Вашим утверждениям:
"люблю требовать от других С промерами".

Nightingale
Давайте с этим сравним:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1240 X 993 277.4 Kb

rok_roll
пост 49.
"ну как вы любите требовать от других С промерами".

Дикарь Генри
Давайте фото в нормальном качестве и в нескольких ракурсах, ну как вы любите требовать от других ;-)

Дикарь Генри
С промерами.

Дикарь Генри
Боже мой.. позорище то какое, а..

Ссылку. Все ждут.

rok_roll
Все ждут

rok_roll
Видел этот чертеж.
На нем показаны шашки - самого раннего периода.
С совершенно другими долами.

В последствии, (на сколько я знаю), - широкий дол делали тремя ударами трех разных штампов.

Дикарь Генри
дут, сударь, к

Nightingale
А то фото, что вы выложили... простите, но я вам выложу десяток фотографий антикварных шашек, и на всех десяти долы будут разными.

Ну это фото - отрицать трудно.
По сути - это документ.
На нем - стенд с образцовыми клинками и шашками, сфотографированный на ЗОФ.
(кажется, это фото делал ПроскуринГорский в Златоусте на оружейной фабрике в 1909 году.)

Волгоградка.
Криво, косо, и, вообще, так себе.

Nightingale
А то фото, что вы выложили... простите, но я вам выложу десяток фотографий антикварных шашек, и на всех десяти долы будут разными.

А - давайте выкладывайте.
Вот и поглядим, как на исторических шашках, идет широкий дол и какова пропорция ширины дола и - режущей кромки.
Я вот почему-то уверен, что на всех них - будет одна картина.
(Разницу я лишь видел в выходе дола на боевой конец, да и то, как мне кажется, это лишь от того что боевые концы - были сточены в период бытования.
Для того тема ведь и открыта.

rok_roll
Все - понятно.
Вопросов к Вам наверно у меня более не будет.
Можете успокоиться.

Nightingale
Nightingale

Уже выкладывали в самом конце старой темы КАЛИБРа....

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

rok_roll
На нем - стенд с образцовыми клинками и шашками

otlicnik
важаемый Константин (уважение искреннее),....антикварные клинки однодолки (которые посчастливилось видеть)-разняться в голомени почти всегда,... за эталон принять НЕЧЕГО его по просту нет ,...сейчас каждый пляшет как хочет,...принимая или не принимая традиции в расчёт - Назаров создал очень информативный интернет ресурс,через который огромное колличество людей неискушённых может приобщиться к нашей истории ,к нашим традициям -Ваша личная неприязнь к Назарову -сквозит в каждом вашем слове Успокой тесь РАДИ ХРИСТА

Вы (чем тут выдумывать всякие небылицы про мою неприязнь к Назарову, и выдавать их за свою особую осведомленность), - выставили бы фото исторических шашек в доказательство своих слов.
И будете - молодец.
Вы же эту тему - открыли.
Про эталонные шашки, к которым надо стремиться.
Думается, если Вы этим поможете Калибру, то и всем будет - приятно.
С уважением. Абсолютно искренне.

rok_roll
А - давайте выкладывайте.

rok_roll
Ну это фото - отрицать трудно.
По сути - это документ.
На нем - стенд с образцовыми клинками и шашками, сфотографированный на ЗОФ.
(кажется, это фото делал ПроскуринГорский в Златоусте на оружейной фабрике в 1909 году.)

Nightingale
rok_roll
А - давайте выкладывайте.

Очень хорошо.
Боевые концы разной длины.
(если не ошибаюсь, в РИ их делали 3-х разных размерах,
А в РФ - в одном, и предполагалось, что длину боевого конца - можно подогнать в войсках).

А вот пропорция ширины дола и режущей кромки - у всех этих шашек соблюдена одинаково:
Широкий дол с довольно узкой режущей кромкой сначала идет от ручки, и примерно в середине по длине дола - начинает плавно "подниматься" к боевому концу.

rok_roll
Показанная Вами фото шашки - вообще кошмар.[/URL]

rok_roll
А вот пропорция ширины дола и режущей кромки - у всех этих шашек соблюдена одинаково

Nightingale
Знаете такой анекдот:
Приходит старичок к се

Nightingale
Так вот этот "кошмар" и есть та самая, хваленая волгоградка. Фото взято с сайта ДОФ. Т.е. это -

Nightingale
Я сильно засомневался в вашем хорошем зрении.

rok_roll
Я так понимаю, Вы этим фото - не верите?
http://www.ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust1a.htm

Ребята, Вам не надоело вступать в дрязги и бороться с шашечным вампиризмом.

Кончиковый мазохизм. Кончиковая болезнь. Болезнь конца. Триппер.

Антибиотики в студию.

Nightingale
Я верю, что это фото музейного стенда, а не набора эталонных образцов продукции ЗОФ.

Понятно.
Чего же тут непонятного...
"Музей шашек" на ЗОФ в 1909 году.
А фото показывают посетителям, как (вероятно) делались шашки много лет назад. И все это в 1909 году... Ну что-бы никто не забыл как это делалось...)))

А какие там клинки, какого "года образца" на этих фото сделанных в 1909 году, (из "музея") - Вы нам не расскажете? )))

Как Константин умеет и любит превращать каждую тему в триппер.

Назаров
Как Константин умеет и любит превращать каждую тему в триппер.

Вы же сами за эту тему - Отличника похвалили.
Много полезного уже тут - выложили и обсудили.
Калибру - пригодится.

Нет не пригодится тут Калибру ничего. Все это мы уже знаем.

А есть еще серо-ртутная мазь. Так она вообще для другого зверя.

Назаров
Нет не пригодится тут Калибру ничего. Все это мы уже знаем.

А есть еще серо-ртутная мазь. Так она вообще для другого зверя

Вы по данной теме ( про эталонную шашку), - что нибудь скажете?

rok_roll
А какие там клинки, какого "года образца" на этих фото сделанных в 1909 году, (из "музея") - Вы нам не расскажете? )))

Nightingale
Я вам расскажу даже более того! Я вам расскажу, что написано на бумажке прикрепленной к верхнему клинку на вашем фото. Написано там: "Восемь оборотов точки и пять оборотов полировки клинка литой стали. Точильный и полировочн. цеха. Оп. I ?25". Вот так во

Я пишу о триппере и ничего более. Есть такая болезнь мужская.

А о вежливости, когда триппер подхватил писать бесполезно.

Ничего более о кончиках и концах сказать не могу.

rok_roll
Это вероятно - очень нужная информация была для музея?

Для музея или для вендиспансера?

Ваша школа Константин. Все разговоры только о конце.

rok_roll
Вы Алексей, забыли о вежливости.

Назаров
Я пишу о триппере и ничего более. Есть такая болезнь мужская.
А о вежливости, когда триппер подхватил писать бесполезно.
Ничего более о кончиках и концах сказать не могу.

Очень жаль, что Вы как выдающийся производственник, ничего не можете сказать, про то, к чему должен стремиться производитель при изготовлении однодольных шашек.
Тогда Вам - наверно здесь неинтересно, и - стоит идти в тему про Калибр, которую Вы - открыли.
Здесь - обсуждение немного про друге.)))

rok_roll
Вы Алексей, забыли о вежливости.

otlicnik
Вы Константин,...может уже чего нибудь выложите ,..или и дальше будете демагогией заниматься ?

Извините, я Вас в теме и не услышал.
Я хотел вернуться к нашему с Вами обсуждению в начале темы и задать еще раз вопрос, на который Вы так и не ответили:
Скажите, вот эта шашка, как (по Вашему ранее определению): "ШАБЛОН" или "ТВОРЧЕСТВО"?

Ну чего Костя приятно читать об одном и том же? А Вы год как кроме конца ничего не пишите.

Только и ждете когда Назаров триппер подхватит.

Дерьмом бросаться оказывается проще, чем шашки строгать. Эх вот сейчас разойдусь, страниц на 200 про конец отгрохаю.

А как легко оказывается критиковать Мама дорогая. Я и не знал. Вот кайф то. Сейчас я Костя Вам все опишу. У меня тетка 40 лет в вендиспансере работала. Она про кончики все знает.

rok_roll
Очень жаль, что Вы как выдающийся производственник, ничего не можете сказать, про то, к чему должен стремиться производитель при изготовлении однодольных шашек.

Назаров
Ну чего Костя приятно читать об одном и том же? А Вы год как кроме конца ничего не пишите.

Только и ждете когда Назаров триппер подхватит.

Дерьмом бросаться оказывается проще, чем шашки строгат

Ваши усилия - тщетны.
И выглядите вы - плохо.
На Вас же люди смотрят.
Стыдно потом будет за свое поведение Вам.

otlicnik
Может вам лучше во двор сходит

Вы на вопрос - отвечайте .
Обсудим "ШАБЛОН".

С уважением.

rok_roll
Обсудим "ШАБЛОН".

rok_roll
Очень хорошо.
Это вероятно - очень нужная информация была для музея?

Вот ваша фотография: http://www.ps-spb2008.narod.ru/images/originals/20493v.jpg
Подпись под фотографией: Надпись на стенде: "Восемь оборотов точки и пять оборотов полировки клинка литой стали. Точильный и полировочн. цеха. Оп. I ?25"

otlicnik
Ух ты!! -"Доминошная" сноровка чувствуеться-только логики нет "Болезнь Альцгеймера" -батенька ещё ни кто не отменял ....итак КАКОЙ ШАБЛОН ВЫ ХОТИТЕ ОБСУДИТЬ ?

Ну Вы же сами в начале темы говорили что открыли ее для того, чтобы показать, что есть "ШАБЛОН", а есть "ТВОРЧЕСТВО" - при изготовлении шашек.
Вот и скажите пожалуйста, на представленном мною фото - какое на Ваш взгляд из этих двух Ваших определений - верно?

Nightingale
Заголовок: "МУЗЕЙ (продолжение) Последовательный ход выделки клинков, ножен и изготовление сварочного булата на Златоустовском заводе. Образцы солдатских ша

И - успокойтесь ради бога.
Вы - форму долов то, разглядели?

№105 и ниже
Очень хорошо апеллировать ко всему прогрессивным человечеству — только это простите штамп журналюг,привыкших считать своих читателей,простите,тупыми управляемым быдлом. Вот это точно не хорошо. За единичный мелочный случай и поднимать хай до небес. Вы еще в гаагский трибунал заявите...как юкос...Только как-то странно — Шашка не ваша.

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx
апеллировать ко всему про

rok_roll
Вот и скажите пожалуйста, на представленном мною фото - какое на Ваш взгляд из этих двух Ваших определений - верно?

otlicnik
ы дорогой -жестоко ошибаетесь если думаете что кто то будет строить определения по вашим фото ( если они вообще ваши) ,...в вашу "доминошную" демагогию можно затянуть разьве что алкашей соседей -УСПЕХОВ... И " РЫБУ"как ставить могу подсказать (холодняк с вами обсуждать дело бесперспективное,..пенсионерские совдеповские "закидоны")

Вы - для чего эту тему открыли?

Чей-то мне кажется, что не для того что-бы обсуждать шашки.
Видимо Вам больше нравится - заниматься оскорблениями в открытых Вами - темах, чем обсуждением шашек. Вы от это наверно чувствуете себя - хорошо.
Я - угадал? )))

rok_roll
Да не переживайте Вы так.
Знаю я, это заведение называлось на ЗОФе - "Музей".
Только Вы название путаете с тем понятием, которое тогда в него - вкладывалось.

И - успокойтесь ради бога.
Вы - форму долов то, разглядели?

А вы сами не отвлекайтесь :-)

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Nightingale
Более того: вы не заблуждались по поводу того, что представлено на этом стенде, а сознательно пытались всех обмануть.

Nightingale
На том фото (пост #83) совершенно ясно видно, что ширина режущей кромки на разных клинках гуляет. Но вы делаете вид, что этого не замечаете.

Вынужден Вас покинуть.
И, прервать приятное во всех отношениях - общение.
Буду рад - завтра. )))

rok_roll
Видимо Вам больше нравится - заниматься оскорблениями в открытых Вами - темах, чем обсуждением шашек. Вы от это наверно чувствуете себя - хорошо.

otlicnik
,...но к сожалению всё обсуждение сводиться к обгаживанию "Калибра",..с которым у вас видимо какие то "личные счёты"

Вот и мы с Аней удивляемся. Денег не должны. Заказ 3 года назад выполнили. Шашка там была конечно не с таким долом как на М81, но и модель была М38.

Мы с Аней конечно ответ знаем, но он из области психологии а не оружия.
Поэтому к теме не относится и писать не буду.

Олег спасибо за понимание. Мы с Вами друг друга поняли.

otlicnik
Но по существу Вы лично не высказались НИРАЗУ,..почему я должен высказываться в этой глупой полемике с ВАМИ

Уважаемый Отличник.
Эта тема - открыта Вами.
Вы пожалуйста определите рамки, что именно Вы - хотите в ней обсудить.
А то как-то все путано у Вас.

Если Вы создали ее для того, что-бы помочь клиентам и производителям, определиться с критериями однодольного клинка,чтобы он выглядел максимально исторично - то давайте здесь и будем этим здесь заниматься (Тем более - тему Вы адресовали мне).

Если у Вас здесь такие цели, - то тогда я не совсем понял, зачем Вы выставили в начале фото Кизлярской шашки.
Она для Вас - является эталоном?

Убрал в другую тему.

Убрал в другую тему

Что касается длины боевого конца. То известно, что он делался разных размеров.
Но мне лично более импонирует его длина на клинках "обр.1927 года".
На них, длина боевого конца по отношению к длине клинка - сморится наиболее - органично.
Ну это уже - наверно дело вкуса.

Что касается формы самого боевого конца, то на представленных фото исторических шашек, - самый хорошо сохранившийся и не уточенный, как раз на обведенной выше шашке 1927 года.

rok_roll
Если Вы создали ее для того, что-бы помочь клиентам и производителям, определиться с критериями однодольного клинка,чтобы он выглядел максимально исторично - то давайте здесь и будем этим здесь заниматься (Тем более - тему Вы адресовали мне).

rok_roll
Что касается формы самого боевого конца, то на представленных фото исторических шашек, - самый хорошо сохранившийся и не уточенный, как раз на обведенной выше шашке 1927 года.

rok_roll
то тогда я не совсем понял, зачем Вы выставили в начале фото Кизлярской шашки.

Добавлю, что некоторые, вообще, - шашки делят на два основных критерия:
"ШАБЛОН" и "ТВОРЧЕСТВО".

Вот только они, - как то заикаются объяснить, что они под этим имеют в виду. )))

otlicnik
То есть на ваш взгляд он наиболее историчен,...правильно я понял ?

rok_roll
и имеет свой первоначальных вид.

""""" Писал ПРАЦЕПТОР""""""" За то что мы кресты Георгия ставим( причем не соответствующие утвержденным образцам)""""
"Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны, не дают право быть пожалованным сим орденом: но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком, или подали мудрые, и для Нашей воинской службы полезные советы"
Пункт 3 Статута Военного Ордена Святого Великомученника и Победоносца Георгия (1769 год)

Русские офицеры за этот орден гробы дубовые себе выслуживали: за Бога, Царя и Отечество.

Имена же вновь награжденных этим Высшим военным орденом Российской Федерации у всех на слуху:
- Герой России командующий Воздушно-десантными войсками России генерал-полковник Владимир Шаманов;
- Герой России гвардии полковник спецназа ВДВ Анатолий Лебедь (да упокоит Господь его светлую душу).

"""""""" Мой вопрос Роллу"""""

Так вот Георгиевский крест ставить на РУССКОМ оружии все ж лучше чем Фашистский на Вашей заказной.

А Вы чего в Вермахте служили или готовились когда правый сектор в Ишимбай войдет??

Только не надо про коловрат и т.д.

Коммерческий директор сказал, что фашистский крест делали на дамаске по ЖЕЛАНИЮ КЛИЕНТА.

Вот хочу услышать нашего поборника чистоты Русского оружия, который ратует за честь Русского оружия и соответственно ему вопрос.

Константин, Вы так ратуете за ширину дола, да бы не позорить перед предками честь Русского оружия? Насколько это страшнее и не этичнее вковывания фашистской символики на офоцерскую шашку обр 1881 г заказанную русским(не факт) учителем и показывающему эти кресты с придыханием - ученикам, да еще в белых перчатках, да бы не замарать честь фашистской символики?

Я знаю, что Вы с Працептором два коллеги против КАЛИБРА, но все же.

Хотелось бы слышать у собрания уважаемых любителей РО их мнение о позоре Русского оружия по кончикам долов и его прославление фашистской символикой.

Мог ли превидеть Русский офицер воевавший в Первую мировую против немцев с шашкой М81, что русский учитель на 100 летие 1 й мировой закажет шашку с фашистской символикой?
Да еще будет её рекламировать на оружейном сайте любителям РО и своим ученикам?
Вопрос Роллу остается открытым.

И Вы Фролов упрекаете Калибр в осквернении РО? Вы Ролл тоже в свое время ушли от ответа, а я его задавал

Назаров
И Вы Фролов упрекаете Калибр в осквернении РО

Кстати Димульчик. У Вас в глазу не бревно, а что то большее и с запахом. Не Вы ли хвастались, что шашка соответствует всем параметрам. А какое право Вы Димульчик имеете ставить Анну на свою ШАШКУ с ФАШИСТСКОЙ СИМВОЛИКОЙ?

А детям-ученикам то зачем показывать, да еще в белых перчатках. Что бы Гебельс Вас ТАМ не заругал.

Кстати наш крест по суду не соответствует установленным образцам. Не парьтесь, адвокаты поработали над этим вопросом. А Ваша Анна Димульчик похоже соответствует. Вы ж Роллом все до микрона считаете.

Вопрос к Роллу остается.

Назаров
Константин, Вы так ратуете за ширину дола, да бы не позорить перед предками честь Русского оружия? Насколько это страшнее и не этичнее вковывания фашистской символики на офоцерскую шашку обр 1881 г заказанную русским(не факт) учителем и показывающему эти кресты с придыханием - ученикам, да еще в белых перчатках, да бы не замарать честь фашистской символики?

Я знаю, что Вы с Працептором два коллеги против КАЛИБРА, но все же.

Хотелось бы слышать у собрания уважаемых любителей РО их мнение о позоре Русского оружия по кончикам долов и его прославление фашистской символикой.

Ваше нежелание довести Вашу же продукцию до ума, меня уже просто поражает.
Чего только не придумаете, лишь бы не делать. )))

Вы с моими выкладками - выше, согласны?
(Тема то для этого была Отличником - создана).

otlicnik
По фролову ,... уже давно "лавочка плачет",.. А вот "всезнающий" Константин -клянусь ,даже МАХАТМУ ГАНДИ заставит взять "булыжник" - "ЧЁРТОВЫ АНТИХРИСТЫ"

Бы похоже - совсем больны? )))
Или - пьяны?
И в первом и во втором случае - Вам проспаться нужно.

Константин Вам был задан вопрос как к самому большому радетелю РО в этой ветке.
Как вы психологически это воспринимаете. Фашистскую символику на РУССКОЙ шашке. И крест Аненский до кучи.

Заметь те я в свое время к Аненскому кресту на шашке Працептора претензий не писал и не я начал этот срач.

Чего Вы Костя как американский дипломат ведете диалоги и беседы?

rok_roll
Чего только не придумаете, лишь бы не делать. )))

Не я войну против Калибра начал. А Вы и Ваш друг Димульчик.

Назаров
Константин Вам был задан вопрос как к самому большому радетелю РО в этой ветке.
Как вы психологически это воспринимаете. Фашистскую символику на РУССКОЙ шашке. И крест Аненский до кучи.

Заметь те я в свое время к Аненскому кресту на шашке Працептора претензий не писал и не я начал этот срач.

Чего Вы Костя как американский дипломат ведете диалоги и беседы?

цитата:Originally posted by rok_roll:

Чего только не придумаете, лишь бы не делать. )))

Не я войну против Калибра начал. А Вы и Ваш друг Димульчик.

Вы похоже, - вместе сейчас с Оличником - напились. )))

Писал Ролл

Бы похоже - совсем больны? )))
Или - пьяны?
И в первом и во втором случае - Вам проспаться нужно.

Мы вместе по скайпу с Олегом квасим. У меня очень вкусный сливовый компот. Ответь те на заданный вопрос про фашизм.

Очень актуальный в наши дни. Ответ про коловращение жизни не катит.

Назаров
Мы вместе по скайпу с Олегом квасим. У меня очень вкусный сливовый компот. Ответь те на заданный вопрос про фашизм.

Очень актуальный в наши дни. Ответ про коловращение жизни не катит.

rok_roll
Вы с моими выкладками - выше, согласны?
(Тема то для этого была Отличником - создана).

rok_roll
Вы похоже, - вместе сейчас с Оличником - напились. )))

И написали одновременно с Вами. Кстати если я сейчас пройду экспертизу и проставлю точное время, Вас можно привлечь за клевету в интернет пространстве. Я Вас ни дураком ни алкашом не называл.

Кстати заметь те какая школа и пишу без ошибок. Опыт не пропьешь.

Дикарь Генри, - Вы тут сами еще не одного "доказательства" - не привели.
Сначала так и смогли дать фото - шашки.
Затем, привести подтверждение своих лживых слов.

Кто Вас - теперь будет слушать? )))

Назаров
И написали одновременно с Вами. Кстати если я сейчас пройду экспертизу и проставлю точное время, Вас можно привлечь за клевету в интернет пространстве. Чего с Гебельсом, Костя?

Кстати заметь те какая школа и пишу без ошибок. Опыт не пропьешь.

Понятно.
Спать идите.
Баиньки.
(Завтра - Буденовца - попросите, он весь Ваш сегодняшний срач, - уберет, чтобы Вам не было стыдно).

Господа-товарищи - пусть Ролл сначала на вопрос ответит, а то опять заговорит, зафлудит и уйдет от ответа.

А за оскорбление меня в масс медиа, это как то не солидно. Я между прочим уже год как на пенсии, и вправе делать что хочу в пятницу вечером.

Назаров
оспода-товарищи - пусть Ролл сначала на вопрос ответит, а то опять заговорит, зафлудит и уйдет от ответа.

А за оскорбление меня в масс медиа, это как то не солидно. Я между прочим уже год как на пенсии, и вправе делать что хочу в пятницу вечером.

Ссылку - на пост, где я Вас - оскорбил.
Пожалуйста.

rok_roll
Дикарь Генри, - Вы тут сами еще не одного "доказательства" - не привели.

otlicnik
Какие могут быть доказательства,...вы АБСОЛЮТНЫЙ ДЕМАГОГ- И " домино" ваш единственный шанс спасения от скуки ,...Я угадал ?)))

Я же уже сказал:
Вам спать пора. Вы - в своих постах - абсолютно неадекватны

Костя Вы сейчас второй раз обозвали меня пьяницей. Ну или пьяным.

Конечно я никуда не поеду на экспертизу. Лень и дождь идет сильный, да и с работы недавно пришел. Но Вам я этого не прощу.

Больше Ваших постов в ветке Калибра не будет. Молоды Вы еще меня учить.

И руки я Вам больше не подам.

Назаров
Костя Вы сейчас второй раз обозвали меня пьяницей. Ну или пьяным.

Ссылку дайте, где и когда, я Вас - назвал - "пьяницей".

Пожалуйста. )))

Назаров
Больше Ваших постов в ветке Калибра не будет. Молоды Вы еще меня учить.

Вы скажите, по теме этой ветки - у Вас есть что нибудь сказать?
Ну или обсудить?
Или Вы сюда пришли для другого?
Если для другого, - то объясните, зачем.

На сколько я помню, я к Вам не обращался в темах давно - уже.
И в общем и желания не было.
Вы же, в каждом удобном случае, - сами бежите и обращаетесь ко мне в разных темах, и начинаете говорить все что Вам угодно, но только не по теме вопроса.
(а так-же постоянно жалуетесь в других темах, какой я - плохой и ругаю такой замечательный "Калибр".)
Смешно право...

Отчего Вы ведете себя - так?

Хотите, мы вместе с Вами - здесь в этой теме , - обсудим Ваши "однодолки"?

rok_roll
Вам спать пора. Вы - в своих постах - абсолютно неадекватны

otlicnik
Как бы вам не хотелось "адекватный вы мой" - Но ваши " тараканы" в голове будем лечить коллективно,.. и " постоянно" -пока вас Бес не отпусти

rok_roll
Если для другого, - то объясните, зачем.

otlicnik
А зачем вам -демагогия ? Вы ,..голубчик . своими малоубедительными домыслами,..мне всю тему ,..извините ,.. ЗАСРАЛИ ,..за два дня ,... Остаёться позавидовать терпению Назарова ,..который

И вообще, идите , - бесов изгоняйте, как Вы и - хотели.
Займитесь в общем чем нибудь.

Судя по Вашему молчанию по шашкам, Вам - кроме оскорблений сказать давно уже нечего.
Пусть на Вас посетители - полюбуются.

Олег, я честно говоря думал, что вы ещё вчера ночером эту тему убьете. Я вроде сначала улыбался, потом стало противно.. А потом дядю стало реально жалко. Вот вы представьте не секунду - а вдруг у него дети есть, сын к примеру. И он сюда зайдет случайно и вот всё это словотворчество папанькино узрит..

Дикарь Генри
Олег, я честно говоря думал, что вы ещё вчера ночером эту тему убьете. Я вроде сначала улыбался, потом стало противно.. А потом дядю стало реально жалко. Вот вы представьте не секунду - а вдруг у него дети есть, сын к примеру. И он сюда зайдет случайно и вот всё это словотворчество папанькино узрит..

Это Вы правильно - советуете убрать эту тему.
В ней Вы показали себя - полным лгунишкой.
Теперь ведь глядеть все будут, и при случае - Вам тыкать и напоминать об этом. )))

rok_roll
Теперь ведь глядеть все будут, и при случае - Вам тыкать и напоминать об этом. )))

rok_roll
Ну я же не с Вами разговариваю, а с Назаровым.

otlicnik
В этом всё и дело,... вы постоянно разговариваете с Назаровым,. и мне думаеться даже вне интернета ,..внутри себя ,..Ну как скажите с вами ,..можно что либо обсуждать всерьёз,..?

Вы бы еще что про шашки - тут рассказали.
А то сами создали тему, сами меня сюда позвали, и теперь с упоением заняты тем, что оскорбляете меня.
Да вы просто смешны уже.
Давайте, соберитесь.

К стати, Назаров в соседней теме Вам приказал убрать фото, выставленные мною тут ручки от - его шашки.
Выполняйте. (Ссударь)
(6-ая страница, пост 105) - )))

удалите уже вы эту тему и кого-то переместите в вечный бан, задолбал уже.

rok_roll
К стати, Назаров в соседней теме Вам приказал убрать фото, выставленные мною тут ручки от - его шашки.

kursant 635
удалите уже вы эту тему и кого-то переместите в вечный бан, задолбал уже.

Смею предположить - что "задолбальщиком". )))

Назаров
Мог ли превидеть Русский офицер воевавший в Первую мировую против немцев с шашкой М81, что русский учитель на 100 летие 1 й мировой закажет шашку с фашистской символикой?

Ну собственно, как всегда: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Показываю три фото.
Первое - Божье милостью Российский император Николай II садиться в личный автомобиль из Собственного Его Императорского Величества гаража.
Второе - личный автомобиль Николая II и группа РУССКИХ ОФИЦЕРОВ, окружающих Венценосца.
Третье - роскошное облачение епископа, изготовленного "Артелью братьев Сапожниковых" к празднованию 300-летия Дома Романовых и 100-летию Победы в Отечественной войне 1812 года (это роскошное одеяние находится в Государственном музее истории религий в Санкт-Петербурге с самого первого дня его основания и считается одним из наиболее ценных экспонатов музея)

Назаров
Заметь те я в свое время к Аненскому кресту на шашке Працептора претензий не писал

На моей шашке нет Аннинского креста. Все желающие могут убедиться в этом, заглянув в мой профайл, где выставлены фото моего оружия.

P.S. Скучный и предсказуемый Вы, Назаров. А еще очень недалекий в вопросах русской истории. Кстати, вот фото обожаемого Вами Президента РФ Путина В.В. верхом на лошади, на оголовнике которой ясно виден, как Вы изволили выразиться, "фашистский крест".

Назаров, помнится мне, Вы именно этому человеку на инаугурацию шашку подарили, не так ли? Теперь потребуете у Владимира Владимировича свое изделие назад с праведным негодованием?
Впрочем, я полагаю он Вам его отдаст и не очень расстроится 😊

otlicnik
Ох ,...дочегоже вы тяжёлый человек,..После вас нужно в храм ходить,.. и то не факт что открестишся ....

Вы поменьше оскорбляйте незнакомых Вам людей, - и в Храм пореже Вам ходить придется.
Как-то так.
И, Вам бы извиниться надо передо мной.
За хамское Ваше поведение.
Не хотите?

otlicnik
Ох ,...дочегоже вы тяжёлый человек,..После вас нужно в х

Вы приказание - выполнили или нет?
Дисциплина - это святое.

///////А Вы (извиняюсь), - кем на
Калибре - работаете?
Смею предположить - что
"задолбальщиком". )))//////
Не, не угадали, предполагайте дальше.

kursant 635
Не, не угадали, предполагайте дальше.

kursant 635
удалите уже вы эту тему

otlicnik
т,.. тему удалять не буду,..познавательно ,...

Вы приказание то - выполнили?
(Доложитесь не забудьте).

а если все равно, чего тогда хлеборезку разевать, желчный вы наш.

kursant 635
а если все равно, чего тогда хлеборезку разевать, желчный вы на

Понятно.
Вас - в бессорочный бан пора. А тему - снести.
Подгавкивающий вы наш.

////??Как образец Вашего - хамства?//////
Вот уж кто кто, а вы хамло первостатейный.

Praeceptor
Божье милостью Российский император Николай II садиться в личный автомобиль из Собственного Его Императорского Величества гаража.

Я вот эти фото честно говоря - никогда не видел.
Получается местные ревнители во главе с Назаровым - не правы на счет свастики...
Может вот Отличник - (как автор этой темы) , и по старой привычке- ответит за Назарова? )))

kursant 635
///??Как образец Вашего - хамства?//////
Вот уж кто кто, а вы хамло первостат

Вы прежде чем тут общаться, научитесь делать ссылки на чужие сообщения.
Внимательно слушайте и - учитесь:
1. Выделяете текст который хотите обсудить
2. Нажимаете букву "Ц" под вашим ником
3. Появляется табличка с этим текстом
4. Отвечаете в ней.
(Вежливо, т.к Вы - очень воспитанный человек, и никогда себе не позволите вклиниваться в чужую милую беседу, с указанием, что и кому в ней надо делать, тем более Ваше мнение в ней, никто и не спрашивал и видит Вас вообще в первый раз).

Как-то так.
Вы если чего еще не умеете - обращайтесь. Всегда - поможем.

Praeceptor
Первое - Божье милостью Российский император Николай II садиться в личный автомобиль из Собственного Его Императорского Величества гаража.

поучите жену щи варить, умник. в телефоне, если вы не знали, всезнайка, нет таких опций.

kursant 635
поучите жену

А пункты с 1 по 4 - можете пропустить.
Основное - для Вас - написано после них.

rok_roll
Вы приказание то - выполнили?(Доложитесь не забудьте).

otlicnik
Как там "домино" ... ? Вы ,..Константин не забудьте,.скоро накопления пенсионные "приватизируют" -спешите в " сберкассу " там найдёте целую кучу еденомышленников,. и собеседников

//////P.S. Господи, как с Вами скучно,
Назаров & К(омпания) .../////
Простите, а какого тогда ..... вы тут ошиваетесь.

kursant 635
Простите, а какого тогда ..... вы тут ошиваетесь.

Вас нужно - в бессрочный бан.
Чтобы не учили жену щи - варить

А тему - под снос. )))

можно можно. выскочкам это не возбраняется.

kursant 635
можно можно. выскочкам э

Буденовец!

Тут пользователь "kursant 635" просится в бессрочный бан.
Хочет ума - понабраться.

Уваж уж просьбу этого человека.
А то, мучается он - родной. ))

kursant 635
Простите, а какого тогда ..... вы тут ошиваетесь.

"Тут", как Вы изволили выразиться, - это раздел "Реплики ХО" некоммерческого форума Gans.ru, а не частная лавочка ивановского предпринимателя. Многие, сдается мне, здесь об этом позабыли.

P.S. Назаров, по российской символике вообще и по "гамадиону" в частности (на предвоенный период - нулевые годы XX века - русской истории) есть, что сказать?
Можете не трудиться отвечать - вопрос риторический 😊

да я не про весь раздел-то толкую. А что касаемо Калибра, то честное слово никакой предвзятости не имею, также как и шашек от данной компании. Просто тон и манера общения ну совсем не подобающие. один нахамил, другой ответил и пошло-поехало. НЕ ХОРОШО все это.

Откланиваюсь на сегодня.
Спасибо всем, кто оставил отзывы на мои выкладки и разбор фото, о форме долов шашек обр. 1881 года. )))

Теперь по моей шашке. Моя матушка по линии моей бабушки происходит из рода Борейко.

Вот герб рода Борейко:

Вот моя шашка:

P.S. Я не торгую чужими крестами и чужой памятью. Кстати, о крестах:
"Крест всякой формы - есть истинный Крест".
Святой Феодор Студит, "Почитание Креста Господня и Святых икон".

Praeceptor
Теперь по моей шашке. Моя матушка по линии моей бабушки происходит из рода Борейко. Вот герб рода Борейко:

Похоже "СВЯТОЙ КОНСТАНТИН" очередь за пенсией поспешил занять,..Кочегарьте Дмитрий Леонидович свой "французский автомобиль " - иначе не поспеет ....

Гербами хвалиться пошли? Я тоже хочу. Прямой потомок Зайончковских, герба Заремба.

Ну что ж, закончим эту дискуссию.
Шашка сделанная славным тульским мастером Сергеем Епонешниковым, как и положено по традиции, при большом стечении православного люда, сразу после воскресного утреннего богослужения была освящена в городском храме, посвященного Святой Троице.
Батюшке все предварительно показали, рисунки на клинке тоже. Он даже ездил в епархию консультироваться. "Крест всякой формы - есть истинный крест" - вот такой был ответ. Ему, мне, всем нам.
А потом при сотворении Чина было сказано: "Господи Боже наш, Боже Сил, сильный в крепости и крепкий во бранех «..» милостивно приими смиренныя мольбы наша: на оружия сия небесное Твое благословение низпосли, и рабу Твоему сему Димитрию сия носити ко укреплению и заступлению Церкве Твоея Святыя, сирых же и вдовиц, и на земли сущаго святаго достояния Твоего желающаго, силу и крепость подаждь ...."

Так что, господа Назаров & К(омпания), прежде чем в очередной раз обвинить меня в пренебрежении к русской истории, ее символам, традициям, прежде чем посостязаться в знании истории Государства Российского и Великого Княжества Литовского, перечитайте, пожалуйста, внимательно сегодняшний диспут.

P.S. Древний Спасо-Преображенский храм в Чернигове, XI век. С "фашистской свастикой". Может снести его на хрен? Как считаете, Назаров?

Denis_111
Гербами хвалиться пошли?

Denis_111
герба Заремба

Praeceptor
городском храме, посвященного Святой Троиц

у меня соседи по дому, матушки моей старинные друзья - по фамилии Заремба, я для них у вас этот герб скопирую, вдруг не видели/не знают. Спасибо[QUOTE]

Denis_111
Потом с Орловского костела Божьей Матери

Да с 1858 года, если с датой не ошибаюсь. Но я сам православный, в костеле всего раз был, ради интереса на мессе в Одессе.

Denis_111
ради интереса на мессе в Одессе.

Задергался. Доказательства выкладывать начал. Аж на президента тявкнул, противный.
А про то, что батюшка ездил в епархию советоваться еще раз говорит о фашистской символике.

Был бы нормальный крест, не вызвавший у священнослужителя подозрений, никуда бы не ездил за советом. А если поехал, решил с себя грех снять. Ну или не грех а сомнения.

otlicnik
Говорят ,.. служба там на латыни ,..и прихожане сидят на лавках,.. правда ли это ?

Назаров
А про то, что батюшка ездил в епархию советоваться еще раз говорит о фашистской символике.

Denis_111
Алексей Германович, я как свои сабли получу, обязательно проведу чин благословления воинских орудий в нашем храме Святого Георгия в Ливнах

Denis_111
Алексей Германович, я как свои сабли получу, обязательно проведу чин благословления воинских орудий в нашем храме Святого Георгия в Ливнах

Потом расскажете.

Назаров
Был бы нормальный крест, не вызвавший у священнослужителя подозрений, никуда бы не ездил за советом. А если поехал, решил с себя грех снять. Ну или не грех а сомнения.

Добрый вечер, а точнее ночи, всем.
Господа-товарищи, может хватит грызться?
Зашел в эту тему, из-за, так сказать, желания повышения образованности своей в области длинноклинкового оружия (название темы привлекло). Чтоб не ошибиться при приобретении следующей шашки, понять что есть "хо", а что "ху".
И что в итоге вижу? В начале вроде некоторые попытки поиска истины вида "какой должна быть шашка современного производства, чтоб соответствовать историческим образцам", а потом пошло поехало - выяснение сугубо личных отношений.
Извиняюсь спросить: Нафига?
Что вынесет из этой ветки форума рядовой, неискушенный в тонкостях параметров оружия человек, интересующийся историческим ХО? Какие выводы он сделает? Какие-то новые для себя знания обнаружит или увидит, извиняюсь за выражения, срач форумчан?
Я конечно может и новичок на форуме (точнее пишу недавно, а читаю давно), но посмею предложить, может стоит все же начать не с того какие у кого на шашках долы/кончики/рукояти/прочие детали, а с попытки составить определенную картину того какой должна быть шашка? Изучить фото, реальные исторические образцы, почитать литературу, записки тех кто реально использовал шашки в боях (в реальных боях времен РИ и раннего СССР), сделать наброски этой шашки, определиться с размерами, допустимыми отклонениями от эталона и т.д. Как по мне, так такая информация РЕАЛЬНО помогло бы неискушенному человеку понять КАКОЙ должна быть шашка (а в идеале еще и сабля, меч, шпага, кинжал и прочее).
Это позволило бы избежать ошибок (как у меня например) и пустой траты денег или переплаты за то, что только на первый взгляд видится историческим ХО, а в реале из общего с ним имеет только название.
Нет, я конечно понимаю что в споре рождается истина, только в конструктивном споре и по делу, а не в ссорах и в выяснениях отношений друг с другом.

Харольд
Что вынесет из этой ветки форума рядовой, неискушенный в тонкостях параметров оружия человек, интересующийся историческим ХО? Какие выводы он сделает? Какие-то новые для себя знания обнаружит или увидит, извиняюсь за выражения, срач форумчан?
Я конечно может и новичок на форуме (точнее пишу недавно, а читаю давно)

otlicnik
Вот например у меня на первой странице этой темы ,..представлен обзор серийной шашки ,...Что вы думаете ,..по этому поводу,..

Дикарь Генри
Салют, камрад. Я тоже тут недавно, но схожие мысли уже высказывал.

Харольд
Изгиб рукояти относительно клинка как-то крутоват

Вот для начала предложение, давайте найдем информацию о, уже наверно ставших притчей во языцах, "долах". Какими они должны быть, какой формы, как начинаться и как заканчиваться, где именно, на каком расстоянии от рукояти и от острия, какой формы, в каком месте какой ширины. И самое главное, почему они должны быть именно такими а не иными, как это скажется на физических свойствах оружия. Давайте с одиночных долов начнем, а там, глядишь, и к двум/трем/и более дойдем.
Давайте не просто кричать " у того-то или у того-то производителя они такие или не такие", а нормальными, достоверными фактами "КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ", покажем какими они должны быть, чтобы обеспечить наиболее лучшими БОЕВЫМИ свойствами то или иное оружие (в данном случае шашку, а в идеале и прочие виды ХО)?
А как определимся с "ПРАВИЛЬНЫМИ ДОЛАМИ" (и с допустимыми процентами отклонения от идеальной формы), можно и перейти к остальныим частям оружия.
Так постепенно найдем истину, очистим зерна от плевел, и не будет повода попосту гавкаться друг с другом.

На Калибровской теме,..есть такой человек LOREM IPSUM - нет равных ему по знанию книг,..и наверняка он уж точно найдёт информацию

otlicnik
На Калибровской теме,..есть такой человек LOREM IPSUM - нет равных ему по знанию книг,..и наверняка он уж точно найдёт информацию

Харольд
Может если не один в поле будет кричать, а несколько человек (хотя как говорят "И один в поле воин если он по русски скроен"), то все же получится призвать народ к нормальному, конструктивному разговору.

Доброе утро!

Готовился написать, но Генри меня опередил. Дополню:

По кончикам будь они неладны. МЫ в ветке Калибра выкладывали
Эталонную
2 шашки с конвейера и Калибровскую. Микрон в микрон на эталон не похоже ни одна. Т.к. ручная работа все ж. За дополнительную плату можно очень-очень бдтзко подогнать к эталону. Вопрос а надо ли?

Далее: Модератор писал в Курилке, что 1 августа выходит сенсей и мы не должны его провоцировать. Его никто и не провоцировал.

С 1 августа прошла неделя, а мне уже неприятно заходить в ветку. Если раньше я Аню просил выставить новинки, то теперь она просит меня разрешения выставить.
Шашку Партнера я хотел выставить, но не стал и он сам выставил.

Собственно посылы к Буденовцу.

1. Працептор ПЕРВЫЙ раз появился на ветке, когда стали обсуждать не самое лучшее изделие г.Златоуста с яростной защитой его в целом.
Как только он узнает, что Томея мой приятель, сразу же обзывает его вором. Не имея на это ни юридического ни морального права. Про оскорбления меня как безграмотного петеушника Вы недавно читали.
Мы с Томеей являемся как раз производителями РЕПЛИК ХО, надеюсь не самыми плохими. И старше Прпцептора по возрасту.

2. В сложное и трудное для нашей страны время он пренебрежительно и оскорбительно отзывается о нашем президенте. Подчеркивая его приверженность к Рейху, какой то сраной фотографией. Не поленился откуда то выудить и увеличить в 100 раз. А это уже ПРОВОКАТОР.

3. Продолжается скрытая пропаганда фашизма. Заметьте очень тонко скрытая. Психологически и не заметная. На что тоже есть соответствующая статья.
Подводится хитромудрая подстилка под РПЦ, с тонким,не заметным оскорблением основной Российской конфессии. Мол даже батюшке было дозволено освятить фашистскую символику в епархии, куда он ездил советоваться.

4. Все это на фоне гигантского самомнения и тщеславия. Кто я , а кто Вы. Хвастание Московскими вузами и своими деньгами.

5. Процептор оказался обычным фуфлогоном. Несколько месяцев назад обещал прилюдно отослать обратно, БЕСПЛАТНО наше говно, но прогнал фуфель.

Мне понятна задача: выжить Калибр с ветки. Это или проплаченная акция или непонятная ненависть. Я помню как он меня елейным, просительно, страшноуважительным голоском уговаривал принять заказ, в котором Аня ему отказала.
Неприятна его двуликая позиция поведения в разных ветках. Где то он людям откровенно задницу лижет, а где он людей с дерьмом смешивает.

Считайте, что он меня победил. Он более молодой и дерзкий. Куда уж мне тягаться. В ВЕТКУ МНЕ ЗАХОДИТЬ СТАЛО НЕПРИЯТНО.

Кстати хозяевам Ганзы тоже интересны рейтинги и посещаемость. Працептор же писал вчера, что бы я убирался с его поля, где он профессионально работает и получает деньги естественно.

Собственно о чем я писал Выше.

Назаров
Собственно о чем я писал Выше.

Собственно, помнится, (года два с половиной назад), в личной переписке, - мы с Вами обсуждали вопрос Вашего появления тогда еще в старой (независимой) теме про Калибр.

Я Вас тогда предупреждал, что это будет трудно.

Т.к. людей много, много и разных мнений.

rok_roll
Я Вас тогда предупреждал, что это будет трудно.
Т.к. людей много, много и разных мнений.

Здравствуйте, Константин! Давно хотел сказать, в чем эта "трудность" для ивановского производителя.
Назарову физически непереносно видеть:
- фото прекрасных реплик от других производителей;
- видео фантастической работы с шашками от других производителей;
- любое, хотя бы на йоту отличающееся, мнение о возможности/невозможности использования в коммерческих целях исторических клейм, орденов и надписей на оружии;
- сравнительный анализ ТТХ продукции ИП Назаров А.Г. и изделий других производителей.

Когда заканчиваются реальные аргументы, когда даже совместные усилия (вкупе с фанатами и почитателями) дают откровенный сбой, в ход идут истерики и ультиматумы вроде сегодняшнего.
Это столь очевидно, столь несолидно, столь не по-мужски, что

rok_roll
комментировать даже не хочется. Ибо - нечего

Перестал появляться в "Репликах" Диверсант (переместился в "Мастерскую"), совсем редко здесь бывает Кеурк, фактически замолчал Plesan.
Туляки уже сказали, что некогда "буковками на форуме воевать" (у них заказов вперед на годы). Златоуст (та же "Практика") озабочен подготовкой к международным выставкам и общением с представителями президентов, королей, шейхов и иных сильных мира сего.

"А и Б сидели на трубе,
А упала, Б пропала,
Кто остался на трубе?" 😊

P.S. Ладно, мы теперь на прыжки поехали. Потом посетим Златоуст. Там сейчас народ во всю готовится к фестивалю кузнецов, который пройдет уже совсем скоро - 6 сентября. Будет, как всегда, очень интересно!

http://guns.allzip.org/topic/97/1398927.html

Praeceptor
Потом посетим Златоуст. Там сейчас народ во всю готовится к фестивалю кузнецов, который пройдет уже совсем скоро - 6 сентября. Будет, как всегда, очень интересно!

Выставьте тут в ветке, - фото -отчет.
Будет интересно поглядеть.

Камераден, вот не хотел я больше ни чего говорить о "великом" сенсее, но. .......
И так господин опять за свое.
Сначала, хотел поговорить со мной по-мужски, чужими руками, таки не вышло.
Обозвал нас нищебродами, ну это ладно, я и без него это знаю.
Ему не понравились наши жены. Прелюдно обозвал их самками.
Ну и т.д.
Потом прелюдно клялся отослать Калибровское "дерьмо" обратно, опять не вышло. Типа выбросил.
Таки а как же, пацан сказал, пацан сделал?
Таки разрешите мне прелюдно назвать его пи....ом. Если не можешь сделать не говори. Ну а если сказал, делай.
Так что обращаюсь к модератору, выпните вонючку из ветки. Пусть воняет в другом месте. До той поры пока не выполнит всех своих обещаний............
З.Ы. На то говно которое он выльет на меня сейчас, я отвечать здесь не буду.
Надеюсь сказать ему это прелюдно в глаза, на одной из выставок.
З.З.Ы.
Кстати, может тот кто зарегистрирован в контакте, кинет ссылку ему на страницу, пусть его ученики полюбуются на художества своего учителя во всей красе..........а то он учит их шашки в белых перчатках брать, что бы не запачкать ненароком

Якушин.
Может Вы разборы с Praeceptor и свое мнение о нем, а также, свои пожелания: "кого нужно убрать с какой ветки", - скопируете в "обсуждение изделий Калибра"? ( Ну или в "курилку").
А это свое сообщение тут - уберете?

(А то вся эта травля (которая Вас совершенно не красит) - Praeceptor - уже более похожа на сведение каких то личных обидок).

Я вот пытаюсь (в который раз) - по делу что-нибудь услышать здесь в теме, адресованной лично мне уважаемым Отличником.
Мне что, новую свою тему - открыть?

rok_roll, вот приведенные ниже фотографии - это копия одной из шашек, которые вы рассматривали выше. Конкретно, это копия с 3-ей сверху, той которая 1918-го года.



Что могу сказать? Качество изготовления, конечно, на высоте, ну так и ценовая категория тут высокая - 15 000 грн. Но вот историчность? Посмотрите на боевой конец.

Якушин
Камераден, вот не хотел я больше ни чего говорить о "великом" сенсее, но. .......И так господин опять за свое.Сначала, хотел поговорить со мной по-мужски, чужими руками, таки не вышло.Обозвал нас нищебродами, ну это ладно, я и без него это знаю.Ему не понравились наши жены. Прелюдно обозвал их самками.Ну и т.д.Потом прелюдно клялся отослать Калибровское "дерьмо" обратно, опять не вышло. Типа выбросил.Таки а как же, пацан сказал, пацан сделал?Таки разрешите мне прелюдно назвать его пи....ом. Если не можешь сделать не говори. Ну а если сказал, делай.Так что обращаюсь к модератору, выпните вонючку из ветки. Пусть воняет в другом месте. До той поры пока не выполнит всех своих обещаний............З.Ы. На то говно которое он выльет на меня сейчас, я отвечать здесь не буду. Надеюсь сказать ему это прелюдно в глаза, на одной из выставок.З.З.Ы.Кстати, может тот кто зарегистрирован в контакте, кинет ссылку ему на страницу, пусть его ученики полюбуются на художества своего учителя во всей красе..........а то он учит их шашки в белых перчатках брать, что бы не запачкать ненароком

Вы Илья более прямой человек чем я. Я с Вами согласен.

Только добавлю - женщину бухгалтера нашего Працептор оскорбил, но так и не извинился перед ней. А больше полугода прошло.

Nightingale
Но вот историчность? Посмотрите на боевой конец.

Но я бы больше от Вас,
хотел услышать мнение на счет моих выкладок представленных выше, касаемых:

основных критериев изготовления реплик однодольных шашек.

(тема же этому - посвящена)

Вы - ведь давно их просмотрели.
Ваше мнение?
С чем Вы - не согласны (или - согласны)
Или что-то еще можно добавить?

rok_roll
Боевой конец - сделан плохо.
(Вернее - неправильно). Как и неправильно сделан - выход дола к боевому концу.

rok_roll
Но я бы больше от Вас,
хотел услышать мнение на счет моих выкладок выше, касаемых основных критериев изготовления реплик однодольных шашек.
(тема же этому - посвящена)
Вы - ведь давно их просмотрели.
Ваше мнение?
С чем Вы - не согласны (или - согласны)
Или что-то еще можно добавить?

Nightingale
Почему-же плохо? Сделано все очень хорошо. Идеально скопирован изношенный и сточенный боевой конец.

Простите, я видимо, - не понял.
Если изначально изготовителю задача - ставилась именно - так, то вопросов нет.
Хотя я не совсем понимаю, - зачем?

Nightingale
Конечно посмотрел.
Но rok_roll, вы понимаете, что эти обобщения, которые вы сделали, в принципе, может воплотить практически любой производитель, если ему их изложить? Согласны? Или вам непременно надо, чтобы все производимые шашки отвечали предъявляемым вами требованиям? Зачем?

Естественно, любой производитель может это - воплотить.
И хотелось бы, чтобы это было именно - так.
(я так понимаю, что принципиальных возражений у Вас по моим выкладкам - нет).

Теперь отвечу на вопрос: "зачем"..
Ну во первых - это как раз вопрос этой темы, на который я - попытался дать ответ. (Вы же сами здесь этот вопрос ко мне - адресовали)
Во вторых, я думаю, что когда человек покупает реплику шашки "образца ... года", то он праве думать, что покупает максимально приближенную к исторической.
И. Если он потом выяснит, что он купил не обещанную ему реплику, а "нечто очень отдаленно похожее на шашку "образца... года", - то будет как минимум - разочарован. (Вы же сами недавно выставляли для примера этот "ужас" одной из фирм Волгограда, который продают сейчас)
Ну и последнее:
На мой взгляд, нашу Историю не нужно произвольно эксплуатировать кому как - хочется, т.к. следующее поколение должно иметь о шашках настоящее представление, а не то как захочет дать ему - производитель.
(Тем более, что производитель "эксплуатирует" исторический "бренд").

Как-то так.

Могу лишь еще добавить,что глубоко убежден, в том, что чем ближе соблюдены пропорции реплики шашки к - оригиналу, тем больший успех имеет на - рынке.

rok_roll
Могу лишь еще добавить,что глубоко убежден, в том, что чем ближе реплика шашки к оригиналу, тем больший успех имеет на - рынке.

Nightingale
Что-то вам шашка, идеально копирующая оригинал, не очень понравилась.
Дело в том, что оригиналов много. И они (оригиналы) друг от друга отличаются по многим параметрам. Я так понимаю, что эти отличия находятся в пределах ТУ (технических условий) предъявляемых к изделию. И получается, чтобы сделать изделие максимально приближенное к историческому образцу, надо либо копировать какое-то конкретное изделие, либо найти конструкторскую документацию на изделие и делать по ней. Но эту документацию не так просто найти. Тогда остается копировать конкретное изделие.
И вот тут возникает вопрос:
Вы можете утверждать, что ДОФ (изготовитель той кошмарной, по вашему мнению, шашки) не скопировал ее с оригинала? А что если им попался вот такой "кошмарный" исторический образец шашки?
Документация нужна. Понимаете? Без нее все эти ньюансы (которые вы вывели из 4-х образцов) всего лишь ваше личное имхо. При этом, вполне возможно, что предъявляемые вами требования соответствуют техническим условиям на шашку образца 1881 года. Но как в этом убедиться?

Но.
Я никогда не ставил вопрос таким образом.
Я всегда пытался говорить о максимальной приближенности к оригиналу.
Ведь достаточно хотя бы соблюсти те пропорции, о которых я говорил - выше, чтобы шашка хотя бы могла называться "Репликой".

*******************
А то, что мне не понравилась копия уточенной исторической шашки, то я действительно не понял ее - смысла. Могу лишь предположить, что изготовитель взял старый уточенный клинок, и - его повторил.Это может лишь говорить о его - неосведомленности, как на самом деле изначально выглядел этот клинок.
Или возможен другой вариант: то что заказчик захотел копию сточенной шашки. Что для меня - загадка. Хотя - "хозяин барин".

Свои доводы, и фото шашек - убрал в другую тему. ("обзор для тех, что хочет шашку близкую к реплике")

Ну СЛАВА БОГУ - отношения выяснены ,..точки расставлены ... приоритеты определены,..Хотелось бы предложить сообществу небольшой обзор бюджетной серийной шашки ЧТОБЫ ЗНАЛИ

Шашка бюджетная (Цена варьируеться от 6500-до 11000 тр ,в зависимости от того где будете покупать) на первом фото представлен первоначально -сувенирный внешний вид,..чёрен,. как заявляет производитель ,..выполнен из "МАССИВА БЕРЁЗЫ" - что собственно,.. и обьясняет его короткую жизнь (при условии что изделие не висит на стене) Насколько "Выверен " боевой конец,..могут подсказать только старожилы (при том условии ,..разумееться, что перестанут грызця между собой за "дутый авторитет")

Шашка позиционируеться как "сувенирная" (все надеюсь знают как наше законодательство относиться к ХО ) - но таковым не являеться,..поэтому "сувенирным" как правило - бывает лишь крепление рукояти,...так что "изделием " как правило РУБЯТ,..представленный образец исходя из вышесказанного имеет ряд недостатков - основной из них -ЧЁРЕН РАЗВАЛИВАЕТЬСЯ

Одноко существуют варианты - "внесения поправок" в "штатную конструкцию" ,..и они необходимы при "работе" изделием (потому что иначе рубить лозу ,..а так же выполнять другие "конкурсные дисциплины " НЕВОЗМОЖНО),....В данном случае берёзовый чёрен был заменён на дубовый (ДУБОВЫЙ с лева)

Ну и разумееться,.. для практичности конструкции,...между шайбой и гайкой устанавливаеться ,гровер (это шайба с разрезом ,указана на первом фото)

В результате подобных усилий,..изделие приобретает РАБОЧИЕ СВОЙСТВА,...а о внешнем виде ,..и прочих "КАНОНАХ",..высказываться должны -ЗНАТОКИ СТАРОЖИЛЫ им и СЛОВО.................................................

Хотелось бы ещё ответить человеку под ником WLDR (Владимир наверное)- конечно эпоксидка практичнее,.. но смысл КАЗАЧЬЕЙ ШАШКИ в том ,..чтобы она РАЗБИРАЛАСЬ и СОБИРАЛАСЬ как у предков - аналогии с автоматом Калашникова,........("традиции " существуют не просто так,... и "чёрен" сменный не случайно)

Якушин
Таки а как же, пацан сказал, пацан сделал?
Таки разрешите мне прелюдно назвать его пи....ом. Если не можешь сделать не говори. Ну а если сказал, делай.
Так что обращаюсь к модератору, выпните вонючку из ветки. Пусть воняет в другом месте. До той поры пока не выполнит всех своих обещаний............
З.Ы. На то говно которое он выльет на меня сейчас, я отвечать здесь не буду.
Надеюсь сказать ему это прелюдно в глаза, на одной из выставок.

Ха-ха-ха! На выставке 😊 😊 😊 Потрясающая смелость 😊 😊 😊 Выяснять отношения там, где суровая охрана и куча доброхотов, которые "благородно" разведут конфликтующих через пять секунд.

Вот что, милейший. Вы третий раз изъявляете желание увидеться лично. Причем первые два предложения были Вами озвучены, когда я вообще не имел возможности ответить ни при каких обстоятельствах. Но будем считать, что виной тому Ваше невнимание, а не особого рода умение вызывать на дуэль "забаненного" оппонента.
Извольте, я дам Вам удовлетворение. С 5 сентября 12-00 до 7 сентября 12-00 меня можно будет найти здесь: http://hotel-zlatoust.ru/ . В течение этих трех дней я буду совершать столь полезные для здоровья пешие прогулки на мероприятии, анонсированном здесь: http://guns.allzip.org/topic/97/1398927.html

Дивные природы и хвойные леса расположены буквально в двадцати минутах езды от города. Убежден, что Ваш голый торс увидят только местные белки и Ваш покорный слуга (впрочем, приятного в этом мало). Предмет для будущего разговора (наличие оного - единственное ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие нашей встречи) можно приобрести здесь: http://zlatmaster.com/volchatk...losnoe-pletenie (магазин находится в паре шагов от привокзальной пощади)
Телефон для связи в личке. Кажется, ничего не забыл.

Модератору и ТС: на публичные вызовы отвечают публично, а не в частной переписке. Но все равно, прошу у Вас прощения, уважаемый Константин.

P.S. Всех прочих участников форума прошу воздержаться от комментариев данного сообщения. Это личное дело двух людей. Все.

2 Praeceptor
Ответил в Р.М.

Прошу прощения у общественности за долгое отсутствие, завтра буду дома, при необходимости буду секундантом,))) виновные будет наказаны, посты удалены.