Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы. Часть 2

Назаров 26-01-2015 23:13

СОДЕРЖАНИЕ

Официальный сайт фирмы "Назаров и Калибр" |
Первоначальная тема мастерской Калибр (с 2011 по март 2014 года)
Продолжение темы по мастерской Калибр (с марта 2014 года по январь 2015 года)
Наиболее часто задаваемые вопросы
ТАБЛИЦА ИЗДЕЛИЙ


Испытания
Испытания на прочность, рубка железного листа | Испытание двудольного клинка | FireLynx портит природу с К-58 | Работа шпаги | Рубка лозы К-26 | Рубка бутылок К-58 | Рубка лозы К-88 | zaslavskiy рубит бутылки К-22 | испытания клинков Калибра и натуральной шашки 1907 г. | Тестим таннеровку WLDR | Рубка медной трубки | Рубка бутылок | Рубка свинины | Строгание гвоздей | WLDR порубил кости легкой нижегородкой | Видео испытаний клинков | Рубка поленьев, медной трубки, гвоздя тесаком | Рубка циновки | Сборы в Иваново | рубка циновки | Рубка каната | Рубка бутылок | Рубка циновок шашкой ККВ | Рубка лозы Я Новгородец | Рубка свиных голов | Рубка свиной и бараньей туш | Ушастая | | Рубка лозы | Жатва бутылок и заточка клинка у vtv158

Изделия у форумчан
Таблица изделий Lorem ipsum
шашка "обр. 1881" у rok_roll | Бебут Буденовца | изделия ak15566 | Пятидолка+К22 | К-88 | К-26 | К-18 с двудольным клинком | К-58М | К-8 + К-60 | К-22+К-59 | реставрация шашки 1931 г. + К-114 + К-11 | К-23 | К-23 с двудольным клинком | К-18 застаренная у Буденовца | К-5 Ушастая+ТКВ у partner2007 | К-88 Таннеровка у Псарь70 | Баклановка у Tatarin161 | 5 Викторий + Степовая для KOSHEVOY | Николай I | К-1 с трехдольным клином К-209 у partner2007 | Чапаевка у Якушина | Бебут у loyar80 | изделия у FireLynx | Изделия у Псарь70 | ККВ у efim77 | WZ.34 у FireLynx | изделие у ak15566 | изделие у ПОП | Кинжал ККВ у Дикарь Генри | ТКВ у BenRu | Шашка у Zakront | Набор Хорунжия ЗКВ | DWD1972 | Шашка казачья офицерская образца 1881-1910 г, Арт. К-1 и Карабеля К-26 у Mamay21 | Натюрморт у FireLynx | ККВ у Новгородца | К-11 | Для Хорунжий ЗКВ | Пешхабс для Ферликса | Чапаевка для ПАРТНЕР 2007 | ККВ для efim77 | Wz. 21/22 для Denis_111 | К-59 в Мурманск | К-88(Таннеровка) Изергума | К-11(Нижегородка) Сероугольникову | К-5(Офицерка 1881)для Рейли71 | Изделия Андрею61 | К-125 "Баклановка" с облегченным клинком для Татарина 161 | Запорожец для ВЛАд В | Шашка для andrez.69 | букет у andrez.69 | Изделие у ak15566 | К-58 у DWD1972 | k-50 у Саныч59 | Кинжал у Псарь70 | Таннеровка у sikhar | Шашка для НЕСТОРА 74 | Бебут adux | К-209 у AzVer | Дага у Hamilton | Изделия у Челдон-Ш | ТКВ у urkich | Изделия у Andrei61 | Комплект у trizak | Бебут у joker-quest | Килич у Denyarang | Ушастая | des74 | Кинжал у des74 | набор у Харольда | К-109 (М81) у adux | К-26 у ЕвгенийП | Изделия dispetcher_937 | Кинжал у Псарь70 | драгунка К-80 у adux | изделия у vtv158 |

Готовые изделия
Бухарка | Дамаск, золоченая бронза, бивень мамонта, художественное оформление клинка. | К-23+К-15 | ФК-33 с двудольным клинком | К-11 с двудольным клинком | К-33 из латуни | К-5 | Неполный ассортимент изделий | Из большого проекта "Чапаевка": К-123 | К-37 | Портупея на кинжал и бебут | Тесак | Сабля морская | К-22 | Махновка 1827 г. | Карабела | Кинжал ККВ | Заказная к-23 | "шамшир", شمشیر | Махновка 1827/1909 г. | Кинжал ККВ | шашка ПСАРя | Кинжальчик ПСАРю | Клинки для всей казачей семьи | совместный проект КАЛИБР & КУБАЧИ шашка | совместный проект КАЛИБР & КУБАЧИ кинжал | Галунные ножны. Проект Калибр Тонидин | Реставрация драгунки | Второй кинжал Кубачинского проекта | Кинжал КАЛИБР & КУБАЧИ | M-81 | шашка в галунах | м27 | Черноморец | м27 заказной | Набор в серебре | Сабля Денису111 | сабля боцманов и фельдфебелей 1858 г | Детский кинжал | Для участника Dispetcher_937 | Обновленная шашка ККВ, кинжал ЧКВ солдатский | черный кинжал | Бухарка | Обновленная шашка казачья офицерская 1913 года | Подзнаменка | Шашка казачья офицерская обр. 1881/1910 гг (модель 2015 г.) | Чёрная сабля | Карабела |

Клинки
Трехдольный клинок | Клинок с геометрией гурды | Терс-Маймал | Терс-Маймал с кавказским волчком | Индивидуальный клинок М27 | клинок УКУШУ | клинок М81 дамасск | М-27 | Польская сабля | ЧКВ | клинок из дамаска - офицерская гурда | морской тесак | Клинок сказка | Клинок шашки. Закавказье | Клинок бухарской шашки | Дамасские клинки: кинжал и шашка К-58

Художественное оформление
Морской орнамент на боцманском клинке | В награду | Калибр | Травление с золочением и чернением | Казак | бебут с травлением на клинке и приборе ножен | Чернение на латуни | Мануфактура | Без нужды не вынимай | За Хиву | ТКВ на шашке Псарь | Калибр | Душа-Богу на шашке Хорунжего ЗКВ | КАЛИБР на кинжале | Доблестному бойцу РККА | Спаси и Сохрани Русь на дамасском клинке | РСФСР | Калибр 2015

Другое
Подбор длины клинка для пешего и конного строя, центр удара | Рубка глины | Прейскурант мастерской Гузунова на примерно 1910год | Немного о фланкировке | Владение шашкой, рубка, фланкировка | фланкировка на сцене | ТТХ шашки и варианты хвата | фланкировка шашками Калибра | Джигитка подготовительные упражнения | Заточка клинка | Заточка офицерского русского оружия | Заточка по Федорову | Исторические чертежи | РК шашек М27 | Руководство по владению шашкой | Эталон М-27 от производителя | Заводской эталон М-27 | "Курилка" - зона свободного доброжелательного общения :-) | Лихая Сталь | Историческое оружиеведение научный журнал | Плетение петли для кинжала | Фото фестиваля "Калибрфест 2015" 29.05.2015 (часть 1) | Фото фестиваля "Калибрфест 2015" 29.05.2015 (часть 2) | Ржавый Тесак | Калибр 29.05.2014 БОЙ Козлов vs. Сошенко | Уставная заточка клинка дома

Назаров 26-01-2015 23:39










Боцманский клинок для дорогой офицерской морской сабли. На сегодняшний день - лучшее произведение Димы Лощилова и химика Олега Фоканова.
Клинок Сократа. Сталь 60С2А. ТО.

coltm21 26-01-2015 23:59

Круто получилось! Золотить будете?

Lorem ipsum 27-01-2015 12:01

Отлично исполнили!
Художественное оформление клинка великолепно.

"Морская офицерская сабля образца 1855 и 1855/1914т.т.",
с такого типа клинком( на обухе клинка утолщение, переходящее в нижней трети клинка в ребро, идущее до острия), все металлические части эфеса и ножен вызолочены.(А. Н. Кулинский)



На офицерской сабле клинок прямой. С 1858г. сабля с таким же эфесом присвоена боцманам и фельфебелям флота, но с клинком матросского абордажного палаша обр.1856г. имеющего небольшую кривизну.(Фото ниже)

Назаров 27-01-2015 12:09

цитата:
Originally posted by coltm21:

Круто получилось! Золотить будете?


На самом деле круто. В живую он еще лучше. Видна тончайшая прорисовка деталей.
Оригинал с которого Дима рисовал был именно такой. Без позолоты.
При такой прорисовке деталей на металле срабатывает эффект чёрно-белой фотографии.
Который сейчас очень моден у именитых фотохудожников.

FireLynx 27-01-2015 12:15

Великолепно,БРАВО!
Очень здорово сделано!

ДНДшник 27-01-2015 12:41

цитата:
Назаров

Алексей Германович, а вот такой "Пехотный солдатский тесак- 1817 г." не планировали?

bairon steil 27-01-2015 01:08

Орнамент ружейный Тульский смотриться эффектно..,при дальнейшем развитии замысла - предполагает рельеф и золочение(как Алексей совершенно верно заметил )

Назаров 27-01-2015 01:46

цитата:
Originally posted by bairon steil:

..,при дальнейшем развитии замысла - предполагает рельеф и золочение


О каком рельефе идет речь? Вы наверное путаете с технологией лазерной гравировки практикуемой Кизляром? Наши рисунки как раз выполнены с рельефом как в 19 веке и по той же самой технологии..


цитата:
Originally posted by ДНДшник:

а вот такой "Пехотный солдатский тесак- 1817 г." не планировали?


Нет, такой делать не будем.

bairon steil 27-01-2015 02:08

цитата:
Originally posted by Назаров:

Вы наверное путаете с технологией лазерной гравировки практикуемой Кизляром



Кизляр принтером печатает - у вас ручная работа(ничего я не путаю)Видел ваши работы по черненению , золочению и химическому травлению клинков.., достойные уважения (хотелось бы и в дальнейшем подобным профессиональным подходом любоваться)

vitaly_cn 27-01-2015 06:35

Ай красота какая. Блин и слов то нет, чтоб выразить восторг.

FireLynx 27-01-2015 07:20

Кстати, (не вем—прошло ли пост в форуме) вчера копался в Окунцове и , о чудо!, нахожу предсерийный образец артиллерийской трехдольной каддары с травлением на странице 89! Отмечена как бебут эксперементальный.... Хоть стой, хоть падай! Отметок части нет, приемка не видна,скорее всего на реверсе.
Вот такие дела! До сего момента раза 4 (!!!) смотрел — не замечал! Тупой как амер стал...
Вот эта каддара в старой теме :
Каддара 8-го Восточно—Сибирского Горного артдивизиона
(Рядом и горский палаш— однодолка, Лорем выставил чудесную штуку)
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 27-01-2015 07:34

Гм.. замок уже повысили... ладно придется теперь фак, баланс, таблицу изделий сюда тащить либо через Дмитрия редактировать... :(

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров 27-01-2015 08:30

цитата:
Originally posted by FireLynx:

ладно придется теперь фак, баланс, таблицу изделий сюда тащить либо через Дмитрия редактировать.


Если это так, то прошу Дмитрия подключится. О таблицах наших клиентов мы с Аней специально говорили, что бы их не трогать.

FireLynx 27-01-2015 10:15

Да нет — они останутся нетронутыми,беда в том что их отредактировать теперь напрямую — невозможно внести изменения. Или какой-либо режим редактирования кроме супервайзера существует?

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 27-01-2015 10:17

цитата:
Originally posted by Назаров:

На самом деле круто. В живую он еще лучше. Видна тончайшая прорисовка деталей. Оригинал с которого Дима рисовал был именно такой. Без позолоты.



Знакомый клинок "F.Fichter Solingen".(если я не ошибся с оригиналом - некоторые рисунки совпадают)
Повторил рисунки Дима здорово!
В общем получается отлично:
На сайте к морской офицерской обр. 1811г., будет ещё и обр. 1885/1914г.
Чуть подработать от обр.1811г. эфес и прибор ножен под обр. 1885/1914г.

Буденовец 27-01-2015 11:16

цитата:
Изначально написано Назаров:

Если это так, то прошу Дмитрия подключится. О таблицах наших клиентов мы с Аней специально говорили, что бы их не трогать.


просто старую тему не надо закрывать и все будет доступно для редактирования или перенести в новую

FireLynx 27-01-2015 11:27

Действительно — не закрывать да и все!
При переносе все линки править придется...
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 27-01-2015 11:46

цитата:
Originally posted by Буденовец:

просто старую тему не надо закрывать и все будет доступно



Таблица изделий в данный момент не доступна для дополнений и редактирования.

FireLynx 27-01-2015 12:17

Надо тему разблокировать и проследить несколько дней,пока привыкнуть обсуждать в новой....

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Буденовец 27-01-2015 12:31

открыл тему

FireLynx 27-01-2015 12:34

Отлично! Спасибо,Дмитрий!

Хорунжий ЗКВ 27-01-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Назаров:

Боцманский клинок



какая красота!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

BenRu 27-01-2015 15:26

подпишусь

Lorem ipsum 27-01-2015 20:42

Просмотрел большое количество офицерских морских сабель на 1800 года - России, Англии, Франции, Германии,...
А.Г. полностью прав по рисунку клинка офицерской морской сабли без золочения.
Как правило эфесы и приборы ножен вызолочены, а вот рисунки клинков золочения не имеют(за очень редким исключением), клинки чаще никелированные.

FireLynx 27-01-2015 20:48

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Как правило эфесы и приборы ножен вызолочены, а вот рисунки клинков золочения не имеют(за очень редким исключением), клинки чаще никелированные



Ответ очень простой - море!Проще- среда весьма агрессивная. Позолота счищается при уходе за клинком на раз, ну на два раза, в крайнем случае!
Мда, а рисунок на клинке, да и сам клинок - изумителен! Даже такелаж рассматривал на корабле...круто! Сократу и Лощилову - восхищение!Да и химик - молодец, что говорить.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Назаров 27-01-2015 21:05

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ответ очень простой - море!


Вы меня опередили с химическим и техническим ответом.


цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

А.Г. полностью прав по рисунку клинка офицерской морской сабли без золочения.


Аня с Димой не лаптем щи хлебают. Прежде чем делать рисунок повышенной сложности, с большим объёмом трудозатрат и административного ресурса, много информации перелопатили.

Lorem ipsum 27-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

море



На амеровских морских клинках, рисунки практически повторяют английские,
только везде US и U.S.N(Navy). вставлено.

FireLynx 27-01-2015 21:24

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

На амеровских морских клинках, рисунки практически повторяют английские,
только везде US вставлено.




Угу...и разноглазая голова льва - камешки красный и зеленый, аналогично ходовым огням правого и левого борта :P или наоборот что вернее(т.е. красный-левый, зеленый - правый борт) - ну не моряк я - не марсофлотец-мореман -кило золота а плечах :P))))) И - уж больно у них клинки фитюльные - особенно на мамелюках (USN & USM(MARINE)C)- что линейки слесарные.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров 27-01-2015 21:50

цитата:
Originally posted by FireLynx:

И - уж больно у них клинки фитюльные -


Забыл как Окунцов писал, как их Горлов называл. Хилые,хлипкие.....???

Lorem ipsum 27-01-2015 21:52

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Угу...и разноглазая голова льва - камешки красный и зеленый, аналогично ходовым огням правого и левого борта



И немцы ставили - мода.

FireLynx 27-01-2015 21:57

цитата:
Originally posted by Назаров:

Забыл как Окунцов писал, как их Горлов называл. Хилые,хлипкие.....???



Жидкие! Но тут именно фитюльки...горловские жидкие (Гыыыыыы!) такие боюсь просто сломают или перерубят

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!



FireLynx 27-01-2015 22:03

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

И немцы ставили - мода.



И наши ставили - но нашенские клинки не им чета!

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 27-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by FireLynx:

И наши ставили - но нашенские клинки не им чета!



В смысле, что клинки "Solingen" много хуже "ЗОФ"?

Lorem ipsum 27-01-2015 22:45

цитата:
Originally posted by FireLynx:

(Гыыыыыы!) такие боюсь просто сломают или перерубят



Амеровские мышеколки!

FireLynx 27-01-2015 22:49

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

В смысле, что "Solingen" много хуже "ЗОФ"?



Порой хуже, даже по подбору сталей. А кроме того количество выбраковки на испытаниях ЗОФ неизмеримо более чем у золингов вместе взятых...Золинги считались в РИА парадними а не боевыми клинками. Железорубы не в счет - но их исторически мало. Как наших гурд :P

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Назаров 27-01-2015 22:51







Вот и клинки двух мэтров. Кузнец и художник рисунка стали - Л. Архангельский. Мастер долов и слесарного оформления - А.Касаткин.

ЛБА сыграл на глубине и содержанию поковки, где лучшие слои получились в глубине, а это знаете ли - уровень.
Саше оставалось выкопать внутренние слои и раскрыть их. Надеюсь при этом придать им вид, который спрятал внутри Леонид Борисович.

3 х дольный клин:
Вес 1080 гр
Длина лезвия 800 мм

1 дольный клин:
Вес 1 334 гр
Длина 800 мм

Измерять твёрдость дамаска дело неблагодарное из-за разных слоёв металла.
Но тем не менее средний результат показал около 52-57 ед.ХРС.
Хром давал меньший показатель, булатные вставки и легированная сталь - больший.

FireLynx 27-01-2015 22:51

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Амеровские мышеколки!



Они самые - "слесарные линеечки"

Lorem ipsum 27-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Золинги считались в РИА парадными



Что имели презентабельный вид - это да.

FireLynx 27-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Назаров:

Назаров
27-1-2015 22:51



Красивый рисунок дамаска- типа каролинга что-то затеялось? А трехдольник - хорош!

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

coltm21 27-01-2015 23:00

На трёхдольном, похоже, что в составе пакета поковки булатные пластины.

Lorem ipsum 27-01-2015 23:02

Впечатляющий узор дамаска.
Интересно HRC?

Назаров 27-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by coltm21:

На трёхдольном, похоже, что в составе пакета поковки булатные пластины.


Секрет. Об этом узнает только клиент.

WLDR 27-01-2015 23:23

Монументально.
А вес и размеры не секрет?

Назаров 28-01-2015 12:10

цитата:
Originally posted by WLDR:

А вес и размеры не секрет?


Написал под фотографией клинков меча.

Псарь70 28-01-2015 04:36

Клинки-класс! Дамаск-впечатляет. На кинжале будет смотреться великолепно.

Псарь70 28-01-2015 04:41

С нетерпением ждем фото большого гуська и рукояти из рога.

BenRu 28-01-2015 08:47

Да. очень хочется посмотреть на увеличенный гусек (да если с накладками на рукоять из рога)

Назаров 28-01-2015 10:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Впечатляющий узор дамаска.Интересно HRC?


Написал сегодня под фото после испытания.

DWD1972 28-01-2015 10:46

Узор на клинках впечатляет!!!

PriestFH 28-01-2015 10:51

дамасск хорош, но я не фанат, потому больше внимания на слесарную работу, а она выше всяких похвал. Молодцы!

FireLynx 28-01-2015 17:02

цитата:
Originally posted by PriestFH:

дамасск хорош, но я не фанат



ТОже - по мне хорошая моносталь не хуже ничуть...и много лучше дамасков с китайских велосипедных свалок :P которыми набит интернет(как и вутцев с индийских шаровых мельниц).
Но не могу похулить - сделаны два представленных клинка и красиво, и профессионально, и что важно - прочно.

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Lorem ipsum 28-01-2015 19:20

цитата:
Originally posted by FireLynx:

по мне хорошая моносталь



Тот прототип Вашей афганки переехал уже в Россию.
______________________________________________________
На этой "Сабля офицерская кавалерийская обр. 1827 г."- "Золотое оружие",
тоже интересный немецкий клинок с ребром по плоскости в нижней четверти..



"Iron Proof"("Настоящая сталь").

" надпись "Eisenhauer" (немецкое клеймо качества. Нередко такое клеймо было элементом декора клинка - окружалась орнаментом и т. п. Но иногда и просто пробивалась на пяте клинка. дословный перевод " разрубающий железо".
Иногда такие клинки изготавливались по заказу, поступавшему из другого государства. В таких случаях надпись "разрубающий железо" делалась на соответсвующем языке: "COUP DE FER" - для Франции и Бельгии; "JERNHUGGER" - для Дании; "JERNHUGGARE" - для Швеции; "YZERHOUWER"- для Голландии; "ЖЕЛЕЗОРУБЪ" - для России.)"

vitaly_cn 28-01-2015 19:50

Да загляденье. Слесарка супер. Профессионально.
По поводу китайского дамаска - случай из жизни 2014 год декабрь. Товарищ на работе выписал на али-экспресс нож из дамасской стали. Пришол на работу похвастаться и заточить его. Отдал мне заточить. При заточке у меня возникли нехорошие предположения по поводу твердости клинка (хотя продавец обещал 58 HRC). Я ему это сказал. После чего мы пошли к термистам и померяли твердость. И что вы думаете - твердость 10 единиц. Ну и в расстроенных чувствах пошли сделали химанализ - СТ2. Товарищ в щоке тк денег отдал немало. А рисунок у дамаска был красивый.

WLDR 28-01-2015 20:05

Написал под фотографией клинков меча

цитата:
[B][/B]


Нешутейные.

FireLynx 28-01-2015 20:14

Так точно — железоруб,тот самый
Разве не английский клинок ?iron proof стандартное английское клеймо на многих шашках/сабля в т.ч. Горловка тамошнего изготовления — «сталь проверена»
Отсюда и родство с афганкой — сабли такого рода английские часто были донорами для афганок в трех англо—афганских войнах.... а Эйзенхауэр —тоже клеймо международное....

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Lorem ipsum 28-01-2015 20:36

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Разве не английский клинок ?




Ганза глючила. Картинки только приклеились.
"Eisenhauer" - немецкий брэнд.
"Эйзенхауэр - английская фамилия происходящая от немецкого слова Eisenhauer, что означает железный дровосек".
цитата:
Originally posted by FireLynx:

Отсюда и родство с афганкой



Такой внешне родственный клинок с той афганкой и выставил. Хорош!

FireLynx 28-01-2015 20:44

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Такой внешне родственный клинок с той афганкой и выставил. Хорош!



Просто превосходен - очень хороший вариант для махновки 1827 - строго и со вкусом!А на 27-09 что-то более яркое конечно нужно. Но мне нравится чрезвычайно!
Кстати от французского палаша рукоять поставить и наполеоновка,
мне
------------------она близка - в Польше стояла :P Гыыыыыыыы!
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 28-01-2015 20:59

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Просто превосходен - очень хороший вариант для махновки 1827 - строго и со вкусом!



Я так же помыслил.

Lorem ipsum 28-01-2015 21:06

цитата:
Originally posted by FireLynx:

и наполеоновка,мне



На 1800-1815 года мне много попадалось английских и французских...
"Англичане" мощны...
Может повыставлять?
цитата:
Originally posted by FireLynx:

------------------она близка - в Польше стояла



FireLynx 28-01-2015 21:07

Да я шучу - прикалываюсь - вон нашенских уланских балбесов выставил :P)))
Лучше уж русскую гусарку с 90гр гардой и двумя ветвями - историческая суровая вещь - господина полковника Давыдова, например в серебре (ну в мельхиоре)

Lorem ipsum 28-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да я шучу - прикалываюсь



А то для Вас - завсегда рад!

Lorem ipsum 28-01-2015 21:19

цитата:
Originally posted by FireLynx:

например в серебре (ну в мельхиоре)



Может такую?

FireLynx 28-01-2015 21:22

Сабля легкокавалерийская обр. 1809г. например

или наградная сабля Я. П. Кульнева.(она снизу :)))))

Денис Давыдов, служивший в отряде Кульнева в Финляндии, отмечал неутомимость своего командира. "Все разоблачение его на ночной сон, - писал Давыдов, - состояло в снятии с себя сабли, которую он клал у изголовья. ...Во время ночи каждый возвращающийся начальник разъезда был обязан будить его и доносить, видел или не видел неприятеля". "Я не сплю, - говорил Кульнев, - чтобы спала вся армия".



Как он сам говорил: 'Люблю Россию! Хороша она, матушка, тем, что у нас в каком-нибудь углу да обязательно дерутся...'
Их Сиятельство Бедный Гусар - а значит гусар настоящий

PriestFH 28-01-2015 21:41

вот кстати очень примечательная вещь, я люблю портрет Давыдова работы Кипренского и часто обращал внимание на пропорцию сабли относительно ее владельца. Вроде все соблюдено верно, однако сопоставив фото сабли и портретную версию, кажется что во втором случае она(сабля) гораздо массивнее.

Lorem ipsum 28-01-2015 21:41

Британка на Наполеоновские войны. Можно подукрасить.
Клинок вроде расширен к концу.

"офицерская сабля для 10-го принца Уэльского собственные легкие драгуны", которая маршрутизируется участием в битве при Ватерлоо с французской кавалерией".
Хранилась в усадьбе вдовы капитана 'Тигр' Sarll

FireLynx 28-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by PriestFH:

вот кстати очень примечательная вещь, я люблю портрет Давыдова работы Кипренского и часто обращал внимание на пропорцию сабли относительно ее владельца. Вроде все соблюдено верно, однако сопоставив фото сабли и портретную версию, кажется что во втором случае она(сабля) гораздо массивнее.



Рост Денис Васильевича подвел.... Помните? "Пристегнули недоросля к огромному палашу..." :))))))) А сабля Кульнева кстати была обычному человеку по плечо...богатырь писанный :P

Стоп - там же брат Евграф Владимирович Давыдов, впрочем...может и ошибаюсь и это сам гусарский партизан :P

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 28-01-2015 21:56

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

"офицерская сабля для 10-го принца Уэльского собственные легкие драгуны", которая маршрутизируется в битве при Ватерлоо с французской кавалерией.



Да спасибо! В то время еще английские сабли были саблями (чудный напор на бк невыраженная плавная елмань)Замечательная кистеломка :P

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 28-01-2015 21:57



Новый гусёк. Сподвиг к нему Анджей, уж больно хвалил как в руке сидит и работает.
И знаете, он оказался прав. Шашка очень удобная в руке и для рубки и для фланкировки.
Клинок Сократа. Он сделал его по фото антикварной шашки с большим гуськом, с этого фото собственно и взяли всю шашку.
Шашка выставлена в сравнении со стандартным гуськом ККВ. Шашка эта участвовала в летнем цирке 2014 г.

Сравнивать баланс именно этих двух шашек нельзя, так как шашка ККВ делалась для рубки циновок с острым углом заточки и получилась довольно легкая.
Ещё баланс зависит от длина клинка, которая на этой шашке на 5 см больше уставной ККВ.
Завтра не забуду - померю.

FireLynx 28-01-2015 22:00

цитата:
Originally posted by Назаров:

Назаров


28-1-2015 21:57 




Ах, хороша! И тяжелой/массивной не смотрится вовсе! А какой баланс у железоруба?(имхо что-то такое у Фурманова было)
Так - не совсем, но что-то

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Lorem ipsum 28-01-2015 22:07

Да... Гусёк, всем гуськам - гусёк!
Особо на среднем фото в сравнении.
_____________________________________
Вот что то близкое.

DWD1972 28-01-2015 22:10

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ах, хороша!



Вы так думаете? По мне так не очень, может для работы и удобно. Мне более по нраву сабельные рукояти.

DWD1972 28-01-2015 22:14

У меня сразу возникла ассоциация с клюшкой для гольфа.

FireLynx 28-01-2015 22:15

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Вы так думаете? По мне так не очень, может для работы и удобно. Мне более по нраву сабельные рукояти.



Ха - конечно, но!
Всему свое время и место :) Примерно таким строем сделана у меня афганка- наиболее удобно среди всех шашек что я в руках держал. Я не сравниваю с сабельными - там свои фокусы и иные хваты

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx 28-01-2015 22:18

цитата:
Originally posted by DWD1972:

У меня сразу возникла ассоциация с клюшкой для гольфа.



Хахах! Видимо я в гольф не играю :P)))))
цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок Сократа. Он сделал его по фото антикварной шашки с большим гуськом, с этого фото собственно и взяли всю шашку.
Шашка выставлена в сравнении со стандартным гуськом ККВ. Шашка эта участвовала в летнем цирке 2014 г.

Сравнивать баланс именно этих двух шашек нельзя, так как шашка ККВ делалась для рубки циновок с острым углом заточки и получилась довольно легкая.
Ещё баланс зависит от длина клинка, которая на этой шашке на 5 см больше уставной ККВ.




Ну, кто бы сомневался - я нет. Анджею и Сократу как-то доверяю :P)))))
------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

coltm21 28-01-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Вот что то близкое.



Вот и я, как-то так, больше вижу большой гусек, сгладить порожек на сапожке и малость заузить гусек на исходе. Хм.. клинок почти как на моей "гусарке", интересный вариант!

FireLynx 28-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by coltm21:

сгладить порожек на сапожке и малость заузить гусек на исходе.



Это можно, в руке ходить будет удобнее

Назаров 28-01-2015 22:44

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Вы так думаете?


Мы так и подумали, точно копируя предков. Изгиб и длина клинка как у М81,
но с кавказским направлением рукоятки по изгибу обуха ( как и сконструировали уставную ККВ для казаков в 1904 г.).
Только взяв руки шашку можно понять, что хотел сказать мастер, без сомнения понимающий толк в изготовлении ХО. И был действительно Мастером.
Несомненно больший вес рукоятки влияет на баланс, но ей очень удобно рубить держа только за яблоко.

coltm21 28-01-2015 22:50

цитата:
Originally posted by Назаров:

Несомненно больший вес рукоятки влияет на баланс



Если увеличить щель на "яблоке" вес немного уйдёт?

Назаров 28-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by coltm21:

сгладить порожек на сапожке и малость заузить гусек на исходе.


По сглаживанию порожка согласится можно. Но Вы господа некоторые понятия подгоняете как сидение водителя - под себя.
Например этот гусек я делал по себя. А разница между низом и верхом хвата 3 мм. На ККВ её(разницы) нет. Мне он тоже больше понравился чем уставной.

Так что тут уж на любителя.

Lorem ipsum 28-01-2015 23:03

Вообще по чрезмерно большим гуськам шашек:
Не буду судить чем они очень хороши или плохи, исторически ясно одно,
что широгого распространения они почему то всё же не получили и относителбно редки.
Вывод пожоже напрашивается сам собой - только на какого то любителя.

DWD1972 28-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by Назаров:

Так что тут уж на любителя.



Полностью согласен, каждому своё.

Lorem ipsum 28-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано coltm21:

Вот и я, как-то так, больше вижу большой гусек, сгладить порожек на сапожке и малость заузить гусек на исходе. Хм.. клинок почти как на моей "гусарке", интересный вариант!

Что то как то так...
"как на моей "гусарке" - это про нижнее фото шашки Османа Омарова?

Назаров 28-01-2015 23:08

цитата:
Originally posted by coltm21:

Если увеличить щель на "яблоке" вес немного уйдёт?


А зачем вес убирать. При ПРАВИЛЬНО сделанном изделии, а не просто слепом копировании некоторых "умельцев", вес рукоятки практически не влияет на финты, будь она хоть в 2 раза тяжелее.
Грамотно сбалансированная шашка этими недостатками не страдает.
А убранный вес щели в дереве будет 10 грамм, и что это даёт. Только эстетику, если кому то больше нравится.

coltm21 28-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

"как на моей "гусарке"



Клинок почти как на шашке с большим гуськом.

FireLynx 28-01-2015 23:18

Не стоит чрезмерно расширять угол шашечной щели на кавказке! Иначе весь арсенал приемов фланкировки будет меньше в два раза. Все хваты за гусек уйдут,а рукоять редуцированная. Не надо экспериментов ради эксперимента — сотрете руку и все. Будете как саблей работать,а это неверно для кавказской шашки.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Назаров 28-01-2015 23:18

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

что широгого распространения они почему то всё же не получили и относителбно редки.


Скажу как производитель. Если не могли найти рогов для стандартных ККВ, для Кубанского заказа, то на эти большие гуськи найти ещё сложнее.
Возможно часть проблемы и в этом.
Но мы с Вами Володя знаем, что многие прекрасные шашки были выпущены в ограгиченной серии, по тем или иным причинам.
Вспомните самолёт Мясищева. Бомбардировщик стратегический или подлодку "Золотая рыбка". У них в цену упиралось. Тут в длину и толщину рогов. Ну как версия.

DWD1972 28-01-2015 23:22

Хочу спросить у специалистов, возможно сочетание широкого и узкого долов на "махновке" и на морской сабле?

FireLynx 28-01-2015 23:26

С1817 года узкий долик над широким — признак русского офицерского клинка (примерно,как у меня на вз34 или карабеле) поскольку клинки бывали и старыми — запросто можно поставить такой

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 28-01-2015 23:31

цитата:
Originally posted by coltm21:

28-1-2015 23:17



Понятно.(та с гуськом)
Чуть разная с тем клинком длина выхода к БК по долам.

Lorem ipsum 28-01-2015 23:49

цитата:
Originally posted by Назаров:

Если не могли найти рогов для стандартных ККВ, для Кубанского заказа, то на эти большие гуськи найти ещё сложнее.



Я то больше равнял по работам частных мастеров по Кавказу.
Рог рогом, но и дерево частенько обкладывали металлом на рукоятях,
или просто дерево могли бы ставить.
Было бы с большим гуськом лучше, то заботясь о своей жизни такие и заказывали бы.
Раньше то от этого жизнь зависела, а не как сейчас веточки порубить, да покрутить под музыку.
Почему и прикинул по соотношению к обычным, что очень большие гуськи на любителя.
Что уменьшенные, что чрезмерно большие, как то не особо прижились.
Видимо всё же избрали примерно самую рациональную величину гуська для оружия. Своя жизнь ценилась.

WLDR 28-01-2015 23:54


Tonydin 28-01-2015 23:56

По моему мнению, голова на шашке не пропорциональная. Некоторая вытянутость мне встречалась, еще изрядная толщина, особенно на рукоятках из моржа. Но такой фасон некрасив.

Назаров 29-01-2015 12:04

цитата:
Originally posted by coltm21:

Клинок почти как на шашке с большим гуськом


Небольшая разница все же есть. У Вас Алексей к боевому концу идет вес при ударе. Собственно для чего и была сделана эта модель.
А так, да, если на Вашей убрать металл с кончика - почти шашечный трехдольный и получится.

ВОРЛД молодец - посмешил. Прямо хоть на сайт выставляй.

FireLynx 29-01-2015 05:22

Гыыыы,кстати,у меня такое ощущение,что зря выставили на фото вместе с ККВ. Выставили бы без оного клинка, и все бы особо величину гуська бы и не обсуждали :P Шашка сама по себе выглядит неплохо,и веточек порубить, прокрутить думаю ей удобно :P)) на богатырскую лапу,конечно,но вполне применимо. Помнится и Wldr что-то подобное делал в старой теме.
По картинке —Посмешил изрядно :P

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Lorem ipsum 29-01-2015 10:29

цитата:
Originally posted by FireLynx:

ощущение,что зря выставили на фото вместе с ККВ. Выставили бы без оного клинка, и все бы особо величину гуська бы и не обсуждали.
Помнится и Wldr что-то подобное делал в старой теме.



Думаю правильно что так выставлена. Воспринимается лучше в сравнении.
Хуже, когда кто-нибудь что-то закажет, а уж потом понимает разницу.
У Wldr кажется тот гусёк с боков поуже.
__________________________________________________________________
Конечно и сама форма рукояти, в восприятии такого большого гуська, играет немаловажную роль.
Когда гусёк просто не увеличен до очень большого на стандартной рукояти(для пробы свойств), а рукоять в совокупности общей её формы имеет свою композицию, то и воспринимается уже по-другому.
Например как на фото ниже, рукоять расширяется к гуську и восприятие немного уже другое.(довольно частое в таких случаях решение. Бывают и другие, с формой изгиба самой рукояти и формы клюва гуська.(#74 верхнее фото))

Но опять повторюсь:
Такое исполнение гуська больших размеров, всё же сугубо на индивидуала-любителя.(#94)


Стоит только добавить, что в наше с Вами время, можно делать по своему личному усмотрению по заказам на шашках/саблях всё что угодно - это ведь для личной забавы, а не для войны и к сохранению своей жизни отношения не имеет.

WLDR 29-01-2015 11:04

Конечно на любителя.
Кроме того, на этой базе можно специальные спортивные шашки собирать. С усиленным ударом.
Для той же Казарлы например.

Наверное, на этом и следует строить рекламу данной модели.

FireLynx 29-01-2015 12:13

Да,про« Казарлу» и прочие соревнования — согласен. Подошли к новому типу шашек — для спортивной скоростной рубки лозы,т.е. мишень не тяжелая,а вот маневренность нужна максимальная и удобство удержания тоже. Некие отчасти антиподы фланкировочным.
А на большом гуське кстати клеш рукоятки роскошный,но не в вертикальной,а в горизонтальной плоскости — как у карабелы на рукояти.
------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

BenRu 29-01-2015 15:03

А по увеличенному латунному гуську (как на К-58) - не в смысле его поперечного размера, а в смысле до второй заклепки на рукояти (примерно как на афганке, но с соблюдением традиционного кавказского стиля) - пока не было еще ?

FireLynx 29-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by BenRu:

пока не было еще ?



Не было.Традиционную рукоять-чеченку пока ждем...

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Назаров 29-01-2015 16:33

цитата:
Originally posted by BenRu:

А по увеличенному латунному гуську (как на К-58) - не в смысле его поперечного размера, а в смысле до второй заклепки на рукояти


Сегодня возможно выставим. Скажу сразу - размер между больстером и гуськом делали по МНОГОЧИСЛЕННЫМ опросам клиентов кто их заказал. И размер составил 10 см.
Естественно размером можно играть по заказу. Сегодня сделали под среднюю руку - клиента из Коврова. Он такой размер заказал.
Шашка не ему, а мне на стену, но отработали по клиенту на пробу.
Клинок - летний волчёк Касаткина с цирковых номеров.

Lorem ipsum 29-01-2015 17:16

цитата:
Originally posted by Назаров:

Сегодня возможно выставим.



Интересно будет увидеть длинный латунный гусёк.
Давно речь о таком шла.

BenRu 29-01-2015 17:20


цитата:
Originally posted by Назаров:

Сегодня возможно выставим. Скажу сразу - размер между больстером и гуськом делали по МНОГОЧИСЛЕННЫМ опросам клиентов кто их заказал. И размер составил 10 см.
Естественно размером можно играть по заказу.


Про возможность "играть размером" - еще более интересно. Ждем!

Lorem ipsum 29-01-2015 17:25

Мне вот случайно попался клинок, вот с таким видением его мастером:


Не помню, был у нас такой здесь или нет.

Вот такие эксперименты с долами по клинку.

FireLynx 29-01-2015 17:31

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
Мне вот случайно попался клинок, вот с таким видением его мастером:

Не было...но черненные долы... Это моветон.

FireLynx 29-01-2015 20:29

Как мне показалось — хорошая статья...правда о мечах,точнее о заблуждениях связанных с ними...

http://onfencing.com/2013/04/0...87%d0%b5%d0%b9/

По 100? гусарке — Заблоцкий прямо указывает на пружинящие свойства незамкнутой дужки и даже рекомендует прием клинка не только на сильную часть клинка но и на дужку.... Ну как не верить фехтовальщику? Он практик высокого уровня, призер олимпиад по спортивному фехту, рубится в исторфехте, последние материалы в книге за 2009год.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 29-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Заблоцкий прямо указывает на пружинящие свойства незамкнутой дужки



Конечно, спружинит, да ещё и вибрировать начнёт, если на величину зазора не согнётся.
Однако Квасневич в своей книге пишет о мнении некоторых специалистов следующее:

DWD1972 29-01-2015 21:07

цитата:
Originally posted by Назаров:

по увеличенному латунному гуську (как на К-58)



Вот это мне интересно посмотреть.

FireLynx 29-01-2015 21:19

Вот—вот.

Кстати, порадую поборников аутентичности — не только в долах и кончиках дело,а в тонкостях статического и динамического баланса а,кроме того и монтажа клинка и рукояти, без учета которых даже точнейшая копия боевого оружия выполненная даже по аутентичной технологии (причем не сейчас,а в 19 веке) становится просто железякой на стенку — парадный образцом в лучшем случае. Статья выше, В книге Заблоцкого, в чертежах где рассматриваются боевые характеристики — аналогично.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 29-01-2015 21:27

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Вот это мне интересно посмотреть



Даже не столько посмотреть,а что бы кто-нибудь пощупал и поделился впечатлениями о балансировке... Ох чует мое сердце бомбу...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx 29-01-2015 21:34

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Конечно, спружинит, да ещё и вибрировать начнёт, если на величину зазора не согнётся.

«Где два еврея — там три мнения»
Тут два поляка подрались, но я как стоял так и остался за Заблоцкого. А Квасневич хороший историк.

Lorem ipsum 29-01-2015 21:48

цитата:
Originally posted by FireLynx:

А Квасневич хороший историк.



Да, очень хороший исследователь оружия.
И написал о безосновательности той теории, опираясь на доказательные
данные механического анализа специалистов, позже по годам.

Matka Boża с ними обоими.
Нам же по рекомендации Заблоцкого, не принимать сокрушающие удары
сабли, незамкнутой дужкой эфеса своей польской 100? гусарки, за неимением её.

FireLynx 29-01-2015 23:21

Пока живу - надеюсь
:P

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 29-01-2015 23:29

Ну и Слава Богу!

Назаров 30-01-2015 12:14

Увеличенный гусёк, латунь, никель, чернение.
Клинок Касаткина - волчёк, его первый, лето 2014 г.

Вес 900 гр.
Баланс 13 см.
Дерево - мербау

Хорунжий ЗКВ 30-01-2015 04:58

цитата:
Originally posted by Назаров:

Увеличенный гусёк, латунь, никель, чернение.



прекрасная работа!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 30-01-2015 05:34

Красиво!Баланс превосходный! Под гурдовые клинки.ИМХО.
Хотя и думаю, что в желтом металле будет смотреться не хуже, например ,как вариант К—23 просто с шейкой на 5—10 мм больше кроме того,там замечателен узор— под желтый металл просто превосходен—невысокий

Хорунжий ЗКВ 30-01-2015 07:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

Увеличенный гусёк



маленький момент: не плавный переход от рукояти к гуську может натереть руку...

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

DWD1972 30-01-2015 08:52

Ступенька между гуськом и рукоятью совершенно не к чему. А в остальном выглядит не плохо.

BenRu 30-01-2015 09:17

Алексей Германович,

А возможно сделать вот так ? Фотохудожник из меня никакой - принцип постарался показать.

Назаров 30-01-2015 10:06

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Ступенька между гуськом и рукоятью совершенно не к чему.


По желанию клиента можно убрать ступеньку, ручка тогда будет на 2 мм тоньше.

цитата:
Originally posted by BenRu:

А возможно сделать вот так ?


По желанию клиента возможно.

Я писал, что это базовый вариант и вольности в заказе возможны.
Так же предполагается делать и роговую вместо дерева.

FireLynx 30-01-2015 10:37

цитата:
Originally posted by Назаров:

По желанию клиента можно убрать ступеньку, ручка тогда будет на 2 мм тоньше



Ну,тогда превосходно,еще и шейку гуська удлинитель на 7—8 мм и отлично

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

WLDR 30-01-2015 12:00

Пора уже вот такие схемки делать на сайте, с вариантами компоновки шашек.

FireLynx 30-01-2015 12:32

Ха! Зиги — какая прелесть! :) с дикой юности их люблю за мягкую отдачу и бульдожью морду.

Lorem ipsum 30-01-2015 13:13

Вид удлинённого к вершине гуська отличный. Но есть вопрос:
Алексей Германович, а для чего этот уступ, какая в нём необходимость на рукояти?
Он имеет какое то функциональное значение и специально для чего то
предназначен?

Назаров 30-01-2015 14:10

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Алексей Германович, а для чего этот уступ, какя в нём необходимость на рукояти?


Вопрос правильный!!! Гусёк первоначально разрабатывался и для трансформера с моделями типа К-123.

Сейчас набираю от Вас информацию и будем его ДОРАБАТЫВАТЬ. А точнее переделывать.
Теперь приняли решение, что его надо ставить только с деревом или рогом. И уступ который в отливке был бортиком с поперечными полосками-углублениями, скорее всего уберём.
Будем увеличивать толщину шейки.
Будем увеличивать длину шейки до 2 й клёпки.

И этот гусёк как и первоначально было задумано будет доп.услугой по желанию клиента.
Не всё ( почти ничего) у меня получается с первого раза.

FireLynx 30-01-2015 14:49

цитата:
Originally posted by Назаров:

И уступ который в отливке был бортиком с поперечными полосками-углублениями, скорее всего уберём.
Будем увеличивать толщину шейки.
Будем увеличивать длину шейки до 2 й клёпки.



Ну и Слава Богу! Думаю, прекрасно выйдет.

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Хорунжий ЗКВ 30-01-2015 16:09

цитата:
Originally posted by Назаров:

Не всё ( почти ничего) у меня получается с первого раза.



за то потом отлично получается!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

andrez.69 30-01-2015 19:28



andrez.69 30-01-2015 19:31

Что-то мне захотелось "букет" составить, запечатлеть, дай думаю выложу на обозрение

FireLynx 30-01-2015 19:54

А что— отличный букет!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

andrez.69 30-01-2015 20:04

Самое главное,что все чищено, смазано, в рабочем состоянии и ждет теплых дней.

WLDR 30-01-2015 20:53

Armed and dangerous

FireLynx 30-01-2015 21:05

И ОЧЕНЬ опасен! :P))

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

andrez.69 30-01-2015 21:14

И вооружен :))

efim77 30-01-2015 21:42

А вот скажите, почему все заказывают "полировку"?

Якушин 30-01-2015 21:45

Наган и люгер глетчеровские?

andrez.69 30-01-2015 21:57

цитата:
Наган и люгер глетчеровские?

А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ шпион? :))

FireLynx 30-01-2015 21:58

цитата:
Originally posted by efim77:

А вот скажите, почему все заказывают "полировку"?



У меня только нижегородка полировка, остальные матовые.
Ну, сверкающая сабля шашка - хорошо смотрится на показательных упражнениях, немного меньше ржавеет(негде скапливаться влаге в микроцарапинах), для дела - только матовая-"сатин" - показательна wz. 34 - матирванны все металлические поверхности вплоть до ножен :P))) Но рукой рукоять уже давно зашлифовал - демаскируюсь :P)))

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 30-01-2015 22:06

цитата:
Originally posted by andrez.69:

цитата:
Наган и люгер глетчеровские?

А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ шпион? )







------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 30-01-2015 22:21

Вот и слАвно, а то хоть мозги проветрятся - маленькое отвлечение от заумных споров пары-тройки респондентов

Ver6itel 30-01-2015 22:49

В конце прошлого года заказывал шашку в Мастерской "Назаров и калибр", заказом остался доволен.

Целью заказа было получить памятный предлет с хорошим декоративным оформлением. В качестве прототипа была выбрана шашка кавказского типа образца 1913 года.

Алексей и Анна помогли определиться в деталях заказа, выслали несколько вариантов литья гуська не представленных на сайте и тд. В общем все было хорошо и дружелюбно.
Заказ делали 3-4 месяца (попал на новогодние праздники), но по скольку это не китайский конвеер то ситуация нормальная.

О Заказе:
Модель к-22
Клинок - трехдольный с Терс-Маймал
Рукоять - орех
На ножнах травление и чернение
На клинке рисунок травление и чернение на одну сторону нанесен вензель с моими инициалами (АТ)

Еще раз хочу сказать спасибо Алексею, Анне и калибру за исполнение. А также пользователям форума, которые проконсультировали в ЛС.

PS Ганза в очередной раз тупит и не дает залить фото.
Фото пока тут http://ru-knife.livejournal.com/2958542.html#comments позже залью.





Назаров 30-01-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Еще раз хочу сказать спасибо Алексею, Анне и калибру за исполнение. А также пользователям форума, которые проконсультировали в ЛС.




Спасибо за добрые слова и за понимание по срокам.

efim77 30-01-2015 23:57

Поздравляю! Ждем отчет по рубке!

WLDR 31-01-2015 02:26

Да.

Молодчик!

FireLynx 31-01-2015 05:15

Присоединяюсь к поздравлениям и ожиданиям отчета по рубке и «крику обезьяны» :)
Кстати, одно из другого вытекает — как засвистит клинок — тогда рубка хорошей и будет. Если терс — он резко взлаивать ,скулить резко и тонко будет.
Пс. Ну вот а у меня Ваша ссылка не работает :) зато ганза фото крепит. :)
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Хорунжий ЗКВ 31-01-2015 05:37

цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Фото пока тут http://ru-knife.livejournal.com/2958542.html#comments позже залью.



поздравляю! я скину ссылку в группу?

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

ak15566 31-01-2015 07:00

Ver6itel, мои поздравления, прекрасная шашка! Моя тоже уже в пути, жду с нетерпением.

Lorem ipsum 31-01-2015 11:59

Хорошо конечно, если бы почаще, заказчики получившие свои изделия,
выставляли их здесь.
Можно хоть было бы воочию видеть на новых изделиях те изменения
по результатам наших здесь обсуждений, о которых в теме пишет Алексей Германович.

FireLynx 31-01-2015 12:24

Ну,думаю, многие так и делают. Т.е. выставляют,но...
Но, увы, интернет даже в телефоне есть не у всех. А у тех, у кого есть не всегда есть регистрация на данном форуме. Причем многие просто даже и не желают выставления своих изделий,учитывая (см все три темы)порой далеко не самые лестные отзывы о них. Не все люди самодостаточны— многих дурной отзыв даже единичный повергает в депрессию.. Тем страшнее, если человек новичок и ничего не понимает в предмете или понимает предвзято. А если еще и тут наградят (или нагадят?)по-свойски...
Вот и не хотят выставлять порой, а Назарову зачем нарываться на комплименты? Мы в своем критическом задоре порой сами закрываем себе инфу

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

DWD1972 31-01-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Хорошо конечно, если бы почаще, заказчики получившие свои изделия,
выставляли их здесь



Я свою обязательно выставлю!!!! Дождаться бы её получения )))

FireLynx 31-01-2015 14:40

Конечно, «ждать и догонять — хуже не сыскать »
Зато —предвкушение! :)

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 31-01-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Ver6itel:

PS Ганза в очередной раз тупит и не дает залить фото.
Фото пока тут http://ru-knife.livejournal.com/2958542.html#comments позже залью.



Сегодня наконец-то открыл Ваши фото! На мой непросвещенный глаз и дурной вкус — ИЗУМИТЕЛЬНО!!! БРАВО! Очень хорошо и изящно сделано! Поздравляю от всего сердца!!!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Lorem ipsum 31-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Тем страшнее, если человек новичок и ничего не понимает в предмете или понимает предвзято. А если еще и тут наградят (или нагадят?)по-свойски...Вот и не хотят выставлять порой, а Назарову зачем нарываться на комплименты? Мы в своем критическом задоре порой сами закрываем себе инфу



С одной стороны вроде бы всё верно, но с другой - не будет критических замечаний
по недоработкам изделий, они так и останутся недоработками на этих изделиях.
Если изделия не избавляются с нашей помощью от недоработок, если таковые имеются,
то для производителя это не наша помощь в улучшени его изделий, а подножка его имиджу
отличного производителя!
Думается эта тема была изначально так и задумана - помощь в виде обсуждения.
У производителя глаз на свои изделия неизбежно "замыливается" и он в силу производственной занятости
может что-то и не заметить, а наше дело подсказать.
Друго дело, что это нужно делать корректно и тактично, а не упрёками, "наездами" и хамством.

andrez.69 31-01-2015 15:31

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

наше дело подсказать.
Друго дело, что это нужно делать корректно и тактично, а не упрёками, "наездами" и хамством.





Да все прекрасно, очень интересно...но бывают настолько ЗАУМНЫЕ отвлеченные от темы диалогичные споры...надо наверное немного и уважать людей, которые простые..

Назаров 31-01-2015 15:38

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

С одной стороны вроде бы всё верно, но с другой - не будет критических замечаний по недоработкам изделий, они так и останутся недоработками на этих изделиях.Если изделия не избавляются с нашей помощью от недоработок, если таковые имеются, то для производителя это не наша помощь в улучшени его изделий, а подножка его имиджуотличного производителя!


Почитал многочисленные отзывы и замечания форумчан и вчера вечером отдал на переплавку 15 больших гуськов.
И разломал всю опочную литейную и модельную оснастку на большой гусёк, что бы глаз не замыливал.
Будем моделировать по новому и делать новую литейную оснастку.
Так что не только в Детройте машины отзывают.

Lorem ipsum 31-01-2015 15:40

Я очень уважаю и ценю А. Г. Назарова как человека и руководителя производством,
поэтому иногда и пишу здесь о каких то замеченных мной недоработках, устранение которых позволит
улучшить изделия и принести пользу имиджу изделий и самой оружейной мануфактуре "Назаров & Калибр".

Получается у меня с пользой или нет, не мне судить, но стараюсь что бы была.

andrez.69 31-01-2015 15:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

отдал на переплавку 15 больших гуськов.
И разломал всю опочную литейную и модельную оснастку на большой гусёк, что бы глаз не замыливал.



ну это зря...пусть бы были-есть пить не просят...а в случае заказчика-помогут...

Lorem ipsum 31-01-2015 15:51

цитата:
Originally posted by andrez.69:

но бывают настолько ЗАУМНЫЕ отвлеченные от темы диалогичные споры...



А это скорее от недостатка информации касающейся непосредственно темы.
Споры рождают истину, и даже из отвлечённых порой от темы диалогов, многие люди тут получают порой полезную историческую или какую либо другую интересную информацию.

andrez.69 31-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

А это скорее от недостатка информации касающейся непосредственно темы.
Споры рождают истину, и даже из отвлечённых порой от темы диалогов, многие люди тут получают порой полезную историческую или какую либо другую интересную информацию.



Да я не спорю...просто бывает порой, что хочется поучавствовать, а тут такие ОТВЛЕЧЕННЫЕ дебаты и споры кипят между 2-мя участниками-что мама не горюй...

Lorem ipsum 31-01-2015 16:07

цитата:
Originally posted by andrez.69:

дебаты и споры между 2-мя участниками-что мама не горюй...



Ну что-же - бывает...

PriestFH 31-01-2015 17:34

цитата:
Изначально написано Назаров:

Почитал многочисленные отзывы и замечания форумчан и вчера вечером отдал на переплавку 15 больших гуськов.
И разломал всю опочную литейную и модельную оснастку на большой гусёк, что бы глаз не замыливал.
Будем моделировать по новому и делать новую литейную оснастку.
Так что не только в Детройте машины отзывают.


Нормальный подход, лучше сразу переделать, чем потом рекламации подписывать.

Ver6itel 31-01-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

поздравляю! я скину ссылку в группу?


Без проблем. Для того и писал)

цитата:
Изначально написано ak15566:
Ver6itel, мои поздравления, прекрасная шашка! Моя тоже уже в пути, жду с нетерпением.

Ждите, оно того стоит.

ak15566 31-01-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Ждите, оно того стоит.



Вне всякого сомнения...

WLDR 31-01-2015 18:25

отдал на переплавку 15 больших гуськов.
И разломал

цитата:
[B][/B]


Творческий процесс.

FireLynx 31-01-2015 19:03

цитата:
Изначально написано Назаров:

Почитал многочисленные отзывы и замечания форумчан и вчера вечером отдал на переплавку 15 больших гуськов.
И разломал всю опочную литейную и модельную оснастку на большой гусёк, что бы глаз не замыливал.
Будем моделировать по новому и делать новую литейную оснастку.
Так что не только в Детройте машины отзывают.


Очень жаль,если честно, их можно было использовать на гурды. А на терсы...
Уж простите...

Назаров 31-01-2015 19:09

цитата:
Originally posted by FireLynx:

А на терсы...Уж простите...


Алексей, а зачем ставить дорогие клинки на этот гусёк. Я его в процессе уничтожил.
Другое дело, если технология года за 2 - 3 меняется, и гусёк уходит в небытиё.
А тут в процессе выпуска.

Если бы Вы знали сколько всего за эти годы ушло в корзину. Вплоть до готовых изделий.

FireLynx 31-01-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Назаров:

Если бы Вы знали сколько всего за эти годы ушло в корзину. Вплоть до готовых изделий.



Понятно,но жалко до жути,честно. Но я уже говорил что чеченских терсов лучше ради полноты попадания в образ ставить на половинные с длинной шейкой гуськи,они могут быть и не крупными,но шейка до второй клепки или цельный металл. Кстати бронзовые гуськи до половины то же встречались ,и гладкие узоры,достаточно простые, низкопрофильные, круговые от центра гуська. У Вас чудный узор был на заказной кавказские в бронзе.


------------------
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=62

W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

vitaly_cn 31-01-2015 19:29

Блин Хочу заказать себе К8 но как на зло гроши на работе не дают.

FireLynx 31-01-2015 19:37

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

Блин Хочу заказать себе К8 но как на зло гроши на работе не дают



Ну...Тут уж ничего не поделаешь

Lorem ipsum 31-01-2015 19:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

шейка до второй клепки или цельный металл. Кстати бронзовые гуськи до половины то же встречались



Если Вас не затруднит, то фото таких выставьте.(металл. гуськи именно до 2 клёпки или до половины роговой, костяной или деревянной рукояти)
Я хотел нарисовать, но если Вам попадались, то лучше сначала посмотреть на то, что раньше уже делалось.

Lorem ipsum 31-01-2015 21:08

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Пока что нашел с телефона



Пока только как то ещё подходит близко к второй клёпке на первом фото, но на мой взгляд уродливая рукоять, чисто под уникального гурмана.
На остальных фото, гуська до середины не увидел, эти фото можно и удалить, что бы не сбивать людей с толку.

Lorem ipsum 31-01-2015 21:22

цитата:
Originally posted by FireLynx:

На первом фото - существенно превышает середину,На втором фото в середине,почти середина рукояти.Третье фото - ровно середина,гуськи удлиненные,хотя и Не массивные.Четвертое - пройтись гуськом с узором отдельноПятое - металл,но не цельный справа - гусек более середины рукояти



О чём Вы Алексей?
Где там металлические гуськи до второй клёпки и середины рукояти?


Что Вы людей с толку сбиваете?
Гуськи второй фото не более чем обычные, а на третьем фото сам гусёк просто вытянут к вершине и удлинение самого гуська скорее имеет отношение к длине навершия рукояти, чем к середине того места, где ложится рука.
К последнему фото:
Вы ещё цельно-литые рукояти покажите и объясняйте, что гусёк на них прямо от клинка.

Назаров 31-01-2015 22:09

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Что Вы людей с толку сбиваете?


Вы бы уж определились, пока новый гусёк в эскизе на бумаге. Можно и с запасом ливануть, потом обрезать.
Когда придёт время резать модельную оснастку - будет поздно.

Не забывайте: там есть всяческие хитрости в виде не проливаемости, пузырей и много, много всего.

Литьё не меньше, а может и больше гемор, чем ТО. Слышал, что в современной России мастеров литья не больше 3 х человек, которым можно доверить сложный военно-космически-подводный заказ.

Раньше было больше, но очень ненамного.

Lorem ipsum 31-01-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Назаров:

Вы бы уж определились, пока новый гусёк в эскизе на бумаге.



Про тот гусёк Вы и сами всё написали: "Теперь приняли решение, что его надо ставить только с деревом или рогом. И уступ который в отливке был бортиком с поперечными полосками-углублениями, скорее всего уберём.
Будем увеличивать толщину шейки.
Будем увеличивать длину шейки до 2 й клёпки."

Сам тот вытянутый гусёк лично мне понравился.
Если доработать так как Вы написали, то отличная вещь будет!
Единственно, нужно ли чрезмерно удлинять его шейку?
На мой взгляд максимальный компромисс, это длина шейки в середине между второй и третьей клёпкой(наглядно можно прикинуть на фото в #180).
Дальнейшее удлинение в сторону второй клёпки мне кажется уже излишним, исходя даже просто из эстетики самой рукояти.
Но это моё личное мнение, и у вас как профессионала - естественно своё.
Ну а в общем Алексей Германович, Вы хозяин - барин, лишь бы не было чрезмерности.

Lorem ipsum 31-01-2015 23:09

Мне вот попалось фото прорези исторических, подобных по форме "Калибровскому" новому гуську(с учётом доработки его шейки).
Как вариант:

coltm21 31-01-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

максимальный компромисс, это длина шейки в середине между второй и третьей клёпкой(наглядно можно прикинуть на фото в #180).
Дальнейшее удлинение в сторону второй клёпки мне кажется уже излишним, исходя даже просто из эстетики самой рукояти.



Поддерживаю. Мне нравится вот такая, более компромиссная форма:




Назаров 31-01-2015 23:22

цитата:
Originally posted by coltm21:

Поддерживаю. Мне нравится вот такая, более компромисная форма:


И я согласен с этим. Так и сделаем. Уши такой толщины на литье не получится, будут чуть толще.

Lorem ipsum 31-01-2015 23:29

coltm21:
На аватарке случайно не Ваша поясная портупея?

coltm21 31-01-2015 23:33

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

coltm21:
На аватарке случайно не Ваша поясная портупея?



Моя, нашёл чёткое фото, такой, как была у прадеда, и по образцу мучал паренька, чтоб сделал максимально схожей.

Lorem ipsum 31-01-2015 23:40

цитата:
Originally posted by coltm21:

Моя, нашёл чёткое фото, такой, как была у прадеда, и по образцу мучал паренька, чтоб сделал максимально схожей.



Смотрится шикарно! Поздравляю с такой отличной памятью о прадеде!
Такие вещи нас намного переживут, если к ним подобающе относиться.

coltm21 31-01-2015 23:45

Спасибо, 3 раза переделывали...


Lorem ipsum 31-01-2015 23:48

цитата:
Originally posted by coltm21:

3 раза переделывали...



Серебро?

coltm21 31-01-2015 23:53

Латунь серебрили, из серебра пока не стали, позже сделаю, паренёк-мастер руку набьёт, тогда... Теперь шашку ККВ и кинжал надо из У8 и в серебре, лучше Калибра этот набор никто не сделает, за разумные деньги. Гроши копыть трэба.

WLDR 31-01-2015 23:54

Вот это настоящая Реплика.

WLDR 31-01-2015 23:57

А тонкие уши не надо.
На таком типе щель должна быть узенькая.
Это же гусек для хвата.

coltm21 01-02-2015 12:12

цитата:
Originally posted by WLDR:

А тонкие уши не надо.
На таком типе щель должна быть узенькая.
Это же гусек для хвата.




Это точно, на кавказке, узкие уши будут, по меньшей мере, просто неэстетично смотреться.

Хорунжий ЗКВ 01-02-2015 05:55

цитата:
Originally posted by coltm21:

Спасибо, 3 раза переделывали...



шикарно!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 01-02-2015 09:35

цитата:
Originally posted by efim77:

У меня проще).



У Вас ведь не поясная портупея, а пояс и тоже красивый.

Lorem ipsum 01-02-2015 09:39

цитата:
Originally posted by coltm21:

Это точно, на кавказке, узкие уши будут, по меньшей мере, просто неэстетично смотреться.



цитата:
Originally posted by WLDR:

На таком типе щель должна быть узенькая.


В посту #183 прорезь вот от этого типа рукояти:

Форма нового гуська напомнила о таком типе рукояти офицерки 1881 года.
Поставил картинку чисто как вариант на будущее.
Мало ли, может кто такую рукоять захочет заказать,
а возможно и с рисунком. О таких рукоятях ранее много в теме
писалось.

Пример рисунка на гуське.

Хорунжий ЗКВ 01-02-2015 10:05

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

О таких рукоятях ранее много в теме
писалось.



да, я выставлял ее - рисунок понравился!

coltm21 01-02-2015 11:42

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Форма нового гуська напомнила о таком типе рукояти офицерки 1881 года.



Действительно очень схоже!

Назаров 01-02-2015 14:13

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Мало ли, может кто такую рукоять захочет заказать,а возможно и с рисунком. О таких рукоятях ранее много в темеписалось


Не совсем так. Черен на Шафе шире чем на кавказке ИСТОРИЧЕСКИ. И имеет совсем другой овал вхождения в дерево.
Я думал по взаимозаменяемости ( и рисунок можно смахнуть, не глядя на отливке).
Но совершенно разные сопряжения черенов у гуськов.

Я буду думать и прорабатывать разные варианты. Опыт знаете ли есть.

Lorem ipsum 01-02-2015 15:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

Я буду думать и прорабатывать разные варианты. Опыт знаете ли есть.



Опыт есть и очень большой - конечно вариантов разных наработаете.

BenRu 02-02-2015 09:20

Поддержу кольма по размеру гуська.

FireLynx 02-02-2015 10:48

цитата:
Originally posted by BenRu:

Поддержу кольма по размеру гуська.



Неплохой и изящный. Не столь массивное навершие,но под легкий клинок самое то!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

FireLynx 02-02-2015 16:34

Вопрос: в музеях выставлены две шашки одного человека - генерала Л.М.Доватора...обе его?

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

BenRu 02-02-2015 16:47

Вот еще три варианта гуська на "кавказках" - "большой", "увеличенный" и "обычный".

кликабельно

FireLynx 02-02-2015 16:54

И еще интересные клинки и ручки :P




Lorem ipsum 02-02-2015 17:35

цитата:
Originally posted by BenRu:

большой", "увеличенный" и "обычный".



Скорее нижний чуть уменьшенный, и два верхних в обычных распространённых размерах.
На нижней шашке тип рукояти с более тонким череном.
________________________________________________________
Чуть большие можно посмотреть в верхнем #208 посту фото 2 и 5.

Lorem ipsum 02-02-2015 18:03

цитата:
Originally posted by FireLynx:

в музеях выставлены две шашки одного человека - генерала Л.М.Доватора



У высшего командного состава наверное и не по одной шашке было.(подарки и т.д.)
Они смело могли и из музейных запасников или складов хранения, получить для себя интересуемого типа образец.
На нижнем фото #206 разве тоже Доватора?
____________________________________________________________________
Вот собственно и пример с той же экспозиции:
"Сабля. Подарок генерал-майору Н.И. Бирюкову от разведчиков его 20-го Гвардейского Будапештского корпуса."(лихо приХватизировали в музее или частной коллекции - стала боевой трофей и подарок)

PriestFH 02-02-2015 18:10

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

подарки и т.д.



я бы сказал жертвоприношения...с замученных офицеров сняли, красноперому нАчальнику поднесли, чтоб не свирепствовал.

FireLynx 02-02-2015 18:33

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Наверно это был тот белый офицер,
который вешал по приказу Деникина на площадях Екатеринодара
казаков Кубанской Рады в 1919 году.



Наверное! А красные офицеры после "расказачивали" казаков до 1939года - массово!
Крайности сходятся.

FireLynx 02-02-2015 18:38

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Немцы у них в 1941 году как раз этот опыт - переняли.



Переняли, конечно - под Катынью 22000 пленных польских офицеров - только не немцы - НКВД весной 40г
А сами историю повторите - когда появились казачьи части в красной армии и кто это были изначально под той же Кущевкой. Я в ВАШИ темы не лезу - вам неймется. Чао!

Хорунжий ЗКВ 02-02-2015 18:45

цитата:
Originally posted by FireLynx:

весной 40г



немецким оружием...

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 02-02-2015 18:55

цитата:
Originally posted by rok_roll:

По его мнению, праздновать нужно - в Польше. )))



Клинику психиатрическую разбирать не намерен. как и бандере (тож поляк, кстати) потакать. но про красных и пушистых - вы кому другому рассказывайте
А почему ломятся - ха! Да они считают Украину и Белоруссию своими вотчинами - это к пилсудскому (от моря и до моря) Почитайте трилогию Сенкевича - кто там главные герои? Шляхта, но белорусская и украинская в основном

Lorem ipsum 02-02-2015 19:00

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Сегодня только, снова польский министр сказал, что типо "нечего в Москве празник Победы - справлять".По его мнению, праздновать нужно - в Польше. )))



Это их национальная мечта - быть не разменной территорией между великими империями,
а хоть бы на словах встать с ними в один ряд.

FireLynx 02-02-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Это их национальная мечта - быть не разменной территорией между великими империями,
а хоть бы на словах встать с ними в один ряд.




Было и такое - польско -литовская земля доходила до Смоленска. В 1410 году орден под Грюнвальдом они и громили... :) Правда раньше с Мамаем на Москву шли, поворот Дмитрия Донского тоже не на пустом месте случился - отсек того самого Ягайло, что с Витовтом и Смолянскими русскими полками после втоптал немцев до Мальборга. история вещь странная - как и Людвиг Свобода - тоже факт.

FireLynx 02-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Это как раз говорит ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо Польши.



Что поделаешь что в амерском дурдоме дни открытых дверей.
Вон на Каспарова, Навальнова, и проч.собачаки- бело ленточники на чье бабло орут: "Крым должен быть возвращен Украине!" "Мы готовы править Россией"
налогично же :P

FireLynx 02-02-2015 19:22

цитата:
Originally posted by rok_roll:

(и ее Шляхте)



Павел Первый с вами как-то не согласился в 1797 году :P)))))))

ЛисЪ69 02-02-2015 19:26

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Вопрос: в музеях выставлены две шашки одного человека - генерала Л.М.Доватора...обе его?



Верхнее фото из Музея Вооруженных сил.

FireLynx 02-02-2015 19:29

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Верхнее фото из Музея Вооруженных сил.



Так точно - почему спросил - как мне показалось - обе исторические, но ...как с мундирами Жукова в трех местах как минимум

Lorem ipsum 02-02-2015 19:29

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Было и такое - польско -литовская земля доходила до Смоленска.



Пока европейские рыцарские ордены там тусовались....
Но великими поляки так и не стали.

FireLynx 02-02-2015 19:33

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Пока европейские рыцарские ордены там тусовались....
Но великими так и не стали.



Ох. Али-Тебелин-паша из Янины! Да конечно! :P))))) Не буду я отдельно взятую польшу от моря и до моря в отдельно взятой комучем и чехами Самаре делать, не беспокойтесь. Гыыыыыыыыыы!

FireLynx 02-02-2015 19:36

Кстати - на чапаевку Назарову можно и хорошего человека Л.м.Доватора теперь поставить :P)))))

Лев Миха́йлович Дова́тор (20 февраля 1903 года, село Хотино, Лепельский уезд, Витебская губерния, ныне Бешенковичский район, Витебская область - 19 декабря 1941 года, район деревни Палашкино, Рузский район, Московская область) - советский военный деятель, генерал-майор (11 сентября 1941 года). Герой Советского Союза (21 декабря 1941 года).

Известен успешными операциями по уничтожению войск противника в начальный период Великой Отечественной войны. За голову Доватора немецкое командование назначило крупную награду.

Lorem ipsum 02-02-2015 19:36

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Верхнее фото из Музея Вооруженных сил.



Нижнее оттуда же, но нет подписи над фото чья это шашка.
Подпись "кавказская Л.М. Доватора.", относится только к верхнему фото #206 .
http://falyosa.livejournal.com/825159.html

ЛисЪ69 02-02-2015 19:39

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Крайности сходятся.


http://www.youtube.com/watch?v=ynPoFnzu0Lw

44.30
58.50

ЛисЪ69 02-02-2015 19:47

цитата:
Изначально написано rok_roll:

А если на счет казаков, то если бы вы немного лучше учили историю, то знали бы, что во время Великой Отечественной, казаки имели свои подразделения в Красной Армии. И носили свою - форму.)))

Ну тогда надо помнить о другой "стороне медали":

http://www.youtube.com/watch?v=AL_GUmLaPg0
http://www.youtube.com/watch?v=3BMaSsS9teQ
http://www.youtube.com/watch?v=mxQr_BbXZ98

так что "любовь в засос" с советами не у всех казаков вышла...
Лиенц тоже помним, не?

http://www.youtube.com/watch?v=huf0vz1fbdc

ЛисЪ69 02-02-2015 19:55

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Кстати - на чапаевку Назарову можно и хорошего человека Л.м.Доватора теперь поставить :P)))))

Лев Миха́йлович Дова́тор (20 февраля 1903 года, село Хотино, Лепельский уезд, Витебская губерния, ныне Бешенковичский район, Витебская область - 19 декабря 1941 года, район деревни Палашкино, Рузский район, Московская область) - советский военный деятель, генерал-майор (11 сентября 1941 года). Герой Советского Союза (21 декабря 1941 года).

Известен успешными операциями по уничтожению войск противника в начальный период Великой Отечественной войны. За голову Доватора немецкое командование назначило крупную награду.



http://www.youtube.com/watch?v=vIMTi4g_9yY
http://www.youtube.com/watch?v=UqBEbFu2LLA

Кстати да.

FireLynx 02-02-2015 20:17

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Кстати да.



От себя добавлю - (ютуб не смотрел пока может вы и выложили)- участие корпуса Доватора в съемках фильма "Александр Невский " и дела цирковой сотни - артистов цирка в корпусе Доватора...
Да-да - эти фильмы - увидел

PriestFH 02-02-2015 20:33

удалил. Кого эта заваруха не коснулась, тот не поймет

Lorem ipsum 02-02-2015 20:43

Чего то не туда уже всё пошло.
Нужно к самой теме вернуться.

FireLynx 02-02-2015 20:51

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Чего то не туда уже всё пошло.



Конечно не туда.
нельзя носить в себе ненависть - это как пояс шахида - рано или поздно разнесет в клочья

Назаров 02-02-2015 21:13

Ролл я Вам сказал, что бы в моей теме не писали. Как Вы придёте так свара начинается.

BenRu 02-02-2015 21:22

Главное - отвечать за действия себя и своей семьи, и не обвинять оппонента в его персональной ответственности за судьбу его сословия, а то и страны. Мы тут обмениваемся частными мнениями, и все можем серьезно ошибаться - поскольку персональное восприятие всегда деформировано битвой идеологий, связанных в т.ч. с подтасовками так называемых "исторических фактов". Если же речь в очередной раз заходит о геополитике, то, кмк, стоит вспомнить, что сидя тут мы не располагаем даже частью той информации, которая необходима для принятия геополитических решений. И не повышать градуса страстей.

"Найди, где твое сердце - и не суетись относительно других миров" ("Вкус корней", Хун Цзычен)

FireLynx 02-02-2015 21:22

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Скорее нижний чуть уменьшенный, и два верхних в обычных распространённых размерах.
На нижней шашке тип рукояти с более тонким череном.
________________________________________________________
Чуть большие можно посмотреть в верхнем #208 посту фото 2 и 5.

По фото 2 и 5 - интереснейшие шашки - 2-я - Турция,


5- Россия кавказского типа 19в с металлическим больстером и крупным гуськом
и легким изгибом спинки - несколько раз встречал этот изгиб на таких крупных гуськах


FireLynx 02-02-2015 21:51

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Назаров, если вам больше нравится в вашей теме сообщения ваших друзей, со ссылками на видео "хероев - казаков" убивавших вместе с фашистами русских людей, то тогда конечно лучше убирайте мои сообщения а не от таких "друзей". )))





Гапоном, а точнее Азефом "работать" не надоело? Впрочем ответ очевиден...Вопрос риторический. Не стоит казаться глупее, чем есть на самом деле и усердно ничего не понимать - а просто тупо пытаться укусить хоть за что-нибудь и хоть кого -нибудь. Хватит прибалтийствовать.
Краснова, Шкуро, фон Панвица и т.д. героем не считаю - но это мое мнение - но уважать - уважаю, пусть даже как благородного врага. Имею на это полное право. Как и вас, собственно.

Lorem ipsum 02-02-2015 22:00

цитата:
Originally posted by FireLynx:

несколько раз встречал этот изгиб на таких крупных гуськах



Я писал об этом в #99
Изгиб обычно на рукоятях с утончённым череном.

FireLynx 02-02-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Изгиб обычно на рукоятях с утончённым череном.



да похоже на специфичный хват под гусек или за гусек

PriestFH 02-02-2015 22:25

согласен, это все эмоции

FireLynx 02-02-2015 22:30

цитата:
Originally posted by PriestFH:

Пфффффффффффффффф, картавый и чурка-параноик стольких замучали, что до сих пор сосчитать не могут...вожди говнолюции чтоб ее.



6.4млн приблизительно, оценки разные...смысл один.
Ладно - похоже порасворачивать лавочку политинформации, а то точно друг друга фейсом ап тэйбл и кейсом по фейсу. Это не есть карашо, как говрят французы, мистраль им поперек дока.

ЛисЪ69 02-02-2015 22:44

http://forum.guns.ru/forums/ic...34/11034549.jpg

А вот я б не отказался такую в руках "попробовать"...

Lorem ipsum 02-02-2015 22:58

Вот представляющая интерес шашка.
3 узких дола как и на ГИМовской гурде( ном.3081 ГИМ), занимают половину голомени.
Форма БК и выход на него долов, тоже очень похожи, можно сказать,
что повторяют. У Гимовской клинок имеет изгиб после 2 трети.



coltm21 02-02-2015 23:13

цитата:
Originally posted by FireLynx:

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Изгиб обычно на рукоятях с утончённым череном.


да похоже на специфичный хват под гусек или за гусек




С тонким череном шашка с тяжёлым клинком (более 500 грамм) становится трудноуправляема, только прихват за гусек позволяет прибавить достаточной управляемости, как раз изгиб рукояти при таком удержании вполне может быть удобен.


Tonydin 02-02-2015 23:17

Эти две шашки переделаны из сабель. У них хвостовики сабельные, поэтому ручки своеобразные. Последняя - грузинская гурда

Lorem ipsum 02-02-2015 23:36

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Эти две шашки переделаны из сабель. Последняя - грузинская гурда


Если Вы о этих:
#250 - да, грузинка.
По переделке из сабли не знаю, но по выходу дола на БК, на переделку не очень похоже.

Вот ещё одна с таким же клинком. В самом конце XIX - начало ХХ века,
Грузинам переделывать массово сабельные клинки вроде смысла не было.


#255 никаких клейм не имеет.(клинок для сабельного прямоват)

Назаров 02-02-2015 23:54

А на 250 - стакан не разрезной?

цитата:
Originally posted by coltm21:

С тонким череном шашка с тяжёлым клинком (более 500 грамм)


Алексей, а что, терс 560 гр тяжёлый уже? Молекулярный вес метала никуда не денешь, а точить долы до папиросной бумаги не есть хорошо.

Правильно сделанный и сбалансированный МАСТЕРОМ клинок - не вызывает чувства тяжести и некомфортности в управлении и рубке.

Давайте подождём немного, человек должен получить изделие.

coltm21 03-02-2015 12:03

цитата:
Originally posted by Назаров:

Алексей, а что, терс 560 гр тяжёлый уже? Молекулярный вес метала никуда не денешь, а точить долы до папиросной бумаги не есть хорошо.

Правильно сделанный и сбалансированный МАСТЕРОМ клинок - не вызывает чувства тяжести и некомфортности в управлении и рубке.




На моей с металлической рукоятью вес ровно 700 грамм, вроде отбалансированна неплохо, но в целом, нет эффекта плети. Если 560грамм терс с рукоятью - то это высший пилотаж!

Lorem ipsum 03-02-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Назаров:

А на 250 - стакан не разрезной?



В #250 нет, там стакан обычный.
Разрезной в #258, на ней устье сильно заужено.

Назаров 03-02-2015 12:31

цитата:
Originally posted by coltm21:

Если 560грамм терс с рукоятью - то это высший пилотаж!


Без рукоятки. Вы просто наших терсов за последние пол года не держали в руках.

Предположим 500 гр клинок. но 60 гр полная рукоять из серебра или из рога нереально. Грамм 100 рукоятке надо брать, ну 80 - 85 в крайнем случае.

Лучший вариант самому сесть за руль и проехаться. Или послушать и поверить человеку бывалому с нашего форума.

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

250 нет, там стакан обычный.


Я смотрел на изгиб и просто предположил. Но раз входит без разреза это хорошо.
--------------------------------------------------------------------------

Володя, но ведь на 255 фото похож на сабельный.

Lorem ipsum 03-02-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Назаров:

Володя, но ведь на 255 фото похож на сабельный.



По мне, так прямоват.(; длина клинка: 765 мм; ширина клинка у основания: 32 мм.)
Такие клинки можно найти и у Омарова, ...(в смысле БК)
Это кто то скорее чему то подражал. Датируется конца XIX - начало ХХ века.
Я и выставил то её из-за схожести клинка с ГИМовстой, кроме кривизны.

coltm21 03-02-2015 01:10

Сон не идёт, духота, сегодня днём было +22 - аномальная погода... Центральное отопление на выходных не отключили - все окна пооткрывал в квартире...

Назаров 03-02-2015 02:10

цитата:
Originally posted by coltm21:

сегодня днём было +22 - аномальная погода...


Везет. У нас 0, меньше газа расходуется на отопление.

FireLynx 03-02-2015 05:27

Может быть переделка — по БК похоже у укорочение и аккуратно сточенный прямой дол без изменения его глубины т.е. последние несколько сантиметров — сведены на толщину оставшегося в доле металла. Высший пилотаж,но вполне возможно. Отсюда очень тонкий БК. Но это Шашка—возможно. Мне показалось,что и ножны на #250 разрезные и изначально сабельные,но укороченные и разрез прикрыть сверху кожанным язычком. А до этого похоже был клинок « львиный хвост»....оконечник ножен прорезной поставлен позже,Имхо.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Псарь70 03-02-2015 06:47




Псарь70 03-02-2015 06:52




Псарь70 03-02-2015 07:01




Псарь70 03-02-2015 07:06

Немного больших гуськов.Если лишнее удалите.

Назаров 03-02-2015 08:36

цитата:
Originally posted by Псарь70:

Немного больших гуськов.


А рог буйвола не очень воняет, по сравнению с мамонтом. Вы поймёте если что.

Lorem ipsum 03-02-2015 08:54

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Может быть переделка - по БК похоже у укорочение и аккуратно сточенный прямой дол без изменения его глубины т.е. последние несколько сантиметров - сведены на толщину оставшегося в доле металла. Высший пилотаж,но вполне возможно. Отсюда очень тонкий БК. Но это Шашка-возможно. Мне показалось,что и ножны на #250 разрезные и изначально сабельные,но укороченные и разрез прикрыть сверху кожанным язычком. А до этого похоже был клинок ' львиный хвост'....оконечник ножен прорезной поставлен позже,Имхо.



Вот Вам третья грузинка - эта начало ХХ века.
На ней такой же клинок как 250, 258 и 261 - любимой грузинами раздоловки(1 уже + второй широкий) и любимый ими большой гусёк.
По разрезам на грузинских ножнах ранее в теме писалось, что они делали небольшой разрез только на сверх зауженном устье ножен(261), не зависимо от кривизны клинка. (#267 тоже не имеет разреза, как и 250, и данная)



Похоже, что Вам просто очень хочется думать, что у грузинских мастеров на начало ХХ века,
шло валовое производство переделки сабельных клинков данной раздоловки на шашки с таким БК.(250, 258, 261 и #272 )

FireLynx 03-02-2015 10:10

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Похоже, что Вам просто очень хочется думать, что у грузинских мастеров на начало ХХ века,
шло валовое производство переделки сабельных клинков данной раздоловки на шашки с таким БК.(250, 258, 261 и #272 )



Да пОлно Вам! Зачем за меня-то думать :)
Единичные переделки были всегда, но массово... простите это Ваши слова. :)
А я,грешный, оружие именно такого грузинского типа с ПРЯМЫМ почти(?255, например) клинком и не люблю, о чем имел честь сообщать неоднократно.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 03-02-2015 11:03

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Единичные переделки были всегда,но массово...



"Воловое"(#272) к тому, что Бк и долы на всех тех выше идентичны(250, 258, 261 и #272 ) и на переделки из сабель не катят.
Тем более, что это уже не XVIII в., а конца XIX - начало ХХ века, когда на Кавказе были крупные
оружейные мастерские выпускавшие своё ХО и смысла переделки из чьи то сабельных
у них наверное не было.
цитата:
Originally posted by FireLynx:

Зачем за меня-то думать
-------------------------------------
оружие именно такого грузинского типа



Я за Вас не думаю(цитата:"Похоже, что Вам просто очень хочется думать"), - Вы даже попытались описать технологию переделки Бк на этих шашках.
--------------------------------------------------------------------
Об этом помню и что казаки грузинские шашки не жаловали, тоже помню.

FireLynx 03-02-2015 12:02

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Вы даже попытались описать технологию переделки Бк на этих шашках.



...пятнадцать раз оговорившись "может быть", "возможно" и "ИМХО" :P)))))))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 03-02-2015 12:39

цитата:
Originally posted by FireLynx:

...пятнадцать раз оговорившись "может быть", "возможно" и "ИМХО"



А смысл писать с такими оговорками, если такие сомнения одолевают?
Так можно и про совершенно любой клинок писать.

FireLynx 03-02-2015 12:43

Гыыы! Чтоб Лорем ибн Ипсум заметил :P)))))))))

Lorem ipsum 03-02-2015 12:48

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Гыыы! Чтоб Лорем ибн Ипсум заметил



Псарь70 03-02-2015 13:29

цитата:
А рог буйвола не очень воняет, по сравнению с мамонтом. Вы поймёте если что.

Понял! Жду с нетерпением !!!

Назаров 03-02-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Псарь70:

Понял! Жду с нетерпением !!!


Шашку завтра с утра гляну, она готова.

Хорунжий ЗКВ 03-02-2015 17:22

купил сегодня штык от мосинки - идеально подошёл к ножнам, вот не знаю чем коррозию снять и "заворонить"

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 03-02-2015 17:36

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

идеально подошёл к ножнам, вот не знаю чем коррозию снять и "заворонить"



Ну...счистить жесткой ветошью с маслом, смыть керосином, некоторые вон преобразователь ржавчины автомобильный пользуют (ОСТОРОЖНО! уучастками) - все зависит от степени поражения. Воронить можно химически - куча бяки продается в ормагах. Мой хороший знакомый чуть подогрев на горелке (осторожно и только поверхность, а то отпустить легко) просто ветошью с ружейным маслом протирает - и неплохой результат, кстати.

PriestFH 03-02-2015 17:40

http://guns.allzip.org/topic/44/54774.html описывали когда-то гараж-стайл.

Хорунжий ЗКВ 03-02-2015 19:37

цитата:
Originally posted by PriestFH:

гараж-стайл.



спасибо!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

coltm21 03-02-2015 21:33

Показывают по каналу "Звезда" фильм про Кочубея, много "азиаток-чапаевок", а у самого Кочубея, вначале была (пока с Фрунзе не поменялся) азиатка встык такого же типа, как для ak15566 делали: http://guns.allzip.org/topic/244/882421.html

Назаров 03-02-2015 21:43

цитата:
Originally posted by coltm21:

Показывают по каналу "Звезда" фильм про Кочубея, много "азиаток-чапаевок", а у самого Кочубея, вначале б


Тоже сейчас смотрел. Шашка встык - азиатка. Нарядный Рыбников.

Но мне думается все же К - 123.

coltm21 03-02-2015 21:54

Фрунзе ему дал как К-123, а Кочубей ему именно как у ak15566. Я специально внимание обратил.




На последнем фото даже видно разрезное устье.

Назаров 03-02-2015 22:50

цитата:
Originally posted by coltm21:

Я специально внимание обратил.


Понял, я невнимательно прочитал Ваш пост. Пришёл с расчистки сугробов.
У нас всё завалило снегом.

Lorem ipsum 04-02-2015 01:40

цитата:
Originally posted by coltm21:

На последнем фото даже видно разрезное устье.



А не грузинка на последнем фото с Серго Орджоникидзе?
Уж больно этот короткий разрез на устье и глазок на гуське-головастике рукояти, смахивают на грузинку.

FireLynx 04-02-2015 05:50

Очень похоже. Грузинка.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

coltm21 04-02-2015 08:46

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

А не грузинка



Я думаю, не грузинка. По фильму видно, ручка гладенькая, шейка тонкая узенькая, скорее лакской работы.

Lorem ipsum 04-02-2015 09:36

цитата:
Originally posted by coltm21:

Я думаю, не грузинка. По фильму видно, ручка гладенькая, шейка тонкая узенькая, скорее лакской работы.



Грузинки не все с покрытыми зернью рукоятями, были просто роговые(несколько страниц назад) и обложенные серебром с резьбой и чернью, ну и всякие комбинации по рукоятям.
Попутать их на мелком фото и издалека можно внешне, но остаётся
фамильная черта грузинок - коротенький разрез на устье и глазок на большом гуське.
Да всё это не столь и важно, главное, что оружие в фильме не бутафорское.

FireLynx 04-02-2015 12:46

...и оружия этого изрядное количество... Да какого!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Назаров 04-02-2015 14:18

Сегодня смотрел шашку ПСАРЮ, всё нормально.
Видел на подходе кинжал ПСАРЮ, с новым лезвием от Касаткина. С комбинированной рукояткой: рог буйвола - мербау.

По клинку отдельный разговор. Касаткин взял его из хитрой книги частных коллекций(есть у нас такая). Моя оценка слесарки и ТО клинка: 5 +++. Сталь У8А.
Шашку точно сегодня щёлкнем, а кинжал если Рома успеет собрать.

Ещё должны снять другой кинжал с полной роговой рукояткой другому клиенту.

Хорунжий ЗКВ 04-02-2015 14:20

Кочубей - хороший фильм, хорошая игра актеров, джигитовка.... увы белые казаки печально показаны - советская пропаганда! Хоть я коммунист, но считаю так нельзя, герои были и там и там... да и мои предки воевали не на стороне большевиков)))

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

BenRu 04-02-2015 20:34

У Шолохова в "Тихом доне" честно описано.

Кто старое помянет - тому глаз вон. А забудет - оба.

ak15566 04-02-2015 20:39

Доброго времени суток комрады.
Получил сегодня свой заказ, шашка просто песня, прекрасно сбалансирована, в руке как влитая, вес абсолютно не чувствуется. Огромное спасибо Алексею Германовичу, Ане и всему коллективу Калибра за то, что воплотили мои хотелки в жизнь.
Искренняя благодарность Денису Сократову (клинок) и Эдику Богданову (сборка).
ТТХ
вес-840гр.
ЦТ-180мм
длина клинка-780мм
ширина-38мм
толщина-5мм
изгиб-30мм

Отдельное спасибо FireLynx за консультацию.

FireLynx 04-02-2015 20:51

цитата:
Originally posted by BenRu:

Кто старое помянет - тому глаз вон. А забудет - оба.




------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 04-02-2015 21:16

FireLynx:

Алексей, помните, Вы приняли за кожаный язычок на устье грузинки?
Я вот нашёл еще одну точно с такими же ножнами, что бы показать,
как сделан на таких прибор устья.
Просто что бы было понятно.
На серебряную основу прибора устья с чернью, напаивается узор с ложной зернью

ak15566 04-02-2015 21:23




ak15566 04-02-2015 21:26



ЛисЪ69 04-02-2015 21:26

цитата:
А забудет - оба.

http://www.youtube.com/watch?v=RTBDNRmeBBw

Lorem ipsum 04-02-2015 21:47

цитата:
Originally posted by ak15566:

Получил сегодня свой заказ,
Отдельное спасибо FireLynx за консультацию.



Интересный гибрид:
Ножны - офицерка 1838 года.(К-3)
Рукоять - офицерка 1910 года.(К-1)
Клинок - типа ККВ 1904 года.(К-18)
Исполнение отличное! Поздравляю с обновкой!

ak15566 04-02-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Исполнение отличное! Поздравляю с обновкой!




спасибо, сам не нарадуюсь...

Lorem ipsum 04-02-2015 21:58

цитата:
Originally posted by ak15566:

спасибо, сам не нарадуюсь...



На первом фото в #304, в клинке даже счастливое лицо наблюдается.

FireLynx 04-02-2015 22:09

цитата:
Originally posted by ak15566:

спасибо, сам не нарадуюсь...



Нууу! Слава Богу - фехтовалочку получили! Поздравляю! :))))))
Отвес у Вас хороший - и рубит больно и фехтует славно.
У слову...Специально смотрел по лучшим польским саблям - средний отвес 180-185мм получается

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 04-02-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Алексей, помните, Вы приняли за кожаный язычок на устье грузинки?



Понятно - интересная конструкция стакана ножен.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Назаров 04-02-2015 22:23





Кинжал клиенту. Первый девайс с рогом буйвола выполненный нашими присадчиками-сборщиками.
Сборка Вова Лебедев.
Клин Касаткин. Сталь У8А.
Фурнитура: застаренный никель под "серебро".

Lorem ipsum 04-02-2015 22:24

цитата:
Originally posted by ak15566:

ТТХ



А как же Вашу в таблицу то записать?
Заказная(рукоять К-1)?

Назаров 04-02-2015 22:28





Шашка ПСАРя. В руке очень приятна и отбалансированна. Что то среднее между фланкировкой и (не смейтесь) средне-тяжёлой рубкой.
Такая и в руку даёт центр тяжести и при рубке чувствуешь точку удара на 1-й трети клинка от носика.
Такой симбиоз дает знаете ли опыт и плотный контакт при изготовлении: клиночник - сборщик.

Назаров 04-02-2015 22:30




Кинжал ПСАРю.

Новый клин Касаткина, взятый из хитрой книги частных коллекций.
Сталь У8А,
Композитная рукоятка: рог буйвола - мербау.
Сборка Рома Кучин. Гвоздики и цветочки тоже Ромины. Любит он это дело.
Металл - никелированая латунь с лёгким подстариванием.
Ножны - завтра. Сегодня Рома не успел.

FireLynx 04-02-2015 22:35

Обалдеть! Особенно кавказец со сложными долами поразил!Кавказка и уставник ККВ - тоже замечательные. Разделка рукояти практически идеальна.Мда... Профессионализм !!!

PriestFH 04-02-2015 22:37

оййй а что с долом на нижнем фото шашки?

Назаров 04-02-2015 23:00

цитата:
Originally posted by PriestFH:

оййй а что с долом на нижнем фото шашки?


Там нормально всё. У нас метель 2 й день, Аня фотографировала у меня в кабинете под лампой и переход с толщины клинка в узкий отсвечивает.

FireLynx 04-02-2015 23:09

цитата:
Originally posted by PriestFH:

оййй



Да нет!Там видна грань даже при отсвете...

Мне четкость рисунка на шайбах -кловерлифах кавказца чрезвычайно импонирует.
Псарь70! Мои поздравления - был бы я казаком - сон бы точно потерял! :P))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 04-02-2015 23:44

цитата:
Изначально написано Назаров:

Первый девайс с рогом буйвола
Фурнитура: застаренный никель под "серебро".



Девайс отличный получился!
Рог есть рог на рукояти кинжала.
Состаренный этот никель, на фото запросто за серебро бы мог принять.
________________________________________________________________
цитата:
Изначально написано Назаров:

Шашка ПСАРя.


Шашка отличная.
________________________________________________________________
цитата:
Изначально написано Назаров:

Кинжал ПСАРю.
Композитная рукоятка: рог буйвола - мербау.
Гвоздики и цветочки


Кинжал выше всяких похвал!
Клинок очень красив и оригинален!
Композитная - лицо рог, а сзади мербау?
И эти "Гвоздики и цветочки", и травление под зернь на юбочке, ну просто в тему к клинку!!!
Очень кинжал хорош!

FireLynx 04-02-2015 23:59

ToPriestFH:
Ну, Алексей! С Днем Рождения! Счастья и здравия, многая лета!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

coltm21 05-02-2015 12:09

Все выставленные предметы замечательны! Никель, состаренный под серебро придаёт кинжалу аутентичности. Роговые накладки вообще класс! Единственное, заклёпки на рукояти кинжала ККВ с тыльной стороны лучше делать заподлицо с рукоятью.
"Новый клин Касаткина, взятый из хитрой книги частных коллекций" - очень интересен, сложная работа, я таких не видел.

Назаров 05-02-2015 12:47

цитата:
Originally posted by coltm21:

с тыльной стороны лучше делать заподлицо с рукоятью.


Из опыта: при ремонте и демонтаже рукоятки, не очень опытный слесарь испортит заклёпанный рог. А такую клёпку легче снять. А достать рог буйвола большого размера, довольно сложно. Так что я и согласен и не согласен.
Если клиент попросит, можно заклепать заподлицо. Рог клепать легче дерева.

По сложности этот клин сложнее 4 х дольного. И мало кто сейчас его сделает с такой выверенной геометрией.

Касаткин сказал, что из той хитрой книги сделает любую раздоловку, дело в платёжеспособности.

Ещё на клинки такого плана надо настроится, без настроя дело не идёт. Он его откладывает и делает что попроще.
Потом опять приступает, или в мусор и по новой. А обиднее всего когда ТО подводит. Бывает и такое.

Назаров 05-02-2015 01:10

PriestFH - технаря, коллегу, клиента - с Днём рождения. Удачи и мудрости в нашей нелёгкой жизни. И здоровья конечно. И любви близких.

Псарь70 05-02-2015 05:18

Я,просто в восторге!!! Красота! Всем мастерам низкий поклон! Более подробно отпишусь,когда получу.


PriestFH, с Днём рождения! Всего самого наилучшего!

Denis_111 05-02-2015 07:36

PriestFH, с Днём рождения!

Буденовец 05-02-2015 08:38

цитата:
Изначально написано Denis_111:
PriestFH, с Днём рождения!

Буденовец 05-02-2015 08:40


ИМХО не нравиться такая зализанность клинка, ну или хотя бы черен матовый а то тоже сверкает.

FireLynx 05-02-2015 09:14

Ничего страшного, через пару лет — будет как настоящая :) но естественным путем и красивое патинирование. А клинок на показательные самое то :)

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Lorem ipsum 05-02-2015 09:39

PriestFH, с Днём Рождения!

PriestFH 05-02-2015 10:34

Спасибо Вам, господа, за славные пожелания, дай Бог все будет получаться.

PriestFH 05-02-2015 10:42

цитата:
Originally posted by Буденовец:

ИМХО не нравиться такая зализанность клинка



аналогично...себе оба клинка заказывал без полировки в зеркало, иначе смотрится как-то не так, рядовая шашка, а клинок такой, что глаза слепнут :D плюс практическая сторона, на полированном клине будет язвами сверкать "домашняя" заточка)

ak15566 05-02-2015 11:23

PriestFH, с Днём Рождения! Всяческих благ, здоровья Вам и вашим близким.

WLDR 05-02-2015 11:30

Поздравляю PriestFH, здоровья на 100 лет!

Псарь и ak знатно обэксклюзивились.

Касаткин жгет, как H2SO4.

ak15566 05-02-2015 11:32

Хотел написать свое мнение на счет сроков выполнения заказов. На данный момент оно составляет около 3 месяцев (именно столько мне делали два последних изделия). Это срок не малый, но ведь хорошие, качественные изделия на раз-два не делаются, а качество изделий растет у Калибра неуклонно, да и количество заказов тоже не уменьшается. Так что такое качество за такие сроки - это очень хорошо, ведь мастера стараются что бы порадовать нас качественным изделием. (ИМХО)

PriestFH 05-02-2015 12:00

Спасибо за поздравления, друзья!

ЛисЪ69 05-02-2015 12:01

цитата:
Это срок не малый

Такой срок вообще "ниочем". В среднем по стране сроки гуляют от года и выше. Есть с чем сравнивать...
ПС. Никому не в упрек!!! )))

efim77 05-02-2015 12:28

1) Клинок с новой раздоловкой нужно выставить на сайте! 2) С днем рождения!

pvs68 05-02-2015 18:24

PriestFH, с Днём рождения!
Обе шашки очень понравились, классные.
А вот по кинжалу долы уж слишком сложные, "кружева" на стали получились. Но это только мое личное впечатление. Имхо как говорят.

vitaly_cn 05-02-2015 20:11

PriestFH С днем рождения.
По срокам изготовления могу сказать следующее: Если учесть ко-во заказов и способ их изготовления - 2-3 месяца это отлично. По себе знаю, сейчас делаю пробный охотничий кинжал с формой клинка - выпуклая линза. На данный момент предварительно сделана форма, напильником сделана линза, 3ю смену зашлифовываю эту линзу вручную - и того примернооколо 50 часов, а работы еще ох как много. Вот и делайте выводы.

Назаров 05-02-2015 20:29

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

3ю смену зашлифовываю эту линзу вручную - и того примернооколо 50 часов, а работы еще ох как много.


И это при удачном завершении слесарки и ТО.


Спасибо всем поддержавшим. Приятно иметь дело с понимающими людьми.


цитата:
Originally posted by pvs68:

"кружева" на стали получились.


Хорошие производители все времена на понтах зарабатывали. И в средние века и в наши.

Даже на конских доспехах изгалялись.

vowan 05-02-2015 20:34


vowan 05-02-2015 20:37

Вот такая Красавица! 573 грамма - почти фунт (Австрийский)!

Lorem ipsum 05-02-2015 20:52

цитата:
Originally posted by Назаров:

Хорошие производители все времена на понтах зарабатывали. И в средние века и в наши.
Даже на конских доспехах изгалялись.



Качеством, красотой и уникальностью славу и приобретали.
"Калибр" чётко на этом пути.

К конским доспехам:

Турецкий кольчато-пластинчатый доспех.

BenRu 05-02-2015 21:02

PriestFH - С днем Рождения ! Здоровья и Удачи !

Очень понравилось все представленное, особенно кинжалы.

coltm21 05-02-2015 21:05

цитата:
Originally posted by vowan:

Вот такая Красавица!



Шашка - песня! Вообще супер!

Lorem ipsum 05-02-2015 21:06

цитата:
Originally posted by vowan:

Вот такая Красавица! 573 грамма



Да, действительно красавица.
Лёгонькая.
А из такого ремешка(галуна) портупеи, получилась бы шикарная отделка галунных ножен.

FireLynx 05-02-2015 21:06

цитата:
Изначально написано vowan:
Вот такая Красавица! 573 грамма - почти фунт (Австрийский)!

Да,хороша гурда— пруссачка ,и интересная у Вас портупея на ней. как в руку легла?

coltm21 05-02-2015 21:34

А ножны не на термоусадке?

vowan 05-02-2015 21:39

picture uploading14444

vowan 05-02-2015 21:40

picture uploading14500

vowan 05-02-2015 21:52


vowan 05-02-2015 21:53

Глючит Ганза. Только что восстановил регистрацию, 2 года назад слетела.

Лежит, естественно, как продолжение руки - баланс там, где начинаются долы.

Шашка, действительно, копия с Золингеновских клинков к.17 - нач. 18 столетия. Делалась по образцу из коллекции Производителя. Моей прихотью было недокалить клин. И не зря: сел на незнакомую лошадь, не рассчитал темпа, удар пришелся по краю препятствия, на котором стояла бутыль с водой. Ударил серединой клина. Шашка погнулась, но, будучи выгнута в обратную сторону, обрела утраченные формы. При ударе "пером" (10 дюймов) даже самый сильный удар не сообщает ей неупругой деформации.

5 лет воевал с Кизляром, но там сумели сделать 630 граммов, меньше не вышло.

Портупея - досужее рукоблудие. Настоящие галунные шашки умеет делать Tonydin, он один из ведущих специалистов по Кавказу (и не только).

Вот фото кизлярской шашки.

vowan 05-02-2015 21:55


vowan 05-02-2015 21:59

цитата:
[B][/B]

А ножны не на термоусадке?

Ножны обшиты кожей, прошитой.

Lorem ipsum 05-02-2015 22:10

цитата:
Originally posted by vowan:

Вот фото кизлярской шашки.



У ножен смотрю проблемы с прибором, да и обкладка рукояти у клинка разошлась.(#354)
Экстремалка?

coltm21 05-02-2015 22:14

цитата:
Originally posted by vowan:

даже самый сильный удар не сообщает ей неупругой деформации



Клинок, наверное, кованый из стали У8А ?

vowan 05-02-2015 22:19


vowan 05-02-2015 22:25

а вот этот клин - 555 граммов! Думаю, про боевые свойства умолчим, ибо... они в комментариях не нуждаются.

Калена твердой калкой, пока не сломалась, думаю, послужит верой и правдой!

По поводу Кизлярской - старый прибор с нее сбил, одел СТАРИННУЮ рукоять, трубку, но смонтировать до конца не дошли шаловливые ручки. Сейчас фрезерую посадочное место под трубку - чтобы шла из-под обоймы под прямым углом.

Lorem ipsum 05-02-2015 22:28

цитата:
Originally posted by vowan:

шаловливые ручки.



Понятно.

vowan 05-02-2015 22:32

Вот фото "заковки" - слоистая структура металла проявилась после касания мокрыми руками в кожаных перчатках - квасцы из кожи протравили структуру...

Так что издели Калибра соответсвуют историческим оригиналам. Причем интересно - дальше 1\3 клина "заковка" не пошла, такое сплошь видно на старинных Кавказских имитациях европейских изделий...

vowan 05-02-2015 22:32


vowan 05-02-2015 22:43

Чуть не забыл: все ТРИ клинка входят в ножны друг друга. Однако, не спешите покупать Кизляр: уже лет 5, как они перешли на другую геометрию, данный клин делался по моим чертежам (в общем-то, не моим, а Высочайше Утвержденным, мой был перевод в сантиметры).

Назаров 05-02-2015 22:54

цитата:
Originally posted by coltm21:

Клинок, наверное, кованый из стали У8А ?


Владимир довольно непонятно написал. Поэтому вопрос: недокалённый это наш или Кизляр?
Насколько помню сталь на гурде и двудолке пост 358,363 - 60С2А.

vowan 05-02-2015 22:55

Это вопрос к Производителю. Мое условие было, чтобы клин был из РЖАВЕЮЩЕЙ стали и кален пружинной калкой.

цитата:
Originally posted by coltm21:

Клинок, наверное, кованый из стали У8А ?



coltm21 05-02-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Назаров:

Владимир довольно непонятно написал.



Это да, путанно как-то...

vowan 05-02-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Назаров:

Владимир довольно непонятно написал. Поэтому вопрос: недокалённый это наш или Кизляр? Насколько помню сталь на гурде и двудолке пост 358,363 - 60С2А.


Я просил "Гурду" НЕДОКАЛИТЬ. Однако, клин все равно превышает исторические предметы по гибкости. Он чуть мягче поточных Золингеновских клинков нач. - конца 19 столетия (обломки у меня имеются), приблизительно равен по твердости ЗОФ к. 19- нач 20 века (тверже солдатских и почти равен офицерским: царапал обломки - не царапаются, а обломки не царапают Гурду).
Проводить более детальные исследования мне недосуг, да и не было такой цели.

14 февраля будет военно-историческая Рiевокацiя на тему ГрВойна в России 1918-1920 под Сергиевым Посадом, постараюсь сделать фото и запись рубки с седла...

vowan 05-02-2015 23:07

Кизлярский клин значительно уступает Калибровским в твердости и гибкости. После двух-трех ударов, перерубающих дерево толщиной в два пальца, остается неупругая деформация, которую следует исправлять выгибанием в обратную сторону, причем неважно - какой частью Кизлярского клинка был нанесен удар.

Назаров 05-02-2015 23:16

цитата:
Originally posted by vowan:

Я просил "Гурду" НЕДОКАЛИТЬ.


" Просил недокалить" это мне напомнило - "немного беременна". По закону жанра недокаленными получаются клинки которые надо докаливать. Можно до 35 - 40 отпустить, а можно и до 25 зевануть термисту.

Остаётся зонная закалка. Там уже идет мастерство клиночника, а не термиста. А поскольку клинок Вам делал Саша К. то он меньше 35 принципиально не сделает.
" Мы убьём тебя не больно"

Дикарь Генри 06-02-2015 12:24

Быстро же посты уплывают. За пару дней и с днюхой камрада поздравили и изделия новые и Володя вот зарегился.. К поздравлениям присоединяюсь, долгие лета! Изделия просто шикарные, особенно кинжалы, особенно крайний)) А гдеб глянуть на заветную книгу с раздоловками кинжальными, которые Касаткин воспроизвести берется?
PS: Приветствую Володю! Нашей палате он знаком по летним съемкам в Иваново)

Назаров 06-02-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

А гдеб глянуть на заветную книгу с раздоловками кинжальными, которые Касаткин воспроизвести берется?


Завтра надо точное название на работе посмотреть. Я её называл как то.

Дикарь Генри 06-02-2015 12:55

цитата:
Originally posted by Назаров:

Завтра надо точное название на работе посмотреть. Я её называл как то.

#371

P.M.   Ц




Круто, спасибо) А шашка на Володиной фотографии это та, которую Касаткин летом э...? Да?

Назаров 06-02-2015 01:02

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

это та, которую Касаткин летом э...? Да?


Да, отпускал до заказанной кондиции.

Назаров 06-02-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

А гдеб глянуть на заветную книгу с раздоловками кинжальными, которые Касаткин воспроизвести берется?


Книга "Оружие Кавказа в частных коллекциях прошлого и настоящего. Выставка в Российском этнографическом музее".

FireLynx 06-02-2015 05:45

Гыыыы! Ну наконец нормальные разговоры пошли. Балдеж :) шашки,твердость,рубка, как в руке...развесовка, ножны, галуны! И профессора кислых щей из себя никому строить не надо. Класс.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Хорунжий ЗКВ 06-02-2015 05:59

цитата:
Originally posted by PriestFH:

Спасибо за поздравления, друзья!



С днем рождения!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Буденовец 06-02-2015 08:18

цитата:
Изначально написано vowan:

14 февраля будет военно-историческая Рiевокацiя на тему ГрВойна в России 1918-1920 под Сергиевым Посадом, постараюсь сделать фото и запись рубки с седла...


а где там будет во сколько и т.п. скиньте ссылку

Denyarang 06-02-2015 08:23

Тоже интересно... Киньте ссылку, плиз...

Феликс_Пермь 06-02-2015 10:30

послежу

vowan 06-02-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Буденовец:

а где там будет во сколько и т.п. скиньте ссылку



http://livinghistory.ru/topic/46714-zimnie-manevry-2015/
как добраться https://m.vk.com/topic-51539293_28862552

Дикарь Генри 06-02-2015 12:04

цитата:
Originally posted by Назаров:

"Оружие Кавказа в частных коллекциях прошлого и настоящего. Выставка в Российском этнографическом музее".



Спасибо, Алексей Германович.

Дикарь Генри 06-02-2015 12:11

А в целом, камраден, обращаю ваше внимание: Вован использует шашку по назначению. Рубит оной с коня и пеший. И заказал "пластилин". Яб задумался..тока не засыпайте меня сразу "лучше разогнуть об колено, чем осколками брызгать"))) Лучше давайте обсудим крамольную "максимальную мягкость", какая допустима, какая - перебор. А то многие гонятся за кол-вом Роквелов, что как я видел лично - не всегда полезно.

WLDR 06-02-2015 12:23

Штатная твердость у Калибра оптимальна.
Никаких осколков нет в помине.
Любые повреждения носят характер заминов и по этому исправляются с минимальными потерями.

Lorem ipsum 06-02-2015 12:33

Если кому нужно качнуть:
А.Н. Кулинский. "Русское холодное оружие XVIII-XX вв." в 2 томах.
http://sambookold.uсоz.гu/load...tomakh/9-1-0-21

FireLynx 06-02-2015 12:47

Точили шашку—афганку и вз34 искра и вязкость как у хороших кованных топоров производства СССР с пятиугольником качества. Если кто такие помнит и точил. Самое то. Вязкая и прочная сталь примерно 45—47 роквел. Отличные качества,если говорить предметно

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 06-02-2015 14:42

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

Лучше давайте обсудим крамольную "максимальную мягкость", какая допустима, какая - перебор.


У нас на форуме и в ИХО пришли к одним результатам. ----45----. Вполне достаточная твёрдость для выполнения боевых задач шашки.

Мой клин ККВ - ЗОФ (1907 г.) при испытаниях на промышленном твердомере ( естественно с набором контрольных пластин) ---- 44 ед ХРС ---

Клинок изготовленный в начале 20 века с твёрдостью 59-60 ед. с одного удара по медной трубке на пне, разлетелся в 2-3 см от рукоятки. В районе рикассо. Очень обидно.

Это я о "пользе" закалки рикассо, да ещё клейма на рикассо закаленном удобно ставить. Один удар - одно клеймо. И новое покупай.

Кстати на чертеже М27 чёрным по белому прописано, что хвост с небольшим заходом на рикассо - отжигается.

Рабочий диапазон боевой шашки М27 46 - 52 ( прописано в чертежах). А подвергать сомнению знание ХО оружейников ЗОФ по меньшей мере глупо.

Подвергал я имерениям на промышленном оборудовании и клинки первой четверти 19 века.
Мне попались сабельные клинки не выше 35 ед. Штук 6. Со страшной поводкой.
Причём клинки с офицерок.

Denis_111 06-02-2015 15:04

У моей Wz21/22 твердость 46-48, меряли УЗ твердомером переносным. Проверена в деле - рубил вишневую поросль и в старом суку попался гвоздь около 2 мм толщиной, проржавевший правда. Искр высекло снопом, гвоздь пополам, на РК на начале пера небольшой замин.

FireLynx 06-02-2015 15:07

В Вопросах уже прописано давно:

"ВОПРОС: Какова твердость клинка "Настояшей Боевой Шашки"?
И обязана ли она разрубать гвозди, рельсы,жби и т.д.?
ОТВЕТ:
35-50 HRC В среднем, азиатки обычно меньше, кавказки чуть больше. В противном случае после первой же сшибки в Ваших руках останется половина шашки. И не останется на плечах головы...
Рельсы,гвозди и жби прямо запрещает рубить наставление службы по шашке 1927г."


Так что в сущности все это уже давно обсуждали и не один раз. Обсудим снова — ничего страшного.
От себя добавлю :
При рубке карабелей поросли на заброшенном колхозном поле задел за незамеченный кирпич пером,самым кончиком. Замял кончик на 1,5мм - (со всей дури врезал!) выправил аккуратно пассатижами,подточил на тонком бруске. Больше ничего не заметно— с ужасом подумал сколько бы пришлось обтачивать при выкрашивании боевого конца :)
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров 06-02-2015 15:14

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Рельсы,гвозди и жби прямо запрещает рубить наставление службы по шашке 1927г.


Я тоже придерживаюсь этого воинского уложения за номером 217. Уже современные технологии и самое близкое к нам время последнего выпуска боевых шашек в промышленном масштабе.
Ю.Окунцов мне написал, что лучшие клинки были после войны. До войны многих оружейников убили и посадили и сталь была не очень. Это не говорит о том, что она плохая, просто после войны был и строй и сталь лучше.

Назаров 06-02-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Denis_111:

У моей Wz21/22 твердость 46-48,


Преотличный показатель для длинномера. В уложении 217 тоже запрещалось рубить шашкой металл и камни. Не зря наверное оружейные инженеры писали. Замины и что хуже - сколы.

А про твёрдость Шафовских клинков покупаемых в Германии Ю.Окунцов тоже писал.
Что златоуст оставляет на них замины. Я как раз мерил иностранные офицерские клинки, и они могли стоять на русских саблях.

У Шафа была тяжба и вражда с ЗОФ из за цены за хорошее качество.

Буденовец 06-02-2015 16:00

цитата:
Изначально написано Назаров:

Рабочий диапазон боевой шашки М27 46 - 52 ( прописано в чертежах). А подвергать сомнению знание ХО оружейников ЗОФ по меньшей мере глупо.

в прошлом году мерил твердость 45 на м23 43 года, подтверждаю.

FireLynx 06-02-2015 16:02

цитата:
А про твёрдость Шафовских клинков покупаемых в Германии Ю.Окунцов тоже писал.
Что златоуст оставляет на них замины. Я как раз мерил иностранные офицерские клинки, и они могли стоять на русских саблях.


Характеристики зарубежных сабель порой были таковы,что их признавали парадными, либо мышеколками. Т.е. для боя негодными. Шафы не стеснялись покупать бракованные клинки с ЗОФ ... КСТАТИ ВСПОМНИЛИСЬ ЮНКЕРСКИЕ РАССКАЗЫ— как один старательный юнкер нашел себе дамасковый клинок, пришел показать дяде...и дядя спокойно оставил существенную зарубку на нем как на гнилой железке своим рядовым зофовским клинком. :)

В Окунцове есть фото шафовской узкой мышеколки (далеко не из худших,кстаи)на базе строевой м.81 ,она мне сильно напомнила упрощенный вариант к-50 «Виктория» от Калибра. Так что в сущности есть и тут исторические аналоги.
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

andrez.69 06-02-2015 16:31

ИМХО, лучше все таки замин, чем выкрошка.
Но я видел месяца три назад в "Казачьей лавке",как один мужичок хотел купить шашку, решил проверить, взялся за бк и рукоять и согнул в дугу, без дальнейшего восстановления формы....продавщица в истерике-товар испорчен...

WLDR 06-02-2015 17:01

Это была сырая.

Denis_111 06-02-2015 17:10

цитата:
Originally posted by Назаров:

В уложении 217 тоже запрещалось рубить шашкой металл и камни. Не зря наверное оружейные инженеры писали. Замины и что хуже - сколы.



Я же не специально.

Дикарь Генри 06-02-2015 17:53

Спасибо камраден за реакцию) Тока вы все собственно не о том говорите. Повторюсь, мне не сложно. Какова "максимальная мягкость"? Вот жеж тока пример приводили РЕАЛЬНЫЙ. Человек заказывал шашку под использование. Спецом заказал "пластелин" и очень доволен в использовании. Также камрад сообщает, что в руку отдает меньше. И речь там явно не шла о 45-50 Ркв. Она у него после удара мимо мишени потребовала разогнуть её обратно, сама не захотела. И человек доволен жутко. Давайте перефразирую тогда - какова возможна минимальная твердость шашки, изготовленной таки под рубку. А то вы опять шафы/зофы/наставленья/шапка темы начали... не было там такого :P

FireLynx 06-02-2015 17:59

Моя кавказка примерно около 40—учитывая толщину можно гнуть руками без проблем. Но! Я НИ РАЗУ!!! НЕ СМОГ ПОГНУТЬ ЕЕ НА УДАРЕ! Рубка в заголовке темы. Думаю минимум как раз около 40 ркв

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Дикарь Генри 06-02-2015 18:10

Чёта слетел мой ответ... Поворюсь) Спасибо камрадам за реакцию! Жаль тока, что все ответившие отвечали не на мой вопрос, а на чей-то ещё.. Ещё раз - какова "максимальная мягкость" рабочего клинка?? Или для удобства "минимальная твердость". Меня конечно весьма дружно завалили шафами/зофами/наставленьями/шапками темы... А я еще раз обращу ваше внимание: не так давно здесь был выложен миниотчет по реальному использованию "пластилина", который требует приложения мускульной силы, для возвращения клинку изначальной прямоты. Вот я об чем. Человек спецом заказал и не нарадуется. И рубит ею и пеший и конный, а не для фотосессий приобрел. Что делать будем? Отмахнёмся от реального опыта? Умиротворимся шафомзофом?

denis.sokrat 06-02-2015 18:22

Здоровеньки форумчане. А что это вы по три раза полёте...
Это не мы... Это эхо эхо эхо))))))))

Назаров 06-02-2015 18:25

цитата:
Originally posted by andrez.69:

продавщица в истерике-товар испорчен...


Ничего, выправят, подрихтуют. А продавщице надо предупреждать, что товар сувенирный,.............хотя если заявлена твёрдость.

andrez.69 06-02-2015 18:25

Не в тему, я вчера супругу уболтал, типа к 23 февраля, и сегодня дреммель (мини дрель) с гибким валом приобрел. Сейчас пробую юзать в разных режимах с разными насадками, пока что ООчень доволен, особенно возможностями предстоящего рукожопства. :)

Lorem ipsum 06-02-2015 18:26

Может подзабылось..., но что бы шашка(М1881) действительно представляла из себя НАДЁЖНОЕ
боевое оружие, на ЗОФ клинки проходили установленные испытания, после чего клеймились
клеймом военной приёмки. Немаловажное значение играло и качество самой стали.
Вот что пишет об этом один из разработчиков(В.Фёдоров):


Поляки - испытания своих сабель WZ 34(похоже на ЗОФ):

Вот и делайте выводы.

Назаров 06-02-2015 18:34

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

. Какова "максимальная мягкость"?


Я же Вам написал: Французам надрали задницу с твердостью 35 ед.

Только вот теперь сомневаюсь - 35 ед. была у нас или у французов.

Палаш французский 1862 г - твердость 40 - 45 ед.

FireLynx 06-02-2015 18:39

Толи мы пьяные,толи Ганза не работает
Максимум Имхо 50,с учетом разбросаны 54— дальше ножки к сабля м отношения не имеющие

denis.sokrat 06-02-2015 18:40

цитата:
Изначально написано Назаров:

Я же Вам написал: Французам надрали задницу с твердостью 35 ед.


Если не умеешь, то и 60 ед не спасут. Философия блин)

Назаров 06-02-2015 18:45


У Федорова прогиб 5 дюймов, в уложении 217 127 мм - что одно и то же.
Я прогибаю на 15 дюймов ( 375 мм), с запасом.

А вообще тут в пятницу у некоторых клинит. Всё разжевали по твёрдости. Чего ещё писать - непонятно?

Назаров 06-02-2015 18:54

Посты воруют. Пиндосы?

Lorem ipsum 06-02-2015 18:55

Ганза достала! Посты пропадают - писать невозможно.

Lorem ipsum 06-02-2015 18:57

цитата:
Originally posted by Назаров:

А вообще тут в пятницу у некоторых клинит. Всё разжевали по твёрдости. Чего ещё писать - непонятно?



Солидарен!

FireLynx 06-02-2015 19:05

По французам — другая тактика — на укол .
« колите, колите,отнюдь не рубите! »
там и 60хрц на палашах и долотные кончики.

Дикарь Генри 06-02-2015 19:14

И я солидарен!!)) На вопрос "какова минимальная твердость для реальной рубки" - 40% озвучили твердость своей шашки со словами "для меня - намана", 40% - завалили шафомзофом и лишь оставшиеся таки назвали "минимальную необходимую твердость" в цифрах и имели желание обосновать. Действительно, чего тут "ещё разжевывать")) Я, как уже ранее писал - буду с народом. Давайте обратно постить чужие фото, приправим своими измышлениями и отсутствием опыта владения, раз уж не можем обсудить примеры РЕАЛЬНОЙ рубки с приведением своих РЕАЛЬНЫХ знаний, а не бумажных. С неизменным уважением, хотел как лучше.

Дикарь Генри 06-02-2015 19:24

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Если не умеешь, то и 60 ед не спасут



а может тогда из этого вывести следующее - "если не умеешь - 30 спасут"?

FireLynx 06-02-2015 19:26

Опять глюк ганзы
30 может и спасти — как франки или германцы, распрмляли изогнутые в битве мечи просто встав на них.

FireLynx 06-02-2015 19:28

«Из двух равных по силе бойцов побеждает тот,за кем правда» (с)

Дикарь Генри 06-02-2015 19:42

цитата:
Originally posted by FireLynx:

30 может и спасти - как франки или германцы, распрмляли изогнутые в битве мечи просто встав на них.



еще вот что на ум пришло - а пластилином то рубить получается сложнее, ибо любой фухтель приводит к искривлению клинка. Получается - 30Ркв спасёт от случайности, от которой никто не застрахован. Франки вон с германцами, тоже поди не лохи картонные, глядишь какой опыт в производстве ХО имели, а не тока шафызофы..

FireLynx 06-02-2015 19:43

Эх и глючит Ганза ужас — даже прямым вводом адреса страницы не найдешь
Генри загляните в заголовок темы,как я порчу природу! Были и фухтелей и все, но погнуть я клинок не смог,руками же смог запросто. Как и поправить руками — причем я не Шварценеггер

FireLynx 06-02-2015 19:49

Германия и франки не лохи были просто железные мечи были мягкие. С технологией нелады

FireLynx 06-02-2015 19:53

Кстати, по летописи даже князя—пардуса Святослава останавливали жалобы воевод о иззубренных мечах дружины — а это каролинги и 10 век! Не сломанным, а иззубренным — замятым мечем .

efim77 06-02-2015 20:29

У меня пока ганза работает, наверно. Почему бы не сделать свой форум на сайте "Калибр"?

WLDR 06-02-2015 20:32

не можем обсудить примеры РЕАЛЬНОЙ рубки с приведением своих РЕАЛЬНЫХ

цитата:
[B][/B]

Как это, я в обязательном порядке издеваюсь над всеми новыми клинками.
Сломать пока ничего не удалось.




FireLynx 06-02-2015 20:39

цитата:
Originally posted by WLDR:

Как это, я в обязательном порядке издеваюсь над всеми новыми клинками.
Сломать пока ничего не удалось.



Аналогично! Тем более, что Сократ на этапе изготовления делает тоже самое. Не верить клиночнику не имею причин.
Единственное исключение — афганка, только вот заправили , и когда получал был в плохой физической форме — рубил пару бустылинок и все. Чуть позже вернусь к данному вопросу.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

andrez.69 06-02-2015 21:10

А я вот свои шашечки Калибровские-бк под дверь ставил и без фанатизма пробовал загибать...все нормально, все в обратку вернулось - фото выкладывал -"букет"

Lorem ipsum 06-02-2015 21:13

В старину действительно с технологией нелады были.

Со временем, на опыте использования и подобрали оптимальные
величины твёрдости под типы ХО, что бы не были слишком мягкие и
гнулись, и не были чересчур твёрдые и ломались, а обладали упругостью и пружинным свойством, и держали заточку РК.
Зонные закалки клинка используются.
Примерные оптимальные величины, что бы это был надёжный клинок, А.Г. Назаров и приводил выше.
Поводу закалки, о "Калибровских" клинках не одного нелестного отзыва не было. "Калибр" в этом толк знает.
Клинки ведут себя исключительно прекрасно!
Не доверять словам такого производителя просто грешно.

Дикарь Генри 06-02-2015 21:14

цитата:
Originally posted by WLDR:

Как это, я в обязательном порядке издеваюсь над всеми новыми клинками.
Сломать пока ничего не удалось



Ваше мнение, как человека боя, очень важно для меня. Чесслово, без подвоха и подколок. Позже еще Сократа потревожу в личке, жаль он здесь не часто..

denis.sokrat 06-02-2015 21:33

Поверьте мне, я и Саня Касаткин, во время изготовления клинка помимо стандартных тестов, оч много своих личных проводим. Мы хотим чтобы вы довольны были не только исполнением, но и качеством

denis.sokrat 06-02-2015 21:44

Генри, что спросить хотел?

andrez.69 06-02-2015 21:53

Ух, ну и ганза
По мне так самое главное - на физическую деформацию клинки от Калибра ведут себя достойно (во всяком случае которые у меня-стандартные)

andrez.69 06-02-2015 22:00

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

я и Саня Касаткин



Ребята, большое Спасибо Вам.

Дикарь Генри 06-02-2015 22:02

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Генри, что спросить хотел?



уже спросил, глянь личку

Назаров 06-02-2015 22:53

Ещё примеры из личной практики и измеренных клинков на промышленном твердомере:

1. Штык нож АК 74 в месте разрезания проволоки 54 - 55 ед. Много лет использовал это место на лезвии в качестве эталона, пока не купили промышленный твердомер с набором эталонных стальных пластинок.

2. Поскольку шашками колючку рубит только один человек - Павел Корчагин,
поэтому заводской эталон 20 века 46 - 52 примем за норму.

3. Свиную голову очень хорошо рубит антикварная шашка ККВ в 44-46 ед ХРС.

4. Французский палаш 38-45 ед.

5. Клинок Виват гусар 44-46 ед. Середина 18 века. Не хилая закалка для тех времён, но не у всех конечно.

6. Напильник 1970 года 62-64 ед.

Вывод: Длинномер начинает выполнять свои функции с 40(38) до 52 ед ХРС.

Ножи выполняют функции с 52 и выше.

Напильниками желательно работать с 60 ед.

Китайские напильники около 56-57 ед. Меньше 1/2 смены работы со сталью С3.

Дамаск измерять дело неблагодарное ( куда ткнёшь) около 42-46 ед думаю норма.

По нормам 19 века клинок из моностали должен возвращатся с 1/8 длины клинка.
Дамаский клин должен возвращаться с 1/12 длины клинка.

Ну теперь вроде всё

Дикарь Генри 06-02-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Назаров:

Ну теперь вроде всё



спасибо ещё раз, познавательно. Сегодня я получил редкое удовольствие, почти забытое за неск. месяцев. В теме было обсуждение изделий из железа. Обсуждали с участием людей, которые это железо держат руками. Кайф... И никаких чужих фото, высасываний из пальца и прочих дуэлей "на ссылках".. Только железо!! Только хардкор!! Спасибо камраден, вам передает слесарь-механосборщик!

andrez.69 06-02-2015 23:28

Блин, ТАК еще не глючило...

denis.sokrat 06-02-2015 23:29

цитата:
Изначально написано andrez.69:

Ребята, большое Спасибо Вам.

Спасибо вам от нас, что довольны. Нам это показатель. Кто недовольны тоже спасибо- повод двигаться дальше

FireLynx 07-02-2015 09:41

Перенес часть дискуссии в Часто задаваемые вопросы. Огромное спасибо всем!

FireLynx 07-02-2015 11:18

опять глюк на глюке

Lorem ipsum 07-02-2015 19:05

Бросил попытки зайти и писать. Беспредел, а не ганза.

Назаров 07-02-2015 19:17

Проба.

FireLynx 07-02-2015 19:28

Ну как нибудь потом зайду...

Назаров 07-02-2015 19:30

Получилось, но с опозданием. Если это выставится, то это пост 444

FireLynx 07-02-2015 19:34

Это был 445

FireLynx 07-02-2015 19:38

Ну,блин—Клинтон—на весь брайтон

FireLynx 07-02-2015 19:39

Это санкции,не иначе!

Дикарь Генри 07-02-2015 19:43

Нда, штормит родной аквариум. Даже местами мусор со дна всплыл..

FireLynx 07-02-2015 19:47

Гыыыы! Мусор за уши держит

Буденовец 07-02-2015 20:24

двигло на ганзе нереально старое

FireLynx 07-02-2015 20:37

А что тут странного? Только я тут лет десять...многие лет по 20

Назаров 07-02-2015 21:55

цитата:
Originally posted by FireLynx:

...многие лет по 20


У нас в Иваново и интернета не было в то время. Мы с Аней его впервые увидели в 1993 году в С-П.

FireLynx 07-02-2015 22:36

Мой стаж в интернете не столь велик—плотно с года примерно с 98—99

FireLynx 08-02-2015 05:47

Опять началось.
У нас полиграфы что ,в нагрузку к холодильникам и стиральные машинам продают?
Или принцип: «Против кого сегодня дружим? » — стал слишком популярен сегодня?
Мда...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

ЕвгенийП 08-02-2015 06:34

Фотка с пиндосского сайта. Может кому интересен будет кинжал...

FireLynx 08-02-2015 06:44

Мда... мне СВ 71 интересен :)

Lorem ipsum 08-02-2015 09:06

цитата:
Originally posted by ЕвгенийП:

Может кому интересен будет кинжал...



Вот тут кинжалы по величине можно посмотреть в сравнении.
(Размеры штыка: Длина общая: 643 мм, длина клинка: 518 мм, ширина клинка у пяты: 20 мм.)



vitaly_cn 08-02-2015 09:54

Обоснуйте насчет вранья. Я здесь вранья не наблюдаю. Периодически кто-то умничает - это да, но так ведь по теме же.

vitaly_cn 08-02-2015 09:59

Красивые кинжалы. Это вашы?

Lorem ipsum 08-02-2015 10:09

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

Красивые кинжалы. Это вашы?



Чужая коллекция.

Буревестник 08-02-2015 11:06

Здравствуйте уважаемые форумчане , друзья. Давненько не был на странице но как мог просматривал текущее. Прогул мне , согласен , так уж получилось. Хотел вернуться к Кочубею- несколько страниц назад были кадры из фильма. Смотрел давно. Серго Орджоникидзе подарил Кочубею шашку вернее они поменялись, рукоять встык как К-123 а клинок на ней с двумя узкими долами как на ККВ , помните он ещё надпись на клинке читал: без нужды не вынимай , без славы не вкладывай и сказал- добрая шашка! Насколько было видно вроде бы и картуш там был. Подобная шашка была и атамана Сидора Лютого- защитника всех сиротинушек- из Неуловимых...

ЕвгенийП 08-02-2015 11:09

цитата:
Вот тут кинжалы по величине можно посмотреть в сравнении.

Зная длину ствола револьвера на фото определил длину клинка кинжала: 435 мм...

vitaly_cn 08-02-2015 12:14

Жаль что чужая, хотел попросить отдельно кое что сфотографировать.

Назаров 08-02-2015 12:16

Двуликий Анус появился под другим ником, и дружит теперь против всех.
Когда то я с ним нормально общался и поводов для оскорблений не давал.

Теперь Олежек, я твои посты буду убирать, пока злость ко всему миру не изживешь из себя.
Как только изживёшь - будем опять общатся нормально.

Срабатывает "Закон Барбуса".

Если эти рыбки есть в аквариуме, их лидер-террорист не даёт житья другим рыбкам (других видов).
Как только лидера переносишь в другой аквариум ( лучше к цихлидам)
моментально (минуты 2-3) появляется барбус который до этого сидел в кустах и боялся террориста.
Убираешь 2 го ( к хищникам) появляется из их компании следующий из-за камня. И так до тех пор пока всех барбусов не переселишь к цихлидам вместо корма.
Так вот Олежек не бери пример с рыбок. Ты человек.

vitaly_cn 08-02-2015 12:16

Блин 22 страницу открыть не могу.Чтож это заглюки.

ЛисЪ69 08-02-2015 13:35

цитата:
22 страницу открыть не могу

И пусть. Там интересного все одно ничего нет.(акромя зачетнейших кинджалов) )))

FireLynx 08-02-2015 14:26

Гыыыы! По поводу двуликой, гм... пятой точки посмеялся.
Чей—то Олежек не туда поехал....не в ту степь

FireLynx 08-02-2015 14:29

цитата:
Изначально написано vitaly_cn:
Жаль что чужая, хотел попросить отдельно кое что сфотографировать.

Нарежьте интересности из фото и закиньте на Яндекс и Гугл — они по картинке ищут.

Буревестнику:
А клинок ККВ кстати один из самых популярных лёгких клинков вообще. Универсален.

vitaly_cn 08-02-2015 15:04

Да еслиб я это умел ужеб сделал. Но за совет спасибо, буду дочь тиранить.

Я Новгородец 08-02-2015 15:26




Я Новгородец 08-02-2015 15:43



Я Новгородец 08-02-2015 15:51

Сегодня порубил.Шашка отличная,клинок тонкий.Получил положительный заряд эмоций, несмотря на скверную погоду. Спасибо Калибру!

WLDR 08-02-2015 15:59

Давненько не было картинок с пленера.
Такое завсегда на ура.

denis.sokrat 08-02-2015 15:59

цитата:
Изначально написано Я Новгородец:
Сегодня порубил.Шашка отличная,клинок тонкий.Получил положительный заряд эмоций, несмотря на скверную погоду. Спасибо Калибру!

Такая две рисовые циновки режет, что там прутики)

denis.sokrat 08-02-2015 16:03

Кстати моя , судя по пяте

FireLynx 08-02-2015 16:09

Виват, Новогородец! Отлично! Мне тоже нравилось тонкие палочки на карандаши строгать кквешечкой.

Сократ — респект и уважение!Как всегда вид и качество на высоте!

ВИТАЛИЮ—пусть вам дочь Пикасу поставит— там кадрирование легко делается —отрезать от картинки лишнее просто и наглядно. Сами сохраните кадр на своем компе и порежете лишнее.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 08-02-2015 18:14


цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

Жаль что чужая, хотел попросить отдельно кое что сфотографировать.



Что именно и какие моменты Вас особо интересуют?

PriestFH 08-02-2015 18:33

хорошие срезы на последнем фото...точили?

FireLynx 08-02-2015 19:14

цитата:
Изначально написано ЕвгенийП:

Зная длину ствола револьвера на фото определил длину клинка кинжала: 435 мм...

Прошу прощения,но умилило на фото еще одно. Гыыыы, можно еще определить ширину большого пальца левой ноги фотографа :P предметная иллюстрация кадра сделанного левой ногой :)

FireLynx 08-02-2015 19:29

Опять двойка... :) глюк,,если вдруг открылся люк— не пугайся — это я!

Буревестник 08-02-2015 20:01

цитата:
Originally posted by Я Новгородец:

Сегодня порубил.Шашка отличная,клинок тонкий



Вполне зачётная работа хорошим прикладистым клинком. Усилия не значительны при хорошей технике а в результате положительный заряд эмоций. Уважаемые знатоки и просто любители клинкового оружия хочется поделится с вами соображениями действия шашечного или сабельного клина. Старая добрая французская гильотина. Где то нарыл информ. что первоначально само лезвие на ней было прямым- горизонтальным. Следовательно удар был как топором- рубящий. В процессе модернизации вероятно, лезвие сделали скошенным на одну сторону вот и появилось оно- режущее движение- идеальное по технике исполнения данного приспособления. Поневоле привёл аналогию с шашками саблями мечами в смысле что рубить а что и резать. Не в тему немного но думаю может кто подработает мысль? Думаю это интересно.

FireLynx 09-02-2015 05:57

. Шотландская гильотина была с тяжелым ПРЯМЫМ клинком. Французская с полукруглыми, затем по предложению короля с косым в 30—40 ? и лишь через несколько лет 45? вошло в практику. В т. Ч. И на короле и королеве испытали. А для такого действия на цель—
Учим знаменитый мулинет — круговой удар «мельница» респект Денису 111 За прекрасное исполнение и срубание пробки с бутылки.т.е мечевой удар с фиксацией кисти 90? по отношению к клинку. Это тяжело для шашечной рубки,но привычно для исторфехта на мечах и саблях.
Или использовать кистевой хлест, но на очень кривых клинках — привет шамширу,и проч.карабелям и шашкам—азиаткам приличной кривизны.

vitaly_cn 09-02-2015 06:22

На 1м фото первый слева, на 3и4 те что возле штыка.

vowan 09-02-2015 10:46

цитата:
[B][/B]

2. Поскольку шашками колючку рубит только один человек - Павел Корчагин,
поэтому заводской эталон 20 века 46 - 52 примем за норму

Насколько мне помнится, "витуха" значительно тверже, чем отожженная стальная проволока. Возможно, это происходит от того, что она холоднокатанная. К тому же старая "колючка" подвергается многим циклам "холодной закалки" долгими зиминими месяцами...

ИТОГО
ИМХО не один клин не сумеет безпрепятственно справиться с такой мишенью...

FireLynx 09-02-2015 10:47

цитата:
Изначально написано vitaly_cn:
На 1м фото первый слева, на 3и4 те что возле штыка.

Вот прямо с телефона


FireLynx 09-02-2015 10:55

цитата:
Originally posted by vowan:

ИТОГО
ИМХО не один клин не сумеет безпрепятственно справиться с такой мишенью



Замины по любому будут...Ну в фильме «Кочубей» тоже конники спешившись под огнем врага рубят колючку на столбах...но то фильм.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

vowan 09-02-2015 11:12

Зачетные ножики - Грузия, Дагестан и Закавказье...

Я Новгородец 09-02-2015 11:42

Если спрашивают меня "хорошие срезы на последнем фото.Точили?" Да. Угол заточки изменил, снял фаску шириной около 1 мм. Работал напильником. У меня три шашки от Калибра:1-казачька 109,сталь 65г,на заточку хватило 2 напильника фирмы "Фит";2-нижегородка,сталь 60С2А, исратил чуть больше 2-х напильников; 3-кубанка к-58, сталь 60С2А, напильники данной фирмы даже не "прилипают". Воспользовался напильником от "Хускварны", совсем другое дело. Потом брусок покрупнее, потом помельче и чтобы скрыть следы напильника, образивная "шкурка". И вот результат.

Lorem ipsum 09-02-2015 12:08

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

На 1м фото первый слева, на 3и4 те что возле штыка.



Вам нужен просто общий вид или какие то детали?
Если общий вид, то скопируйте себе фото и на компьютере с помощью
средства просмотра фотографий, можете увеличивать.
Или Вам нужны примерно такие фото(крайний левый с 3го):

А в общем кинжалы довольно типичные - очень схожих(клинки) с теми, что
Вам понравились, в интернете море.

FireLynx 09-02-2015 12:21

Ну,как говорится, зачет пользователю и производителю. Сталь хороша.Термичка еще лучше. :)

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 09-02-2015 13:11

Это верно.

PriestFH 09-02-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Я Новгородец:

2 напильника фирмы "Фит"



ахаха неплохие нонче напильники выпускают...я на 109 оставил углы как в "инструкции", а вот на нижегородке сделал поострее, в итоге разница ощутима, но все зависит от "крутости" мишени....прутики нижегородка прямо слизывает, а что потолще уже 109 лучше берет...

Lorem ipsum 09-02-2015 14:31

Да уж...
Революция позволила присвоить чьё-то, заслуженное кровью и славой оружие,
таким товарищам как ШПИЛЬМАН!

Интересна сама форма рукояти.

Дикарь Генри 09-02-2015 14:31

цитата:
Originally posted by Буревестник:

Поневоле привёл аналогию с шашками саблями мечами в смысле что рубить а что и резать.



и мне почему-то кажется, что заточка там была "стамесочная". Видел такие длинномеры на картинках, но боюсь, что они не для рубки, а для "ковра". А по скошенному ножу гильотины вангую - нуждался в меньшем уходе, вот на него и перешли.

FireLynx 09-02-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Интересна сама форма рукояти.



Офицер—ушастик 1881 с бриллиантами...георгиевское оружие высших фицеров....Мда....
«Папанин среди айсбергов»

По гильотине — да, стамеска. А по углу 45... порежьте под углом 90 бумажку или пластилин и заметьте угол реза, а теперь под 45? и заметьте угол с той же позиции... дед мороз существует! Угол в 1,4 раза меньше!— все дело в нем, а более 45— трудности изготовления— направляющие длиннее.

vowan 09-02-2015 15:09

шашка была 1906 или 1900 года. На самом деле, рукоять весьма необычная - она длиннее обычной за счет вставки под крепление бриллиантов.

Lorem ipsum 09-02-2015 15:29

Там подпись на странице под фото....
Рукоять отличается только симпатичным ушастым гуськом. Оправы для бриллиантов
(как хомуты) закреплены на рукояти и не удлиняют её.

FireLynx 09-02-2015 16:04

Этой золотой шашкой конечно можно рубить,но это скорее парадное с высоким статусом оружие ...
А вот цельнометаллический или с металлической вставкой ушастик интересен сам по себе...из—за баланса и прочности...

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 09-02-2015 16:20

Изготовили наконец ПСАРю кинжальчик. Мне очень понравился.

Клинок - по эскизу ПСАРя, делал А.Касаткин.

Рисунок на ножнах - по эскизу Псаря и Ани, делал Дима Лощилов.

Рукоятка - идея Псаря, вся сборка и изготовление семечка и гвоздей Рома Кучин.

Вела проект Аня.

Если у Ани будет время ..................

Andrei61 09-02-2015 17:25

цитата:
Originally posted by vowan:

...шашка была 1906 или 1900 года...



Первый владелец этой шашки...Гродеков Николай Иванович-приамурский генерал-губернатор (1898-1906),командующий Приамурского военного округа и войсковой наказной атаман Приамурских казачьих войск,герой "Китайской войны", туркестанский генерал-губернатор (1906-1908),член Государственного совета, участник Среднеазиатских походов.Военный писатель.Генерал-от-инфантерии...Ему и была пожалована золотая, бриллиантами украшенная, шашка с надписью:"За победы в Северной Манчжурии 1900 г."(И это было его второе награждение Золотым Оружием.В том же году Гродеков был произведён в генералы от инфантерии...
...Фото этой шашки есть в книге В.Дурова "Русское наградное оружие" стр.222-223...

FireLynx 09-02-2015 18:22


Lorem ipsum 09-02-2015 19:07

цитата:
Originally posted by Andrei61:

Гродеков Николай Иванович-приамурский генерал-губернатор.....
И это было его второе награждение Золотым Оружием.



Вот и известен достойный правообладатель данной шашки.
А щеголял с ней Шпильман....

В книге И.П. Здобинова "Холодное оружие Красной Армии 1918-1940", можно
посмотреть кучу наградного Императорского оружия, принадлежавшего
уже новым........ владельцам.

vowan 09-02-2015 19:20

Есть вот такие Ножны. Судя по всему, 1920-е гг. Когда найду рукоятку, стану просить АГ изготовить клинок...

vowan 09-02-2015 19:22



Lorem ipsum 09-02-2015 19:38

цитата:
Originally posted by vowan:

Есть вот такие Ножны. Когда найду рукоятку....



Ножны хороши!
Конечно и рукоять нужна именно в композицию к ним.(похоже на лакский орнамент курадар)

vowan 09-02-2015 20:19

Все гораздо прозаичнее - на лицевой стороне Тутта-Мархарай (имитация), на тыльной - Москов-Накыш (русский орнамент) - типичный ширпотреб из Владикавказа.

Lorem ipsum 09-02-2015 20:44

цитата:
Originally posted by vowan:

Все гораздо прозаичнее - на лицевой стороне Тутта-Мархарай (имитация), на тыльной - Москов-Накыш (русский орнамент) - типичный ширпотреб из Владикавказа.



К #508 и #509
Не будучи в этом специалистом не могу утверждать(только предполагать), но всё же...
Образцовые орнаменты(Э.Г. Аствацатурян)
Кубачинский:

Лакский:

Аварский:

vowan 09-02-2015 20:44



vowan 09-02-2015 20:45

К вопросу о Галунных Ножнах. Есть такие картинки. Откуда взял, не помню, но они явно исторические. Уставное оружие - не мой профиль, поэтому привожу ее в качестве примера.

denis.sokrat 09-02-2015 20:46

Вообще для, рубки и для реза клинки идут разные, извините конечно, но как не затачивай, все это не то

vowan 09-02-2015 21:23

В раставлении к М27 говорится, что правильно заточенная шашка должна разрезать подвешенный лист писчей бумаги, отнюдь не заминая его. Если такие требования были нормой, то так, наверное, следует проверять клинки - они должны исполнять возложенную на них обязанность.

vowan 09-02-2015 21:23

В наставлении к М27 говорится, что правильно заточенная шашка должна разрезать подвешенный лист писчей бумаги, отнюдь не заминая его. Если такие требования были нормой, то так, наверное, следует проверять клинки - они должны исполнять возложенную на них обязанность.

denis.sokrat 09-02-2015 21:51

цитата:
Изначально написано vowan:
В наставлении к М27 говорится, что правильно заточенная шашка должна разрезать подвешенный лист писчей бумаги, отнюдь не заминая его. Если такие требования были нормой, то так, наверное, следует проверять клинки - они должны исполнять возложенную на них обязанность.

Тут нюансов много, в том числе: какой частью клина, и, что не маловажно, какая была бумага

denis.sokrat 09-02-2015 22:00

А вообще шашка хоть какого года(81,27) от пяты к бк плавно меняет угол сведения рк. Наблюдения с оригиналов. И никуда не денешься)

denis.sokrat 09-02-2015 22:04

А чтоб шашку правильно заточить, она сначала должна быть правильно сделана. О как)

Lorem ipsum 09-02-2015 22:09

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

А чтоб шашку правильно заточить, она сначала должна быть правильно сделана. О как)



Золотые слова! Слова мастера!

Назаров 09-02-2015 22:31








Изготовили наконец ПСАРю кинжальчик. Мне очень понравился.

Клинок - по эскизу ПСАРя, делал А.Касаткин. Сталь У8А. ТО.

Рисунок на ножнах - по эскизу Псаря и Ани, делал Дима Лощилов.

Рукоятка - рог буйвола (одна сторона) мербау (другая сторона) идея Псаря, вся сборка и изготовление семечка и гвоздей Рома Кучин.

Вела проект Аня.

WLDR 09-02-2015 22:58

Родовой будет.

efim77 09-02-2015 23:05

Красота!

Lorem ipsum 09-02-2015 23:28

цитата:
Originally posted by Назаров:

Изготовили наконец ПСАРю кинжальчик. Мне очень понравился.
Рукоятка - рог буйвола (одна сторона) мербау (другая сторона) идея Псаря,



Мне и один понравился, а теперь и с ножнами.
Идея хорошая с комбинированной рукоятью.
Ещё в 1896г. и далее, ЗОФ выпускал офицерские кинжалы
с рукоятями - лицо белая кость, а тыльная сторона рог.
Ранее их выставлял как образцы офицерских.

Дикарь Генри 10-02-2015 01:55

Сумасшедший клин у кинжала..книжка из которой его взяли дорогая нонче.

FireLynx 10-02-2015 04:29

Мда...нет слов!
Кинжал великолепный!
Очень красиво сделан! Очень богато.
Счастья и здравия калибровцам! Держитесь,друзья!

Но неожиданно для себя дам такую ремарку:
Но, уж простите, с годами все ближе к минимализму. На мой извращенный вкус легкий горник без украшательств вовсе и с асиметричным базалаевским долом —воплощение эффективности.как и чкв с ребром.

vowan 10-02-2015 10:40

цитата:
Изготовили наконец ПСАРю кинжальчик. Мне очень понравился.

Ну что тут можно сказать? А ничего не скажешь: получился предмет ЛУЧШЕ своего исторического прообраза. Клин - Западная Грузия, одет во Владикавказе, служил в Конвое.

Назаров 10-02-2015 13:13

цитата:
Originally posted by vowan:

Клин - Западная Грузия, одет во Владикавказе, служил в Конвое.


Понятно. Спасибо. ТОНИДИН кстати скоро должен посылку получить.

цитата:
Originally posted by FireLynx:

На мой извращенный вкус легкий горник без украшательств вовсе и с асиметричным базалаевским долом


А я бы себе на стенку как у Псаря повесил. Клин очень понравился.

--------------------------------------------------------------------------

Сократ новый клин сделал. Аня сказала, что после нанесения рисунков выставит.

FireLynx 10-02-2015 14:03

цитата:
Originally posted by Назаров:

Сократ новый клин сделал.



Круто,ждем! :P

А по кинжалу Конвоя для Псаря70 — это и правда произведение исскуства. Несомненно.

:)
Гыыыыыыы! До сего момента никто из современных производителей «отпечаток Ока Саурона» долами изобразить на кинжале даже не пытался. Шучу,конечно!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

vowan 10-02-2015 14:46

цитата:
Originally posted by Назаров:

Понятно. Спасибо. ТОНИДИН кстати скоро должен посылку получить.



Это радует: хотелось бы на сайте увидеть Шашку-въ-Галунахъ!

PriestFH 10-02-2015 16:35

вот это статусная работа, мои поздравления!

Lorem ipsum 10-02-2015 17:28

vowan - ТОНИДИН....связь не уловил... - "двуликий Янус"?

FireLynx 10-02-2015 17:44

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

vowan - ТОНИДИН.... "двуликий Янус"?



Гмммм.... с Отличником-то путать не надо :P))))))))))))))))))
См. ИХО

Lorem ipsum 10-02-2015 17:50

"

цитата:
Originally posted by FireLynx:

с Отличником-то путать не надо



А Отличник здесь причём?

FireLynx 10-02-2015 17:53

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

А Отличник здесь причём?



Ну а у кого миллиион обличий/аккаунтов, тут не два лица как у Януса

Lorem ipsum 10-02-2015 17:56

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ну а у кого миллиион обличий/аккаунтов, тут не два лица как у Януса



Поэтому и спрашивал про "двуликого", а не многоликого.

FireLynx 10-02-2015 18:01

Так один Владимир, а второй - Антон?
Или Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей :))))))
У нас нет привычки давать два имени сразу - мы ж не католики :P)))

denis.sokrat 10-02-2015 20:25

Всем здрасьте!) я вот тут думаю, чего бы новенького забабахать. Может кто совет даст?

FireLynx 10-02-2015 20:36

Из какой области?

WLDR 10-02-2015 20:59

Может кто совет даст?

цитата:
[B][/B]

Пожалуйста.
Мечик для блоссфехтена. Очень ново.

denis.sokrat 10-02-2015 21:00

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Из какой области?

Польки в тему кстати. Нравятся они мне

FireLynx 10-02-2015 21:18

Ответил в личку

Назаров 10-02-2015 21:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

vowan - ТОНИДИН....связь не уловил... - "двуликий Янус"?


Я их обоих лично знаю и лицезрел не по интернету в соц. сетях, а лично.

Как могут быть два разных человека - одним.

Двуликих Анусов и так хватает. Да ещё левых с законспирированными профайлами, как у Штирлица.

vowan 10-02-2015 21:31

Медвежий

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Всем здрасьте!) я вот тут думаю, чего бы новенького забабахать. Может кто совет даст?



"Медвежий Кинжал ЗОФ". Был ли такой на самом деле, остается вопросом - скорее всего, это имитация к. 20 столетия, но выглядит внушительно.
http://antikvariat.ru/military/3163/28569/#.VNpMMu73vsI
Изготовить такой, на мой взгляд, куда проще сабель и шашек, особенно, если делать режущую кромку бритвенной (вогнутой) заточкой, и калить по максимуму: массивность клинка позволит простить "хрустальный звон". Прибор ножон - от ЧКВ, остальное (золочение, синение и пр.) на вкус и кошелек Заказчика. Дол можно вообще выбрать фрезой и пусть от нее останутся следы - так было на подобных изделиях...

denis.sokrat 10-02-2015 21:32

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Ответил в личку

Спасибо, читал. Посмотрим чего там есть

coltm21 10-02-2015 21:59

Originally posted by denis.sokrat:

Всем здрасьте!) я вот тут думаю, чего бы новенького забабахать. Может кто совет даст?

Карабеллу с пламенеющим. Типа как на клыче.

Назаров 10-02-2015 22:02

цитата:
Originally posted by coltm21:

Карабеллу с пламенеющим.


Мама дорогая.

Lorem ipsum 10-02-2015 22:38

цитата:
Originally posted by coltm21:

Карабеллу с пламенеющим.



Можно эти на выбор:


Такой клинок на М1881 казачку или драгунку:

Tonydin 10-02-2015 22:40

Получил клин сегодня - отличная у меня будет шашка! Терс. Слесарная обработка поверхностей, долы, спуски, геометрия клинка - выше всяких похвал. Хвостовик обточу на сужение, чтобы было совсем близко к оригиналу. Вес 550 гр на данный момент. Свистит и вправду хорошо :)
По балансу комфортно ощущаю, если беру за то место, где долы заканчиваются. Когда все будет в сборе, буду хвалиться. И центр тяжести определять.
По общим ощущениям - этот клинок ближе к дагестанским шашкам второй половины XIX века. Но я из него всё равно сделаю галунную шашку с простой роговой рукоятью.
С Вованом меня объединили - это очень лестно для меня.

FireLynx 10-02-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Tonydin:


10-2-2015 22:40              
Получил клин сегодня - отличная у меня будет шашка! Терс.




Поздравляем и ждем окончательный результат!


А по поводу "мама дорогая" согласен... перебор Имхо
Есть там такая и удар ей — как укус мегалодона. Но чересчур хорошо — тоже плохо

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

coltm21 10-02-2015 23:00

цитата:
Originally posted by FireLynx:

перебор Имхо



Если Мастер-клиночник, всё же, рано или поздно, будет пробовать саблю или хоть бебут пламенеющий делать.

Lorem ipsum 10-02-2015 23:02

цитата:
Originally posted by FireLynx:

А по поводу "мама дорогая" согласен... перебор



Возможно и смысла нет, если только как рекламой на сайт демонстрацией мастерства.
А в общем, на всё есть свой покупатель и любитель.

Tonydin 10-02-2015 23:04

Саблю надо делать гусарку поляческую. С одной стороны широкий дол, с другой стороны пять узких доликов. В чем рабочий смысл такого строения клинка не знаю, но после таких трудов пыл поубавится что- либо эдакое делать :)) если не убавится , то медицина бессильна и трудовой терапией неизлечимо :)
Картинки такой сабли в книге Заблоцкого имеются.

Lorem ipsum 10-02-2015 23:05

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Получил клин сегодня - отличная у меня будет шашка!
я из него всё равно сделаю галунную шашку



Поздравляю с приобретением.
Галунку давно тут ждём.

Назаров 11-02-2015 12:05

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Но я из него всё равно сделаю галунную шашку с простой роговой рукоятью


Жду приличный рог на ККВ. Есть клин родной, сейчас на нём буковая рукоять стоит. Хочу поставить рог буйвола. Если поставщик не обманет.

ЕвгенийП 11-02-2015 06:16

цитата:
я вот тут думаю, чего бы новенького забабахать. Может кто совет даст?

ИМХО, что-то из этого было бы неплохо:



FireLynx 11-02-2015 06:46

Гусарка 17 первая половина? Согласен —дорогая вещь, но вещь....

ЕвгенийП 11-02-2015 07:31

цитата:
дорогая вещь, но вещь....

Точно))

ak15566 11-02-2015 07:42

цитата:
Originally posted by FireLynx:

дорогая вещь



Красавица!

DWD1972 11-02-2015 08:22

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Гусарка



Хороша.

vowan 11-02-2015 10:19

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Саблю надо делать гусарку поляческую. С одной стороны широкий дол, с другой стороны пять узких доликов. В чем рабочий смысл такого строения клинка не знаю, но после таких трудов пыл поубавится что- либо эдакое делать ) если не убавится , то медицина бессильна и трудовой терапией неизлечимо
Картинки такой сабли в книге Заблоцкого имеются.



Если не ошибаюсь, там был коммент Заблодьского типа "Шабля зле выважона, до валки непржыдатна. Шабля оздобна." Т.Е. Сабля плохо отцентрована, до битвы непригодна. Сабля декоративная.
Книги с собой нет, цитирую по памяти.

ЗЫ. А то, что с Тоныдиным объединили - для меня также великая честь!

PriestFH 11-02-2015 10:57

http://www.rkbayard.ru/product/3518/ Клинок у нее отличный, широкий и тяжелый...красота

FireLynx 11-02-2015 10:58

Чуть охлаждая пыл присутствующих скажу— в каждой теме Калибра этот вопрос «черной сабли» всплывал как минимум раз, даже был отлит примерный эфес этой гусарке на 100? незамкнутой... и все.
Правда сейчас есть отсылка к Заблоцкому,со всеми параметрами, если угодно — отошлю и (респект зарубежному камраду) фото этих сабель ,что он использовал в монографии. Так что если будет кворум.. тех что заказать готовы... но это дорогая сабля,друзья. Чарна шабля дешевой не бывает
С Владимиром,согласен,но в Заблоцком есть и куча боевых превосходно отцентрованных сабель такого типа с цт 15—18см и отстроенным палюхом с доброй развесовкой вдоль клинка.

По поводу венгерки — да,хороша, но широкий и тонкий клинок этой "мадонны".... типа палы не всем нравится...

WLDR 11-02-2015 11:28



Порция брутального металлоломчика для разнообразия.


Заклепка внизу прошивает перекрестья, которые дополнительно армируют рукоять.

FireLynx 11-02-2015 11:44

Да—да, вот она,венгерка,ветви крестовины не только пробиты и прибиты к обкладкам через черен, но и лежат в желобках обкладок и обмотаны сверху скрученной проволокой.
У Богдана Ступки в фильме одна из самых красивых венгерок что я видел была... В Тарасе Бульбе. Трехдольная с елманью и палюхом. Потом поищу фото...

PriestFH 11-02-2015 12:30

вообще мне не кажется что у "мадонны" тонкий клин. По фото, сравнивая обух пропорционально с гардой, получается около 8 мм. ИМХО она тяжелая что ППЦ...

Lorem ipsum 11-02-2015 13:01

По поводу Польской гусарской сабли XVIIв.

Вот тут друзья, наверное нужно определиться, что хотите:
Иметь историческую реплику польской гусарской сабли XVIIв. или что то просто
внешне схожее и никакого отношения, кроме внешнего сходства, к данному типу сабли
не имеющее.
Что бы была именно та историческая сабля, нужно ТТХ и строй максимально приблизить к
историческому образцу и получить тогда именно те её оригинальные свойства.
Если просто поставить внешне схожий эфес на внешне схожий клинок с обухом 5 мм. у рукояти,
то и будет только внешне что то похожее, и называть её польской гусарской саблей
на XVIIв., будет по меньшей мере просто не корректно.
Обуха то от 8-10 и 4-5 на БК.(на XVIIIв. стали меньше)
К мощности сабли:
Не нужно забывать, что тогда ещё доспехи носили.

Хорунжий ЗКВ 11-02-2015 13:16

поздравляю с приобретением! каждый новый клинок лучше старого!

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Спасибо



Молодец! Честь и Хвала!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 11-02-2015 13:44

Дорогой Владимир— в Заблоцком на некоторых саблях проставлены толщины в трех основных сечениях, не беспокойтесь. Про гусарке не помню,но карабель в 4 мм у обуха точно есть. Средние по больнице толщины 5—8, средние цифры цт 180мм

WLDR 11-02-2015 13:49

Кто хотел потяжелее?

WLDR 11-02-2015 13:55

picture uploading1286

FireLynx 11-02-2015 13:58

цитата:
Originally posted by WLDR:

Кто хотел потяжелее?



Гыыыыыыы ! А совню тому в руки! 2м !

WLDR 11-02-2015 14:00


Lorem ipsum 11-02-2015 14:08

цитата:
Originally posted by FireLynx:

но карабель в 4 мм у обуха точно есть.



Парадные и фехтовальные?
И чего же шляхтич в бою с такой делал в XVIIв.- безоружных посполитых крестьян гонял по полям?
Мы ведь кажется о гусарках на XVII век речь вели.

FireLynx 11-02-2015 14:12

Продолжу мысль....
Но давайте оперировать фактами, когда (если Бог даст, и Сократ и Алексей Германович захотят)будет выбрана в Заблоцком гусарка, найдены ее фото и параметры — тогда и будет что обсуждать и решать — поверьте, там много чего будет требовать обсуждения. Сабля сложная и чтобы сделать её достойно историческому образцу голову поломать нужно много. Порой просто на пустом месте как кажется...Но проблем много.
Пардон, Мин Херц.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 11-02-2015 14:18

цитата:
Originally posted by FireLynx:

найдены ее фото и параметры



Хотя бы вот на XVII.:

FireLynx 11-02-2015 14:24

Заблоцкого стр.114 середина 17в ВЕС—660г!!!
Клинок 857
Ручка 110
Кривизна 72
Распределение веса отличное!
ЦТ 182мм
Т—профиль и 3 узких дола симметричных дола(8—4мм перепад обуха!)

Lorem ipsum 11-02-2015 14:29

Как я и написал выше в #571 про обух.

FireLynx 11-02-2015 14:30

Ага - стр 108 17 век, 18век оплетка рукояти
Обух 4мм широкий клин двудолка
Тоже гусарка с прекрасными параметрами и кривизны 81, цт 158. Длина клина 878,ручка 120

Lorem ipsum 11-02-2015 14:33

Речь шла о 17 веке.
Вы еще на 21 найдите.

FireLynx 11-02-2015 14:34

Первая в Заблоцкого Василия Шуйского Москва 1610 6мм обух! Однодолка. Опять нарваться изволили? :) у полячки нет безумных Обухов ,максимальный 10 на палообразных. Т—обух.

vowan 11-02-2015 14:36

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Заблоцкого стр.114 середина 17в ВЕС-660г!!!
Клинок 857
Ручка 110
Кривизна 72
Распределение веса отличное!
ЦТ 182мм
Т-профиль и 3 узких дола симметричных дола(8-4мм перепад обуха!)


Похоже, это одна из "доскональне выважонна до безпосредних сеч", т.е. для удара кистью-предплечьем. И учтите - БЕЗ палюха такой удар осуществим крайне сложно: там есть указания, что на некоторых экземпляржех "за браку палюха неможлива до безпосредних сеч".
Также важно, чтобы шабля позволяла "хамование" - возможность останавливать клинок для изменения позиции атаки или защиты!

FireLynx 11-02-2015 14:43

цитата:
Изначально написано vowan:

Похоже, это одна из "доскональне выважонна до безпосредних сеч", т.е. для удара кистью-предплечьем. И учтите - БЕЗ палюха такой удар осуществим крайне сложно: там есть указания, что на некоторых экземпляржех "за браку палюха неможлива до безпосредних сеч".
Также важно, чтобы шабля позволяла "хамование" - возможность останавливать клинок для изменения позиции атаки или защиты!


Так точно! Но мы вроде бы и искали боевой фехтовальный тип. Вон есть проще — рубочный т.е. кавалерийский тип того же Шуйского или №3 —килограмм, 860мм клин с елмань, 175мм цт, 6мм обух 3на 2 дола

Lorem ipsum 11-02-2015 14:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Опять нарваться изволили? у полячки нет безумных Обухов ,максимальный 10 на палообразных. Т-обух
Первая в Заблоцкого Василия Шуйского Москва 1610 6мм обух!



А картинки из книги в #580 я сам нарисовал.

Эти 6мм. на сабле Шуйского не к середине ли клинка относятся?

FireLynx 11-02-2015 14:48

Нет—срисовали,как всегда :)
А я рисовать не умею — текстом ограничился. В книге их чуть не 150 образцов и толщина? Каждой второй а то и первой 6 мм

FireLynx 11-02-2015 15:01

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Эти 6мм. на сабле Шуйского не к середине ли клинка относятся?



Нет, там измеряли кривизну, сечение дано у рукояти.м1:1,но ПРОСТИТЕ, а в трех точках Где сечение дается? Страничку если перевернуть 108—109? Где дается сечение? 1/10—1/9 клинка от рукояти! Препираться с Вами, простите, устал. Особенно на пустом месте. РЕШЕНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПОКА НЕТ. Тацемус.

Lorem ipsum 11-02-2015 15:09

цитата:
Originally posted by FireLynx:

сечение дано у рукояти.



Ну счастье Вам улыбнулось - нашли исключение из общей массы 17 века!

FireLynx 11-02-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ну счастье Вам улыбнулось - нашли исключение из общей массы 17 века!



Слушайте, страницу переверните! Не стыдно,а? 17 век первая половина,блин! Рядышкрм как раз исключение 4(четыре!)мм в обух на 17век, а следом как раз такая же с теми же 6мм в обух и первая половина 17 века.

Lorem ipsum 11-02-2015 15:19

цитата:
Originally posted by FireLynx:

РЕШЕНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПОКА НЕТ. Тацемус.



Хорошо, что "Калибр" держится под таким польским напором и не переименовался ещё
из "Русской оружейной мануфактуры" в "Производство польских сабель - "Назаров & Калибр" + FireLynx.

Lorem ipsum 11-02-2015 15:35

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Слушайте, страницу переверните!



"Ага - стр 108 17 век, 18век оплетка рукояти"
С моим оригиналом, номера страниц видимо не совпадают.

sagataj 11-02-2015 15:39

вот попалась интересная сабля,насколько историческая?

sagataj 11-02-2015 15:44


Denis_111 11-02-2015 15:46

А что вы все о тяжелых саблях. Я бы с удовольствием прикупил бы легкую русскую чечугу, наподобие как на картинке - платки шелковые рубить )))

Lorem ipsum 11-02-2015 15:54

цитата:
Originally posted by sagataj:

вот попалась интересная сабля,насколько историческая?



Что то морское... http://www.answers.com/topic/sabre
Мне не попадалась, т.к. мне такие просто не интересны.
Мне и шашек хватает.

Lorem ipsum 11-02-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Denis_111:

А что вы все о тяжелых саблях. Я бы с удовольствием прикупил бы легкую русскую чечугу, наподобие как на картинке - платки шелковые рубить )))



Так закажите индивидуально и нет проблем.

PriestFH 11-02-2015 16:11

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Так закажите индивидуально и нет проблем.



согласен, на чечугу хватит и стандартного 5-6/35 мм. клинка, а оденут в соответствии с Вашим кошельком.

Псарь70 11-02-2015 16:33

Вот историческая сабля (szabla-husarska-XVII-wiek-Muzeum-Czartoryskich ). Толщину обуха не видно,зато наглядно видно толщину гарды... Вот это мощь!

Псарь70 11-02-2015 16:34


Хорунжий ЗКВ 11-02-2015 17:32

видно побывала не в одном бою, знатный рубака ее хозяин был!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 11-02-2015 17:52

цитата:
Originally posted by Псарь70:

Толщину обуха не видно,зато наглядно видно толщину гарды... Вот это мощь!



Уж конечно, не прутики рубить....
Нужно было рубится с тем, кто в такой доспех был облачён как рядом с саблей на фото.

denis.sokrat 11-02-2015 18:17

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Хотя бы вот на XVII.:

Вот это интересно

coltm21 11-02-2015 18:24

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Хотя бы вот на XVII.:
Вот это интересно





Особенно вот это:

vowan 11-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:





Шабля какого-то Шляхтича Герба Husarzewski, в бою была вряд ли, а вот утоплена - точно. Кстати, насчет подлинности большие сомнения: Корона вместо шишака и уж слишком хороший сохран надписи и рукояти по сравнению с изоржавленным клинком.

Lorem ipsum 11-02-2015 18:31

sagataj:
Сабля на Вашей картинке #596, скорее всего:
" Сабля офицера морской пехоты и морской жандармерии. Первая Империя. Франция."

FireLynx 11-02-2015 18:58

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Хорошо, что "Калибр" держится под таким польским напором и не переименовался ещё
из "Русской оружейной мануфактуры" в "Производство польских сабель - "Назаров & Калибр" + FireLynx.

Да Вы льстец, милейшый! :)

Nightingale 11-02-2015 19:04

цитата:
Изначально написано sagataj:
вот попалась интересная сабля,насколько историческая?

Французская сабля рядового и унтер-офицерского состава морского батальона Императорской гвардии образца 1804-го года.



Это из: Федурин Д.А. Морские клинки

Lorem ipsum 11-02-2015 19:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да Вы льстец, милейшый!



Jak nie pasuje do jasno - komornik panu.

WLDR 11-02-2015 19:31

Толстые гарды тут играют роль балансира.

Но латы сабля не разрубит, даже если гарду из рельсы выпилить.

И меч тоже не разрубит.

Lorem ipsum 11-02-2015 19:41

цитата:
Originally posted by WLDR:

Но латы сабля не разрубит, даже если гарду из рельсы выпилить.
И меч тоже не разрубит.



Не разрубят.
Но тяжёлый удар попавший даже по наплечнику(если промах по месту), может нанести
динамическое повреждение суставу или ключице.

FireLynx 11-02-2015 19:46

Конечно, протыкать в сочленения надо (турецкие кинжальные елмани или татарские штыки)или просто прорубать,но знать куда. Яркий пример Огнем и мечем конная рубка с турком — удар саблей в лицо.(мулинет слева сверху или глубинный удар—непомню уже) Клинок сломан о шлем,но и турок выведен из строя.

FireLynx 11-02-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Nightingale:

Французская сабля рядового и унтер-офицерского состава морского батальона Императорской гвардии обратемки соотв804-го года.



Ой... Опять мамелюков...нам только не хватало. Полвека мозги съезжали по французской моде.... лучше уж широкие кривые англичанки с напором...или немки

vowan 11-02-2015 20:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Конечно, протыкать в сочленения надо (турецкие кинжальные елмани или татарские штыки)или просто прорубать,но знать куда. Яркий пример Огнем и мечем конная рубка с турком - удар саблей в лицо.(мулинет слева сверху или глубинный удар-непомню уже) Клинок сломан о шлем,но и турок выведен из строя.


Это верно - сечь на глову, бить по-голове - это самый успешная заявка на победу. По ногам бить также выгодно: болевой шок наступает немедленно. Удар в корпус редко выводит противника из строя моментально, если это не "пхнеч" в солнечное сплетение или в печень. Испытано на текстолите и дюрали.

Lorem ipsum 11-02-2015 20:12

Кто не может представить удар по наплечнику или защищённому
пластинчатым доспехом предплечью, то может это проверить на
друзьях и знакомых, ударяя через стальную пластину кусками
арматуры 80 см. разного диаметра и веса, начиная с 500гр.
Станет понятно, при каком весе арматурины сломаются кости от динамического
удара через пластину.

FireLynx 11-02-2015 20:17

цитата:
Originally posted by vowan:
Очень верно - сечь на глову, бить по-голове - это самый успешная заявка на победу.
[/B]


40%—удары в голову,60% атака кисти держащей оружие. Из Заблоцкого материалы по актам дуэлей и из мемуаров о поединках.
Лорему
Под наплечниками еще кое что было, поддоспешник стеганый например да и сами наплечники кое на что нашивались,наклепывались —не так все просто.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

vowan 11-02-2015 20:22

цитата:
Originally posted by FireLynx:

40%-удары в голову,60% атака кисти держащей оружие. Заблоцкого по актам и мемуаров о поединках


Могу ошибаться, но за весь 16-17 век в Ржечи Посполитой и Козацькой было всего несколько смертельных поединков - "сеч" и тем более "хак" "на-смерц" были неприличны.
А вот отрубленные ("учал") пальцы, сеченные "реки" были в порядке вещей. Кстати, клевцы, чеканы и прочие топоры были запрещены к ношению не только в Сейме, но и в крупных городах!

FireLynx 11-02-2015 20:31

Чеканы и клевцы точно запрещены, но по смертным боям— не вем.

vowan 11-02-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Кто не может представить удар по наплечнику или защищённому
пластинчатым доспехом предплечью, то может это проверить на
друзьях и знакомых, ударяя через стальную пластину кусками
арматуры 80 см. разного диаметра и веса, начиная с 500гр.
Станет понятно, при каком весе арматурины сломаются кости от динамического
удара через пластину.




Конный бой скоротечен и удары при нем слабее, чем в пешем: управление даже самой лучшей лошадью отнимает силы. А под доспехом - толстый слой материи для смягчения удара. В современных реконструкторских поединках бывают травмы, но сломанные конечности - все равно, редкость. А вот укол простой текстолитовой сабли в грудь даже через феховальный колет может сломать ребро и лишить пораженного чувств на несколько минут. Испытал на собственной и на чужой шкире неоднократно...

Nightingale 11-02-2015 20:40

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Яркий пример Огнем и мечем конная рубка с турком - удар саблей в лицо.(мулинет слева сверху или глубинный удар-непомню уже) Клинок сломан о шлем,но и турок выведен из строя.

Это, по сценарию, крымский татарин был. И был он в мисрюке. Был-бы в ерихонке, так результат был-бы другим.
цитата:
Изначально написано FireLynx:
Ой... Опять мамелюков...нам только не хватало.

Я-же не предлагаю изготовлять. Человек спросил, что за сабля такая, я ответил.
ЗЫ А вот про англичанок - да. Блюхеровку в Калибре уже готовят. Еще бы пехотную офицерскую образца 1803-го. Чертовски хороша была. ИМХО самая красивая из англичанок.

FireLynx 11-02-2015 20:41

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

друзьях и знакомых, ударяя через стальную пластину кусками
арматуры 80 см. разного диаметра и веса, начиная с 500гр.



Угу и при каком весе сломается у вас кисть,особенно из-за проскальзывания или при промахе

Lorem ipsum 11-02-2015 20:55

цитата:
Originally posted by vowan:

Конный бой скоротечен и удары при нем слабее, чем в пешем



По молодости играл в хоккей и очень хорошо знаю, что представляет
из себя не сильное движение клюшки по воздуху стоя на месте, и
что бывает при таком же её движении на бегу на скорости, когда
добавляются скорость и масса тела.

Достаточно представить укол пикой стоя на месте и на полном
скаку коня.

Lorem ipsum 11-02-2015 21:06

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Угу и при каком весе сломается у вас кисть,особенно из-за проскальзывания или при промахе



Вы опять в сторону уводите от силы удара.
Никогда в жизни не пытались ударом одной палки другую переломить?
Или всегда кисть ломали?
Вы своими саблями и шашками карандаши строгаете или всегда в гипсе после "порчи природы".?
То-то когда кости и рульки толстые рубили на испытаниях и все себе руки переломали....

FireLynx 11-02-2015 21:19

Да что вы! Как можно !Я своими шашками и саблями лишь в зубах ковыряюсь и герань окучиваю в горшках. Да вон из офиса со всякими чудаками глупые разговоры разговариваю. Самое удивительное —с таким же успехом. Что и герань окучиваю.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 11-02-2015 21:28

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да что вы! Как можно !Я своими шашками и саблями лишь в зубах ковыряюсь и герань окучиваю в горшках.



Порой можно так и подумать, когда Вам очень не хочется что то признать очевидное и Вы начинаете крутить.

WLDR 11-02-2015 21:33

ударяя через стальную пластину кусками
арматуры 80 см. разного диаметра и веса, начиная с 500гр.
Станет понятно, при каком весе арматурины сломаются кости от динамического

цитата:
[B][/B]

Это какой-то неправильный эксперемент, ломать кости арматурой.

Правильный-надеть доспех и постучать саблей.

Удары по кирасе и плечам вообще не ощущаются никак.
По шлему-громко и неприятно, но в целом безопасно.

Рукой можно сбивать и ловить клинок.
Отобрать и напинать.


Главная опасность для латника-это порча недешевого доспеха, вмятины. А так же разрубленные ремни, которые крепят элементы.

FireLynx 11-02-2015 21:46

Ох! Наконец—то! WLDR респект и уважуха+ мильен!
Лорем— может вы человек и хороший, но меня уже почти довели. Синдром почтальона Печкина не лучший способ общения,Имхо. Чуть совсем обидное говорить не начал. Искренне Прошу Вас:Не думайте за других своими словами и мыслями — ошибетесь. А я если и кручу — только пальцем у виска и ни в каком другом месте.

Поясняют по перелому кисти— если вы тем более в хоккей играли то должны помнить какой формы наплечниками — оживальной.
Т.е. клинок при неподготовленном ударе(а какие они еще из-за движения обоих соперников?) ЧАСТО ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ ПО ПОВЕРХНОСТИ НАПЛЕЧНИКА ! а как звали сабли с приличной массой и не очень удачной развесовкой по клинику? Не кистеломкой ли? И мы получаем промах пусть чуть приторможенный по наплечникам. Дальше объяснять нужно?

Lorem ipsum 11-02-2015 21:50

цитата:
Originally posted by WLDR:

Правильный-надеть доспех и постучать саблей.



При 500гр. и 1кг. разницы нет?
Реконструкторы наносят удары такой силы, что бы убить наверняка, что бы не быть убитым самому?
Прорубленные шлемы и части доспехов археологи не раскапывают?
В музеях то в основном то что не воевало, поэтому и дошло до нас.
Что доспехи, что большая часть оружия.

Lorem ipsum 11-02-2015 22:11

цитата:
Originally posted by WLDR:

Правильный-надеть доспех и постучать саблей.
Удары по кирасе и плечам вообще не ощущаются никак.
По шлему-громко и неприятно, но в целом безопасно.



При 500гр. и 1кг.сабли у удара разницы нет?
Реконструкторы наносят удары такой силы, что бы убить наверняка, что бы не быть убитым самому?
Прорубленные шлемы и части доспехов археологи не раскапывают?
В музеях то в основном то что не воевало, поэтому и дошло до нас.
Что доспехи, что большая часть оружия.
И какая кираса, если речь только вот про этот наплечник и пластинчатое предплечие:

Denis_111 11-02-2015 22:16

Полностью согласен с WLDR на основании своего реконструкторского опыта.

FireLynx 11-02-2015 22:21

Разница есть, ну и что?если это одинаково бесполезно ? Но именно мечем,саблей Рубленные доспехи именно редкость Имхо за всю историю 4 или 5 случаев именно прорубленных доспехов в документах хроника и тд как нечто из ряда выходящее. В музеях всякое и что воевало тоже иначе Окшотт и Кирпичников из пальца и с потолка а все взяли.
Возьмите 1кг но топор или молоток клевер и почувствуйте разницу

Lorem ipsum 11-02-2015 22:25

Без всякого реконструкторского опыта, наверное все тут в армии служили
и многие наверное могут вспомнить свои ощущения, когда по голове в каске, чем нибудь им стукали для прикола.

FireLynx 11-02-2015 22:26

Или по голове! Гыыыыы мне например треть кирпича прилетели, как на грех даже пилотки не было, не то что каски. Даже сотрясения не случилось, так кожу собрало чуток и ничего :) как-то потом еще пару высших с отличием закончил
Владимир ну рассыпается Ваша сверхтяжелая сабля польских гусар....

WLDR 11-02-2015 22:27


Без подобного любое реконструкторское мероприятие считается зря потраченным временем.

WLDR 11-02-2015 22:33

Дырки пробиваются в основном алебардами, а также фальшионами, особенно угловатыми.

Саблей не разу не видел.

FireLynx 11-02-2015 22:34

Гыыыы а где отрубленная голова?

Lorem ipsum 11-02-2015 22:36

цитата:
Originally posted by FireLynx:

И мы получаем промах пусть чуть приторможенный по наплечникам. Дальше объяснять нужно?



Я то не про проскальзывание, а про случай прямого удара и тем более
по предплечью.

Lorem ipsum 11-02-2015 22:40

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Гыыыы а где отрубленная голова?



Это только в кино наверное бывает.

Lorem ipsum 11-02-2015 22:47

цитата:
Originally posted by WLDR:

Без подобного любое реконструкторское мероприятие считается зря потраченным временем.



Вот-вот, и это в игрушках!
А если бы в реальном боевом поединке Вы чётко знали, что если Вы его не убьёте, то он убьёт Вас, наверное много круче всё было бы.

FireLynx 11-02-2015 22:51

Точно—в кино, в убить Билла восемь раз :)
Кстати — не такие уж и игрушки заводишься сам изрядно. Это ведь и в спорте так — сначала игрушки —потом все серьезнее.

Кстати!
Мы вообще—то с клинков начали,что Сократ попросил подсказать! Хахахах !

WLDR 11-02-2015 22:57

Чтоб руку через наруч перебить, потребуется топор, булава, какая-то длинная и тяжелая штука.
И руку желательно положить на пенек.

FireLynx 11-02-2015 23:06

И не двигаться! Сейчас вылетит птичка! :)
Садюшки какие—то начинаются...может к пушке привязать или лошадьми еще порвать? Ладно друзья пора закругляться Имхо...

Lorem ipsum 11-02-2015 23:10

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Кстати!
Мы вообще-то с клинков начали,что Сократ попросил подсказать! Хахахах !



И ударились в защитные доспехи, хорошо ещё, что не ушли в тяжёлые.
Оставим тяжёлой сабле урон, только через лёгкую кольчугу.

Назаров 11-02-2015 23:16

Настроение перед сном подняли!!!

FireLynx 11-02-2015 23:21

Ну... мы старались! Чуть не изрубили друг—друга клавиатурами :)
Анекдот из жизни — что такое кистень 21 века?
«Мышка» раскрученная за провод!

Lorem ipsum 11-02-2015 23:32

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ну... мы старались! Чуть не изрубили друг-друга клавиатурами



Kill_Maker 11-02-2015 23:34

цитата:
Изначально написано vowan:

Это верно - сечь на глову, бить по-голове - это самый успешная заявка на победу. По ногам бить также выгодно: болевой шок наступает немедленно. Удар в корпус редко выводит противника из строя моментально, если это не "пхнеч" в солнечное сплетение или в печень. Испытано на текстолите и дюрали.


не выгодно по ногам бить, так как голова открыта в этот момент

Kill_Maker 11-02-2015 23:36

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
Кто не может представить удар по наплечнику или защищённому
пластинчатым доспехом предплечью, то может это проверить на
друзьях и знакомых, ударяя через стальную пластину кусками
арматуры 80 см. разного диаметра и веса, начиная с 500гр.
Станет понятно, при каком весе арматурины сломаются кости от динамического
удара через пластину.

под пластиной есть поддоспешник, который удары смягчает и никаких таких последствий не будет

Kill_Maker 11-02-2015 23:41

цитата:
Изначально написано FireLynx:

40%-удары в голову,60% атака кисти держащей оружие. Из Заблоцкого материалы по актам дуэлей и из мемуаров о поединках.
Лорему
Под наплечниками еще кое что было, поддоспешник стеганый например да и сами наплечники кое на что нашивались,наклепывались -не так все просто.


в кисть, так как не смертельно
и за это после дуэли не посодят
вот потому и целили туда

WLDR 11-02-2015 23:53

в кисть, так как не смертельно

цитата:
[B][/B]

А разве потом не в голову все равно?
Я думал в кисть-это вместо здрасьте.
Или на кисти дуэль заканчивалась?

Kill_Maker 12-02-2015 12:19

цитата:
Изначально написано WLDR:
в кисть, так как не смертельно
А разве потом не в голову все равно?
Я думал в кисть-это вместо здрасьте.
Или на кисти дуэль заканчивалась?

зависит от эпохи
в более поздние времена, когда за дуэли уже были суровые наказания, то они были до первой крови

да и техника выродилась к такому виду, что убить соперника было не реально, а только кровь пустить

посмотрите как в сабельном спортивном фехтовании наносится удар в голову, сугубо кистью
это вот как раз, чтоб не раскроить череп насмерть, а чтоб кровь пустить

FireLynx 12-02-2015 05:01

Это согласен... принял на сильную часть,сбросил и кистью в голову...Даже девчонок рапиристок этому в первую очередь учат,не то что. Размаха нет,даже тесачного, от локтя,не говоря о глубоком сабельном от плеча или полукруговом...
А в бедро не бьют—колют с верхнего парирования с высокой стойки используя кривизну и не сильно раскрываясь.

Lorem ipsum 12-02-2015 09:57

цитата:
Originally posted by FireLynx:

принял на сильную часть,сбросил и кистью в голову...



Алексей, книга Альфреда Хаттона "Холодное оружие Европы. Приёмы великих мастеров фехтования" нужна?
(сабля, PDF)
________________________________________________________________
Если кому надо, скину в почту.

vowan 12-02-2015 10:20


vowan 12-02-2015 10:21

цитата:
Без подобного любое реконструкторское мероприятие считается зря потраченным временем.

А без этого - война...

Lorem ipsum 12-02-2015 10:40

цитата:
Originally posted by vowan:

А без этого - война...



От того кто был внутри(#657), ничего не осталось для экспозиции?

FireLynx 12-02-2015 10:52

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Алексей, книга Альфреда Хаттона "Холодное оружие Европы. Приёмы великих мастеров фехтования" нужна?
(сабля, PDF)
____________________



Гыыыы. Есть уже давно,спасибо! Но я все на штуку крыжову глаз кошу...уж больно связки хороши...

vowan 12-02-2015 10:53

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

От того кто был внутри(#657), ничего не осталось для экспозиции?


Смею полагать, что все не так трагично: кирасса "убита" снарядом во время ее хранения в музее или собрании. Металл достаточно тонкий, и снаряд мог не сдетонировать.

По крайне мере, так бы хотелось, чтобы было на самом деле. Ну а если кто-то был внутри, то не самая плохая смерть: от пули 16 калибра в грудь люди умирают практически мгновенно, а тут 6 фунтов, не меньше.

FireLynx 12-02-2015 11:06

Ну...какая кираса устроит против митральезы, а если и устоит,что с кирассиром станется? :)

Lorem ipsum 12-02-2015 11:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Но я все на штуку крыжову глаз кошу...



Конечно - польский стиль(летящие защиты).

FireLynx 12-02-2015 11:44

Да,проскальзывание и контратака.

Lorem ipsum 12-02-2015 11:45

цитата:
Originally posted by vowan:

кирасса "убита" снарядом во время ее хранения в музее или собрании.
По крайне мере, так бы хотелось, чтобы было на самом деле.



Судя по траектории попадания(угол встречи), стреляли издалека и снаряд был как раз на излёте - в точке падения.

ДНДшник 12-02-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Алексей, книга Альфреда Хаттона "Холодное оружие Европы. Приёмы великих мастеров фехтования" нужна?
(сабля, PDF)
________________________________________________________________
Если кому надо, скину в почту.





Нужна.
Скиньте на kundryk78@mail.ru пожалуйста.
Заранее благодарен.

Denis_111 12-02-2015 12:33

цитата:
Originally posted by ДНДшник:

Originally posted by Lorem ipsum:Алексей, книга Альфреда Хаттона "Холодное оружие Европы. Приёмы великих мастеров фехтования" нужна?(сабля, PDF)________________________________________________________________Если кому надо, скину в почту.Нужна.Скиньте на kundryk78@mail.ru пожалуйста.Заранее благодарен.



Я бы тоже не отказался.
unrealee@yandex.ru

Lorem ipsum 12-02-2015 13:48

ДНДшник и Denis_111:
Отправил.

FireLynx 12-02-2015 13:59

Там смолл сворд малый меч — короткая рапира как профилирующая...сабля и меч как развитие... типично итальянская школа, точнее франко—итальянская....так что многого не ожидайте,друзья...

AzVer 12-02-2015 14:30

Было бы шикарно Калибру ввести когда нибудь в ассортимент казачьи сабли с такими клинками http://chuyakov.ru/uploads/posts/2008-02/1203244801_3900.jpg

Горскую саблю как на фото в середине http://pu29.proffi95.ru/upload...a3e8a364e56.jpg

и шамшир с таким клинком http://ic.pics.livejournal.com...61_original.jpg

vowan 12-02-2015 14:32

picture uploading16206

vowan 12-02-2015 14:37


vowan 12-02-2015 14:41

Могло и иначе - напротив, при атаке на батарею кирассир получил ядро\снаряд в грудь, когда наклонялся для нанесения колющего удара пикой (первая шеренга) или палашом. Впрочем, сила ядра такова, что превратила бы все внутри кирассы ы пыль и кирассу бы разорвало, как скороварку. Так как предмет нетронут, предположим, что все остались живы...

FireLynx 12-02-2015 14:55

Кираса была пустой... как—то читал о подобных стрельбах.
Но еще вариант очень грустный — выстрел в атакующего кирассира(наклон вперед на скаку) в упор из тромблона, или кавалерийского мушкетона горстью картечи... поражения отличаются мало, внутри фарш,но кираса останется целой.
Скорее гусар или улан приласкал в сшибке на ретираде.

WLDR 12-02-2015 15:27

Не, картечью не пробьет навылет.

И даже нагрудник может не пробить, во всяком случае пробьют не все пульки. И дырка будет не круглая. И не одна.

vowan 12-02-2015 15:48

цитата:
Originally posted by AzVer:

Было бы шикарно Калибру ввести когда нибудь в ассортимент казачьи сабли с такими клинками http://chuyakov.ru/uploads/posts/2008-02/1203244801_3900.jpg
Горскую саблю как на фото в середине http://pu29.proffi95.ru/upload...a3e8a364e56.jpg

и шамшир с таким клинком http://ic.pics.livejournal.com...61_original.jpg



Красивые железяки... Но там главная засада - НОЖНЫ. Сейчас жду под "Махновку" приезда "штанов". Тогда пойду на поклон к АГ.

WLDR 12-02-2015 16:07

Т.н. Шашка ТКД уже который раз всплывает в хотелках.
Явно была бы популярной моделью.

Назаров 12-02-2015 16:09

цитата:
Originally posted by AzVer:

шамшир с таким клинком


Ножны разрезные.
-------------------------------------------------------------------------

Кстати о ножнах. Сегодня Аня должна новинку выставить.

WLDR 12-02-2015 16:13

Галуны?

неТёркин 12-02-2015 16:23

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Алексей, книга Альфреда Хаттона "Холодное оружие Европы. Приёмы великих мастеров фехтования" нужна?
(сабля, PDF)
________________________________________________________________
Если кому надо, скину в почту.

Если не затруднит в ящик Tingizid@rambler.ru, заранее спасибо

vowan 12-02-2015 16:43

цитата:
Originally posted by WLDR:

Т.н. Шашка ТКД уже который раз всплывает в хотелках.
Явно была бы популярной моделью.





Аццкая вещь - их сохранилось совсем немного, мне довелось держать в руках музейный экземпляр, впечатления - до сих пор вспоминаю. Легкая, легкоуправляемая, хош руби, хош КОЛИ (sic!). Ну и современное фуфло попадалось - по форме то же самое, а взял в руки, и сразу понял: ЕИВ Фуфло!
ОДНАКО. На той шашке (шемшире) клин был с арабской вязью, а вот как выглядела настоящая СОЛДАТСКАЯ Шашка ТИКД, думаю, теперь не ответит никто: лично у меня сведений о наличии таковой в музеях нету. Как и по Офицерской Кавказской и Азиатского Образца 1913 г.
Кто имеет другие сведения, откликнитесь: инфа интересна!

ЗЫ. У Кулинского выставлен офицерский вариант с заказным и восточным клинком.

FireLynx 12-02-2015 18:23

цитата:
Originally posted by WLDR:

Не, картечью не пробьет навылет.
И даже нагрудник может не пробить, во всяком случае пробьют не все пульки. И дырка будет не круглая. И не одна.



Я работал картечью — с дистанции пара—тройка метров — сплошная круглая сквозная дыра в 4—5 калибров

WLDR 12-02-2015 19:11

А с 30 м 6.5 картечь даже 2мм сталь не пробивает.

Рыцарям на заметку.

Назаров 12-02-2015 19:16

цитата:
Originally posted by WLDR:

Галуны?


Не совсем. Скажем так под галуны и не только.

FireLynx 12-02-2015 19:17

цитата:
Изначально написано WLDR:
А с 30 м 6.5 картечь даже 2мм сталь не пробивает.

Есть такое,если свинец.. но есть и квадрантная и стержневая стальная— такая бьет бж3,современные
Кстати квадрантная картечь и пули изобретение как раз рыцарских времен :)

FireLynx 12-02-2015 19:23

цитата:
Изначально написано Назаров:

Не совсем. Скажем так под галуны и не только.


Заинтересовали :P

WLDR 12-02-2015 19:28

квадрантная и стержневая стальная—

цитата:
[B][/B]


Тогда щит керамический на 5а.

Хорунжий ЗКВ 12-02-2015 19:35

цитата:
Originally posted by WLDR:

Шашка ТКД



а фото можно?

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

WLDR 12-02-2015 19:44

http://ic.pics.livejournal.com...61_original.jpg
Это вот такой шемшир.

Lorem ipsum 12-02-2015 20:22

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

а фото можно?



Много раз тут были.



"1895 г. Шашка нижних чинов Туркменского конного дивизиона. Общая длина 940 мм, длина клинка 810 мм, ширина клинка 34 мм. Эфес состоит из рукояти с головкой и крестовины с перекрестьем. Рукоять образована двумя костяными щечками, склепанными с хвостовиком клинка. Верхние концы перекрестья утоплены в щечках рукояти, нижние входят в соответствующие углубления на ножнах, когда в них вкладывается оружие. Ножны деревянные, обтянутые кожей"

И офицерский клыч:
http://antikvariat.ru/military/2888/53324/#.VNzecE1Ejcs

Для информации:
"Всего лишь за два с половиной месяца участия в боевых действиях на германском фронте в полку, насчитывающем 627 всадников, 67 человек было награждено Георгиевскими крестами, свыше 70-и человек - медалями 'За отвагу', орденами Святого Станислава и Святой Анны различных степеней. Туркменский конный полк снискал славу непобедимого. 31 марта 1916 года Высочайшим повелением переименован в Текинский конный полк, поскольку он состоял, в основном, из текинцев Ахала и Мерва."

FireLynx 12-02-2015 20:27

Кстати, с долом...шамшир...клинок турок?

Хорунжий ЗКВ 12-02-2015 20:41

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Туркменского конного дивизиона



не мог расшифровать)))

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 12-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by WLDR:

Это вот такой шемшир



Ну как бы там шамшир,но араб чистокровный—Имхо,с очень хорошим сведением «пули» в сечении клинка...но это реплика. Как в руке еще вопрос

Lorem ipsum 12-02-2015 20:59

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Кстати, с долом...шамшир...клинок турок?



Не ведомо.
Дол похоже ширины как на той афганке - половина голомени от обуха.

Назаров 12-02-2015 21:49

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ну как бы там шамшир,но араб чистокровный


Тут весь затык в ножнах. Они обязательны, при таком изгибе клинка - разрезные.

Обратите внимание: При таком загибе, прямой от рукоятки к середине и искривлённый с половины клинка. Ножны при таком изгибе должны быть с очень широким устьем, а если устье нормальное - значит разрезные ножны.

FireLynx 12-02-2015 21:53

Да — учитывая сдвиг верхней гайки см на 30 примерно—разрез есть и устье огого!

Lorem ipsum 12-02-2015 21:59

цитата:
Originally posted by Назаров:

Ножны при таком изгибе должны быть с очень широким устьем, а если устье нормальное - значит разрезные ножны.



Вот тут у Кулинского ножны вряд ли разрезные, т.к. имеют украшения
в виде обмотки.

Если мы говорим о "ШАШКА ТУРКМЕНСКОГО КОННОГО ДИВИЗИОНА ОБРАЗЦА 1895 г." - кривизна клинка в среднем 123/350 мм.

FireLynx 12-02-2015 22:09

Только Текинского, если быть точным.а если туркменского— то полка. Имхо,после переформирования.
Там еще хуже — раскладные ножны—«дверцей»

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров 12-02-2015 22:21

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Вот тут у Кулинского ножны вряд ли разрезные, т.к. имеют украшения в виде обмотки.


Но у них и ширина в средней части в 2,5 клинка. Изготовление ножен при соверщенно различным изгибам сотен клинков - дело тонкое.

Мы со столяром много всего пере видели.

Каких только изгибов не было после ТО. Широкое устие подразумевает когда изгиб кончика трёт по средней части.

Объяснять бесполезно. Надо переделать несколько тысяч половинок ножен.
Тогда всё видно наглядно.

Назаров 12-02-2015 22:25







Ножны нашего производства изготовленные для книнка терс-маймал.
Цена будет указана на сайте.

FireLynx 12-02-2015 22:34

Уууу! Все понял — здорово!

Хорунжий ЗКВ 12-02-2015 22:41

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Уууу!



и все это скрывается от взгляда.... шикарно!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 12-02-2015 22:44

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Только Текинского, если быть точным.а если туркменского- то полка. Имхо,после переформирования.



Алексей, лично для Вас:
История полка:
24 февраля 1885 - В Туркестане учреждена Туркменская конная милиция.
7 ноября 1892 - Туркменская конная милиция преобразована в Туркменский конно-иррегулярный дивизион.
30 января 1911 - Туркменский конный дивизион.
29 июля 1914 - Дивизион развернут в Туркменский конный полк (добровольческий, сформирован на средства местного населения).
23 ноября 1914 - Полк разгромил германскую пехоту под дер. Дуплице-Дуже.
31 марта 1916 - Высочайшим повелением переименован в Текинский конный полк, поскольку полк состоял, в основном, из текинцев Ахала и Мерва.
28 мая 1916 - Отличился в бою у Доброноуца. В результате стремительной атаки полк уничтожил около 2000 и взял в плен около 3000 австрийцев, захватил большое количество артиллерийских орудий, пулеметов, винтовок, боеприпасов, лошадей и т.д.
1917 - Распоряжением командующего 8-й армии генерала Л. Г. Корнилова из числа текинцев был выделен отряд для охраны штаба армии под командованием корнета Хана Хаджиева.
20 ноября 1917 - Полк (24 офицера, около 400 всадников и 2 офицера Георгиевского батальона) во главе с Л. Г. Корниловым походным порядком выступил на Дон.
27 ноября 1917 - В бою с красным отрядом у разъезда Песчаники под Унечей 3 офицера и 264 всадника попали в плен и были помещены в брянскую тюрьму.
1917 - Полк расформирован в Киеве.
Январь 1918 - 10 офицеров и взвод всадников сражались с января 1918 в Добровольческой армии.
В 1-м Кубанском походе текинцы составили конвой генерала Корнилова.

И обратитесь по атрибутации данного оружия к книге Кулинского.

Lorem ipsum 12-02-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Назаров:

12-2-2015 22:25



Давно ждал!
Ножны стали историчные.(перепад)

WLDR 12-02-2015 23:09

Симпатичный футлярчик.
А цена намного увеличится?

Хорунжий ЗКВ 12-02-2015 23:14

цитата:
Originally posted by WLDR:

А цена намного увеличится?



не думаю, это штатные ножны!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Назаров 12-02-2015 23:14




Клинок изготовленный по желанию и хотению клиента, который ориентировался на старинный экземпляр. И прислал фотографии антикварной шашки, но с балансировкой под его рост, вес и умение владеть девайсом.
Конечно насколько это можно было понять удалённо.
Сталь 60С2А. ТО.

Обратите внимание на грани, кончик и начало долов.

Lorem ipsum 13-02-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Назаров:

Клинок изготовленный по желанию и хотению клиента, который ориентировался на старинный экземпляр.

Обратите внимание на грани, кончик и начало долов.


Обратил внимание и скажу, что выше всех похвал!
Великолепная работа!

Добавлю по ножнам(#703):
"Калибр", несмотря на загруженность с выполнением заказов,
совершенствует свои изделия и они всё больше соответствуют
историческим.

FireLynx 13-02-2015 05:01

цитата:
Originally posted by Назаров:

Обратите внимание на грани, кончик и начало долов.



Мда — я только кончик с полчаса рассмаривал :P здорово получилось! «Бгатцы! Нет слов!»(с) подполковник Н.Ф. Поляков :)

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

лично



Спасибо за заботу о повышении моего образовательного уровня. Уже вырос над собой :)
Я же не змей Гаврилыч — одна голова порой не срабатывает :P
И Кулинского на телефоне у меня пока нет...хотя видимо надо ставить уже...
------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Псарь70 13-02-2015 06:21


FireLynx 13-02-2015 06:45

Ну,хотя ножны несколько расширены и с замком, но неразрезные и нераскладные. Клинок и рукоять вполне удобны по рисунку...

Назаров 13-02-2015 10:04

Ну вот Псарь выставил. Стандартный изгиб, позволяющий применить неразрезные ножны.

А разрезные ножны - это вопрос к частнику.
Каждое предприятие имеет свои экономические пределы и возможности.
Можно сделать один эксклюзивный клинок, и потерять деньги за 25 - 50 простых изделий.

И дело не в деньгах, а в обязательствах которые руководство дает работнику принимая его на работу.

Поэтому некоторые комплектующие будут стоить дешевле чем у частника, а некоторые дороже.

Я сейчас работаю над вопросом деревянных ножен. Но пока дешевле чем руками не получается. И не получится.
Огромный якорь в том, что массово не наЧПУшишь этих ножен. Каждый клин после ТО имеет мельчайшие, но отклонения.

Вы скажете что надо с запасом? Можно и с запасом. Но есть вероятность, что клин будет болтаться как дерьмо в проруби.

vowan 13-02-2015 10:46

Ножны - БОМБА!!
Вот тот самый переход к трубке, который я не могу заказать уже 20 лет (или больше)! Именно так и должна выглядеть заготовка.
На нее можно одевать что угодно - серебро, галуны, просто кожу со стальным прибором.

ВЕЩЬ!!!

coltm21 13-02-2015 10:59

Высший класс! Ножны - песня, клинок - восхитительный! От фото оторваться не могу.

vowan 13-02-2015 11:07




vowan 13-02-2015 11:08

Вот приблизительно так выглядят "суровые" ножны.
Огрворюсь - предмет на фото - фуфло! Но сделан красиво и исторично!

vowan 13-02-2015 11:32

Возникает вопрос - как кожу натягивать на трубку? Если термоусадка, то без вопросов, а кожу придется с небольшим запасом сшивать, размачивать и как-то потом высушивать. Неблагодарное занятие. Но если получится - сам себе такие закажу: в рядовых буду скакать, пока скакалку не отнимут, а в таких - на ковер повешу, буду махорку курить и любоваться!

FireLynx 13-02-2015 11:47

Значит две дорогие составляющие :
Идеальный терс и идеальные ножны к нему...
Сурово...

AzVer 13-02-2015 12:15

Сабля текинского конного полка шикарная вот бы такую освоили

Lorem ipsum 13-02-2015 12:33

Про много лет невозможности заказать историчные ножны с соответствующим переходом к трубе - удивило.
Видимо не такое уж сильное желание было.
Одно дело налаженное мелко-серийное производство по наработанным
своим образцам, другое дело заказ деревянной заготовки по чертежу.
Цена деревянной заготовки ножен явно не на порядок выше и у частника.
Как одеть и во что, это вопрос уже другой.

Lorem ipsum 13-02-2015 12:58

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Спасибо за заботу о повышении моего образовательного уровня.



Хочу ещё попросить сына зайти в ГИМ сфотографировать
"ШАШКА ТУРКМЕНСКОГО КОННОГО ДИВИЗИОНА ОБРАЗЦА 1895 г."(#700),
Что бы Вы лучше рассмотрели, где там на обмотанных почти до устья лентой ножнах, стоят рояльные петли под "раскладные ножны-'дверцей'"(#701).

FireLynx 13-02-2015 13:20

До встречи на селфи! Гыыыыыы!

Lorem ipsum 13-02-2015 13:32

Сегодня с утра в инете, Обама выставлял своё селфи перед зеркалом.

FireLynx 13-02-2015 13:43

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Сегодня с утра в инете, Обама выставлял своё селфи перед зеркалом.



Нормально-нормально! Какой материал для студентов психиатрических факультетов всего мира :P))))))

vowan 13-02-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Хочу ещё попросить сына зайти в ГИМ сфотографировать
"ШАШКА ТУРКМЕНСКОГО КОННОГО ДИВИЗИОНА ОБРАЗЦА 1895 г."(#700),
Что бы Вы лучше рассмотрели, где там на обмотанных почти до устья лентой ножнах, стоят рояльные петли под "раскладные ножны-'дверцей'"(#701).


Буду весьма рад увидеть на фото именно Уставную, а не заказную Шашку. Пока мне такое счастье не улыбалось...

FireLynx 13-02-2015 14:23

Только заказные... года три —четыре назад клыч офицерские заказной (малой кривизны, анненский иноверческий) этого дивизиона был на вв2, в старой теме фото размещались.
Либо шамширы этого времени, но не этого дивизиона :) В Окунцове нет, не помню. А до Златоустовской серии они все заказные.

Lorem ipsum 13-02-2015 16:56

цитата:
Originally posted by FireLynx:

года три -четыре назад клыч офицерские заказной (малой кривизны, анненский иноверческий) этого дивизиона



Не этот ли(кривизна только не малая):
http://antikvariat.ru/military/2888/53324/#.VN4B1U1Ejcs
Из описания: "Единственно известный на сегодняшний день превосходный образец русского наградного оружия для иноверцев, аналогов которому не выявлено в музеях и частных коллекциях."(имеется в виду анненское)

Lorem ipsum 13-02-2015 17:58

цитата:
Originally posted by vowan:

Буду весьма рад увидеть на фото именно Уставную, а не заказную Шашку. Пока мне такое счастье не улыбалось...


Вот тут конечно играет роль возможность посещения ГИМ и питерских музеев.
Эти фото(#693,#700) мелковаты конечно. В #693 очень интересны бирки с сургучными печатями.
Под существующее уставное описание, половина персов-шамширов подходит, так как видимо
он и взят за основу образца.
Учитывая из описания:
1."На внешней могли быть три поперечных утолщения....", а могли и не быть.
2. описывается эфес и ножны, но тут же - "Украшения эфеса и ножен шашек
нижних чинов и офицеров, могли быть произвольными."
Всё это говорит о том, что данная шашка являлась чисто заказным оружием,
а уставом регламентировалась только внешняя схожесть.

Вот что это(сопоставив #693,#700,#716 и учтя пункты 1,2):

Если есть на самом, данного типа оружии надпись, удостоверяющая
его принадлежность к тому туркменскому подразделению - это одно.
А если надписи нет? По внешнему виду можно оспаривать и отстаивать
каждому своё мнение до посинения.

FireLynx 13-02-2015 18:41

Да этот клыч. Но мне он почему—то запомнился по рукояти и как мне казалось клинику малой сравнительно кривизны. Хм.. или я тогда был настолько увлечен кривыми клинками иранских шамширов, что посчитал кривизну малой? Возможно.

FireLynx 13-02-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Lore:-).psum:

Вот тут конечно играет роль возможность посещения ГИМ и питерских музеев.
Эти фото(#693,#700) мелковаты конечно. В #693 очень интересны бирки с сургучными печатями.
Под существующее уставное описание, половина персов-шамширов подходит, так как видимо
он и взят за основу образца.
Учитывая из описания:
1."На внешней могли быть три поперечных утолщения....", а могли и не быть.
2. описывается эфес и ножны, но тут же - "Украшения эфеса и ножен шашек
нижних чинов и офицеров, могли быть произвольными.
Всё это говорит о том, что данная шашка являлась чисто заказным оружием,
а уставом регламентировалась только внешняя схожесть.

Вот что это(сопоставив #693,#700 и #716):


Соглашусь, но добавлю...
Шашка обр 1895г не на пустом месте произошла. Текинцы изначально ценили шамширы, ими и воевали (весьма хорошо!). Так что мы имеем дело с традиционным оружием. А это уже интересно! Шамширы распределяются по областям характерными признаками — кривизной и строем клинка,наличием или отсутствием долов, типом крестовины и ее креплением, углом и типом навершия к рукояти. Нам нужна характеристика шамширов середины и севера Туркестана. Правда в Кулинском есть ссылка на иранские клинки...на привозные.

Lorem ipsum 13-02-2015 18:57

цитата:
Originally posted by FireLynx:

. Правда в Кулинском есть ссылка на иранские клинки...на привозные.



Вот они и стоят видимо на известных.
Клинки по виду из булатной стали.

FireLynx 13-02-2015 19:11

Точно так, так же были местного производства и готовые привозные сабли, был и Златоуст и заказы у кустарей по России, по индусам что-то даже было и по турком кажется— я почему и заинтересовался раздолованным клинком — это не характерно для шамширов вообще и уж этого региона точно.

FireLynx 13-02-2015 19:24

Я тут подумал попросить Алексея Германовича, как по-свободней будет, списаться с Ю.П. Окунцовым и спросить может тому что—то известно о серии текинских шашек с ЗОФ начала века? Как решили проблему разрезных ножен там?

Lorem ipsum 13-02-2015 19:24

цитата:
Originally posted by FireLynx:

я почему и заинтересовался раздолованным клинком - это не характерно для шамширов вообще и уж этого региона точно.



Шамшир....
А вот по региону... Я вот и писал выше, что раздоловка похожа на
шашки афганки. Афганистан - это куча разно-плененных туркменов.

FireLynx 13-02-2015 19:28

Ну афгани чего только не насобирали...за три войны. :) скорее что—то примерно подходящее из Европы адаптированные под себя
Но на Вашем образце дол хитрее — он шириной в 1/4 клинка и идет по верхней 1/3 клинка. Вполне самостоятельное и интересное решение, причем Лодочка в сечении! С такой-то «талией»! Нет это специально сделанный дол.

vowan 13-02-2015 19:39

К. Айкхорн поставлял на рубеже столетий несколько видов шемширных клнков. У АГ есть полный их каталог. Если делать реплику, то можно с серийного немецкого клинка. По крайней мере, на Риевокации будет ответ: частник из серийного немца. Такие иногда встречаются. ИМХО...

FireLynx 13-02-2015 19:43

Встречаются, я не могу назвать ни одной точки мира, где немцы не засветились с железками. Ну просто —везде.

Lorem ipsum 13-02-2015 19:47

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Вполне самостоятельное и интересное решение, причем Лодочка в сечении! С такой-то 'талией'! Нет это специально сделанный дол.



Конечно специально сделанный.
Вот если выгорит(если сын сходит) сфотографировать поближе, то посмотрим.
Я то на даче в полторы сотне км. сейчас обретаюсь.

FireLynx 13-02-2015 19:53

Камчедал,значит? :) но клинок интересный и мне показался турком

Lorem ipsum 13-02-2015 19:57

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Камчедал,значит?



Временно "заМКАДыш".
Москва на старости лет надоела. Да и собаки охотничьи состарились совсем и им на даче легче с прогулками.

FireLynx 13-02-2015 20:01

Я замкадыш пожизненно :)около 1000км
И у меня бойцовый кот :)
Впрочем, вру... был период,жил на Щипке, ходил по весенней Москве, по Большой Ордынке, Лубянке, на Таганке,терялся в маленьких двориках дяди Гиляя,но жить в Москве...увольте!

Lorem ipsum 13-02-2015 20:36

цитата:
Originally posted by FireLynx:

был период... ходил по весенней Москве, по Большой Ордынке, Лубянке



Я и родился в семистах метрах от Александровского сада Кремля, и жил
в начале ул. Петровки...

FireLynx 13-02-2015 20:49

Нет, я волжанин природный :) даже Сухая Самарка шире Москвы—реки в 4—5 раз, а уж Волга у Жигулевских ворот...

Назаров 13-02-2015 21:37






Вот это реалии. Казаки сегодня утром забрали. Клинки для всей казачей семьи.

Клинки - дамаск. Делал Д. Сократов. В живую очень неплохо в руке по твёрдости и гибкости и балансу. Денис молодец - трудно делать клинок для семьи. Надо постараться сделать одинаково, т.к. есть с чем сравнивать. И никаких отклонений по балансу.

Художественная работа - бригада Д.Лощилова.

Сборка - Р. Кучин. Оставался на ночь работать и к 8.00 успел.

FireLynx 13-02-2015 21:43

Огого! Вот это заказ,вот это я понимаю! Вот это компания! Ай да шабли гонорови! Интересны ,правда ,параметры,уж простите зануду. Но если нет — так нет. Заказ срочный. Ну Сократу, Роману и бригаде Дмитрия сугубый респект! Здорово сабельки вышли!
Казаки—то оценили вещь?

WLDR 13-02-2015 22:07

Отлично.

Вот это называется приведение образцов,комплексов и систем вооружения и их составных частей к единообразию на основе установления рационального числа разновидностей в отдельно взятой семье.

Lorem ipsum 13-02-2015 22:12

Чьих же будут казаки, с такими саблями?
Никак Кубань назад потянуло?
А реалии хороши, сабли выполнены отлично!
И память отличная!

Назаров 13-02-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Чьих же будут казаки, с такими саблями?Никак Кубань назад потянуло? А реалии хороши, сабли выполнены отлично!И память отличная!


Тверь - Тверские.

WLDR 13-02-2015 22:33

постараться сделать одинаково, т.к. есть с чем сравнивать. И никаких отклонений по балансу.

цитата:
[B][/B]

4 близнеца.
Работенка не для слабонервных.

Lorem ipsum 13-02-2015 23:48

цитата:
Изначально написано Назаров:

Тверь - Тверские.



Понятно тогда.
Ново-испечённому "Тверскому казачеству" и морские абордажные сабли можно.....
На волне возрождения, чего только не насоздавали....и кого
только не напринимали.....

Назаров 14-02-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

На волне возрождения, чего только не насоздавали....и кого только не напринимали.....


Не хуже чем про народовольцев 19 века. Большего маразма трудно придумать. Особенно когда дочки губеров в кузницах пытались работать и в рабочих кабаках от щей крестьянских блевали.

А так можно и реконструкторов и Реивокации и коллекционеров и морских офицеров с их кортиками.........

А на фига тогда Калибр нужен??? Тогда уж в управдомы надо подаваться.

Тогда уж и охотников и рыболовов уничтожить. А Ганза на фига тогда.
Считаю, что лучше живыми увлечениями заниматься, а не в виртуальные игрушки сутками играть
-------------------------------------------------------------------------

Позитив: Есть у нас казак с Мирного. Есть у него кобыла Красотка. Родила кобыла жеребёнка, назвали Лютый.
Жеребёнок вырос с локомотив - кусается, лягается, бодается и толкается.

Теперь жалеют, что не назвали - Зайчиком. Закусал и залягал всю казачью семью.

coltm21 14-02-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ново-испечённому "Тверскому казачеству"



Может это "Тверской экспедиционный корпус"... Думаю это в сто раз лучше, чем всей семьёй в самураи...

Дикарь Генри 14-02-2015 12:37

цитата:
Originally posted by WLDR:

4 близнеца.
Работенка не для слабонервных.



в точку
цитата:
Originally posted by Назаров:

лучше живыми увлечениями заниматься, а не в виртуальные игрушки сутками играть



ни прибавить, ни убавить.

FireLynx 14-02-2015 05:19

цитата:
Originally posted by coltm21:

Может это "Тверской экспедиционный корпус"... Думаю это в сто раз лучше, чем всей семьёй в самураи...



Угу, или Тверской драгунский полк.
У нас сейчас вообще ЦКВ есть,центральное казачье войско — замоскворецкие казаки, и ничего.
А битюга имени атамана Лютого жалко

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 14-02-2015 05:26

О! Денис в сети!
Круто сделано, дорогой Сократ! Изумительно!

denis.sokrat 14-02-2015 05:31

Спасибо, помучался я с ними, знал что в одно место

denis.sokrat 14-02-2015 05:53

Хотя... Каждый клин делаешь как для себя. Вот вроде и получается)

цитата:
[B][/B]

denis.sokrat 14-02-2015 06:13

Сейчас делаю клыч у8 у обуха примерно 8,5 мм. Изначальная заготовка 1,8 кг. Посмотрим что выйдет...потом напишу

vitaly_cn 14-02-2015 08:08

Красота а не работа. Весь коллектив показал свой профессионализм. Молодцы. Супер.

DWD1972 14-02-2015 09:19

Чтож, если я не родился на Кубани, Дону или Запорожье мне и сабли иметь нельзя?! А ежель мне с детства нравится холодное оружие, разные ножи, кинжалы, сабли, готов целыми днями любоваться, в руках подержать...Но вот из моих близких никто не понимает моего увлечения, ни родители ни жена. Один сын иногда просит дать подержать в руках сабельку))) А семейный набор отлично получился!

Lorem ipsum 14-02-2015 09:53

цитата:
Originally posted by Назаров:

А на фига тогда Калибр нужен??? Тогда уж в управдомы надо подаваться.



Вот "Калибр" то как раз и нужен, в отличии от непонятных ново-насозданных,
казачьих обществ.
"Калибр", это производитель отличных реплик оружия! Такое производство
нужно не только реальным потомкам казачьего сословия, но и любителям
поупражняться с ХО, коллекционерам, реконструкторам....
Вот как раз про Тверское казачье общество:
Тверская область огромная, городов много...., казачий круг проходил в малюсеньком г. Кимры потому, что в его городском обществе больше всего
числится казаков - аж 300 человек(полк 3-х сотенного состава!).
Возникает вопрос - ОТКУДА столько? В город сапожников со всех казачьих
войск казаков поссылали в своё время?
И ведь что интересно, в таких обществах на такой личный состав пара унтеров,
а остальные все офицеры....
Знаю одного казака, который считает себя казаком на основании того, что
у его жены дед из Ростовской области! Бьёт себя в грудь - "мои предки казаки сражались......."
Поэтому и написал, что на волне возрождения насоздавали кучу казачьих обществ,
набрали для количества частенько таких как выше написал, а такие,
не имея никакого отношения к казакам, бывает что только позорят их
своими странного вида петрушачьего вида одеждами и поведением.
Да все наверное таких насмотрелись. В последнее время правда уже поменьше стало...
Так что "Калибр", настоящие казаки, любители и коллекционеры реплик
ХО, охотники, рыболовы и Ганза, тут совершенно не при чём!


Lorem ipsum 14-02-2015 09:58

цитата:
Originally posted by coltm21:

Может это "Тверской экспедиционный корпус"...



Да просто я никогда не слышал о Тверских КАЗАЧЬИХ полках и сотнях.

denis.sokrat 14-02-2015 09:59

цитата:
Изначально написано DWD1972:
Чтож, если я не родился на Кубани, Дону или Запорожье мне и сабли иметь нельзя?! А ежель мне с детства нравится холодное оружие, разные ножи, кинжалы, сабли, готов целыми днями любоваться, в руках подержать...Но вот из моих близких никто не понимает моего увлечения, ни родители ни жена. Один сын иногда просит дать подержать в руках сабельку))) А семейный набор отлично получился!

Нельзя быть как все хотят. Нужно иметь что -то своё и для себя. Что не имеет права даже жена отнять. Даже дети и родители... Иначе собой быть перестанешь. У меня сейчас ХО и гитара электро

Lorem ipsum 14-02-2015 10:07

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Чтож, если я не родился на Кубани, Дону или Запорожье мне и сабли иметь нельзя?! А ежель мне с детства нравится холодное оружие, разные ножи, кинжалы, сабли, готов целыми днями любоваться, в руках подержать...Но вот из моих близких никто не понимает моего увлечения, ни родители ни жена. Один сын иногда просит дать подержать в руках сабельку



Чуть ниже этого там написано, но отвечу:
За ради Бога! Всё иметь может каждый человек, если у него любовь к этому!
Я ведь не про это, а о том, что существует какое то количество людей,
которым хочется считать себя казаками, не имея к ним никакого отношения.

FireLynx 14-02-2015 10:56

эдды— бреды!
Да хватит Вам друзья. Мы не собаки — родословной меряться

Lorem ipsum 14-02-2015 11:15

Назарову А.Г.:
Писал это в первой теме, во второй, напишу и здесь:
Воссоздание образцов исторического ХО "Калибром" - благородное дело вызывающее уважение и
восхищение качеством изделий. Помимо удовлетворения желания заказчиков иметь реплики
исторических образцов, в совокупности с данной темой несёт в себе историко-познавательные
и патриотическо-воспитательные элементы.
Это сложившийся факт!

coltm21 14-02-2015 11:18

Собаки не меряются, их меряют...

Lorem ipsum 14-02-2015 11:31

цитата:
Originally posted by FireLynx:

эдды- бреды!Да хватит Вам друзья. Мы не собаки - родословной меряться



Дело не в родословных, а в том, что лично мне, да и наверное многим не нравится
когда иногда одеваются - на голове фуражка, на плечах черкеска,
красные атласные широкие шаровары, на портупее вплоть до ятагана.
Кто это и что это?
По мне, так это дискредитация казачества.

Lorem ipsum 14-02-2015 11:41

denis.sokrat:

Работа сложная и выполнена замечательно!

coltm21 14-02-2015 11:47

Сегодня опять пересматривал "Запорожки" - да, один-в-один! Отличная работа! Интересно, клинок из дамасской стали весит столько же , как из 60С2А, или легче? Мне сколько попадалось дамасских ножей, всегда казалось, что у них вес немного меньше, чем у аналогичных из моностали.

Назаров 14-02-2015 11:59

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

По мне, так это дискредитация казачества.


Володя, терпимее надо быть. Годков то уж не мало, что б с плеча рубить направо и налево.

Я Вам найду тысячи байков которые не подходят под "каноны" мотоциклов.
Ну и что? Люди ими хвастаются друг перед другом.
------------------------------------------------------------------------

А фамильные гербы................ Да ради Бога. Ну хочется человеку лучший мотоцикл, лучший герб, лучшую винтовку охотничью........Да ради Бога.
Ведь и у меня такой принцип-увлечение-понты. Только я не гербы и байки собираю, а новые цеха, новые технологии, новых хороших работников и новые изделия.
Каждому свое.( Кто то и заводы коллекционирует)
-----------------------------------------------------------------------
Хуже когда частные армии(банды, шайки, группировки) собирают-коллекционируют........................ А потом плачущего мальчугана без правой кисти на больничной койке показывают.

-------------------------------------------------------------------------

Так что терпимее надо быть и уметь отличать главное от второстепенного, добро от зла, хорошее от плохого.

А то что наряжаются - одеваются..........пусть в меня бросит камень......
Годков то нам с Вами Володя сколько??? Пусть играются, лишь бы ядерной войны не было.
А кризис даст Господь - переживем и на тюнингованном байке в казачьей фуражке с черкеской.

Как говаривал А.Райкин - мяхше, мяхше надо быть.
-------------------------------------------------------------------------

Вот традиционный субботний размышлений.

Назаров 14-02-2015 12:01

цитата:
Originally posted by coltm21:

Интересно, клинок из дамасской стали весит столько же , как из 60С2А, или легче?


А мне думается дамаск клиночники делают на 30-50 гр тяжелее. Но сам не взвешивал. Может Денис взвешивал?

vitaly_cn 14-02-2015 12:39

Исторически казаки одевались кто во что горазд. Познее одежда стала более обыденная но не военного образца (как сейчас). А то что сейчас (не считая истинно верящих единиц) цырк чистой воды. Я сам по роду казак (с оговоркой: дед мой казак, отец - сын казачий, а я ...), душой казак, по местности казак, присягу принимал, знамя и шашку целовал, но когда мне сказали, что надо выкупить удостоверение казака - я отстранился от этой организации. Сейчас только детям своим рассказываю о предках, чтоб помнили кто они.

FireLynx 14-02-2015 12:49

Я не казак, казачком вряд ли буду, казаков настоящих знаю единицы их и уважаю.

Denis_111 14-02-2015 12:58

У меня всего намешано - с одной стороны шляхтичи, сбежавшие в Орловскую губернию после польского восстания, с другой дети боярские, которым в 17 веке на окраине (в Ливенской земле) землю пожаловали. Часть предков в Ливенском уезде осталась, частью на Дон ушли после Екатериненских реформ и стали казаками.

WLDR 14-02-2015 13:13


Готовим шашлык по-запорожски.

https://yadi.sk/i/LqMB8Ay6efpRU

DWD1972 14-02-2015 13:42

цитата:
Originally posted by WLDR:

Готовим шашлык по-запорожски.



В Запорожье только так шашлыки готовят? )))

Denis_111 14-02-2015 13:43

цитата:
Originally posted by WLDR:

Готовим шашлык по-запорожски.



Неплохо ))
Холодец буду варить, тоже хочу попробовать рульки порубить.

Lorem ipsum 14-02-2015 13:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

Так что терпимее надо быть и уметь отличать главное от второстепенного


Это конечно неоспоримо.
Но второстепенного как бы и не бывает, это одна из составляющих частей чего то общего.
На первый взгляд безобидные проявления сначала, при несопротивлении, попустительстве,
приводят часто к серьёзным последствиям.
Именно сейчас в Европе идёт полная подмена морали, устоев общества,
нравственных ценностей и христианской идеологии.
Это ведь началось там не вдруг, а постепенно и с маленьких, казалось бы
безобидных вещей, сложившихся в итоге и выросших в вызов всем устоям общества.
Получается, что не всегда приемлемо молчать и не проявлять сопротивление.

Но это уже другая тема.

WLDR 14-02-2015 13:46

Запорожье только так шашлыки готовят?

цитата:
[B][/B]

Думаю, есть множество рецептов.

Lorem ipsum 14-02-2015 13:49

цитата:
Originally posted by WLDR:

Готовим шашлык по-запорожски.



Кроме тени на снегу и подвешенного мяса ничего не увидел на видео.
Главное, есть результат в кастрюлях!
Итог наверное очень вкусный!

WLDR 14-02-2015 13:52

Кроме тени на снегу и подвешенного мяса ничего не увидел

цитата:
[B][/B]


Я, к сожалению, тоже.

FireLynx 14-02-2015 14:13

Так и было задумано:
Тайнос агентос — их не знали даже в лицо!
Гыыыы!
Шашлык наверное вкусный, да в таком антураже :)

FireLynx 14-02-2015 14:39

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Именно сейчас в Европе идёт полная подмена морали, устоев общества,
нравственных ценностей и христианской идеологии.
Это ведь началось там не вдруг, а постепенно и с маленьких, казалось бы
безобидных вещей, сложившихся в итоге и выросших в вызов всем устоям общества.
Получается, что не всегда приемлемо молчать и не проявлять сопротивление.



А я не люблю этого слова «идеология» и это основное.
Идеология максимум ограничивает проявления негативной стороны эго, а Вера — спасает. Поскольку Вера — творческое начало. Европа именно из-за этого и пострадала. У идеологии (как утрированных основ общественного мнения)всегда границы нечеткие — их легко обойти или сузить,раздвинуть. У веры — не так, совесть не позволит. Идеология —общественное восприятие некоей матрицы идей, т.е. она общественна. Вера — глубоко личностна. Превосходно когда идеология базируется на вере. А если нет? Вот и проблема Европы из-за этого и случилась. Не вдруг, а тихо и не заметно начиная как считается с 870годов, взбрыка 1054, 1204 и тд.до сего дня. И наши проблемы из этого, отличия минимальны и именно личностны — Сергий Радонежский, Александр Невский, Оптина, Иоанн Кронштадский, два Федора — Ушаков и Санаксарский. Это и держит пока. :P

Назаров 14-02-2015 15:22

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Но второстепенного как бы и не бывает, это одна из составляющих частей чего то общего.


Ну а я о чём? То главное, что считается главным, - таковым и не является.
Дьявол таится в мелочах.

цитата:
Originally posted by FireLynx:

а Вера - спасает. Поскольку Вера - творческое начало.


У нас любят учить и замечать ошибки других. А не надо этого. Изменись сам. А вот это как раз самое трудное. Легче других учить как правильно жить.
-----------------------------------------------------------------------

У Вас Алексей тоже дьявол проскальзывает в мелочах. Ведь у европейцев то же много положительных качеств. Мы то ведь с Вами из своего окопа на них смотрим, а они на нас со своего жезлонга с зонтом.

Мы их пидорами попрекаем, а сами билеты на пидоров покупаем. Мне теперь Квин, Э.Джона и Ролингов с Тедом Ньюжетом в помойное ведро выбросить.

Жалко, да и музыка нормальная.

Себя бы лучше учить нам надо. Я не против замечаний - если ребёнок зашалился или работник прогулял. Это надо присекать.

Но когда работнику не в чем упрекнуть директора ( типа - ты сам лопаешь и себе любимому дачи строишь) это я считаю - правильная политика.

Но это уже следствие. Вначале надо о своей душе подумать.
----------------------------------------------------------------------

Самое интересное: когда человек достигает каких то духовных высот ему уже и других попрекать неинтересно.
Это показали прожитые жизни многих святых Отцов. Многие просто к концу жизни уединялись из этого цирка.

Назаров 14-02-2015 15:24

цитата:
Originally posted by WLDR:

Готовим шашлык по-запорожски.


Природа, строения, снег и небо как в Иваново. У нас даже в центре города можно такое найти. Полно.

denis.sokrat 14-02-2015 15:55

[QУОТЕ]Изначально написано Назаров:
[Б]

А мне думается дамаск клиночники делают на 30-50 гр тяжелее. Но сам не взвешивал. Может Денис взвешивал?[/Б][/QУОТЕ]

Я вообще не взвешиваю никогда. Вес может и 500 гр быть. Важен баланс. Если клин даже без рукояти лежит в руке как надо, значит хорош точить. А вес получается сам собой

denis.sokrat 14-02-2015 15:58

Геометрия - мать её)))

urkich 14-02-2015 18:14

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

...
Я ведь не про это, а о том, что существует какое то количество людей,
которым хочется считать себя казаками, не имея к ним никакого отношения.

А почему эти странные люди возникли? Вот я, например, ни разу не казак и родственники мои тоже к казакам отношения практически не имеют. Однако "Калибре" шашечку себе заказал, и жду - аж сердце замирает!
Дальше, вот доедет в середине апреля ко мне терс-маймал (надеюсь), и куда мне с ним безпроблемно поехать? А вот если одеть портки с лампасами и сунуть в карман книжечку-билет, то сразу становится спокойнее; дяденьки-милиционеры отваливать на-раз будут. Может, здесь собака и порылась?

Lorem ipsum 14-02-2015 19:03

цитата:
Originally posted by urkich:

Дальше, вот доедет в середине апреля ко мне терс-маймал (надеюсь), и куда мне с ним безпроблемно поехать? А вот если одеть портки с лампасами и сунуть в карман книжечку-билет, то сразу становится спокойнее; дяденьки-милиционеры отваливать на-раз будут. Может, здесь собака и порылась?



У Вас будет с сертификатом - сувенирное, а для него "портки с лампасами"
не нужны.

FireLynx 14-02-2015 19:13

цитата:
Изначально написано Назаров:
[B]

У нас любят учить и замечать ошибки других. А не надо этого. Изменись сам. А вот это как раз самое трудное. Легче других учить/B]


А я не о том речь вел. И никого не учил жить,прпвда и не помогал материально. Вы видели сколько святынь, что выковыряли крестоносцы возвращаются на Русь, в Грецию , в Сербию. Они распродают целыми базиликами. Более того,я сказал что разница минимальна и именно личностна. Тип того что называется святостью иной принципиально. Сергий и Франциск плохо коррелируются. Европу я немного знаю —работал там и с ними плотно пересекался лет сеиь. Ну, нормальные люди, с политиками не путать,это иное :(, но менталитет иной, ну просто иной. Мы порой для них жуткая загадка, уровень сознания, нет, понятийный аппарат несколько проще, буквальнее, что ли. Это не в угоду и не в осуждение— просто факт.

Назаров 14-02-2015 19:53



Клинок подогнали строем под эталон. Из-за продольных слоев металла
спуски похожи на линзу, но это графический обман. Спуски как на моностали наших эталонных клинков. Так же из-за продольных полос скрадываются грани. Но они присутствуют - будьте уверены.
На рубящей части стоит ШХ 15 ( её видно отчётливо).
Вообще тут преобладают 3 вида стали: 65Г,С3 и ШХ 15.

Твёрдость от 42 до 54 и 58 и 59 единиц. Измерить дамаск точно - сами знаете невозможно.

Denis_111 14-02-2015 19:57

Алексей Германович плотно дамасском занялись? Красиво выходит.

Lorem ipsum 14-02-2015 19:57

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Вера - глубоко личностна. Превосходно когда идеология базируется на вере.

Не счёл возможным промолчать.


"Вера - глубоко личностна", но для неё необходимо основание.
То что "идеология базируется на вере"....
Интересный переворот...
Применить к христианству, возникшему на основе идеологии другой,
более старой веры?
Но первоначально всё равно возникла идея создания новой идеологии
и веры в неё. Вера во что то, появляется на основе идеи, подкреплённой системой
определённых взглядов на что то.
Нельзя ведь просто сказать: Вот Бог, верь в него!
Нужно обосновать почему, предоставить основание с определённой системой взглядов
для того, что бы человек в это уверовал - это и есть идеология.
Не бывает веры на пустом месте.
Ну я писал как то ранее, что имею возможность вести беседы на такие темы с одним
из высокопоставленных лиц РПЦ, являющимся крупным специалистом в теологии.

FireLynx 14-02-2015 20:17

Да? :P значит Вас это никак не коснулось. А я по серости и необразованности стою на тезисе л: Господь вчера и днесь Той же и во веки? Разве не Господь источник веры? Или Отче Наш идеологи нам написали :) не смешите! Вы просто выдвинули тезис о бытии и сознании и вывели последнее из первого. А что апостол Павел, что Серафим Саровский Вам противоречат. А веру без Бога...(утрированную идею,что захватила массы) мы уже, я думаю, проходили.

Lorem ipsum 14-02-2015 20:30

Как называется мысль создания чего то нового, принадлежащая Господу или человеку?
Истинное понимание теологи доступно специалистам в этой области.
Не являясь таковым, я полагаюсь на мнение человека, имеющего научные знания в этой области и высокий пост в РПЦ.

FireLynx 14-02-2015 20:31

Да... интересная Горловка....дамаск красивый

FireLynx 14-02-2015 20:35

Идея,естественно, а ее творческая реализация? Инкарнация,отображение в этом мире? Идеология, что ли?. :)не смешите

FireLynx 14-02-2015 20:45

Теология вообще-то не православное понятие. Большой привет Запада. Попытак вбить знания о Боге( Кто их источник,интересно) в прокрустово ложе классического образования. А какой они роскошный бред пишут —эти ребята с Запада—вон набирал в свое время труды, пользовался.
Но я не понял при чем здесь теолог Рпц и идеология? У нас вроде не теократия и синергия была лишь однажды за всю историю государства Российского : Михаил Федорович и Филарет Никитич Романовы. А так церковь и власть жили как ... не очень хорошо, с короткими промежутками бедствий,когда терпели друг друга.

Lorem ipsum 14-02-2015 20:57

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Теология вообще-то не православное понятие. Большой привет Запада. Попытка выбить знания о Боге(Кто их источник)



Представители православия и других конфессий добились её включения в перечень научных специальностей РАН.
http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m49.html
Да и вообще в #804 о дальнейшем споре всё дописано.

Лучше о клинке из дамаска.

FireLynx 14-02-2015 21:14

Было такое чудное название Богословие...

Ну давайте о клинке... итак Имхо шашечной клинок горловки, но хвостовик...под сабельную рукоять? , да еще и дамаск... Круто! Или случилось чудо и это сабля 1841?!

Lorem ipsum 14-02-2015 21:16

К #800:
Узор как то скрадывает всю красоту исполнения дола клинка.
Может это впечатление складывается только на фото?

zaslavskiy77vk 14-02-2015 21:27

да, а дол то канонический!!! Просто загляденье. На моно стали, соглашусь с Лоремом, пожалуй смотрелся бы ещё лучше

FireLynx 14-02-2015 21:35

цитата:
Изначально написано zaslavskiy77vk:
да, а дол то канонический!!!

Акстись! Не поминай к ночи ! :) сами знаете кого Гыыыыыыы
Не согласен, на широком доле рисунок дамаск выигрышей смотрится

Lorem ipsum 14-02-2015 21:42

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Не согласен, на широком доле рисунок дамаск выигрышей смотрится



Так я и написал, что рисунок на себя взгляд оттягивает, скрадывает
красоту исполнения дола(на мой взгляд по фото).

Назаров 14-02-2015 21:45

цитата:
Originally posted by FireLynx:

но хвостовик...под сабельную рукоять? ,


Не помню. Но вырезать можно под что угодно.

------------------------------------------------------------------------

Володя, Лёша. Ну чего Вы людей умствованиями и теологией пугаете. Проще, проще надо.
Ведь Христос заповедовал всего навсего: КАК НАДО ЖИТЬ СРЕДИ ЛЮДЕЙ В НАШЕМ СОЦИУМЕ.

Ведь стоит только:
Перестать пить вино.
Обманывать
Завидовать
Изменять жене
Любить и уважать близких людей с которыми свел нас Господь и в семье и на работе.
А под этим красной нитью - помнить: кто нам своей смертью доказал и расказал это.
Помните что сказал Пётр: Ребята, а не вы ли просили у Пилата освободить разбойника-убийцу. А человека, который не сделал вам ничего плохого - распять.
Ничего плохого - только указавшего на ошибки современного общества.
--------------------------------------------------------------------------


цитата:
Originally posted by Denis_111:

Алексей Германович плотно дамасском занялись? Красиво выходит.


цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да... интересная Горловка....дамаск красивый


Кроме всего прочего он опытным путем признан оптимальным к нынешним требованиям:
Внешний вид- длинномер- цена- эксплуатационные свойства.

Почему упомянул цену. Есть предложения за поковки от 5 000 уе. Дамаск конечно красивый, но..........

FireLynx 14-02-2015 21:46

Ну и я о том — кому дол, кому дамаск. Я дамаском любуюсь. А долы и кончики у меня в печенках неоперабельно.
Это такого типа дамаском шашку—историка перерубил кто—то из наших камрадов? Помню целая эпопея батальная была...

Lorem ipsum 14-02-2015 21:55

Ну так это ведь клинок с отлично исполненным долом, а не плоская полоса стали, где просто узором любоваться.
Выглядеть всё в сочетании должно как то гармонично.
Повторюсь, что мне возможно это кажется по фото, а в живую другое дело.

FireLynx 14-02-2015 22:00

Угу или шамширные пульку или угол очень хороши бы были

Назаров 14-02-2015 22:03

Леонид Борисович интересно делает - у него красота в глубине заготовки открывается.
От поперечного дамаска давно отказались - есть нарекания по работе длинномером.
А всякие звёздочки, крестики, кресты и цветочки - это другая ценовая категория.
Не наша делянка. Хотя отслесарить на 5 баллов такой дорогой сможем.

Назаров 14-02-2015 22:06

По фото Ефима и шашлыку: Дома, заборы, бани,сараи и снег везде в России одинаковы.

FireLynx 14-02-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Назаров:

По фото Ефима и шашлыку: Дома, заборы, бани,сараи и снег везде в России одинаковы



...И не первый век! :)

Lorem ipsum 14-02-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Назаров:

Есть предложения за поковки от 5 000 уе. Дамаск конечно красивый, но..........



Вот это "но....." очень существенно.

Назаров 14-02-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Вот это "но....." очень существенно.


"Но" - достигает 15 000 уе. Хотя посмотрел сейчас в Мастерской "Выставка в Хельсинки" - цены там тоже по 300 - 700 евриков за ножичек малюсенький.


Lorem ipsum 14-02-2015 22:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

"Но" - достигает 15 000 уе.



Только остаётся губы обратно закатать многим......

WLDR 14-02-2015 23:01


Назаров 15-02-2015 12:31

Проверить боевые качества заготовки за 5-15 000 уе. вряд ли представится возможность.

FireLynx 15-02-2015 04:59

Ну мы ж не звезды рока и нхл, и не руководители силиконовой долины... Так что наш нищебродский выбор—добрая моносталь. А то потом лишний раз махнуть саблей бояться — нихт карашо! :)

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

denis.sokrat 15-02-2015 08:34

Шашку кстати делал Сергей Смирнов. Он у нас относительно новенький, но с хорошим потенциалом. С Саней Касаткиным учим как можем

denis.sokrat 15-02-2015 08:40

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Ну мы ж не звезды рока и нхл, и не руководители силиконовой долины... Так что наш нищебродский выбор—добрая моносталь. А то потом лишний раз махнуть саблей бояться — нихт карашо! :)


Да и не всем нравится дамаск, на моно все смотрится чётче, и даже все косяки, которые неизбежны в ручной работе)

Хорунжий ЗКВ 15-02-2015 08:50

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

"портки с лампасами"



они могут быть потомками казака переехавшего в Тверь...

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 15-02-2015 09:40

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

С Саней Касаткиным учим как можем



молодцы! прекрасная работа!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vitaly_cn 15-02-2015 10:45

Уважаю дамаск. Красивый но капризный зараза и ухода особого требует. А клиночек красивый получился.

denis.sokrat 15-02-2015 12:56

цитата:
Изначально написано vitaly_cn:
А клиночек красивый получился.[/B]

Серёжа молодец)))

FireLynx 15-02-2015 13:24

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Серёжа молодец)))



+100500! Молодец, не подлежит сомнению!

PriestFH 15-02-2015 14:42

цитата:
Originally posted by Назаров:

А всякие звёздочки, крестики, кресты и цветочки - это другая ценовая категория.



это все бутафория, можно морду джугашвили, для любителей, набить, только практического толку от этого не будет.

FireLynx 15-02-2015 14:54

цитата:
Originally posted by PriestFH:

можно морду джугашвили, для любителей, набить,



Гыыы прям-таки выкопать и набить????? :P

denis.sokrat 15-02-2015 16:56

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Гыыы прям-таки выкопать и набить????? :P

Прям да)))

Буревестник 15-02-2015 20:08

Дамаская сталь изначально материал привлекательный и симпатичный. Изделия из него всегда популярны и востребованы. Предложенная Калибром шашка очень интересна. Хотелось бы увидеть её в конечном сборе хотя в успехе не сомневаюсь хорошие мастера -художники на данном предприятии. Подскажите друзья или может сомнения мои прогоните по поводу самого дамаска правда это или нет: дескать сталь дамаск не любит низких температур. Где-то была информация что там на родине его далёкой где всегда тепло практической цены ему нет. Другое дело в зимней и морозной России дамасский клинок может и подвести хозяина. Поделитесь дорогие форумчане думками.

WLDR 15-02-2015 20:17

Из "ножевого Фольклора" наверное.

FireLynx 15-02-2015 20:24

Брррр! Если дамаск плохой—он и на жаре развалится. А если пакет хороший и сварен хорошо и хорошо закален...что ему сделается? Дамаск не любит перепадов температуры, росы,инея, дождя, поскольку ржавеет обычно сильнее моностали. Точнее исходных моносталей в чистом виде.
Впрочем как—то где—то мне попадались статья по оружейным сталям РИ и действительно какая—то из сталей не держала температуру ниже —25?—27? кололась...
Но речь шла о моностали...

rok_roll 15-02-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Буревестник:

Подскажите друзья или может сомнения мои прогоните по поводу самого дамаска правда это или нет: дескать сталь дамаск не любит низких температур. Где-то была информация что там на родине его далёкой где всегда тепло практической цены ему нет. Другое дело в зимней и морозной России дамасский клинок может и подвести хозяина. Поделитесь дорогие форумчане думками.



Речь в этой информации, шла - о булате, а не о дамаске.
Булат действительно становится хрупким при низких температурах.


denis.sokrat 15-02-2015 22:23

цитата:
Изначально написано Буревестник:
Дамаская сталь изначально материал привлекательный и симпатичный. Изделия из него всегда популярны и востребованы. Предложенная Калибром шашка очень интересна. Хотелось бы увидеть её в конечном сборе хотя в успехе не сомневаюсь хорошие мастера -художники на данном предприятии. Подскажите друзья или может сомнения мои прогоните по поводу самого дамаска правда это или нет: дескать сталь дамаск не любит низких температур. Где-то была информация что там на родине его далёкой где всегда тепло практической цены ему нет. Другое дело в зимней и морозной России дамасский клинок может и подвести хозяина. Поделитесь дорогие форумчане думками.

Дамаск. А какие стали в пакете? Вот по ним и надо смотреть. Причём заявленные не всегда соответствует реалиям. Кузнец может не знать что вместо 40 х13 ему что то другое привезли. Это я образно. Обобщаю. Ну вы поняли.

rok_roll 15-02-2015 22:39

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Брррр! Если дамаск плохой-он и на жаре развалится. А если пакет хороший и сварен хорошо и хорошо закален...что ему сделается? Дамаск не любит перепадов температуры, росы,инея, дождя, поскольку ржавеет обычно сильнее моностали. Точнее исходных моносталей в чистом виде.



цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Дамаск. А какие стали в пакете? Вот по ним и надо смотреть. Причём заявленные не всегда соответствует реалиям. Кузнец может не знать что вместо 40 х13 ему что то другое привезли. Это я образно. Обобщаю. Ну вы поняли.


Впрочем...
Пусть будет - так. ))))
И чего это я правда в такую ученую беседу вмешиваюсь? )))


FireLynx 16-02-2015 01:35

...и правда! Зачем? Рейтинг снизился,вероятно...
скучно.

Lorem ipsum 16-02-2015 13:23

Наверное было бы неплохо, заказной клинок с ст. 34 пост #711,
добавить на сайте в "Клинки нашего выкова".
Желающие могут найтись явно.
Тот который дамаск - ""Но" - достигает 15 000 уе.", там смотрю уже
получил прописку....

FireLynx 16-02-2015 15:21

Ну, смею полагать этот клинок все—таки несколько меньше чем «15000у.е.» стоит....а то люди совсем испугаются :)
Калибр всегда держал цены на, так скажем ,бюджетной планке. Даже на самые дорогие модели цена держится на весьма демократичном уровне....

Назаров 16-02-2015 15:21

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Тот который дамаск - ""Но" - достигает 15 000 уе.", там смотрю уже получил прописку....


Вы что народ пугаете. Какие 15 000 уе. Мы такие и в руках то не держали.
У нас нет таких цен.

rok_roll 16-02-2015 17:59

цитата:
Originally posted by FireLynx:

...и правда! Зачем? Рейтинг снизился,вероятно...
скучно.


Просто я таки не смог пройти мимо вашего заявления от том, что: "плохой дамаск и на жаре разваливается"...
Браво и бис. )))
Жду с нетерпением ваших новых изысканий на ниве "металлообработки", и, - преподачи истории государства Российского, c точки зрения: "истории развития окраины Польши". )))

Буревестник 16-02-2015 18:00

Спасибо большое всем кто откликнулся по поводу дамаска. Слышал я звон да не знал где он. При низких температурах хрупким становится булат , да булат. Но если теоретически думаю можно предположить что своя температура замерзания есть у любого клинка . С удивлением например узнал что наш всем вам известный пистолет Макарова замораживается до -60 проходя испытания, при этом ни один из ведущих зарубежных образцов такой тест не проходил. Видел замороженные рельсы расколотые ударом как осколки битого стекла. Тема оружия и его магия не исчерпаемы и актуальны. Лично я всегда с большим интересом читаю интересные и полезные посты за что всем вам спасибо.

Lorem ipsum 16-02-2015 18:05

цитата:
Originally posted by Назаров:

Вы что народ пугаете. Какие 15 000 уе. Мы такие и в руках то не держали. У нас нет таких цен.



К фото поста #800:
_______________________

Originally posted by FireLynx:

Да... интересная Горловка....дамаск красивый
---------------------------------------------------------------
Назаров:
Кроме всего прочего он опытным путем признан оптимальным к нынешним требованиям:
Внешний вид- длинномер- цена- эксплуатационные свойства.
Почему упомянул цену. Есть предложения за поковки от 5 000 уе. Дамаск конечно красивый, но..........(Назаров - #814)
_____________________________________________________________________
Originally posted by Lorem ipsum:

Вот это "но....." очень существенно.
----------------------------------------------------------------------
Назаров:
"Но" - достигает 15 000 уе. Хотя посмотрел сейчас в Мастерской "Выставка в Хельсинки" - цены там тоже по 300 - 700 евриков за ножичек малюсенький.(Назаров - #822)
__________________________________________________________-


Разве это я пугаю?

FireLynx 16-02-2015 18:25

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Браво и бис. )))



Когда надоест придираться "типа по понятиям" упорно "не понимая ничего" и вырывая слова собеседников (!) из контекста - пообщаемся. Сейчас желания не имею. Чао!

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Ждем ваших новых изысканий на ниве "металлообработки", и преподачи истории государства Российского, - как истории развития окраины Польши. )))





А вот за прямую ложь и клевету - ответите сами, лично.

Lorem ipsum 16-02-2015 18:29

Хорунжий ЗКВ:
С Днём Рождения!
Всего самого наилучшего!

FireLynx 16-02-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Буревестник:

Но если теоретически думаю можно предположить что своя температура замерзания есть у любого клинка .



Есть. Плюс кузнечная сварка слоев ее качество, их (этих слоев) расположение по отношению к прилагаемым усилиям. и тд Сталь - т.н. "паровозка" (аналог у6-у10 но как совершенно справедливо заметил ПриестФН примеси!)

FireLynx 16-02-2015 18:35

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

С Днём Рождения!
Всего самого наилучшего!



УУУУУУ!!!!!!
Виртуально пьем-гуляем-безобразия нарушаем! :))))))
Счастья и здравия, многая лета!!!

PriestFH 16-02-2015 18:42

цитата:
Originally posted by Буревестник:

Но если теоретически думаю можно предположить что своя температура замерзания есть у любого клинка



конечно есть....при прочих равных(легирование, вредные примеси, условия изготовления, ТО итд) все будет зависеть от содержания углерода

Хорунжий ЗКВ 16-02-2015 18:47

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

С Днём Рождения!



Спасибо!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

rok_roll 16-02-2015 19:10

цитата:
Originally posted by FireLynx:

по понятиям" упорно "не понимая ничего" и вырывая слова


Ну ладно.
Тогда вопрос: на сколько примерно процентов кованый клинок прочнее не кованного, сделанного из той-же стали?

FireLynx 16-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Тогда вопрос: на сколько примерно процентов кованый клинок прочнее не кованного, сделанного из той-же стали?



в пределах допуска ТО - % 5-7 при этом прочность - понятие относительное - твердость(и сколы)либо пластичность (и замины) практически компенсируют друг друга, что получить хочешь - то и называешь прочностью.
Если без ТО (без закалки с нормализацией) - да кованный выигрывает в прочности...

А я писал блин про СВАРКУ КУЗНЕЧНЫМ СПОСОБОМ с флюсом (бурой например) слоев металла с разными свойствами (в пределах допустипого и без существенной диффузии углерода в слоях т.н.объемного выравнивания) про карбиды писать не буду, ладно?

rok_roll 16-02-2015 19:36

цитата:
Originally posted by FireLynx:

в пределах допуска ТО - % 5-7 при этом прочность - понятие относительное - твердость(и сколы)либо пластичность (и замины) практически компенсируют друг друга


Кованый клинок не будет отличаться от некованного.

Ни по твердости, ни по пластичности - ни на сколько процентов. )))

FireLynx 16-02-2015 19:38

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Кованый клинок не будет отличаться от некованного.



УГУ А КАКЖЕ!!!! НАКЛЕП КУДА НАФИК ДЕНЕШЬ - хо! Поверхостное уплотнение металла при ковке - тоже. После ТО - восстановится решетка - а наклеп стачивать замучаешься

rok_roll 16-02-2015 19:42

цитата:
Originally posted by FireLynx:

УГУ А КАКЖЕ!!!! НАКЛЕП КУДА НАФИК ДЕНЕШЬ



)))

Ну не знаю. Деньте его куда нибудь.)))
---------------------


FireLynx 16-02-2015 19:49

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Ну не знаю.



Ножик вам кованный в руки и напильник - и....девайте его куда изволите сами. Очень интересно будет с теми самыми карбидами повоевать - так для общего развития :P))))) Эмпирически.

rok_roll 16-02-2015 19:54

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ножик вам кованный в руки и напильник - и....девайте его куда изволите сами. Очень интересно будет с теми самыми карбидами повоевать - так для общего развития ))))) Эмпирически.



По вашему, взяв кусок железа, ковкой можно уменьшить его объем?

FireLynx 16-02-2015 19:54

цитата:
Originally posted by rok_roll:

По вашему выходит, что взяв кусок железа, ковкой можно уменьшить его - объем?



Слушайте господин профессор физики - вы про химию не забыли или решили ковать на холодную? Дамаск, да? Очень хорошо!!!

rok_roll 16-02-2015 19:55

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Слушайте господин профессор физики - вы про химию не забыли или решили ковать на холодную?


Да какая разница, уважаемый двоечник.
Вы еще тут расскажите, как можно воду например, - сжать и упрочнить. )))

FireLynx 16-02-2015 19:58

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Да какая разница, уважаемый двоечник.
Вы еще тут расскажите, как можно жидкость - сжать и упрочнить. )))



Да Вы Йоффе, милейший!!!!! И где в жидкости кристаллическая решетка типичная для металлов? При каких температурах куем? В жидком азоте?БРАВОООО!!!!! БИСССС!!!! Нет, это 5!!!!

Ваша тема в подвал провалилась что-ли? Что не поднимаете -то ? Фотографий полон интернет! Все нашу тему обхаживаете, да обхаживаете :P))))))))))

rok_roll 16-02-2015 20:03

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да Вы Йоффе, милейший!!!!! И где в жидкости кристаллическая решетка типичная для металлов? При каких температурах куем? В жидком азоте?БРАВОООО!!!!! БИСССС!!!!



Ну дак еще раз вопрос повторю: по вашим словам выходит, что ковкой вы можете уменьшить кусок железа в объеме? )))

Т.е. вы берете к примеру кусок стали по объему предназначенный для шашечного клинка, а затем:
куете, куете, куете и ! в результате делаете из него клинок для маленького кинжала.
Но..
Кинжал у вас получается такой блин твердый и тяжелый из за "упрочнения" молекул железа.... )))

rok_roll 16-02-2015 20:16

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Все нашу тему обхаживаете, да обхаживаете ))))))))))


Да вот.. Захотелось со специалистом в этой теме поговорить.
А вы тут самый главный специалист.
(По сжиманию молекул железа методом ковки).
Вот и пришел в вашу тему.

FireLynx 16-02-2015 20:18


rok_roll 16-02-2015 20:21

Ничего себе! Сколько вы оказывается знаете...
Это все вы уже прочитали?
(Приятно блин с образованным человеком поговорить).

Ну дак уменьшиться объем куска железа при ковке - или нет?
Неужели в Википедии ничего про это не написали? )))

FireLynx 16-02-2015 20:25

А Вы милейший отрицаете пластичность металла, как я понял и возможность деформации? Т.е. алмаз куем?!!!! Это просто 5+!!! БРАВИССИМО!!!!!!!!!!!!!

rok_roll 16-02-2015 20:30

цитата:
Originally posted by FireLynx:

А Вы милейший отрицаете пластичность металла, как я понял и возможность деформации? Т.е. алмаз куем?!!!! Это просто 5+!!! БРАВИССИМО!!!!!!!!!!!!!


Я так понимаю, что ответа я от вас никак не дождусь?
Я уже три раза спросил кажется ясно и понятно..
Но ничего.. Я не гордый.
(На потеху всем), спрошу у вас еще один раз:
Сожмется ли кусок металла при ковке? )))

Ну и за одно может скажете, на сколько процентов можно сжать например воду?

FireLynx 16-02-2015 20:42

Как и я от вас - вы отрицаете возможность деформации металла ковкой, не изменения объема, а структуры рещетки. Хотя объем тоже меняется - тут правда все несколько сложнее - и процессы более химические чем физические.Как пример типа азотирования, цементация, или их нет по вашему? Наклеп опять же
И главный вопрос - ЧТО ВЫ ТУТ ЗАБЫЛИ? И зачем клеветать на меня и доводить всех вокруг? Тролить в своей теме некого? :P)))) Скучно?

Буденовец 16-02-2015 20:43

rok_roll зачем вы людей накаляете, что за привычка такая? Посылаю вам двойную порцию положительных эманаций

FireLynx 16-02-2015 20:46

цитата:
Originally posted by Буденовец:

Посылаю вам двойную порцию положительных эманаций



Доиграется как нибудь - очень надеюсь что не со мной

rok_roll 16-02-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Буденовец:

rok_roll зачем вы людей накаляете, что за привычка такая?


Ничего я не накаляю.
ФлайЛикс только что рассказал, что кованый клинок будет прочнее на несколько процентов, - не кованного (сделанного из той-же стали) - .
А почему - никак не хочет рассказать. )))

rok_roll 16-02-2015 20:50

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Как и я от вас - вы отрицаете возможность деформации металла ковкой, не изменения объема, а структуры рещетки. Хотя объем тоже меняется - тут правда все несколько сложнее - и процессы более химические чем физические.Как пример типа азотирования, цементация, или их нет по вашему? Наклеп опять же
И главный вопрос - ЧТО ВЫ ТУТ ЗАБЫЛИ?


Мне всегда казалось, что структура решетки меняется в зависимости не от ковки, а - термообработки. ))

Ну а на "главный" ваш вопрос, я уже - ответил:
захотелось поговорить с автором вот этого утверждения: )))
---------------------------------------------
Originally posted by FireLynx:

"Брррр! Если дамаск плохой-он и на жаре развалится. А если пакет хороший и сварен хорошо и хорошо закален...что ему сделается? Дамаск не любит перепадов температуры, росы,инея, дождя, поскольку ржавеет обычно сильнее моностали. Точнее исходных моносталей в чистом виде".

FireLynx 16-02-2015 20:51


rock around clock :))))))
Пустьвам рокнрол флайликс и объясняет.
А я скажу лишь о поверхостной деформации решетки и наклепе
остальное у Окунцова в эксперементах по замене ковки вальцовкой

rok_roll 16-02-2015 21:03

цитата:
Originally posted by FireLynx:

А я скажу лишь о поверхостной деформации решетки и наклепе


Если даже поверить вашим словам, что поверхостная деформация и наклеп на кованом клинке присуствуют ( и именно они по вашим словам, упрочняют кованый клинок по сравнению с некованным), то при дальнейшей операции шлифовки и зачистки клинка - получается, что этот слой убирают?
Чем же тогда он будет прочнее от другого клинка, выточенного из такого же куска железа, и прошедшего последующие операции закалки и отпуска наравне с кованным? )

FireLynx 16-02-2015 21:10

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Чем же тогда он будет прочнее от другого клинка, выточенного из такого же куска железа, и прошедшего последующие операции закалки и отпуска наравне с кованным? )





После термообработки - ничем. Как говорю уже третий раз. Наконец если не прекратите ответьте - кованный гвозьдь и не кованный проходят "обработку закалкой шлифовкой и др" И чем он отличается? :P
Что же вас так интересует в моем утверждении? Что дамаск ржавеет? А труба из двух кусков со сваркой где сильнее ржавеет? что развалится и на жаре при ударе если некачественно скован (сварен слоями кузнечной ковкой) - развалится. Что не так господин эквилибрист?

rok_roll 16-02-2015 21:12

цитата:
Originally posted by FireLynx:

в эксперементах по замене ковки вальцовкой


Почему "экспериментах"?
В Златоусте на сколько я знаю, вальцовкой сначала вытягивали калиброванную полосу нужного размера в виде заготовки для будущего клинка, а затем, ударами трех разных штампов, на клинке - формировали дол.
Упрочнение тут совсем не при чем.

rok_roll 16-02-2015 21:15

цитата:
Originally posted by FireLynx:

После термообработки - ничем.



Вот и чудненько: кованный клинок ни чем не отличается от клинка не кованного.

rok_roll 16-02-2015 21:19

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Что не так господин эквилибрист?


Ну кто из нас тут "эквилибрист" - оценят зрители. )))

WLDR 16-02-2015 21:28

Споры о молекулярной структуре..
Что может быть увлекательнее?

rok_roll 16-02-2015 21:34

цитата:
Originally posted by WLDR:

Споры о молекулярной структуре..
Что может быть увлекательнее?


Почему бы нет?
Ведь пришли же к выводу, что если в рекламе шашек будет написано "кованая", - то такая шашка не будет иметь преимуществ перед "не кованной".
Главное, чтобы клинок шашки был сделан из хорошей стали, и правильно термо обработан.

vitaly_cn 16-02-2015 21:35

Да поддерживаю.

DWD1972 16-02-2015 21:39

Как то давно видел видео в интернете, где человек занимающийся изготовлением ножей сделал два одинаковых по форме ножа, но один был сделан из полосы, а другой был выкован. Потом сравнил их возможности, кованый обладал лучшими свойствами.

FireLynx 16-02-2015 21:42


WLDR 16-02-2015 21:47

Конечно можно и з квадратного бруска клинок вытачивать. Но это тяжкий труд и расход металла и оснастки.
А автомолотом можно придать первоначальную геометрию. Согнать толщину. Рациональность.

FireLynx 16-02-2015 21:51


цитата:
Originally posted by rok_roll:

Originally posted by FireLynx:

После термообработки - ничем.


Вот и чудненько: кованный клинок ни чем не отличается от клинка не кованного.




угу вы сформируйте ковкой "историческую толщину", обдерите все то что наклепаете и наконец - проведите ТО. :PИ не будет отличаться кроме толщины :P)))
Туда роем, угадал?Впрочем угадывать нечего...

Да и вообще ваш взбрык был всего лишь попыткой укуса вот на это послание:

цитата:
Ну, смею полагать этот клинок все-таки несколько меньше чем '15000у.е.' стоит....а то люди совсем испугаются
Калибр всегда держал цены на, так скажем ,бюджетной планке. Даже на самые дорогие модели цена держится на весьма демократичном уровне....

Замечаю не в первый раз и не я один :P)))))) Удачи в поддержании интереса к нашей теме и троллинге! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

FireLynx 16-02-2015 21:55

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Потом сравнили их возможности, кованый превосходил нож сделанный из полосы.




Немного не досмотрели - нож из полосы вальцовкой не смогли сломать как не пытались
ручной ковкой сделанный обладал превосходными свойствами и резал чудно, но сломался при таком же испытании. Конечно была и в то разница

Якушин 16-02-2015 22:02

Я тут выпил и подумал трезво :P, что вот это посмотреть ни кому не повредит.
Тут и Л.Б. участвует и Михаил (Душелов) чемпион по рубке свободновисящего каната, и ......


vowan 16-02-2015 22:19

Гурду обмыли. Поскакать не удалось: лошади прибыли по моему отбытию. Попробовал Гурду на сухостое - впечатлило:
-срезает сухие ветки толщиной до 10 мм.
-Лист бумаги режет, на заминая (после заправки самым мелким алмазным оселком - он не оставляет на зеркальной полировки следов).
-свистит
-ржавеет моментально - пришлось оттирать Баллистолью
-срубил больше 100 сухостоя, руки только немного напряглись
-позволяет рубить кистью (с палюхом вышел бы безпосредний сеч)
-позволяет затормозить клинок практически в любом положении (гамование)

Отрицательные качества:
-не прощает промаха (легок, как спиннинг), однако это мне нравится
-требует постоянной смазки: налипает грязь после сильного удара (как и у исторического)

Назаров 16-02-2015 22:42

цитата:
Originally posted by Якушин:

Тут и Л.Б. участвует и Михаил (Душелов) чемпион по рубке свободновисящего каната, и


Я то же этот ролик хотел предложить. Клинок из моностали очень долго не ломался в отличие от кованного.
Шашкой у нас шкуру снимают или рубят?
Сейчас спор скатится: что лучше Хаммер или Ламборджини.

Могу сказать только с взгляда производителя который работает со многими кузнецами. Как писал ЛБА дамаск, а я бы добавил и труд кузнеца в целом похож на самогонщика.
Кто то хороший варит(кует) кто то похуже. Процент лома при производстве клинков при ручной ковке БОЛЬШЕ, чем от вальцованной стали.
Это кстати один из факторов дороговизны этих клинков. В цену закладывается и сломанный клинок при производстве.

Есть еще один фактор - кузнец и шлифовщик всё таки разные навыки.

От кузнеца я требую качественную полосу.
От шлифовщика требую внешний вид и баланс.
Это 2 е разные профессии в современном и старинном производстве оружия.

Так же Кубачинский ювелир не сделает клинок. А кузнец - ювелирку.

А есть ещё термист.

Разделение профессий ещё и повышает качество продукции.

ЛБА прекрасно откуёт заготовку, Касаткин лучше его её отшлифует, а Кубачи лучше оденут. Социалистическая интеграция.

rok_roll 16-02-2015 22:42


цитата:
Originally posted by FireLynx:

Да и вообще ваш взбрык был всего лишь попыткой укуса вот на это послание:

цитата:
Ну, смею полагать этот клинок все-таки несколько меньше чем '15000у.е.' стоит....а то люди совсем испугаются
Калибр всегда держал цены на, так скажем ,бюджетной планке. Даже на самые дорогие модели цена держится на весьма демократичном уровне....
Замечаю не в первый раз и не я один )))))) Удачи в поддержании интереса к нашей теме и троллинге! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))




Это у вас мания уже какая-то.
Все про всех знать и и замечать...
(Ну разве кроме предмета обсуждения).

vowan 16-02-2015 23:01


rok_roll 16-02-2015 23:10

цитата:
Originally posted by Назаров:

. Клинок из моностали очень долго не ломался в отличие от кованного.


Там же видно все, почему клинки разные по твердости оказались.
Ковка здесь не причем.

Denis_111 16-02-2015 23:18

Ковка позволят получить нужную струтуру металла в заданном месте, в отличии от проката. А наклеп, от обработки металла давлением, один фиг после термообработки сходит на нет. Насколько я помню университетский курс.

Назаров 16-02-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Denis_111:

А наклеп, от обработки металла давлением, один фиг после термообработки сходит на нет. Насколько я помню университетский курс.


Пусть меня поправят японоведы, но ведь катаны наклёпом делали и на холодную естественно. Стучали месяцами. Без дальнейшей ТО структура не приходила в первоначальное положение и оставалась сплющенной.

Ни в коем случае не претендую на спеца металурга. Скажу одно: Кованная шашка от одного удара может сломаться, а вальцованная служить годами.
И наоборот. Как карта ляжет. И ТО очень важно.

Шашки стараемся ломать на предприятии при проверке, а не у клиента.

vowan 16-02-2015 23:57

цитата:
Originally posted by Назаров:

Кованная шашка от одного удара может сломаться, а вальцованная служить годами.


Ломанные клинки вальцованных рядовых шашек ЗОФ попадаются... Но при ближайшем рассмотрении такие оказываются или НАСКВОЗЬ проржавленными, или надпиленными.

Клинки золингеновских фирм тоже редко ломаются, но все же их обломков почему-то больше, чем ЗОФ. Почему? А каков был процент брака у ЗОФ? До 40%... Смогли бы немцы такое себе позволить, ввозя в Россию до 60 тысяч (!) пудов в год?

Сломанные клинки офицерок ЗОФ... Их много. Сам сломал историческую шашку, неправильно приняв мишень. Вопрос: как так вышло? Ответ: стал царапать стекло обломком, стекло поцарапалось...

ИТОГО
заказывать легкую и одновременно твердую шашку - обрекать клинок на излом: существуют пределы в природе. Мое общение с Кизляром началось с гарантийной замены сломанного клинка весом ок. 1000 граммов, после долгой "войны" сделали под 700 граммов - легче не получилось.
АГ сумел сделать 550 граммов - предполагаю, что НИКОМУ уже не удастся перейти этот лимит. Клинки такого типа встречаются в собраниях, но назначение их скорее, декоративное: они искривлены вдоль обуха ужасно. Двух-Долка АГ НЕ ИМЕЕТ искривлений...

Назаров 17-02-2015 12:09

цитата:
Originally posted by vowan:

Двух-Долка АГ НЕ ИМЕЕТ искривлений...


Ну скорее Касаткина двудолка. Я подтолкнул, научил и дал возможность делать её. Социалистическая интеграция.

Жалко Аня болеет. Столько новинок. Очень понравилась шашка с большим деревянным гуськом и в посеребрённой одежке ножен. Сегодня приезжали ювелиры с Костромы и серебрение одобрили. На столе серебро от никеля не очень отличается, а вот на стене сразу заметно.

Скоро выставим совместный проект по галунным ножнам. Совместный с человеком, который действительно в этом понимает. Тему знает.

Понравился эталонный клинок для приятеля СКИФА 099. Особенно художественное оформление и геометрия клинка.

Назаров 17-02-2015 12:12

цитата:
Originally posted by vowan:

но назначение их скорее, декоративное: они искривлены вдоль обуха ужасно.


Я писал про такие клинки. Может все же слабая закалка, а не декорация?
Писал же Окунцов о не очень хороших качествах завозимых в Россию клинков из Европы.
Отчего у Шафа маркетинговая война с ЗОФом была.

vitaly_cn 17-02-2015 06:46

rok_roll
Уважаемый "знаток" если вы хоть немного обращались с металлом то конечно должны знать такое понятие, как направление проката - это расположение слоев (структуры, формы кристаллической решотки) металла вдоль какой-то оси. В листах они идут вдоль листа. И никакой ТО вы их не стабилизируете. Так-же для вас наверняка не секрет, что в одном листе хим состав металла в разных точках может отличаться.
Так вот я к чему - при гибке листа на малом радиусе листогиба вдоль волокон лист лопнет (даже Ст3) поэтому малые радиусы гнут поперек волокон.
В машиностроении по этой же причине все высоконагруженные болты шпильки выполняют тоже штамповкой на горячую.
При ковке вы слои металла раздвигаете хаотично, при вальцовке вы их вытягиваете. Кстати если при этих двух способах взять образци одной и той-же стали на растяжение - результат будет разный но в пределах допуска на определенную сталь.
Если для вас это ново - то сначало не плохо-бы было пролистать курс материаловедения для ВУЧ, а потом уже пускаться в полемику.

FireLynx 17-02-2015 06:59

Шаф не стеснялся обвинять ЗОФ во всех смертных грехах и части несмертных( вон как Рол, примерно— у кого мания интересно?), где по делу, а где и нет. Но при этом не стеснялся и использовать брак зоф для своих лучших клинков, просто через обточку и шлифовку.
Как в басне Михалкова : «А сало русское едят»
И наконец повторяю 100й раз за эти годы что обращаюсь на ганзе ,для особо непонятливых: «Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ» у меня иные профили деятельности и образования. Это лишь моё увлечение и отдушина в жизни,пусть и экстравагантная несколько.

efim77 17-02-2015 08:03

Николая с днем рождения!

FireLynx 17-02-2015 08:48

цитата:
Originally posted by efim77:

Николая с днем рождения!



Присоединяюсь и поздравляю! Высокого неба,доброго коня, звонкого клинка, широкой степи и огромной любви в сердце! Здрав буди, казаче!

А то с этим «АТО» на сайте про человека забыть очень легко....

Ане Алексеевне — скорейшего выздоровления! И ВООБЩЕ не болеть! :) Без Вас тут скучно и серо до такой степени, что местные старожилы со скуки начинают жевать потихоньку друг друга :P))

ak15566 17-02-2015 09:24

цитата:
Originally posted by efim77:

Николая с днем рождения!



Присоединяюсь, здоровья и всех благ!

partner2007 17-02-2015 09:43

Присоединяюсь, здоровья и удачи...........
Немножко интересной истории.
На фото воины взвода конной разведки 125 стрелкового полка. 1940 г.
Все укомплектованы драгунками.

PriestFH 17-02-2015 09:54

Мои поздравления! Не тужить и не болеть!

WLDR 17-02-2015 11:34

FireLynx 17-02-2015 11:45

Или хотя бы вот так :)

FireLynx 17-02-2015 11:50

цитата:
Originally posted by partner2007:

На фото воины взвода конной разведки 125 стрелкового полка. 1940 г.
Все укомплектованы драгунками.



Хм...и не просто, а с гнездами для штыка. Дельное замечание! Спаси Бог за материал.
Мы как-то забываем за «войной моторов»(что справедливо) что порой в стрелковой дивизии основной транспорт был гужевым. Что кстати ни о чем не говорит— в немецкой пехотной дивизии лошадей было даже больше, чем в нашей...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 17-02-2015 12:47

Честно говоря, удивило молчание местных специалистов по металлам,
о разнице твёрдости клинков обоих ножей после просмотра ролика(когда один просто сломался).
На вопрос - ...почему будет разница? ЛБА сказал с улыбкой - я то знаю.

Да, в ролике показано, что из листовой заготовки современный мастер вынужден тем
или иным способом вырезать контур изделия, профилируя его и добиваясь нужного
сечения посредством фрезерования или обдирки на абразивных кругах. То есть мастер
попросту убирает излишки металла, оставляя нужную часть.

Принципиально иначе обстоит дело у кузнеца: он не удаляет излишки, а вколачивает их в клинок,
истончая его по направлению к лезвию и острию. Изделие формируется из первоначальной порции
металла за счет его уплотнения. В результате кованый клинок, если сравнить его с вырезанным,
оказывается прочнее, жестче и дольше хранит заточку, но ломается.
-----------------------
Писали тут про направление волокон металла и т.д., но практически главного никто не увидел:

ЛБА ковал с использованием горна с ДРЕВЕСНЫМ УГЛЁМ!!!, а при прокате использовалась
ГАЗОВАЯ ПЕЧЬ!!!
Дело в том, что нагрев металла в на том производстветам производится в газовых печах, в огненном факеле.
Металл раскаляется - и быстро теряет выгорающий углерод. В итоге вместо исходного,
мы получаем уменьшенное.
Горн же с ворохом раскочегаренного древесного угля не только не выжигает углерод,
напротив - в верхних слоях происходит интенсивное насыщение металла углеродом, и подобным
образом можно даже из обычной железки получить прекрасную сталь. Именно так веками поступали
кузнецы-оружейники во всем мире, увеличивая процентное содержание углерода и
постепенно доводя его до желаемого.

Перед ТО, это были уже клинки с разным процентным содержанием углерода(от исходного один в "+", другой в "-").
Вот Вам и разница твёрдости обох клинков ножей, после одинаковой ТО.

Дикарь Генри 17-02-2015 13:10

цитата:
Originally posted by vowan:

Гурду обмыли



Поздравляю Володь! Поделись плиз инфой по штанам махновским, очень этот вопрос меня терзает..
2 Хорунжий - Счастья, здоровья и лёгкой рубки!

Дикарь Генри 17-02-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Принципиально иначе обстоит дело у кузнеца: он не удаляет излишки, а вколачивает их в клинок,
истончая его по направлению к лезвию и острию. Изделие формируется из первоначальной порции
металла за счет его уплотнения. В результате кованый клинок, если сравнить его с вырезанным,
оказывается прочнее и жестче и дольше хранит заточку, но ломается.

Писали тут про направление волоко металла и т.д., но практически главного никто не увидел:

ЛБА ковал с использованием горна с ДРЕВЕСНЫМ УГЛЁМ!!!, а при прокате использовалась
ГАЗОВАЯ ПЕЧЬ!!!




Уплотняется структура металла и при ковке без печи. Эффектом холодного наклепа с успехом пользовались якуты на своих ножах

Lorem ipsum 17-02-2015 13:33

Речь шла о ролике.

Lorem ipsum 17-02-2015 13:44

цитата:
Originally posted by partner2007:

На фото воины взвода конной разведки 125 стрелкового полка. 1940 г.Все укомплектованы драгунками.



Это ведь разведка СТРЕЛКОВОГО полка, хоть и конная.
Как и у драгун, конь в первую очередь - как средство передвижения ближе к месту действия.
Это не кавалерия.

vitaly_cn 17-02-2015 14:10

Абсолютно в дырдачку Правильно сказано:
Дело в том, что нагрев металла в на том производстветам производится в газовых печах, в огненном факеле.
Металл раскаляется - и быстро теряет выгорающий углерод. В итоге вместо исходного,
мы получаем уменьшенное.
Горн же с ворохом раскочегаренного древесного угля не только не выжигает углерод,
напротив - в верхних слоях происходит интенсивное насыщение металла углеродом, и подобным
образом можно даже из обычной железки получить прекрасную сталь.

Сейчас для насыщения поверзности углеродом (цементации) используется карбюризатор на основе березового угля.
Предыдушее сообщение я писал не по ролику, а в общем.

FireLynx 17-02-2015 14:32

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Это ведь разведка СТРЕЛКОВОГО полка, хоть и конная.
Как и у драгун, конь - в первую очередь средство передвижения ближе к месту действия.
Это не кавалерия.

Нууу! Нет - на коне и с шашкой -- значит все-таки кавалерия, иначе дали бы трехлинейки и посадили бы на подводы :)))). А наличие кавалерийского оружия и применение его в кав строю значит все-таки подразумевалось.

partner2007 17-02-2015 14:42

ганза глючит

partner2007 17-02-2015 14:57

А никто и не говорит, что это кавалерия (в смысле регулярная кавалерия).
Интересно другое, то что в 1940 году воинское подразделение скорее всего штатно укомплектовано оружием официально не принятым на вооружение.
Надо все таки учитывать, что это 1940 год, а не какой-нибудь 1920-1924, когда воевали тем что было.
И вольности в оружие при советской власти такие не допускались как в царской армии.
И второе, 125 сп до 1940 года принимал активное участие в боевых действиях на протяжении всего своего существования. Потери в ХО должны были неизбежно происходить. К 1940 году производство драгунок давно уже не было, даже и так называемых советских. За счет чего они пополнялись?

FireLynx 17-02-2015 15:27

цитата:
Originally posted by partner2007:

К 1940 году производство драгунок давно уже не было, даже и так называемых советских. За счет чего они пополнялись?



учитывая разницу в длине а соответственно и ширине лезвия штыка...перед нами драгунки после 30года выпуска...

Lorem ipsum 17-02-2015 15:38

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Нууу! Нет - на коне и с шашкой -- значит все-таки кавалерия,



Артиллеристам, коной тяги(вроде даже и не конным), шашки были положены по штату(до 43-го кажись) - офицерам и сержантам, они тоже кавалерия?
По этому вопросу у реконструкторов тех времён потолкайтесь...

FireLynx 17-02-2015 15:49

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Артиллеристам, коной тяги(вроде даже и не конным), шашки были положены по штату(до 43-го кажись) - офицерам и сержантам, они тоже кавалерия?



Все! Ловлю на слове и требую шашку вместо общевойскового кортика! Гыыыыы!
А если серьезно - ездовым конной артиллерии и артразведке(буа 38) - были положены по БУА даже по 44год кажется(точно - до БУА44) :P Кому было положено седло - тому и шашку, грубо. Остальным карабаи м38 :P

FireLynx 17-02-2015 16:16

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

По этому вопросу у реконструкторов тех времён потолкайтесь...



Бывает, толкаюсь :P)) и не только :)))))

vowan 17-02-2015 16:17

цитата:
Originally posted by FireLynx:

К 1940 году производство драгунок давно уже не было, даже и так называемых советских. За счет чего они пополнялись?



Драгунки уже не поизводились к 1930 г,, когда была составлена документация на шашку М27. Но в этой документации указывалось, что существуют шашки и драгунские, и бывшие офицерские.

FireLynx 17-02-2015 16:19

цитата:
Originally posted by vowan:

Драгунки уже не поизводились к 1930 г,, когда была составлена документация на шашку М27. Но в этой документации указывалось, что существуют шашки и драгунские, и бывшие офицерские.



Складское хранение? С переставкой гайки на гм... пару см?

partner2007 17-02-2015 16:26

Как вариант, но далеко не факт, экспериментальная советская шашка 1935 года.
Отсюда и укомплектованность подразделения данным видом драгунки

FireLynx 17-02-2015 16:29

цитата:
Originally posted by partner2007:

экспериментальная советская шашка 1935 года.



ну их выпустили-то...и слишком характерная дужка да и вся рукоять - нет! Перед нами драгунки...

А вот 1935

Назаров 17-02-2015 16:41

В общем то это спец заказ, но на нём отработали замок ножен.

Сборка как всегда на таких изделиях Рома Кучин ( а ведь растёт парень).

Рисунок - бригада Д.Лощилова, которая в полном составе заболела грипом.

Ганза глючит, поэтому Николай поздравлю тебя здесь. И пожелаю самого наилучшего. Любви в семье и ближнем окружении.

rok_roll 17-02-2015 16:41

Lorem ipsum
17-2-2015 12:47 профайл Lorem ipsum

Честно говоря, удивило молчание местных специалистов по металлам,
о разнице твёрдости клинков обоих ножей после просмотра ролика(когда один просто сломался).
На вопрос - ...почему будет разница? ЛБА сказал с улыбкой - я то знаю.
Да, в ролике показано, что из листовой заготовки современный мастер вынужден тем
или иным способом вырезать контур изделия, профилируя его и добиваясь нужного
сечения посредством фрезерования или обдирки на абразивных кругах. То есть мастер
попросту убирает излишки металла, оставляя нужную часть.

Принципиально иначе обстоит дело у кузнеца: он не удаляет излишки, а вколачивает их в клинок,
истончая его по направлению к лезвию и острию. Изделие формируется из первоначальной порции
металла за счет его уплотнения. В результате кованый клинок, если сравнить его с вырезанным,
оказывается прочнее, жестче и дольше хранит заточку, но ломается.
_______________________
________________________

Rok-n-roll :

Все правильно.)))

Происходит науглероживание первого клинка, что и приводит к его излишней хрупкости, и изменению свойств по сравнению со вторым клинком .

Ковка тут не при чем, (как бы не пытались тут вещать доморощенные "специалисты" по: "вообще вопросам металлообработки и вальцовки"). ))

partner2007 17-02-2015 16:44

Нижнее фото из книги Здобнова, это как один из возможных образцов.
Вот на форумуме нашел, цитирую, информацию еще не проверял.
".....Вопрос по шашке обр.1935 г. - она входила как предмет личного вооружения разведчиков-наблюдателей конницы РККА на основании Приказа НКО СССР ?26 1936 г. и утвержденных им:
'Положение о разведчиках-наблюдателях в коннице РККА'
'Табель личного вооружения и снаряжения разведчика-наблюдателя в коннице РККА'....."
Надо изучить документ.
На фото - верхний ряд. Второй слева. Слишком упрощенное навершие.

FireLynx 17-02-2015 16:50

цитата:
Originally posted by Назаров:

17-2-2015 16:41  



Ага...шамшир на сайте...но просто из вредности - желателен изгиб рукояти в точку удара прмерно 1/3 клинка -иначе рубить таким клинком довольно тяжело даже по-турецки (хлестом кисти на себя)
Ну мы это уже обсуждали, собственно.

Венгерский замок ножен - изумителен! Просто великолепен!

rok_roll 17-02-2015 16:52

vitaly_cn

rok_roll
Уважаемый "знаток" если вы хоть немного обращались с металлом то конечно должны знать такое понятие, как направление проката - это расположение слоев (структуры, формы кристаллической решотки) металла вдоль какой-то оси. В листах они идут вдоль листа. И никакой ТО вы их не стабилизируете. Так-же для вас наверняка не секрет, что в одном листе хим состав металла в разных точках может отличаться.
Так вот я к чему - при гибке листа на малом радиусе листогиба вдоль волокон лист лопнет (даже Ст3) поэтому малые радиусы гнут поперек волокон.

________________________

Еще один ФлайЛикс с кашей в голове...
("форму кристаллической "решотки" металла вдоль оси" - изменяет. )))

FireLynx 17-02-2015 17:03

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Еще один ФлайЛикс с кашей в голове...



Хахаха! Ну все, это комплимент - как герой советского союза. Успехов в поднятии рейтинга темы :P))))))))))))))))

FireLynx 17-02-2015 17:12

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Принципиально иначе обстоит дело у кузнеца: он не удаляет излишки, а вколачивает их в клинок,
истончая его по направлению к лезвию и острию. Изделие формируется из первоначальной порции
металла за счет его уплотнения.



а как же ваша ковка воды? Хахахаха!!!!Господин эквилибрист или назвать вас созвучно нику, но более обидно, м? :)))))

vitaly_cn 17-02-2015 17:19

rok_roll
Уважаемый товарищ я то что написал уже 20 лет каждый день наблюдаю тк работаю вальцовщиком. В обслуживании у меня 4 станка: гильотина, вальцы листогиб и кромкострогальный станок. С вашей стороны не попробовав работать на этих станках глупо спорить со мной.

rok_roll 17-02-2015 17:21

цитата:
Originally posted by FireLynx:

а как же ваша ковка воды? Хахахаха!!!!Господин эквилибрист или назвать вас созвучно нику, но более обидно, м?


)))
Ну вы совсем запутались.
Это же не мои слова.
Внимательней будьте.

Ну и уж раз опустились до уровня "обзывания" в детском саду, то, я так понимаю, вы готовы таки уже ответить на вопрос:
"На сколько примерно процентов можно сжать воду?"

FireLynx 17-02-2015 17:34

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Ну и уж раз опустились до уровня "обзывания" в детском саду



Вот вы и спустились до этого, господин эквилибрист(который даже поставив прямую цитату и прямо подтвердив ее изворачивается, как угорь на сковородке) и не смейте коверкать подобным образом чужие ники! Не стыдно? Впрочем и так ясно.
Сжимайте вашу воду как хотите сами. Вы обычный толстый тролль -так и удачи в троллинге. Я общаться более не намерен.
И другим советую не кормить обыкновенного высоконаучного тролля-.

WLDR 17-02-2015 17:36

Воду нужно сжимать так, что бы в трубах не застревала. И через краник проходила.

rok_roll 17-02-2015 17:38

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Вот вы и спустились, господин эквилибрист(который даже поставив прямую цитату и подтвердив ее изворачивается как угорь на сковородке) и не смейте коверкать подобным образом чужие ники! Не стыдно? Впрочем и так ясно.
Сжимайте вашу воду как хотите сами. Вы обычный толстый тролль -так и удачи в троллинге. Я общаться более не намерен




))) Понятно.

Вы и далее боитесь показывать свою некомпетентность, и пытаетесь заполнить свою беспомощность - сквернословием...

Nightingale 17-02-2015 18:10

цитата:
Изначально написано rok_roll:
Ковка тут не при чем, (как бы не пытались тут вещать доморощенные "специалисты" по: "вообще вопросам металлообработки и вальцовки"). ))

При чем тут ковка, вам было очень наглядно показано в ролике (когда продемонстрировали размер зерна на изломе кованого и катаного клинка).

Denis_111 17-02-2015 18:12


rok_roll

Без сомнения в данном случае прав. ну не приводит горячая ковка к изменениям физической структуры металла. Побочные явления могут присутствовать (науглероживание к примеру). Физические изменения возникают при холодной ковке (наклеп), но они исчезают после термообработки. У меня тоже пару образований высоких имеется (инженер-технолог обработка металлов резанием и инженер -механик по автоматизации машиностроительных производств ) и 10 летний опыт работы на различных прессах (от обычного гидропресса до ЧПУ холодной штамповки и лазерной и плазменной резки).

vowan 17-02-2015 19:22


vowan 17-02-2015 19:23

цитата:
Складское хранение? С переставкой гайки на гм... пару см?

это к картинке...

FireLynx 17-02-2015 19:28

цитата:
это к картинке...

Есть, понял.Т.е. офицеров не было, с гнездами лишь "старорежимные драгунки"

цитата:
для ак15566
Ответ на вопрос: я поместил рисунок в пост ? #939 в этой теме.

цитата:
кстати о 1935

http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=18
С удивлением заметил похожесть сабли "АННА" на шашку м1935 :P))))

vowan 17-02-2015 19:49

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Есть, понял.Т.е. офицеров не было, с гнездами лишь "старорежимные драгунки"


где-то проскакивало про "кавказские" и еще какие-то клинки, по описаниям напоминавшие офицерские. В каком руководстве, пока не упомню...

Lorem ipsum 17-02-2015 19:51

цитата:
Изначально написано rok_roll:

_______________________
________________________

Все правильно.)))


Честно говоря я не понял, это относится к первой части моего поста #917, где говорится о том, что показали и объяснили в ролике, или
к второй части, что никто не заметил главного и т.д.......?

FireLynx 17-02-2015 20:08

цитата:
Originally posted by vowan:

где-то проскакивало про "кавказские" и еще какие-то клинки, по описаниям напоминавшие офицерские. В каком руководстве, пока не упомню...



Оба варианта 13\17 и оба 09\17 шашки не несли "старорежимной символики" и могли использоваться в войсках РККА, иногда монограммы стачвались или зачеканвались

Lorem ipsum 17-02-2015 20:16

Да, не раз здесь про это писалось.

rok_roll 17-02-2015 20:21

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Честно говоря я не понял, это относится к первой части моего поста #917, где говорится о том, что показали и объяснили в ролике, или
к второй части, что никто не заметил главного и т.д.......?



Это относится к науглероживанию первого клинка.
(Я вчера еще на 43 стр. в посте 901, написал, про видеоролик:
"Там же видно все, почему клинки разные по твердости оказались.
Ковка здесь не причем.").
При этом, долго ждал встречного вопроса от собеседника: "почему"?
Да так и не дождался... ))).

Lorem ipsum 17-02-2015 20:30

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Это относится к науглероживанию первого клинка.



Понято.

RafDan 17-02-2015 20:59

Шамшир калибровский ни туды, ни сюды. Таким рубать? Ни, руцу зломишь. Угол рукояти з клинком дюже крут, велик значит. И нема в ним турецкой гарности. Вот правильная шаблюка. Тильки узорочье алаписто, ни туречина, ни.

ak15566 17-02-2015 21:03

цитата:
Originally posted by FireLynx:

для ак15566
Ответ на вопрос: я поместил рисунок в пост ? #939 в этой теме.



спасибо, понял...

RafDan 17-02-2015 21:05

А то что дорога дюже, таки копите гроши, хлопци! Гроши имаите, то шаблюка, зправа и коняка буде.

vowan 17-02-2015 21:08

цитата:
Originally posted by RafDan:

Вот правильная шаблюка



ни сколько не правильная - ВСЕ фэнтэзи: клин еще кое-как (коловый профиль проканает), но вывод на перо, рукоять, эфес - смотрится смешно. И что-то сдается, что весу там на кило, не меньше: Златоуст этим грешит. А в реалии такая Шабля фунт с небольшим должна весить...

PriestFH 17-02-2015 21:36

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
Честно говоря, удивило молчание местных специалистов по металлам

А что тут говорить? Ролик общеобразовательный, немного рекламный, вполне интересно для неискушенного зрителя. Жаль что не добавили третий нож, фрезерованный из прутка))))) Задача была изначально показать разницу, а не сделать так, чтобы эту разницу нивелировать...ЖDDDDDD

FireLynx 17-02-2015 21:42

цитата:
Originally posted by RafDan:

Таким рубать? Ни, руцу зломишь.



А я ведь сказал, что трудно, но не сказал невозможно. Поскольку рубил кривизной 98мм - хлестом кисти нормально "пилит" цель даже "зубильной заточкой", другое дело - что без элементарной хоть какой-то техники рубки им работать довольно тяжело. Это не сюрикен - как угодно бросив не воткнешь :P

FireLynx 18-02-2015 06:32

цитата:

Дикарь Генри!
С Днём Рождения лучшего слесаря—постановщика всех времен и народов!
:)


vitaly_cn 18-02-2015 06:36

Вот прошла на форуме шашка с большим гуськом
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4527386

efim77 18-02-2015 07:46

Генри, с днем рождения!

pvs68 18-02-2015 08:09

Дикарь Генри,
с днем рождения

Lorem ipsum 18-02-2015 09:29

цитата:
Изначально написано PriestFH:

А что тут говорить? Ролик общеобразовательный, немного рекламный, вполне интересно для неискушенного зрителя. Жаль что не добавили третий нож, фрезерованный из прутка))))) Задача была изначально показать разницу, а не сделать так, чтобы эту разницу нивелировать...ЖDDDDDD


Ну тогда и рассказали бы в ролике, что кованый намеренно науглеродили в горне и
и получили при закалке очень большую твёрдость, а второй обеднился при прокате и
он закалился до уровня десертного ножа столового прибора.
Естественно, что получается отличная реклама, когда умалчивается
за счёт чего такая разница в свойствах клинков.
Необъективное сравнение с прокатом. Ковка ковке рознь.
Неискушённый зритель уши развешивает и начинает молиться на ковку.
Вполне нормальный рекламный развод.


BenRu 18-02-2015 10:37

Дикаря Генри с днем рождения !

Буденовец 18-02-2015 10:48

цитата:
Изначально написано efim77:
Генри, с днем рождения!

ak15566 18-02-2015 10:52

Дикаря Генри с днем рождения!!! Здоровья и всяческих благ!

Lorem ipsum 18-02-2015 11:03

Присоединяюсь к поздравлениям Дикаря Генри всеми участниками темы.
Всего наилучшего, здоровья и успехов!

WLDR 18-02-2015 12:17

С Днем Рождения, Дикарь Генри, здоровья, сил и патронов побольше!

FireLynx 18-02-2015 13:06

Генри—Винчестер, 1866 специальная редакция! Вона как. :)

PriestFH 18-02-2015 14:56

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ну тогда и рассказали бы в ролике, что кованый намеренно науглеродили в горне и
и получили при закалке очень большую твёрдость



тогда бы ролик звался "Измеряем твердость проката и поковки из стали ХХХХ", и длился 5 минут)

Lorem ipsum 18-02-2015 15:54

цитата:
Originally posted by PriestFH:

тогда бы ролик звался "Измеряем твердость проката и поковки из стали ХХХХ", и длился 5 минут)



По крайней мере, было бы честно.

Назаров 18-02-2015 15:54

Дикаря Генри с днём рождения. Всего самого наилучшего. Пусть Господь направит шаги Ваши по выбранному пути. Любви близких и ближних.
________________________________________________________________________

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

Вот прошла на форуме шашка с большим гуськом


Завтра Аня сфотографирует и выставит шашку с большим гуськом ( рукоятка деревянная) и посеребреной оправе.

Lorem ipsum 18-02-2015 16:02

Интересно будет посмотреть!

PriestFH 18-02-2015 17:30

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

По крайней мере, было бы честно.

любая реклама честная, если хватает зрения и ловкости чтобы прочитать мелкий шрифт внизу экрана :D

Lorem ipsum 18-02-2015 17:37

цитата:
Originally posted by PriestFH:

любая реклама честная, если хватает зрения и ловкости чтобы прочитать мелкий шрифт внизу экрана



vitaly_cn 18-02-2015 18:48

Дикарь генри поздравляю с днем Варенья.

FireLynx 18-02-2015 18:50

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

Дикарь генри поздравляю с днем Варенья.



:) И пусть этого варенья в жизни будет хоть немного по-больше :P)))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

zaslavskiy77vk 18-02-2015 20:13

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Дикарь генри поздравляю с днем Варенья



Присоединяюсь к коллективу. Генри, с днём рождения!!! Всего самого наилучшего!!!

Дикарь Генри 18-02-2015 20:41

Спасибо огромное всем поздравившим! Спасибо всему коллективу ветки и каждому в частности. От души. Не ожидал и очень тронут.

vowan 18-02-2015 22:08

Генри!
Будь здрав, как буйвол, мудр, как вождь и доволен, как слон!

Назаров 18-02-2015 22:10

Сегодня все Генри поздравляют. Хочу напомнить, что он участвовал прошлым летом в съёмках рекламных роликов нашего предприятия.
Помню в частности, что он отвечал за замедленную и приближенную съёмку рубки мишеней.
Тут много писали про рекламу роликов, а именно Дикарь Генри, в силу своей профессии, режиссировал постановку трюков, реквизита и примерного поведения участников.
Если показать 12 ти часовой рабочий день тракториста - будет никому не интересно. А если два трактора разрывают серьгу, целый фильм можно поставить.
Именно этого момента я мальчишкой и ждал в фильме "Дело было в Пенькове".
Так что пусть рубят и ломают.
--------------------------------------------------------------------------

FireLynx 18-02-2015 22:44

Да, уж :) виды спорта в калибровском многоборье были весьма экстремальными :)столь же экстремальной была и съемка — металлические трубки всякие летали, словно пули — стекла били... :)

Nightingale 18-02-2015 22:51

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
Ну тогда и рассказали бы в ролике, что кованый намеренно науглеродили в горне и
и получили при закалке очень большую твёрдость, а второй обеднился при прокате и...


Не. Не совсем так. Ковка, все таки, дает структурные изменения в стали. И об этом знает любой выпускник, ну или студент, механико-машиностроительного факультета, изучающий, на втором курсе, дисциплину под названием ТКМ (технология конструкционных материалов). Так вот: ковка стали изменяет ее структуру. Сталь упрочняется за счет размельчения микрокристалов, т.е. структура стали становится более мелкозернистой.
И в ролике это было показано.
Так что далеко не только науглероживание за счет древесного угля. Это было-бы верно, если-бы перед закалкой клинки отожгли.

ЗЫ А Генри с днем рождения.

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 04:21

цитата:
Originally posted by zaslavskiy77vk:

Присоединяюсь к коллективу.



С днем рождения!!! Желаю счастья, удачи, побольше здоровья и чтоб денег на все хватало!!!
Спасибо за поздравления!!!
цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Вполне нормальный рекламный развод.



Хочу встать в защиту Ролла - вопрос хороший поставил! Я в металлах не разбираюсь, но постараюсь свое мнение высказать - кованая шашка по умолчанию дороже, так как с ней работы больше, а внешне не будет никак не отличаться, да и в рубке только очень хороший специалист отличит, это примерно как золотая цепочка и позолоченная - они никак не отличаются, только взвешивая определишь, а вот носишь золотую и душу греет опознавание того что это не бутафория и чем толще цепь тем больше греет! Не мне учить, так как я сам не очень "добрый", но давайте как то более терпимо относиться друг к другу, уважать других и себя!
Поздравляю с Буддийским Новым годом! :) Сагаал ганар! СагаанХарар!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 19-02-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Nightingale:

Так вот: ковка стали изменяет ее структуру.
Сталь упрочняется за счет размельчения микрокристалов, т.е. структура стали становится более мелкозернистой.
И в ролике это было показано.



Читайте изначально посты в теме по этому вопросу( с стр.44,#917) и далее в постах участников, при каких условиях происходят изменения структуры, а не вклинивайтесь в самом конце диалогов.
Всё уже разжевали и давно переварили.

Lorem ipsum 19-02-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

Поздравляю с Буддийским Новым годом! Сагаал ганар! СагаанХарар!




Я конечно не буддист, но Вас на всякий случай поздравлю:
Сагаалганаар!

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 11:12

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

не буддист



у нас сегодня выходной!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 19-02-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

у нас сегодня выходной!



Понятно — «буддисты » за компанию :P
Тогда — с Новым годом и широкой масленницей

FireLynx 19-02-2015 13:09

Буддист по несчастью :)

По анекдоту:
—Будешь?
—Буду!
—Буддист! :)))

Назаров 19-02-2015 14:22

Тема: СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ.

1.Сегодня получились первые предварительные результаты по совместному проекту КАЛИБР & КУБАЧИ, по изготовлению шашек и кинжалов.

2. Путем проб и ошибок пришли к общему согласию: надёжность КАЛИБРА, ювелирная красота - КУБАЧИ.
То есть вся технологическая сборка и основные прочностные детали будут КАЛИБРА, а серебряная одёжка КУБАЧИНСКАЯ.

3. Наш художник Д.Лощилов очень высоко оценил ручную ювелирную серебряную работу.
Естественно все приборы с государственной пробой. Тут у коллег из Дагестана всё строго.
Работа ювелиров выше всяких похвал, и с нашим опытом присадки, изготовления и ТО клинков будет неплохая линейка Кавказского оружия.

Совпадение или нет но работать начали с прапраправнуком Омарова. Ну как бы традиционно начали подделывать(копировать) клинки дедушки, а внук с ювелиркой подтянулся.

Такие вот новости. Сегодня Аня выставит пилотные образцы + наше посеребрённое изделие.

FireLynx 19-02-2015 14:29

цитата:
Originally posted by Назаров:

Такие вот новости. Сегодня Аня выставит пилотные образцы + наше посеребрённое изделие.



ЕЛКИ_ПАЛКИ!!!! Ждем с нетерпением :))))

Назаров 19-02-2015 14:32

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ждем с нетерпением


Они не совсем готовы, но напрягши фантазию понять можно. Вы все наши возможности изучили вдоль и поперек.

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 14:35

цитата:
Originally posted by Назаров:

Вы все наши возможности изучили вдоль и поперек.



они безграничны!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 19-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

они безграничны!



...В пределах разумного, конечно! :P))))

efim77 19-02-2015 15:13

Ого!!!

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 15:44


FireLynx 19-02-2015 16:03

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

Хорунжий ЗКВ
19-2-2015 15:44  



Фигасе!!!!(с) :P)))))))))))))))

coltm21 19-02-2015 16:10

цитата:
Originally posted by Назаров:

получились первые предварительные результаты по совместному проекту КАЛИБР & КУБАЧИ



Отличная новость! Ждём с нетерпением!

Назаров 19-02-2015 16:23

Ай да Коля. А ведь у него получается. Я не ожидал.

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Назаров:

Ай да Коля



я не один - Андрей, Паша, мой брат Володя помогает, одному тяжело!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Назаров 19-02-2015 17:01













Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 17:11

БРАВО!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

WLDR 19-02-2015 17:23


FireLynx 19-02-2015 17:49

Класссссссс!!!!!!!!!!!!!!
Интересно, какая будет развесовка у этой азиатки?

Lorem ipsum 19-02-2015 17:56

цитата:
Изначально написано Назаров:
Тема: СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ.

1.Сегодня получились первые предварительные результаты по совместному проекту КАЛИБР & КУБАЧИ, по изготовлению шашек и кинжалов.

2. Путем проб и ошибок пришли к общему согласию: надёжность КАЛИБРА, ювелирная красота - КУБАЧИ.
То есть вся технологическая сборка и основные прочностные детали будут КАЛИБРА, а серебряная одёжка КУБАЧИНСКАЯ.

3. Наш художник Д.Лощилов очень высоко оценил ручную ювелирную серебряную работу.
Естественно все приборы с государственной пробой. Тут у коллег из Дагестана всё строго.
Работа ювелиров выше всяких похвал, и с нашим опытом присадки, изготовления и ТО клинков будет неплохая линейка Кавказского оружия.

Совпадение или нет но работать начали с прапраправнуком Омарова. Ну как бы традиционно начали подделывать(копировать) клинки дедушки, а внук с ювелиркой подтянулся.

Такие вот новости. Сегодня Аня выставит пилотные образцы + наше посеребрённое изделие.


Вот тут желательно уточнение:
Касаемо каких то базовых готовых образцов понятно.
А с изменениями заказчика - Кубачинское одевание будет проходить непосредственно через "Калибр" как услуга и конечным продавцом полностью готового изделия будет являться именно "Калибр"?

цитата:
Изначально написано Назаров:

19-2-2015 17:01

Как понял, те уши у кинжала, будут удаляться по черте,
что бы не было излишней ширины больстера рукояти?
--------------------------------------------------------------

Прекрасное совместное распределённое изготовление реплик, двух отличных производителей!
Мастерство у каждого в своём, вне всякого сомнения!!!

Lorem ipsum 19-02-2015 18:53

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я не один - Андрей, Паша, мой брат Володя помогает, одному тяжело!



Так глядишь и скоро станете профи на рынке маркетинга.

Хорунжий ЗКВ 19-02-2015 19:17

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

профи на рынке маркетинга



мы просто помогаем людям выбрать и Калибру выжить в это тяжелое время!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

efim77 19-02-2015 19:24

А по цене теперь как будет?)

Назаров 19-02-2015 19:28

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

А с изменениями заказчика - Кубачинское одевание будет проходить непосредственно через "Калибр" как услуга и конечным продавцом полностью готового изделия будет являться именно "Калибр"?


Да, мы будем отвечать за изделие, его качество, прочность, надёжность, доставку, оплату и т.д.


цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Как понял, те уши у кинжала, будут удаляться по черте,




Да, это заготовка.

Буревестник 19-02-2015 19:37

Красота- страшная сила. Трудно не согласиться. Качество Калибра в купе с ювелирной ручной работой Кубачи ...замечательный симбиоз , очень перспективный думаю востребованный проект , то ли ещё будет. В добрый час!

Lorem ipsum 19-02-2015 20:06

цитата:
Originally posted by Назаров:

Да, мы будем отвечать за изделие, его качество, прочность, надёжность, доставку, оплату и т.д.



Это очень хорошо для того, кто захочет по-своему приодеть.
Базовые цены наверное узнаем на сайте?

efim77 19-02-2015 20:23

Вы деликатней спросили).

Назаров 19-02-2015 20:28

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Базовые цены наверное узнаем на сайте?


Да на сайте. Они будут зависеть при данном уровне ювелирки от многих факторов.

Клинок
Его художественное исполнение
Материал рукоятки
Специальные требования клиента

Сегодня разговаривал с коллегой из Дагестана, он сказал, что уровень можно сделать ещё выше.

coltm21 19-02-2015 20:34

Ножны на шашке понравились, такие бы под "утопленную" сделать и предлагать к большинству моделей.

coltm21 19-02-2015 20:53

цитата:
Originally posted by Назаров:

уровень можно сделать ещё выше



Я бы предложил наоборот, чуть упростить. Работы штихелем много, я бы оставил только под чернение и частично ложную зернь. С гусеком , конечно, ещё проработать будет нужно, дизайн оклада кинжала сразу отдаёт кизляром.

Lorem ipsum 19-02-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Назаров:

Специальные требования клиента.
Сегодня разговаривал с коллегой из Дагестана, он сказал, что уровень можно сделать ещё выше.



Т.е. по заказу и такое исполнение прибора ножен возможно?

Назаров 19-02-2015 21:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Т.е. по заказу и такое исполнение прибора ножен возможно?


Да можно будет и такие. Но Вы Володя немного спешите. Надо сейчас мелкие детали утрясти. И дать привыкнуть наших и Кубачинских работников друг к другу.

Lorem ipsum 19-02-2015 21:47

цитата:
Originally posted by Назаров:

Да можно будет и такие. Но Вы Володя немного спешите. Надо сейчас мелкие детали утрясти. И дать привыкнуть наших и Кубачинских работников друг к другу.



Конечно понятно, что не прямо завтра, а нужно какое то время.
Великолепная кооперация!
Можно теперь на уставных шашках и кинжале нижних чинов
ККВ и ТКВ, поставить прибор с рисунком выполненным чернью, что
полностью уже будет соответствовать историческим.

Nightingale 19-02-2015 23:25

цитата:
Изначально написано RafDan:
Почем будет торговать Назаров, побачимо на сайте. Лады?

А для начала посмотрите тут (почем кубачинская работа): http://www.silvershah.ru/catal...ra/shashki.html

Назаров 20-02-2015 12:42

КОЛЬТУ:

Алексей, насчёт упрощения рисунка мастерами есть свои экономические нюансы. Никуда не денешь большую подготовительную работу ювелиров вплоть до покупки и апробации серебра. Изготовления оправок и многое чего.
Люди в Дагестане очень усидчивые и трудолюбивые, и вполне понятно стремление мастера выжать из куска серебра наибольшую прибыль.
3 ю тему идет разговор об улучшении продукции, но любое улучшение и стоить должно дороже серийного рядового изделия.
Олег вон цены выставил на некоторые изделия, у нас таких цен за эти изделия конечно не будет.
Но и люди за свой труд должны получать деньги.

otlicnik 20-02-2015 01:08

Ну вот и всё .... Fenita la comedia

FireLynx 20-02-2015 05:45

Ну что Вы, Олег, опять страдаете? Что не так?
Или страда началась :)

vitaly_cn 20-02-2015 06:21

Просмотрел сайт кубачи. Изделия конечно мастерски выполнены. Цены правда не моего сегмента. Но думаю симбиоз Калибр-Кубачи хорошая тема дл развития. Ну на крайняк будем просить у Алексея Германовича рассрочки - а как иначе.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 06:33

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Или страда началась



писец, работа сделана на отлично, клинки хороши, мне мой комплект больше нравится, да и "утопленка" более кавказистая, но это самое начало! Оружие надо в первую очередь по клинку судить, а клинок отличный - это оружие парадное, которое и в боевом качестве лучше рядового состава! Русские Вани... не надо здесь национализм разводить!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Назаров 20-02-2015 08:49

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

да и "утопленка" более кавказистая, но это самое начало!


По утопленникам совместная работа на большом расстоянии сложнее. Поэтому начали с азиатки и кинжала.

По утопленникам надо определятся по размеру стакана, естественно из дерева. Чем сейчас и занимаемся.

Кстати посеребрённую утопленку полностью нашего производства, неверное сегодня вечером Аня выставит.
Цена будет раза в 2 дешевле чем с Кубачинским орнаментом.
Так что на любителя и кошелёк.

Буденовец 20-02-2015 11:39

цитата:
Изначально написано :
Здорово вечеряли, люди! Голова дюже високая (витянута) и со сторони лезвия як обрублена. Ни скруглена, ни выведена, а як отрублена. Это завсегда бачимуво, шо русский збирал, ни кавказец. Ти хоть и магометане, но дело свое дюже добро знають. Узор опять же самый бюджетный. Весь прибор 20 тыс. грошей. Ни, шашка ни Кавказ ни разу. Русский Ваня. Ни красы, ни складу.


цитата:

Колтм21, я спорить не буду. Просто покажу настоящий Кавказ.
Вот, дывитесь, люди
https://m.youtube.com/watch?v=1MtOGKPXjhw
Ты, друже козак, сказал за настоящую цену гарного мастера. Почем будет торговать Назаров, побачимо на сайте. Лады?
И ежели родом з Кавказа, то каждый отделочник уже Рабадан Кишев или Ася Еутых?

Вы уважаемый по русски писать учитесь, а то понимать очень тяжело, я сейчас не поленюсь вырезку из приведенного вами видео сделаю, это там то узор не бюджетный, дывлюсь аж?




FireLynx 20-02-2015 13:09

Олег(Отличник,рафдан и проч.) Заканчивайте похоронное настроение —
http://shashka.org/forum/7-16-4#5551
Вот тут почитайте всякое безобразие двух народных самураев и примкнувшего к ним ляха в стиле хокку и танкА.

vowan 20-02-2015 13:53

Посмотрел работы Кубачинцев и АГ - навеяло ностальгию по тем временам, в которых не пришлось бытовать - по навсегда ушедшей Россiйской Имперiи с ее ЗОФом, Гузуновыми, Мудуновыми, фамильными домиками в столицах и просторными садами вдоль Терека...

FireLynx 20-02-2015 14:53

Мда....Россия, которую не мы потеряли...Но которую мы порой мучительно ищем :(

vowan 20-02-2015 16:16


vowan 20-02-2015 16:17

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Мда....Россия, которую не мы потеряли...Но которую мы порой мучительно ищем



Поздно... поздно ждать, верить, надеяться... Даже каяться поздно... Осталось только молиться!


Теперь о веселом: Кубачинская работа замечательна - головка рукояти удлиненная, как раз на рубеж 19-20 веков, чернь и резьба вполне соответствует тому периоду. Конечно, есть незначительные отличия, но если им дать команду -КОПИРУЙ, скопируют!

BenRu 20-02-2015 16:49

Работа удивительная по чистоте.

Но - прошу простить за "ложечку дегтя", мне кажется, что гусек должен быть более "острым", а переход рукояти в гусек менее плавным. Ведь рука за него должна "цепляться", особенно при извлечении шашки из ножен. Упор должен быть "нескользким", как на старых "кавказках" или "азиатках". Может быть, тактильно это так и есть (попробовать не могу), но визуально - для меня - рукоять "скользкая на выхват".

Для иллюстрации более "цепкого" гуська - К-123, фото выделено окружностью.

FireLynx 20-02-2015 16:58

Ну, каяться никогда не поздно — «нам оставлено только покаяние»(с) О. Никон(Воробьев) духовник, кстати профессора Осипова.
А молиться — завсегда нужно.
«Дык, попал в беду — начал только молиться уповая только на молитву— пропал, начал только трудится, уповая на свои силы — пропал. А начал и то и другое — выжил.»

Назаров 20-02-2015 17:04

Шашку в серебре сегодня Анин муж собрал - Эдик. Параметры:

Вес 708 гр

Баланс 19 см.

Вечером Аня выставит полностью собранную с сюрпризом.

FireLynx 20-02-2015 17:04

цитата:
Originally posted by BenRu:

Но - Прошу простить за "ложечку дегтя", мне кажется, что гусек должен быть более "острым", а переход рукояти в гусек менее плавным ведь рука за него должна "цепляться", особенно при извлечении шашки



Не хочу спорить, но это на вкус и цвет—куча могучая таких гуськом на указанное время. На извлечение обмылок или острый клюв не влияют — как кому нравятся эстетически. И как кто привык.О себе — лучше что—то среднее—как обычно крайность вредна.

FireLynx 20-02-2015 17:06

цитата:
Originally posted by Назаров:

Параметры:
Вес 708 гр

Баланс 19 см.




Да!? БРАВО! Такая легкая!

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 17:12

цитата:
Originally posted by BenRu:

цепкого" гуська



обратил на это внимание, но не подержав в руках такую шашку ничего не могу сказать, надо пробовать, логика конечно в этом есть!
ИМХО - полностью металлические рукояти или на стенку или для работы в перчатках, а в перчатке все по другому чувствуется!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 17:14

цитата:
Originally posted by Назаров:

сюрпризом



ждемс

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

PriestFH 20-02-2015 17:17

цитата:
Originally posted by vowan:

навеяло ностальгию по тем временам, в которых не пришлось бытовать



я очень часто мысленно переношу себя в то время, но даже после огромного числа прочитанных книг современников, чувствую, что рожденный сейчас, никогда не смогу ощутить теплоту и нежность той России, тех людей, того времени...

FireLynx 20-02-2015 17:18

Нет,не соглашусь не только в перчатке! Голой рукой можно, с учетом гладкость/шершавости рисунка — профиль его невелик и сглажен. И что самое главное — серебро теплый металл.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 17:22

цитата:
Originally posted by FireLynx:

не соглашусь



я может по нашим морозам сужу... серебренное оружие не держал(((

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 17:27

цитата:
Originally posted by PriestFH:

я очень часто мысленно переношу себя в то время



все относительно, возможно это счастье что мы родились не в то время... 1913... 1917-1923, хотя кто знает что нас ждет(((

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 20-02-2015 17:28

цитата:
Originally posted by PriestFH:

современников, чувствую, что рожденный сейчас, никогда не смогу ощутить теплоту и нежность той России, тех людей, того времени...



Я не склонен идеализировать прошлое, но люди... люди были действительно иными. Глаза другого мира на портретах и фотографиях. Не замечали неестественность и фальшь в порой нелепых попытках современных актеров изобразить людей того времени,той эпохи. Не выходит — начинка другая. Просто приходилось встречать тех, кого не коснулась индустриализация.

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 20-02-2015 17:36

Каждый из нас живет в том месте и времени, куда поставил Господь. Вот и не надо Его гневить и почитать Неумным и завидовать другим из других эпох. Глупо это .
Времена не выбирают!
В них живут и умирают.

vowan 20-02-2015 17:45

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я может по нашим морозам сужу... серебренное оружие не держал(((


серебреное оружие действительно прилипнет к пальцам на морозе, а серебрЯное - нет. Испытано в течение 25 лет (или более - не помню). Цельное серебро для того и делается. Причем, чем больше черни - тем теплее. Чем тоньше лист, тем "теплее" оружие, поэтому грузины делали литые рукояти с ложной зернью, чтобы было меньше контакта. Еще более "теплое" - золото, но не ходу оно было на Кавказе, им обильно золотили сталь, а серебро с золотом носили только верхи аристократии. На ремешке, оставшемся от прадеда - простой черненный рисунок: род наш не имел титула... Среди Терцов такая традиция поддерживалась: золото по серебру носили только титулованные дворяне, а сколько таких было?

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 17:57

цитата:
Originally posted by vowan:

серебрЯное



а чем серебрение от чистого серебра на морозе отличается? пальцы чувствуют одно и тоже... я на морозе не отличаю латунь, позолоту и никелирование, под поверхностным покрытием нет подогревателя. Просто не понимаю...

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vowan 20-02-2015 18:22

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

а чем серебрение от чистого серебра на морозе отличается? пальцы чувствуют одно и тоже... я на морозе не отличаю латунь, позолоту и никелирование, под поверхностным покрытием нет подогревателя. Просто не понимаю...


отличается - даже пробу можно "определить": билон липнет, а 84 - нет. Гладкая чернь типа черкесской - вообще спокойно держится в руке. Причина такова: чем ниже проба, тем толще лист, тем более инерционность прогревания. Ниже приведу пример тонкого листа

vitaly_cn 20-02-2015 18:22

Уже вечер - хочу сюрприз посмотреть.

vowan 20-02-2015 18:28


vowan 20-02-2015 18:28


Lorem ipsum 20-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by vowan:

Цельное серебро для того и делается. Причем, чем больше черни - тем теплее. Чем тоньше лист, тем "теплее" оружие, поэтому грузины делали литые рукояти с ложной зернью, чтобы было меньше контакта. Еще более "теплое" - золото, но не ходу оно было на Кавказе, им обильно золотили сталь, а серебро с золотом носили только верхи аристократии.



Ну вот наконец то теперь знаем, зечем ювелирка на приборе ножен и рукоятях ХО оружия.
А то раньше считали всё это по неведению, художественным оформлением с традиционными орнаментами и стилями.
А если всю рукоять ещё и драгоценными каменьями по золоту сплошь усыпать, так вообще руку греть начнёт и хват крепче будет.

WLDR 20-02-2015 18:32

До -10 можно металлическую рукоять держать голой рукой. Она нагреется от руки.
От -10-20 в перчатке. А от 28-30 и дальше только ватные варежки. Даже текстолит как сосулька.

От ветра еще много зависит.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 18:42

цитата:
Originally posted by vowan:

инерционность прогревания



понял... все относительно, я утром тросик сцепления снимал -10, показалось не холодно, днем привезли новый, я под пуховик кофту не одел, думал все быстро, тепло... поменял, околел, а ветер поднялся и температура снизилась до -17 (меняю, а про себя думал это потому что кофту не одел)... это к тому что может при -5 рука прогреет металл, а вот при - 25 вряд ли

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

PriestFH 20-02-2015 18:43

цитата:
Originally posted by FireLynx:

но люди... люди были действительно иными



в том-то и суть, сейчас друг на друга волками смотрим и чувства эгоизма и безсердечия насаждают нам и нашим детям все сильнее и сильнее.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 18:44

цитата:
Originally posted by WLDR:

От ветра еще много зависит.



и я про то же!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vowan 20-02-2015 18:49

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ну вот наконец то теперь знаем, зечем ювелирка на приборе ножен и рукоятях ХО оружия.
А то раньше считали всё это по неведению, художественным оформлением с традиционными орнаментами и стилями.


У народов, ведущих хозяйство на основе изъятия у зазевавшихся излишков (и не только) не могло быть ничего непродуманного. Помимо газырей имелась пороховница и сумка для пуль. Они были для нападения, а газыри - уже на случай обороны. Считалось, что газыри горец не должен был тогать: это на крайний случай. Крышки у газырей снабжались цепочкой, чтобы быстрее вытащить заряд. Нынешние герои БандоФормирований таким же манером перематывают изолентой рожки своих автоматических ружей. Кинжал всегда висит "между ног", исполняя двойную функцию:
1. при общении с обеими полами человеческих существ доказывать принадлежность к мужскому полу
2. при боевой обстановке быть быстро вынутым как правой, так и левой рукой.

Обвес на ремешки-висюльки защищают от удара по бедру.

Бурка вообще неразрубаема шашкой, и проколоть ее трудно...


Примеров еще - масса

Lorem ipsum 20-02-2015 18:58

цитата:
Originally posted by vowan:

Помимо газырей имелась пороховница и сумка для пуль. Они были для нападения, а газыри - уже на случай обороны



Спасибо, буду и это теперь знать.
Но не уловил отношения к дорогой ювелирной отделке прибора ножен и рукоятей ХО для согрева руки в зимнее время.

Назаров 20-02-2015 19:03

Внесу поправку в состав нашего дамаска, он состоит из У8А и ШХ15. Всё.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 19:05

цитата:
Originally posted by vowan:

Примеров еще - масса



это все ясно, понятно и все же по металлам надо поправку на температуру делать! что монголу хорошо, то китайцу.... смерть)))

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 20-02-2015 19:07

Это еще и статус, про чеченов я уже говорил— это отголоски тейпового строя

vowan 20-02-2015 19:13

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Но не уловил отношения к дорогой ювелирной отделке прибора ножен и рукоятей ХО для согрева руки в зимнее время.


Дорогая ювелирка (имеется ввиду Кавказская работа) производилась на тонком листе, под которым был компаунд из квасцов, смолы и гипса для монтирования рукояти. Этот компаунд обладал некой пористой структурой, способной быть теплоизоляционным материалом с малой степенью отдачи и приема тела (аналог гипса или цемента). Будучи обложенным ТОНКИМ листом металла (серебра, а серебро имеет теплопроводность λ, Вт/(мК) в размере:
Серебро 418,7
Сталь 52
Золото 312,8
Латунь 85,5
быстро нагревалось от соприкосновения с руками, после чего сохраняло температуру из-за теплоизолирующих свойств подлежащего под ними компаунда.

Кстати, Золото менее теплопроводно, но...

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 19:13

цитата:
Originally posted by vowan:

Обвес на ремешки-висюльки защищают от удара по бедру.



не думаю, что вообще спасут, я перерублю даже где серебряное украшение висит!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vowan 20-02-2015 19:25

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

не думаю, что вообще спасут, я перерублю даже где серебряное украшение висит!


перерубите, но спасут: на старых ремешках там были вплетены металлизированные нити галуна, а под черкеской был шитый серебром и металлом бешмет, шаровары перевязывались кушаком-шарфом. Синяк и трещина в кости от удара, ВОЗМОЖНО, была бы, но...
Вспомните, а так ли много было ЗАРУБЛЕННЫХ в Ржечи Посполитой и Козацькой...

При взятии аула Гуниб черкесы затыкали раны ватой и обрывками рукавов, продолжая отмахиваться шашками и кинжалами...

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 19:31

цитата:
Originally posted by vowan:

быстро нагревалось от соприкосновения с руками



на Кавказе это более актуально, разница не такая как у нас от -40 до +40

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vowan 20-02-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

не думаю, что вообще спасут, я перерублю даже где серебряное украшение висит!



чтобы перерубить, надо размахнуться... пока замахивались русские драгуны, ловили они удар а-темпо, причем двойной...
дык, и разрубив, надо было разрубить:
-металлический галун пояса
-металлический галун черкесски
-металлический галун бешмета
-кушак-шарф шаровар...

Lorem ipsum 20-02-2015 19:36

Хорошо, когда люди на всё строят свои собственные теории.(к #1075)
Как жаль, что на Кавказе, видимо раньше много мастеров малознающих было, потому деревянные и роговые рукояти шашек
и кинжалов серебром обкладывали. Смысла то не было - не грели!

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 19:52

цитата:
Originally posted by vowan:

русские драгуны, ловили они удар а-темпо, причем двойной...



ну поэтому и перешли на шашки - я кавказской шашкой в 550 грамм ударю раза в 2 быстрее чем офицеркой в килограмм; в бою не обязательно убить, главное вывести из боя, особенно это в конном бою - ты одного подрезал, следующий за тобой его уже зарубит, получив удар более тяжелой шашкой - саблей получали смертельное ранение... разная тактика была!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

coltm21 20-02-2015 20:01

На сколько я знаю, в бурку, когда её валяли (изготавливали), добавляли конский волос, и в верх папахи ложили узел конского хвоста - неразрубаемо. Газыри из говяжей кости вытачивали, так же трудно разрубить. На пояс кожу специально выделывали, чтоб не гнила и не разрубалась, почти происходила полимеризация. Сыромять после льнянки похожий эффект имеет.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 20:06

цитата:
Originally posted by coltm21:

в верх папахи ложили узел конского хвоста



ну папаху и так разрубить тяжело

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 20:16

цитата:
Originally posted by coltm21:

чтоб не гнила и не разрубалась



я все представляю как было бы в реалии - человек на коне, ноги в кавказском седле чуть вперед (в кавалерийском полусидя), а висюльки согласно закона притяжения вниз висят, при галопе чуть назад, а удар можно получить в переднюю часть бедра... может когда то их было побольше.... а так все только для красоты, либо изначально применение было другим

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 20-02-2015 20:28

Ну римских поясов, полагаю не было уже. Но тут вопрос еще и в тактике и привычке действовать. Возможно и была мода на удары и финты Шашкой/саблей, приводившая сократить количество экипировки защитного и двойного назначения в костюме. Помните количество пуговиц в мундир гусарка 1812 и метраж шнура? :) и это на 1 мундир!!
А в горах каждый грамм на счету, воздух разряженнее и высотная поясность выраженная

vowan 20-02-2015 20:34


vowan 20-02-2015 20:34

ничего не напоминает?

vowan 20-02-2015 20:34


vowan 20-02-2015 20:37

не клеится картинка

vowan 20-02-2015 20:38


vowan 20-02-2015 20:43

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Ну римских поясов, полагаю не было уже. Но тут вопрос еще и в тактике и привычке действовать. Возможно и была мода на удары и финты Шашкой/саблей, приводившая сократить количество экипировки защитного и двойного назначения в костюме. Помните количество пуговиц в мундир гусарка 1812 и метраж шнура? и это на 1 мундир!!
А в горах каждый грамм на счету, воздух разряженнее и высотная поясность выраженная


кавказский кинжал стал сиквелом римского ХО... копья бытовали еще на рубеже 18-19 столетий...
ИМХО мысли въ-слухъ...

PriestFH 20-02-2015 20:45

по-моему начались уже фантазии...

FireLynx 20-02-2015 20:46

цитата:
Originally posted by vowan:

ничего не напоминает



Если убрать атрибутику и чуть облегчить — хевсурети. Если не считать скутума — его томата тяжело — кулачный щит заменил. Т.е кольчуга, Кама вместо гладиуса, пояс тоже облегчается...

Lorem ipsum 20-02-2015 20:51

цитата:
Изначально написано vowan:
ничего не напоминает?

Ну прямо один в один с двумя нижними!


FireLynx 20-02-2015 20:52

цитата:
Originally posted by PriestFH:

по-моему начались уже фантазии...



Нет — Вы зря,это старая теория связи...

FireLynx 20-02-2015 21:00

Хевсуров глянте, а потом сомневайтесь :)
А заманить 6й легион в ИЛ76 с бронетехникой много сообразительности не надо. :) у легионеров — проблемы с огнестрельным были сильные и с боеприпасами соответствующих калибров :P)))

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:02


Lorem ipsum 20-02-2015 21:05

Где то в ганзе грузин доказывал, что гладиус от древних Кавказских бронзовых кинжалов начало имеет....

Lorem ipsum 20-02-2015 21:06

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

20-2-2015 21:02



Это конвоец в старой форме с кольчугой.

FireLynx 20-02-2015 21:10

Ну...тут группа товарищей со степенями доказывала что вся Европа от укров произошла, а русские вообще тюрки а не славяне. :)

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

грузин доказывал



а русские этруски Рим основали)))

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 21:13

Мало того, они(укры) и Чёрное море только лично для себя сами выкопали....

FireLynx 20-02-2015 21:18

...а потом пописали всей толпой.. :)
Они там вообще что курили?;D

vowan 20-02-2015 21:19

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ну прямо один в один!


Вы правы: во времена кн. Гагарина действительно, привесок на ремешках не было. Le Caucase pittoresque не запечатлил и таковых. Значит, тогда их не было. Возможно, найдутся гипотезы необходимости этих привесок... А то как-то скучно без них...

Lorem ipsum 20-02-2015 21:20

цитата:
Originally posted by FireLynx:

...а потом пописали всей толпой..



Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:23

все мы люди, кровь у всех красная и произошли мы от одних предков! люди везде есть хорошие и плохие, вот только видны плохие, по ним мы всех судим!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

по ним мы всех судим!



Похоже, что извращая всё, как раз все нас судят....

vowan 20-02-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

все мы люди, кровь у всех красная и произошли мы от одних предков! люди везде есть хорошие и плохие, вот только видны плохие, по ним мы всех судим!


не у всех: 4 Rh- считается "голубой"

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:33

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

нас судят



общаясь с родней в Украине понимаю что ни они ни мы всего не знаем друг о друге, а учебники по Истории у них такие же как и мы учились в советское время, говорят что есть идиоты которые несут всякую чушь, но над ними там смеются!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 21:38

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

а учебники по Истории у них такие же как и мы учились в советское время,



Ну уж нет!!!! Где-ж там такое?

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:38

цитата:
Originally posted by vowan:

считается "голубой"



если ее пустить, она окажется красной)))

vowan 20-02-2015 21:38


vowan 20-02-2015 21:40

кто рисовал, кто - раскрашивал - вопрос, но оба автора участвовали в этом сражении, привесок на ремешках нет...

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:43

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Где-ж там такое?



ну не совсем же там дебилы живут!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vowan 20-02-2015 21:45

цитата:
Мало того, они(укры) и Чёрное море только лично для себя сами выкопали....

в середине 1990-х мне пришлось охотиться и рыбоудить в Комитете Гирла Дона (под зовом). Дык-ть местные краеведы показывали мне ерики, которые за ТРИ ночи казаки под огнем пушек Турецкого Салтана ШАПКАМИ выкопали!

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:46

цитата:
Originally posted by vowan:

кто рисовал



ну прорисовка русской армии как бы не на высоком уровне, могли и пропустить

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 21:49

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

ну не совсем же там дебилы



Тех, которые не дебилы, так зажали....
Из Измаила звонить сюда боятся..... уже предупреждали...

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:53

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

уже предупреждали...



мои в Харькове... спрошу

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Буденовец 20-02-2015 21:56

цитата:
Изначально написано RafDan:
Назарову
Трите, затирайты, но от того рукоять лучше ни станеть. Переделывать треба и руци сборщику отрываты
Буденовцу
Если не бачимо разнице меж назаровской и кубачинской блестелкой и гарной кавказскои отделкой, то ходыте до ТониДина, кеурка, Диверсанта, Пономаря. Може они расталдычат шо це таке. А "лайки" сбирать у мужиков ума не треба, Буденовиц

Дружище пишите по человечески, мозг сломать можно, откуда в вашем месте пребывания мова завелась, десант?
Разницу я вижу, видящий видит.

FireLynx 20-02-2015 21:57

цитата:
Originally posted by RafDan:

RafDan




Слышь козаче, ты либо по-польски, либо по -русски, чи шо? А ось так - нэ треба - бо велика муть получается! Океюшки? А то занимайся потом сурдопереводом со смеси хранцузского с нижегородским :P))))

Трите-трите - затирайте,
Только мОзги не ломайте

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 21:58

цитата:
Originally posted by RafDan:

рукоять лучше ни станеть



рукоять не он делал! а что к клинкам есть претензии?

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 21:58

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

могли и пропустить



Зачем искать то, чего тогда ещё не было?

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:02

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Зачем искать то, чего тогда не было.



я в том что рисункам доверять на 100%... у нас в газете портрет Ермака, написанный в 18-19 веке напечатали и утверждали, что он испанец, так как художник знал что рисовал!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 20-02-2015 22:02

цитата:
Originally posted by Буденовец:

откуда в вашем месте пребывания мова завелась, десант?



Нееет! Диверсант на ниве народного просвещения :P))) Но характерные ошибки развенчивают этот блеф - он русский и украинского не знает - выпендривается, проще говоря...не родной язык для него. Гыыыы, примерно как для меня польский :P))))

FireLynx 20-02-2015 22:08

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я в том что рисункам доверять на 100%... у нас в газете портрет Ермака, написанный в 18-19 веке напечатали и утверждали, что он испанец, так как художник знал что рисовал!



Нууууу! Газетчикам верить - это ни в какие бараны- ни в какие ворота. сам с нми дерусь вот уже 9лет почти ... как время -то бежит! Жуть

Назаров 20-02-2015 22:09



Как и обещали, вечером Аня Выставила.

Вся одёжка Кубачи. Мастер Омаров и его семья.

Клинок Д.Сократов. 60С2А, ТО.

Сборка Э.Баженов.

Lorem ipsum 20-02-2015 22:10

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я в том что рисункам доверять на 100%...



Рисунки рисункам рознь. Старинные рисунки относятся к описаниям
национальной одежды и вооружения.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Старинные рисунки



не все

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:16

во! готовая шашка!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:22

цитата:
Originally posted by RafDan:

RafDan



ну и что по готовой шашке скажешь?

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Denis_111 20-02-2015 22:22

Что-то терзают меня смутные сомнения, что RafDan клон нашего праецептора (не к ночи он будь помянут)...

Lorem ipsum 20-02-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

не все



Во всяком случае те, что представлены.
Обратитесь наконец тогда уже сами к описанию обычаев, одежды, вооружения,...
народов Кавказа тех веков(с рисунками), специальными этнографическими экспедициями и учёными разных стран.

FireLynx 20-02-2015 22:31

цитата:
Как и обещали, вечером Аня Выставила.

Вся одёжка Кубачи. Мастер Омаров и его семья.

Клинок Д.Сократов. 60С2А, ТО.

Сборка Э.Баженов.



Да все прекрасно!
А нюансы - каждый под себя подбирает и подбирать будет... Тут уж на вкус и цвет.

цитата:
Что-то терзают меня смутные сомнения, что RafDan клон нашего праецептора (не к ночи он будь помянут)...

Гыыы

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 20-02-2015 22:32

Тонидину:

Раз уж вьюношь хлестанулся Вашим мнением ( уверен без Вашего согласия) я попросил бы Вас высказаться об рисунке орнамента и о месте его производства. Да и вообще о шашке в целом.

И если это косяк со стороны хохла поддельного, то это будет уже косяк номер 2.

Первый косяк это когда мне позвонил клиент с Украины, читающий форум и сказал что этот крендель имеет отдалённое представление о мове и способах постановки украинских предложений.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:34

цитата:
Originally posted by Denis_111:

RafDan



я помню он мне написал что казаки во всю зимой рубят... посмотрел где живет... Казань, минимальная температура -22, у нас в январе днем -25, ККВ (Казанское Казачье Войско), ни имени ни фамилии! Человек который себя уважает и не боится ответить за свои слова напишет имя и фамилию!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Назаров:

Как и обещали, вечером Аня Выставила.


Эту, правда не в сборе, видели.
Ждали вроде - "Кстати посеребрённую утопленку полностью нашего производства, неверное сегодня вечером Аня выставит.
Цена будет раза в 2 дешевле чем с Кубачинским орнаментом".(#1039)

FireLynx 20-02-2015 22:39

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я помню он мне написал что казаки во всю зимой рубят.



Ну...он много чего написал...писатель, однако! Не читатель :P))))

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

представление о мове



так не говорили, по крайней мере у нас, хотя смотрю украинские фильмы про казаков и понимаю...

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 22:46

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Кстати посеребрённую утопленку



буду дальше ждать... у нас 03-46

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 20-02-2015 22:48

цитата:
Originally posted by Назаров:

клиент с Украины, читающий форум и сказал что этот крендель имеет отдалённое представление о мове и способах постановки украинских предложений.



Понятно про этого "кренделя" и так всё было изначально....

Назаров 20-02-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

буду дальше ждать... у нас 03-46


Мне конечно Вас Николай жалко. Но наша посеребрённая утопленка будет завтра.
У Ани другие дела, в том числе и домашние.

А 23 февраля будет морская сабля 1811 г. Она есть на сайте, но эта мне понравилась очень. И в руке надо сказать удобна.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 23:09

цитата:
Originally posted by Назаров:

будет завтра.



завтра подождем!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Tonydin 20-02-2015 23:12

Про какую шашку речь идет? Я уже утерял нить вообще и кто где меня упоминал :)
Сказать хотел одно - висюльки на поясах были с древних времен у всех степных народов и прочих. Карманов не было, потому ими все к поясу привязывали. На Кавказе почему- то в моде остались, да еще получили украшения разнообразные и до наших дней дожили.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Карманов не было, потому ими все к поясу привязывали.



я тоже так думаю, а не как дополнительная защита

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Tonydin 21-02-2015 12:11

Прочитал сообщение удаленное, которые злопыхатели пишут :). А что обсуждать тут. Железо не обсуждаю. Серийного производства шашка из функционального оружия в серебре будет единственная на рынке. Никто точно повторять старые орнаменты задачу не ставил, как я понял. По серебру работа отличная, понятно, что современная. Предметы будут лучшими в категории украшенных длинномеров в нашей стране в своей ценовой категории. Конечно есть вещи авторские, точные копии с оригиналов и прочее, но цена вопроса совсем другая, дороже старинного оригинала часто.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Tonydin:

оружия в серебре



правильно! это пилотный проект, который сто раз изменится

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Назаров 21-02-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Tonydin:

, дороже старинного оригинала часто.


Это я как раз понимаю и полностью согласен. При замене ручного труда машинами, ручной труд становится дороже.

Так же нельзя подводить знак равенства и ссылаться на цены 19 и 21 веков.

С крепостными ещё дешевле было.


цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

это пилотный проект, который сто раз изменится


Именно эта шашка не изменится кроме худ. оформления. В планах ещё много чего. После праздника кинжал сделаем в пару к шашке.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2015 01:16

цитата:
Originally posted by Назаров:

худ. оформления



100 раз конечно я погорячился, но много что изменится, конечно литье останется; у нас в магазине нижегородки Калибра продаются - разных годов сильно разнятся, а на эту еще и клинок Османа Омарова можно поставить, так совсем другая шашка получится

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Nightingale 21-02-2015 01:22

цитата:
Изначально написано Назаров:
Сборка Э.Баженов.

А как рукоять закреплена? Гайка? Или заливка компаундом?

Назаров 21-02-2015 01:31

цитата:
Originally posted by Nightingale:

Или заливка компаундом?


Гайки нет. По старой технологии с небольшим усовершенствованием для прочности.
Попадались старинные шашки где был люфт в рукоятке. Мы его избежим.

Lorem ipsum 21-02-2015 10:32

цитата:
Изначально написано Tonydin:

Сказать хотел одно - висюльки на поясах были с древних времен у всех степных народов и прочих. Карманов не было, потому ими все к поясу привязывали. На Кавказе почему- то в моде остались, да еще получили украшения разнообразные и до наших дней дожили.


Ну представьте тогда фиксацию таких поясов с "висюльками"(помимо 2-х пасовых ремешков сабли/шашки) в рисунках
в описании одежды и вооружении народов Кавказа, до широкого распространения там огнестрельного оружия.
Ну хотя бы ранее первой половины 18 века.
Очень буду Вам признателен.

Lorem ipsum 21-02-2015 10:44

Вот и женский пол в тему подтянулся!
Очень даже радостно.

FireLynx 21-02-2015 11:27

цитата:
Originally posted by Юнглингмоер:

Аджем-килих" как называли персидский шамшир в турецкой армии.



Имхо, были и местного производства.
Но, увы, у данного клинка снова разрезные ножны... сколько тут копий по ним сломано... :(

Tonydin 21-02-2015 13:39

Зачем картинки, вот например:
http://kronk.spb.ru/library/ambroz-ak-1973a.htm
Может раньше нужно?
Вот сразу нашел известную картинку. Нет на картинках, это еще ничего не значит. Это не фотография все-таки.

Lorem ipsum 21-02-2015 14:52

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Вот сразу нашел известную картинку.


Как вижу, там огнестрел, а он и предполагал уже "висюльки"
Я просил до его распространения.(#1157)

Lorem ipsum 21-02-2015 15:06

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Зачем картинки, вот например:http://kronk.spb.ru/library/ambroz-ak-1973a.htm



Ваша мысль мне ясна. Однако это не одно и то же.
Я ведь не просил Вас в #1157 доказательств существования с незапамятных времён этого:

Я просил доказательства существования у Кавказских народов именно вот этого, до распространения там огнестрельного оружия:

Назаров 21-02-2015 15:10

После праздников обрадую вас новинкой. Решили Кубачинский кинжал доработать, подправить, довести до ума и сделать под него эксклюзивный и редкий клинок. Клинок сложнее чем четырех дольник.

Клинок конечно и его идея - А.Касаткина. Собирать будет Рома Кучин.
Рукоятка - чёрный рог буйвола.

Lorem ipsum 21-02-2015 15:19

цитата:
Originally posted by Назаров:

довести до ума и сделать под него эксклюзивный и редкий клинок. Клинок сложнее чем четырех дольник.



Круто!
--------------------------------------------------

А завистники и злопыхатели всегда влезать будут.
Таков их удел - завидовать, да зубами скрипеть....

WLDR 21-02-2015 15:38


Назаров 21-02-2015 16:37








Об этой шашке:
Прибор ножен покрыт серебром с чернением, покрытие прочное.
Клинок Сократов Д. сталь 60С2А, ТО.
Сборка Семёнов В.
Рисунок - бригада Лошилова Л.

Руклятка к гуську чуть расширяется, так было на старинных образцах.
Для чего? пускай лучше наши форумчане скажут.
Мне вначале внешне понравилось, потом когда в живую попробовал - лично мне уверенней показалось.

Серебром давно не покрывали, искали нормальный раствор и поставшика, Вот наконец нашли.

Собственно всё. Остальное Вы не хуже меня знаете.

Lorem ipsum 21-02-2015 18:16

Гусёк крупный, но в сочетании с таким клинком смотрится отлично на мой взгляд.
Рукоять чуть расширяется к гуську или просто показалось?
Ножны от К-23 вне всякого! Медальоны обоймиц что надо!

WLDR 21-02-2015 18:24

идите наХ

цитата:
[B][/B]


Это уже лишнее.

Lorem ipsum 21-02-2015 18:26

Хорунжий ЗКВ:
Вы уж что то больно разгорячились.

Lorem ipsum 21-02-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

... не держа шашку в руках ее ТТХ ...



Да вот в последнее время, от получивших свои изделия, таких данных для таблицы всё реже и реже выставляется.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2015 18:47

цитата:
Originally posted by Юнглингмоер:

по-дружески укажу



я туда не захожу, но повторюсь ТТХ можно обсуждать только держа в руках, по картинке не возможно оценить качество, не в обиду, но и здесь есть практики, а есть историки, которые... давайте не будем мериться ... а если будем, то на видео снимите и ...гордитесь пока кто то не покажет лучше!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Буревестник 21-02-2015 19:52

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

идите наХ



Дожились Хорунжий , в канун прощённого воскресения ... вот так .. человека не знакомого.. женщину.. Извинитесь если Вы мужчина. Был о вас мнения хорошего всегда теперь нет.

Буревестник 21-02-2015 19:59

цитата:
[B][/B]

Дожились Хорунжий. Перед прощённым воскресением.. незнакомого человека .. женщину. Извинитесь если Вы мужчина. Всегда был о Вас мнения хорошего теперь нет.

Lorem ipsum 21-02-2015 20:36

цитата:
Originally posted by Назаров:

Руклятка к гуську чуть расширяется, так было на старинных образцах. Для чего? пускай лучше наши форумчане скажут. Мне вначале внешне понравилось, потом когда в живую попробовал - лично мне уверенней показалось.



Действительно, на исторических рукоятях с увеличенным гуськом , часто присутствует расширение к гуську.
Это и эстетически в этом случае выглядит лучше, а главное, что как правильно Вы написали, по отношению к прямому черену, хват кисти на рукояти с разумным расширением к гуську, приобретает большую уверенность при сжатии за счёт строения кисти руки.

Tonydin 21-02-2015 21:20

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Ваша мысль мне ясна. Однако это не одно и то же.
Я ведь не просил Вас в #1157 доказательств существования с незапамятных времён этого:

Я просил доказательства существования у Кавказских народов именно вот этого, до распространения там огнестрельного оружия:


Вы считаете, что до огнестрела огниво не носили? Вообще тема плавно перешла в археологию 16-17 века, думаю, на профильных сайтах нужно разбираться.

FireLynx 21-02-2015 21:26

Так...по анекдоту получается:
Эскадрон —Молчать....
Имхо
При любых условиях до разборок с дамами,как бы к ним Мы не относились лучше не доводить.
.....
По крупному гуську — и выглядит круто и думаю спросом пользоваться будет есть изюминка в изделии...+ набор клинков(Омаров просто просится на большой гусек,например, или трехдолка типа ТКВ или ЛОДОЧКА из музея Арсеньев а как на офицерские м81 см. Сабли мира Заблоцкого, там черкесская трехдолка) т.е. несколько уравновесить более массивный клинок. Массивный гусек с расширением(клешем)рукояти к нему — очень хороший вариант — более управляемый, кстати с больстером от пешхабз, думается тоже будет дело.

Назаров 21-02-2015 22:22

Юнглингмоер: Полина, простите нас мужиков неотёсанных. Некоторые порой бывают очень несдержанны. Я на правах старшего товарища прошу за нас всех прощения.
Первый день за много лет нас посетил прекрасный пол и тут такой конфуз.
Будем рады видеть Вас рядом с нами в обсуждениях. Простите нас.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Мы с Димой Лощиловым минут за 10 разобрались в эстетике расширения рукоятки к гуську, ну а уж в совокупности с удобством удерживания и маневрирования девайсом всё встало на свои места. Расширению жить - решили мы.

WLDR 21-02-2015 22:35

Простите нас.

цитата:
[B][/B]


Lorem ipsum 21-02-2015 22:59

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Вы считаете, что до огнестрела огниво не носили?



Дело не в огниве, а в том, что до широкого распространения огнестрельного оружия на Кавказе,
эти подвески(по 3 с каждой стороны помимо подвеса сабли/шашки) в описаниях одежды, вооружения....
и сопровождающих их рисунках учёных этнографических экспедиций не встречаются.
Фиксируются они с распространением на Кавказе огнестрельного оружия, как подвесы для
принадлежностей к нему(инструментов для ухода за ружьем служили отвертка, сальница (коробочка с жиром),
привешивалась к поясу также пластинка для отливки пуль - Дюбуа де Монпере) , впрочем как и газыри.
С появлением оружия с унитарным патроном, надобность в принадлежностях
пропала, но ремешки приобрели декоративно-украшательное свойство.

Да и сам вид традиционных костюмов, какими мы привыкли их сейчас видеть, полностью сложился только с
конца XVII начала XVIII в.

Tonydin 21-02-2015 23:23

Пулелейки в мешочках носили, жирница у меня есть копанная из слоя семнадцатого века.олодное оружие тоже смазывали. А костюм народов Северного Кавказа очень древний. К концу XVIII века добавились постепенно газырницы на груди- в этом все новшества. А вот с XIX века, с конца первой трети, пошли постоянные изменения. Это все описано давно. Студенецкой монография, например. Мне кажется, мы только ветку захламляем. С уважением.

Lorem ipsum 21-02-2015 23:40

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Пулелейки в мешочках носили, жирница у меня есть копанная из слоя семнадцатого....
Мне кажется, мы только ветку захламляем.



Разница в том, что Дюбуа де Монпере не из земли выкапывал, а описывал в научных целях то,
что видел своими глазами у народов Кавказа тех лет.
Про жирницу: при описании черкесов аула Ацесбохо, он пишет - " прекрасно выполненная из
черненого серебра маленькая коробочка с салом, которым натираются пули для того,
чтобы они лучше скользили в стволе"(при заряжании)....

Что чуть захламили ветку не страшно, возможно кто сочтёт для себя полезным.
С уважением.

Назаров 21-02-2015 23:48

На нашем сайте появился новый раздел: http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=66 .

Это первенец. Будем развивать тему совместного проекта.

После праздников выставим кинжал. Должен получится интересным.

FireLynx 22-02-2015 04:01

цитата:
Originally posted by WLDR:

Простите нас.



Присоединяюсь к старшим товарищам и так же прошу прощения.
Простите и не обижайтесь, Юнглингмоер!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Хорунжий ЗКВ 22-02-2015 06:18

цитата:
Originally posted by Назаров:

Юнглингмоер: Полина



Я не знал что женщина, думал это старый двуликий друг(((
Простите меня пожалуйста!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

efim77 22-02-2015 11:58

Простите меня, друзья!

FireLynx 22-02-2015 12:11

Бог простит и помилует!
Меня простите!
Всех с Прощенным Воскресением!

vitaly_cn 22-02-2015 12:46

Ну тогда и меня уж простите пожалуйсто.

PriestFH 22-02-2015 13:29

Простите меня друзья если обидел кого.

Назаров 22-02-2015 14:03

Простите меня, друзья, коллеги и братья по оружию.

Lorem ipsum 22-02-2015 14:14

Простите друзья меня.

Denis_111 22-02-2015 14:14

Простите и меня, если обидел кого-то вольно или не вольно.

WLDR 22-02-2015 15:51

Простите, добрые люди.

pringo5 22-02-2015 19:26

Простите меня и Вас господь простит.

FireLynx 22-02-2015 20:24

Мда... Не все коту масленица придет и Великий пост
Всех с наступающим днем Защитника Отечества и первым днем поста.

Дикарь Генри 22-02-2015 23:02

Бываю резок, бывает трудновато корректно выразить свои мысли.. если кого задел - прошу прощения, не со зла..

otlicnik 23-02-2015 12:40

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

Бываю резок, бывает трудновато корректно выразить свои мысли.. если кого задел - прошу прощения, не со зла..



Прости и ты меня .. Друг мой в прощённое воскресенье ...одна у нас беда -алкоголь...и одно спасение - творчество

Дикарь Генри 23-02-2015 01:03

цитата:
Originally posted by otlicnik:

Прости и ты меня .. Друг мой в прощённое воскресенье ...одна у нас беда -алкоголь...



Да об чем речь, нормально)) я кстати иначе спасаюсь от сей беды - тупо бросил выпивать. Лет 15 назад. Ибо алкаш - не могу остановиться.

otlicnik 23-02-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

Ибо алкаш - не могу остановиться.



Искренне рад .. ( к сожалению не знаю имени данного вам при крещении)Друг мой .,что вы откровенны как прежде...на моей памяти ,только Алексей (Ферликс)здесь подобное говорил..

Хорунжий ЗКВ 23-02-2015 06:02


zaslavskiy77vk 23-02-2015 07:05

Друзья, простите и меня, кого обидел.
С днём Советской-Российской Армии всех, кто топтал сапоги!!!

Буревестник 23-02-2015 07:35

Простите и меня ежели что не так , грех на мне. Всех вас с днём защитника Отечества здоровья и счастья всем.

Хорунжий ЗКВ 23-02-2015 08:29

с праздником 23 февраля!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 23-02-2015 10:16

Всех с праздником - Днём защитника Отечества(Днём Советской Армии)!

WLDR 23-02-2015 11:07


FireLynx 23-02-2015 11:24

Ууууу! Какой Старшина Мулыкин!
Всех с Празднком! :)

efim77 23-02-2015 11:48

С праздником!

Назаров 23-02-2015 12:35

С праздником всех служивых и запасников и просто мужской пол.
---------------------------------------------------------------------------

Н О В О С Т И :

Подарили мне девочки на 23 февраля книгу. Расширенная версия хитрой книги откуда мы с А.Касаткиным строй клинков черпаем.

"Холодное оружие в собрании Российского этнографического музея" 2006 год. Аж на 246 страницах, и вот что я замыслил:
ТОНИДИНУ:

Антон, хватит пикировкой на ИХО с Есаулом заниматься, давайте ДЕЛО замутим.
Увидел я в этой книге интересные раритеты с галунными ножнами и кубачинским серебром на рукоятке.

Галунные ножны ( обшивка ) - ТОНИДИН, Вы сейчас лучший кто в них понимает.
Рукоятка - Кубачи, Омаров.
Клинок, сборка и ведение проекта - Калибр.

И будет у нас Калибр,Кубачи,Тонидин.

Кстати видел в этой книге 3 шашки с рукояткой как у Вас, что Вы мне показывали, только с более закруглённым и тупым носиком на гуське.

Кстати в этой книге очень много фотографий и рисунков по спорам Антона и Володи.

Вот такие новости.

Tonydin 23-02-2015 13:17

Можно и сделать красоту :), только рукоятку нужно архаичную сделать. В книге той шашка интересная, там нижний пасик на палочке к ножнам прижат. Палочка вверх задвигается под кожу и пасик снять можно.
Или второй вариант полная стилизация по моде конца XIX века, когда и серебро и галуны, но муфты уже не функциональные, просто для красоты, ножны бархатные.

Буденовец 23-02-2015 14:00

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

Я не знал что женщина, думал это старый двуликий друг(((
Простите меня пожалуйста!!!


да это и есть двуликий, точнее треликий друг

Буденовец 23-02-2015 14:01

цитата:
Изначально написано Буревестник:

Дожились Хорунжий , в канун прощённого воскресения ... вот так .. человека не знакомого.. женщину.. Извинитесь если Вы мужчина. Был о вас мнения хорошего всегда теперь нет.

интересно как он в женщину превратился, психологически или физически?

ЛисЪ69 23-02-2015 14:03

Меня одного только сей товарищ своим присутствием угнетает? Чувствуется аж свербит у человека как хочется ему испоганить да изгваздать все что глаза видят.. Вот же темная душа...

Буденовец 23-02-2015 14:08

Предлагаю в честь прощеного воскресения амнистировать Praeceptor, ибо из за долгого пребывания в изоляции у него развивается шизофрения, разнополые разные люди на разных языках разговаривают.

FireLynx 23-02-2015 14:11

цитата:
Originally posted by Буденовец:

ибо из за долгого пребывания в изоляции у него развивается шизофрения, разнополые разные люди на разных языках разговаривают.



Жутина какая... не ошибся, значит...

Хорунжий ЗКВ 23-02-2015 14:28


Назаров 23-02-2015 14:35

цитата:
Originally posted by Буденовец:

Предлагаю в честь прощеного воскресения амнистировать Praeceptor, ибо из за долгого пребывания в изоляции у него развивается шизофрения,


Я категорически против.

В ИХО и в Мастерской за оскорбления и нанесение ущерба деловой репутации наоборот банят пожизненно, да и не только там.

А Вы Дмитрий амнистировать хотите.

Вспомните историю Российских амнистий, когда они добром кончались?


coltm21 23-02-2015 14:39

А я бы предложил головы поотрубать и поприжигать, чтоб не отрастали. Старый, исторически проверенный, и не только на Руси способ )))

Lorem ipsum 23-02-2015 14:40

цитата:
Originally posted by Назаров:

Я категорически против.



Присоединяюсь!
НЕ негатив даже, а грязь и хамство сплошное.....

Назаров 23-02-2015 14:48

Хорунжий между прочим покаялся. А вспомните кто первый в рай вошёл?????

Покаявшийся и попросивший прощения. А тут мало того что в праздник пакостит

еще и национализм разводит. Вот на фига он ненависть к украинцам разжигает.

За одно это надо в пожизненный бан.

Сейчас с Украиной сложная обстановка, и писать пакости на мове, украинцем не являясь - это разжигание межнациональной вражды.

Дима не шутите с огнём. Вы что не видите - человек от ненависти к людям уже рамсы попутал.

Буденовец 23-02-2015 15:03

В виду общего негодования амнистирование откладывается на неопределенный срок. Все двойники уходят в вечность.

FireLynx 23-02-2015 15:09

Ну и хорошо...

Назаров 23-02-2015 15:17

Тонидин писал:

"Можно и сделать красоту , только рукоятку нужно архаичную сделать."

Скинте ссылку мне на Калибровскую почту, а я со своей сравню, которая понравилась.

Ну чего Антон - запустим тему? Порадуем форумчан. В честь праздника.

Назаров 23-02-2015 15:32





Наши клиентки просили поздравить мужской коллектив ветки с 23 февраля.

На верхних фото Вероника учится в 9 классе - свободна.

На нижнем фото Елизавете содала конное хозяйство, сама костюмы шьёт.

Обе поздравляют всех присутствующих с праздником.

Хорунжий ЗКВ 23-02-2015 16:44

цитата:
Originally posted by Назаров:

Наши клиентки просили поздравить мужской коллектив ветки с 23 февраля.



Огромное спасибо!!!
цитата:
Originally posted by Назаров:

Вероника



Вероника молодец! но не могу не сказать - такие поездки зимой просто так не проходят, Вам еще рожать! надо теплее одеваться, свою дочку я бы отругал!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

vitaly_cn 23-02-2015 16:47

Вот это у вас девченки. Снег же на улице. А за поздравление спасибо.

WLDR 23-02-2015 16:49

Прекрасным валькириям - привет, и все такое.

Назаров 23-02-2015 17:10

цитата:
Originally posted by WLDR:

Прекрасным валькириям - привет, и все такое.


А где котик??? Там же девочки. Нужен котик срочно. Или пёсик.

Вот хоть тему разгрузил девочками. А то .......

WLDR 23-02-2015 17:31


Хорунжий ЗКВ 23-02-2015 17:34

цитата:
Originally posted by Назаров:

Обе



Красавицы!!!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 23-02-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

Вероника молодец! но не могу не сказать - такие поездки зимой просто так не проходят, Вам еще рожать! надо теплее одеваться, свою дочку я бы отругал!



цитата:
Originally posted by Назаров:

Вот хоть тему разгрузил девочками. А то .......



Присоединяюсь к благодарностям и предупреждениям.

vowan 23-02-2015 20:17

http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=66

Красотищщща!!
Особенно порадовала форма головы у эфеса - вытянутая, как у черкесских шашек весьма любимая казаками на Тереке!
Такой предмет подойдет для Рiевокацiи Офицера Конвоя или просто как настенная вещь, на фоне которой простые шашки станут "падчерицами".

PriestFH 23-02-2015 20:21

спасибо за поздравления! Всем крепости духа в борьбе с искушениями во время Великого Поста!

vowan 23-02-2015 20:22

Еще по кубачинской шашке: там шов на ножнах - в ПРАВИЛЬНОМ месте!

FireLynx 23-02-2015 20:24

цитата:
Originally posted by vowan:

Такой предмет подойдет для Рiевокацiи Офицера Конвоя или просто как настенная вещь, на фоне которой простые шашки станут "падчерицами".



Соглашусь. Хотел было написать про высокую цену...и осекся - сейчас и в таком уборе думаю не многие делают, а уж в таком качестве и функциональности.... и кстати шов, да - правильный, на внутренней стороне ножен и гладкий. Что сказать? Да ничего - классс!!!!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

FireLynx 23-02-2015 20:27

цитата:
Originally posted by PriestFH:

Всем крепости духа в борьбе с искушениями во время Великого Поста!



Дай то Господь нам всем!

Дикарь Генри 23-02-2015 21:31

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Хотел было написать про высокую цену...



ценник копеечный, что приятно удивило. хотел ранее написать, да как то..

vowan 23-02-2015 21:54

Такого рода предметы и в эпоху их бытования были по карману далеко не каждому казаку...

PriestFH 23-02-2015 23:42

нормальная цена, клинок хороший, одежа тоже на уровне, поэтому свои покупатели будут. Частники за эти деньги кинжал 1904 г. делать не возьмутся...

Хорунжий ЗКВ 24-02-2015 06:55

цитата:
Originally posted by vowan:

далеко не каждому казаку...



простой казак точно не мог себе этого позволить, даже офицеры не каждый!
цитата:
Originally posted by vowan:

настенная вещь



ИМХО...двудольный клинок лучше бы смотрелся

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Хорунжий ЗКВ 24-02-2015 07:20

цитата:
Originally posted by PriestFH:

нормальная цена



да цена нормальная, я думал на много дороже будет!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

FireLynx 24-02-2015 12:37

Его уже хотели терминировать,слегка...
Имхо не стоит тратить душевное равновесие.

Буденовец 24-02-2015 14:39

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

До чего изощренный человек: я не обратил внимание, что пишет женщина, по стилю написанного, думал что пишет тот же многоликий 'друг', речь 'картавил', а у нас, например, считается не приличным в обществе общаться на бурятском, так как его могут не понять, мальчиками назвал, да и чем тут меримся: у меня другие ассоциации возникли! Каюсь, надо быть сдержанней, но достал он уже! Если это мужик переодевшийся в женскую одежду, то он оскорбил меня! Как его зовут и откуда мальчик кто-нибудь знает? Его надо пожизненно удалить, без права восстановления!


не надо разжигать, человек забанен и этого вполне достаточно

DWD1972 24-02-2015 15:31

УРА!!! и на моей улице праздник, позвонили и сообщили, что мой заказ готов.

Хорунжий ЗКВ 24-02-2015 16:04

цитата:
Originally posted by DWD1972:

УРА!!!



поздравляю!!!

FireLynx 24-02-2015 20:25

Поздравляем и ждем отчета по прибытии и испытаниях :)

urkich 24-02-2015 21:38

цитата:
Изначально написано DWD1972:
УРА!!! и на моей улице праздник, позвонили и сообщили, что мой заказ готов.

А, так это Ваша серебряная шашечка? :)))

denis.sokrat 24-02-2015 21:58

цитата:
Изначально написано DWD1972:
УРА!!! и на моей улице праздник, позвонили и сообщили, что мой заказ готов.

Какой клин?

DWD1972 24-02-2015 22:36

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

клин



Османа Омарова. К-58

DWD1972 24-02-2015 22:37

цитата:
Originally posted by urkich:

серебряная шашечка



на такую пока не заработал.)))

denis.sokrat 24-02-2015 23:27

цитата:
Изначально написано DWD1972:

Османа Омарова.

Надеюсь понравится. Их только я делаю

DWD1972 24-02-2015 23:34

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Надеюсь понравится.



Больше чем уверен, что понравится. Мне почему то очень нравится сочетание широкого и узких долов.

Назаров 24-02-2015 23:38

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Османа Омарова. К-58


Клин Д.Сократов. Сталь 60с2а. ТО.

Сборка-присадка В. Семёнов.

DWD1972 24-02-2015 23:47

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клин Д.Сократов. Сталь 60с2а. ТО.

Сборка-присадка Д.Буров.




Добрый вечер, Алексей Германович. Надеюсь не забыли своё клеймо поставить на клинке. Очень жалею , что на Киличе его нет.

FireLynx 25-02-2015 05:54

Заблоцкий этот тип клинка даёт как стандартный польский :P (струдзина —дол—струдзина), смешно,но у многих народов есть подобные вещи изобретенные независимо.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

denis.sokrat 25-02-2015 07:11

цитата:
Изначально написано DWD1972:

Больше чем уверен, что понравится. Мне почему то очень нравится сочетание широкого и узких долов.

Я как-то Алексею Германович килич с такой раздоловкой делал, так он что-то и затих...

Назаров 25-02-2015 13:13

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Надеюсь не забыли своё клеймо поставить на клинке. Очень жалею , что на Киличе его нет.


Ничего не забыли, всё стоит. Клин очень не плох. И по гибкости и другим параметрам. Сборка на 5. Худ. оформление 5+++.

----------------------------------------------------------------------

А килич УКУШУ ( Усовершенствованный Килич Узкий Широкий Узкий) благополучно пылится у меня в углу. Нет даже времени его выставить на сайт.
Много проектов, технологических усовершенствований и обучение персонала новым методам работы и изготовление всевозможной остнастки для улучшения качества изделий.

FireLynx 25-02-2015 13:26

цитата:
Originally posted by Назаров:

А килич УКУШУ ( Усовершенствованный Килич Узкий Широкий Узкий) благополучно пылится у меня в углу. Нет даже времени его выставить на сайт.



УКУШУ!!!! Гыыыы! Класс! Но действительно - на странице 58 в Заблоцком рисунки 6 и 7 сечения польских сабель подозрительно знакомы - первая - классическая черкесская шашка-трехдолка, она же офицерский трехдольный клинок офицерских шашек м1881, а следующее сечение - вариант УШУ Омарова!
Или я уже совсем чекнулся? :))))

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров 25-02-2015 13:42

цитата:
Originally posted by FireLynx:

УКУШУ!!!! Гыыыы! Класс!


А это у меня с армейских времён. Военные классно свои изделия называют. Мне нравится. Гиацинт, Пион, Тюльпан, Гвоздика.....

DWD1972 25-02-2015 13:43

цитата:
Originally posted by Назаров:

Усовершенствованный Килич Узкий Широкий Узкий



Было бы интересно посмотреть.

Lorem ipsum 25-02-2015 14:39

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Заблоцкий этот тип клинка даёт как стандартный польский (струдзина -дол-струдзина),
Но действительно - на странице 58 в Заблоцком рисунки 6 и 7 сечения польских сабель подозрительно знакомы - первая - классическая черкесская шашка-трехдолка, она же офицерский трехдольный клинок офицерских шашек м1881, а следующее сечение - вариант УШУ Омарова!

Всё нормально Алексей!
Мы все уже привыкли, что всё ХО видимо изобрели поляки, как и они
разгромили Германию во 2-ой мировой, с переносом празднования победы....



цитата:
Originally posted by FireLynx:

Или я уже совсем чекнулся? )))



Ни в коем случае!
У Вас просто чудесные исторические гены.

FireLynx 25-02-2015 15:13

Гыыыы!Точно — три поляка, грузин и собака :)))
Но фамилия поляков была не Схетына, а грузина — не Саакашвили, а собаки не Обама.
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Хорунжий ЗКВ 25-02-2015 17:15



Хорунжий ЗКВ 25-02-2015 17:19


Lorem ipsum 25-02-2015 18:25

Хорунжий ЗКВ:
Ну последняя то явная грузинка, а по первым трём можно разное предположить по таким фото.

Хорунжий ЗКВ 25-02-2015 18:45

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

разное предположить



в Одноклассниках продают историческое ХО, я выбрал несколько, чтоб клинки посмотрели, есть интересные образцы

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 25-02-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

есть интересные образцы



Который первый, на фото наверное дефект или блики с долом сыграли
шутку. Раздоловка как бы известная, если бы не непонятки с нижним долом.....
Хотя попадались и с чуднОй раздоловкой.

Буденовец 25-02-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

в Одноклассниках продают историческое ХО, я выбрал несколько, чтоб клинки посмотрели, есть интересные образцы


В оранжевом пятне продают хо? ООО, скиньте ссылку посмотреть.

ЛисЪ69 25-02-2015 20:22

Алексей Германович, был сегодня с товарищем (у вас как раз ему сейчас Нижегородку делают) на известной выставке "Охота и рыбалка на Руси". Традиционно на ней выставляются российские производители коротко- и длинноклинкового оружия.
Посмотрели и шашки, посмотрели и кинжалы...
Из этических соображений не буду называть производителя.. а дать исчерпывающую характеристику увиденному без мата невозможно в принципе. Редкого дерьма халтура. Людям которые такое производят и не стесняются продавать должно быть очень стыдно.
Приехал домой, взял в руки шашки работы ваших мастеров... ну слов нет, людьми сделано и для людей.
Считаю, что тем, кто неравнодушен к истории, к историческому ХО очень повезло, что есть в России такой уникальный человек как Алексей Назаров, есть его Калибр.
Здоровья вам, долгих лет жизни и огромное спасибо всем тем людям с золотыми руками, что работают у вас.

Хорунжий ЗКВ 25-02-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Буденовец:

скиньте ссылку посмотреть.



http://ok.ru/kazachyant

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Назаров 25-02-2015 21:26

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Из этических соображений не буду называть производителя.. а дать исчерпывающую характеристику увиденному без мата невозможно в принципе. Редкого дерьма халтура.


Сегодня пришло письмо из Южносахалинска. Текст передаю без изменений (надеюсь клиент не обидится):

""" Здравствуйте Анна! Доброго здравия вам и всему вашему коллективу. Шашку заказанную у вас получил в аккурат к 23 февраля. С большим трепетом, именно трепетом, до мураше в теле, нес посылку домой и разворачивал. Когда вынул из ножен....., из сердца вырвался ....АХ... ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ доволен своей шашкой. Добротно сработанная вещица!!! По порядку:
Первое на что обратил внимание на клинке это его окончание (всё целиком) - слов нет...., прямо "Русская Катана", таким я себе его и рисовал в мыслях на своей шашке (по просмотру многих и многих фотографий и прочтении больного числа материала). Мастер попал в десятку...., без комментариев....
Второе, рукоять сразу попала в размер ладони. Отчего показалась удивительно удобной (особенно по толщине) и ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ не скользкой, что вызвало дополнительные положительные эмоции. На вид очень крепкая и основательная... Такую и хотел! Опять мастер в десятку...
Третье, Изгиб клинка, аккуратные долы, сужающийся по толщине клинок. Да и вообще вся его геометрия...., слов небыло, только восторг. Всякие-разные там катаны отдыхают.... Снова десятка...
Четвёртое, Аккуратные ножны с сужающимся раструбом, с такими же аккуратными "железячками". Супер!!!
В общем вы меня УДИВИЛИ!!! Слава БОГУ что вы у нас есть. Очень радуюсь о том, что вы у нас в России являетесь законодателями моды в вопросе "КАК НАДО ДЕЛАТЬ ВЕЩЩЩИ !!!" Желаю всему вашему коллективу, от чистого сердца всех-привсех благ, и всегда так держать "марку". С вами очень и очень приятно иметь дело. СпасиБОГ вас, за вашу внимательность к людям. Это ведь самое главное в жизни!!! А шашка, шашка просто слов нет как НРАВИТСЯ!!! (но в деле ещё не проверял... ОЧЕНЬ надеюсь...) Буду..., вернее уже рекомендую вас своим хорошим знакомым """

Модель К-18 ККВ

Клин - мастер Д.Сократов, фултанг, сталь 60с2а,ТО.
Сборка-присадка В.Катунин.
Рукоятка - стабилизированный бук.

Как Вы понимаете следить за качеством дело сложное. Главное научить людей уважать клиента и предприятие на котором работаешь. А это самая кропотливая и вдумчивая психологическая задача.

-------------------------------------------------------------------------

Сегодна Аня выставит кинжал в серебре с хитрым клинком и клеймами.

ТОНИДИН: Вы спрашивали про клин на кинжале - я этот советовал. Клин делать сложнее чем 4 х дольный. По сложности равен как у ПСАРЯ.

denis.sokrat 25-02-2015 21:39

цитата:
Изначально написано DWD1972:

Было бы интересно посмотреть.

Так пусть А.Г. выложит ещё раз фотку укушу))) а вдруг кому и понравится

FireLynx 25-02-2015 21:45

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

выложит ещё раз фотку укушу)))



:)))))))))))


А если серьезно - и "не взирая на национальность" это означает лишь то, что эти дольные схемы на польском оружии встречались и ими можно пользоваться например на карабелах и киличах :P

Назаров 25-02-2015 21:51








Итак 2 е изделие совместного проекта КАЛИБР & КУБАЧИ:

Серебряный прибор - семья Омаровых

Клинок - мастер А.Касаткин, сталь У8А, ТО.
Клейма - художник Д.Лощилов
Рукоятка - рог Индийского речного буйвола.

Сборка - Р. Кучин.

FireLynx 25-02-2015 22:24

Хо—хо, только вот в руках фото исходника держал :P БРАВО ! Это Тифлис, 1895 год(с 1892 по 1897,как уверяет атрибуция), но мастер отходник дагестанец(скорее кубачинец или лактец) так что даже в комплексе. Просто просится в гарнитур к легкой гурде двудолке.
Да! А рукоять полная или на три пальца?
------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Хорунжий ЗКВ 25-02-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Назаров:

Итак 2 е изделие совместного проекта КАЛИБР & КУБАЧИ:



молодцы!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Lorem ipsum 25-02-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Назаров:

Сегодна Аня выставит кинжал в серебре с хитрым клинком и клеймами.
Итак 2 е изделие совместного проекта КАЛИБР & КУБАЧИ:



Кинжал конечно отличный, чистый Кавказ, только с формой рукояти
казённо-уставного образца.
Клинок знаком, отлично сработан. Так понимаю, что не стояло задачей
делать копию с ударными клеймами, поэтому обошлись травлением.
Общее впечатление великолепное!

coltm21 25-02-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Общее впечатление великолепное!



Присоединяюсь, зачётная вещь!

Назаров 25-02-2015 23:03

picture uploading8395

Назаров 25-02-2015 23:04

цитата:
Так пусть А.Г. выложит ещё раз фотку укушу)))



Клинок УКУШУ. Сделан летом 2014 г.

Мастер - Д.Сократов. Сталь 60С2А. ТО.

Назаров 25-02-2015 23:13



Клинок килича со стандартным строем. Полирован для клиента - бликует.

Мастер - Д.Сократов.

Полная ковка.
Сталь У8А. ТО.
Толщина обуха 9 мм.

Назаров 25-02-2015 23:21

Ответ на вопрос по кинжалу:

Рукоятка стандартная по чертежу обр. 1904 г. На 3 пальца.

coltm21 25-02-2015 23:22

цитата:
Originally posted by Назаров:

Полная ковка.
Сталь У8А. ТО.
Толщина обуха 9 мм.



Вот это шабля!

Назаров 25-02-2015 23:27

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

делать копию с ударными клеймами,


Какие ударные клейма, Володя. Клинок золотой будет с ценой этих клейм.

Дима Лощилов сделает быстрее, дешевле и качественно.

DWD1972 25-02-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок УКУШУ.



цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок килича со стандартным строем.



Дилемма! Даже и решить не могу , какой клинок больше нравится, как та обезьянка из анекдота. Хотя в принципе я её решил, у меня и то и другое будет.))) Я думаю килич с тремя долами многим понравится.

coltm21 25-02-2015 23:44

цитата:
Originally posted by DWD1972:

килич с тремя долами многим понравится



Думаю "укушу" больше киличу пойдёт, чем карабелле.

Lorem ipsum 25-02-2015 23:47

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок УКУШУ. Сделан летом 2014 г.



цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок килича со стандартным строем.



Думается, что не плохобы было у подобного типа клинков,
начало елмани как то наподобие исполнить.
Выиграшнее клинок наверное выглядел бы.


Речь конкретно только о уступе.

DWD1972 25-02-2015 23:52

цитата:
Originally posted by coltm21:

больше киличу пойдёт, чем карабелле.



цитата:
Originally posted by Назаров:

Полная ковка.
Сталь У8А. ТО.
Толщина обуха 9 мм.



если его таким делать то он и для карабелы очень даже подойдет.

Назаров 25-02-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

начало елмани как то наподобие исполнить.


Согласен, будет интересней. Но вопрос наверное к СОКРАТУ, пусть дерзает.
Я не против.

Lorem ipsum 26-02-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Назаров:

Какие ударные клейма, Володя. Клинок золотой будет с ценой этих клейм.



Поэтому и написал, что "задача не стояла".
Кинжал отличный вышел!

Lorem ipsum 26-02-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок килича со стандартным строем



9 мм по обуху у рукояти - солидно!

FireLynx 26-02-2015 05:39

Этот выступ(часть в начале елмани без сведения) на обухе называется —«молоток» . Делали его что турки, что Венгры,что поляки на 17—18 вв. довольно часто
Кстати турки на киличу часто делали елмань симметричную — как меч или кинжал и молоток служил утяжелением и ограничителем при пробивании доспехов уколом елмани. Молоток мог доходить до нескольких сантиметров и выступать до сантиметра.
9мм у рукояти — редкость на польском клинке... обычно 6—7мм максимум, если только тавровое сечение так там и 12мм бывало—истинный же обух около 4мм. Или кончар —там и 20мм. Трехгранный или даймонд и длина до 129см :) кстати если заменить на вз34 винты на заклепки и наклон рукояти в 10—12? — с таким лезвием ломиком...Вот он и польский кончар 17века
------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Буденовец 26-02-2015 08:34

цитата:
Изначально написано Назаров:

Клинок килича со стандартным строем. Полирован для клиента - бликует.

Мастер - Д.Сократов.

Полная ковка.
Сталь У8А. ТО.
Толщина обуха 9 мм.



Готовый интересно было бы еще увидеть, а сколько весит?


FireLynx 26-02-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Буденовец:

Готовый интересно было бы еще увидеть, а сколько весит?



Имхо, не так уж много— сведение к бк и к лезвию хорошее, раздоловка до упора. Грамм в 650—700 спокойно уложиться сам клин.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 26-02-2015 12:45

цитата:
Originally posted by FireLynx:

9мм у рукояти - редкость на польском клинке...
обычно 6-7мм максимум,
если только тавровое сечение так там и 12мм бывало
истинный же обух около 4мм.



Не поленюсь, посчитаю в процентном отношении по известным саблям у Заблодского на XVII-XVIII века.

FireLynx 26-02-2015 13:00

Только по польским! И саблям, а не мечам/палашам ) :))

Lorem ipsum 26-02-2015 13:19

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Только по польским! И саблям.



Только то, что поляки сами изобрели, или можно и по тем типам, что они заимствовали?
Я то предполагал в общем то, что Вы сами уже посчитали, раз такое заявление сделали.

FireLynx 26-02-2015 13:39

Конечно :)
Среднее чуть более 6мм.
Турки из—за Т—обуха конечно дадут больше, но под перекладиной 4 мм стандартно.
Мне интересно другое — обух домиком и дол В обух— застава.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 26-02-2015 13:49


Посчитаю то, что у Заблодского на картинках с данными обозначено как SZABLA POLSKA.

FireLynx 26-02-2015 13:57

Гыыыы! А кто—то говорил что все хо поляки изобрели :P давайте тогда и швейцеров и сторты итальянки :) там 4—5 мм и 10см отвес(центр тяжести) :)

Tonydin 26-02-2015 15:22

И клинки с надписями" Москва" тоже у него польские. :)

Lorem ipsum 26-02-2015 16:39

цитата:
Originally posted by Tonydin:

И клинки с надписями" Москва" тоже у него польские.



Давно не удивляюсь таким мелочам с их стороны - привык.

Назаров 26-02-2015 16:42

Сегодня взвесил кованый клинок килича из У8А.

Клин длинный 850 мм + необработанный хвост.
Толщина обуха у рукоятки 9 мм в 5 см от кончика 2,5 мм
Вес получится 750 - 780 гр.

Точнее сказать не могу. Много весит необработанный хвост толщиной 10,5 мм.

FireLynx 26-02-2015 17:32

цитата:
Изначально написано Tonydin:
И клинки с надписями" Москва" тоже у него польские. :)

Ну что поделать, если чарны шабли находят при раскопках до Рязани :)

efim77 26-02-2015 18:14

Ого! Моя весит 710 гр при толщине у рукояти 5мм.

denis.sokrat 26-02-2015 19:28

Толстые клины это просто поле для деятельности: раздоловка, баланс, грани...

denis.sokrat 26-02-2015 19:33

цитата:
Изначально написано efim77:
Ого! Моя весит 710 гр при толщине у рукояти 5мм.

Вес- это бог с ним. В балансе дело. Этот килич упитанный))) даже Анна в руке не ощутила

FireLynx 26-02-2015 20:01

Вооот! И это самое главное — распределение массы по клинку...

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

WLDR 26-02-2015 20:07

А что сверхьестественного в этом весе?
С эфесом и будет в р-не кг.
Длину не забывайте. Фулсайз.

Lorem ipsum 26-02-2015 20:19

denis.sokrat:
По #1298 и #1300 ничего не скажете?

Lorem ipsum 26-02-2015 20:41

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Среднее чуть более 6мм.



Из количества польских сабель представленных Заблоцким,
по обуху 6 и 7-8 мм. составляют примерно одинаковое соотношение,
9-10 мм. значительно реже.(41% - 40.5% - 17% и остальное с обухом меньше 6мм.)

denis.sokrat 26-02-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
denis.sokrat:
По #1298 и #1300 ничего не скажете?

Отчего же нет. Скажу. Ближайший клыч заказчику уйдёт с супризом. Уже обдумал все. Если А.Г. не против будет, то сфоткаем результат

Lorem ipsum 26-02-2015 21:26

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

Ближайший клыч заказчику уйдёт с супризом. Уже обдумал все. Если А.Г. не против будет, то сфоткаем результат



Поглядим.

FireLynx 26-02-2015 22:28

Толщина обуха клинков в книге Заблоцкого «Сабли мира»(М,АСТ,2014г) польский исходник 2011г.

?мм — 26шт
4мм — 6
5мм — 16
5.5мм — 1
6мм — 48
6.5мм — 2
7мм — 21
7,5мм — 3
8мм — 14
8.5мм — 2
9мм — 10
10мм — 4
11мм — 1
20мм — 1
-------------
Итого —155шт

Где ? Не дан обух или дан обрис без цифири, измерять не стал, там 1:1
Где 11 и 20 — это кончары.

vowan 26-02-2015 22:46

цитата:
Originally posted by denis.sokrat:

раздоловка, баланс, грани...



долы - такое дело... копировать такие кхопеши никто не предлагает, но...

vowan 26-02-2015 22:47


FireLynx 26-02-2015 22:50

Кхопеш же отливали,а потом проковывали РК?

Lorem ipsum 27-02-2015 10:51

FireLynx:
Я там посчитал только то, что Заблоцкий атрибутирует как SZABLA POLSKA и только XVII-XVIII вв.(о чём собственно и говорили)

FireLynx 27-02-2015 12:39

Я ценю Ваши старания, я же напротив посчитал все сабли, точнее,все, где есть авторские размеры. Интересно, правда? По 6мм включительно -71шт, почти половина выборки, а по 7 мм- 94 шт-около 2/3, а обух 10 мм редкость- Т-профиль или сабля с кольчужным острием...

FireLynx 27-02-2015 13:23

Диссертация Феликса Накова по адыгскому клинковому оружию:
http://cheloveknauka.com/cherk...inkovoe-oruzhie
http://www.dissercat.com/conte...inkovoe-oruzhie

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 27-02-2015 18:28

В последнее время очень мало поступлений в антикварках,
вот из недавнего:
Рукоять комбинированная, рисунки клинка с казаками...






FireLynx 27-02-2015 18:44

Хорошая шашка на черкесский манер с ручкой на чеченский манер...хорошая штука

vowan 27-02-2015 20:35

Из всего предмета подлинной видится только головка рукояти - все остальное представляется "эклектикой" на нее. Могу ошибаться, если не прав - поправьте.

FireLynx 27-02-2015 20:42

Сборная солянка точно. А подлинность - это не ко мне... :P
А вот головка рукояти мне видится обрезанной частью изначально целой...

Назаров 27-02-2015 20:53

Сегодня Аня выставит пилотную модель галунных ножен. Можете сравнить с теми
что выставлены в разделе "Браво как хорошо сделаны" сенсеем Працептором-Полиной.

Калибр конечно не достоин сравнения и тем более выставления на ветку "Браво как хорошо сделаны" - но сравнить можно.

По сравнению с "Браво ....." - вышла незначительная книга " Подарочное оружие России" где представлены изделия:

Аир
ЛИК
Практика
ООО Кизляр
САРО
Калибр & Назаров

Книгу нам прислали авторы на 23 февраля. Официальный запрос они конечно делали, с предложениями взять изделия на сайте.
Но какие - было коммерческой тайной издательства.
Так что выбор изделий был для нас как бы игрой в рулетку. Проект Кубачи тогда ещё запущен не был, да и сейчас изделий с ювелирами ещё не набрано в том объёме который задуман.
------------------------------------------------------------------------

Проект галунных ножен согласился возглавлять лучший специалист и историк по ним - ТОНИДИН.
Так что ножны будут готовится под патронажем и консультационными советами Антона.
Проект запущен при моральном и историческом содействии ЛОРЕМА и ФЕРЛИКСА.

Всем огромное спасибо.

Но это только начало и сейчас разрабатывается вопрос по удешевлению серии. А это в наше время сложно.

----------------------------------------------------------------------

В разработке ещё несколько моделей Кубачинской серии в которой будет представлен ещё один новый клинок Касаткина.

Lorem ipsum 27-02-2015 20:57

цитата:
Originally posted by vowan:

Из всего предмета подлинной видится только головка рукояти



Это наверное к антикварной экспертизе Лейбштандарта.

FireLynx 27-02-2015 21:04

Поздравляем! Впервые хоть кто-то официально...интересно - какие модели выбрали господа-авторы?

Назаров 27-02-2015 21:20









Галунные ножны. Проект Калибр Тонидин.

Кожа, галуны, домотканный холст с восковый пропиткой, для очень необычных целей воина.

Основная заслуга Антона. Надеемся запустить несколько моделей, отличных по цене.

WLDR 27-02-2015 21:34

Ого!

Назаров 27-02-2015 21:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Впервые хоть кто-то официально...интересно - какие модели выбрали господа-авторы?


1. Почему впервые официально. А куда девать стопу журналов, газет, официальных видеоматериалов телевидения за четверть века работы предприятия.
---------------------------------------------------------------------------
2. Выбранные модели желание авторов книги. Я бы выбрал немного другие ( для практического применения). Но я практик, а книга называется "Подарочное оружие Российских производителей".
В общем хозяин - барин.

efim77 27-02-2015 21:47

Ну вот об этом я и говорил раньше, здорово!

FireLynx 27-02-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Назаров:

Почему впервые официально. А куда девать стопу журналов, газет, официальных видеоматериалов телевидения за четверть века работы предприятия.



:)))))))
1)Никуда и не девать - имелась ввиду книга, каталог изделий, если угодно. А именно то - о чем еще в самой первой теме говорили.
2)Нууу - хозяин -барин - это точно. Им скорее эстетика была нужна

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

vowan 27-02-2015 22:11

Глядя на ножны, аж слюну пустил: суровая вещь из прошлого. Если затрутся, подкоптятся в походах - чорта с два Шайтан отличишь их от настоящих: прошивка галуна - аналог аутентичной!

А восковка - это злая вещь, назначение ее туманно и относясь к области метафизики, нежели повседневной практики, таковая тем более не может быть толково изъяснена даже совокупностью самых сложных математических изчислений...

ЛисЪ69 27-02-2015 22:18

цитата:
Галунные ножны.

Боюсь даже спрашивать, сколько такая красота стоить может.

efim77 27-02-2015 22:25



Так, чуть по кинжалам).

Назаров 27-02-2015 22:30

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Боюсь даже спрашивать, сколько такая красота стоить может.


Я пока вообще точно не определился. Цены будут определены в серии. Хотя индивидуальные заказы принимать можем уже сейчас.

FireLynx 28-02-2015 06:08

Ну мне как бы не удобно оценивать, несколько, но...С Вованом согласен - метафизикой гармонию не проверить. :) таскать такие ножны в поле - жалко. Даже для аутентичности.Запылишь. Практически, перед нами музейный образец ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО КАЧЕСТВА.(Не сказать еще хуже,но меня тут и так в восторженности обвиняют часто)
Вот такая ливин хистори, понимаешь...живая история.т.е.
А вот те, кто,блин горелый, обвиняют, пусть прикинуть попробуют, кто СЕРИЕЙ подобное творит?

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 28-02-2015 08:39

цитата:
Originally posted by FireLynx:

кто СЕРИЕЙ подобное творит


Не совсем конечно серия, всё же тут вся ручная работа, но тем не менее.

Lorem ipsum 28-02-2015 11:58

По "Галунные ножны. Проект Калибр Тонидин.":

На первый взгляд вроде и здорово.
Спецам по галунным ножнам конечно виднее, но мне лично виделось,
что цветные куски кожи сшивались в стык(наклеивались в стык), а поверх
этих швов или клееных стыков нашивались сами галуны, а также ставились
ещё дополнительно в нужных местах.
Здесь же наблюдается наложение на саму основу поверху дополнительных кусков
кожи другого цвета с нашитым на него галуном. Так конечно проще, но всё же...
Обмотка ножен внизу лентой-восчанкой, в общем то тоже на любителя.

FireLynx 28-02-2015 12:08

А это вообще на любителя/ценителя, скажем так.

Tonydin 28-02-2015 12:24

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:
По "Галунные ножны. Проект Калибр Тонидин.":

На первый взгляд вроде и здорово.
Спецам по галунным ножнам конечно виднее, но я лично думал,
что цветные куски кожи сшивались в стык(наклеивались в стык), а поверх
этих швов или клееных стыков нашивались сами галуны, а также ставились
ещё дополнительно в нужных местах.
Здесь же наблюдается наложение на саму основу поверху дополнительных кусков
кожи другого цвета с нашитым на него галуном. Так конечно проще, но всё же...
Обмотка ножен внизу лентой-восчанкой, в общем то тоже на любителя.


Вы ошибаетесь, из вашего описания смысл таких ножен только декоративный. В то время, как вся конструкция не для красоты. Каждая деталь изначально имеет функциональное предназначение. Я считаю, что галунные ножны родились на основе тысячелетнего опыта монтировки кавказских ножей. Основной смысл всей многослойной и разборной конструкции - защита ножен от истирания о стремя, кольчугу и прочие детали амуниции при минимальном использовании металла, или вовсе без оного.
Вощанка, напомню, должна иметься и у строевых шашек ККВ. Смысл ее, кроме дополнительной защиты ножен, я вижу в следующем: 1. Это факел, проверено неоднократно. 2. Это растопка для костра. 3. Тонкая свеча, но горит быстро. 4. Веревка, если скрутить в жгут. 5 . А может и жгут тоже. 6. И т.д.
Ножны и все детали прошиты на руках натуральной дратвой или натуральными прокрашенными нитками.
По поводу жалко-не жалко. Все вещи, которые покупаются взрослыми дядьками, суть - игрушки. :) ими нужно играться, в том их жизнь. Вот наконечник, ему лет десять. Два-три похода в году.

efim77 28-02-2015 12:34

Я хотел бы иметь такого плана ножны, но боюсь, что для этого шашку придеться пересылать.

Lorem ipsum 28-02-2015 13:17

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Вы ошибаетесь, из вашего описания смысл таких ножен только декоративный.
Каждая деталь изначально имеет функциональное предназначение.


Такие как я писал, видимо тоже имели место быть.(отделка даже бархатом)
Если не ставилась задача копирования конкретного образца,
а создания внешнего сходства с традиционными галунными
ножнами, то можно наверное подходить к этому так, что бы выглядело
всё как то более эстетично.
Тому, что Вы написали(#1355), возражать даже грешно.
Только сейчас другие времена и большинство клиентов на конях в кольчугах
и т.д. не скачут. Многим наверное просто хочется иметь красивые галунные ножны на своей шашке, которые будут внешне схожи.
Нет уже такой необходимости в дополнительной специальной защите.
Заказывать такие ножны большинство будут именно для красоты, так как
к месту порубить-пофланкировать, очень аккуратно возят свои шашки
на машине, а то и просто выходя из дома в огород и очень стараются
ножны не покоцать ненароком.

Tonydin 28-02-2015 14:35

Да, понял вас, Видел я шашку, где галуны нашиты просто на бархат, ножны все бархатные. Это уже имитация фактически, галунных ножен, такая же, как и из серебра прибор в виде галунов. Но возни с ними будет немногим меньше, чем с полноценными с муфтами.

Назаров 28-02-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Только сейчас другие времена и большинство клиентов на конях в кольчугахи т.д. не скачут.


Володя Вы иногда противоречите сами себе. Естественно пишу по доброму, без зла и подковырок.

Не вы ли все 2 000 страниц писали о гуськах и кончиках. Я на той неделе одну из остнасток по гуську М81 зарубил, а она стоит порядка 50 000 р.

А раздоловку на кинжальных и шашечных клинках? Некоторые наши клинки шлифовщики-кузнецы уже делают лучше оригинала. Так же и по ножнам с галунами.

А то несоответствие получается: клинки надо в микров выводить а галунку в сторону непонятно чего.
Конечно надо сделать и бюджетный вариант галунки, но цена из-за ручной работы уменьшиться не на много, т.е. не фатально.
Можно конечно швы заклеить лентами, будет скорее всего дешевле. Но скажу честно, я в этом сегменте рынка пока знаю мало. Время покажет.


цитата:
Originally posted by efim77:
написано 28-2-2015 12:
Я хотел бы иметь такого плана ножны, но боюсь, что для этого шашку придеться пересылать.


Скорее всего. Ножны под галун будут полностью из дерева.

Назаров 28-02-2015 14:52

Вот видите с Антоном мы написали одно и то же. Значит это ПРАВДА.

efim77 28-02-2015 14:56

Тогда придется заказывать еще одну шашку :).

Lorem ipsum 28-02-2015 15:28

цитата:
Originally posted by Назаров:

Володя Вы иногда противоречите сами себе. Естественно пишу по доброму, без зла и подковырок. Не вы ли все 2 000 страниц писали о гуськах и кончиках. Я на той неделе одну из остнасток по гуську М81 зарубил, а она стоит порядка 50 000 р. А раздоловку на кинжальных и шашечных клинках? Некоторые наши клинки шлифовщики-кузнецы уже делают лучше оригинала. Так же и по ножнам с галунами. А то несоответствие получается: клинки надо в микров выводить а галунку в сторону непонятно чего.



Тут желательно как бы не путать само изделие являющиеся репликой ХО
и оделку заказных его ножен.
Какое отношение к тому, что писал Tonydin в #1355 могут иметь вот эти ножны:





В конце 19 - начале 20-го веков, как раз и были распространены именно красивые
имитации чисто функциональных старинных галунных ножен, с чем согласен и Tonydin(#1358).

Всё это имеет отношение уже скорее к антуражу, и никакого отношения к тому, что
связано с боевыми качествами самого оружия, которое в этих ножнах находится.
Так что никакого противоречия у себя не наблюдаю.

Если я пишу о раздоловках, кончиках и гуськах, то только с целью
улучшения изделий. От того, если что то принимается в производстве, изделия только выигрывают, а никак не наоборот.
В этом думаю Вы со мной согласитесь.

WLDR 28-02-2015 16:45

Нет уже такой необходимости в дополнительной специальной защите.
Заказывать такие ножны большинство будут именно для красоты, так как
к месту порубить-пофланкировать, очень аккуратно возят свои шашки
на машине, а то и просто выходя из дома в огород и очень стараются
ножны не покоцать ненароком.

цитата:
[B][/B]


Защита и в наши дни востребована бывает.


(Эконом класс-велокамера на катане)

Так что галуны и восковки-приятное с полезным. И красивым.

Lorem ipsum 28-02-2015 16:57

цитата:
Originally posted by WLDR:

Защита и в наши дни востребована бывает.



Экстремалы могут заказать с железным прибором и полностью обмотать
вощёной лентой или современными защитными материалами покрыть.
Всё равно ножны убивать.
Вряд ли многие из тех, у кого дорогие разукрашенные клинки
заниматься экстримом каким то будут. Им нужны и ножны под стать клинку.

efim77 28-02-2015 17:58

Подскажите, какова длина рукояти у кинжалов?

FireLynx 28-02-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

заниматься экстримом не будут. Им нужны и ножны под стать клинку.



Тогда им нужно ножны в серебре с укосинами и не зачем спорить — им галунки и не нужны — им красный сафьян и серебро кубачинское.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

PriestFH 28-02-2015 19:47

Отличная работа! Я хоть и не фанат украшательств и кауказа, но выполнено достойно. Вопрос к А.Г.: есть ли в планах выпуск пехотной сабли 1913г.? а если точнее, то изготовление сабельного клинка бОльшей кривизны чем штатный клин от азиатки? стальные ножны дело третье...

FireLynx 28-02-2015 20:22

По пехотке 13:
В принципе, клинок с тремя долами есть в наличии (Вайерсберг—Киршбаум + Победа—Москва, и даже в двух вариантах, с площадкой и без), рукоять от драгунки 09 тоже, максимальная Кривизна 56мм.... если только под Алекса Коппеля чуть переделать сапожок драгунки на конус...но были и с ровным сапожком как на стандартной драгунке обр.1909г производства ЗОФ.

Пехотная офицерская сабля образца 1913 года в очень хорошем состоянии. Размер впечатляющий - так как сабли обычно подбирались либо изготавливались по росту, данный экземпляр сделан на заказ под большой рост. Общая длина в ножнах - 109,5 см (по прямой от навершия до башмака ножен), длина клинка по прямой - 91 см.
Клинок значительной кривизны, заказной, с тремя узкими долами. Изготовлен фирмой "WK & Cie, Solingen". Ближе к основанию украшен травленым изображением Государственного герба России и вензелем Николая Второго. Практически полностью сохранилось оригинальное никелевое покрытие.
Рукоять эбонитовая, с латунным прибором, аналогичная рукояти офицерской драгунской шашки образца 1881 / 1909 года.
Ножны металлические никелированные. Ближе к концу ножен имеется дополнительное кольцо: это свидетельствует о том, что ножны ремонтировались, возможно, владельцем.

Пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих). Использовалась на протяжении Первой мировой войны до 1917 года, после - в Белых армиях.

Оригинал

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)


Назаров 28-02-2015 21:09

цитата:
Originally posted by PriestFH:

есть ли в планах выпуск пехотной сабли 1913г.? а если точнее, то изготовление сабельного клинка бОльшей кривизны чем штатный клин от азиатки?


Собственно Алексей ответил. Клин с кривизной 45 -60 мм выставлялся на форуме. Я не помню кто его купил, но мы такие уже делали.

У Алексея (Ферликса) есть с большей кривизной. Так что это вопрос к заказу этого клинка.


цитата:
Originally posted by efim77:

Подскажите, какова длина рукояти у кинжалов?


185 мм. Можно меньше сделать на 10-15 мм.

FireLynx 28-02-2015 21:13

Эбонит, однако! :P
Я уже говорил по экстремальной кривизне — с ней работать сложно. С 56мм —без вопросов. Если учитывать, что Кривизна у азиатки 40мм, кривизна 56 существенно больше. Цифра взята из польских сабель— средняя Кривизна гусарки

Назаров 28-02-2015 21:17

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Эбонит, однако!


Эбонит прочнее бакелита. У меня бакелитовая, вся треснула, еле дышит, рубить из-за этого не пробовал.

FireLynx 28-02-2015 21:23

А я в курсе! Интересная штука на 81—09й драгунке, да и шлифуется хорошо.

Tonydin 28-02-2015 21:32

Вернусь к своим баранам. По фото: первая галунная шашка -новодел. Вторая шашка сейчас продается в известном магазине, я ее держал в руках. О подлинности судить не корректно, вещь продается. Муфты выполнены отдельными деталями из бархата.
Клин, кстати, старая Грузинская сабельная Гурда. Третья шашка та, о который я упоминал. Чисто декоративный вариант, вместо наконечника галуны наложены прямо на бархат. Галуны трех видов изготовления. Прямо этнографический музей. 1883 на обоймице. Тоже хорошо знаю этот предмет. Волчок кавказский большой и легкий. Изгиб максимальный по последней трети клинка к острию. Вероятно самый крутой из того, чтобы осталась возможность вставить в ножны с раструбом без разреза. Четвертая шашка очень известная и старая, пятая тоже, устройство их ножен полностью функциональное, как на ножнах, в строительстве которых я принимал участие :).

Lorem ipsum 28-02-2015 21:38

цитата:
Originally posted by FireLynx:

им галунки и не нужны



А лично Вам такая доп. защита, как я понял, просто необходима.
Вывозя свои шашки/сабли за город в машине раза 3 за лето, того и гляди,
что ножны придут в негодность от износа.

Ведь явно большинству заказчиков шашек нужна только эстетично
выполненная красота самих галунных ножен.

Назаров 28-02-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Tonydin:

в строительстве которых я принимал участие .


Мы строители. Антон, если здесь начались споры, значит ножны зацепили публику.

Никто не написал, что сделано плохо и не исторично.

Вопросы какие:

Дороговато наверное
Пачкаться будут
Веревочку непонятная ( страшненькая), поэтому надо критикнуть.

Но это ведь всё интнрнетный клуб Реплик. Мальчики общаются.
-------------------------------------------------------------------------

Антон, теперь понятно в чем разница когда девайс купишь и выставишь, и его допустим критикуют. Или когда сам вложил в него душу и рабочее время и умение ?

Это как твоего ребенка на родительском собрании ругают.
Разный эмоциональный и психологический удар.
В первом случае бабки потерял.
Во втором ...................... Обидно ведь - правда?

Я четверть века глотаю и ничего - жив курилка.

Если 3 ю страницу обсуждают - это успех и многим понравилось.

П.Маккартни тоже критику получает, но признан лучшим композитором 20 века.

coltm21 28-02-2015 21:53

На Молотке ушастую рукоять офицерки продавать выставили 100тыс вломили... Такую обсуждали здесь не раз...

FireLynx 28-02-2015 21:56

Горелая тонкая лепешка круглой формы. Блин, которая!
Дорогой Владимир! Да мне вообще галуны не нужны :) правда—правда! Мне нужны ножны с двойными гайками в виде польских орлов и линейным оконечником со стяжками... под чарну саблю :P)) А я в галунных—то как хряк в цитрусовых, только из—за Д.В.Давыдова и Государя с его конвоем и влез-то. Кстати на знаменитом конном портрете у Государя именно серебряная имитация галуна.

FireLynx 28-02-2015 21:59

цитата:
Изначально написано coltm21:
На Молотке рукоять офицерки продавать выставили 100тыс вломили... Такую обсуждали здесь не раз...

Да ну их в баню, через дорогу раздевалка,через квартал парилка...жаль, что они такие жадные :)

Lorem ipsum 28-02-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Tonydin:

Вернусь к своим баранам. По фото: первая галунная шашка -новодел.



Относительно первой, так это нужно наверное по её новодельности
уточнить с теми, кто делал на неё экспертное заключение, определив
её как шашку офицера Императорского Конвоя.

А по голункам в заключение споров:
Если было бы 2 варианта - один описанный мной, а второй тот, что представлен и с намоткой восчанкой, тогда было бы ясно по спросу.
А так, в общем то, это головная боль самого производителя, какие лучше бы пользовались спросом у покупателя.
Хотя, если чёрные накладки были бы из более тонкой кожи, то наверное и вид другой
был бы. Вот с обмоткой тоже на любителя.
Ну это всё моё чисто субъективное мнение.
Как и что делать, пусть думает производитель - ему продавать.

Tonydin 28-02-2015 22:51

Я наверное, запутанно написал. "Первая галунная", я имел ввиду шашки с ножнами ТОЛЬКО из галунов. Эту в серебре я пропустил. Мой отсчет со следующей шашки идет.

Якушин 28-02-2015 22:57

цитата:
На Молотке ушастую рукоять офицерки продавать выставили 100тыс вломили...

На Молотке могут :P
Правда на ушастую сейчас реального прайса не знаю.
Но вот на 38-ю ( копанина, оригинал) предлагали за 8-мь. Отказался потому что опять с пастой отполировали :(

Lorem ipsum 28-02-2015 23:13

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Дорогой Владимир! Да мне вообще галуны не нужны правда-правда! Мне нужны ножны с двойными гайками в виде польских орлов



Эх...Алексей! Вам бы сварганить себе шлем польского крылатого гусара,
ну или хотя бы конфедератку польско-уланскую!
Одевали бы когда сучки рубить будете. Одев, представлять заклятых врагов Польши можно вместо сучков.

Denis_111 28-02-2015 23:28

цитата:
Originally posted by Назаров:

Собственно Алексей ответил. Клин с кривизной 45 -60 мм выставлялся на форуме. Я не помню кто его купил, но мы такие уже делали.



Я, наверное, купил на махновку.
Блин горелый, мне еще месяц на курсах шкандалыбиться, а на улице уже весна цветет и пахнет...

efim77 28-02-2015 23:46


FireLynx 01-03-2015 04:14

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Эх...Алексей! Вам бы сварганить себе шлем польского крылатого гусара,
ну или хотя бы конфедератку польско-уланскую!
Одевали бы когда сучки рубить будете. Одев, представлять заклятых врагов Польши можно вместо сучков.



Чуть себе конфедератку хорунжего артиллерии не купил :P но канал пресекли, санкции, однако :) а полевухи на мою большую тыкву у поляков не нашлось :D

А к такому шлему — нужен добрый меч!

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Lorem ipsum 01-03-2015 09:06

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Чуть себе конфедератку хорунжего артиллерии не купил но канал пресекли,



Да уж.... Конечно есть от чего Вам расстроится....
И вот тут Вы не поспели - уже ушла...
И рогатувка улан Войска Польского с синим околышем, и легионерским орлом, сапоги с никелированными шпорами....

ЛисЪ69 01-03-2015 10:55

цитата:
сапоги с никелированными шпорами....

http://www.youtube.com/watch?v=jFAF3VoaQKI
http://www.youtube.com/watch?v=-5VeSoimj94
http://www.youtube.com/watch?v=DaLFMwjBUVs
http://www.youtube.com/watch?v=hLLCaMoBB64

Lorem ipsum 01-03-2015 11:57

ЛисЪ69:
Вы роликами, FireLynx прямо праздник устроили.

FireLynx 01-03-2015 13:11

Как до компа доберусь — посмотрю никелированные шпоры :)
Правда зачем они мне?

Lorem ipsum 01-03-2015 15:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Как до компа доберусь - посмотрю никелированные шпоры
Правда зачем они мне?



Tak też dworca polskie spurs!

FireLynx 01-03-2015 16:26

Да ну Вас!
:)))))))))))
Я ж над терцами и вообще над казаками не прикалываюсь :P
А видео хорошее - мне понравилось.

ЛисЪ69 01-03-2015 17:38

цитата:
и вообще над казаками не прикалываюсь

И правильно. Тема интереснейшая ведь.
Терцы, кубанцы, донцы...
Но по ним большинство осведомлено куда как лучше, да и все доступные ролики на етубе уже пересмотрены, тут кого то вряд ли чем удивишь.

FireLynx 01-03-2015 17:52

Да я ж с ними сотрудничаю :P))) восстанавливаем традиции.
Вот сейчас кстати подбираю материал для статьи по казачьим пасхальным традициям - интересно, кстати :)

Lorem ipsum 01-03-2015 17:54

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Я ж над терцами и вообще над казаками не прикалываюсь



Так никто здесь кроме Вас, чуть не через каждый свой пост,
не выказывает своей приверженности к определённой нации.(причём другого государства).

FireLynx 01-03-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Так никто здесь кроме Вас, чуть не через каждый свой пост,
не выказывает своей приверженности к определённой нации.(причём другого государства).




ЧЕМ? Подписью чтоль? Так можете посмотреть в профиле, сколько их у меня :)))))) А на шашке еще и наполеоновский прикол - и что? Я француз по-вашему и немец?! Хахахаха!
За одним из казачьих деятелей могу перефразировать : "А какие мы украинцы? Мы - русские, только казаки!"
Я- русский (но поляк :)).

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Lorem ipsum 01-03-2015 18:18

цитата:
Originally posted by FireLynx:

ЧЕМ? Подписью чтоль?



Да прекрасно Вы знаете чем.
Разговор то не первый о Ваших восхищениях польским ХО( с уклоном на превосходство) в этой теме.

FireLynx 01-03-2015 18:19

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Разговор то не первый о Ваших восхищениях польским в этой теме



Да ну Вас - ведь все эти разговоры - с Вами (а пардон - и роллом)... щас прикалываться точно начну :)))))
Ему - не нравилось что с праздниками поздравляю - не с советскими. Поздравляю, конечно, с антисоветскими, тут уж ничего не попишешь - грешен, батюшка, завсегда! :)
Вам - что атрибутика польская и ХО 17-19 вв мне нравится... нравятся, еще как! И чеченские шашки нравятся! И русские мечи и палаши! И скьявоны итальянские! И что? Еще раз, грешен, батюшка! прости и помилуй! :P

"то низко летаю, то тихо свищу" - ну не угодишь на ваши сиятельства! Куды бедному крестьянину податься - фик знат! :P)))))))


Назаров 01-03-2015 18:29

Я воскресную проповедь к Гору в турецкий нож написал. Навеяло.

--------------------------------------------------------------------

Есть заготовки клинков кинжала брачные 2 закаленых, 1 сырой( можем закалить)

Lorem ipsum 01-03-2015 18:40

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Еще раз, грешен, батюшка! прости и помилуй!



Бог простит!

FireLynx 01-03-2015 18:44

Ну! Спаси Бог!


Песенка понравилась...вот так вот!
" немецкий Солдат погиб в последней битве за свободу под СТАЛИНГРАДОМ!" (что он там забыл, интересно?)
А вы, сударь мой, тут развернули охоту на ведьм...
Да - я люблю польское хо, как многие например любят французское вино, белорусскую картошку или украинское сало. Да Вам -то лично что до того? Или раздражает?Вполне возможно! Так и меня многое что в ком раздражает - но это не повод гнобить и тыкать в глаз пальцем, правда? :P

FireLynx 01-03-2015 18:51

цитата:
Originally posted by Назаров:

Я воскресную проповедь к Гору в турецкий нож написал. Навеяло.



Да, прочитал...

Lorem ipsum 01-03-2015 20:48

цитата:
Originally posted by FireLynx:

но это не повод гнобить и тыкать в глаз пальцем, правда?



Правда.

И то, что от избытка "польское", порой уже глаз режет в теме - это тоже правда.

Назаров 01-03-2015 21:03

http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=66

Аня за выходные постаралась. Она тоже самоделкина.

FireLynx 01-03-2015 21:27

Хорошо, замолчал —спросят —скажу.
Хотел было с горя кончендж, нет—нет— :)венгерский трилистник заказать :) но не стал,передумал. Делать больше Сократу не чего, как только трехгранный метровый (1,2м)ломик из прутка 20мм с долами вытачивать :P)))

По Ане: Кинжал в новой инкарнации — хорош! Ну, во всяком случае цена—качество Точно на высоте!

vitaly_cn 01-03-2015 21:42

Кинжал хорош. А что Сократ за ломик вытачивает? Можно взглянуть?

denis.sokrat 01-03-2015 21:59

цитата:
Изначально написано vitaly_cn:
Кинжал хорош. А что Сократ за ломик вытачивает? Можно взглянуть?

Да пока вроде не вытачиваю ничего такого)))

FireLynx 01-03-2015 21:59

Да я пошутил! Ну,друзья...мне уже и шутить нельзя...
Кончар венгерский,говорю, заказать хотел на 1,2 метра :) пошутил, АГ не разрешит :P ковыряться долго а толку мало :P))
Про охоту на ведьм навеяло :)

Denis_111 01-03-2015 22:28

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Кончар венгерский,говорю, заказать хотел на 1,2 метра



Я тоже кончар хочу. Только что с ним после покупки делать???

FireLynx 01-03-2015 22:31

Как что-то же трехгранный! И с долами — барана на вертеле жарить! :) поворачивать удобно и не использует :P тут все продумано :P

coltm21 01-03-2015 22:40

цитата:
Originally posted by Назаров:

Аня за выходные постаралась. Она тоже самоделкина.





Классно получилось! Интересно очень, будет ли ККВ в серебре когда-нибудь?

Lorem ipsum 01-03-2015 22:54

Возможно, что в скором времени увидим и ККВ в серебре.(во всяком случае надеюсь)

Назаров 01-03-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Возможно, что в скором времени увидим и ККВ в серебре.(


Непременно увидите.

FireLynx 02-03-2015 06:02

цитата:
Originally posted by Назаров:

Непременно увидите.



Если ККВ БУДЕТ С НОЖНАМИ В СЕРЕБРЕ с имитацией косух галуна —это и будет оружие конвойцев ЕИВ. Портрет конный Николая 2 есть с таким.

Lorem ipsum 02-03-2015 10:27

Нигде на фото конвойцев, такого кинжала не видел.
Посмотреть бы.

Tonydin 02-03-2015 11:05

Конвойская была шашка с имитацией галуна из серебра. Будет немыслимых денег стоить, если кто-то рискнет делать. На нее приказ есть и несколько дошли по музеям лежат.

coltm21 02-03-2015 11:44

Современный металлизированный серебрянный галун темнеет сам по себе , через пару лет неважно смотрится, как грязный... Стараются при пошиве, например, черкесок, эмиратовский использовать...

PriestFH 02-03-2015 11:46

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Эбонит, однако! :P
Я уже говорил по экстремальной кривизне - с ней работать сложно. С 56мм -без вопросов. Если учитывать, что Кривизна у азиатки 40мм, кривизна 56 существенно больше. Цифра взята из польских сабель- средняя Кривизна гусарки

В чем сложность? Изготовление ножен? Или работа имеется ввиду эксплуатация?

WLDR 02-03-2015 12:11

Эксплуатация.
Это будет сабля для резьбы на кинжальной дистанции. специализированное изделие.

FireLynx 02-03-2015 12:23

цитата:
Originally posted by PriestFH:

Или работа имеется ввиду эксплуатация?



цитата:
Originally posted by WLDR:

Это будет сабля для резьбы на кинжальной дистанции. специализированное изделие.



Именно так - режешь что хочешь - подойдя на длину/полторы(и это максимум) руки практически.

FireLynx 02-03-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Нигде на фото конвойцев, такого кинжала не видел.



Тонидин уже ответил - не кинжал (по контексту же о шашке говорили!) а шашка ККВ Сейчас поищу этот предмет...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!


coltm21 02-03-2015 12:50

цитата:
Originally posted by FireLynx:

по контексту же о шашке говорили!



Мы с Lorem ipsum про кинжал говорили, после просмотра выставленного на сайте кубачинского.

FireLynx 02-03-2015 13:03

Прошу пардону

Lorem ipsum 02-03-2015 13:34

цитата:
Originally posted by FireLynx:

не кинжал (по контексту же о шашке говорили!)
_____________________________________________
а шашка ККВ Сейчас поищу этот предмет...



coltm21 уже ответил, о чём мы писали.
Да и Вы в #1419 именно про кинжал написали:
цитата - "Если ККВ БУДЕТ С НОЖНАМИ В СЕРЕБРЕ с имитацией косух галуна -это и будет оружие конвойцев ЕИВ. Портрет конный Николая 2 есть с таким."
___________________________________________________________________
Не трудитесь именно шашку ККВ в серебре с серебряными галунами искать - были
лишь заказные, а прочтите пост #1421 Tonydin - речь о шашке для СЕИВК.
Речь скорее об этом:


"Шашка офицера СЕИВК."

FireLynx 02-03-2015 13:49

в том то и дело - про шашку. что и представил на рис
а по кинжалу....

Lorem ipsum 02-03-2015 14:03

О чём Вы? Какие галуны на ножнах этого распространённого кинжала?
Ваш пост #1419?
Лучше его поправьте, чем изворачиваться.

FireLynx 02-03-2015 14:30

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Лучше его поправьте, чем изворачиваться.



????????
А впрочем...раз уж так дело пошло...
Желаю здравствовать.

Lorem ipsum 02-03-2015 14:46

цитата:
Originally posted by FireLynx:

????????

Желаю здравствовать.




Ну что за строка с знаками вопроса? В продолжение диалогов о кинжале ККВ 1904г., как читается Ваш пост:
"Если ККВ БУДЕТ С НОЖНАМИ В СЕРЕБРЕ с имитацией косух галуна -это и будет оружие конвойцев ЕИВ. Портрет конный Николая 2 есть с таким." ?
Николай 2 с "таким" кинжалом или с галуном на чём то?
И что же за образец ККВ у Императора на картинке(#1426), где он верхом на коне?

И Вам не хворать!

coltm21 02-03-2015 15:28

Чертёж ножен шашки ККВ с обмоткой нижней половины вощёной тесьмой.

Lorem ipsum 02-03-2015 18:09

Да, с таким вариантом ножен с защитой и Государь Император Высочайше
соизволил себя запечатлеть в походно-полевых условиях.

Lorem ipsum 03-03-2015 19:06

Кинжал нижних чинов Кавказских казачьих войск образца 1904 г. у "Калибра"
есть, будет и в серебре с чернью.
Конечно было бы хорошо ещё иметь на сайте кинжал ККВ, который определяется как офицерский.
Практически идентичные образцы такого кинжала ЗОФ встречаются и до 1904г., и позднее по годам.(по крайней
мере мне попадались на 1896,1904,1905,1906 ) Рукоять этих кинжалов комбинированная - лицевая сторона кость, а тыльная рог.
Имеющийся на сайте К-160, вполне подходит для трансформации в такой образец.
Заказных на сайте 2 варианта существует на конец XIX - начало XX вв., ну и были бы кинжалы
ККВ нижних чинов и офицерский.

Нижних чинов.

Офицерский.




coltm21 03-03-2015 20:28

Мне видится ближе кинжал ККВ "Нижних чинов" в серебре с чернением, без лишней отделки штихелем. И видится такого же типа прибор ножен шашки ККВ. Не очень сложная работа по серебру возможно немного повлияет на цену и будет более доступнее.

Назаров 03-03-2015 20:34

ЛОРЕМУ: Да похоже. Но у нас задача завязать отношения и понимание с коллегами из Дагестана.

Заказать и сделать 1 - 4 вещи мне не интересно. Мне нравится работать с людьми надолго и всерьёз.
Из-за этого уменьшается риск перед клиентами. Больше половины изделия все же делается на Калибре.
Ведь при самой шикарной одёже гнилое нутро не вытянешь. Как у людей собственно.

А отвечать перед клиентом Калибру. Поэтому не всё так просто.

Lorem ipsum 03-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by coltm21:

Мне видится ближе кинжал ККВ "Нижних чинов" в серебре, без лишней отделки штихелем.



Как и мне по "нижним чинам".
Я его там и показал.
По шашке ККВ и ТКВ такого же мнения как и Вы.

Я уже писал как то ранее, что там есть ещё местечко,
на которое наверное нужно всё же "Калибру" обратить своё внимание.
Это форма верхней обоймицы подвеса. Кстати, обоймица такой формы не только на одной ККВ из исторических стоит.

Lorem ipsum 03-03-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Назаров:

Мне нравится работать с людьми надолго и всерьёз.
--
Больше половины изделия все же делается на Калибре.



Конечно для производств это обоюдно важно.
Если на тот образец был бы спрос, тогда вместе с остальным
в рамках Вашего проекта с Кубачи, он наверное занял бы своё достойное место.
Вам естественно виднее по своему производству как и что.
--
Даже один только "Калибровский" уставной кинжальный клинок ККВ
чего стоит! Просто великолепная истинная копия исторического!!

Хорунжий ЗКВ 03-03-2015 21:55

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Это форма верхней обоймицы подвеса.



да да, было бы очень хорошо!

------------------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим

Дикарь Генри 04-03-2015 12:57

Мне жутко понравились ножны с обмоткой вощанкой. Люблю такие решения, когда к примеру пассатижи это еще и бокорезы и отвертка шлицевая и т.д. и всё это без ущемления основной функции оных. Типа тех же обоймиц под штык. Шашку "под войну" я для себя вижу только ККВ/ТКВ и как буду заказывать - закажу с такими вот ножнами. А вообще отрадно видеть, что в разгар всеобщего экон. уныния Калибр нам и Кубачи и галунки преподносит. Да и Касаткин с Сократом в последнее время просто поражают изделиями. Сил вам и терпенья, Алексей Германович. Ну а я если чем могу - всегда готов поспошествовать, "вписаться", "впрячься" и т.д...
PS: у нинзей, грят в низу ножен меча было отверстие - можно было как дыхательную трубку использовать. Вот для меня "ножны - факел" из той же грядки. Да и видок непривычный.. кайф

Назаров 04-03-2015 08:28

цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

всегда готов поспошествовать, "вписаться", "впрячься" и т.д...


Спасибо за поддержку.


цитата:
Originally posted by Дикарь Генри:

у нинзей, грят в низу ножен меча было отверстие - можно было как дыхательную трубку использовать


Тут ролик выставляли по кинжалам на выставки в Украине. Меня то же умилило, что семечко нужно для сбора крови с кровостоков.

К галунам это не относится, просто как факт фантазий экскурсовода.

Якушин 04-03-2015 09:41

цитата:
всегда готов поспошествовать, "вписаться", "впрячься" и т.д...

И я тоже :P

vowan 04-03-2015 10:57

в пост 1436
Конечно было бы хорошо ещё иметь на сайте кинжал ККВ, который определяется как офицерский.


правильно сказано: "определяется": сведений о наличии Указа или иного документа о ОФИЦЕРСКОМ кинжале ККВ (ТКВ) не встречал. Если неправ, поправьте!

Lorem ipsum 04-03-2015 12:35

цитата:
Originally posted by vowan:

правильно сказано: "определяется": сведений о наличии Указа или иного документа о ОФИЦЕРСКОМ кинжале ККВ (ТКВ) не встречал. Если неправ, поправьте!



Да и мне не попадалось какого либо документа по этому случаю, но
тем не менее такие кинжалы существуют и не в единичном экземпляре.
Вообще наблюдаются порой несоответствия известных нам чертежей и реально существующих исторических образцов.
Видимо дело в том, что до нашего времени дошла только какая то часть документов и только некоторые варианты
чертежей утверждённых уставных образцов.
Примером тому известный нам чертёж кинжала нижних чинов ККВ обр 1904г.(фото чертежа) и вид самих кинжалов дошедших до нас.(нижнее фото)
Прибор ножен в чертеже на их конце у шарика, у подвеса, на бортике больстера рукояти(похоже на мелкую зернь)
и ложбинка на тыльной стороне ножен, как раз и присущи не нам известным кинжалам нижних чинов обр. 1904г., а образцам определяемым как "офицерский", с комбинированными накладками рукояти(фото верхнее).

А выглядят нижних чинов обр. 1904г. так:

Вот и что чему соответствует.... Видимо изменений и дополнений по чертежам немало было,
которые для нас неизвестны.
Понятно конечно, что для нижних чинов удешевляли по производству,
но нигде документально с изменениями установленного чертежа не отражено(не найдено).

coltm21 04-03-2015 13:21

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

ложбинка на тыльной стороне ножен



Эта ложбинка похожа на рудиментарный признак углубления для подкинжального ножа. Так сказать, кавказская "козука" ))

Lorem ipsum 04-03-2015 13:36

цитата:
Originally posted by coltm21:

Эта ложбинка похожа на рудиментарный признак углубления для подкинжального ножа.



Кто их знает зачем её задумали и в чертёж тот внесли.
В неё ещё, как вставка, красный сафьян по чертежу предусматривался.

Назаров 04-03-2015 16:51

цитата:
Originally posted by Якушин:

И я тоже


Понял, спасибо.

Сегодня Аня может выставит чего. Новинок технологических много но не стратегические. По мелочи.

Блюхеровка - реставрация
Дамаск
Реставрированый драгун офицер.

vitaly_cn 04-03-2015 19:57

Не понятно что на фото. Если кинжал - то симметричные, если шашка - то нет.

Саныч59 04-03-2015 20:00

шашка, понял, спасибо

Lorem ipsum 04-03-2015 20:01

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Здравствуйте, может я чего то не понимаю.



А что это?
Полное фото изделия представьте пожалуйста.

Саныч59 04-03-2015 20:14


Lorem ipsum 04-03-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Саныч59:

написано 4-3-2015 20:14




Это изделие "Калибра"?

Саныч59 04-03-2015 20:24

да конечно, к-50.
вопрос именно по подводам на пере как снизу так и сверху.

Lorem ipsum 04-03-2015 20:46

цитата:
Originally posted by Саныч59:

вопрос именно по подводам на пере как снизу так и сверху.



Не симметрия с разных сторон клинка или на одной - верх и низ Вас удивляет?
Если между верхом и низом клинка на одной стороне, то vitaly_cn
уже пояснил.(#1451)


Lorem ipsum 04-03-2015 21:17

цитата:
Originally posted by Саныч59:

с разных сторон, как снизу так и сверху.



Посмотрите на фото выше в #1458 и поймёте, что так и должно быть.

Назаров 04-03-2015 21:56




Клиент просил текст по на русском языке, но с восточным уклоном шрифта для своего друга.
Поперечный дамаск.

Назаров 04-03-2015 21:58







Глубокая реставрация драгунки.

Клиент прислал натур. детали рукоятки и черен попросил немного беременный.
Клинок Вайсберг и Киршбаум. Мастер Касаткин. Сталь 60с2а. ТО.

Рисунок - бригада Лощилова.

Обратите внимание на отличный сохран дужки на рукоятке. Прямо завидки берут. У меня таких нет.

Назаров 04-03-2015 22:01



Реставрация солдатской драгунки 1841 г.

Прислали страшненькую. Навели косметику.

Назаров 04-03-2015 22:02





Блюхеровка. Клиент прислал стальные детали рукоятки.

Всё остальное поставили и застарили у нас.

Lorem ipsum 04-03-2015 22:17

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клиент просил текст по на русском языке, но с восточным уклоном шрифта для своего друга. Поперечный дамаск.



О качестве изготовления и говорить что то уже даже не нужно!
От изделия к изделию выше всякого!
"Бек" - борец за счастье трудового народа, это круто!

Назаров 04-03-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Бек" - борец за счастье трудового народа, это круто


Володя, в чём чём, но в шовинизме нас упрекнуть трудно.

Lorem ipsum 04-03-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Назаров:

написано 4-3-2015 21:58



Это тот клинок, который ранее представлялся и приобрёл уже вид готового
изделия?

Lorem ipsum 04-03-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Назаров:

Володя, в чём чём, но в шовинизме нас упрекнуть трудно.



Ну почему?
Очень редко правда, но было ведь было, что переходили - потому и круто.

Назаров 04-03-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Это тот клинок, который ранее представлялся и приобрёл уже вид готовогоизделия?


Нет, тот был с продольными слоями дамаска. Это другой. Тот уже у клиента.

Lorem ipsum 04-03-2015 22:37

цитата:
Originally posted by Назаров:

Это другой. Тот уже у клиента.



Отличный и оригинальный клинок, конечно такой будет востребован.

Назаров 04-03-2015 22:42

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Ну почему? Очень редко правда, но было ведь было, что переходили - потому и круто.


Наверное было. Но ведь люди должны меняться в лучшую сторону.

Толерантнее. По православному - смирение и покорность. Что очень помогает при Великом посте.

А на самом деле все эти шовинизмы и не шовинизмы - суета сует. Чем старше тем более понимаешь, что есть - томление духа.

Соломон это то же будучи в возрасте писал ( Еклизиаст - это он.)

Назаров 04-03-2015 22:48

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Отличный и оригинальный клинок, конечно такой будет востребован.


Если не изменяет память, рисунок на клине из дамаска будет ещё покрываться позолотой. Или нет, не помню.

coltm21 04-03-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Назаров:

Блюхеровка.



Классно получилось, как настоящий Алекс Коппель!

Lorem ipsum 04-03-2015 22:58

цитата:
Originally posted by Назаров:

рисунок на клине из дамаска будет ещё покрываться позолотой. Или нет, не помню.



Восток насечку золотом, позолоту рисунка клинка очень любит. Хозяин то по всему был не прост. Восток дело тонкое.
Если мы о #1461.
----------------------------------------------------------------
На всех представленных изделиях, работа выполнена на высочайшем уровне.

Назаров 04-03-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Восток насечку золотом, позолоту рисунка клинка очень любит. Хозяин то по всему был не прост. Восток дело тонкое. Если мы о #1461.


Да о нём.

gor200766 05-03-2015 05:40

Да-а-а. Травление впечатляет. Отлично,слов нет. Дужку на драгунке точно не сами изготовили? И даже не выгинали? Обычно они деформированы в разной степени.

vitaly_cn 05-03-2015 06:28

Вах как красиво. Подпись на обухе действительно оригинальная - РВСР (рев. воен. совет республики).
На Блюхеровке клинок тоже аутентичный вышел. Я в следующем заказе закажу Баклановку с таким клинком.

Назаров 05-03-2015 08:36

цитата:
Originally posted by gor200766:

Дужку на драгунке точно не сами изготовили? И даже не выгинали? Обычно они деформированы в разной степени.


Почему не выгибали. При монтаже-присадке много чего выгибать - изгибать приходится.
Примерно как при массаже или установке зубных протезов. Пожалуй это самое точное определение.

Я и писал, что завидки берут. Лучшая дужка, что мне попала в руки. У меня таких нет и не попадались раньше.

цитата:
Originally posted by vitaly_cn:

На Блюхеровке клинок тоже аутентичный вышел.


Даст Бог мы Блюхеровку запустим в таком исполнении.

-------------------------------------------------------------------------

Сегодня, даст Бог, выставим ещё один кинжал совместного проекта с Кубачи.

С полным серебром. Самым полным.

Lorem ipsum 05-03-2015 09:11

цитата:
Originally posted by Саныч59:

на фото я этого не виду, но у меня заточено грубо говоря вот так



Аааа... Так у Вас ширина фасок заточки!
В шапке темы в разделе "Другое", есть как и что должно быть
по углам заточки на всей длине клинка от рукояти до БК.
Углы и ширина фасок заточки с обеих сторон клинка по его длине
конечно должны быть одинаковы.
Почитайте - посмотрите картинки и чертежи.

Я ранее не мог понять о чём речь, я думал, что Вы пишете о
разнице спусков от ребра на БК вверху и внизу .

Lorem ipsum 05-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by Саныч59:

в том то и дело, что почитал, там все показано симметрично. Теперь буду исправлять



Могу пожелать только удачи, если ранее такими делами не занимались.

А.Г. Назаров Ваш рисунок в #1479 похоже ещё не видел. Может он Вам что подскажет.

WLDR 05-03-2015 11:20

Даст Бог мы Блюхеровку запустим в таком исполнении.

цитата:
[B][/B]

С железным эфесом?

Саныч59 05-03-2015 15:51

само собой оно не заточено, сувенир же.
за клинок конечно спасибо большое, но очень странно узнавать об этом случайно после получения заказа. я думал на сайте изображение устарело или технологию поменяли, а тут все по другому.

Назаров 05-03-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Саныч59:

я думал на сайте изображение устарело или технологию поменяли,


Ничего не устарело. Вам же по телефону или в письме писали: ( в подарок)

Извините если обидел.

А так к телевизору и часов 5 оселком 800-1 000 номером. Или прочитайте про заточку вверху страницы.
---------------------------------------------------------------------

Сегодня выставим кинжал Кубачи. Работа Дагестанских мастеров-ювелиров нас впечатлила. Молодцы. Да что там: Мастера с большой буквы.

Сборка конечно у них хромает. Всё у них в сборке как то по Басковщине и Киркоровщине. Но Калибр сборку, клинок и ответственность берёт на себя.

Что не отнимешь так это трудолюбие и усидчивость. В средней полосе так не сделают.

Смотрел на гравировку, чернь - придраться не к чему. Кропотливо, скурупулёзно, аккуратно, с художественным вкусом и ТРАДИЦИЕЙ.
Молодцы. Снимаю шляпу и горжусь сотрудничеством и знакомством.

dispetcher_937 05-03-2015 16:26

Здравствуйте много уважаемые форумчане.Получил я свой бебут.Крутил в руках пару дней.Честно говоря высоким качеством изготовления поражон это моё первое преобритение Калибра и надеюсь не последнее.Качество сборки на высочайшем уровне.Алексей Гермонович, Аня и все кто принемал участие в изготовлении кинжала.Огромнейшое Спасибо. УДАЧИ И УСПЕХА В ВАШЕМ ДЕЛЕ.

gor200766 05-03-2015 18:15

А показать фото бебута? Какая модель? Мне лично солдатский 1907г импонирует...Да стоят они у нас просто пипец как...Висит в лавке такой уже 4 года, продавец просит 3тонны зелени, когда на молотке в лучшем виде больше тонны не весят. Вот про Калибровский уже подумывать начал...

dispetcher_937 05-03-2015 18:37

Прошу прощения я не знаю как выложить фото не получается.Мне очень нравится предратся некчиму я очень доволен качеством исполнения.

Назаров 05-03-2015 20:01

цитата:
Originally posted by WLDR:

С железным эфесом?


Пока нет. Может в будущем. Задумки есть, но все проекты я охватить физически не в состоянии.


цитата:
Originally posted by dispetcher_937:

Крутил в руках пару дней.Честно говоря высоким качеством изготовления поражон это моё первое преобритение Калибра


Меня умиляют ( в самом хорошем смысле ) клиенты как Диспетчер. Он мне звонил, сказал что 2 часа рассматриваю предмет, но пока придраться не могу.
Прошло 3 дня, ну думаю нашел к чему придраться и пишет разгромную статью.
Ан нет, видимо не нашёл слава Богу.

Коллеги, форумчане - при желании я могу придраться к любому антикварному или современному ХО. Ведь все дело в мотивации.

Если клиент ( человек) настроен на негатив, сами знаете какой будет результат.

Примеров за 2 000 страниц предостаточно.

приведу 2 Библейских выражения:

1. Царство небесное внутри вас есть

2. Спасшись сам спасаешь тысячи ( изменившись сам, изменишь тысячи)........ Как то так, не помню точно.

То есть нашим внутренним состоянием на сию секунду, мы проецируем это на окружяющих в этот момент.

Если мы злы и недовольны - окружающие то же кажутся противными.

А если у нас душа поёт, хочется смеяться и плясать - мы счастливы в этот момент, то и окружающие нас люди в этот миг ВСЕ МИЛЫЕ и ХОРОШИЕ.

Классика жанра.

Из Нового Завета: Если в твоей душе свет это тьма, то какова же в тебе тьма.

Примеров с ненавистью в душе не счесть. Давайте жить дружно.
Счастья Вам други.

Во как.


цитата:
Originally posted by gor200766:

Вот про Калибровский уже подумывать начал...




Я Вам говорил, что земляков Ваших много в заказчиках. Вот Псарь. С легкого ника Псаря, клинок с его кинжала стали на фирме звать "клинок Псаря".

Мне люди с Казахстана очень нравятся.

Но самые неприхотливые и не скандальные клиенты с холодных регионов. У них видимо к вредности иммунитет от морозов. Плохо в морозах мелочность приживается. ВЫМЕРЗАЕТ наверное.

Честь им и хвала. Господь за суровый климат даёт нормальный характер.

Исключения есть, но это говорит о правильности. Честная статистика вещь мощная.
------------------------------------------------------------------------

Ждите сегодня новинки. Забаловал я ВАС.

Назаров 05-03-2015 21:01

цитата:
Originally posted by rok_roll:

Фото сделайте при дневном свете на подоконнике с обоих сторон, а то плохо шашку Вашу видно.


Вот об этом я писал в посте 1 491. Чуть чего коршуны налетают. Где то чего то, и сразу хватаются.

Про проект Кубачи - ни слова

Про новые кинжальные и шашечные клинки - ни слова

Про галунные ножны ( лучшие на сегодняшний день) - ни слова.

Про новинки в худ. оформлении - ни слова.

Про гиганскую проделанную работу по улучшению качества в 2014 г - ни слова.
------------------------------------------------------------------------

Я так думаю опять скоро появится надпись синим цветом: "сообщение удалено автором темы"
Это синенькая надпись - аналог серо ртутной мази. Единственное на сегодняшний день средство от злости.

Есть выражение в Библии некрасивое, но точное: Псы возвращаются к своей блевотине.

Назаров 05-03-2015 21:55










Второй кинжал Кубачинского проекта.

DWD1972 05-03-2015 22:07

Всем доброго вечера. Вот и я дождался свою шашку, хороша!!! слов нет, но после рукояти "килича" шашечная в руке не ощущается (какая то не ухватистая что ли). А клинок шикарно смотрится! УХ!!! Крутил весь вечер то то одну то другую, сравнивал и пришёл к выводу, что сабля мне более по душе.

Назаров 05-03-2015 22:12

цитата:
Originally pos