Сравнение клинков современных производителей без прикрас

Хорунжий ЗКВ 16-02-2017 11:31

Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!

Хорунжий ЗКВ 16-02-2017 11:44

Здесь не будет новичков и профессоров, не должно быть откровенной рекламы, а так же заказной травли на производителей! Обсуждение только внешнего вида и рабочих характеристик шашек! История шашек и личные отношения с производителями обсуждаются в других ветках! Те кто будет относиться к участникам форума без должного уважения будут блокироваться!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

otlicnik 16-02-2017 11:50

Обьективно .

Хорунжий ЗКВ 16-02-2017 11:52

quote:
Originally posted by otlicnik:

Обьективно .



обязательно!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

otlicnik 16-02-2017 11:59

В таком случае может со Златоуста начать.Припоминаю что есть у Вас такая , да и обзоров по ней не было в Разделе.

Хорунжий ЗКВ 16-02-2017 15:40

quote:
Originally posted by otlicnik:

со Златоуста



купить ее целая проблема - нужно удостоверение казака, разрешение на оружие, пересылка спецпочтой в 2011 году была от Златоуста до Улан-Удэ 6000 рублей. В целом сделана аккуратно! Гусек не аутентичный, просил поменять - менежеры не разбираются что такое гусек! Клинок внешне нормальный, но сталь мягкая - затачивается легко, гнется - гарантию на клинки не дают! Погнулся легко, рубит так себе!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Хорунжий ЗКВ 16-02-2017 15:52


Zamora 16-02-2017 19:35

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

купить ее целая проблема - нужно удостоверение казака, разрешение на оружие...

Я познакомился со Златоустом, после того, как на юбилей коллеги подарили мне не то драгунку, не то подзнаменку. Клинок хороший, аккуратные долы, но больно много золота - не мой стиль. Теперь она красиво висит у детей и радует глаз приходящих к ним гостей под рассказы о фамильных традициях.


Для покупки их "боевой" продукции нужно или удостоверение реестрового казака, или лицензию на холодное оружие. С обычной сувениркой все проще, но качество сильно хромает, не смотря на цыганщину в оформлении. Три года назад вот этот экземпляр уехал обратно к производителю со всеми комментариями, соответствующими сборке. Замены не последовало - вернули деньги, сообщив, что выбрать без аналогичных недостатков из имеющихся изделий, не смогли...

FireLynx 16-02-2017 20:01

Ну ежели отбросить цыганщину(спасибо за термин - надо запомнить! :) ) что-то где-то в районе подзнаменки проглядывает. Жаль Златоуст - первую шашку что взял в руки была у знакомого именно оттуда. У нас они тогда стояли невероятные деньги, так что пришлось копить на уже Кизляр - очень у них нравилась кавказка (один из ранних вариантов ТКВ, его быстро сняли с производства - кстати жалею - в руку тогда легла, но не сложилось. ), ну а потом - уже, извините, Калибр. После первой же нижегородки втюхался в эти шашки ,сабли, кинжалы по уши :P О чем и не жалею.

Zamora 16-02-2017 20:22

quote:
Изначально написано FireLynx:
Ну ежели отбросить цыганщину(спасибо за термин - надо запомнить! :) ) что-то где-то в районе подзнаменки проглядывает.

Вэлкам!

Про юбилейную шашку - сложно квалифицировать: клинок от подзнаменки, рукоять - авторский дизайн. "Юбилейная", одним словом. :)

Вот еще чуть не купил в подарок: Кизляр. Остановило то, что клинок просто волнистый со стороны обуха. Очень небрежно сделан.


PS
Подарок позднее заказал в Калибре.

Zamora 16-02-2017 20:30

А вот так выглядел подарок, изготовленный в Калибре. Футляр делал на заказ отдельно. По цене он почти сравнялся с шашкой...



Zamora 16-02-2017 20:49

И ещё хотел показать отцовскую шашку. Она у него уже давно. Как понимаю, это Волгоград, ничего необычного, но бутылки рубит отлично. Не зная, как закреплен клинок, я не рисковал с тяжелыми мишенями. Рукоять полновата для меня - у меня маленькая рука. Но для фланкировки она тоже подходит, если есть минимум навыка.


coltm21 16-02-2017 21:50

quote:
Originally posted by Zamora:

Вот еще чуть не купил в подарок: ДОФ. Остановило то, что клинок просто волнистый со стороны обуха. Очень небрежно сделан.






Насколько видно по фото - это Кизляр.

А ДОФ и Волгоград одного розлива.

Zamora 16-02-2017 22:04

quote:
Изначально написано coltm21:

Насколько видно по фото - это Кизляр.

А ДОФ и Волгоград одного розлива.


Да, Кизляр, исправил. Правда, у Килярских шашек я таких небрежных клинков не видел ни до, ни после.
В любом случае, рад, что не купил и не подарил. :P

vtv158 17-02-2017 12:41

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:
Здесь не будет новичков и профессоров, не должно быть откровенной рекламы, а так же заказной травли на производителей! Обсуждение только внешнего вида и рабочих характеристик шашек! История шашек и личные отношения с производителями обсуждаются в других ветках! Те кто будет относиться к участникам форума без должного уважения будут блокироваться!


Полезно будет обсудить сильные и слабые стороны моделей клинков,от разный производителей...кто и имеет опыт в этом-делитесь...так сказать практическую сторону осветитить...за и против...преимущества и недостатки как с внешнего вида,закалки,параметров ттх, как то длин клинка размеров и форм рукоятей надежность креплений..разных моделей в зависимости от типа применения ...что позволит дать рекомендации пользователям,заказчикам...при выборе тех или иных моделей клинков у того или иного производителя,что снизит процент недовольств...клинок должен радовать,а не омрачать хозяина.

vtv158 17-02-2017 01:53

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:
Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!

С днем Рождения тебя мой боевой ДРУГ!!!! СПАСИБОг тебе и тебя, и Род Твой!ВСЕГО БЛАГОГО!!!! Море жизни доброй!!!! Силы !!!! Воли казачей!!!!! Блага,достаток!!! Любви!!! Радости и счастья!!!! Мира!!!! Уюта семейного!!!! И улыбок жменьку!!!

otlicnik 17-02-2017 02:09

С Днём Рождения Николай , всего самого доброго , мира в душе , гармонии , ну и семье процветания . !!

otlicnik 17-02-2017 02:24

quote:

.клинок должен радовать,а не омрачать хозяина.


Да , слишком много и без того забот и печалей , а клинки как отдушина , покрутил , душу отвёл и легче и радостней .

otlicnik 17-02-2017 02:38

http://ok.ru/video/18179623481

Мужчина в белом - мой друг , мужчина в чёрном - я )))
Фланкировка Кизлярской шашкой . Жутко острая , РК от обуха заточено , травмоопасно, большой палец срезает напрочь )) В рубке хорошая (2-3 см)лозу проходит не встречая сопротивления , ну деревья 8см не рубил ,не дозрел до Баклановского удара ))) Клинок по слесарке хороший выверенный , но от фланкировки напрочь расшаталась рукоять , ключ для гайки на Кизляре заказывать долго и муторно , с историческими прототипами шашка не имеет ничего общего ,...фантастика полная . Ножны кожей обтянуты , подгонка деталей хорошая .



Фото старые ,очень старые ))),с телефона . Выкладывал года три назад как я её ремонтировал , попробую поискать но наверное снесли эту тему (а может и сам снёс , воды много утекло ))))И шашки той уж нет .

Хорунжий ЗКВ 17-02-2017 06:51

quote:
Originally posted by vtv158:

С днем Рождения тебя мой боевой ДРУГ!!!!



Спасибо всем за поздравления!!!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

vtv158 17-02-2017 07:04

quote:
Изначально написано otlicnik:

Да , слишком много и без того забот и печалей , а клинки как отдушина , покрутил , душу отвёл и легче и радостней .


Верно!
Видео обзор небольшой за 2 года состряпал.

https://www.youtube.com/watch?v=-WSD6FDYSdI

gorodov0i 17-02-2017 08:03

Доброго здоровья! Николай, с днём рождения, с самыми наилучшими пожеланиями, и главное - здоровья!

Zamora 17-02-2017 08:32

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

Спасибо всем за поздравления!!!


Рано благодарить: праздник только начинается :)
Присоединяюсь - самые добрые пожелания!!

coltm21 17-02-2017 11:04

Николай, поздравляю с Днём рождения! Желаю здоровья наикрепчайшего, достатка и благополучия!

partner2007 17-02-2017 12:12

Хорунжий с днем рождения! Долгия лета

otlicnik 17-02-2017 15:31

quote:

Видео обзор небольшой за 2 года сос тряпал.


Всё очень искренне , по человечески .
Помню когда сам в шашечной тематике пытался разобраться , таких наглядных видео не было , кроме Белянина и Полякова подчерпнуть было не откуда А теперь есть .
И это значит что два года не были Вами потрачены впустую .
Храни Господь Вас и семью Вашу.


Чтоб ветра тебя сынок -знали .
Только воле ,верь нельзя - верить
Тех кто наземь нас коней - валит
Мне доказывал старик -мерин

И от слов тех по ноздрям - трепет
Я табунщика с себя сбросил
И увёл коней домой в степи
Хоть в степях и холодна -осень

Не успели подковать люди
Да без подков оно куда проще
Перемелится - мука будет.
Да муки нам не возить больше....©

DASotnik 17-02-2017 17:15

Добрый день, Алексей.
Отмечусь в вашей теме.
Мне она тоже очень интересна.

vtv158 17-02-2017 17:33

quote:
Изначально написано otlicnik:

Всё очень искренне , по человечески .
Помню когда сам в шашечной тематике пытался разобраться , таких наглядных видео не было , кроме Белянина и Полякова подчерпнуть было не откуда А теперь есть .
И это значит что два года не были Вами потрачены впустую .
Храни Господь Вас и семью Вашу.


Чтоб ветра тебя сынок -знали .
Только воле ,верь нельзя - верить
Тех кто наземь нас коней - валит
Мне доказывал старик -мерин

И от слов тех по ноздрям - трепет
Я табунщика с себя сбросил
И увёл коней домой в степи
Хоть в степях и холодна -осень

Не успели подковать люди
Да без подков оно куда проще
Перемелится - мука будет.
Да муки нам не возить больше....©



СПАСИБОг друже!!!

vtv158 17-02-2017 17:46

quote:
Изначально написано DASotnik:
Добрый день, Алексей.
Отмечусь в вашей теме.
Мне она тоже очень интересна.

СПАСИБОг!
По совету друзей ,создать ветку...так как материал довольно интересный собирается...буду здесь выкладывать...по большей части практические моменты от производителей которые у меня есть....


Чечен46 17-02-2017 21:57

И я здесь.

vtv158 17-02-2017 23:01

quote:
Изначально написано Чечен46:
И я здесь.

Здравия Тебе Боевой Друг!
Располагайся...

vtv158 19-02-2017 17:54

Здравия всем! Информацию по проведенной работе за 2 года я разместил...как здесь...так и на форуме Калибра....
А также,чтоб не возникало вопросов..где шашка К-211...
которая была мне прислана на испытание...(задают вопросы в личке)

Я на форуме Калибра написал...где шашка...есть информация (на форуме Калибра )или нет...не знаю...напишу следующее ...договоренность с Назаровым у меня была...в личной переписке я спросил :"цена вопроса,за шашку?"(до отправки ее ко мне)
Так как с ней,с шашкой,могло все случиться...как то поломка...или мне она понравиться...и я не захотел бы ее отдавать назад...к примеру...
Все честно...как говориться -договор на берегу...до...

На что Назаров А.Г. мне написал,что безплатно она мне высылается...
и требуется от меня следующее- честно протестировать шашку...наснимать видео...и пустить в свет видео...
как говориться мои видео-его шашка...
Все просто.
Что я и сделал...протестировал шашку К-211...с легких тестов..по самое нихачу
-жесткие тесты-рубка зимнего (мерзлого) леса,свиной головы...
Скажем...честно отработав ...
но...
т.к. произошли разногласия с Назаровым...я на форуме Калибра,и в письме Назарову А.Г. написал,что шашку отдаю форумчанину , ...партнер 2007...
который не отказал мне взять ее к себе на хранение...
заберет ее Назаров А.Г....или нет...не известно...
А у себя шашку не оставил...по причине разногласия...с Назаровым...
шашку подарком не считаю...

и СПАСИБОг партнер 2007,который взял ее к себе...
освободив меня от обязательств перед Назаровым...

хоть я честно сделал обещанное(тесты,видео)...тема закрыта.

С уважением к Назарову А.Г.,труженикам Калибра,форумчанам Калибра,и Вам Други,которые здесь!

Esky 19-02-2017 18:03

quote:
Originally posted by vtv158:

Что я и сделал...протестировал шашку К-211...с легких тестов..по самое нихачу
-жесткие тесты-рубка зимнего (мерзлого) леса,свиной головы...
Скажем...честно отработав ...



Мне кажется, в Вашей честности в части тестов никто не сомневается...Или я что-то пропустил...

Хорунжий ЗКВ 19-02-2017 18:06

quote:
Originally posted by vtv158:

хоть я честно сделал обещанное(тесты,видео)...тема закрыта.



Не красиво получилось!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

vtv158 19-02-2017 18:13

quote:
Изначально написано Esky:

Мне кажется, в Вашей честности в части тестов никто не сомневается...Или я что-то пропустил...

СПАСИБОг за доверие... я сын офицера,с малолетства мне прививалась честь фамилии.

Esky 19-02-2017 18:32

Тогда тем более - надобно продолжать и утверждать истину... как бы ни противно это было окружающим!(С)
Имел я мысль подвергнуть железо современных оружейников тотальному сравнению - по деформациям, стойкостям, способностью "рубить" друг другу и - соответственно - подкрепив все это дело лабораторными исследованиями в части химии металла и металлографии структур - но как-то идея среди "производителей" горячего энтузиазма не вызвала(((
А этот ест ошэн и ошен жаль!(С)

gorodov0i 19-02-2017 18:52

quote:
Originally posted by Esky:

но как-то идея среди "производителей" горячего энтузиазма не вызвала(((
А этот ест ошэн и ошен жаль!(С)



У производителей другие задачи! Произвёл - сбыть!

vtv158 19-02-2017 19:01

quote:
Изначально написано Esky:
Тогда тем более - надобно продолжать и утверждать истину... как бы ни противно это было окружающим!(С)

Вот здесь ...как раз актуален такой разбор...чтоб потребителю подсказать...как у тог или иного производителя заказать изделие...усилив его...но и топором ,чтоб оное не стало...
ведь материалы ..закалка...не сильно ..но разница у разных мастерских...
а сточки зрения структурного анализа...не знаю...я не ведаю тему эту...
но как то видео материалы...фото...да и если данные рентген лабораторий...да тесты на твердость (сколько единиц) думаю предоставить можно...
по крайней мере от Мастера ИЗ...
видео отсняли ,(не я снимал) ...за остальное интересное будет...скину сюда...
но одно могу сказать...рукоять надо менять,на кавказских шашках, для жесткой рубки...пусть не историк...но жестко,чтоб было...а не прокручивалась в руке...как кавказские шашки...к примеру...а жестких хват при удобной рукояти ...это уже треть дела(как и хороший клин)...
вторая треть -техника рубки..
и третья-это заточка...

Так что практические моменты здесь приветствуются...
как говориться с подтверждениями-фото...видео...
как ведет себя клин в рубке...фланкеровке(на стенку клин не рассматриваем :)) )...почему... выводы будем разбирать...что изменить надо...чтоб не было тех или иных "печалек"...для хозяинов...будущих хозяинов клинков...

Esky 19-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by vtv158:

на кавказских шашках, для жесткой рубки...пусть не историк...но жестко,чтоб было...а



Дак они априори (не всякие) не для того......Тут надо понимать - что из чего росло и для чего, а дальше - стенд и эксперименты на вопрос"как?"

Legioner1976 19-02-2017 19:47

Добрый день!
Захотел шашку ТКВ-2 производства ООО ПП "Кизляр".
http://www.kizlyar-shop.ru/products/shashka-tkv-2
Очень прошу участников высказаться по поводу данного изделия. Заранее благодарен!!!

vtv158 19-02-2017 19:56

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Добрый день!
Захотел шашку ТКВ-2 производства ООО ПП "Кизляр".
http://www.kizlyar-shop.ru/products/shashka-tkv-2
Очень прошу участников высказаться по поводу данного изделия. Заранее благодарен!!!

Начнем с того,для чего она Вам нужна...какие цели- на стенку...фланкировка...рубка(какая...легкие,средние,жесткие мишени)
По разбору любого изделия...можно с фото высказаться за внешний вид( я не историк-оружиевед),так сказать,за эстетическое восприятие...а также по практической части...у меня не было ни одной Кизляровской шашки...возможностей ее не знаю...как то ттх...материалы,закалке...
поэтому вопрос открыт...кто знает в ветке этой ответит...
С уважением!

Legioner1976 19-02-2017 20:19

quote:
Изначально написано vtv158:

Начнем с того,для чего она Вам нужна...какие цели- на стенку...фланкировка...рубка(какая...легкие,средние,жесткие мишени)
По разбору любого изделия...можно с фото высказаться за внешний вид( я не историк-оружевед),так сказать,за эстетическое восприятие...а также по практической части...у меня не было ни одной Кизляровской шашки...возможностей ее не знаю...как то ттх...материалы,закалку...
поэтому вопрос открыт...кто знает в ветке этой ответит...
С уважением!


Спасибо за отклик! Характеристики производитель выложил такие:
Характеристики

Полная длина 920 мм
Длина клинка 780 мм
Толщина клинка 5,6 мм
Твердость клинка 48-54 HRC
РУКОЯТЬ Дерево
СТАЛЬ 50х14МФ
Примечание: *относится к холодному оружию.
представленные модели абсолютно функциональны и сертифицированы как холодное оружие
Скачал себе немного пособий по упражнениям с шашкой, хотел по весне с осторожностью приступить к практическим занятиям. Плюс к Мосинке своей штык непиленный, неотпущенный раздобыл, буду тоже практиковаться. Но с шашкой конечно придеться с большей осторожностью обращаться, т.к. опыта никакого конечно нет.

Esky 19-02-2017 20:34

quote:
Originally posted by Legioner1976:

СТАЛЬ 50х14МФ



специализированную стальку на длинномеры - рискованно((

Wolf5862007 19-02-2017 20:36

у меня Назаровская от Калибра. доволен полностью. ВСЕ что мне надо от шашки она выдает на 100%. ( хотя было несколько непонятков но ребята устранили) и теперь она " моя прелесть" в руке лежит как продолжение. на крайнем Клинке посмотрел Кизляровский ( которые гнутся при рубке лозы) и еще раз убедился что мой выбор правильный.

vtv158 19-02-2017 20:38

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Спасибо за отклик!
Скачал себе немного пособий по упражнениям с шашкой, хотел по весне с осторожностью приступить к практическим занятиям. .................................................................... Но с шашкой конечно придеться с большей осторожностью обращаться, т.к. опыта никакого конечно нет.



Коль опыта нет...то нагайки в тему будут....

А что шашкой то делать собираетесь? Фланкировка? Рубка?
Если рубка...то как загружать будете?

vtv158 19-02-2017 20:47

quote:
Изначально написано Wolf5862007:
у меня Назаровская от Калибра. доволен полностью. ВСЕ что мне надо от шашки она выдает на 100%. ( хотя было несколько непонятков но ребята устранили) и теперь она " моя прелесть" в руке лежит как продолжение. на крайнем Клинке посмотрел Кизляровский ( которые гнутся при рубке лозы) и еще раз убедился что мой выбор правильный.

Рад за Вас!
Мне казаки пишут с РФ,что Калибровскими по 8-12 ударов на бутылку...
лоза на ура...а за 20 лоз- все...предел...
так почему здесь и разбираем...
для чего шашка?
И как изменить ттх ее(шашки) в сторону ту,чтоб радовала хозяина она...без камней в огород на производителя и троллинга...
у разных производителей ...не выставляя в лидеры ни кого...
а коль есть опыт...то точнее..фото и видео...вот рублю столько...и столько...а больше не рубил и не хочу...ведь у кажного хотелка разная :))) одному бутылку срубить- счастье...другой будет рекорды делать...
да погнет с ттх легкой шашки с тонким обушком...

Legioner1976 19-02-2017 21:09

quote:
Изначально написано vtv158:

Коль опыта нет...то нагайки в тему будут....

А что шашкой то делать собираетесь? Фланкировка? Рубка?
Если рубка...то как загружать будете?


Я бы для начала рубку освоил. Фланкировка тоже интересно, но пока уши жалко :D

Legioner1976 19-02-2017 21:10

quote:
Изначально написано vtv158:

Рад за Вас!
Мне казаки пишут с РФ,что Калибровскими по 8-12 ударов на бутылку...
лоза на ура...а за 20 лоз- все...предел...
так почему здесь и разбираем...
для чего шашка?
И как изменить ттх ее(шашки) в сторону ту,чтоб радовала хозяина она...без камней в огород на производителя и троллинга...
у разных производителей ...не выставляя в лидеры ни кого...
а коль есть опыт...то точнее..фото и видео...вот рублю столько...и столько...а больше не рубил и не хочу...ведь у кажного хотелка разная :))) одному бутылку срубить- счастье...другой будет рекорды делать...
да погнет с ттх легкой шашки с тонким обушком...


А Вы какую из доступных (в пределах 25 т.р.) предпочли бы.

Zamora 19-02-2017 21:11

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Добрый день!
Захотел шашку ТКВ-2 производства ООО ПП "Кизляр".

Евгений, как Вам уже написал Алексей, начните с определения задач, которые Вы ставите перед собой и шашкой. После этого посмотрите внешний вид изделия - отделку, оформление. Сравните наличие допуслуг по данной модели, например, подгонка под рост. И не забудьте про цену. :о)
Я тоже сторонник продукции Калибра. Ждать придется дольше, чем в Кизляре, но Вы реализуете максимум хотелок по адекватной цене.
Посмотрите ссылку
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=62
А полный каталог их шашек, где разбегаются глаза, тут:
http://test.shop-37.ru/index.p...&category_id=11

На мой взгляд, продукция Калибра больше всего походит на оружие. Многие производители создают изделия, внешне напоминающие сувенирную продукцию, что и подтверждается приложенными к ней сертификатами. :)

Legioner1976 19-02-2017 21:22

quote:
Изначально написано Zamora:

Евгений, как Вам уже написал Алексей, начните с определения задач, которые Вы ставите перед собой и шашкой. После этого посмотрите внешний вид изделия - отделку, оформление. Сравните наличие допуслуг по данной модели, например, подгонка под рост. И не забудьте про цену. :о)
Я тоже сторонник продукции Калибра. Ждать придется дольше, чем в Кизляре, но Вы реализуете максимум хотелок по адекватной цене.
Посмотрите ссылку
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=62
А полный каталог их шашек, где разбегаются глаза, тут:
http://test.shop-37.ru/index.p...&category_id=11

На мой взгляд, продукция Калибра больше всего походит на оружие. Многие производители создают изделия, внешне напоминающие сувенирную продукцию, что и подтверждается приложенными к ней сертификатами. :)


Спасибо за совет! Очень приятное и недорогое изделие. Про подгонку по росту - не знал. Просто у всех производителей было написано что "не относится к холодному оружию", а у Кизлярского производителя было написано что относиться. На заборе тоже написано - это этот случай?

Esky 19-02-2017 21:28

Как-то тема уходит от своего основного предназначения. Или...?

Zamora 19-02-2017 21:32

quote:
Изначально написано Esky:
Как-то тема уходит от своего основного предназначения. Или...?

Вам показалось.
Топик-стартер написал: "Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!" (с)
Один спросил совета, другие ему отвечают.
:)

vtv158 19-02-2017 21:34

quote:
Изначально написано Legioner1976:

А Вы какую из доступных (в пределах 25 т.р.) предпочли бы.


Калибр- НО!
не базовая модель...
а изменить ттх...и смотреть на выходе по цене..
Тарас Шевченко(кузнец Петр Зинченко)
Петр Зинченко(его кузня см в контакте)
Но опять таки см ттх...
ИЗ не предлагаю...не впишитесь по цене...

Zamora 19-02-2017 21:38

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Спасибо за совет! Очень приятное и недорогое изделие. Про подгонку по росту - не знал. Просто у всех производителей было написано что "не относится к холодному оружию", а у Кизлярского производителя было написано что относиться. На заборе тоже написано - это этот случай?


Нет, не тот
:)
В Питере есть представитель Кизляра, который торгует и шашками своего изготовления. Они все номерные - ставится на обухе. И продаются по разрешению на огнестрельное оружие. В отличие от Златоуста, Северная корона не заморачивается с реестровыми удостоверениями. Но и цена у них высокая.
http://www.eknives.ru/catalogDlinnoklinkovie/

partner2007 19-02-2017 21:38

Поехала к-211 домой на Калибр. Так что думаю вопрос закрыт.

vtv158 19-02-2017 21:41

quote:
Изначально написано Esky:
Как-то тема уходит от своего основного предназначения. Или...?

СПАСИБОг!
Отрадно,что и Вы здесь за разбор изделий...и демонстрацию возможностей...и экстремальных порой нагрузок...
выкладывать здесь видео на тесты 6 шашек...не вижу смысла...видели...кто не видел,случайно зашел сюда...скину стр. моей дочери в ютубе.

https://www.youtube.com/channe...dU21W-lA/videos

partner2007 19-02-2017 21:41

Мы с Алексем не раз обсуждали геометрию клинка.И его упражнения и их анализ дали определенное первичное понимание, как должен буть устроен клин для решения тех или иных задач.

Legioner1976 19-02-2017 21:42

Спасибо большое! Я за час узнал про шашки больше чем за неделю сидения в Интернете.! Спасибо! не буду Вас больше отвлекать :-)

Zamora 19-02-2017 21:42

quote:
Изначально написано vtv158:

Калибр- НО!
не базовая модель...
а изменить ттх...и смотреть на выходе по цене..


Алексей, да, для рубки не базовую. Но на это и есть допуслуги.

Я брал себе у них 2 шашки базовые для фланкировки. Немного доработал под себя. Легкие, удобные. Горазды на все: покручу, разрублю пару бутылок. Опять покручу...
:)

vtv158 19-02-2017 21:44

quote:
Изначально написано partner2007:
Поехала к-211 домой на Калибр. Так что думаю вопрос закрыт.


Вот так вот... кесарю-кесарева...
Теперь все знают за шашку К - 211
СПАСИБОг мой боевой ДРУГ!
Поразил ты меня сегодня...да...

Zamora 19-02-2017 21:45

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Спасибо большое! Я за час узнал про шашки больше чем за неделю сидения в Интернете.! Спасибо! не буду Вас больше отвлекать :-)

Евгений, не стесняйтесь задавать вопросы: Вам расскажут и теорию, и практику. Народ тут доброжелательный и компетентный.
Посмотрите выше в теме видео Алексея - интересно и поучительно. :)

vtv158 19-02-2017 21:48

quote:
Изначально написано partner2007:
Мы с Алексем не раз обсуждали геометрию клинка.И его упражнения и их анализ дали определенное первичное понимание, как должен буть устроен клин для решения тех или иных задач.

Да...а когда в руке подержишь..понимаешь ...как тот или иной клинок может себя вести(тем более в жестких рубках...благо есть материал)...начиная с рукояти...итд..

Esky 19-02-2017 21:49

quote:
Originally posted by Zamora:

Вам показалось.



ну я на пост номер #2 как-то ориентировался. Был неправ, погорячился...
quote:
Originally posted by Zamora:

"Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!" (с)



Стар я стал - по своему понимаю "делиться впечатлениями"(((...

Zamora 19-02-2017 21:55

quote:
Изначально написано Esky:

Стар я стал - по своему понимаю "делиться впечатлениями"(((...

Не огорчайтесь Вы так: тут эту фразу каждый понимает по-своему.

А то, что помогли советом заинтересованному посетителю - так доброе дело сделали, и у всех по морщинке разгладилось...
:)

Esky 19-02-2017 21:56

quote:
Originally posted by Zamora:

и у всех по морщинке разгладилось...



ДА???
А у меня чет ее совсем стянуло....Морщинку!))))))))))))))))))))))

Wolf5862007 19-02-2017 22:03

quote:
Рад за Вас!

делал по отдельному заказу. напильник скользит не застревая, бутылки и лозу рублю на раз, папаху на лозе 4 раза опускаю.. со времени покупки ( уже 2 года ) и не подтачивал. раз попросили Волгоградскую заточить так пластилин пластилином..

vtv158 19-02-2017 22:24

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Спасибо большое! Я за час узнал про шашки больше чем за неделю сидения в Интернете.! Спасибо! не буду Вас больше отвлекать :-)

Не отвлекаете...
а вот я сопромат не знаю...
поэтому может совет будет( у всех спрашиваю)...приму...
Заказ у Мастера ИЗ сделал я...хочу мощную шашку для рекордов...
и учитывая...что разные шашки ..разных производителей держал(рубил)...
видеться мне следующее:
-ККВ шашк с минимум долов(по совету мастера)- согласен,

-длина 75-76см(не больше и не меньше(по чему- не длиннее хлыст больше...и нагрузка при инерции больше ,а меньше длина -ощущение мачета(свиста не слышно ...для наработки удара))

-ширина у рукояти-35 мм.

-изгиб клина 3- 3.5 см

-баланс от 20-23 см не больше.

-толщина обуха у рукояти 6-7 мм.
-в середине клина 5 мм
-в точке удара 4-4.5 мм
-в боевом конце 3 мм.

- вес 750 грамм...(+-)

-сходы линзой(линза в середине клина толще обуха или одинакова)

сталь пружинная или рессорная и ее аналоги...
разные поставщики-качество соответственно(многое бракует мастер)
с закалкой заготовки до обработки 58 ед.
с проверкой твердости и рентген на микротрещины,в лаборатории
..........................................
для чего пишу...учитывая факт видения клинков его в действии,самого участия моего...как ведут себя легкие клины с толщиной 3 мм в точке удара(при весе 636 и 690 грамм)... я решил утолщить...чтоб потом печали не знать...за погнутость...
и потому, как твердость в 58 ед будет,что нет таковой у других производителей...если данная модель шашки будет эффективна...на основе ее ,можно добавив в мм мяса на шашке ,сделать неубиваемый в кавычках клин для рекордов...на базе клинов других производителей...где закалка ниже...

vtv158 19-02-2017 22:32

quote:
Изначально написано Wolf5862007:

раз попросили Волгоградскую заточить так пластилин пластилином..

Я Волгоградкой ,тупой, снеговика рубил...нечаво...правда погнул перо,при не правильном ударе...выправил...
кстати может будет видео ,как исправлять погнутости(от ИЗ)...так скину потом...

Esky 19-02-2017 22:39

quote:
Originally posted by vtv158:

как твердость в 58 ед будет



Твердость можно сделать хоть 64, как быть с ударной вязкостью и стойкостью кромки к выкрашиванию? Упомянутая сталь этого не даст при доступных условиях.
quote:
Originally posted by vtv158:

-ККВ шашк с минимум долов



Важно не количество - а геометрия. Можно и пять вывести без потери. а можно и с одним получить хлыст-хлыстом.
quote:
Originally posted by vtv158:

сходы линзой(линза в середине клина толще обуха или одинакова)



без привязки к возможностям материала - и соответственно, доступной геометрии именно благодаря возможностям материала) -ни о чем.
quote:
Originally posted by vtv158:

твердость в 58 ед будет,что нет таковой у других производителей



Да есть она, надо знать, где искать!)))

vtv158 19-02-2017 22:47

quote:
Изначально написано Esky:

Да есть она, надо знать, где искать!)))

будет видео как ИЗ клинок убивал...не я снимал..самому интересно...
как при ударах разных мишеней...количества ударов итд...зазубрины...выкрашивания... все увидим...
а на счет есть и выше закалка и такая... искать надо...-это интересно будет всем...не каждый заказчик может позволить себе клин дорогой взять...а если цена адекватна...то почему бы нет...
полезные ссылки приветствуются. :P
-------------------------
дельные рекомендации СПАСИБОг! По делу!

Esky 19-02-2017 22:54

quote:
Originally posted by vtv158:

-это интересно будет всем...



это не всегда интересно мастеру!))
quote:
Originally posted by vtv158:

не каждый заказчик может позволить себе клин дорогой взять...



Дороговизна - по моему весьма скромному опыту - не есть показатель чего либо. Частенько даже - наоборот!))))))
quote:
Originally posted by vtv158:

полезные ссылки приветствуются.



Ссылок у меня, увы, нет - по причине отсутствия мастеров в тырнет-сообществах.А вот обычные человеческие контакты в виде адресов-телефонов почт и т.п. имеются)))
Минус один - они клиночники, одевать сами в одежки не любят(((

vtv158 19-02-2017 23:01

quote:
Изначально написано Esky:

Ссылок у меня, увы, нет - по причине отсутствия мастеров в тырнет-сообществах.А вот обычные человеческие контакты в виде адресов-телефонов почт и т.п. имеются)))

Так многим клины как раз и нужны...одежу могут и другие сделать ...как то, Петр Зинченко кует добре...одевает аскетично...а Тарас Шевченко клины одевает хорошо...так Петр и ему кует...А некоторым одежа не так интересна как клин..

Esky 19-02-2017 23:04

quote:
Originally posted by vtv158:

Так многим клины как раз и нужны.



Ну. коли Вам нужно - так скину фото...Если понравится - направлю прямиком к мастерам, да и Бог Вам в помощь, а помощь - в радость)))

vtv158 19-02-2017 23:18

quote:
Изначально написано Esky:

Ну. коли Вам нужно - так скину фото...Если понравится - направлю прямиком к мастерам, да и Бог Вам в помощь, а помощь - в радость)))

СПАСИБОг! Вот это дело...для покупателя будет выбор...кажный найдет...то что ищет...

Esky 19-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by vtv158:

кажный найдет...



Кажный - это вряд ли...А Вам - думаю - повезет!))

Legioner1976 20-02-2017 12:59

Все видео, которые выложены просмотрел с удовольствием. По производителям- пока пересмотрел весь ассортимент Назаров и Калибр. Я так понял, что для получения полноценного изделия необходимо заказать дополнительную опцию: "По желанию клиента мы можем усовершенствовать архитектуру клинка с применением немецкой технологии послойной термообработки (Solingen).

Твердость клинка с применением технологии послойной термообработки: 45-54 HRC. Изделие успешно рубит уставную ивовую лозу."
Однако непонятно - почему производитель указывает диапазонное значение твердости клинка? Какую я получу в итоге 45 или 54 HRS? Или она непостоянное значение твердости по всей длине? У Кизляра тоже диапазон, но меньший 54-56 HRS. А какая твердость клинка является для шашки оптимальной все таки? Наверное я что-то не понимаю.

Legioner1976 20-02-2017 01:28

И последний вопрос: Калибр пишет. что "По желанию клиента на изделие может быть установлен трехдольный клинок." Из просмотренных сегодня видео я понял, что чем меньше у клинка долов тем лучше он рубит лозу например. (Может конечно и неправильно понял). А для каких целей выбирают трехдольный клинок? Клинки имеют разную геометрию, но можно выделить два основных вида: лезвие имеет форму узкого или широкого клина. Какой выбрать например опять же для рубки лозы?

Esky 20-02-2017 01:29

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Я так понял, что для получения полноценного изделия необходимо заказать дополнительную опцию:



Так мы слоника не купим(((

Для начала Вам необходимо определить для себя самого - что для Вас будет являться "полноценным".То есть что будет необходимым, но достаточным для Вами установленных условий использования.
И тут - для начала - следует поступить, как в игре бильярдной - понять, какой требуется кий Вам персонально - без пробы невозможно. Посетить любое сообщество, на практике занимающееся упражнениями, и в живую, в общении и самоличных пробах понять - что Вам нужно в виде инструмента. Это не гитара и не самоучитель - тут можно и без ушей с пальцами остаться, или еще что похуже!

Legioner1976 20-02-2017 01:31

Прошу прощения, на часы не посмотрел когда писал. Спокойной ночи уважаемые форумчане и еще раз Большое Спасибо!

Esky 20-02-2017 01:42

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Прошу прощения, на часы не посмотрел когда писал.



То не страшно!
Начните просто со стандартного "уставного" образца - а дальше уж практика выведет!

gorodov0i 20-02-2017 04:07

quote:
Originally posted by Esky:

ну я на пост номер #2 как-то ориентировался. Был неправ, погорячился...



Очень даже правы, но увы.
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Legioner1976



Свои пять копеек попробую внести в выборе шашки, клинка. На одном клинке не остановитесь - проверено многими. Возьмите пару клинков для начала по приемлемой цене и хорошего качества вместо одного калибровского под разные задачи. Я не являюсь заинтересованным лицом или торговым представителем ДОФ или Волгограда, вот ссылка http://livinghistory.ru/topic/...i-raznye/page-8 Цена практически фиксированная без наворотов и дополнительных опций, которые в итоге превысят стартовую цену; здесь всё прозрачно.

otlicnik 20-02-2017 04:44


quote:

Я не являюсь заи нтересованным лицом или торговым представителем ДОФ или Волгограда, вот ссылка http://livinghistory.ru/topic/...i-raznye/page-8



Опять ссылка на "зековские " уродливые клинки , самое страшное что эта вакханалия происходит с благославения ветеранов форума .
У коих "принципы" во главе угла . Черти и приспособленцы .

Возможно Алексей прав ....нужно открывать не Тему , а новый форум .
А ваши экскрименты ,мы удалим , ..может и не совсем по правилам но методично .


С уважением .

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 05:36

quote:
Originally posted by otlicnik:

Опять ссылка на "зековские " уродливые клинки



их тоже надо обсуждать!
Держал в руках кизлярские клинки - конечно фантазийные, рукояти не удобные, затачиваются от рукояти, что очень опасно, но сталь понравилась, мы одну убивали не по детски, погнули, но сам клин живой! Затачивают как нож, рубит отменно!
Из всех своих клинков лучше всего рубит клинок Омарова от Калибра - вес одинаковый, вроде изгиб один, но она сама рубит! Скоро получу ККВ облегченную, сравню!
Разброс в закалке - все просто, клинок закаливается по разному, должен закаливаться! У рукояти более мягкая, точка удара самая твердая - как то после удара половина клинка улетела в сторону брата, хорошо что не попал!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 05:48

quote:
Originally posted by otlicnik:

Возможно Алексей прав



... Участвовать в той теме Алексей не может! В этой он хозяин! Ситуация в которую он попал... Я до сих пор в ужасе! Хотя я считаю что Алексей полностью прав, но хочу примирения сторон, если что то могу сделать то сделаю! Это не надо комментировать, это для обоих сторон!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 20-02-2017 06:09

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

Я до сих пор в ужасе! Хотя я считаю что Алексей полностью прав



Прав конечно, тысячу раз прав и принятое им решение - это его решение. Молодец!
quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

их тоже надо обсуждать!
Держал в руках кизлярские клинки - конечно фантазийные, рукояти не удобные,



Николай, согласен с Вами, есть изделия и их следует обсуждать. О кизлярском клинке: сувенир, очень даже неплохой, но мне как-то не глянулся что ли, использую в качестве украшения.

gorodov0i 20-02-2017 06:14

quote:
Originally posted by otlicnik:

мы удалим



"Мы Николай Второй Самодержец..." Уморил!

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 06:25

quote:
Originally posted by gorodov0i:

сувенир



тот что я держал совсем нет! ему бы другую одежду!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 20-02-2017 06:45

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

тот что я держал совсем нет! ему бы другую одежду!



Видимо разные они и в разное время сделаны были.
Что касается волгоградских: из более десятка изделий, что не только держал в руках, так только одна шашка не отвечает моим хотелкам по качеству, остальные очень даже хороши. Клинки хорошо изгибаются, те которым положено изгибаться, без остаточной деформации; геометрия клинков соответствует историческим образцам; не "зализаны"; цена изделий в сравнении с подобными изделиями от др. производителей приятно радует. По своим свойствам и качеству не уступят некоторым хвалёным, может для Оружейной палаты и не подойдут. Однако, высокая цена не главное при выборе подобных вещей.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 07:44

quote:
Originally posted by gorodov0i:

высокая цена



интересно от производителей я слышал что металл берут по ценам, по которым ДОФ готовые шашки продает, мне это кажется странным!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 20-02-2017 07:58

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

ДОФ готовые шашки продает, мне это кажется странным!



Про ДОФ не знаю, не брал у них ничего, где пользовался услугами, так я ссылку дал, зайдите и сравните цены, там в свободном доступе.
Полагаю, странного ничего нет, задачи и хотелки могут быть разные у производителей. Как говорил один их умных экономистов (ФИО не помню) из правительства при В.И. Ленине :"Пока существует разница между ценой и стоимостью, всегда найдутся люди, стремящиеся положить эту разницу себе в карман". Всё зависит от аппетита... Других объяснений не нахожу.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 08:03

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Всё зависит от аппетита...



частники дешево делать не будут, так как жить на что то надо! только массовое производство может обеспечить дешевизну, но при этом может пострадать качество.

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 20-02-2017 08:35

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

частники дешево делать не будут, так как жить на что то надо! только массовое производство может обеспечить дешевизну, но при этом может пострадать качество.



Попадание точно в дырочку! Вот здесь и появляется та самая разница. Я не занимаюсь изготовлением на продажу, но когда человеку понравилось, то я могу: просто отдать, подарить, что собственно часто происходит; могу отдать по себестоимости, подсчитать не сложно; могу, если получится, найти достойного покупателя и отдать по разумной цене или мною завышенной. Согласен, частник вложил свой труд, затраты материальные, авторская работа, ручная работа (вспомните, что говорила мадам Клико о ручной работе) и т.д. и "аппетит".

Esky 20-02-2017 08:48

Единственное, о чем душа возопиет у вышеупомянутого изготовителя - "пластунский" нож))) остальное - в пределах допустимого и для начинающего - вполне.

vtv158 20-02-2017 09:05

quote:
Изначально написано Esky:
Единственное, о чем душа возопиет у вышеупомянутого изготовителя - "пластунский" нож))) остальное - в пределах допустимого и для начинающего - вполне.

Отрадно видеть,что тема современных производителей актуальней,чем я думал...

gorodov0i 20-02-2017 09:10

quote:
Originally posted by vtv158:

Отрадно видеть,



Алексей, похоже Вы ещё не только это увидите...Подождите маленько, ещё диванные специалисты подтянутся, пружины дивана иногда слабнут...

vtv158 20-02-2017 09:18

Сегодня мама умерла...
Осиротел на половину...
С уходом близких ,пересматриваешь свое отношение к жизни...

gorodov0i 20-02-2017 09:30

Алексей, примите мои искренние соболезнования. Рано или поздно это происходит, так устроен мир... Общайтесь, может чуточку легче будет...

неТёркин 20-02-2017 09:47

Алексей примите соболезнование.

Хорунжий ЗКВ 20-02-2017 09:53

quote:
Originally posted by vtv158:

Сегодня мама умерла...



Слов нет! Держись, морально я с тобой!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

DASotnik 20-02-2017 10:05

Мои искренние соболезнования, со мной мамы нет уже четыре года...

coltm21 20-02-2017 10:24

quote:
Originally posted by vtv158:

vtv158




Примите мои соболезнования, крепитесь.

GenFd 20-02-2017 10:51

Алексей, искренне соболезную.

Legioner1976 20-02-2017 13:28

quote:
Изначально написано vtv158:
Сегодня мама умерла...
Осиротел на половину...
С уходом близких ,пересматриваешь свое отношение к жизни...

Примите соболезнования...........

Андрей 955 20-02-2017 14:34

Искренне соболезную утрате самого близкого человека

Esky 20-02-2017 14:35

Ох...Вот ведь...
Мои соболезнования...

FireLynx 20-02-2017 14:58

quote:
Изначально написано vtv158:
Сегодня мама умерла...
Осиротел на половину...
С уходом близких ,пересматриваешь свое отношение к жизни...

Упокой, Господи!
Мои соболезнования...

Назаров 20-02-2017 15:17

Примите мои соболезнования.

WLDR 20-02-2017 15:44

Душа во благих водворится, и память в род и род.

Plesan 20-02-2017 16:43

Соболезную, по поводу потери самого близкого человека.....

Esky 20-02-2017 17:49

Немного интересного по самой теме


И фрагменты издевательств всяческих






tataski 20-02-2017 20:19

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Свои пять копеек попробую внести в выборе шашки, клинка. На одном клинке не остановитесь - проверено многими. Возьмите пару клинков для начала по приемлемой цене и хорошего качества вместо одного калибровского под разные задачи. Я не являюсь заинтересованным лицом или торговым представителем ДОФ или Волгограда, вот ссылка http://livinghistory.ru/topic/...i-raznye/page-8 Цена практически фиксированная без наворотов и дополнительных опций, которые в итоге превысят стартовую цену; здесь всё прозрачно.


Подержу Валерия.
Быстро получил волгоградскую шашку по очень умеренной цене. Качеством в целом доволен. Калибровских шашек нет пока, к сожалению, но по фото могу предположить, что сделаны они гораздо аккуратнее, чем ДОФ. Тем не менее, волгоградка выполняет 90% функций, которые требуются от шашки обычному обывателю. Легкие волны по клину и некотороя топорность - не критично ИМХО.
У Алексея, например, уже огромный опыт и десяток клинков в ассортименте)) Его удивить сложно, а вы и от ДОФовской шашки получите уйму удовольствия. Как первая - годный вариант, понять, что же шашка такое и с чем ее едят. Постепенно сформируется список требований для более дорогой и качественной шашки.

Что-бы я брал - либо самую дешевую по мотивам 1881 (для первого ознакомления), либо ТКВ в полтора раза дороже, но уже полноценное изделие. Обойдется в районе 9000 с уже закаленным клином. Только не заказывайте шашку с украшениями (юбилейную, офицерскую и т.д.). Эта "мишура" в реальности выглядит достаточно убого.

Ну а если же финансы позволяют - то на Калибр, там подскажут модель, длину, вес, баланс и т.д.))

Вот волгоградка, кстати. Вполне сносно, ИМХО.



Plesan 20-02-2017 21:19

Уважаемый Esky вы выставили любопытный обзор, хорошин клинки, но какие их ТТХ? Что они рубили? Без пояснений к вашим фото, это выглядит как вот эти два фото сделанные мною в виде прикола, в фотошопе. Когда-то в ветке РХО был человек с погонялом ГОША и он выставляя фото , где на столе мог к примеру, лежать перерубленный гвоздь и не большой столовый ножик для чистки картофеля, и такого он выставлял много, и мог без пордонно заявлять - МИФ РАЗВЕНЧАН. Он или пропал, или сменил погоняло, но вот я в пику ему выставил эти два фото .....
К чему это я, пишите что за метал по которому сделаны зарубы, был ли возврат клинков в исходное положение после таких изгибов? И лучше всего это снять как это делаем мы в одном кадре. Тогда снимаются все вопросы " И в небо чепчики взлетают...."

vtv158 20-02-2017 22:16

gorodov0i,
неТёркин,
Хорунжий ЗКВ,
DASotnik,
coltm21,
GenFd,
Legioner1976,
Андрей 955,
Esky,
FireLynx,
Назаров,
WLDR,
Plesan,
tataski
Чечен46
СПАСИБОг за доброе слово и поддержку!

Esky 20-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by Plesan:

пишите что за метал по которому сделаны зарубы



Торсированный кусок дамастированной заготовки из отходов, Ст50 сама на себя сколько-то раз.
По сути - совершенно рядовой тест под бойком молота, не вижу ничего необычного((
quote:
Originally posted by Plesan:

был ли возврат клинков в исходное положение после таких изгибов?



Геометрия не страдала, во всяком случае - на этих двух.
Тестовая пластина, вырубленная из общей полосы, изломана с помощью 3-метровой трубы и 5-кг кувалды.
Ну и последствия аналогичного издевательства над самим клинком - потери геометрии можно оценить

А так ничего сложного и особо примечательного - клинок твёрдостью 45-48 единиц, а лезвие - 55-57 единиц.
Не промсталь.
Видео - можно и видео снять...Дак ведь один скажет - метал на "тестовой заготовке" отпущен или просто железо, другой еще что - аргументы и контраргументы могут быть всяческими)))

Собственно - не продвигаю эти работы и изготовителя, а чисто ради поводов для размышлений)))

vtv158 20-02-2017 22:27

quote:
Изначально написано Esky:
Немного интересного по самой теме



И фрагменты издевательств всяческих





ЛЮБО! Очень Любо! Судя по обуху...таки добрый клин...как раз для мощной рубки(без хлыста)...

Кто ,что бы не говорил ,и не писал...а видео...класс посмотреть...

Esky 20-02-2017 22:43

quote:
Originally posted by vtv158:

а видео...класс посмотреть...



Как буду очередной брать - испрошу видео.

Эдакий "консервный ножик" в качестве добавления к теме




vtv158 20-02-2017 23:15

quote:
Изначально написано Esky:

Как буду очередной брать - испрошу видео.

Добрый ножик ! :P

Esky 20-02-2017 23:18

quote:
Originally posted by vtv158:

Добрый ножик !



С консервами токмо проблема у нас(((

А так неплох, но с профилем и заточкой вышло некоторое недоразумение((

Esky 20-02-2017 23:46

Еще один образчик тяжелого клиночка





tataski 21-02-2017 12:03

Красотень))

rok_roll 21-02-2017 12:04

Похоже на то, что люди все пытаются дамаск получить...
Ан "не выходит каменный цветок". )))

Esky 21-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by rok_roll:

Похоже на то, что люди все пытаются дамаск получить...
Ан "не выходит каменный цветок". )))


Не совсем понял...Точнее - совсем не понял, об чем спич))))

shapsugh 21-02-2017 12:13

quote:
Изначально написано Esky:

Не совсем понял...Точнее - совсем не понял))))


Могу предположить...

Однажды, в компании друзей, Ходжа Насреддин стал сетовать на старость.
– Правда, это совершенно не отразилось на моей силе, – вдруг заметил он, – я силен так же, как и много лет назад.
– Откуда ты это знаешь? – спросили его.
– У нас во дворе издавна лежит огромный камень. Так вот, когда я был ребенком, я не мог его поднять, в молодости я тоже не мог его поднять, не могу и сейчас…

Как не рубил дамаск пушечные стволы тогда, так и не рубит сейчас... :)

Esky 21-02-2017 12:17

quote:
Originally posted by shapsugh:

Как не рубил дамаск пушечные стволы тогда, так и не рубит сейчас...



Что есть дамаск - не знаю, но быть идиотом, рубя наковальни и пушки - это не наша прорегатива)))
Арматуру - каюсь, рубил...Так что - идиот я токмо на треть!)))))
В отличие от Насреддина, который уж точно не идиот)))))))0

shapsugh 21-02-2017 12:36

quote:
Originally posted by Esky:

В отличие от Насреддина, который уж точно не идиот)))))))0




Зависит от категории анекдотов про него :)
Но чтобы не опускать уважаемого Насреддина приведу пример изящной глупости :)

Насреддин как-то сказал жене: «С каждым днем я все больше и больше удивляюсь той целесообразности, с которой устроен этот мир, где все сделано для пользы человека».
– Что ты имеешь в виду?
– Возьмем, например, верблюдов. Как ты думаешь, почему у них нет крыльев?
– Не имею представления.
– Хорошо, тогда представь себе, что у верблюдов выросли крылья. Тогда они смогли бы постоянно нарушать наш покой, садясь на крыши домов и донимая нас сверху плевками.

А чтобы все это не выглядело флудом, прошу Вас замаскировать этот анекдот про "верблюда" фотографией очередного пешхабза :)

Esky 21-02-2017 12:51

Хорошего того-с...по-немногу...а то мало ли, что да как куда-нито эдак о-го-го!)))))
А магазину у мну нет((
И к оружейке я так-то равнодушен - чисто познания ради

Хорунжий ЗКВ 21-02-2017 03:52

quote:
Originally posted by Esky:

дамаск



а кроме красоты зачем клинкам шашек он? понты, что еще дает?

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 21-02-2017 04:17

"Красота спасёт мир!" Требует повышенного внимания и ухода.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2017 04:42

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Красота спасёт мир!



думаю для оружия главное функциональность!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Esky 21-02-2017 06:52

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

а кроме красоты зачем клинкам шашек он? понты, что еще дает?



Как бы на представленных образцах дамастированная одна (на фоне газеты). В остатних им и не пахнет.

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

понты, что еще дает?


Как минимум - не ломается.А с вварной рк - и не крошится.

gorodov0i 21-02-2017 06:59

quote:
Originally posted by Esky:

Как минимум - не ломается.А с вварной рк - и не крошится.



Против дамаска нет возражений, но и цена становится другая.
С кузнецом Вам повезло однако.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2017 07:12

quote:
Originally posted by Esky:

Как минимум - не ломается.А с вварной рк - и не крошится.



ломается все! мне говорили он больше крошится... ржавеет больше, уход требует более серьезный!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

vtv158 21-02-2017 07:56

quote:
Изначально написано Esky:

С консервами токмо проблема у нас(((

А так неплох, но с профилем и заточкой вышло некоторое недоразумение((


А что не так?

vtv158 21-02-2017 07:58

От Мастера ИЗ(с канала Andzei Borovik) как исправить деформацию клинка:


vtv158 21-02-2017 08:02

quote:
Изначально написано Esky:
Как минимум - не ломается.А с вварной рк - и не крошится.

Да...Любо! А какая цена вопроса за такой клин?

Esky 21-02-2017 08:19

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

ломается все



Совершенно верно. Вопрос в усилиях и результатах.
quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

мне говорили он больше крошится



Имеет место. Однако - я и написал:
quote:
Originally posted by Esky:

А с вварной рк - и не крошится.



А в этом образце кромка именно вварная, 64 единицы к носу и 54 к пятке.

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

ржавеет больше



Зависит от химии металла и способа "сборки".
quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

уход требует более серьезный



Это уже к предыдущему пункту

У нас, увы, сложилось весьма престранное отношение к тому. что стало принято именовать словом "дамаск" (кстати, совершенно безграмотным транслитерированием Тавернье, Фарадея и прочих Фейербахов).
Нет разницы в материале - есть разница в руках. Любая рессора в грамотных руках и при наличии соответственной технологии перекроет любой порошок или монокристаллическую сталь. И наоборот - у кривожопого мастера и алмаз станет пылью!

Esky 21-02-2017 08:40

quote:
Originally posted by vtv158:

Да...Любо! А какая цена вопроса за такой клин?



Алексей, написал Вам в ЛС, дабы не нарушать и не зловредничать по отношению к Правилам!))
А технология будет совершенно аутентичной - стружку вышлют в довесок)

Esky 21-02-2017 08:40

quote:
Originally posted by gorodov0i:

С кузнецом Вам повезло однако.




скажем так - с кузнецами.
Черный "половецкий" не всяк смастырит)))

gorodov0i 21-02-2017 09:04

quote:
Originally posted by Esky:

Нет разницы в материале - есть разница в руках. Любая рессора в грамотных руках и при наличии соответственной технологии перекроет любой порошок или монокристаллическую сталь. И наоборот - у кривожопого мастера и алмаз станет пылью!



Приятно читать такие слова!

Esky 21-02-2017 09:23

Хочешь-не хочешь, а мастер рулит.

Хорунжий ЗКВ 21-02-2017 13:33

quote:
Originally posted by Esky:

Однако - я и написал:



чуть позже было поправлено... а вот с измененным согласен полностью!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Esky 21-02-2017 16:13

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

чуть позже было поправлено... а вот с измененным согласен полностью!



я, увы, не могу сообщения написать в один заход - особенность интернета, слетает, потому приходится всегда частями.
Касательно всяких там "дамастированных" технологий - можно и там получить стойкость и невыкрашивание, как и фактическое отсутствие даже сварных швов. И можно - и получают, но в массы - никто не будет заморачиваться.

Plesan 21-02-2017 18:19

Это видео не сравнение с другими производителями, это им вызов. Сделайте тоже самое и докажите, что ваши клинки лучше.....


Esky 21-02-2017 19:00

quote:
Originally posted by Plesan:

Сделайте тоже самое и докажите, что ваши клинки лучше.....



Сей вызов надо адресовать производителям.

Впрочем, я готов влезть в это вопрос совершенно научным образом - Полный тест с химией, металлографией, лабораторными испытаниями на стендах на все допустимые виды нагрузок с полным вердиктом в виде акта от лица соответствующего учреждения - МИСиС, Новосиб.отделение АН либо у Патона или Бочвара.
Милости прошу.

Что касается видео.
Один вопрос - на какую фазу сделана закалка и отпуск?

vtv158 21-02-2017 19:25

quote:
Изначально написано Plesan:
Это видео не сравнение с другими производителями, это им вызов. Сделайте тоже самое и докажите, что ваши клинки лучше.....




СПАСИБОг за видео !Любо!
Нет слов!

WLDR 21-02-2017 19:34

Замечательный ролик, рекомендуется к просмотру любителям рубли доспехов.

Plesan 21-02-2017 20:00

quote:
[B][/B]

В моей теме "Реплика шашки 1904г. ..." написаны все важные моменты. Переписывать на телефоне весь этот обзор мне просто лень. Читайте....

Esky 21-02-2017 20:09

quote:
Originally posted by Plesan:

написаны все важные моменты. Переписывать на телефоне весь этот обзор мне просто лень. Читайте....



если это ответ на мой вопрос - то в
quote:
Originally posted by Plesan:

В теме "Реплика шашки 1904г. ..."


этой информации нет.

PriestFH 21-02-2017 20:17

quote:
Originally posted by Esky:

МИСиС



Родной ВУЗ :DDDDD

Esky 21-02-2017 20:21

quote:
Originally posted by PriestFH:

Родной ВУЗ



Все бы так!!!

Plesan 22-02-2017 01:18

Не хотелось бы, что бы эта тема превратилась в подъ@бку и очередной пи@дёш.
Я понимаю, что вас много и вам хочется постебаться, но видео есть, всё снято так, что обвинить нас в потасовке не возможно, по этому пишите по делу.

Esky 22-02-2017 01:42

quote:
Originally posted by Plesan:

что обвинить нас в потасовке не возможно



Уважаемый, а при чем тут какая-то "подтасовка", какие-то
quote:
Originally posted by Plesan:

подъ@бку и очередной пи@дёш.


???

Будьте так добры - процитировать дословно, где я обвиняю кого-либо в "подтасовках", а можно сразу и те, где я утверждаю , что Ваши изделия поганого качества, несуществующих свойств или выдуманных характеристик?

Вопрос мной был задан элементарный и технический - на какую фазу сделана закалка и отпуск? Все... Элементарный вопрос, не ставящий в затруднение ни одного клиночника.

Касательно предложенного мной варианта исследований - совершенно серьезно предлагал, хоть Вам, хоть кому угодно - нужно только любое изделие, полагаемое эталоном. Готов даже это изделие оплатить (про исследования уж молчу).
Ну, на "нет" - и суда нет.

otlicnik 22-02-2017 03:06

quote:

. Готов даже это изделие оплатить (про исследовани я уж молчу).



Эх жаль в стороне от "баталий грозных" остался ))))...
Вот где деньжищи то ..и реализация .
Еsky - могу предложить пару ножиков на "экспертизу"))))

otlicnik 22-02-2017 05:34

quote:

Опять ссылка на "зековские " уродливые клинки

их тоже надо обсуждать!


Так давайте обсудим , тем более Городовой который , этими клинками тут неприкрыто барыжит и посты трёт от трусости , как понял не против .

otlicnik 22-02-2017 05:45

Вот эти оглобли , господин Городовой считает шашками ))
И даже наверное прочит кому то в подарок на "мужской праздник "
для украшения интерьера ))
Откровенно уродливая слесарка клинка очевидна ,но это полбеды...гораздо хуже гипертрафированая, квадратная рукоять, сиротливо торчащая из стакана ножен .

"Уродство в творчестве происходит от уродливой души творца "...



otlicnik 22-02-2017 06:10

"Здесь был Вася "
Подобные "картуши" часто встречаются в общественных местах ,но на шашке господина Городового , они смотрятся особенно эстетично))..


gorodov0i 22-02-2017 07:17

quote:
Originally posted by otlicnik:

Так давайте обсудим , тем более Городовой который , этими клинками тут неприкрыто барыжит и посты трёт от трусости , как понял не против .





"Природа справедлива: слабую голову она компенсирует крепкими локтями"(С)
Жаль, но обсуждать видимо не придётся, т.к. в этой теме обсуждают изделия производителей, коим я не являюсь...Вот ссылка, где можно и моё "творчество" увидеть и принять участие в обсуждении... Прошу!
http://guns.allzip.org/topic/244/2032108.html
Своё мнение о вышеупомянутой продукции обязательно доведу до слушателей.

Plesan 22-02-2017 10:45

quote:
Вопрос мной был задан элементарный и технический - на какую фазу сделана закалка и отпуск? Все... Элементарный вопрос, не ставящий в затруднение ни одного клиночника.

Я вам на ваш вопрос ответил, что ответ моей теме. Вы написали, что в ней нет ответа. А он там есть, я сейчас его скопирую и в этот пост перенесу.

Вот описание фазы:

"Сталь современный аналог 65-Г толщиной 12 мм , сначала куётся и закаливалась до 58 ед.в масле в заводских условиях, потом шлифуется до 11 мм.т.е выравнивается после закалки и в лабораторных условиях . проходит тест на отсуствие микротрещин и равномерность закалки. И после этого начинается обработка уже каленой заготовки клинка от грубой до окончательной и всё это проходит исключительно в руках, т.е. пока пальцы терпят нагревание металла с последующим охлаждением. "

Plesan 22-02-2017 13:17

Уважаемый Esky говоря о пи@дабольстве и т.д. я не имел ввиду лично вас, а то, что теме начался стеб(анекдоты и очередные выяснения оношений между участниками).
Что касаемо ваших фотографий вы, в отличии от нас не указали ТТХ , такие как вес клинка, его сечение в различных точках и обязательно в центре удара. Судя по вашим зарубки на металле, можно предположить, что клинок заточен как зубило. И с такой заточкой результаты по рубке лозы и т.д. будут весьма скромными.
Что выводит ваш клинок из характеристики боевого оружия.
По этому мы и делаем видео различных испытаний без монтажа при рубке, с показоМ клинока до и после рубки.

Esky 22-02-2017 14:55

quote:
Originally posted by Plesan:

Вот описание фазы:



Уважаемый Plesan, я, позвольте, процитирую Вас:
quote:
Originally posted by Plesan:

Вот описание фазы:
"Сталь современный аналог 65-Г толщиной 12 мм , сначала куётся и закаливалась до 58 ед.в масле в заводских условиях, потом шлифуется до 11 мм.т.е выравнивается после закалки и в лабораторных условиях, проходит тест на отсутствие микротрещин и равномерность закалки.



Тут нет ни одного слова о фазе, полученной в результате процесса закалки (и естественно, отпуска).

Задам, в таком случае, вопрос иначе:
- какая конечная структура стали получена в результате ТМО?
Сорбит? Перлит? Троостит? Мартенсит? Бейнит? Смешанные фазы типа феррит+перлит или феррит+аустенит?
Твердость - это хорошо. Но это "ни о чем" в отрыве от ударной вязкости - какова она у Вас при озвученной твердости в 58?


quote:
Originally posted by Plesan:

И с такой заточкой результаты по рубке лозы и т.д. будут весьма скромными.
Что выводит ваш клинок из характеристики боевого оружия.



Как бы так сказать... В моих краях лозу рубить не принято - войлок, кожа с мехом, шелк вокруг медной трубки с песком. Совершенно аутентичный способ местных развлечений. Хотя реального "вражину" у нас проще подрубить, нежели и заморачиваться со специнвентарем...

quote:
Originally posted by Plesan:

По этому мы и делаем видео различных испытаний без монтажа при рубке, с показом клинка до и после рубки.



Видео особых претензий и не вызывают, претензии к сопроводительным текстам "за кадром". Невозможно на конгрессе нейрохирургов зачитывать доклад, написанный языком деревенского знахаря, даже если количество им излеченных зашкаливает.

И маленькая рекомендация в части размещенного Вами фото в посте 164. Я понимаю, что это фото того, что в реальности есть. Но его публикацию полагаю весьма существенной ошибкой.

Хорунжий ЗКВ 22-02-2017 15:02

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вот эти оглобли



забавные долы

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 22-02-2017 15:06

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

забавные долы



Имели место быть в недалёком прошлом ...

Plesan 22-02-2017 15:19

quote:
Сорбит? Перлит? Троостит? Мартенсит? Бейнит? Смешанные фазы типа феррит+перлит или феррит+аустенит?
Твердость - это хорошо. Но это "ни о чем" в отрыве от ударной вязкости - какова она у Вас при озвученной твердости в 58?


Посылаю голову пеплом, ухожу в глухую оборону и с нетерпением жду от вас😂 прочитать все что вы написали а ваших шашка.

Esky 22-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by Plesan:

прочитать все что вы написали а ваших шашка



Я вроде ничего о них и не писал особенного, кроме того разве, что твердость на теле клинка и твердость на кромке различны))Если Вас интересует фазовая составляющая на представленных мной образчиках - нет ничего проще...
В первых двух случаях глобулярный цементит в феррите, в последнем - перлит и избыточный цементит.

otlicnik 24-02-2017 02:57

quote:
Городовой:

Жаль, но обсуждать видимо не придётся, т.к. в этой теме обсуждают изделия производителей, коим я не являюсь...Вот ссылка, где можно и моё "творчество" увидеть


Позвольте господин Городовой с Вами несогласится .
Если это "творчество "
ВАШЕ ,...то и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ,то же Вы ,..и для того чтоб это понять ,совершенно не обязательно скрещивать "голову с локтями ")))
И если Вы считаете это творчество "недавним прошлым ", тогда зачем Вы размещаете эти фото в Разделе как "Этюд к 23 му февраля ", ? Hе размещали бы , и открещиваться публично от этих шедевров не пришлось бы.

otlicnik 24-02-2017 03:27

quote:

Сорбит? Перлит? Троостит? Мартенсит? Бейнит? Смешанные фазы типа феррит+перлит или феррит+аустенит? Твердость - это хорошо. Но это "ни о чем" в отрыве от ударной вязкости - какова она у Вас при озвученной твердости в 58?


Не знаю точно , нужно ли двум уважаемым людям ,моё ничтожное мнение, но натура дурацкая ,все таки выскажусь .

Теория конечно это основа всех основ , однако и производственного опыта ни кто не отменял . В Советские времена , инженер технолог проходил азы производства от станка ,и уж только потом "руководил", по праву ответственности . Думаю эта практика была не случайной ,..опытным путём , на глазок ,по интуиции и при наличии опыта -возможно добится результата ,и без знаний глубин и физических описаний процесса .

gorodov0i 24-02-2017 06:54

quote:
Originally posted by otlicnik:

И если Вы считаете это творчество "недавним прошлым "



Не вводите людей в заблуждение... такого не писал, смотрите пост 167, было написано:
quote:
Originally posted by gorodov0i:

Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

забавные долы
----------------

Имели место быть в недалёком прошлом ...




Для особо одарённых поясню, речь про исторические образцы, с которых взята раздоловка, вернее - клинок с "забавными" долами полностью повторил геометрию исторического клинка...

Прошу прощения у ТС за вынужденное отступление от темы. С уважением...

otlicnik 24-02-2017 08:20

quote:


Для особо одарённых поясню, речь про истор ические образцы, с которых взята раздоловк а, вернее - клинок с "забавными" долами пол ностью повторил геометрию исторического к линка..




Какого исторического клинка ? Для дилетантского сравнения можно хотя бы фото выложить ? Чтоб сопоставить , тут уж не до химического анализа )))
Покажите прототип этих клиньев ....

Esky 24-02-2017 08:55

quote:
Originally posted by otlicnik:

опытным путём , на глазок ,по интуиции и при наличии опыта -возможно добится результата ,и без знаний глубин и физических описаний процесса .



Этого никто не отрицает, но речь как бы совершенно о другом...

Буду питать надежду, что рано-поздно Алексей vtv158 порадует нас новыми видеообзорами рубок по "нетрадиционной" методологии.

gorodov0i 24-02-2017 10:05

quote:
Originally posted by Esky:

Esky




Вот и Вам попало...

vtv158 24-02-2017 10:32

quote:
Изначально написано Esky:

Этого никто не отрицает, но речь как бы совершенно о другом...

Буду питать надежду, что рано-поздно Алексей [b]vtv158

порадует нас новыми видеообзорами рубок по "нетрадиционной" методологии.[/B]

СПАСИБОг Вам! Обязательно! Только чуть погодя...по причине Всем известной. А так...конечно...в теме рубки много чего ...СПАСИБОг,можно подсмотреть и подучиться,да и подскажут,да и человеки щедрые здесь!
С уважением ,на снимаю.

Хорунжий ЗКВ 24-02-2017 15:17

quote:
Originally posted by gorodov0i:

с "забавными" долами



я тоже таких не видел, дол почти до острия идет, и как мне кажется по фото слишком близко к РК!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

gorodov0i 24-02-2017 16:10

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

я тоже таких не видел, дол почти до острия идет, и как мне кажется по фото слишком близко к РК!



Есть у некоторых и ближе к острию дол подходит, здесь с РК всё в порядке. Клинки с двумя долами разные.


gorodov0i 24-02-2017 16:23

Вот такие видел, действительно близко, и дол и РК...клинки какого-то выкова ...

Esky 24-02-2017 19:45

Иллюстрацию под номером 12 еще понимаю с точки зрения сопромата. За номером 13 - уже не особенно...

Хорунжий ЗКВ 25-02-2017 17:45




Хорунжий ЗКВ 25-02-2017 17:54

баланс моих шашек, ККВ только вчера получил, все хорошо сделано (обе Калибр)

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Esky 25-02-2017 18:12

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

баланс моих шашек



а нет ли у Вас канцелярского зажима, чтоб закрепив на обухе со шнурком вывесить и сыскать баланс при кромке вниз? Были у меня где-то
фотографии заводских "вывесок" для поисков балансую.
Особюо ничего сложного - П-образная стойка и два винтика, фиксирующих клинок внутри стойки в точке вывешивания...

shapsugh 25-02-2017 19:47

Вот попалась ссылка как испытывались английские клинки.
http://victoriansword.tumblr.c...-no-12-20-march

Esky 25-02-2017 20:32

Стандартная метода (хоть и неполная) и для Британии, и для Франции, и для Германии.
В Рассее-матушке так и не прижилась - хоть и предпринимались попытки внедрения(((

vtv158 25-02-2017 21:36

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:
баланс моих шашек, ККВ только вчера получил, все хорошо сделано (обе Калибр)


Поздравляю С шашечкой!

Я Новгородец 25-02-2017 23:37

Извините Алексей. Я не знал. Очень Вам соболезную. Только сейчас нашёл эту тему. Мы сами сироты, мать и отец умерли в один год, в течении трёх месяцев. Крепитесь-с этим надо жить. Ещё раз извините.

vtv158 25-02-2017 23:48

quote:
Изначально написано Я Новгородец:
Извините Алексей. Я не знал. Очень Вам соболезную. Только сейчас нашёл эту тему. Мы сами сироты, мать и отец умерли в один год, в течении трёх месяцев. Крепитесь-с этим надо жить. Ещё раз извините.

СПАСИБОг!

Esky 26-02-2017 12:18

quote:
Originally posted by shapsugh:


Вот попалась ссылка как испытывались английские клинки


скан страницы сделал

Хорунжий ЗКВ 27-02-2017 09:11


Сагаан hараар!!! Сагаалганаар!!!

------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

vtv158 27-02-2017 16:06

quote:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

Сагаан hараар!!! Сагаалганаар!!!


СПАСИБОг!




Взаимно!

Поздравляю всех друзей и коллег с праздником Белого месяца! Желаю всем благополучия и всего самого светлого в Новом году!(перевод :) )

vtv158 27-02-2017 16:22

Немножко оживим тему ...
размещу старые мои видео от частного производителя Тараса Шевченко...
Мастера казачьей артели "Разин"
все видео в куче за шашку именную волчок,что была сделана для меня.
Кузнец Петр Зинченко.
https://vk.com/zkovka
https://vk.com/id14684495
https://vk.com/club98948635
https://www.instagram.com/p/BPNhltqgj ...

ХАРАКТЕРИСТИКИ :

Шашка Волчок .Реплика на оружейника Гузунова.
Ковал Петр Зинченко
https://vk.com/zkovka

-Сталь---------------------(пальцы траков танка. На пальцах танков стоит 110Г13Л ( сталь Гадфильда Р.А. ) для изготовления деталей, работающих на износ в условиях трения, скольжения и высоких давлений и ударов: траки гусеничных машин(танки, трактора), била, щеки дробилок, коронки землеройных машин, крестовины железнодорожных и трамвайных путей.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ...

-Вес(без ножен)---------------------------------- 630 грамм.
-Длина общая------------------------------------- 91 см.
-Длина клинка------------------------------------ 74.5 см.
-Толщина обуха у рукояти------------------------- 6 мм.
-Ширина------------------------------------------- 35 мм.
-Баланс--------------------------------------------19.5 см.
-Общая кривизна------------------------------------33 мм.
-Кривизна клинка,без учета рукояти-----------------27 мм.
-Ножны :
липа,кожа,мельхиор.
------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=8X3xrt4kFEM

https://www.youtube.com/watch?v=6n_TyHDGkJo

https://www.youtube.com/watch?v=Yz8zugRVasM

https://www.youtube.com/watch?v=I4V8mLL1rcQ

https://www.youtube.com/watch?v=Jit-u900Dlg

https://www.youtube.com/watch?v=Bf2ek_uf25w


Смотрите,кто не видел(хотя сомневаюсь...по крайней мере для гостей интерес может будет)
И для обсуждения...

Сразу мои замечания по клинку...
неудобная рукоять...может под историк сделана...но тонковата(возможно под холщевую ткань и нечаво...не проверял...не скажу ...)
гусек надо подработать под хват...(по меньше гусек)...
по деформации клинка (легкая поводка пера,со слов Мастера ИЗ)после зимнего леса...не скажу точно...проверю...но легкая деформация при получении от Мастера Тараса Шевченко(посылкой) уже была...возможно как следствие - при ковке...или закалке...но была...а после трагичного в моей жизни...то не до того было...повторно посмотрю сообщу...либо исправлю текст...

Esky 27-02-2017 18:25

Гадфильд - вообще особая песня...Если человек умудряется с ней работать так, как это было в традициях на Кавказе - только безмерное уважение.

quote:
Originally posted by vtv158:

но легкая деформация при получении от Мастера Тараса Шевченко(посылкой) уже была...возможно как следствие - при ковке...или закалке...но была...



Для Гатфильда не критично и легкоустранимо.
Собственно, категория самоупрочняемых сталей, чем больше бьешь - тем жестче становится, благо самоупрочняется наклепом...
Кромка выковывается "на холодную" после закалки и отпуска.Что аутентично технологиям для клинков сабель-шашек-кинжалов на Кавказе.
Для кинжала, конечно, более актуально - но и с шашками старались.
технологичеки проблема одна - убрать кремний и марганец в излишних количествах из самого металла...Тут нужен отжиг длительный и при определенных хим.условиях - но того практически никто не делает, полагаясь на выжимку излишнего количества этого "говна" при ковке со шлаками/окалинами.
Да и мороки много, обеспечить нужное количество ковочных циклов - по сравнению с обычной углеродкой надо раза в 4-5 больше времени потратить на выков, и не на мехмолоте (легкий рессорник - еще можно) что переводит изделие в разряд "не очень прибыльных"

vtv158 27-02-2017 19:09

ссылка на ветку в ганзе на шашку волчок от Тараса Шевченко:
http://guns.allzip.org/topic/244/1824426.html

vtv158 27-02-2017 19:27

Опять таки...старые видео, в куче на Шашку от Петра Зинченко :

Заказывал набор(шашка и кинжал).
Клины кованные .
Шашка Гурда. Кинжал заказал мощный,для контраста... (воспользовался ссылками Марата Ахмедова https://sites.google.com/site/...azmery-kinzalov )

ХАРАКТЕРИСТИКИ :

Шашка.

заказ был на Гурду
(по совету коллег по палате отнесем ее к типу шашек личнымзаказнымэксклюзивнымниукоготакихнету) ))
-рукоять белая--------------------------- рог лося
-Сталь--------------------(рессора мерседеса)60С2А
-Вес(без ножен)----------------------------- 729 грамм.
-Длина общая-------------------------------- 90 см.
-Длина клинка------------------------------- 75 см.
-Толщина обуха у рукояти-------------------- 6 мм.
-Ширина у рукояти----------------------------37 мм.
-Баланс--------------------------------------16.5 см.
-Общая кривизна-------------------------------5 см.
-Кривизна клинка,без учета рукояти------------4 см.
-Ножны плотно подогнаны без клея и гвоздей:
липа,кожа свиная,кованое железо(прибор ножен аскетичен)

Кинжал.
-рукоять------------------------------красное дерево
-Сталь-------------------(рессора мерседеса) 60С2А
-Вес (без ножен) ----------------------------696 грамм.
-Обща длина----------------------------------65.5 см.
-Длина клинка ------------------------------ 50 см.
-Ширина клинка у рукояти-------------------- 5 см.
-Баланс------------------------------------- 9 см.
-Ножны плотно подогнаны без клея и гвоздей:
липа,кожа свиная,кованое железо(прибор ножен аскетичен).


https://vk.com/id258651108
http://guns.allzip.org/topic/244/1827401.html

https://www.youtube.com/watch?v=qMCR5q29SPI

кинжал подарил другу(уже нет его в моей коллекции)
КУзня Петра Зинченко вконтакте:
https://vk.com/zkovka

https://www.youtube.com/watch?v=QLRlLHDqIH8

https://www.youtube.com/watch?v=tuuexnKhCS8

https://www.youtube.com/watch?v=V_uoTFZr3bI


Достойно шашка прошла испытания ....рубка зимнего леса..
рубили ей до 3 см лозу( в отличие от шашки ККВ Калибра, волчка Тараса Шевченко,где максимум 2.5 см в диаметре рубили лозу)
Клинок как по маслу брал мерзлую лозу.
Хороший,удобный хват(рукоять не тонкая) плоская рукоять...препятствовала прокруту оной в руке...
клинок без поводок и деформаций.

vtv158 27-02-2017 21:11

По шашке К-211 отчитался в ветке Калибра.
а вот за ККВ Каоибра,для сравнения,видео в куче размещу....
понятно,что многие видели....а тот ,кто впервые зашел на ветку посмотрят...
видео с комментариями и замечаниями по ТТХ,как я вижу...что хорошо,что плохо...какие выводы...

для заказчика будет полезно знать,чтобы потом не серчать на производителя...
на что обратить внимание...

итак...лучшие видео- из жатвы бутылок(на видео- вторая по счету рубка...как я только начинал...) рублю с младшей дочей бутылки.

https://www.youtube.com/watch?v=ixalT2qGXug


в процессе рубки получилось (не горизонтально) срубить 7 раз

https://www.youtube.com/watch?v=UC-NtzmOwLA

после ей пробовал рубить бумагу(толстый картон)...

https://www.youtube.com/watch?v=oVSG783HEiA
перед первыми Республиканскими соревнованиями.. тренируясь...
пробовал рубить бутылки вряд :

https://www.youtube.com/watch?v=c8QJ0KN1JZM

на первых Республиканских соревнованиях срубил пучок 15 лоз.
пока это максимальный мой рекорд...планку для себя пока не поднял.

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=zIxxIXVKudU

друг,коллега по работе ...впервые рубит(интересное видео...как без опыта...впервые взяв шашку...и неплохой результат)

https://www.youtube.com/watch?v=aYNNq4JLF4c

доча поднимает планку...в процессе ...рубит 4 бутылки из 6.

https://www.youtube.com/watch?v=23_Wq5_kemg

это видео тоже видели...хотел побить рекорд мира( ребячество...но всеж..обошел на 1 бутылку)...

https://www.youtube.com/watch?v=N-Rza8rfEBI

жесткий тест на шашку(не запланированный тест)

https://www.youtube.com/watch?v=Pm9zhn8Ea1o

это видео также видели...но...большое НО!!!!!
Выводы...не взирая на то,как я насилую клинок...как можно сказать(и некоторые писали)...а как же без этого? Не для стенки я покупал...
для стены- как я говорил...цена 4500руб,и то фланкирую...и снеговика рубил(Волгоградками)
так вот...после этого жесткого насилия над шашкой ККВ Калибра,
я понял,что с такими характеристиками шашки,как :
(Шашка ККВ образца 1904 г.
Артикул К-18.)
Вес шашки без ножен- 697 грамм.
Баланс от рукояти-18.5 см,
Длина клинка-76 см.
Общая длина -93 см.
Кривизна шашки-3.9 см.
Кривизна клинка без учета рукояти-2.9 см.
Ширина клинка- 3.6 см.
Толщина обуха у рукояти- 5 мм.
казалось бы...вроде бы все норм....
но не совсем...
толщина обуха в середине клинка не больше 3 мм...
СЛИШКОМ МАЛА.
При ударе серединой клина ...шашка деформируется по обуху влево и вправо...
А это не совсем одно и тоже...когда вы в руках,без резкого излома, гнете клин...отпуская его в обычное положения все нормально...и видимых деформаций в 0000,1мм вы не увидите :)))
,а здесь....в жестком тесте... резкая ударная нагрузка на излом(изгиб)... и поверьте... клин вам ответит погнутостью...а вот какой погнутостью...в зависимости от приложенной силы, и не верной траектории... соответственно клин выйдет на вертикальный,или горизонтальный удар, от намеченной траектории (по косой..с углом ,к примеру в 45 градусов)...
и при неудобной рукояти...
и поверьте мне ..рукоять такая не удобна для жесткой рубки...при всем том...что исторично..ухватиста
...таки да...
но такая рукоять...с круглым(почти )сечением ...прокрутится у вас в руке...и последует вслед за пружиной(рессорой)-клином на горизонтальный или вертикальный удар...соответственно...
я замечал,что прокрут рукояти был на 90 градусов...и гусек(кончик) оказывался не со стороны мизинца...а к примеру ...с тыльной стороны кисти......да и при рубке серединой клина...не точкой удара...возникает обратка-волна...которая очень хорошо бьет в мизинец...("приятные" ощущения на пол недели гарантирую)
А если вы будете рубить точкой удара... в которой обух еще тоньше... 2 мм...то при недорубах...деформация клина будет большей ...также оставит осадок на душе...
что делать? Как снизить деформацию...?
Мое видение следующее...учитывая факт,что в основном....производители и частные мастерские используют рессорную сталь(в основном)...
закалка оной будет в среднем (+-) 45 ед... где-то больше,где-то меньше...
и любая рессорная сталь будет деформироваться..с меньшей закалкой больше,с большей закалкой меньше...(попрошу поправить меня Вас Братья -Форумчане если я не прав... с сопроматом на ВЫ :)) )
так что делать?
Изменить ТТХ- по больше мяса на шашку "надеть"
к примеру...(правда для рессорной стали 58 ед,Мастера ИЗ,что мне ККВ для жесткой рубки уже делает) здесь повторно размещу параметры шашки...+ 1-1.5 мм можно добавить ,для рессорной стали с меньшим ед. закалки...Ну и расположения долов(опять таки поправьте Братья -Форумчане...опять таки сопромат :))) не ведаю оного...только личные наблюдения)
А также...УДОБНАЯ РУКОЯТЬ!!! пусть не исторична...зато-практична!
Вам Вашу "рабочую лошадку " надо удержать...то ти хват удобный должен быть...площе рукоять...индивидуальные параметры...не длинная...и не короткая,чтоб жала...по ширине ладони...и гусек не большой,чтоб хват удобен был и за него...

далее опять таки видели...легхих мишеней рубка :

https://www.youtube.com/watch?v=vptbb8SKWck

и рубка зимнего леса...см 2-й удар Мастера ИЗ...у него прокрут в рукояти в руке(поправляет...для 3-го удара) в начале видео...всеж опять таки...рукоять удобная должна быть....

https://www.youtube.com/watch?v=TKrLXt82Lr8

Данные видео я разместил,для подытоживания...не токма для просмотра...
а выводы,чтоб для себя сделал потребитель...
если рубить бутылки...лозу...не много лозы в пучках...добре...хватит Вам и таких характеристик и рукоять такая же...
А если дальше шагать хотите... то базовая модель
Вам не подойдет...так и то,как в частных мастерских...что сделаю...то сделаю...тем и рубите...
(как в моем случае...от частных мастеров...но мне таки повезло...рукоять правда на шашке от Тараса подправить...и добре...Шашку ККВ от Калибра ,с добрыми намерениями отдал другу... поменялись с другом...как говориться... у меня память от него,у него от меня... :))) )
таки нет...Вы должны знать какая шашка Вам нужна...какие параметры...и спрашивайте по этим параметрам с производителя...или с частного мастера...
НО...опять таки НО!!!!
Цена за данное изделие будет почти в 2 раза выше...за это тоже должны знать...ну и спрос тогда за изделие...а так...за дешево...да базовой моделью рубать... все и вся не получиться.
Много буков...тема для разбора...давайте гутарить :)))
И помогать потребителю в выборе шашки,что б радовала она(шашка) его...а не печалила.
С уважением!


vtv158 27-02-2017 21:23

Повторно параметры размещу на шашку ККВ ,что Мастер ИЗ для меня делает,из рессорной стали с закалкой в 58 ед....
для более низкой закалки...параметры можно изменить ...как мне видется на сегодня ...добавить 1-1.5 мм к моим параметрам шашки...опять таки..размышлять можно...шашка не готова и подтвердить слова не могу.
итак параметры шашки ККВ :

(скопировал текст с 4-й стр.)
видеться мне следующее:
-ККВ шашк с минимум долов(по совету мастера)- согласен,

-длина 75-76см(не больше и не меньше(по чему- не длиннее хлыст больше...и нагрузка при инерции больше ,а меньше длина -ощущение мачета(свиста не слышно ...для наработки удара))

-ширина у рукояти-35 мм.

-изгиб клина 3- 3.5 см

-баланс от 20-23 см не больше.

-толщина обуха у рукояти 6-7 мм.
-в середине клина 5 мм
-в точке удара 4-4.5 мм
-в боевом конце 3 мм.

- вес 750 грамм...(+-)

-сходы линзой(линза в середине клина толще обуха или одинакова)

сталь пружинная или рессорная и ее аналоги...
разные поставщики-качество соответственно(многое бракует мастер)
с закалкой заготовки до обработки 58 ед.
с проверкой твердости и рентген на микротрещины,в лаборатории
Мастер ИЗ не закаливает заготовки сам...он обрабатывает готовую закаленную заготовку... процесс долгий и трудоемкий...
..........................................

vtv158 27-02-2017 21:57

quote:
Изначально написано Esky:
Гадфильд - вообще особая песня...Если человек умудряется с ней работать так, как это было в традициях на Кавказе - только безмерное уважение.
Для Гатфильда не критично и легкоустранимо.
Собственно, категория самоупрочняемых сталей, чем больше бьешь - тем жестче становится, благо самоупрочняется наклепом...
Кромка выковывается "на холодную" после закалки и отпуска.Что аутентично технологиям для клинков сабель-шашек-кинжалов на Кавказе.
Для кинжала, конечно, более актуально - но и с шашками старались.
технологичеки проблема одна - убрать кремний и марганец в излишних количествах из самого металла...Тут нужен отжиг длительный и при определенных хим.условиях - но того практически никто не делает, полагаясь на выжимку излишнего количества этого "говна" при ковке со шлаками/окалинами.
Да и мороки много, обеспечить нужное количество ковочных циклов - по сравнению с обычной углеродкой надо раза в 4-5 больше времени потратить на выков, и не на мехмолоте (легкий рессорник - еще можно) что переводит изделие в разряд "не очень прибыльных"

СПАСИБОг! Я выводил режущею кромку этой шашки 2 дня по 3-4 часа,против ККВ шашки Калибра( день-3 часа,где металл другой и геометрия....да и 3 часа К-211 выводил(ширина кромки схожа с волчком))
Скажу так...металл из которого сделана шашка волчок от Тараса Шевченко..более тугой...так мне показалось..не знатоку-дилетанту...

vtv158 27-02-2017 22:00

Шашка Петра Зинченко также 3 часа... 1 день выводил с нуля...по геометрии и металлу скожа по ощущениям с Калибром...хоть и рессора мерса...немец...но всеж рессора :)))
ощущение при заточке схожи...

Esky 27-02-2017 22:49

Алексей, ну надо понимать основное - любая "уставная" шашка-сабля высчитана под некий оптимум - по физ.данным среднего кавалериста, по оптимальным (не лучшим-не худшим) мех.свойствам, отработанному (оптимальному) технологическому циклу выделки и возможность дальнейшего "обслуживания".
И тут нет особенной вины производителей - следствие подхода.
Однако, учатся играть на скрипке не с инструмента Гварнери, Страдивари или Бергонци - а с инструмента фабрики "Красный октябрь".
По тестам - самое простое проверить "загул" клинка - 6 бутылок в два ряда, первый раз - бутылка к бутылке, второй - первый ряд со смещением относительно второго (то есть бутылка как бы между двумя).
"Пустоты" между бутылками вроде незначительно отличаются - но результат может быть отличен в геометрическом порядке))

quote:
Originally posted by vtv158:

с закалкой заготовки до обработки 58 ед.
с проверкой твердости и рентген на микротрещины,в лаборатории
Мастер ИЗ не закаливает заготовки сам...он обрабатывает готовую закаленную заготовку...



Тогда ранее задаваемый вопрос о структурных фазах после закалки и прочих нюансах снимается.
А это очень и очень жаль-с!

vtv158 27-02-2017 23:37

quote:
Изначально написано Esky:
Алексей, ну надо понимать основное - любая "уставная" шашка-сабля высчитана под некий оптимум - по физ.данным среднего кавалериста, по оптимальным (не лучшим-не худшим) мех.свойствам, отработанному (оптимальному) технологическому циклу выделки и возможность дальнейшего "обслуживания".
И тут нет особенной вины производителей - следствие подхода.
Однако, учатся играть на скрипке не с инструмента Гварнери, Страдивари или Бергонци - а с инструмента фабрики "Красный октябрь".
По тестам - самое простое проверить "загул" клинка - 6 бутылок в два ряда, первый раз - бутылка к бутылке, второй - первый рядсо смещением относительно второго (то есть бутылка как бы между двумя).
"Пустоты" между бутылками вроде незначительно отличаются - но результат может быть отличен в геометрическом порядке))

СПАСИБОг ! Как раз Вашей помощи и участия ждал в разборе данной темы...
по производителям...за качество изделий ... претензий нет у меня...я
руководствуюсь теми ощущениями,с чем может столкнуться новичок...и ,чтоб не был таковой расстроен в выборе того или иного изделия(себя помню...как мозг Ане выносил письмами...не мог разобраться) участие и помощь при разборе -нужное,особенно знающих человеков,в темах материаловедения,сопромата,не только таких дилетантов,как я...чтоб от дивана... до для помахать ...расстояние невелико :)))... а также ттх клинка...выбрать для чего он...чтоб расстройств не было...
вот раньше помню обсуждались вопросы деформаций шашек Калибра...
троллинг данного производителя иногда в той или иной ветке всплывал...
а что ... от других Мастеров клины не гнуться....?
Гнутся...Тарас Шевченко предупреждает,что может погнуться...Петр Зинченко,также за это пишет(что для профессионалов кует...а не для профессионалов? :))) ),Марат Ахмедов,также в видео, говорит ,что погнуть можно его изделие...но не сломать...
Поэтому от себя я написал ...так сказать мое видение ...как можно помочь ...заказчику... да и вопросы многие снимутся...как и жалобы...
Поэтому и интересно мне тестировать клинки...порой жертвуя своими изделиями...и с Вашими рекомендациями выйдем на другой уровень обсуждения...не только ссылки..реклама( я не против ссылок)...
каждый участник в ветке...или потребитель найдет свое...
Я вот уже другие изделия хочу опробовать...пока в заказе они...у разных мастеров...но интересные.... и озвучивать здесь до готовности не буду...
Только за Шашку ИЗ здесь написал...самому интересно...как ,то ,что мне видеться...на самом деле будет...как воплотиться моя задумка по параметрам в реалии...прав я или нет....
Нет...сам виноват буду..и локоть себе грызть :))
Если прав...радоваться буду...разные рубки экстремальные опробую,с Вашей подсказкой и помощью...все правдиво ,без прикрас...пока клинки из другого интересного металла(разнящего в технологии ...отличного друг от друга) у двух Добрых Мастеров в проекте...

vtv158 27-02-2017 23:57

quote:
Изначально написано Esky:
Тогда ранее задаваемый вопрос о структурных фазах после закалки и прочих нюансах снимается.
А это очень и очень жаль-с!

Почему жаль?

Esky 28-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by vtv158:

Почему жаль?



Ну хотелось бы все же понимать, что там внутри образовалось

Esky 28-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by vtv158:

от других Мастеров клины не гнуться....?



Если он не гнется - он ломается)))))))))
Вопрос-то в соотношении вес\жесткость\упругость. Ну и "пределах" которые у одного преодолеваются раньше и легче, у другого - сложнее и дольше.
Вот и появляется баланс твердости-упругости-вязкости - чтоб и кромко стояла, и излома не было, и полоса не вихляла.

RomanF 28-02-2017 19:22

Так, только дошел до обсуждения.
Тут мы только наших производителей ( бывший СССР или вообще?)
Имею несчастье быть обладателем разных. Из наших для меня Калибр эталон.Сравнить есть с чем.

vtv158 28-02-2017 21:28

quote:
Изначально написано RomanF:
Так, только дошел до обсуждения.
Тут мы только наших производителей ( бывший СССР или вообще?)

Всех производителей.

Esky 28-02-2017 22:13

quote:
Originally posted by RomanF:

Имею несчастье быть обладателем разных.


Имеете счастье являться не счастливым

65стрелец 01-03-2017 16:14

Уважаемый Vtv158,a можно узнать, каково Ваше мнение о калибровской К-33 с клинком терс-маймал из Вашей коллекции? Конкретно: удобство цельнометаллической рукояти в плане удержания при рубке и строй такого типа клинка для рубки каких мишеней(лёгкие-средние-тяжёлые) или просто панты на ковёр? Ну и баланс этой конструкции.

Esky 01-03-2017 17:18

quote:
Originally posted by 65стрелец:

удобство цельнометаллической рукояти



в отличие от накладных рукоятий, "выкидывающих" лишние "паразитности", цельнометаллическая с посадкой на смолы-мастики и прочее "гасит" эти самые "паразитности" за счет самого принципа монтежа.
При правильной конструкции и соблюдении - вообще нет разницы, такая или сякая.
Как мне ИМХОуется))))

Zamora 01-03-2017 18:12

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Уважаемый Vtv158,a можно узнать, каково Ваше мнение о калибровской К-33 с клинком терс-маймал из Вашей коллекции? Конкретно: удобство цельнометаллической рукояти в плане удержания при рубке и строй такого типа клинка для рубки каких мишеней(лёгкие-средние-тяжёлые) или просто панты на ковёр? Ну и баланс этой конструкции.

Мне тоже интересно, что ответит Алексей.
В ожидании его рассказа, скажу, что металлическая рукоять на "Чапаевке" круглая в сечении и неширокая в его диаметре. Даже при моей маленькой руке, неудобство удержания даёт риск прокрутки шашки при сильном неправильном ударе. Неровность поверхности рукоятки за счет узоров на металле улучшает ситуацию. Но, если рука потеет и ладонь становится влажной, удерживать шашку при длительной тренировке становится трудно.
Это же касается фланкировки. Поэтому занятия с "Чапаевкой" с недавнего времени провожу в перчатках. Это банальный спортивный аксессуар с обрезанными пальцами и замшевой накладкой на ладони. Удержание в них стало значительно более комфортным.
Клинок у меня другой, но за счет металлической рукоятки и способа крепления клинка в ней, шашка издаёт красивый певучий звук, разрубая мишень. На страничке изделий Калибра я выкладывал запись звучания "Чапаевки" - пост 9527. http://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html
Но, вопрос был задан Главному Испытателю - подождем его комментарии по К-33.

FireLynx 01-03-2017 18:25

Присоединяюсь к вопросу, поскольку это единственная из ШАШЕК, на которую я (яростный саблист до мозга костей) еще заглядываюсь.
Имхо - вот тут как раз и нужны те самые обмотки на рукоять.
Уж больно красиво у Заморы звучит - хрустальный бокал!

vtv158 01-03-2017 19:22

quote:
Изначально написано Esky:

в отличие от накладных рукоятий, "выкидывающих" лишние "паразитности", цельнометаллическая с посадкой на смолы-мастики и прочее "гасит" эти самые "паразитности" за счет самого принципа монтежа.
При правильной конструкции и соблюдении - вообще нет разницы, такая или сякая.
Как мне ИМХОуется))))
-----------------------------------------------------
65стрелец:

Уважаемый Vtv158,a можно узнать, каково Ваше мнение о калибровской К-33 с клинком терс-маймал из Вашей коллекции? Конкретно: удобство цельнометаллической рукояти в плане удержания при рубке и строй такого типа клинка для рубки каких мишеней(лёгкие-средние-тяжёлые) или просто панты на ковёр? Ну и баланс этой конструкции.
-----------------------------------------------------
Zamora :
Мне тоже интересно, что ответит Алексей.
В ожидании его рассказа, скажу, что металлическая рукоять на "Чапаевке" круглая в сечении и неширокая в его диаметре. Даже при моей маленькой руке, неудобство удержания даёт риск прокрутки шашки при сильном неправильном ударе. Неровность поверхности рукоятки за счет узоров на металле улучшает ситуацию. Но, если рука потеет и ладонь становится влажной, удерживать шашку при длительной тренировке становится трудно.
Это же касается фланкировки. Поэтому занятия с "Чапаевкой" с недавнего времени провожу в перчатках. Это банальный спортивный аксессуар с обрезанными пальцами и замшевой накладкой на ладони. Удержание в них стало значительно более комфортным.
Клинок у меня другой, но за счет металлической рукоятки и способа крепления клинка в ней, шашка издаёт красивый певучий звук, разрубая мишень. На страничке изделий Калибра я выкладывал запись звучания "Чапаевки" - пост 9527. http://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html
Но, вопрос был задан Главному Испытателю - подождем его комментарии по К-33.


Как в рубке К-33(Саши Касаткина) я не знаю...как и К-23(ушу,Дениса Сократова)....
могу только догадываться....но по сечению рукояти ,чисто теоретически,можно сравнить К-33,К-23,и ККВ Калибра,Волчок Тараса Шевченко....в сечении рукояти где больше ,где меньше приближены к круглой...при жесткой рубке...при пружинящей обратке,при недорубах...в зависимости от "вихлявости" клина(цитирую esky)...будет и также в рукояти...
Сможете удержать норовистую лошадку...в нужной траектории...клинок спасете от деформации...нет-то клин уйдет на излом...
А как я раньше писал...по своим наблюдениям...клин играет хлыстом влево и вправо от обуха...и норовит выкрутиться в руке рукоятью...
Выход....-это хват за гусек...если круглое...или приближенное к круглому сечению рукоять...
Благо гусек у К-33 и К-23 не большой... и как трость зажать в руке(плоскую часть ,как косточку) удобно....
----------------------------
Хотел Мастер ИЗ узнать предел возможности клинка.... и причину легкой поводки(еле заметной) в области пера....
кстати ...клин сломался не вместе погнутости...где была легкая поводка после рубки зимнего леса....в обл. ,где заканчивается дол...а сломался в другом месте...
итак.. сначала видео две гурды(одна ,в одеже моя,что легче...вторая будет убитая в видео,которое разместил здесь Plesan в посте #146

P.M.
http://guns.allzip.org/topic/244/2030069.html
...и фото по обломкам ее(без одежи,с незаконченными ножнами)) где повторно видно преимущество хвата плоской рукояти ... и фото..по обломкам шашки гурды...весом 636 грамм ниже...


https://www.youtube.com/watch?v=9ZiTpmB5-BQ

и с музыкой... :)))

https://www.youtube.com/watch?v=h9NxqGeBRP0

vtv158 01-03-2017 19:26

А также финка! ...хоть я не такой фанат ножей...
нокфинкамвсегдабылнеравнадушен ! :)))



vtv158 01-03-2017 19:37

quote:
Изначально написано FireLynx:
Присоединяюсь к вопросу, поскольку это единственная из ШАШЕК, на которую я (яростный саблист до мозга костей) еще заглядываюсь.
Имхо - вот тут как раз и нужны те самые обмотки на рукоять.
Уж больно красиво у Заморы звучит - хрустальный бокал!

Да рукоять крепкая...интересная...но...баланс смещается к рукояти...у моей шашки К-33 по памяти...9.5 см...я ж в рубке всеж настроен на баланс от 18 до 23 см...хотя шашка Петра Зинченко с балансом 15 см...и вес ,по памяти...729 грамм...
рубила как по маслу мерзлое дерево...может сабельный изгиб...может не так сильно загружали ее... ведь были и недорубы ей...
-------------------------------------
мое видение данной проблемы....
Может пора перестать бояться?
Что скажут те или иные знатоки....а сделать свое ноухау от фирмы?
Как то плосковатую рукоять литую на базе К-33( а не круглое сечение)...и не побояться ее как нибудь обозвать...но ведь удобна будет...такая...пусть и не историк...
и ставить ее на мощные ...средне-тяжелые клины...от 800-900 грамм...с балансом от 15 см и больше...вот тогда будет счастье пользователям...
рубка сей штуковиной с мощным клином и удобной рукоятью...

vtv158 01-03-2017 19:42

Итак...фото обломков гурды после жестокого убийства шашки...
Но как есть так есть.
.....но истина дороже :))
а прежде повторно видео на тест:















































FireLynx 01-03-2017 19:53

quote:
Originally posted by vtv158:

Как то плосковатую рукоять литую на базе К-33( а не круглое сечение)...и не побояться ее как нибудь обозвать...но ведь удобна будет...такая...пусть и не историк...
и ставить ее на мощные ...средне-тяжелые клины...от 800-900 грамм...с балансом от 15 см и больше...вот тогда будет счастье пользователям...
рубка сей штуковиной с мощным клином и удобной рукоятью...



Кстати- да. Тем более что таких шашек произвольного образца - пруд пруди...

vtv158 01-03-2017 20:05

quote:
Изначально написано FireLynx:

Кстати- да. Тем более что таких шашек произвольного образца - пруд пруди...

Так вот Вам Пан Рысич и тема :))) Новшества...кроме историков...
а рубки удобства для...также индивидуальная подгонка рукояти...
пусть опция...пусть дополненная...но...выбор...

Zamora 01-03-2017 20:38

quote:
Изначально написано FireLynx:
Присоединяюсь к вопросу, поскольку это единственная из ШАШЕК, на которую я (яростный саблист до мозга костей) еще заглядываюсь.
Имхо - вот тут как раз и нужны те самые обмотки на рукоять.
Уж больно красиво у Заморы звучит - хрустальный бокал!

За бокал - мерси, однако.
Обмотки видел такие: http://www.sportmaster.ru/product/1718878/
Не хочется портить рукоять клейкими основами таких ленточек: в перерывах между занятиями шашки красиво отдыхают на стене
:) Поэтому перчатки - "наше всё" (с)

Esky 01-03-2017 22:24

Фото места излома очень показательно

shapsugh 01-03-2017 23:30

quote:
Изначально написано Esky:
Фото места излома очень показательно

Цитирую лишь затем чтобы Вы поняли, что сообщение в первую очередь для Вас.
Сегодня исхитрился замерить баланс шашки лезвием вверх, лезвием вниз, лезвием вбок. Всё идентично. От силы 1-2 мм разницы, что я списал на точность измерений.

otlicnik 01-03-2017 23:37

Друзья , ...краш тесты ничего не способны прояснить относительно качества клинков , ибо сломать можно ВСЁ , "живучесть судна", хороша для судна .
Второй вопрос -попытки найти компромис между изяществом и практичностью , конечно достойны уважения , но неблагодарны .
Именно поэтому шашки отличались по статусу владельца , те кто реально рубил , "суровые рабочие войны" - имели непритизательный рабочий инструмент , в отличии от резного великолепия командиров , коим рубить не было нужды. В этом смысле ,скрестить ужа и ежа вряд ли кому нибудь удастся .

shapsugh 01-03-2017 23:58

quote:
Изначально написано otlicnik:
Друзья , ...краш тесты ничего не способны прояснить относительно качества клинков , ибо сломать можно ВСЁ , "живучесть судна", хороша для судна .
Второй вопрос -попытки найти компромис между изяществом и практичностью , конечно достойны уважения , но неблагодарны .
Именно поэтому шашки отличались по статусу владельца , те кто реально рубил , "суровые рабочие войны" - имели непритизательный рабочий инструмент , в отличии от резного великолепия командиров , коим рубить не было нужды. В этом смысле ,скрестить ужа и ежа вряд ли кому нибудь удастся .


Сломать действительно можно все, но никто с этим и не спорит :) Как никто и не ищет(по моему) в этой теме компромиса между изяществом и прочностью.
Командиры разные были. Многим, и даже большинству, рубить приходилось много. Быть может в регулярной армии делать это им приходилось реже. "Рабочий инструмент" изящно(в меру) одетый теряет "рабочесть"? Остается только вопрос что считать реальным великолепием- изящную скромность или резную вычурность :) Считайте снежного барса результатом скрещивания :)

Esky 02-03-2017 12:15

quote:
Originally posted by shapsugh:

Сегодня исхитрился замерить баланс шашки лезвием вверх, лезвием вниз, лезвием вбок. Всё идентично. От силы 1-2 мм разницы, что я списал на точность измерений.



И хорошо. Значит, что по отношению к кривизне и ширине клинка баланс выведен с допустимой степенью правильности.

shapsugh 02-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано Esky:

И хорошо. Значит, что по отношению к кривизне и ширине клинка баланс выведен с допустимой степенью правильности.

А в Вашей практике какой "разбег" балланса приходилось наблюдать? И что это за клинок был?

Esky 02-03-2017 12:43

quote:
Originally posted by shapsugh:

А в Вашей практике какой "разбег" балланса приходилось наблюдать? И что это за клинок был?



14 мм, ордынка

otlicnik 02-03-2017 01:02

quote:

Сломать действительно можно все, но никто с этим и не спорит



Потому что это бесспорно ))), как и то что великий командир кавалерист В.И. Чапаев , предпочитал в автомобиле передвигатся ))
И шашку носил для статуса и декорации.

Ну а "барса" твоего снежного , иначе чем попытку к многочасовой, бестолковой полемике вообще обьяснить ни как не могу, как и твой переход на ВЫ.

shapsugh 02-03-2017 01:03

quote:
Originally posted by Esky:

14 мм, ордынка



Это что от чего отличалось и в какую сторону? Обычно в какую сторону отличие наблюдается? 14мм реально на что то влияют в динамике?

shapsugh 02-03-2017 01:10

quote:
Изначально написано otlicnik:

Потому что это бесспорно ))), как и то что великий командир кавалерист В.И. Чапаев , предпочитал в автомобиле передвигатся ))
И шашку носил для статуса и декорации.

Ну а "барса" твоего снежного , иначе чем попытку к многочасовой, бестолковой полемике вообще обьяснить ни как не могу, как и твой переход на ВЫ.



Чапаев тут совершенно некорректный пример :) Во первых это командир регулярной армии, а во вторых из 20 века. Я же в большей степени намекал на командиров в виде вождей ополчения. Что касается барса, то тут ты ошибся, как и я случайно перейдя на Вы( фамилия, точнее ее перевод, обязывает к вежливости :) )

otlicnik 02-03-2017 01:34

quote:

Я же в большей степени намекал на командиров в виде вождей ополчения. Что касается барса, то тут ты ошибся, как и я случайно перейдя на Вы( фамилия обязывает к вежливости )



Вот всё и разьяснилось )))(все беспочвенные споры в интернете возникают от недопонимания)
Не знаю , ..я про конструкцию рукояти говорил , ..ну невозможно представить у штабных ответственных работников (которые много фотографировались при оружии в богатом убранстве) , простых ,и безхитростных рабочих шашек с накладным монтажём рукояти . Ну что там у них пряталось за этим серебрянным прибором ? Совершенная загадка ...Ты можешь свет пролить ? Это накладной монтаж идеальный для рубки ,только в серебрянной оправе , или там хвостовик на всадной монтаж вставлен в деревяшку и серебром декорирован ?

Esky 02-03-2017 01:43

quote:
Originally posted by shapsugh:

14мм реально на что то влияют в динамике?



Влияют.
По остальному - давно уже было, сейчас не готов вспоминать.
Все связано со неравномерным стремлением острия и рукояти при ударе клинка о препятствие сохранить поступательное движение.
Вот и начинаются всякие "расколбасы", если виртуальный баланс не совпадает с физическим, соответственно уходит и "точка удара" (хоть и не терплю сие определение).
В общем, все как в классике - в чем отличие "резать" от "рубить и "рубить-резать".

shapsugh 02-03-2017 07:46

quote:
Изначально написано otlicnik:

Вот всё и разъяснилось )))(все беспочвенные споры в интернете возникают от недопонимания)
Не знаю , ..я про конструкцию рукояти говорил , ..ну невозможно представить у штабных ответственных работников (которые много фотографировались при оружии в богатом убранстве) , простых ,и бесхитростных рабочих шашек с накладным монтажом рукояти . Ну что там у них пряталось за этим серебряным прибором ? Совершенная загадка ...Ты можешь свет пролить ? Это накладной монтаж идеальный для рубки ,только в серебряной оправе , или там хвостовик на всадной монтаж вставлен в деревяшку и серебром декорирован ?


В пику Чапаеву на автомобиле(хотя это и не характеризует его негативно даже по тем временам), можно привести, для объективности, его современников из командиров "Дикой дивизии". Они обладали оружием -"Огнестрельное оружие всадников было несколько устаревшим - кремневые ружья, которые в армии уже не употреблялись. Зато холодное оружие отличалось своей дороговизной и изысканностью. Современники отмечали богатство шашек и кинжалов, украшенных серебром с кавказской чернью, с золотыми насечками". © Всадники и командиры этой дивизии вроде как такое оружие носили не для статуса, а командиры гибли и сражались не меньше рядовых всадников. В детстве я был даже знаком с одним ветераном этой дивизии, он был муж моей родственницы. Но по малолетству я конечно его ни о чем не расспрашивал...Шашку свою этот старик прятал почему то в стогу сена :) Навершие было серебряное, а рукоять рог.

А отвечая на твой вопрос- думаю что разумное(!) украшение в 19 веке качественного(в первую очередь клинка) было вопросом достатка и вкуса + относилось чаще к ножнам. Всадной монтаж рукояти(кроме кинжалов) считаю был исключением для боевого оружия.

ЗЫ: могу еще предположить , что какая то часть персонажей на фотографиях о которых ты говоришь, представлена не со своим оружием. Это наверное в большей степени относится к фотографиям времен Гражданской войны.

Esky 02-03-2017 09:17


shapsugh

а так по всем этим балансам-шмалансам и прочим делам надо чертить.

shapsugh 02-03-2017 09:39

quote:
Изначально написано Esky:

а так по всем этим балансам-шмалансам и прочим делам надо чертить.


Спасибо! Маловероятно, что в моей шашке мастер целенаправленно пытался свести 3 баланса в одну точку. Возможно здесь сочетание того, что у приведенной Вами выше в пример ордынки, в отличии от шашки, менее симметричная рукоять+случайность+погрешность моих измерений. С тех пор как Вы озвучили в какой то ветке, что баланс зависит от того как "подвешивать" клинок, прошло ...ну с неделю.. может 2 недели...я успел поговорить с 2-3 мастерами, но никто из не знал что баланс лезвием вбок(общеизвестный) может отличаться от баланса лезвием вниз, например. Это я к тому что думаю немного кузнецов знает об этой разнице, а еще меньшее их количество способно/стремится свести баланс в "точку".

vtv158 02-03-2017 12:09

хоть и тема шашек...думаю здесь,в теме, можно рассматривать не только шашки...
новое видео от ИЗ Мастера :


не я снимал...

Esky 02-03-2017 12:42

quote:
Originally posted by shapsugh:

а еще меньшее их количество способно/стремится свести баланс в "точку".


Он не обязательно должен сводиться в точку, главное, чтобы в конечном итоге не было большой разницы между физической точкой "удара" и мнимой.
quote:
Originally posted by shapsugh:

Это я к тому что думаю немного кузнецов знает об этой разнице, а еще меньшее их количество способно/стремится свести баланс в "точку".



Проблема в том, что - в большинстве своем - речь идет о некоем копировании имеющихся исторических образцов, а не о конструировании "боевых" новинок...Если бы был подход с этой точки зрения - может быть и было более объемное представление. что вызывало определенные формы геометрии, рукоятей, развесовок и т.д.
Хотя конструирование грамотного боевого ножа требует многих лет.Что же говорить о среднем либо длинном клинке?
Мне представляется, что просто анализировался и внедрялся многовековой эмпирический опыт, адаптируемый под необходимые условия (география, способы ведения боевых действий, униформа, возможные виды противостоящих материалов и т.д.)Сейчас этого не происходит.
quote:
Originally posted by shapsugh:

Возможно здесь сочетание того, что у приведенной Вами выше в пример ордынки, в отличии от шашки, менее симметричная рукоять+случайность+погрешность моих измерений.


Сейчас не готов сказать, на сколько расхождение реального баланса с мнимым влияет на "уход" точки удара, но что-то около соотношения 1 к 3 в зависимости от геометрии клинка и - само собой - рукояти...В результате подобного ухода "заударная" часть острия, не имея возможности продолжить движение по направлению удара, стремится уходить куда-либо в сторону и вниз в тех или иных количествах, а часть между точкой удара и рукоятью - в сторону и вверх. Отсюда усушки, утруски, "вертолеты" и прочия гадости.
С проблемами балансов-развесовок-несоосностей хорошо знакомы на практике любители покатать шарики на русском бильярде. Когда "математически" прямой и развешанный кий сколь ни старайся - не хочет пихать шары в лузы.

Esky 02-03-2017 12:47

quote:
Originally posted by vtv158:

не я снимал...



Текст в названии ролика надо бы исправить с точки зрения грамматики...А то не хорошо получается.

shapsugh 02-03-2017 13:08

quote:
Originally posted by Esky:

С проблемами балансов-развесовок-несоосностей хорошо знакомы на практике любители покатать шарики на русском бильярде. Когда "математически" прямой и развешанный кий сколь ни старайся - не хочет пихать шары в лузы.




Да, про кий пример очень хороший и интересный. Действительно такое явление существует!

Esky 02-03-2017 20:45

Очень поверхностно
Удар, наносимый по направлению А (полагаем точкой удара)
вызывает примерно такие силы, действующие практически "на разрыв" (в направлении синюшных стрелочек). Рисовал только в плоскости, в двумерном отображении еще больше сил - кручение, боковая изгибная деформация, синусоидальные "волны" - ужасть))))

Все поиски сочетаний кривизна-толщина-баланс призваны банально привести силы противодействий в некое равновесие, чтобы не получить в итоге леску с неколькими грузилами на разных частях.

shapsugh 02-03-2017 22:03

quote:
Originally posted by Esky:

Все поиски сочетаний кривизна-толщина-баланс призваны банально привести силы противодействий в некое равновесие, чтобы не получить в итоге леску с неколькими грузилами на разных частях.



Т.е. "сферическая шашка в вакууме" идеально будет работать только для точки А? Если да, то где взять сферических рубщиков в вакууме, которые будут рубить именно точкой А с большой точностью? :) Можно и нужно вести научные изыски в этом направлении, но как по мне, то дело в умении рубить тем, что уже изобретено. Но научиться искусству рубки настоящим образом(©) уже невозможно- преемственность утеряна, школы нет. Речь не о бутылках и лозе :)

Esky 02-03-2017 22:14

quote:
Originally posted by shapsugh:

Т.е. "сферическая шашка в вакууме" будет работать только для точки А?



Никаких вакуумов и допущений - тупо и просто физика соударения упругих тел.Ничего "мистического".
quote:
Originally posted by shapsugh:

Если да, то где взять сферических рубщиков в вакууме, которые будут рубить именно точкой А с большой точностью?



Это говорит как раз о некоей "надуманности" теории "точки удара".Условность, принимаемая априори за данность.
quote:
Originally posted by shapsugh:

Как по мне, то дело в умении рубить тем, что уже изобретено.



Естественно.
quote:
Originally posted by shapsugh:

Речь не о бутылках и лозе



Ну обмотать бутылку войлоком,повесить на резиновый жгут - будет некое приближение)))

shapsugh 02-03-2017 22:17

quote:
Originally posted by Esky:

Ну обмотать бутылку войлоком,повесить на резиновый жгут - будет некое приближение)))



Ну или рубить платки на воде , чтобы без брызг или там свечи чтобы не падали и не гасли :) Пишут что были и такие мастера :)

ЗЫ: никакого приближения не достигнуть без вышеупомянутой в связи с балансом динамики, рубкой беззащитных мишеней :))))))))

Esky 02-03-2017 22:23

Я вот и не знаю, чего сказать))

shapsugh 02-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано Esky:
Я вот и не знаю, чего сказать))

А если взять несколько десятков тысяч любителей шашек. Изолировать их от всего мира, раздать шашки, обеспечить женщинами, металлом и кузнецами, поделить на красных и синих, а потом устроить "Зарницу" на выживание лет на 500-1000 :)))) Выжившие будут неплохо рубить :)))

Esky 02-03-2017 22:33

Тоже не могу говорить - не любитель я шашек, но женщины будут лишним...обеспечением довольствия...Тут не до шашек уже...

shapsugh 02-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано Esky:
Тоже не могу говорить - не любитель я шашек, но женщины будут лишним...обеспечением довольствия...Тут не до шашек уже...

Можно было бы женщин не выдавать, чтобы не отвлекались от основного занятия, но если так, то они(рубщики) быстро закончатся без воспроизводства :)))))))))

Esky 02-03-2017 22:39

Мля...сейчас на тигров не дай Боже, опять скатимся)))

shapsugh 02-03-2017 22:41

quote:
Изначально написано Esky:
Мля...сейчас на тигров не дай Боже, опять скатимся)))

Нет, тигры в другой ветке живут :)) Хотя я все же пойду чайку попью и ножнами займусь, а то сегодня целый день мешали :)

Esky 02-03-2017 23:43

То не я!

otlicnik 03-03-2017 03:03

shapsugh

quote:

Навершие было серебряное, а рукоять рог.



Уж извини что отвлекаю от "чайной церемонии" , )))но вопрос так и не прояснён .

Из того что ты пишешь , понял что рукоять у твоего родственника- ветерана была комбинированная ,как у нижней шашки представленной на фото.
Я же говорил о серебрянном приборе ПОЛНОСТЬЮ покрывающим рукоять .(предпоследняя шашка на фото)
Ты хочешь сказать что под таким прибором скрывались роговые накладки ?
Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ?Правильно я понимаю ?


shapsugh 03-03-2017 07:46

quote:
Originally posted by otlicnik:

Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ?Правильно я понимаю ?



Именно так! Я конечно помню только внешний вид этой рукояти, т.е. сочетание светлое навершие/черный черен, но этот вариант по иному не бывает.

quote:
Изначально написано Esky:
не любитель я шашек

Можно я выскажу предположение? :) Если исходить из известного выражения Шамиля, что рай есть под тенью шашки, то возможно Вы предпочитаете тень пошире, т.е. от двуручного меча, например, и соответственно. любите их, и другие широкие клинки? :)

Esky 03-03-2017 11:09

quote:
Originally posted by shapsugh:

Если исходить из известного выражения Шамиля, что рай есть под тенью шашки,



Друг мой, если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде, которую вроде как "перефразировал" Шамиль - Вы поймете, что я предпочитаю)))

shapsugh 03-03-2017 11:50

quote:
Originally posted by Esky:

если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде



Не будем пугать людей :)

Esky 03-03-2017 13:24

та ладна)))

Чисто правды ради

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
الجنة تحت ظلال السيوف صدق
رسول الله

"Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха."
Потому, как человек, полагающий себя верующим, я предпочитаю, чтобы тень любого меча не накрывала собой врата рая лично для меня!))

shapsugh 03-03-2017 13:38

quote:
Изначально написано Esky:
та ладна)))

[b]قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
الجنة تحت ظلال السيوف صدق
رسول الله

"Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха."



Я подозревал, что выражение растет из Аравии, но в том виде в котором оно бытует, приписываемое в большинстве случаев имаму Шамилю, звучит несколько иначе, схожа лишь малая часть фразы: 'Рай есть под тенью шашек, убитый в войне против неверных есть живой, и будет он жить в раю, а кто будет бежать - тот есть ничтожный человек, и будущая его жизнь есть ад'. И я думал, что Вы намекаете на то, что истинным автором этой фразы является один из его(Шамиля) предшественников. Но я "оставил" фразу Шамилю и не стал приводить истинного автора, по причине его малой известности.

ЗЫ: но про меч я угадал в любом случае :) Именно угадал :) Звериная интуиция :))))))

Esky 03-03-2017 13:50

Семантика Корана в оружейном контексте - меч и копье...Остальное от...толкователей)))
Бог, наставляя человека собственным словом, заповедовал оное передавать, ничего не убавляя и ничего не прибавляя.

quote:
Originally posted by shapsugh:

"Рай есть под тенью шашек, убитый в войне против неверных есть живой, и будет он жить в раю, а кто будет бежать - тот есть ничтожный человек, и будущая его жизнь есть ад"


Кто девушкэ кормит - тот она танцуэт!

shapsugh 03-03-2017 13:59

quote:
Originally posted by Esky:

Потому, как человек верующий, я предпочитаю, чтобы тень любого меча не накрывала собой врата рая лично для меня!))



??? Не знаю как Вы понимаете это выражение, но по моему без тени мечей и ворот не видно.
quote:
Изначально написано Esky:
Ослика...жалко((((
Однако - согласно источнику - их не надо жалеть...Их надо...
Не жалея!))))


Мне кажется верующие так не говорят и тень меча в этом случае не заменит тень ослика :)))))))))))))))))

ЗЫ: опять скатываемся во флуд...

Esky 03-03-2017 14:07

quote:
Originally posted by shapsugh:

Мне кажется верующие так не говорят и тень меча в этом случае не заменит тень ослика



Ну, я не знаю, какие фантасмагорические картины могут возникнуть после фразы "их надо..." - зависит от поэтических талантов, вероятно...
Мне казалось, что надо использовать по назначению - скотина, она скотина и есть.

shapsugh 03-03-2017 14:08

quote:
Originally posted by Esky:

Ну, я не знаю, какие фантасмагорические картины могут возникнуть после фразы "их надо..." - зависит от поэтических талантов, вероятно...
Мне казалось, что надо все использовать по назначению - скотина, она скотина и есть.




Ну в контексте комментируемой картинки меня тогда это удивило и удивило второй раз сейчас.
quote:
Originally posted by Esky:

"Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха."




quote:
Originally posted by Esky:

если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде, которую вроде как "перефразировал" Шамиль - Вы поймете, что я предпочитаю)))



Предлагаю из той фразы вместо меча взять искренность. Предпочтение к ней выше предпочтения меча.

Esky 03-03-2017 14:15

quote:
Originally posted by shapsugh:

Ну в контексте комментируемой картинки меня тогда это удивило


хороший маркер - кто-то сразу ищет соответствий через текст и рифму, кто-то через осуществляемое действие, кто-то - через вложенный (завуалированный) смысл - не всегда видимый на поверхности)))
Там ведь и само сексуальное действие на картинке никакого отношения ко вложенному в нее смыслу не имеет)))
quote:
Originally posted by shapsugh:

удивило второй раз сейчас



А что удивляет? Скотина она есть по определению, а там дальше что - пахать, ездить, доить, что еще со скотиной делают...

shapsugh 03-03-2017 14:21

quote:
Изначально написано Esky:

А что удивляет? Скотина она есть по определению, а там дальше что - пахать, ездить, доить, что еще со скотиной делают...

Попробую объяснить. В той ветке в ИХО была картинка нецелевого использования ослика, а ниже был Ваш пост, который я процитировал. Воспринималось как довольно пошлая шутка. Я удивился тогда. Второй раз я удивился, когда Вы упомянули о вере в этой ветке парой постов выше. Я соответственно пошутил на счет диссонанса в этих сообщениях :)

Esky 03-03-2017 14:21

Хотя предсказуемо "скатились до тигров"

Esky 03-03-2017 14:23

quote:
Originally posted by shapsugh:

Я соответственно пошутил на счет диссонанса в этих сообщениях



"Верующий" - увы - не означает "безгрешный"...

И потом может я на старости лет пишу какую-нито занимательную научную работу в области провокативного перфоманса с целью реализации скрытых потенциальных резервов собеседников????)))

shapsugh 03-03-2017 14:29

quote:
Originally posted by Esky:

"Верующий" - увы - не означает "безгрешный"...
И потом может я на старости лет пишу какую-нито занимательную научную работу в области провокативного перфоманса??)))





Ну тогда ладно :)))))))
Ухожу по делам, чтобы не флудить больше :)

otlicnik 03-03-2017 21:35

quote:

Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ? Правильно я понимаю ?

Именно так


Вот рукоять из резного серебра , стрелочки красные расставлять не будем , можно на глаз прикинуть..если откинуть мм3 на одёжку , мм6 на рог(который с твоих слов присутствовал на таком " боевом оружии") ...что останется на хвостовик ? ))) .мм 5 - 7 от силы ,крысиный тонкий хвост ,посаженный на квасцы в самшит (в лучшем случае ).. про фултанг вообще речи быть не может при таком типе конструкции . Воевать такой , или просто лозу рубить ,крайне рисковано , удел такой шашки - взор услаждать , ну и соседа ,князя завистника за пояс заткнуть ))) статусная вещь , но с практической точки зрения -чепуха.

Но фотографироваться с такой конечно приятно )))))

coltm21 03-03-2017 23:27



otlicnik 04-03-2017 12:14


Коментариев к представленному фото , видимо не будет .
Возьму на себя смелость прокоментировать .
Миллиметровый роговые накладки ,в сочетании с толщиной клинка , напоминают советский складень ,в собранном состоянии )))
Не знаю точно будет ли толк , если вставить этот складень в серебрянный прибор, (клинок стандартного Павловского складника был размером 9-10 см), ну точно не длинномер )))) Фото в профиль озадачили ,...если черен размечали под головку (это видно на фото), тогда серебряный прибор вообще лишний )) , а если одевать серебро на черен и сапожок , тогда "талию"придётся ужать прилично )))....и как тогда рубить изделием с 5мм хвостовиком , остаётся только догадываться)))))

Ох ..смутили Вы меня Кольм(имя не называю по Вашей просьбе) , своей фотосессией на ночь глядя ))))))

shapsugh 04-03-2017 03:59

quote:
Изначально написано otlicnik:

Вот рукоять из резного серебра , стрелочки красные расставлять не будем , можно на глаз прикинуть..если откинуть мм3 на одёжку , мм6 на рог(который с твоих слов присутствовал на таком " боевом оружии") ...что останется на хвостовик ? ))) .мм 5 - 7 от силы ,крысиный тонкий хвост ,посаженный на квасцы в самшит (в лучшем случае ).. про фултанг вообще речи быть не может при таком типе конструкции . Воевать такой , или просто лозу рубить ,крайне рисковано , удел такой шашки - взор услаждать , ну и соседа ,князя завистника за пояс заткнуть ))) статусная вещь , но с практической точки зрения -чепуха.

Но фотографироваться с такой конечно приятно )))))



А причем тут эта шашка, фото которой ты привел? Речь то шла о шашке самой нижней на предыдущем фото. У которой накладная роговая рукоять, а в серебряном обкладе только навершие. Именно про нее я отвечал, а не про полностью серебрянную рукоять.

ЗЫ: а у этой шашки с полностью серебряной рукоятью монтаж конечно всадной, что не так надежно. Хвостовик сажался на смесь смолы, песка и канифоли + тонкие деревянные клинья. Если рукоять расшатывалась, то её достаточно было погреть.

shapsugh 04-03-2017 06:00

quote:
Originally posted by otlicnik:

....



Фото нет к сожалению, непонятно даже в каком музее(предположительно Тбилиси) сейчас хранится эта шашка, но есть описание. Владелец этой шашки, хоть и был князь, но рубака самый что ни на есть реальный(!), а не паркетный. Такие как он лезли в самое пекло, т.к. обратное для них было хуже смерти. Судя по описанию как минимум навершие было серебряным.

"Тут же, в присутствии этих старшин, генерал Гейман поднес Его Высочеству, известную всему черноморскому побережью, шашку Хаджи-Берзека, драгоценную по своей старине и достоинству стали.
Клинок шашки, значительно уже сточенный, настоящий «волчок» работы лучших венецианских мастеров. На нем ясно сохранилась дата «anno 1663»… Остальные латинские надписи и клейма стерты временем. За подобные клинки черкесы в доброе старое время отдавали целые табуны лошадей в тысячу голов; теперь подобных клинков в продаже достать уже нельзя, и они составляют ,как редкость, достояние лишь некоторых старинных музеев. Можно предположить, что клинок этот был приобретен одним из владетельных убыхских князей еще в то время, когда на восточном берегу Черного моря существовали венецианские колонии, и с тех пор последовательно переходил от одного поколения к другому.

Рукоять шашки старинного черкесского образца, с широко раздвоенною головкою; Она серебряная с старинной же чеканкой под чернь. Легкие деревянные ножны обтянуты сафьяном и обложены галуном; портупея также из серебряной тесьмы с черкесским набором.

Шашка эта пожалована в дар музею Его Императорским Высочеством Великим Князем Михаилом Николаевичем, как память покорения Западного Кавказа, и прислана при следующем рескрипте на имя начальника военно-исторического музея ген.-лейт. Потто."

 

otlicnik 04-03-2017 09:05

Платон мне друг - но истина дороже©


quote:

Из того что ты пишешь , понял что руко ять у твоего родственника- ветерана б ыла комбинированная ,как у нижней ша шки представленной на фото. Я же говорил о серебрянном приборе П ОЛНОСТЬЮ покрывающим рукоять .(пр едпоследняя шашка на фото) Ты хочешь сказать что под таким приб ором скрывались роговые накладки ? Ну грубо говоря что это надёжный фул танг одетый в серебро ?Правильно я по нимаю ?



quote:

А причем тут эта шашка, фото которо й ты привел? Речь то шла о шашке са мой нижней на предыдущем фото


Так я тебя про полностью серебрянный прибор и спрашивал, и даже уточнил.
Вообще, справедливости ради стоит заметить что по таким эксклюзивам музейным, можно только предположения строить , ибо разобрать их ни кто не даст)))))...а жаль .

Знал бы прикуп - жил бы в ГИМе)))))

Esky 04-03-2017 09:36

сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))

Заодно интересно - на каком клинке рукоять))

shapsugh 04-03-2017 09:48

quote:
Originally posted by otlicnik:

Так я тебя про полностью серебрянный прибор и спрашивал, и даже уточнил.



Невнимательно прочел то твое сообщение. Я счел что все сообщение про комбинированную рукоять. И отвечал именно про такую.

shapsugh 04-03-2017 10:02

quote:
Изначально написано Esky:
сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))

Если не ошибаюсь это фото 1878 года. По возрасту этот аксакал вполне себе рубака, т.к. боевые действия на Кавказе, в которых он однозначно участвовал, закончились 14 лет как, а он скорее всего участвовал затем и в войнах на стороне Турции.

quote:
Originally posted by Esky:

Заодно интересно - на каком клинке рукоять))



Ну это видимо Вам лучше знать :))))

А владелец той шашки о которой я написал выше выглядел вот так:

otlicnik 04-03-2017 11:07

quote:

сей достопочтенный аксакал руб ака или понторез?))




Простая шашка , ....черкесска парадная (специально для торжественных случаев наверное) ...конечно рубака , потому и посадили в центр , несмотря на то что сапоги у него изрядно изношены (можно предположить что клинок тоже )....А вот окружение , всё больше в "туфельках "))))

shapsugh 04-03-2017 11:22

quote:
Originally posted by otlicnik:

Простая шашка



Esky видимо имеет ввиду, что навершие у шашки в серебре.
quote:
Originally posted by otlicnik:

потому и посадили в центр



в центре как раз сидит не особо так и аксакал, он как раз в туфлях, рядом с ним по обе стороны сидят старики(все в таких же сапогах изношенных), а молодые стоят. Причем молодые по краям скорее всего сыновья того, что сидит справа от человека в костюме и туфлях(см. полное фото)

vtv158 04-03-2017 11:30

quote:
Изначально написано Esky:
сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))

Заодно интересно - на каком клинке рукоять))


Рубака! Рукоять удобная... плоская,у сапожка расширена,обмотана...
Какой клин..можно догадываться....
Клин с небольшой кривизной... Может клин ККВ или Таннеровка...?

shapsugh 04-03-2017 11:56

quote:
Originally posted by vtv158:

Может клин ККВ или Таннеровка...?



ККВ или Таннеровка у мухаджира в Турции? :D

otlicnik 04-03-2017 11:58

Пересмотрел ещё раз видео , где ИЗ свой клинок ломает .Как не жалко ему ,..столько с таким клинком возни , со слесаркой , с термичкой ....вообщем тихий ужас .
На память Гоголь пришёл ,с сожжением романа))

На мой ничтожный взгляд , на том моменте когда он его гнул об поленницу , можно было остановится ...и так всё ясно было

Zamora 04-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано Esky:
сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))


При попытке найти полное фото по фрагменту картинки, Google выдал неожиданный результат:


gorodov0i 04-03-2017 12:21

quote:
Originally posted by Esky:

сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))



Нравятся весёлые люди; аксакал явно за кордон службу нести уехал не на понтах.
quote:
Originally posted by Esky:

Заодно интересно - на каком клинке рукоять))



Конечно интересно! Все шашки имеют разную отделку, у одного джигита рукоять шашки роговая, а у остальных отделка в серебре.
Искать очень просто: https://www.google.ru/search?q...rael.ru%25252F5 8578-izrailskie-cherkesy%25252F&source=iu&pf=m&fir=XU2MRTjDwZkpUM%253A%252CWFy0oRu9y289LM%252C_&usg=__0HUmES1Nx6AcgxSKGMrqxcOq3Gg%3D&ved=0ahUKEwilmPn9wLzSAhWCIJoKHXvjAbIQyjcINQ&ei =_YS6WOWlA4LB6AT7xoeQCw#imgrc=aUykkhusJdLyoM:

shapsugh 04-03-2017 12:31

quote:
Originally posted by Zamora:

попытке найти полное фото



Это черкесские мухаджиры в Османской империи

Zamora 04-03-2017 13:54

Да, спасибо всем: фото нашлось сразу. Повеселил именно первоначальный посыл Гугла в Землю Обетованную :о)

vtv158 04-03-2017 13:58

quote:
Изначально написано shapsugh:

ККВ или Таннеровка у мухаджира в Турции? :D

:P ага :P в Турции ха...ха....

shapsugh 04-03-2017 15:53

А вот сегодня удосужился сфотографировать вот такую суперлегкую красотку с иранским булатным клинком.





coltm21 04-03-2017 16:16

quote:
Originally posted by shapsugh:

А вот сегодня удосужился сфотографировать вот такую суперлегкую красотку с иранским булатным клинком.




Спасибо, очень интересный предмет. Рукоять понравилась.

shapsugh 04-03-2017 16:39

quote:
Originally posted by coltm21:

очень интересный предмет. Рукоять понравилась.



Когда то это вроде была сабля, потом какой то красноармеец превратил её в шашку. К нынешнему владельцу она попала уже в виде клинка, иранский картуш еле еле видно, совсем стерся. Долы интересные: в первой трети клинка широкий дол переходит в узкий, а узкий наоборот в широкий. Рукоять изготовлена владельцем шашки лет 20-25 назад. Насечка на рукояти мельхиор.
Мне тоже нравится :)

otlicnik 04-03-2017 17:05

Красивый клинок , выход долов к боевому концу параллельно режущей кромки "лесенкой", вот и всё , и не нужно голову ломать . Вообще приятная глазу геометрия . Без излишеств .

65стрелец 04-03-2017 17:57

Братцы, а зря вы тут "ха-ха! У мухаджира в Турции". Вот вам для сведения.

65стрелец 04-03-2017 17:57

Братцы, а зря вы тут "ха-ха! У мухаджира в Турции". Вот вам для сведения.

65стрелец 04-03-2017 18:01


65стрелец 04-03-2017 18:04

Если присмотритесь внимательно к клеймам на скане выше, то поймёте, что таннеровский и прочие золингеновские клинки поставлялись в Турцию массово, поставщики не поленились даже картуши по турецки травить.

65стрелец 04-03-2017 18:21


otlicnik 04-03-2017 18:23

У мухаджиров , всё же оружие было "дедовское", предполагаю , вряд ли их турки за счёт казны вооружали , там традиции оружейные очень сильные и самобытные .

65стрелец 04-03-2017 18:30

Предполагать -Ваше право. Интересно, для кого поставлялись золингеновские клинки? Турки своих шашками не вооружали.

shapsugh 04-03-2017 18:43

quote:
Originally posted by otlicnik:

У мухаджиров , всё же оружие было "дедовское", предполагаю , вряд ли их турки за счёт казны вооружали , там традиции оружейные очень сильные и самобытные .



Основная масса не могла выехать с "дедовским" оружием. Оно за бесценок распродавалось на черноморском берегу из за запрета выезда с ним из РИ и въезда с ним в ОИ. С оружием выехать смогли те, кто уехал раньше или позже 1864 года. Но на чужбине вооружались все равно на свой манер.
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Интересно, для кого поставлялись золингеновские клинки? Турки своих шашками не вооружали.



quote:
Originally posted by 65стрелец:

Если присмотритесь внимательно к клеймам на скане выше, то поймёте, что таннеровский и прочие золингеновские клинки поставлялись в Турцию массово, поставщики не поленились даже картуши по турецки травить.




quote:
Originally posted by 65стрелец:

Братцы, а зря вы тут "ха-ха! У мухаджира в Турции". Вот вам для сведения.



У шашки на Вашем скане сабельный подвес.
У кого на обсуждаемом фото Вы видите шашку подобную "Вашей"? На фото у всех 8-х настоящие кавказские шашки.
В каком из приведенных Вами сканов указано, что из Европы поставлялись именно шашки?

otlicnik 04-03-2017 19:22

quote:

Интересно, для к ого поставлялись золингеновские клинки?



Вот именно - клинки , а не готовые изделия в виде шашек . Попытки понять вооружение ирегулярного войска , бесплодны , потому как люди вооружались за свой счёт , и разнообразие холодняка при таком раскладе было огромно , в рамки скан. страницы точно не поместится ))))

65стрелец 04-03-2017 19:49

Шапсуг, к большому сожалению всю книгу отсканировать не в состоянии. Приведённые фото шашки офицерской действительно в сабельном подвесе, но на скане можно разглядеть характерную таннеровскую раздоловку.Если прочтёте текст под фото, то узнаете, что на этой шашке кроме сабельного подвеса нет щели в гуське. Шашки рядового состава были с роговыми рукоятями и шашечным подвесом. А у кого Вы на фото увидели клинок? Я вижу ножны и рукояти,поэтому категорически утверждать о настоящих кавказских клинках не смею.

shapsugh 04-03-2017 20:07

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А у кого Вы на фото увидели клинок? Я вижу ножны и рукояти,поэтому категорически утверждать о настоящих кавказских клинках не смею



Клинков на фото конечно нет, но у всех персонажей на фото, традиционные кавказские навершия и колчанные ножны с галуном или без, а подвес шашечный.
А шашку на Вашем фото я бы не рискнул(по Вашему же примеру) и не спешил бы зачислять в таннеровки.

Esky 04-03-2017 20:41

Не читайте Гуглов))
Кстати, у упоминаемого мной "рубаки" клинок гарантированно турецкий, сабельный, что определяет и рукоять с расширением к больстеру (гюльбанду).Такой и не вибрирует, и не прокручивается...

vtv158 05-03-2017 10:31

quote:
Изначально написано Esky:
Очень поверхностно
Удар, наносимый по направлению А (полагаем точкой удара)
вызывает примерно такие силы, действующие практически "на разрыв" (в направлении синюшных стрелочек). Рисовал только в плоскости, в двумерном отображении еще больше сил - кручение, боковая изгибная деформация, синусоидальные "волны" - ужасть))))

Все поиски сочетаний кривизна-толщина-баланс призваны банально привести силы противодействий в некое равновесие, чтобы не получить в итоге леску с неколькими грузилами на разных частях.


Размещу ка я видео здесь еще....из старых моих видео,на шашку Нижегородку Калибра...и ощущения свои по шашке....

с ютуба информация(к видео) :
Опубликовано: 16 авг. 2015 г.

Опыта в рубке нет.Начало положено этим летом.
Производство оружейной мануфактуры Назаров &Калибр.
http://rukalibr.com
По индивидуальному заказу Мастером-Оружейником Касаткиным Александром.
Шашка"Нижегородка", солдатская азиатского образца 1834 г.
Артикул К-11.
Вес шашки без ножен-591 грамм,
баланс от рукояти- 27 см.
длина клинка- 80.5 см.
общая длина -95.5 см.
кривизна шашки-4.7 см.
кривизна клинка без учета рукояти-3.8 см.
ширина клинка у рукояти-3.4 см.
толщина обуха у рукояти-3.5 мм.

Заточка уставная.

https://www.youtube.com/watch?v=mAIwsCx4PA0

https://www.youtube.com/watch?v=sJHD-kkjbYg

-----------------------------------------------
для начала видео -обзор на мои шашки...лучшие шашки на тот момент...

https://www.youtube.com/watch?v=WszusJkDYbE


рубка бутылок шашкой Нижегородкой (моя вторая рубка вообще....второй опыт...так сказать...)

https://www.youtube.com/watch?v=tk-dODLK5GE

https://www.youtube.com/watch?v=F-n94qAFsw4

Сравнение шашек ККВ и Нижегородки...

https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO6ZbEW0w

https://www.youtube.com/watch?v=_dvyuHHlZnk

при обработке маслом(спрей) шашек....случайно обнаружил,что при махах шашками...масло скапливалось больше в определенном месте на клине... а точнее ,в точке удара...пусть вывод мой не правильный...но все же поиск...размышления... на предмет вибрации клинка при прохождении через воздух...как вибрирует клин от воздушного потока...

https://www.youtube.com/watch?v=_dvyuHHlZnk

при махах видно,как при разном балансе ...разный разгон клинка...чем больше баланс(27 см Нижегородки, ККВ 18.5 см)...тем и постепенный разгон,как фуры(хоть вес шашки Нижегородки и меньше)
до свиста... если Нижегородкой резче на старте...свиста нет...фухтель(пропеллер ...глухой звук)
Почему?
Мне видеться,что опять таки-вибрация клина(коть и тоньше обух 3.5...а может и вибрирует он сильнее,что тоньше по обуху...вопрос открыт для знатоком сопромата и законов физики...)
Но посмотрите следующее видео...по неопытности...хотел взять сильным за махом разгон(что я выше писал,что свиста нет при резком старте этой Нижегородкой) для прохождения 4-х бутылок...как результат....бутылки разлетались...а может -это тонкий пружинящий клинок прирезком ударе соприкасаясь с мишенью сментал мишени...
Возможно при менее сильном ,постепенном разгоне-соответственно для не жесткой мишени(что достаточно для ее разрубания) результат был бы другим(победным :)) ) но! Данное видео интересно для разбора...почему так? Почему разметались бутылки? Сильный замах-соответственно вибрация клина...соприкосновение резкое с мишенью(неустойчивой мишенью) и сметание ее как пружиной клином...чтоб было иначе при жесткозакрепленной мишени...

https://www.youtube.com/watch?v=jjbKxMeZRGM

Что я могу сказать за шашку Нижегородку.
Та шашка,что была у меня , с ТТХ(выше отмеченными)
Шашка интересна...но...баланс 27см с легкой рукоятью-неудобен для фланкировки.
Тонкий обух не для рубки жестких мишеней,хотя на соревнованиях Первых Республиканских Александр занял 2-е место(он рубил моей шашкой) СПАСИБОг ему ,не погнул...

https://www.youtube.com/watch?v=EA7bbuX7BVY

https://www.youtube.com/watch?v=tD1sgAaW0Go

так вот...клинок сам интересный...сабельный...но ТТХ надо оговаривать,для чего он Вам...если для жесткой рубки(экстремальной рубки)...то соответственно и обух должен быть толще...-пример шашка К-211
Но толщина обуха не должна быть толще ,чем утолщение внизу дола,перед режущей кромкой(на против обуха)...соответственно вес другой...
Рукоять у Нижегородки...если у фляста,где латунное кольцо-тоньше-под хват указательного и большого пальца, а под мизинцем у гуська-толще- не удобно...неприятное ощущение,что рука сползет на лезвие...это как морковку держать за кончик,когда ботва со стороны мизинца...
А вот если б наоборот...кончик морковки со стороны мизинца,а ботва со стороны указательного и большого пальца-совсем другое дело...или хотя бы одинаковое по толщине(объему) у фляста и под мизинцем,у гуська...
Дальше- площе рукоять надо...чем ближе к круглому сечению...тем
больше сложностей удержать клин при вибрации (когда с жесткой мишенью контакт клина) а клин ведет,как мы знаем...как норовистая лошадка...
да и по длине рукоять заказать...не свободную...как безразмерный сапог... :)))
Пусть дополнительная опция-но комфорта больше .(это мои ощущения)
Пока все по Нижегородке.

vtv158 05-03-2017 10:34

Не глянул...по ссылкам с ютуба видео про дублировались... не буду корректировать...а то видео придется заново добавлять...

Zamora 05-03-2017 11:23

quote:
Изначально написано vtv158:
Рукоять у Нижегородки...если у фляста, где латунное кольцо-тоньше-под хват указательного и большого пальца, а под мизинцем у гуська-толще- не удобно...неприятное ощущение, что рука сползет на лезвие...

Такая же фигня...
:P
Если развернуть шашку в руке обратным хватом - клинком вниз, удержание кажется более комфортным.

Esky 05-03-2017 11:52

quote:
Originally posted by vtv158:

случайно обнаружил,что при махах шашками...масло скапливалось больше в определенном месте на клине



Это зависит в большей степени от профиля сечения, чем от вибраций. как мне представляется...

vtv158 05-03-2017 12:17

quote:
Изначально написано Esky:

Это зависит в большей степени от профиля сечения, чем от вибраций. как мне представляется...

Возможно...но я спреем(маслом) смазывал ККВ И Нижегородку по всему клину с обеих сторон(профиль разный у них)...и после махов клинками сверял...масло по длине скапливалось в точке удара(на обеих шашках),и на пере также не было(или очень мало)...также волны (рисунок) ...маслянистый ...отображался на клине...а больше масла(как будто стекалось туда,в точку удара...
Если б был контрастный ,красящий состав...было б видно...может кто захочет повторить(маслянистым красящим составом)...чтоб на видео ...или фото видно было ...

Esky 05-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by vtv158:

в точке удара



капли собирались на - имеется ввиду - кромке(лезвии)?А куда стремилось масло с "пера"? Клинки изначально обезжиривались содой либо щелочью?

quote:
Originally posted by vtv158:

отображался на клине...а больше масла(как будто стекалось туда,в точку удара..


Линейку металлическую в руки, масло - и поглядим)))


Если взять привычную и понятную ситуацию - дождь и лобовое стекло машины при движении. Геометрия стекла и зоны турбулентности диктуют одно движение капель, работа подвески и условия движения корректируют это движение именно "вибрациями" (хотя песчинка или пятно грязи на стекле уже меняют и турбулентность и смачиваемость.
НО
Если вы при максимальной скорости проедете на машине всего метр - никаких особых изменений не произойдет, кроме последнего инерционного разлета капель по стеклу.
При махе - скорости и времени его - любые вибрации столь ничтожны, что не в состоянии повлиять ни на что. Последствия могут быть остаточных вибраций при остановке о препятствие - это да.
Если поместить намасленный клинок в аэродинамическую трубу и проводить эксперимент в ней хотя бы секунд 15-20 - тогда можно говорить о сколь-нибудь достаточном проявлении вибраций и их влиянии даже на масло.
В случае масла на клинке при махе рукой - только профиль, формирующий разнонаправленные скорости, и только смачиваемость металла (раскрою один секрет - металл, прошедший разные этапы обработки в разном качестве имеет разную смачиваемость)))).Имеем дело с силами поверхностного натяжения жидкости на профилированной поверхности.

vtv158 05-03-2017 12:46

quote:
Изначально написано Esky:

имеется ввиду на кромке(лезвии)?

Можно и линейку :P
Кромка режущая свободна была на всем протяжении... с рисунком,как хамон на катане(по памяти) ,а вот без рисунка на масле...и больше всего масла на протяжении 10 см ,как лужица :P)) на профиле клина было с обеих сторон в районе точки удара +-

Esky 05-03-2017 12:57

Ща родим красивую и звучную легенду о волшебных, так сказать, и таинственных)))))))))
И придется ведь с производителей брать мзду за рекламу особых свойствов!))

Zamora 05-03-2017 13:36

С производителей масла.

vtv158 05-03-2017 13:38

quote:
Изначально написано Esky:
Ща родим красивую и звучную легенду о волшебных, так сказать, и таинственных)))))))))

Ага :P)) как поющие клинки :P ...
Облом...попробовал в домашних условиях.. только что повторить...не получилось...может не помашешь клином сильно(мало места) а может случайно получилось...так что рекламы и легенды пока нет :P))
И мзду делить пока не будем :P))

gorodov0i 05-03-2017 14:19

Не утерпел и четыре шашки подверг новому методу взвешивания, с трёх положений. Не знаю, хорошо это или плохо, если отбросить погрешности при процедуре, то результаты взвешиваний шашек одинаковые для каждой шашки.

ККВ: клин "лежит" - 215 мм; лезвие вверх - 216 мм; лезвие вниз - 215 мм.
ТКВ: клин "лежит" - 198 мм; лезвие вверх - 198 мм; лезвие вниз - 197 мм
2Ш : клин "лежит" - 205 мм; лезвие вверх - 204 мм; лезвие вниз - 205 мм
3УШ: клин "лежит" - 187 мм; лезвие вверх - 188 мм; лезвие вниз - 189 мм.
Точность измерений не гарантирую, есть плюс-минус в 0,5 мм. Другие не взвешивал...смысла не увидел.

Esky 05-03-2017 14:48

Первые три при имеющейся кривизне в норме, ЗУШ - загуляла.
На неделе (после праздников) будут результаты пары тестовых вывешиваний на "игольчатых весах" с точностью 0.01 мм

gorodov0i 05-03-2017 14:50

quote:
Originally posted by Esky:

ЗУШ - загуляла.



Возможно, а может и руки с "высокоточным" прибором подвели.
Вопрос: что это даёт на практике?
Из-за своей геометрии и веса изделий, шашки по ощущению в руке разные, но у них есть стремление "рубануть".

Esky 05-03-2017 14:54

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Вопрос: что это даёт на практике?



Если будет свободная шашка уже в сборе и желание попробовать,
что это даёт на практике?
разъясню приватом.

gorodov0i 05-03-2017 15:01

Хорошо, согласен. Точнее, правильнее вопрос так должен быть: Мне не совсем понятно, как можно уловить, поймать разницу в 0,5-1,0 мм на практике? В Федерациях по рубке шашками не состою, навыки стремятся к начинающему, как-то так.

Esky 05-03-2017 15:17

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Мне не совсем понятно, как можно уловить, поймать разницу в 0,5-1,0 мм на практике?



Любой "профессиональный инструмент" требует точной настройки по готовности.
Имея дела с изогнутым клинком надо помнить, что реальный ЦТ дуги как правило находится вне самой дуги после определенного радиуса кривизны.
1 мм на ЦТ (а ЦТ дуги - это даже не ЦТ сектора круга, что уж говорить о ЦТ полосы) даст на длине в 500 смещение центра масс на 5 мм минимум.
Вот и придется думать, почему при рубящем клинок после удара утягивает вперед или откидывает назад))

gorodov0i 05-03-2017 15:33

quote:
Originally posted by Esky:

Любой "профессиональный инструмент" требует точной настройки по готовности.
Имея дела с изогнутым клинком надо помнить, что реальный ЦТ дуги как правило находится вне самой дуги



Спасибо за науку, доходчиво, просто и понятно.

Esky 05-03-2017 16:20

quote:
Originally posted by gorodov0i:

доходчиво, просто и понятно.



Если в пластине ЦТ будет точно посередке ( в незакрепленном, понятно состоянии) , то при изгибе пластины в дугу ЦТ тяжести будет подниматься выше и выше при увеличении радиуса самой дуги. Изгиб рукояти по отношению к клинку тоже вносит коррективы, как ее форма, вес...

Примитивно

Изначально грубо так...

А так можно оценить примитивно изменения в ЦТ и соответственно - "точке удара", заодно понять - куда потянет клинок - вперед или назад...
Если выберем долу с одной стороны клинка - ЦТ уже сместится...На доли...В статике это будет некритично, а вот в динамике может привести к конкретной "жопе" с далеко идущими (или летящими - кому как повезет - включаются еще процессы и амортизационных свойств самого металла, и прочие бяки соударений))))))

При этом центр тяжести в положении "плашмя" всегда будет "истинным" при условии, что подставка под это место достаточно тонка и располагается четко по радиусу. А вот остальные начинают "плавать"...
Добавить хвостовик - уже будет иначе, а рукоять - тем более.
Дальше работает геометрия самого клинка, профиль/сечение - за счет перераспределения масс...
В идеале когда физический ЦТ совпадает с "геометрическим".

vtv158 05-03-2017 16:23

Опять таки ...немного старых моих видео....
Скопировано с ютуба :
Опубликовано: 16 авг. 2015 г.

Опыта в рубке нет.Начало положено этим летом.
Производство оружейной фабрики Назаров&Калибр.
http://rukalibr.com
По индивидуальному заказу Мастером-Оружейником Касаткиным Александром.
Шашка офицерская казачья(ушастая) образца 1881 г.
Облегченного типа-фехтовалка.
Артикул К-5.
Вес шашки без ножен 800 грамм,
баланс от рукояти -13 см.
длина клинка-80 см.
общая длина-94 см.
кривизна шашки-2.4 см.
кривизна клинка без учета рукояти-2.0 см.
ширина клинка у рукояти-3.3 см.
толщина обуха у рукояти-5 мм.
Заточка уставная.
------------------------------------------------





------------------------------
См. кому интересно Точилка БОРИСА АНИСИМОВА, и видео по заточке:



















кому интерес есть пишите Автору на почту:
Цена точилки не менее 15 т.р. лучше писать на адрес: anisimovboris-@mail.ru
---------------------------------
Итак по шашке Ушастой Калибра....при весе 800 грамм веса не ощущаешь...весь вес в руке такое ощущение...
рукоять удобная,не пистолетная...при балансе 13 см рубка легких мишеней ,как то лозы,небольших пучков лоз,бутылок...(в видео максимальное количество ударов по бутылке -4 раза... от новичка, в видео)
При хорошей тренировке и заточке планку можно поднять...так как усилий для разгона клина ,хоть и вес 800 грамм особых не надо...старт быстрый...как феррари...,в отличие от фуры,с балансом под 27 см...
но...большое НО!
Этой шашкой жесткие мишени брать не советую...см обух,баланс,
кривизна...
А так ...определяя цели,для чего Вам нужна шашка(см. выше) вполне хороша.
Также для фланкировки...

vtv158 05-03-2017 16:26

Опять таки...ссылки скопировал с ютуба....думаю не лишним будет здесь информация за моего Друга Бориса Анисимова,и его Уникальным станкам по заточке...недавно общался с ним в письме...он не перестал делать точилки...делает(информация для желающих приобресть...кто меня спрашивал в письме)

vtv158 05-03-2017 17:07

И завершая тему Калибра...пару старых видео по клинкам Саши Касаткина и Дениса Сократова...
клины я определил для своей коллекции ,не для рубки...баланс ,толщина обуха,как у рукояти ,так и в середине клина...клины легко гнутся,что видно в видео...

https://www.youtube.com/watch?v=xdnLOGLdUGs

https://www.youtube.com/watch?v=O9LebahF-n0

Осман Омарова(реплику сменял) Дениса Сократова...
Поменялся с другом ,на клин от Сережи Смирнова...клин одет в историк... (латунные детальки рукояти,ножен)
Думаю Денис Сократов не против :))) из добрых рук да в добрые руки. :)))
А клин от Сережи Смирнова-Божего Человека,Мастера-Оружейника Калибра...я хотел к себе в коллекцию заполучить...не купил,так сменял :))) видео сейчас смонтировал...буду загружать.

vtv158 05-03-2017 17:09

quote:
Изначально написано Esky:

Если в пластине ЦТ будет точно посередке, то при изгибе пластины в дугу ЦТ тяжести будет подниматься выше и выше при увеличении радиуса самой дуги. Изгиб рукояти по отношению к клинку тоже вносил коррективы, как ее форма, вес...

Изначально грубо так...
Теперь грубо оценим отношение ЦТ и "точки удара".


Легко понять, как смещения в ЦТ повлияют на механику и динамику клинка в ТУ.
Понятно, что изображения "схематичны" - но совершенно отражают интересующие нас трансформации.
Если выбрать долу с одной стороны пластины, ЦТ перестанет быть "симметричным" по отношению к пластине, в статике при имеющихся пропорциях это незначительно, но в динамике (учитывая плюсующиеся амортизационные свойства самого клинка) это может привести к конкретной жопе с далеко идущими...

При этом центр тяжести в положении "плашмя" всегда будет "истинным" при условии, что подставка под это место достаточно тонка и располагается четко по радиусу. Но "истинным" в плоскости...Что не есть "объем".
А вот остальные начинают "плавать"...
Добавить хвостовик - уже будет иначе, а рукоять - тем более.
Дальше работает геометрия самого клинка, профиль/сечение - за счет перераспределения масс...
В идеале когда физический ЦТ совпадает с "геометрическим".
А сказки о "отметочках" на клинках в зонах ударов и прочих "ноухау" желательно оставлять детям.
Чистый тюнинг в доводке под скорость, управляемость и отсутствие "паразитностей".


Вот это ЛЮБО!!!
Добрая информация СПАСИБОг!

Esky 05-03-2017 17:24

Потому, когда в старину рубили порхающие ленты из ткани на воздухе, смотрели не на то, как клинок режет, а на то - "затаскивает" ли он ленту под рукоять, "сбрасывает" на "перо" или "где попало - там и порезало".Определялся банальный строй клинка - "быстрый" либо "медленный". Работающий сам или требующий доп.усилий в кисти... А в реальном бою сверяться с транспортирами-циркулями и напоминаниями "вон теми тремя точечками и бей", да еще просить супротивника "на пол-шажка влево и на два пальца ниже встаньте, будьте ласка" - к любителям реконструкций и фэнтезийных жанров.

vtv158 05-03-2017 17:43

quote:
Изначально написано Esky:
Потому, когда в старину рубили порхающие ленты из ткани на воздухе, смотрели не на то, как клинок режет, а на то - "затаскивает" ли он ленту под рукоять, "сбрасывает" на "перо" или "где попало - там и порезало".
Определялся банальный строй клинка - "быстрый" либо "медленный". Работающий сам или требующий доп.усилий в кисти...

КЛАСС!!!

vtv158 05-03-2017 17:44

Клинок от Сережи Смирнова Мастера-Оружейника Калибра :

https://www.youtube.com/watch?v=QXX0IwTnKL0

vtv158 05-03-2017 21:16

ТТХ шашки :
изгиб(от кончика клина до фляста)-18 мм.
длина клинка -80 см.
длина шашки - 94 см.
ширина на рикассо - 34 мм.
ширина в точке удара -31.3 мм.
баланс- 19.5 см.
вес шашки -7454 грамм.
вес с ножнами и штыком(подусталым :))) ) - 1541 грамм.
вес без штыка -1271 грамм.
толщина обуха на рикассо - 5.3 мм.
толщина обуха в середине клина - 3.6 мм.
толщина обуха в точке удара 2.7 мм.
-----------------------------------------
Что я буду делать этой шашкой.
На стенку,для фланкировки,возможно рубка легких и средних мишеней(не более 5 лоз)..
на видео видно как изгибался клин...как хлыст...
Для экстремальной рубки в середине клинка и в точке удара должно быть больше "мяса" на шашке.
Рукоять удобная.

vtv158 05-03-2017 21:38

Клинком Саши Касаткина(трансильванским узлом) и Дениса Сократова(Османом Омарова),также видеться мне рубка легких мишеней...с натяжкой средних(рискованно,чтоб не было потом печали...как с шашкой на которую Вы возлагаете надежды...как пример-первая погнутость шашки ККВ Калибра была на 5 лозах-неправильный удар ).
Рукояти этих клинков обсуждали выше.

coltm21 05-03-2017 22:20

У меня точно такой же клинок, только с другими клеймами, история приобретения тоже совпадает, "через руки" - видел что покупаю!, я только поставил свою рукоять и оригинальную латунь с оригинальным винтом (был комплект).Всё превосходно, единственное металл 60с2а, и хвостовик в районе рекассо-больстера тоньше оригинального. Но пока лучше никто за недорого не делает.




vtv158 05-03-2017 22:31

quote:
Изначально написано coltm21:
У меня точно такой же клинок, только с другими клеймами, история приобретения тоже совпадает, "через руки" - видел что покупаю!, я только поставил свою рукоять и оригинальную латунь с оригинальным винтом (был комплект).

:P Брат близнец...поздравляю!

vtv158 05-03-2017 22:45

У меня есть еще один восстановленный историк,клин усталый...одет в новодельное...также Калибр делал...
Сменялся с другом...на ККВ свою ,от Калибра...он давно хотел ККВ...погнутости в анамнезе его не смутили...а позабавили...он сказал,что я погнутостей еще не видел(правда я подправил чуток заранее,за что ему было сказано...все честно....но шашка чепиен :P)) ха...ха...) Ему память за меня мне за его... :P
И Вы правы,что на данные изделия лучше их(Калибра) нет...
Но! Большое НО!
Зачем нужна эта тема?
Как мне видеться....что обсуждая современных производителей и частных мастерских разных уровней...вернее их изделия....для чего оные предназначены,что можно,что нельзя ими делать(вернее не стоит),в зависимости от ТТХ...мы наоборот снимем накал...поможем разобраться потребителю...
Часто пишут письма ,что или кого могу порекомендовать...
иногда очерчивают свой бюджет, к примеру сегодня... спросили меня в письме...10-12 тыш. руб. где взять добрую шашку не на стену...
Ну как не помочь,когда к тебе обращаются за помощью с уважением...
Угадайте с одного раза кого я мог посоветовать сегодня?
И ссылку на эту тему ,конечно,чтоб легче разобраться в ТТХ.

Esky 05-03-2017 22:50

quote:
Originally posted by vtv158:

в зависимости от ТТХ...мы наоборот снимем накал...



Ну, это вряд ли...Скорее - в оборот))))

vtv158 05-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано Esky:

Ну, это вряд ли...Скорее - в оборот))))

Ну да...Мастеру с ентого будет плешка...зато на выходе цудоуна :P


vtv158 05-03-2017 23:19

quote:
Изначально написано babay39:

а ссылочку можно на производителя?




https://www.youtube.com/user/MrPlan1/videos
https://vk.com/public76593317
https://vk.com/club57351474

Я не понял на какого производителя ссылка нужна...поэтому выбирайте,что вам надо. :P

Zamora 06-03-2017 12:37

quote:
Изначально написано coltm21:
У меня точно такой же клинок...

У меня К-201 Оружейной Мануфактуры "Назаров и Калибр":
Клинок - СергейСмирнов (Гранитушко)
ТО - Олег Сорокин
Сборка - Эдуард Баженов
Ножны - Игорь Фрейдун
Резьба Рукояти - Леонид Жбанов
Прибор ножен - Владимир Сякк
Литье - Евгений Павлюченко
Портупеи - Роман Ермолаев
Клинок 730 мм
Баланс 160 мм
Вес 742 гр

Esky 06-03-2017 02:06

Итак, немного продолжим о "расколбасах", или что такое "баланс"...

Берем пластину металла, отмечаем точку "баланса".(рис. 1)
Каким бы образом мы не поставили пластину (при достаточной толщине) на линии, перпендикулярной продольной оси пластины в точке отметки - пластина будет в равновесном состоянии - на кромку. на обух, плашмя или подвесом через точку ЦТ).
В рис.2 и рис.3 добавляем на одинаковом расстоянии от отметки пару грузиков, имитирующих "дугообразность" (либо выборку дол или устройство елмана).
Про постановке пластины на ребро значения расположение грузов не имеет - над условной кромкой (красная часть) или под ней. При этом не имеет значения способ вывешивания пластины - на кромке, на обухе...Но при вывешивании плашмя через точку ЦТ (например на острие иглы) пластину начнет "выворачивать" (рис.4), приподнимая сторону, противоположную той, на которой размещены грузы.
Естественно, для достижения равновесия пластину необходимо сместить таким образом, чтобы опора располагалась ближе к обуху или ближе к кромке (месту установки грузов).

Как только грузы размещаются на том же расстоянии относительно точки ЦТ, но один на обухе, а второй на кромке (что имитирует изгиб клинка и противоположный изгиб рукояти) равновесное состояние при той же массе но ином распределении изменится при неизменном ЦТ. При этом параметры при установке на обух и на кромку будут (по ориентации продольной оси пластины) противоположны.
Если же вывешивать пластину в такой "загрузке" через отмеченную точку - получим классический "вертолет" (рис.6). При этом если устанавливать пластину плашмя не на иголку, а на тонкую опору по всей ширине пластины, то опору надо будет устанавливать не перпендикулярно продольной оси, а под углом к ней для достижения состояния равновесия. Так как добавление грузов (изменение кривизны либо конструктива) изменяет по сути и саму продольную ось, оставляя неизменной точку баланса.

Это очень кратко и поверхностно, но позволяет понять - откуда берутся изменения 3-5 и больше мм при замерах по разным методам . Ну и - самое важное - к каким последствиям подобные "неучтенки" могут привести в практическом использовании.
Достаточно дома взять деревянную линейку (а лучше метровую стальную для полноты картины), пару грузов в виде одинаковых магнитов, пробуробить масюнькую дырочку в цт под осевой подвес и под иголку для вывески плашмя - и провести практические наблюдения...

И это без учета самого профиля клинка и работы "профильных" поверхностей на изгиб и кручение.
Плотность стали я указывал, к какому эффекту приводит неверное распределение 3 мм.куб. стали легко посчитать.
А можно на ободе пули высверлить пару мм и пострелять))

gorodov0i 06-03-2017 06:38

Поделюсь своими впечатлениями.
Шашка обычная, средне-статистическая, не заказная, офицерская, образца 1881 г. Сталь 50ХГА. Длина в ножнах 966 мм; шашка 935 мм, клинок 796*31,4*6,2 мм по обуху у рукояти, на БК 28,1*3,2 мм. Вес общ. 1201 г, шашка 820 граммов, ЦТ -196 мм. Ножны: дерево, натуральная кожа, латунь.





Шашка собрана очень хорошо, люфты, зазоры и проч. недостатки отсутствуют. Разбирал рукоять, снимал прибор, проверил, чуть укоротил хвост в резьбовой части, гайка с хвостовиком теперь "заподлицо". Этого можно было не делать - разбирать, проверять, но в подобных темах у владельцев бывает много нареканий, особенно по сборке рукоятей на подобных моделях. Убедился, доволен, что не "кот в мешке". Темляки мои, один простой, др. произвольный - на выбор. Впечатление от шашки хорошее, приятное.
Следует учесть, что шашка не выделяется в ряду подобных, в сравнении с другими производителями массовых изделий, отвечает многим пожеланиям покупателя, как по своим ТТХ, так и по качеству.
Что ещё немаловажно, так это цена изделия, стоит шашка в представленной комплектации менее 7,0 тыс руб.

Zamora 06-03-2017 08:41

quote:
Изначально написано gorodov0i:
Шашка обычная, средне-статистическая, не заказная, офицерская, образца 1881 г.

Может быть, стоит добавить в описание название компании изготовителя, чтобы читатели понимали, где сделана шашка?

gorodov0i 06-03-2017 08:55

quote:
Originally posted by Zamora:

добавить в описание название компании изготовителя,



Некоторые считают, что это производит ДОФ, другие называют "Волгоградом", учреждением; меня интересовало качество, соответствие историческим образцам. Я покупал здесь: http://livinghistory.ru/topic/...shashki-raznye/

Esky 06-03-2017 10:43

quote:
Originally posted by gorodov0i:

менее 7,0 тыс руб



вполне приемлимо

65стрелец 06-03-2017 11:06

Ну,на основании вышеприведённого материала, я могу только поздравить владельца. Нормальная шашка по нормальной цене. Если владелец не гордится за аутентичностью(замучал этот иностранный термин

coltm21 06-03-2017 11:40

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Шашка обычная, средне-статистическая, не заказная, офицерская, образца 1881 г.



Клинок не уставной, скорее может относится к заказным.

gorodov0i 06-03-2017 12:35

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Нормальная шашка по нормальной цене



Спасибо, полностью согласен с Вами, полагаю, не хуже других. Меня устраивает как модель; предпочтение шашкам кавказского вида...
Так переходите на родной язык, проще и понятно.
quote:
Originally posted by coltm21:

Клинок не уставной, скорее может относится к заказным.




Вероятно так и есть, мне понравился... в наше время повторить уставной всё же сложновато...

otlicnik 06-03-2017 12:57









otlicnik 06-03-2017 13:08

Пока фото загружаются , немного "экскурса в историю")))
Давно это было ....лет пять тому как , купил я в тернете шашку Донской Оружейной Фабрики (так официально именуется Содружество Волгоградских ИТК )..
Но мелких недоработок было на ней столько , что пришлось стать "шашкоделом")))
Много эксперементировал с ней , что только не делал , в итоге ,плюнул ,и изрядно доработанную отдал товарищу ....

vtv158 06-03-2017 13:17

quote:
Изначально написано otlicnik:
Пока фото загружаются , немного "экскурса в историю")))
Давно это было ....лет пять тому как , купил я в тернете шашку Донской Оружейной Фабрики (так официально именуется Содружество Волгоградских ИТК )..
Но мелких недоработок было на ней столько , что пришлось стать "шашкоделом")))
Много эксперементировал с ней , что только не делал , в итоге ,плюнул ,и изрядно доработанную отдал товарищу ....

Понимаю. :))))
Одну Волгоградку -долы правил...правил...устал...как и кинжал от Тараса Шевченко...подправив долы ...подарил другу....

gorodov0i 06-03-2017 13:36

quote:
Originally posted by vtv158:

Одну Волгоградку -долы правил...правил...устал...как и кинжал от Тараса Шевченко...подправив долы ...подарил другу....





Видимо это болезнь у массового производства, да и не только массового. Восторга у меня так же не вызывает, есть мелкие коцки, но в целом вполне достойная вещь...повторюсь, кавказки больше нравятся... Вам стоило не понравившийся экземпляр вернуть или поменять. С похожей картиной знаком, приходилось "слесарить"...

otlicnik 06-03-2017 13:42

quote:

вполне достойная вещь.


Каждый человек "достоин " своей судьбы .
Это так ....


Хочется просто убереч "кроликов от развода" ..6 тыр ведь тоже на дороге не валяются ))))

Esky 06-03-2017 16:52

во всяком случае, "кроликам" не заявляется "We`r the best hole the world!"
И что интересно - подобные штучки от ДОФ оказываются более аутентичны (экой я пакостник) именно в силу всяческих "недоработок" - что вполне соответствует массовой выделке ЗОФа и подобных оному )))))))

coltm21 06-03-2017 21:19

quote:
Originally posted by Esky:

И что интересно - подобные штучки от ДОФ оказываются более аутентичны (экой я пакостник) именно в силу всяческих "недоработок" - что вполне соответствует массовой выделке ЗОФа и подобных оному )))))))




Позвольте не согласиться. У ДОФ отличные клинки ТКВ и, приемлимые ККВ, но, клинки м1881, достаточно неприятны.
Встречаемая отбраковка м1881 или м27, ЗОФ лучше выглядит чем аналог на ДОФ. Даже во время ВОВ сторонние предприятия (паровозные депо и т.п.) уважаемый rok_roll, как из лучших специалистов по этой модели, может прояснить детально, - делали лучше.

rok_roll 06-03-2017 21:34

quote:
Originally posted by Esky:

И что интересно - подобные штучки от ДОФ оказываются более аутентичны (экой я пакостник) именно в силу всяческих "недоработок" - что вполне соответствует массовой выделке ЗОФа и подобных оному )))))))




Ну раз вы так утверждаете, то дайте сравнительные фото. ДОФ и ЗОФ.
Очень интересно будет поглядеть. ))))) Вместе - обсудим и вы будете иметь возможность показать всем, что эти ваши утверждения - действительно чего-то стоят.

Ну а если говорить без смеха, то давно хочется вообще увидеть эту "фабрику ДОФ". Что-то очень подозрения гложут, что таковой в природе не существует, а есть лишь "торговый дом ДОФ". А вот чьей он продукцией торгует (и вообще в одном ли месте делают эти шашки, а не в нескольких мастерских) - непонятно.
А если эта продукция нескольких непостоянных производителей, то обсуждать какие-то преимущества и недостатки, - полностью бессмысленно.

otlicnik 06-03-2017 22:35

quote:

И что интересно - подобные штучки о т ДОФ оказываются более аутентичн ы (экой я пакостник) именно в силу вс яческих "недоработок"


А вот с этого момента , поподробнее, пожалуйста ...

otlicnik 06-03-2017 23:10

quote:

Понимаю.

Одну Волгоградку -долы правил...правил...уст ал


Знаете Алексей, на этих клинках не только долы править - голову бы кому поправить не мешало б , с Волгоградок тут многие начинали...у подавляющего большинства форумчан они были , всё ничего - дёшево , ... но совсем не "сердито"..
И самое главное ,..одни и те же модели юзают десятилетиями,цена для многих людей с небольшим достатком , определяющий фактор , ...но на мой ничтожный взгляд, лучше денег отдать за классную вещь , чем дешёвку по сто раз дорабатывать ....(ну на парадах фотографируются конечно , люди с дешёвой душёй )

gorodov0i 07-03-2017 04:12

quote:
Originally posted by Esky:

И что интересно - подобные штучки от ДОФ оказываются более аутентичны



Очень верно подметили! Прежде чем купить шашку много пересмотрел информации о производителях, отзывы о продукции и т.д.
quote:
Originally posted by rok_roll:

Ну а если говорить без смеха, то давно хочется вообще увидеть эту "фабрику ДОФ". Что-то очень подозрения гложут, что таковой в природе не существует



Не хочу нарушать правила этой темы, осуждать или рекламировать какого-либо производителя, спорить с эстетами. Я в данной теме высказал своё мнение о конкретной модели, и не более того. Мне "фиолетово" кто изготовил. Выбор определялся наличием модели в "природе", т.е. была такая или нет, её соответствие историческим образцам (пусть даже приближенно по понятным причинам), ТТХ, свойство изделия, функциональность, цена вопроса. Фантазии и хотелки меня мало интересовали. Есть конечно "продвинутые", которым джедайские мечи нравятся, но мы с вами в разделе "Реплики ХО" находимся.

gorodov0i 07-03-2017 05:53

Вот ещё шашка кавказского типа:ТКВ произвольная, не заказная; клинок из ст 50ХГА, соответствует по своей геометрии историческому образцу, размеры клина 785*32,8*5,3 мм с тремя ассиметричными долами (2УШ) , длина шашки 950 мм, вес 529 граммов, ЦТ 198 мм. Приобретён http://livinghistory.ru/topic/...i-raznye/page-5
Шашка довольно лёгкая, в руке вес не ощущается, легко управляемая. Хорошо изгибается без остаточной деформации. Тесты на 'живучесть' такие как, рубка металлических уголков, арматуры, а так же листов стальных и рельсов не проводилась за ненадобностью. Назначение (историческое) шашки видится несколько иное. Бутылки с водой, ветки и т.п. мишени d=30-35 мм поражает на отлично. Ветки меньше 30 мм рубит с "песней", издаёт приятный высокий звук...


gorodov0i 07-03-2017 06:02








Esky 07-03-2017 06:11

quote:
Originally posted by coltm21:

Позвольте не согласиться.



Потому я и написал фразу "подобные" штучки, не конкретизируясь на конкретных моделях изделий.
По реестрам ревизионной комиссии Военного ведомства выбраковка на ЗОФе по некоторым моделям составляла до 70 %.
И многие
quote:
Originally posted by coltm21:

сторонние предприятия (паровозные депо и т.п.)


действительно производили изделия не только лучше ДОФ, но и ЗОФ :(

rok_roll 07-03-2017 10:02

quote:
Originally posted by gorodov0i:

"НЕТ ТАКОЙ БУКВЫ!", как говорит Л.Якубович, погуглите пожалуйста...
Скажите, где делают копии, реплики шашки обр. 1881 г., наиболее отвечающие требованиям в сравнении с историческими? Не сборняк с компотом...




Уточню еще раз свою мысль: Если фабрики "ДОФ" не существует в природе, (а есть лишь торговая марка, торгующая шашками РАЗНЫХ мастерских), то как вообще можем мы тогда заниматься критикой или похвалой этих изделий?
Смысл ведь теряется. Адресность нашего тут обсуждения для покупателя - пропадает.
Сегодня ДОФ одними изделиями торгует, завтра - другими.

rok_roll 07-03-2017 10:04

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Вот ещё шашка кавказского типа



Мне по виду, - нравится.

gorodov0i 07-03-2017 11:26

quote:
Originally posted by rok_roll:

Мне по виду, - нравится.



Спасибо. Можно сравнить с современными производителями... ТС в обиде не будет...всё по правилам.

rok_roll 07-03-2017 12:00

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Кто это сказал, что не существует,



Дайте пожалуйста адрес этого предприятия.
Я чего-то найти ее в гугле - не могу. ))))
Пока же я делаю вывод из того, что вижу на разных сайтах разные шашки под одной маркой "ДОФ".
https://vk.com/shashki_vlg
http://dof-vlg.ru

Или настоящей продукция "ДОФ" это та, которая по вашей ссылке выше?
Покажите, где в другом ДОФе торгуют той шашкой ТКВ, которую вы показали в теме.
Или "настоящий ДОФ" - это шашка ТКВ купленная по вашей - ссылке?

rok_roll 07-03-2017 12:21

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Вы можете показать нам несколько ДОФов?



Я уже вам показал официальный сайт ДОФ.
Покажите где там продается эта ваша показанная в теме шашка - ТКВ.

Или она сделана не в ДОФ?
Или есть еще один ДОФ? )))
********************************************
Я уже ничего понять не могу. Скажите, кем эта шашка - сделана?

rok_roll 07-03-2017 12:36

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Теперь я ничего не могу понять...Надеюсь, Сергея (титаниум) Вы знаете...ссылку на него давал...
В профайле у Вас пустовато, e-mail не увидел... хотел ответить, что бы не испытывать терпение форумчан



При чем тут ссылка на Сергея?
Мы ведем ведь увлекательную беседу с Вами, в которой вы подвергли сомнению мои выводы о том, что ДОФ - это не производитель, а лишь торговая марка нескольких мастерских.

Я показал вам по вашей же просьбе официальный сайт ДОФ.
http://dof-vlg.ru/catalog/shashki
Теперь покажите там , где они торгуют показанным вами в теме, клинком "ТКВ".
Пожалуйста, будьте добры.

А иначе, я еще раз могу сказать с полной уверенностью (на вашем же примере этой шашки), что под маркой ДОФ торгуют разные производители. А если это так, то и обсуждать преимущества и недостатки этой продукции - смысла нет.
Ибо сегодня торгуют под этой маркой - одними шашками, завтра - другими.

tataski 07-03-2017 12:50

quote:
Originally posted by rok_roll:

А иначе, я еще раз могу сказать с полной уверенностью (на вашем же примере этой шашки), что под маркой ДОФ торгуют разные производители. А если это так, то и обсуждать преимущества и недостатки этой продукции - смысла нет.
Ибо сегодня торгуют под этой маркой - одними шашками, завтра - другими.



Мне вместе с шашкой от Титаниума пришел сертификат с печатью ДОФа. Т.е. как-бы юр. лицо, являющееся непосредственным производителем.

По факту, производитель скорее всего - УФСИН России по Волгоградской области.
Причем, как тут уже писали, колония выпускает как полностью готовые изделия, так и голые клинки. А эти клинки потом весь Волгоград одевает примерно одинаково плюс-минус с легкими нюансами. Типа Еремы и т.д.

rok_roll 07-03-2017 13:03

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Для Вас Константин - с большим удовольствием, надеюсь эта ссылка снимет все неясности из-за невнимательного прочтения ссылки, что ранее давал. Итак,



Спасибо.
А теперь пожалуйста покажите эту шашку ТКВ на официальном сайте ДОФ.
http://dof-vlg.ru
Есть там такая?
Или вы мне дали ссылку не на продукцию ДОФ, а на какую-то частную мастерскую ? )))

Или на этом сайте не настоящая продукция ДОФ, а настоящая - та, которая показана на вашей ссылке.??? )))

Пожалуйста, развейте уж наши сомнения.
А то чертовщина какая-то получается.

rok_roll 07-03-2017 13:13

tataski

Мне вместе с шашкой от Титаниума пришел сертификат с печатью ДОФа. Т.е. как-бы юр. лицо, являющееся непосредственным производителем.
По факту, производитель скорее всего - УФСИН России по Волгоградской области.
Причем, как тут уже писали, колония выпускает как полностью готовые изделия, так и голые клинки. А эти клинки потом весь Волгоград одевает примерно одинаково плюс-минус с легкими нюансами. Типа Еремы и т.д.

*****************************************

Так о том и речь. А еще, судя по абсолютно разным клинкам, - их выпускает не одна колония, а несколько.
А продаются все они под одной маркой: "ДОФ".
Таким образом можно говорить о торговой марке, а никак не о производителе.
( Поэтому и предмет обсуждения: "на сколько хорош или плох - ДОФ", - пропадает (к сожалению), т.к. под маркой "ДОФ" можно купить совершенно разные шашки).

rok_roll 07-03-2017 13:18

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Константин, в последний раз объясняю, что я купил у Сергея (т



Не трудитесь так. Все давно поняли, что вы купили хорошую шашку судя по вашим фото.
Однако обсуждать, хорош или плох "ДОФ", - невозможно, т.к. это не конкретный производитель, а просто торговая марка.
И вы это, на примере покупки своей шашки, - блестяще всем доказали. За что вам большое спасибо.
И. Теперь все, (кто хочет и читает эту тему), сравнив для себя вашу шашку, и шашки показанные на сайте "ДОФ", в этом могут убедиться - лично)))

rok_roll 07-03-2017 13:31

quote:
Originally posted by gorodov0i:

как-то не очень солидно...



Вот - вот.
В самую точку.
Не солидно торговать разными шашками под одной маркой.)))

tataski 07-03-2017 13:58

quote:
Originally posted by rok_roll:

Так о том и речь. А еще, судя по абсолютно разным клинкам, - их выпускает не одна колония, а несколько.
А продаются все они под одной маркой: "ДОФ".
Таким образом можно говорить о торговой марке, а никак не о производителе.
( Поэтому и предмет обсуждения: "на сколько хорош или плох - ДОФ", - пропадает (к сожалению), т.к. под маркой "ДОФ" можно купить совершенно разные шашки).



Нет, мне кажется вы ошибаетесь. "ДОФ" - это именно УФСИН, причем изделия полного цикла. То, что выставил Валерий, просто не разместили на сайте ДОФ.
ТКВ/ККВ, кинжалы, палаши - относительно новые изделия. А сайт этот сто лет не обновлялся.
И, как я понял, изделия с сертификатом ДОФ, т.е. УФСИН полного цикла, имеют нормальное стабильное качество. Я своей во всяком случае полностью доволен.
А вот те шашки, которые собирают на базе клинков, могут быть как лучше, так и гораздо хуже. Но там вроде дают и другие сертификаты, не ДОФ. Во всяком случае в интернет-магазинах, торгующих волгоградскими шашками, так говорят.

И это все сугубо ИМХО.

rok_roll 07-03-2017 15:45

quote:
Originally posted by tataski:

Нет, мне кажется вы ошибаетесь. "ДОФ" - это именно УФСИН, причем изделия полного цикла. То, что выставил Валерий, просто не разместили на сайте ДОФ.



Ну это мы с Вами можем теперь только гадать. Я же озвучиваю, то что вижу на официальном сайте ДОФ: клинка ТКВ - там нет. Факт.

rok_roll 07-03-2017 15:48

quote:
Originally posted by gorodov0i:

шашкам кавказского типа.



Насколько понравилась ранее показанная ТКВ, настолько не понравились обе показанные шашки. Ни по форме клинков, ни по раздоловке, ни по качеству выполненных долов, которые явно видно что на первой шашке - кривые.
Вообще, действительно такое впечатление, что их изготовитель совсем другой, чем у - ТКВ.

vtv158 07-03-2017 15:50

Да...много чего интересного написано....
Полезная информация для ознакомления...
На счет рекламы,или ссылок...я думаю никто не против...наоборот,для выбора того или иного изделия у того или иного производителя... историчную...не столь историчную...пользы для....
но хотелось бы кроме предоставленных ссылок,рекламирующего,или не рекламирующего характера,а также изделий своих ...видеть замечания владельца по оному изделию...как то..такое то изделие купил с целью того-то(на стенку,для фланкировки,и(или)рубки(какой...))...делал им(изделием )то-то....
реально,...или теоретически ,что можно им делать (как видеться владельцу)
И свои замечание...что нравиться,что нет...
Так будет больше пользы выбирающему то или иное изделие.

otlicnik 07-03-2017 17:35

quote:

. То, что выставил Валерий, просто не разместили на сайте ДОФ


Того что выставил Валерий , вообще ни где нет кроме раздела Реплики Холодного Оружия , это он из скромности не сказал)))... так как "производителем"
себя не считает )))...так ,..клепает себе ручки на ИТКашные клинки...но нужно отдать должное его трудолюбию и упорству , да и к мнению окружающих по поводу своих работ стал прислушиваться , при таком подходе в итоге может получится хорошая шашка , ..уверен обязательно получится.
ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ САМОДЕЛЬЩИКА.

otlicnik 07-03-2017 18:43

Вот , шашка серийная ,ДОФ ,..может есть у кого такая ?
Интересны бы были отзывы .


gorodov0i 08-03-2017 02:57

Печально, но посты 1 и 2 ТС не принимаются во внимание...Неплохая тема появилась, полезная... зарастает флудом, трёпом...очень жаль...
Ну-да ладно..."Собака лает, а караван идёт"...

Продолжим, ещё одна шашка для обсуждений кавказского типа. ККВ до уставного периода, можно назвать не Кубанской, а шашкой Кавказского Казачьего Войска. Общая длина шашки 914 мм, клинок из ст 50ХГА, 755*35,5*6,0 мм; вес 721г,ЦТ 214 мм. Клинок своей раздоловкой вероятно на 1894 год. Геометрия клинка точно по историческому. Сравнивал по факту: с ККВ ЗОФ 1903 и 1909 гг.С 1903 годом клинки один в один, а у 1909 года БК чуть не стандартный, возможно владелец перетачивал, но этого мы теперь не узнаем.
Ссылку на производителя не даю, т.к. увидев её, у эстетов вызывает эйфорию, что не есть хорошо...
В практическом применении при уничтожении бутылок, веточек и др. мишеней нареканий не вызывает...в руке солидно-увесистая, возникает желание рубануть, и появляется уверенность, что снесёт любую мишень. Очень доволен, но она совершенно другая, если сравнивать с ТКВ.

gorodov0i 08-03-2017 04:27





На последнем фото, шашка снизу ККВ 1909 года, для сравнения.

gorodov0i 08-03-2017 07:08

Ещё одна шашка кавказского типа. Шашка с 2Ш долами: общая длина 945 мм; клинок 794*32,6*5,5 мм; общий вес 915 граммов, шашка и ножны - 622 и 293 грамма соответственно; ЦТ - 205 мм. Сталь 50ХГА, производителя по понятным причинам не называю...Клинок подстарил, добавил художества... обычная рядовая, не заказная, клин по "историку"- геометрия, раздоловка...Хорошо изгибается без остаточных деформаций.

gorodov0i 08-03-2017 07:21








gorodov0i 08-03-2017 07:42

Добавлю, ничего не имею против рукоятей из дерева, очень может быть красивым дерево, спору нет...рукояти с рогом водяного буйвола с металлическим гуськом или без металла выше всяких похвал при использовании шашки. Рукояти на представленных мной шашках в сечении овальные, что не даёт клинкам при не совсем правильных ударах увернуться и оставить ладонь без клинка.
Спасибо за внимание и понимание...

Tonydin 08-03-2017 23:40

ККВ на фото с оригиналом очень разные. Думаю, не правильно писать, "точно соответствует оригиналу"

gorodov0i 09-03-2017 04:26

quote:
Originally posted by Tonydin:

ККВ на фото с оригиналом очень разные.



Действительно, так и есть, на фото эти различия у клинков очень заметны, о чём выше было сказано...
quote:
Originally posted by gorodov0i:

С 1903 годом клинки один в один, а у 1909 года БК чуть не стандартный, возможно владелец перетачивал, но этого мы теперь не узнаем.



quote:
Originally posted by Tonydin:

не правильно писать, "точно соответствует оригиналу"




Этого никто не пишет и не утверждает, т.к. представленный клинок не является копией, репликой с "оригинала" ККВ ЗОФ 1909 г. В теме рекомендовано сравнивать изделия современных производителей. Фото клинка 1903 года в сравнении не выставляю, это была бы отдельная тема, отличия конечно есть: возраст, металл, вес и долы. Кстати, ККВ ЗОФ 1903 и 1909 гг. "сёстры". но не близнецы.

65стрелец 09-03-2017 11:35

Чисто внешне(не подержав в руках) вполне себе симпатичные шашки по раздоловке ККВ. Ну и двудолка интересная.

65стрелец 09-03-2017 11:49

Братцы,разговор,как я понимаю, идёт не о копиях"тютелька в тютельку" с историческими образцами, а о ТТХ изделий современных производителей. Ведь шашки мастера ИЗ не являются точными копиями исторических, но их ТТХ,надеюсь,после множества видео с жёсткими испытаниями,никто не будет подвергать сомнению. Невзирая на наше незнание состава стали,режима закалки и отпуска и прочих тонкостей технологии. Рубят? Рубят. Клинок гнётся на большие углы без остаточных деформаций? Да. Что ещё нужно владельцу? По-моему достаточно. Возразите, если неправ.

Plesan 09-03-2017 12:52


quote:
Братцы,разговор,как я понимаю, идёт не о копиях"тютелька в тютельку" с историческими образцами, а о ТТХ изделий современных производителей. Ведь шашки мастера ИЗ не являются точными копиями исторических, но их ТТХ,надеюсь,после множества видео с жёсткими испытаниями,никто не будет подвергать сомнению. Невзирая на наше незнание состава стали,режима закалки и отпуска и прочих тонкостей технологии. Рубят? Рубят. Клинок гнётся на большие углы без остаточных деформаций? Да. Что ещё нужно владельцу? По-моему достаточно. Возразите, если неправ.

Вы совершенно правильно задали эти вопросы, более того в ветке есть моя тема, которая так и называется "ТТХ РЕПЛИК ШАШЕК 19 - 20 ВВ." производители подключайтесь ".
http://guns.allzip.org/topic/244/1492723.html

Но как видно из шести стр темы, с клинками от "ИЗ", ни один из кузнецов и производителей, не выставил в теме ни одного своего изделия, кроме пары не производителей, выставивших свои клинки для сравнения.

otlicnik 09-03-2017 13:08

quote:

Братцы,разговор,как я понимаю, идёт не о ко пиях"тютелька в тютельку" с историческими образцами, а о ТТХ изделий современных про изводителей.


Тема о сравнении клинков , ...это предпологает очень широкое поле для обсуждений , в категориях Историчность (соответствие прототипу ), Практичность (ТТХ), и Цена .
Если ошибаюсь , пусть ТС меня поправит .

Esky 09-03-2017 13:21

quote:
Originally posted by Plesan:

более того в ветке есть моя тема, которая так и называется "ТТХ РЕПЛИК ШАШЕК 19 - 20 ВВ." производители подключайтесь ".


судя по сообщениям в теме "продано", "в наличии", "уехала к покупателю" и подобным - тема работает так, как и было ей определено.
Пожалуй, только за исключением " в год изготавливает три, максимум четыре изделия".

otlicnik 09-03-2017 13:29

quote:

"уехала к покупателю"


Неправда ваша ,дядечка ...там указано "уехала на ПМЖ" ))))

Esky 09-03-2017 13:39

quote:
Originally posted by otlicnik:

Неправда ваша ,дядечка ...там указано "уехала на ПМЖ"



ну-да, ну-да...Это же в корне меняет все!
А я-то, грешным делом, невесть что...

Esky 09-03-2017 13:44

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Что ещё нужно владельцу?



Кому что...Моим студентам - так лишь бы что-нибудь поломать)))

65стрелец 09-03-2017 14:53

Сурьёзные студенты. Разрушители мифов и легенд.

Plesan 09-03-2017 16:13

Специально пИшу,для стебающихся и заси@ащих эту тему своими "умными" суждениями, что это единственная Тема в ветке в которой показаны ТТХ ШАШЕК вкличающие практически все главные размеры клинка. И к тому же каждый клинок сначала проходит испытание на прочность и только потом уезжает на ПМЖ.
Кроме того все производители продают свои изделия, и только пиз@обол или прихлебатель может писать он том , что тема работает так, как ей было определено. На 8-стр этой темы я написал"Не хотелось бы, что бы эта тема превратилась в подъ@бку и очередной пи@дёш.
Я понимаю, что вас много и вам хочется постебаться, но видео есть, всё снято так, что обвинить нас в потасовке не возможно, по этому пишите по делу." Уже 20-стр. и все за редким исключением пишущих нормальных вменяемых людей, продолжают это делать. ДО СВИДАНИЯ!

Извините, что без скандала.

shapsugh 09-03-2017 19:47

Карамба! Несколько дней(в свободное время) делал ножны для шашки и в самом конце запорол...при наклейке кожи, уж очень тянучий сафьян.
Со злости вышел на берег Кубани - ветки, стволы 4-5 см рубятся только так, причем практически тупой шашкой. Т.к. этой шашкой до этого особо не рубил, то сначала ветки все срубил, а потом и ствол на колбаски :) В принципе можно и эти ножны исправить, но думаю лучше новые...эххх...опять мешок стружек... :)

P.S. извиняюсь..эмоции от досады.. :)

Esky 09-03-2017 19:59

Обиженный "дилер" - это жесть))

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Разрушители мифов и легенд



Ну, почему же "мифов и легенд" - довольно часто лабораторные анализы и стендовые испытания как раз подтверждают характеристики, заявленные на определенные изделия.

Esky 09-03-2017 20:03

quote:
Originally posted by shapsugh:

"Дилер" это про меня? Это еще почему?



Нет

shapsugh 09-03-2017 20:04

quote:
Изначально написано Esky:

Нет

Я уже понял, после того Вы, как обычно, подредактировали сообщение :)

Esky 09-03-2017 20:24

quote:
Originally posted by shapsugh:

как обычно, подредактировали сообщение



Ну вы же знаете - пишу частями в связи со сложностями чисто техническими(

PriestFH 09-03-2017 21:56

Вопрос по теме:Есть ли в этой теме обладатели шашки ДОФ из раздела "Реплики"? http://dof-vlg.ru/catalog/repliki

otlicnik 09-03-2017 22:25

quote:

Ну вы же знаете - пишу частями в связи со сл ожностями чисто техническими(


Телефон бы , с большим экраном , ..хорошая штука , снимает кучу вопросов , ну и коммуникации способствует .

otlicnik 09-03-2017 22:49

quote:

Со злости вышел на берег Кубани - вет ки, стволы 4-5 см рубятся только так, п ричем практически тупой шашкой. Т.к. этой шашкой особо не рубил, то сначал а ветки все срубил


Витязь в тигровой шкуре )))
"Пойдёмте же со мной ...я показать вам рада ,...как рушится скала , под натиском Ферхада ".( 8 е марта , не иначе )
"И умер наш Хосров не потревожа , ..Ширин уснувшую у траурного ложа"

))) Тупой шашкой рубить ..это да . Это от нервов ))))

otlicnik 09-03-2017 23:07

quote:

:Есть ли в этой теме обл адатели шашки ДОФ



Да есть , была у меня шашка обр 1881 года высказываться замучился (4 года высказываюсь , "а воз и ныне там ")что Вы хотите уточнить?

Esky 09-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by otlicnik:

снимает кучу вопросов , ну и коммуникации способствует .



если тырнет хреновый - и "хорошая штука" не помогает(((

otlicnik 09-03-2017 23:59

quote:

если тырнет хреновый - и "хорошая штука" не помогает(((


Смените провайдера .

Esky 10-03-2017 12:06

quote:
Originally posted by otlicnik:

Смените провайдера



Вот как только пальба-война прекратится - сразу и сменю.

shapsugh 10-03-2017 12:51

quote:
Originally posted by otlicnik:

Витязь в тигровой шкуре )))



Давно, собираясь студентом в стройотряд в Норильск, купил эту книгу в букинисте, отличный переплет сталинских времен(1940), но хоть и дочитал , не понравилось. Главный герой слезу пускает по поводу и без :)

Вдруг заметили вельможи,
Что над самою рекою
Виден некий чужестранец,
Всех пленивший красотою.
Он сидел и громко плакал,
И коня за повод длинный
Он держал,и конь был в сбруе
Драгоценной и старинной.
Этот витязь неизвестный,
Молчаливый и понурый,
Был одет поверх кафтана
Пышной тигровою шкурой.
Плеть в руке его виднелась,
Вся окованная златом,
Меч был к поясу привешен
На ремне продолговатом.

otlicnik 10-03-2017 01:26

Спасибо Дружище,..слезу пустил )))

В ауле, на своих порогах,
Черкесы праздные сидят.
Сыны Кавказа говорят
О бранных, гибельных тревогах
, О красоте своих коней,
О наслажденьях дикой неги;
Воспоминают прежних дней
Неотразимые набеги
Обманы хитрых узденей,
Удары шашек их жестоких,
И меткость неизбежных стрел
, И пепел разоренных сел,
И ласки пленниц чернооких.

Вот где настоящее ТТХ шашек , и их характеристики.
"Удары шашек их жестоких "- это аллегория поэта или существовал "черкесский удар"..от которого не было защиты пешего .(ружьём на вытянутых руках)...?
Видел такой удар , исходящий с низу вверх .Потрясающая штука. )))

tataski 10-03-2017 07:58

quote:
Originally posted by otlicnik:

Да есть , была у меня шашка обр 1881 года высказываться замучился (4 года высказываюсь , "а воз и ныне там ")что Вы хотите уточнить?



Вопрос был задан о "репликах". Их стоимость в 3-4 раза выше, чем обычных ДОФовских клинков. Качество, я думаю, тоже повыше.

Была пара тем, где определяли клинки на подлинность)) Вот там вроде проскакивали.

shapsugh 10-03-2017 08:03

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вот где настоящее ТТХ шашек , и их характеристики.
"Удары шашек их жестоких "- это аллегория поэта или существовал "черкесский удар"..от которого не было защиты пешего .(ружьём на вытянутых руках)...?
Видел такой удар , исходящий с низу вверх .Потрясающая штука. )))



Ну ружье то думаю не рубили, точнее не разрубали, но от малоинерционной легкой шашки защититься было крайне сложно. Тем более от человека практикующего удар с детства и под присмотром опытных "педагогов". Не зря же шашка стала так популярна в русской армии с началом кавказской войны и даже до сих пор.

-----------------------------
"Если джентельмен не умеет танцевать черкесский танец, то нечего и соваться" ©/ "Дочь полка" , Р. Киплинг/
------------------------------
Это я опять к тому, что рубить надо уметь, а не махать как это сейчас делают 146% юзеров. Судя по тому, что некоторые шашки "жили" по 100-200 лет, и при этом не висели на коврах, а были в самых жарких переделках, не являясь при этом все таки лазерными мечами, то рубить тогда умели иначе :)
Самый пожилой человек, с которым мне удалось пообщаться на эту тему, это был отчим(не отец как многие думают) Лии Ахеджаковой(не к утру будет помянута, к сожалению). Тогда это был старик далеко за 90 лет, совершенно слепой, но в абсолютно трезвом уме и памяти. Сам он рубакой не был и быть не мог, даже по своему почтенному возрасту, но в молодости он застал многих рубак. Массу интересного рассказал.
ЗЫ: Но мне больше запомнился его рассказ о том, как его жанеевский дворянский род, попал на пмж к демократам шапсугам, знати практически не имевшим. А ведь Иван Грозный прежде чем жениться на кабардинской княжне, поначалу сватался к жанеевской княжне, но получил отказ.

65стрелец 10-03-2017 08:55

К сожалению не имел возможности держать в руках ружья и винтовки кремнёвые тех времён, но был свидетелем казуса, когда придя с охоты и положив двустволку 12 калибра просохнуть от дождя в комнате, чтобы потом почистить, товарищ отвлёкся, услышал стук, прибежал и обнаружил, что двухлетний сын с помощью деревянного детского молоточка успел наделать вмятин на стволах. Оказывается в гладкостволках толщина металла стволов ближе к дульному срезу около 1 мм. Потом долго вмятины правил. Так что такое ружьё, если не разрубить, то уж навсегда убить шашкой можно.

shapsugh 10-03-2017 09:36

quote:
Изначально написано 65стрелец:
К сожалению не имел возможности держать в руках ружья и винтовки кремнёвые тех времён, но был свидетелем казуса, когда придя с охоты и положив двустволку 12 калибра просохнуть от дождя в комнате, чтобы потом почистить, товарищ отвлёкся, услышал стук, прибежал и обнаружил, что двухлетний сын с помощью деревянного детского молоточка успел наделать вмятин на стволах. Оказывается в гладкостволках толщина металла стволов ближе к дульному срезу около 1 мм. Потом долго вмятины правил. Так что такое ружьё, если не разрубить, то уж навсегда убить шашкой можно.

Это турецкая винтовка, но не думаю что иные были сильно тоньше в то время.


otlicnik 10-03-2017 11:49

Это " штуцер " нарезной , ..Стрелец про гладкоствол говорил .)))

shapsugh 10-03-2017 12:22

quote:
Изначально написано otlicnik:
Это " штуцер " нарезной , ..Стрелец про гладкоствол говорил .)))

Я знаю, но он же про современное ружье говорил, а не времен Пушкина :)

P.S. это винтовка

65стрелец 10-03-2017 13:18

Подкину тогда идею испытателям клинков. Отрубить ствол у современной гладкостволки! Тогда можно с гордостью сказать: а я своей шашкой.....(Шучу я так. Хотя, наблюдая рубку стальных бочек в некоторых видео,не исключаю...)

coltm21 10-03-2017 13:31

В истории из интернета, рубили ствол у пулемёта, а во время атаки стреляли скорее всего нещадно, думается ствол (атмосферного охлаждения) был сильно раскалён и вариант перерубить был.
http://wwi.rhga.ru/news/new.php?ELEMENT_ID=2749

gorodov0i 10-03-2017 13:59

coltm21, большое спасибо, очень интересная инфа. Как недавно Esky предупреждал, не верьте всему, что есть в гугле. Ссылка информирует о том, что производители боролись за рынок сбыта, и им было "фиолетовым" все остальные аспекты... Заблуждаюсь... если чутка, поправьте...

неТёркин 10-03-2017 14:28

quote:
Изначально написано 65стрелец:
К сожалению не имел возможности держать в руках ружья и винтовки кремнёвые тех времён, но был свидетелем казуса, когда придя с охоты и положив двустволку 12 калибра просохнуть от дождя в комнате, чтобы потом почистить, товарищ отвлёкся, услышал стук, прибежал и обнаружил, что двухлетний сын с помощью деревянного детского молоточка успел наделать вмятин на стволах. Оказывается в гладкостволках толщина металла стволов ближе к дульному срезу около 1 мм. Потом долго вмятины правил. Так что такое ружьё, если не разрубить, то уж навсегда убить шашкой можно.

Двухлетние дети - разрушители мифов!

gorodov0i 10-03-2017 14:55

quote:
Originally posted by неТёркин:

Двухлетние дети - разрушители мифов!





Как Вы правы!Судьи и болтуны порядком надоели... Нет желания у людей связываться с некоторыми "судьями" страстей, что на форуме. Заявит этакий, что у него была шашка-сабелька (точно не знает сам) лет так несколько назад... фото которых то ли себе на память оставил, то ли просто скоммуниз.., а кто спросит... (можно и за "своё) - все в свободном доступе... по прошествии лет "вали на серого"... Не имея ничего, что можно представить от своего имени (приобретённые изделия, восстановленные, реплики и т.д.), проще всего пытаться раздавать ярлыки, вставить при этом стишок, анекдот, притчу... и пытаться прослыть знатоком. Один только мусор от таких горе экспертов...

PriestFH 10-03-2017 18:37

quote:
Изначально написано tataski:

Вопрос был задан о "репликах". Их стоимость в 3-4 раза выше, чем обычных ДОФовских клинков. Качество, я думаю, тоже повыше.

Была пара тем, где определяли клинки на подлинность)) Вот там вроде проскакивали.


Владельцы "реплик" в этих темах, насколько мне известно, так и не появились.

65стрелец 11-03-2017 09:27

Шашка "Калибра", клинок УШУ(т.н. Османа Омарова), длина клинка 750мм., ширина у рукояти 35 мм., толщина обуха 6 мм., кривизна клинка от рукояти до БК 30 мм., баланс 90 мм, масса шашки 960 г. Рукоять -бронзовая, литая, реплика(или как хотите)шашки офицерской азиатского образца 1913/1917 г.(без императорских вензелей.
Рубил сегодня, далеко по сугробам не полез, поэтому очень толстой лозы не достал. Та, что на фото в диаметре 25 или чуть больше мм. Заточка "из коробки", т.е. сам ничего не подтачивал. Пролетает лозу легко, особой силы не прилагал.

65стрелец 11-03-2017 09:27

Шашка "Калибра", клинок УШУ(т.н. Османа Омарова), длина клинка 750мм., ширина у рукояти 35 мм., толщина обуха 6 мм., кривизна клинка от рукояти до БК 30 мм., баланс 90 мм, масса шашки 960 г. Рукоять -бронзовая, литая, реплика(или как хотите)шашки офицерской азиатского образца 1913/1917 г.(без императорских вензелей.
Рубил сегодня, далеко по сугробам не полез, поэтому очень толстой лозы не достал. Та, что на фото в диаметре 25 или чуть больше мм. Заточка "из коробки", т.е. сам ничего не подтачивал. Пролетает лозу легко, особой силы не прилагал.

65стрелец 11-03-2017 09:33


65стрелец 11-03-2017 09:42


65стрелец 11-03-2017 10:01


vtv158 11-03-2017 11:25

Февральское видео размещу за пару шашек(ККВ и Гурду,которую Мастер ИЗ ,убил в видео,которое плезан разместил здесь,в теме, выше).


https://www.youtube.com/watch?v=FVhdVVJfTrw

https://www.youtube.com/watch?v=5GXVkHJW-qM

gorodov0i 11-03-2017 12:30

quote:
Originally posted by 65стрелец:

клинок УШУ(т.н. Османа Омарова), длина клинка 750мм., ширина у рукояти 35 мм.,



Если Вас не затруднит, в полный "рост" фото шашки...ножны...

65стрелец 11-03-2017 13:24

Уважаемый gorodov0i, фото есть в калибровской теме,стр.501.

gorodov0i 11-03-2017 14:03

Спасибо! Главное, что бы Вам нравилась. Вес бы убавить... граммов 300... долы слишком близко к острию выведены...что-то не попадались шашки такого типа в подобном оформлении, обычно приборы "белого" цвета...

65стрелец 11-03-2017 14:33

Из за баланса сабельного в руке лёгкая, вес в основном за счёт цельнометаллической рукояти набран. Думаю, этот тип клинка с традиционной кавказской рукояткой был бы менее 700г. Но баланс ушёл бы к БК.

Zamora 11-03-2017 14:40

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Если Вас не затруднит, в полный "рост" фото шашки...ножны...

Вот тут несколько фото:
http://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html
Пост 10547 и дальше.

vtv158 11-03-2017 15:00

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Шашка "Калибра", клинок УШУ(т.н. Османа Омарова), длина клинка 750мм., ширина у рукояти 35 мм., толщина обуха 6 мм., кривизна клинка от рукояти до БК 30 мм., баланс 90 мм, масса шашки 960 г. Рукоять -бронзовая, литая, реплика(или как хотите)шашки офицерской азиатского образца 1913/1917 г.(без императорских вензелей.
Рубил сегодня, далеко по сугробам не полез, поэтому очень толстой лозы не достал. Та, что на фото в диаметре 25 или чуть больше мм. Заточка "из коробки", т.е. сам ничего не подтачивал. Пролетает лозу легко, особой силы не прилагал.

По весу в аккурат для экстремальной рубки...отнять грамм 150-200 на литую рукоять...то клин выходит по весу 700-760 грамм-самое то( у моей ККВ клин без рукояти 802 грамма...с рукоятью и оковкой на сапожке-827 грамм )...а обух по толщине в середине клинка сколько?

gorodov0i 11-03-2017 15:10

quote:
Originally posted by Zamora:

Вот тут несколько фото:



И Вам спасибо.
quote:
Originally posted by 65стрелец:

вес в основном за счёт цельнометаллической рукояти набран.



Чтобы уйти от этого, делали черен из дерева, обкладывали листовым металлом (белого цвета)... шашка тем и отличается от др. видов длинно-клинковых...своим предназначением, да Вы и так это всё знаете...видимо изделия фэнтази имеют право на жизнь...

gorodov0i 11-03-2017 15:29

quote:
Originally posted by vtv158:

отнять грамм 150-200 на литую рукоять..



Алексей, не подскажите, как на готовом изделии убрать этот вес, чтобы было
quote:
Originally posted by vtv158:

самое то



На представленной мной ККВ (пост 392) голый клин был 662 г., а с рукоятью стал 721 грамм, и отнять, уменьшить вес на 150-200 граммов не представляется возможным...

65стрелец 11-03-2017 15:29

Уважаемый vtv158, ровно посередине клинка обух 4,5 мм.

vtv158 11-03-2017 18:07

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Уважаемый vtv158, ровно посередине клинка обух 4,5 мм.

хороший запас для жесткой рубки...не будет такого хлыста... хоть баланс и не за...сабельный...но вес даст добрую инерцию в рубке...

vtv158 11-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Алексей, не подскажите, как на готовом изделии убрать этот вес, чтобы было

не подскажу...нет опыта в переделке... в данном случае...разбор модели ушу на К-33...-может рукоять другую поставить...как на К-123...как у меня была ушу...с торцевой гайкой(как исключение от базовой модели)...на сколько я знаю крепеж данной рукояти(К-33) торцевой гайкой...то как вариант...грамм 100 можно уменьшить ...мне так видеться( к тому же мельхиор с торцевой гайкой в Калибре не делали на К-123...только латунь...а она легче)
----------------------------------------

quote:
Изначально написано gorodov0i:

На представленной мной ККВ (пост 392) голый клин был 662 г., а с рукоятью стал 721 грамм, и отнять, уменьшить вес на 150-200 граммов не представляется возможным...


----------------------------------------
на сколько я понял... там роговые накладки...на ККВ...на рукоять идет 59 грамм ( в Вашем случае),менять на дерево...а смысл...?
С экономить 30 грамм? Не стоит...
721 грамм добрый вес...чем не по нраву Вам? Если легче клин...для других целей...то сразу надо при заказе оговаривать,по весу...

вот у меня (я еще не видел свою ККВ от ИЗ...мне только сообщили..)

вес клина 802 грамма,с рукоятью деревянной,латунными заклепками мощными,латунной оковкой,в области сапожка....без окончательной полировки- 827 грамм,
с балансом 25 см,при том,что со слов Мастера...в руке не как кусок арматуры...и не скажешь,что тяжелая...
окончательные размеры после получения размещу...Мастер делал,как я хотел...самому интерес был,что будет на выходе...но,от того,как мастер делал на своих шашках...я захотел длиннее-75-77 см( а не 73 см)...толщина обуха в середине клина- 5 мм,в точке удара 4.5-5 мм,5 см от кончика,где реверсивная заточка- 3-4 мм,обух у рукояти 6-7 мм. сечение ближе к линзе,чтоб середина клина в линзе= обуху,или обух меньше по толщине чем в середине линзы...
клин я хотел для экстремальных рубок... мощный...

otlicnik 11-03-2017 21:37

quote:

На представленной мной ККВ



Где Вы , Городовой "представляли" ККВ ? С чего Вы взяли что ваши изделия по мотивам- это ККВ ? Это заблуждение заведёт вашу фантазию в тупик , и закончится всё депрессией и обвинением неких потусторонних сил в собственных неудачных продажах ))))


Вот это представленное Вами - ККВ ?

otlicnik 11-03-2017 22:20

Вверху ККВ , ..Городовой ,...единственно возможная , потому как уставная, неужели так сложно скопировать клин и рукоять , хотя бы на глаз?
Неужели вы не видете кардинальную разницу с "полукатаной " на вашем фото внизу . У вас чистый мачет удлиннёный, безвкусица и фейк полнейший . Их конечно и частники делали , были офицерские , индивидуальные клинки ,....но НИКОГДА не было такого жуткого , по своей гармонии клинка что "представили " Вы (нижнее фото , верхняя шашка ).



Tonydin 12-03-2017 12:55

Вот Отличник, конечно, товарищ нервического плана, но блин, как скажет. Так и хрен чего ответить найдешься :))))))))) нужно много воемени потратить :))))))

otlicnik 12-03-2017 12:57

Я спокоен Антон , вранья не перевариваю , просто .

otlicnik 12-03-2017 12:58

Вот клинок который ставит Городовой, ..это стандартный клинок серийно выпускаемый Волгоградскими ИТК. Люди которые их продают(в частности Сергей "Титаниум" - честны , и небылиц не рассказывают , прямо говорят ,..что это сувенир ..так и так и отвалите ребята , что вы до нас докопались за такую цену ..ВСЁ ,..никакой полемики про "исторические прототипы ", распускания хвостов про рубку , остаточную деформацию ....бла бла бла .

Многие не понимают а почему я "докопался " , до пожилого человека Валерия "Городового"......отвечу - потому что он врёт , на каждом шагу , и сам наверное себя убедил ,что купив эту рессорную полосу за 4тысячи рублей , всех "облапошил")))... да только не нужно видеть в окружающих идиотов .


gorodov0i 12-03-2017 06:16

quote:
Originally posted by Tonydin:

Вот Отличник, конечно, товарищ нервического плана,



Видимо весна... обострение...похоже на долго - навсегда...
quote:
Originally posted by Tonydin:

Так и хрен чего ответить найдешься )))))))) нужно много воемени потратить )))))




С Вами, как с человеком разбирающимся в вопросах ХО, его истории... можно обсуждать, спорить, почерпнуть для себя полезное... судя по работам, так и руки не репу чесать..., а что до товарища, так "...И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ"...(слова из марша Буденного), можно "речистые" заменить на слово "диванные" в нашем случае.
Бог ему судья... Караван идёт дальше...

gorodov0i 12-03-2017 06:36

quote:
Originally posted by vtv158:

в данном случае...разбор модели ушу на К-33...-может рукоять другую поставить...как на К-123



Не разбираюсь в этих К-...может и др. рукоять поставить... фантазии не запрещены... есть проверенные временем шашки, может изобретать особо не стоит...
quote:
Originally posted by vtv158:

721 грамм добрый вес...чем не по нраву Вам? Если легче клин...для других целей..



Всё устраивает, и вес и геометрия...отличная шашка, для полноты ощущений следовало поставить роговые накладки...Это ККВ со своими отличными ТТХ!
quote:
Originally posted by vtv158:

вот у меня (я еще не видел свою ККВ от ИЗ...мне только сообщили..)



По приведённым данным получается очень мощная шашка, хорошей длины, что до толщины, так ВЫ её под свои данные делаете...не каждому подойдёт...справитесь! Ходовые испытания покажут, что лишнее и т.д....Будем ждать.

rok_roll 12-03-2017 08:38

quote:
Originally posted by gorodov0i:

. Караван идёт дальше...



Думается, что Отличник хотел сказать, что недопонимание в оценке представленного вами клинка, лежит в неправильном вами его позиционировании: как "ККВ".

gorodov0i 12-03-2017 09:00

quote:
Originally posted by rok_roll:

что Отличник хотел сказать



Не интересно...
quote:
Originally posted by rok_roll:

что недопонимание в оценке представленного вами клинка



Это его проблема... пусть учит матчасть...
quote:
Originally posted by rok_roll:

Думается



Не запрещено...вы уж договоритесь предварительно...

65стрелец 12-03-2017 09:16

Уважаемый gorodov0i, вот ссылочка Вам по поводу фантазийности моей шашки. Как видите, эфес и ножны близки к оригиналу. А по поводу клинка на офицерских шашках-уставом не регламентировалось, ставили всё,на что хватало денег. Как-то так.
http://guns.allzip.org/topic/244/1351885.html

gorodov0i 12-03-2017 09:47

Уважаемый 65стрелец, не имею возражений против Вашей шашки; ссылка мне знакома; в описании есть слово "реплика"... отсюда фантазии как по длине клинка, так и остального... в сухом остатке получили... скажем...произвольную, имеющую сходство с ...Вашим заказом.

quote:
Originally posted by 65стрелец:

ставили всё,на что хватало денег



Если это поддержать, то проигрывали в карты и ... много больше...

vtv158 12-03-2017 12:06

quote:
Изначально написано gorodov0i:

-------------------------------------
Алексей, не подскажите, как на готовом изделии убрать этот вес, чтобы было
-------------------------------------
Не разбираюсь в этих К-...может и др. рукоять поставить... фантазии не запрещены... есть проверенные временем шашки, может изобретать особо не стоит...

Вы спросили-я ответил....
К...не К-это в Калибровской терминологии...
если не хотите вникать, скину еще раз видео два...обратите внимания на рукояти...их крепления схожи...торцевой гайкой...(это к шашке,что Уважаемый 65стрелец здесь разместил), а по Вашей ККВ я написал выше.

https://www.youtube.com/watch?v=O9LebahF-n0

https://www.youtube.com/watch?v=xdnLOGLdUGs

gorodov0i 12-03-2017 12:41

quote:
Originally posted by vtv158:

если не хотите вникать,



Спасибо, понял... сторонник несколько других конструктивных решений, тех что были на историческом ХО... они определены руководящими документами, 65стрелец ссылку давал...
Каждый делает выбор сам... сравниваем...видим свои промахи, других не забываем... рабочая ситуация.

Esky 12-03-2017 13:26

Главное, чтобы результатом дискуссий становились изделия, вызывающие удовольствие конечного потребителя.

vtv158 12-03-2017 14:27

quote:
Изначально написано gorodov0i:

...................
Каждый делает выбор сам... сравниваем...видим свои промахи, других не забываем... рабочая ситуация.

Согласен.
------------------------------------------
Отрадно видеть ,что тема набирает обороты...
не только отдохнуть здесь можно,но и почерпнуть каждый сможет для себя ,что ему надобно.

vtv158 12-03-2017 14:50

Музыкальная пауза :P



otlicnik 12-03-2017 23:44

Золотая у Вас душа , Алексей ,..конечно приходят "Отдохнуть".
Дрязг и проблем хватает в повседневности с избытком , и поэзия , как и всякий вид искуства -это зонтик от фикалий ))) Григорий Лепс именно про это и говорит ))))

Что касается Темы, то имеет смысл обсудить каждое выкладываемое Вами видео отдельно, предметно, информации очень много, слишком много.... как Чапаевский пулемет.. чесслово )))... но видео выложенные как пулемётные ленты ни есть гут ))... смысл ускользает... так что, с Вашего разрешения начнём ПОЭТАПНО. ))

Esky 13-03-2017 12:57


otlicnik 13-03-2017 01:14


На этом видео , Вы , Алексей рубите в первый раз , конечно забавно ...но забава покидает абсолютно , когда спустя неполный год , Вы рубите колонну бутылок в ряд . Для тех кто думает что это просто , и к практике владения шашкой отношения не имеет , скажу - такая практика это основа всех основ , позволяющая устранить "завал" клинка , т. е , для того чтоб клинок входил ровно, по плоскости .

vtv158 13-03-2017 06:25

quote:
Изначально написано otlicnik:
Золотая у Вас душа , Алексей ,..конечно приходят "Отдохнуть".
Дрязг и проблем хватает в повседневности с избытком , и поэзия , как и всякий вид искуства -это зонтик от фикалий ))) Григорий Лепс именно про это и говорит ))))

Что касается Темы, то имеет смысл обсудить каждое выкладываемое Вами видео отдельно, предметно, информации очень много, слишком много.... как Чапаевский пулемет.. чесслово )))... но видео выложенные как пулемётные ленты ни есть гут ))... смысл ускользает... так что, с Вашего разрешения начнём ПОЭТАПНО. ))


СПАСИБОг за доброе слово!

vtv158 13-03-2017 06:32

[QUOTE]Изначально написано otlicnik:
[b]


https://www.youtube.com/watch?v=Ed27ePChkYs

coltm21 13-03-2017 11:51

quote:
Originally posted by vtv158:

Да в ряд бутылки (когда больше 15 штук)сложно рубить...



Алексей, Вы лучший! Гурка из Катманду пробовал, не может!
https://www.facebook.com/purna...29915053878964/

Esky 13-03-2017 11:54

quote:
Originally posted by coltm21:

Алексей, Вы лучший!



Это - к бабке не ходи!))
Надеюсь, что при наличии времени Алексей порадует нас бутылочками эдак 30-ю

gorodov0i 13-03-2017 12:01

quote:
Originally posted by coltm21:

Алексей, Вы лучший!




Спору нет! Одной правой!

Zamora 13-03-2017 16:42

Алексей, все оценили рубку, но никто не проникся тем, откуда и какой ценой достаются мишени :о)

vtv158 13-03-2017 18:15

СПАСИБОг Братья-Форумчане! :P

В течении года воду пью(на работе),собираю ,да еще коллеги изредка подкидывают пустые бутылки .. а летом...за день- два уходят... :P если рубка в ряд...у меня тогда за день ушло 350-400 бутылок(по дублям можно прикинуть...да еще с дочей порубали...апасля

https://www.youtube.com/watch?v=23_Wq5_kemg

да и некоторые моменты не вошли в видео...так...в рабочем материале и остались...

vtv158 13-03-2017 18:24

А видео будут...в другом формате...еще не знаю какие...но будут...все спонтанно выходит...вот шашку жду от ИЗ...для все и вся(в плане порубить)...и как тренажер будет :)))
бо мощная должна быть...поглядим... :P
С Вашей помощью тесты будим разнообразить...но за забором :)))
По лесу бегать боле не хочу...как в том фильме(Ликвидация)...
"Не по закону Давыд Маркович"... "Не по закону...но по душе" :P))
Если честно ...за забором спокойнее...моя территория... и бумажек оправдательных есть для показать (коллекционер всеж).
А просто иметь добрую шашку в коллекции для меня мало... практиковать нравиться... но по закону :P

Zamora 13-03-2017 20:29

quote:
Изначально написано vtv158:
[B]А видео будут...С Вашей помощью тесты будим разнообразить...но за забором :)))
Если честно ...за забором спокойнее...моя территория... B]

Теперь я этот забор точно найду...


vtv158 13-03-2017 21:53

quote:
Изначально написано Esky:

[b]
vtv158

Алексей, почту надо бы посмотреть))[/B]

СПАСИБОг! :P Посмотрел :P)))
Добрая весть!!!!! :)

vtv158 13-03-2017 22:12

quote:
Изначально написано Zamora:

Теперь я этот забор точно найду...


Прикольно :P)))

Esky 13-03-2017 22:33

quote:
Originally posted by vtv158:

Теперь я этот забор точно найду



Zamora без дел не стоял
Zamora забор Zamoraл

vtv158 13-03-2017 22:36








Esky 13-03-2017 23:22

Вот это я понимаю - правильное решение - задокументировать процесс от и до, что называется)))

vtv158 13-03-2017 23:29

quote:
Изначально написано Esky:
Вот это я понимаю - правильное решение - задокументировать процесс от и до, что называется)))

Ага :P
Фото от Мастера.
Начало положено. Что за технология лежит в основе изготовления клинка по фото видно.
Какая шашка будет пока секрет. :P

Esky 13-03-2017 23:51

quote:
Originally posted by Esky:

какая шашка будет


динамитная)))))))))))))))
Полоса уже вытянута. Значит, и долы будут кованы))

vtv158 14-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано Esky:
динамитная)))))))))))))))
Полоса уже вытянута. Значит, и долы будут кованы))

ЛЮБО!!! :)

Zamora 14-03-2017 12:30

quote:
Изначально написано Esky:

Zamora без дел не стоял
Zamora забор Zamoraл


Мне б масштабы расширить впору
Процветанья искусства для!
Подходящих заборов - горы.
Дайте тот, что вокруг Кремля. (С)

Esky 14-03-2017 01:09

quote:
Originally posted by Zamora:

Дайте тот, что вокруг Кремля.



дак они вроде все уж исписаны, но не знаю - лет с десяток не видал,

Esky 14-03-2017 01:10

quote:
Originally posted by vtv158:

ЛЮБО



будем ждать продолжения отчетности!

Esky 15-03-2017 21:07

Почитал-подумал...Не выдержал, заказал себе железок пару, ориентируясь на

по модельному ряду.
По технологичности - посложнее, чем у Алексея, скорее всего.
Процесс поэтапно буду выкладывать.

coltm21 15-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by Esky:

ориентируясь на



Прекрасные экземпляры. Утащил себе в альбом. На второй, у которой рукоять из махагони, ступенька интересная напротив первых клёпок.

Esky 15-03-2017 21:55

quote:
Originally posted by coltm21:

ступенька интересная напротив первых клёпок



Черта, обыденная и характерная для некоторых "этнографических" типов - или ступенька, или небольшая "пимпочка".

Даже при замене накладок осталась "не спиленной"

vtv158 15-03-2017 22:14

quote:
Изначально написано Esky:
Почитал-подумал...Не выдержал, заказал себе железок пару, ориентируясь на

Красотища!
Мне тоже одна глянулась...очень даже... :P с восточными формами :P))

Как будет добро от другого Мастера...так также размещу здесь...
На счет технологии ,что сложнее Ваша красавица будет...не сомневаюсь,и что интересней и краше будет она у Вас.
Любо!
Мне некоторые клинки очень даже не позволительно заказать :P
А так как я люблю практиковать...то для меня самое то(с Мастерами оговаривал страсти свои),чтоб потом не горевать над клиночками.

coltm21 15-03-2017 22:15

quote:
Originally posted by Esky:

обыденная и характерная



На типичных кинжалах не видел, такая ступенька характерна только для длиноклинкового ? Рудимент традиционный или какая-то практичная сторона есть? Интересно.

Esky 15-03-2017 22:38

quote:
Originally posted by coltm21:

такая ступенька характерна только для длиноклинкового



Точно так, хоть и не для всякого
quote:
Originally posted by coltm21:

Рудимент традиционный или какая-то практичная сторона есть?



Он и традиционный, и - безусловно - практически целесообразный. Можно было бы назвать "ортопедической рукоятью"))
Характерна для клинков с быстрым, но тяжелым строем.
По большому счету на рубке бутылок не понять - если только подвешенную на шнуре пятилитровочку, обернутую слоем тонкого войлока не качнуть с приличной скоростью и не рубануть на встречном курсе.
quote:
Originally posted by vtv158:

Мне тоже одна глянулась...очень даже... с восточными формами



Понимаю, о какой красавице речь - не стал здесь ее выкладывать без разрешения "владельца", хоть и рассматривал в качестве образца для... Достойная вещь.
quote:
Originally posted by vtv158:

и что интересней и краше будет она у Вас.



все будет, на самом деле, очень лаконично - не люблю аляпистостей - но исторично по способам исполнения.


Решил немного обновить "собрание" - все старенькое придется как-то куда-то реализовывать

PriestFH 16-03-2017 08:56

quote:
Originally posted by Esky:

Решил немного обновить "собрание" - все старенькое придется как-то куда-то реализовывать



А что у Вас есть? :D

Zamora 16-03-2017 09:10

quote:
Изначально написано PriestFH:

А что у Вас есть? :D

Подождите отвечать - за валидолом схожу...

Esky 16-03-2017 11:23

quote:
Originally posted by PriestFH:

А что у Вас есть?



Оружие как "оружие" меня интересует ничтожно мало - если не сказать, вообще не интересует.
А вот как процесс развития и совершенствования технологий - очень даже.
Соответственно, от слитка стали до "парадного" экземпляра)))

PriestFH 16-03-2017 12:05

quote:
Originally posted by Esky:

все старенькое придется как-то куда-то реализовывать



Дык, не просто так интересуемся....

Esky 16-03-2017 13:24



PriestFH

кста...я Вам в почту кое-что отправлял

RomanF 16-03-2017 13:30

quote:
Почитал-подумал...Не выдержал, заказал себе железок пару

Где заказали если не секрет?)) У себя на югах?

Esky 16-03-2017 13:40

quote:
Originally posted by RomanF:

У себя на югах?



Правильнее сказать - у Вас на Северах!
У нас сейчас сложно с этим делом. Только если одежку делать((

А начинается все одно - с железа))

PriestFH 16-03-2017 15:49

quote:
Originally posted by Esky:

кста...я Вам в почту кое-что отправлял



Попало в спам...Спасибо, что сказали!

Esky 16-03-2017 16:07

quote:
Originally posted by PriestFH:

Попало в спам...



Не очень мою почту "отечественные" серверы воспринимают))

Одним словом - и мой процесс стронулся
Кромка - хитролегированная углеродка, тело - обычная у8 х.з. сколько раз сама на себя переваренная, обкладки у8+хнм.



PriestFH 16-03-2017 19:27

quote:
Originally posted by Esky:

Одним словом - и мой процесс стронулся



Все-таки будет что-то восточное?

Esky 16-03-2017 19:56

quote:
Originally posted by PriestFH:

Все-таки будет что-то восточное



хотелось бы согласно посту 502 что-либо, но не всегда желание оказывается реализуемым. Сначала клинки надо будет "оприходовать" - дальше думать, на сколь они будут соответствовать самой задумке...Вся геометрия делается выковом - чистовая выводка уже шаберами и шлиферами под конечные требования, так что возможны нюансы - иногда отвратные, что говорить :(
А так - безусловно, не европейский и не кавказский вариант предусмотрен.

Esky 17-03-2017 22:56

движемся дальше
В итоге - как уже говорилось - сердечник углеродка, сваренная сама на себя + кромка, легированная моносталь (нож гильотины, марка стали "неизвестна", но чуть круче 50ХВ2С)На обкладки по телу - та-же упоминаемая ранее углеродка + 38ХН3МАШ. Вес бруска до выкова долов и прочей лабутени 1.4 кг



vtv158 17-03-2017 23:43

quote:
Изначально написано Esky:
движемся дальше
В итоге - как уже говорилось - сердечник углеродка, сваренная сама на себя + кромка, легированная моносталь (нож гильотины, марка стали "неизвестна", но чуть круче 50ХВ2С)На обкладки по телу - та-же упоминаемая ранее углеродка + 38ХН3МАШ. Вес бруска до выкова долов и прочей лабутени 1.4 кг



Любо!
По- шагово наблюдать рождение клиночков (пары) :))) от одного Мастера
с разной технологией изготовления.
Будем ждать продолжение фотосессии из мастерской.
Как за мой клиночек,так и за Ваш :)))

vtv158 17-03-2017 23:50

Дело было вечером...делать было не чего :))))
По приколу состряпал видео короткое для ютуб и инстаграмм
лучшее с моего канала в ютубе


https://www.youtube.com/watch?v=2WEcqLN9tPo

да и канал начинаю в порядок приводить... как то плейлисты...итд...

https://www.youtube.com/channe...?view_as=public

Esky 18-03-2017 01:40

quote:
Originally posted by vtv158:

Любо!



Любо - оно. конечно, любо...Однако всякие "пляски с бубнами" больно уж такой процесс...что на выходе - может и не выйтить)))

Zamora 18-03-2017 11:01

quote:
Изначально написано Esky:

Любо - оно. конечно, любо...Однако всякие "пляски с бубнами" больно уж такой процесс...что на выходе - может и не выйтить)))

Ну, значит бубны были не те. Заменить и сплясать заново.

Esky 19-03-2017 14:42

quote:
Originally posted by Zamora:

Ну, значит бубны были не те. Заменить и сплясать заново.



Сварки шашечного клинка - неделя. Слесарка - еще неделя. Обидно потом "плясать заново"))

gorodov0i 19-03-2017 15:22

quote:
Originally posted by Esky:

Обидно потом "плясать заново"))




Если кузнец не смотрит коменты и "советы" - "всё будет хорошо..."

otlicnik 19-03-2017 21:55

quote:

По приколу состряпал видео короткое для ютуб и инстаграмм


Нормально так , самые "острые " моменты . Как визитная карточка .
Люди более прагматичные , уже после более менее удачной фланкировки, начинают деньги на семинарах зарабатывать.
Это я к тому что при таком классе давно пора такую видеовизитку сделать.

На Клинке поди опять цырк устроят , думаю не бесплатно они там народ развлекают .Видео прошлых видели ?

vtv158 19-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано otlicnik:

Нормально так , самые "острые " моменты . Как визитная карточка .
Люди более прагматичные , уже после более менее удачной фланкировки, начинают деньги на семинарах зарабатывать.
Это я к тому что при таком классе давно пора такую видеовизитку сделать.

На Клинке поди опять цырк устроят , думаю не бесплатно они там народ развлекают .Видео прошлых видели ?


не...не видел...

vtv158 19-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано Esky:

Сварки шашечного клинка - неделя. Слесарка - еще неделя...........

продолжение фото отчета от Мастера за Вашу шашечку :

vtv158 19-03-2017 22:47

quote:
Изначально написано vtv158:

продолжение фото отчета от Мастера за Вашу шашечку :













Esky 19-03-2017 23:46

Спасибо, Алексей!
Люблю видеть процесс "рождения"- тем более, аутентичный!))

Esky 20-03-2017 14:05

Далее немного о технологиях (не мне, но в копилку интересующимся) так вот...
Под "двудолку" сделан шаблон, по шаблону уже выпрессованы обкладки на "лягушки" для чернового и чистового выкова дол.






Plesan 20-03-2017 16:01

Клинок сделанный для vtv158


vtv158 20-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано Esky:
Далее немного о технологиях (не мне, но в копилку интересующимся) так вот...
Под "двудолку" сделан шаблон, по шаблону уже выпрессованы обкладки на "лягушки" для чернового и чистового выкова дол.


Похоже и мой клиночек уже догоняет Ваш :P

vtv158 20-03-2017 22:54

quote:
Изначально написано Esky:
Далее немного о технологиях (не мне, но в копилку интересующимся) так вот...
Под "двудолку" сделан шаблон, по шаблону уже выпрессованы обкладки на "лягушки" для чернового и чистового выкова дол.


Написал пост..нету :P)))
Повторюсь....похоже мой клиночек догоняет Ваш ....уже долы начинает ковать Мастер. :P)

vtv158 20-03-2017 23:07

quote:
Изначально написано Plesan:
Клинок сделанный для vtv158

https://www.youtube.com/watch?v=HqODjBoroyE&feature=youtu.be


СПАСИБОг! Впечатлен! Любо! Ой как ЛЮБО!!!

Esky 21-03-2017 12:53

quote:
Originally posted by vtv158:

Похоже и мой клиночек уже догоняет Ваш



Ну у меня пока однодолка с отбойником в работе, потяжелей да пожестче...А уж дале только предстоит доликов на пяток))

65стрелец 21-03-2017 12:26

Ну братцы, Вы заставили Мастера пересмотреть концепцию шашки кавказской в сторону увеличения мощности клинка.

gorodov0i 21-03-2017 13:05

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Ну братцы, Вы заставили Мастера пересмотреть концепцию шашки кавказской в сторону увеличения мощности клинка.

Видимо шашка от Мастера выполнена под заказ с оговоренными данными... под какие-то "свои" задачи. Результаты обещали выставить для любопытных и любознательных... подождём... Не воевать же с ней собирается заказчик...

Esky 21-03-2017 14:26

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Не воевать же с ней собирается заказчик...



Кито его знает....Времена нонче такие)))))

vtv158 21-03-2017 16:03

quote:
Изначально написано Esky:

Кито его знает....Времена нонче такие)))))

Шашечка у меня!
СПАСИБОг Мастеру и Ко! :P))
Удивлен. Вроде не тяжелая,можно сказать наоборот...привычный вес...а инерция добрая слегка по свисту опробовал(в квартире не помашешь особо) ТТХ позже размещу....
если интересно. :P

Буденовец 21-03-2017 16:13

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Ну братцы, Вы заставили Мастера пересмотреть концепцию шашки кавказской в сторону увеличения мощности клинка.

Мастерская и делала шашки близкие к весу 750 гр, если мне не изменяет память. Просто тенденция к облегчению и массовая вера, что супер легкой шашкой легко рубить, работает только на легких мишенях. В итоге пришли к тому от чего и ушли, для разной работы разный инструмент.

vtv158 21-03-2017 16:30

quote:
Изначально написано Буденовец:

Мастерская и делала шашки близкие к весу 750 гр, если мне не изменяет память. Просто тенденция к облегчению и массовая вера, что супер легкой шашкой легко рубить, работает только на легких мишенях. В итоге пришли к тому от чего и ушли, для разной работы разный инструмент.


Верно!
Шашка разная может быть...но коль я ее буду загружать не по детски,то и запас прочности должен быть таковой...хотя...повторюсь,не сказал бы что тяжелая она...у меня Волгоградки и тяжелее ее будут(для фланкировки)....а есть шашка и 550 грамм(гурда) от Мастера ИЗ....данная шашка-самая легкая в моей коллекции...хотя есть видео,где Мастер ИЗ представляет шашку гурду весом 462 грамма,и она конечно опасная штуковина...не скажешь,что линейка...что тока царапать будет :P)) В видео видно,как Мастер ИЗ нарубил в капусту свиную голову ей...
Но толстую лозу толще 3 см ей не рубанешь(больно,чтоб не загубить клин)...хотя клин быстрый ,маневренный- как оружие...но не для спорта...да и интересно бы посмотреть как легкие шашки рубят мишень,через материю...войлок...
Благо у меня есть легкая шашка в 550 грамм(пусть не 400-462 грамма)
Но проверить можно.
При всем том,что 550 грамм-шашка жесткая...нет кнута...да туго сгибается...в отличие от 462 граммовой шашки...
Поэтому тесты можно разнообразить...и посмотреть..как открытые и закрытые участки "мишени"(материей,войлоком) поражаются шашкой...

gorodov0i 21-03-2017 16:48

quote:
Originally posted by vtv158:

ТТХ позже размещу....
если интересно.



Мы здесь сидим, заждались... конечно интересно... нам картины Репина и др. уважаемых, знаменитых художников уже показали в соседней теме ... нам бы про шашки...

Esky 21-03-2017 16:53

quote:
Originally posted by Буденовец:

для разной работы разный инструмент



А это главное ))
"для каждого отрезка- своя стамеска"!...

vtv158 21-03-2017 17:47

quote:
Изначально написано Esky:

А это главное ))
"для каждого отрезка- своя стамеска"!...

Классное выражение ! :P))
А эти "стамески" часом не Ваши ? :P

ЛисЪ69 21-03-2017 18:46

quote:
интересно бы посмотреть как легкие шашки рубят мишень,через материю...войлок...

100%

vtv158 21-03-2017 19:01

Извиняйте ,что много(много лучше чем ничего :) )

Шашка ККВ от Мастера ИЗ по спецзаказу(по моим капризам так сказать :P )
Вес -822(+-1) грамм.
-----------------------------
длина шашки- 91 см.
длина клина-77 см от кончика пера до сапожка у режущей кромки.
-( по обуху 76,5 см)
-----------------------------
ширина клинка у сапожка- 34.8-35 мм
ширина клинка в верхней трети :
в месте окончания верхнего дола-35.4 мм.
в месте окончания нижнего дола -35.5 мм.
-----------------------------
толщина обуха у сапожка- 6.2 мм.
толщина обуха у сапожка 6 мм.
толщина клинка в середине клина(замер по линзе)-- 5.4 мм.
толщина обуха в середине клинка -4.7 мм.
толщина клинка(по линзе) в проекции окончания верхнего дола- 4.7 мм.
толщина клинка(по линзе) в проекции окончания нижнего дола- 4.4 мм.
толщина обуха в проекции окончания верхнего и нижнего дола по- 3.7 мм.
толщина клинка отступя от кончика пера 10 см.-3.9 мм.
толщина пера отступя от острия 5 см.- 3.3 мм.
-----------------------------
толщина рукояти ( сапожка в латунной оковке)- 2.4 см.
толщина рукояти в середине-2.35 см.
толщина гуська в толстой части-3.15 см.
ширина рукояти в районе сапожка(латунной оковки)-3,9 см.
ширина рукояти в середине-2.98 см.
ширина гуська -5.67 см.
длина гуська (от выреза)-5 см.
длина рукояти(от пятки до навершия,гуська) - 14 см.
-----------------------------
кривизна клинка 2.7 см.
----------------------------
Баланс -24-24.5 см.(редактировано от 22.03.2917 12:00)
:P

gorodov0i 22-03-2017 04:59

quote:
Originally posted by vtv158:

Шашка ККВ от Мастера ИЗ по спецзаказу(по моим капризам так сказать )
Вес -822(+-1) грамм.



Узнать бы ещё немаловажный показатель - ЦТ... для полноты...

otlicnik 22-03-2017 05:09

Да куда уж полнее ...фарватер промерен , кингстоны открыты .
Пора уж и в "плаванье")))

Zamora 22-03-2017 11:17

quote:
Изначально написано otlicnik:
Да куда уж полнее ...фарватер промерен , кингстоны открыты .
Пора уж и в "плаванье")))

Про открытые кингстоны понравилось 😊

Esky 22-03-2017 11:47

quote:
Originally posted by vtv158:

по моим капризам так сказать



Нормально так))

vtv158 22-03-2017 11:51

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Узнать бы ещё немаловажный показатель - ЦТ... для полноты...

Забыл! Во прикол :))) шас внесу исправления! :))))

vtv158 22-03-2017 12:08

По совету друга решил монетизировать видео(чтоб ютуб платил) :P
Делать ничего не надо,только подключиться по ссылке и настроить канал.
Условие не менее 100 подписчиков и просмотров(суммарно)не менее 5000.
Прикольно...наблюдаю...как копейки капают :P
Посмотрим ,что через год,и более будет.
Так что кому интерес есть проходите по ссылке моей.
Будут вопросы подскажу если че. :P
Ка в том фильме(жестокий романс)...а что растем...богатеем....Ласточку то покупаете так с барышей то можно :P

Ссылка на подключение:

http://join.air.io/vtv158

gorodov0i 22-03-2017 12:20

quote:
Originally posted by vtv158:

Забыл! Во прикол )) шас внесу исправления! )))




Впечатляет своими ТТХ, мощная получилась ...
quote:
Originally posted by Zamora:

Про открытые кингстоны понравилось



это не мелочь по карманам тырить и "кингстоны" добрым людям открывать...серьёзная вещица!
______________________________________________
теперь в деле посмотреть интересно будет... вопросы возникают из-за ТТХ...

Esky 22-03-2017 12:27

quote:
Originally posted by vtv158:

По совету друга решил монетизировать видео



Спекулянт-барыга!!!))))))))))))))))))))))))

vtv158 22-03-2017 12:32

quote:
Изначально написано Esky:

Спекулянт-барыга!!!))))))))))))))))))))))))

:P))))))
Ага . И у меня немножко ентого есть :)
Присоединяйтесь :P

Esky 22-03-2017 12:39

quote:
Originally posted by vtv158:

Ага
Присоединяйтесь



Так, это...того...Смотрим)))

Хотя...больше "коллегиально" соображаем-думаем над актуальной вскоре темой рукоятей ввиду некоторых соображений((

coltm21 22-03-2017 14:36

quote:
Originally posted by Esky:

темой рукоятей



Нужная и интересная тема.

Esky 22-03-2017 14:46

quote:
Originally posted by coltm21:

Нужная и интересная тема.



Муторная только - особенно когда надо руку обмеривать-обчерчивать, - у меня иногда нерва не выдерживает(((
А учитывая мозолистость моих ладоней - дак вообще((((

gorodov0i 22-03-2017 15:19

quote:
Originally posted by Esky:

Хотя...больше "коллегиально" соображаем-думаем над актуальной вскоре темой рукоятей ввиду некоторых соображений((





Тема весьма полезной и познавательной будет... предполагаю... азы, основы в нелёгком деле...с мозолями и без

Esky 22-03-2017 16:22

На то и поумней меня имеются граждане - нервировать их нет особенного желания.

gorodov0i 22-03-2017 16:46

По ходу раскрытия темы про рукояти - будет видно, у кого нервы, а у кого пружины от дивана следы оставили... всяких уже встречали... нам ли переживать...
Всегда интересно узнать что-то полезное.

gorodov0i 22-03-2017 16:58

Вашу тему с фотографиями просматривал с удовольствием; сравнил с фрагментами выставленных работ великих и известных художников в соседней теме...полезное для себя нашёл на фотографиях в Вашей теме. ИМХИ.

vtv158 22-03-2017 22:02

quote:
Изначально написано gorodov0i:
Вашу тему с фотографиями просматривал с удовольствием; .....................................................................полезное для себя нашёл на фотографиях в Вашей теме. ИМХИ.

А вот с этого по подробнее :P
Что за тема?

vtv158 22-03-2017 22:09






vtv158 22-03-2017 22:12

Ганза глючит(8 фото загрузил вижу 5,и поста моего перед фото нет ...прикол)
подожду,чтоб не повторяться.

Esky 22-03-2017 22:28

quote:
Originally posted by vtv158:

Ганза глючит



Ну - прогресс все одно виден, что называется, невооруженным глазом)
Чтой-то будет непростое((

vtv158 22-03-2017 23:57




Esky 23-03-2017 12:18

Так идея уже более понятна

gorodov0i 23-03-2017 03:27

quote:
Originally posted by vtv158:

А вот с этого по подробнее
Что за тема?



Тема в свободном доступе ... надеюсь, не только мне интересна... фото реальных людей - форменная одежда, оружие...без фантазий художников... предельно лаконично... http://guns.allzip.org/topic/244/1832882.html

vtv158 23-03-2017 06:21

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Тема в свободном доступе ... надеюсь, не только мне интересна... фото реальных людей - форменная одежда, оружие...без фантазий художников... предельно лаконично... http://guns.allzip.org/topic/244/1832882.html

СПАСИБОг!
Очень интересная тема!

Esky 24-03-2017 14:35

Пока так все обстоит - рисуются утяжеленная кавказка на два дола, однодольная "бронебойная" туркменка и двудольная же, но облегченная, таджичка.




vtv158 25-03-2017 12:45

Отрадно видеть продолжение... фото от Мастера за Наши шашечки :)

vtv158 25-03-2017 12:49

А я договорился одеть шашку ККВ от Мастера ИЗ ( в ножны )
у Алексея Попкова... В Шатуне
уже списались и договорились когда и как...

https://vk.com/gunsmithshatun

otlicnik 25-03-2017 01:17

quote:

у Алексея Попкова... В Шатуне


Привет передайте , хороший человек и Мастер , что то к нам в Раздел давно не заходил.

Esky 25-03-2017 01:48

quote:
Originally posted by vtv158:

Отрадно видеть продолжение



Термичка, пляски на клинках - и если удачно, то уже и слесарка.

vtv158 25-03-2017 18:59

Люблю фантастику :P
видеоролик(фрагмент фильма) очередной на моем канале...по приколу


ну и старый видеоролик(фрагмент)


vtv158 25-03-2017 20:32






vtv158 25-03-2017 20:36



Esky 25-03-2017 20:43

А моя одна двудолка померла при наступаниях)))))

vtv158 25-03-2017 20:49

quote:
Изначально написано Esky:
Я моя одна двудолка померла при наступаниях)))))

Как померла ?
А на этом фото не видно чей клин гнут...Ваш или мой :P
Но видно...мощный клиночек ...

Esky 25-03-2017 20:51

quote:
Originally posted by vtv158:

Как померла ?



100 кг много оказалось - пополам))
quote:
Originally posted by vtv158:

Но видно...мощный клиночек ...


Не мой :(Это тот, что Василич одевать будет.

Главное, что кромка одной у второй обух строгает

vtv158 25-03-2017 23:24

quote:
Изначально написано Esky:

Главное, что кромка одной у второй обух строгает


:P)))

65стрелец 26-03-2017 04:16

Георгий, а может не стоило так жёстко испытывать? Вы же не собираетесь с клинка прыгать в воду с вышки и акробатические трюки крутить. Если на лом 100 кг положить, он тоже согнётся.

Esky 26-03-2017 13:33

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Георгий, а может не стоило так жёстко испытывать?



Я не устанавливаю вообще никаких критериев испытаний - это кузнецу виднее, он сам решает по процессу выделки.
При выделке клинка после выкова от заготовки отрезается специально тестовая пластина, она калится и отпускается вместе с клинком с соблюдением всех нужностей, и испытывается сначала она, потом - если приемлимо - испытывается и сам клинок.
Это же не промышленные стали заводской закалки, обрабатываемые фрезеровкой))Тут лучше "перебдеть"))))
Тем более, что это сугубо "боевые" клинки, и задача у них не лоза-бутылка-свиная рулька.

Zamora 26-03-2017 19:06

quote:
Изначально написано Esky:

...
Тем более, что это сугубо "боевые" клинки, и задача у них не лоза-бутылка-свиная рулька.

Наверное только мне было непонятно, раз остальные посетители молчат :)

Сложно представить себе современные боевые действия к какой-либо части света с участием шашек/сабель. Расскажите, какие же будут задачи у сугубо "боевых" клинков, за вычетом перечисленных?

65стрелец 26-03-2017 23:41

Отрубание стволов у танков при атаке верблюжьей кавалерии.

Esky 27-03-2017 02:38

quote:
Originally posted by Zamora:

Расскажите, какие же будут задачи у сугубо "боевых" клинков, за вычетом перечисленных?



У кого и какие задачи - мне не ведомо, я за чужие головы ответа не держу))...А вот в пустыне и горах автомата частенько недостаточно.

Zamora 27-03-2017 08:53

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Отрубание стволов у танков при атаке верблюжьей кавалерии.

Не иначе 😉

gorodov0i 27-03-2017 12:16

quote:
Originally posted by Esky:

это сугубо "боевые" клинки, и задача у них не лоза-бутылка-свиная рулька.




Серьёзная заявка... рождение клинка процесс не простой и долгий... ждём продолжения. Про рукояти информация будет?

Esky 27-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Про рукояти информация будет?



После слесарки - само собой. Ладошки уже обмеряли)))

gorodov0i 27-03-2017 13:47

quote:
Originally posted by Esky:

Ладошки уже обмеряли)))




Вот с этого момента... подробнее хочется узнать... есть какие-то осново-полагающие моменты..., за многие году наверняка есть наработки у мастеров, были точно, не с наскоку же это всё делалось... что б не получилось, как в анекдоте, где внук бабушке объяснил, что детей не в капусте находят и аисты не при делах ...

Esky 27-03-2017 16:23

quote:
Originally posted by gorodov0i:

есть какие-то осново-полагающие моменты...



у нас при дедах просто делали - на метровую палку см 2 толщиной накрутят из воска колбаску вместо рукояти, дадут разок ударить по пеньку - слепок готов.
А так обрисовывают-обмеряют ладошку, чтоб в руку легло.
Это надо так-то с мастерами обсуждать.Приватно.

vtv158 27-03-2017 18:09

Погода сегодня добрая ветерок гуляет :))) Солнышко.... решил поснимать шашку ККВ от Мастера "ИЗ"... фото и видео....
Монтирую слайдшоу 2 мин.
а видео немного попозжа... :P))

vtv158 27-03-2017 18:11

Напомню ТТХ шашки(пост на 26 стр. скопировал)
Шашка ККВ от Мастера ИЗ по спецзаказу(по моим капризам так сказать )
Вес -822(+-1) грамм.
-----------------------------
длина шашки- 91 см.
длина клина-77 см от кончика пера до сапожка у режущей кромки.
-( по обуху 76,5 см)
-----------------------------
ширина клинка у сапожка- 34.8-35 мм
ширина клинка в верхней трети :
в месте окончания верхнего дола-35.4 мм.
в месте окончания нижнего дола -35.5 мм.
-----------------------------
толщина обуха у сапожка- 6.2 мм.
толщина обуха у сапожка 6 мм.
толщина клинка в середине клина(замер по линзе)-- 5.4 мм.
толщина обуха в середине клинка -4.7 мм.
толщина клинка(по линзе) в проекции окончания верхнего дола- 4.7 мм.
толщина клинка(по линзе) в проекции окончания нижнего дола- 4.4 мм.
толщина обуха в проекции окончания верхнего и нижнего дола по- 3.7 мм.
толщина клинка отступя от кончика пера 10 см.-3.9 мм.
толщина пера отступя от острия 5 см.- 3.3 мм.
-----------------------------
толщина рукояти ( сапожка в латунной оковке)- 2.4 см.
толщина рукояти в середине-2.35 см.
толщина гуська в толстой части-3.15 см.
ширина рукояти в районе сапожка(латунной оковки)-3,9 см.
ширина рукояти в середине-2.98 см.
ширина гуська -5.67 см.
длина гуська (от выреза)-5 см.
длина рукояти(от пятки до навершия,гуська) - 14 см.
-----------------------------
кривизна клинка 2.7 см.
----------------------------
Баланс -24-24.5 см.(редактировано от 22.03.2917 12:00)

vtv158 27-03-2017 18:13

























vtv158 27-03-2017 18:22

и ссылка на слайдшоу в ютубе :
https://www.youtube.com/watch?v=o__5YKPibrk

vtv158 27-03-2017 18:22

"Шас" видео буду смотреть и обрабатывать... :P

aleks63 27-03-2017 19:39

Блин,ну как можно на хороший клинок такую "бомжовскую" рукоять ставить....одни заклёпки чего стоят...впечатление что из доски сделано без всякой обработки.

vtv158 27-03-2017 20:18

quote:
Изначально написано aleks63:
Блин,ну как можно на хороший клинок такую "бомжовскую" рукоять ставить....одни заклёпки чего стоят...впечатление что из доски сделано без всякой обработки.

Такую рукоять с такими заклепками разработал Мастер ИЗ.
Это его стиль...прочнее...так считает Мастер. Я знал ,что будут такие заклепки....почему меня и устраевает . :)))

aleks63 27-03-2017 21:41

Прочнее фултанга ничего нет,даже разрабатывать не надо,до него придумали,в чём же тогда фишка? Никто не усомнится в мастерстве ИЗ как кузнеца,но блин всё остальное......уж простите.....

vtv158 27-03-2017 22:09

quote:
Изначально написано aleks63:
Прочнее фултанга ничего нет,даже разрабатывать не надо,до него придумали,в чём же тогда фишка? Никто не усомнится в мастерстве ИЗ как кузнеца,но блин всё остальное......уж простите.....

Добро...прощаю :P))
Повторю...этого его стиль..он так делает...А так как я его уважаю... тройка изделий от него есть у меня (гурда 550 грамм,финский нож(есть за его видео)и ККВ 820 грамм(есть у него видео и за мою шашку)) ....
Знаю еще...кому не по нраву рукояти и ножны как он делает...считают,что не исторично...заказывают клин у Него...а одевают где им краше....Вот я гурду полностью в одеже у Него взял..ККВ тока шашку(как Вы видели)....одежу(ножны) будет делать Алексей Попков с клуба Шатун...
как то так :)))

vtv158 27-03-2017 23:44

Ссылка на видео в ютубе :

https://www.youtube.com/watch?v=SYtYog9UwTI

Esky 28-03-2017 12:20

vtv158

Рукоять расстроила...Заклепки - Бог с ними, но уж под латунь можно было не полениться и выборку в дереве сделать, чтоб встало заподлицо(((

vtv158 28-03-2017 01:48

quote:
Изначально написано Esky:
[b]

vtv158


Рукоять расстроила...Заклепки - Бог с ними, но уж под латунь можно было не полениться и выборку в дереве сделать, чтоб встало заподлицо((([/B]

Возможно ...но Мастер ИЗ считает так прочнее....

Esky 28-03-2017 02:22

Так проще))А 2 мм ничего бы не изменили :)
Как бы при таком варианте со временем не стало пальцы "защипывать"

gorodov0i 28-03-2017 05:07

quote:
Originally posted by aleks63:

как можно на хороший клинок такую "бомжовскую" рукоять ставить



quote:
Originally posted by Esky:

Рукоять расстроила



Присоединяюсь к высказанным замечаниям...
quote:
Originally posted by Esky:

Так проще))



Это объясняет "дизайн". На исторических клинках есть конечно и очень нарядные рукояти, статусные по отделке... форма у всех, от статусных до самых простых из дерева и рога очень простая и надёжная, проверенная временем - глаз радует!

Esky 28-03-2017 08:41

Ну, плюс в такой рукояти тоже имеется - не жалко при необходимости подогнать конечную форму под себя и по полученному "на месте" варианту сделать уже рукоять, сидящую оптимально и на клинке, и в руке.
Один знакомый клиночник всегда делает на клинке рукоять предполагаемой формы и размера из обычной деревяхи, но только чтобы клинок не отдавать голым и была возможность его потестить перед передачей владельцу.

65стрелец 28-03-2017 08:46

Братцы,для владельца важны рубящие характеристики клинка и удобство удержания при рубке исходя из его антропометрических характеристик, что мы и увидели на фото с рукоятью и её привычным хватом. Давайте не будем стебаться по поводу слоновой кости, золота и бриллиантов. Автор кузнец,а не ювелир-краснодеревщик.

Esky 28-03-2017 09:27

quote:
Originally posted by 65стрелец:

не ювелир-краснодеревщик.



Это не исключает аккуратности и подгонки деталей.

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Давайте не будем стебаться по поводу слоновой кости, золота и бриллиантов.



Вас, как эксперта в области "верблюжих атак на танковые стволы", не затруднит указать на "стеб" по поводу "слоновой кости-золота-брильянтов?"

65стрелец 28-03-2017 09:51

Ну,Георгий,уж Вас не думал никак обидеть.

Esky 28-03-2017 10:04

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Ну,Георгий,уж Вас не думал никак обидеть



Меня-то Вы не обидели - дело в другом - при указанном способе "одевания" латуни на деревяху в критическом для шашечного хвата месте скоро пальцы будут в "защипах". А когда деревяха подсядет - и того хуже...

Система такового монтажа имеет свой смысл в укреплении торца и отсутствии лишней клепки в середине рукояти, но ту же самую латуньку нужно было просто аккуратно врезать.
Но здесь банальная монтировка "на скорячок".
Клеймо ведь вытравлено тоже - мягко говоря, споро-шустро как пришлось...Но его же я не обсуждал - ибо оно на качество дальнейшей эксплуатации влияния не имеет.
А вот руки vtv158 меня волнуют гораздо больше, чем "изобретение" мастера...

gorodov0i 28-03-2017 10:07

Хорошая тема, позволяет спокойно высказать своё мнение по поводу представленного изделия...заглянувшему какая-никакая подсказка при выборе подобного вида "оружия"...

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Братцы,для владельца важны рубящие характеристики клинка и удобство удержания при рубке исходя из его антропометрических характеристик, что мы и увидели на фото с рукоятью и её привычным хватом



Что-то не увидел "привычного хвата"... о форме рукояти выше сказано... Хочу спросить 65стрельца: "У Вас много подобных рукоятий на изделиях, себе такую рукоять закажете? Надеюсь, форму рукоятей, что исторически выверены Вы не отвергаете... принимаете за основу...

65стрелец 28-03-2017 10:22

Уважаемый gorodov0i, если верить моим глазам, я увидел на фото хват владельца(vtv158) левой и правой рукой,с упором мизинца в гусёк и охватом большим и указательным пальцем сапожка. Также я увидел(может только я один?) плоский верх рукояти, о необходимости которого лично для него на шашке для рубки тяжёлых мишеней говорил Vtv.
Мне удобнее стандартная деревянная рукоять ККВ,рукоять азиатки офицерки металлическая мне велика, так как кисть маленькая и рука гуляет, но при хвате за сапожок и с этой рукоятью рублю.

Esky 28-03-2017 10:41

Не очень хотел это писать, но все же...
Приведу текст горской фразы, который упоминается во многих "рекламных" спичах шашечных дел мастеров, но приведу его в буквальном и дословном виде.
"Нет ничего лучше гурды, когда она стоит - как лоза, порхает - как перо, режет - как бритва."
Когда каждый начинает перекраивать исконный текст под себя и свои трактовки - дело это мало, что неблагодарное...Оно неуважительное к памяти предыдущих поколений.
И,конечно, питаю искреннюю надежду, что наш Алексей со временем сможет потратить время и оценить, сколь важным критерием оценки качества является и усилие, прилагаемое при ударе.

65стрелец 28-03-2017 11:07

И,кроме силы, правильное положение клинка при встрече с мишенью, а значит систематические тренировки, в том числе и рубка струйки воды,иначе можно так сильно зафухтелить, что клинок пополам и два месяца в гипсе.

gorodov0i 28-03-2017 12:26

quote:
Originally posted by 65стрелец:

если верить моим глазам, я увидел на фото хват владельца(vtv158) левой и правой рукой,с упором мизинца в гусёк и охватом большим и указательным пальцем сапожка.



Не берусь ничего утверждать, но мы все увидели этот хват, где четыре пальца не входят и не могут охватить черен, что говорит о тесной рукояти... это шашка, а не кинжал, и 1000 раз прав Esky о сапожке.
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Мне удобнее стандартная деревянная рукоять ККВ



Спасибо за ответ - в нём вся правда... из чего следует, что "велосипед" изобрели немного раньше нас и Мастера ИЗ... отличный клинок и одевать следует соответственно... латунь всё же не для кавказок...ИМХИ и только ИМХИ.

vtv158 28-03-2017 12:28

:P Тема хорошая....продолжаем отдыхать :)))
И каждый зашедший сюда найдет себе и рукоять по нраву на 3 пальца,на 4...итд...как и ттх клинков...

vtv158 28-03-2017 12:34

https://www.youtube.com/watch?v=lVKR_VNBHDs

65стрелец 28-03-2017 13:19

Уважаемый vtv158,в ссылке набор стандартных клише из уст ведущего,со стандартными неверными утверждениями. И даже кузнец, пытающийся сохранить ремесло предков,повторяет неверный(если верить Георгию) перевод о шашке кавказской. Но тем не менее, радует, что всё больше народу начинает интересоваться этой темой. Хоть азы получают из таких репортажей. Поэтому и книгу небезызвестного А.Белянина "Шашка" приобрёл, и с удовольствием и интересом прочитал,невзирая на ругательные отзывы знатоков темы. Считаю, что даже такая популяризация этого вида ХО, с наличием неверностей и спорных утверждений, сделает больше,чем звездёж в узком кругу настоящих знатоков и ценителей, которые плюют свысока на новичков,задающих тупые вопросы.

65стрелец 28-03-2017 13:22

Чё то из меня сегодня много тексту попёрло. Соскучился по общению на эту тему.

Esky 28-03-2017 16:26


quote:
Originally posted by 65стрелец:

так как кисть маленькая и рука гуляет, но при хвате за сапожок и с этой рукоятью рублю.



Вот прямой и единственный прародитель рукоятей кавказских и азиатских шашек. Неужели вы полагаете, что далекие предки не думали над вопросами эргономики?))

Esky 28-03-2017 16:29

мля...писал-писал - сообщение с3.14здили

65стрелец 28-03-2017 16:47

Я успел прочитать до с3,14зжения. Опять же, рукоять, хват, дела индивидуальные. Я не виноват, что мне подошла стандартная ККВ без подпальцевых выемок и игрушек с размером под хват 4-мя,тремя, двумя, или сколько там у кого осталось пальцев. Но не будем забывать заказ Назарову гигантской горловки с полуторной рукоятью, потому что у заказчика огромная лапа, которой он токо два пальца на стандартную умещал. Приведённый Вами снимок считаю дорогой подгонкой богатому клиенту под его руку. Возможно другому она не будет удобна. Пример личный. Рукоять ТТ мне в самый раз, и удобнее нет,хотя все клянут ТТ за плохую эргономику, а ПМ и очень мною любимый Люгер08 велики, поэтому хоть и нравятся, но пользоваться неудобно.

Esky 28-03-2017 16:51

quote:
Originally posted by 65стрелец:

кузнец, пытающийся сохранить ремесло предков


Я вот не знаю...Говоря о восстановлении углерода и насыщении оным металла специально кузнец устраивает в горне окислительное пламя, или видеорежиссерам на то было плевать - так для картинки и всунули?А ведь уже получается, мягко говоря, жопа...
quote:
Originally posted by 65стрелец:

(если верить Георгию) перевод о шашке кавказской


мне можно верить, можно не верить...
Повторяю дословно (могу и на языке действительного оригинала - только как бы то не вызвало межэтнических конфликтов)

"Нет ничего лучше гурды, когда она стоит - как лоза, порхает - как перо, режет - как бритва."
Ни слова о "шашке", благо тогда и слова такового не было в лексиконах...Это уже было бы из разряда шедевральных "переводов" Ди-Лукки

когда она стоит - как лоза - она упруга, а не гибка .
порхает - как перо" не имеет лишней инерции - управляется, как перо, парящее от простого дуновения;
режет - как бритва" проходит преграду, как волос, но не буквально "бреет руку".

Esky 28-03-2017 16:57

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Возможно другому она не будет удобна.



у "другого" и параметры другие))

Мы не ведем речь о оружии "уставном", выполняемом под "среднестатистический" параметр. Не зря в разные рода войск старались набирать людей, имеющих некий минимальный разброс параметров - унификация))))В том числе - и в вопросе снабжения фабричным оружием.

65стрелец 28-03-2017 16:58

Я о пневматике, а то ещё в боевики запишут....

65стрелец 28-03-2017 17:12

Даже на Вашем фото из музея, при типовом подобии рукоятей, видно, что толщина и длина разные у белой и жёлтой, что говорит об индивидуальной подгонке под заказчика, явно не бедного. А уважаемый gorodov0i пытается все шашки подогнать под единый, одному ему известный эталон, отметая миллиметр вправо-влево, как не соответствующий какому-то стандарту. Так не бывает. Тем более в этой теме, где в начале написано, что будут приветствоваться отзывы владельцев о ЛЮБЫХ шашках ЛЮБЫХ производителей, без оглядок на историчность.

Esky 28-03-2017 18:39


vtv158 28-03-2017 23:08

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Уважаемый vtv158,в ссылке набор стандартных клише из уст ведущего,со стандартными неверными утверждениями. И даже кузнец, пытающийся сохранить ремесло предков,повторяет неверный(если верить Георгию) перевод о шашке кавказской. Но тем не менее, радует, что всё больше народу начинает интересоваться этой темой. Хоть азы получают из таких репортажей. Поэтому и книгу небезызвестного А.Белянина "Шашка" приобрёл, и с удовольствием и интересом прочитал,невзирая на ругательные отзывы знатоков темы. Считаю, что даже такая популяризация этого вида ХО, с наличием неверностей и спорных утверждений, сделает больше,чем звездёж в узком кругу настоящих знатоков и ценителей, которые плюют свысока на новичков,задающих тупые вопросы.

Я ссылку дал специально...посмотрите рукоять какая...указательный палец сапожок зажимает :)))
Есть фото где Феликс Наков шашку держит... вернее шашка висит на мизинце(гуськом удерживаясь) у него.... так рукоять короткая...

vtv158 28-03-2017 23:15

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Я успел прочитать до с3,14зжения. Опять же, рукоять, хват, дела индивидуальные. Я не виноват, что мне подошла стандартная ККВ без подпальцевых выемок и игрушек с размером под хват 4-мя,тремя, двумя, или сколько там у кого осталось пальцев. Но не будем забывать заказ Назарову гигантской горловки с полуторной рукоятью, потому что у заказчика огромная лапа, которой он токо два пальца на стандартную умещал. Приведённый Вами снимок считаю дорогой подгонкой богатому клиенту под его руку. Возможно другому она не будет удобна. Пример личный. Рукоять ТТ мне в самый раз, и удобнее нет,хотя все клянут ТТ за плохую эргономику, а ПМ и очень мною любимый Люгер08 велики, поэтому хоть и нравятся, но пользоваться неудобно.

хочу в коллекцию тт и Люгер охолощенные(пневмат или сигнальники )
пм-654-к(пневмат) есть 32 модель...удобная рукоять....тт-на сколько удобна рукоять не помню...в детстве держал...(папа военный)

vtv158 28-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано Esky:


Вот прямой и единственный прародитель рукоятей кавказских и азиатских шашек. Неужели вы полагаете, что далекие предки не думали над вопросами эргономики?))

А рукоять то плоская :P)) и если убрать выемку под указательный палец...и сапожок поставить...в аккурат по форме как у Из- Мастера рукоять(в профиль,тока без гуська)

vtv158 28-03-2017 23:31




vtv158 28-03-2017 23:46

quote:
Изначально написано 65стрелец:
.............. в этой теме, где в начале написано, что будут приветствоваться отзывы владельцев о ЛЮБЫХ шашках ЛЮБЫХ производителей, без оглядок на историчность.

Верно.
Здесь каждый может высказаться по поводу своих наблюдений как и что...удобно ...нет...исторично(можно и это обсудить...с поправкой для чего..с какой целью для выбора клина)

За рукоять на клинке от Мастера ИЗ -повторюсь....
я не искал историчность в этом заказе...а удобная рукоять для порубить :))) ...
и трехпальцевой хват мне показался очень удобным...рубка зимой-видео...а также ККВ Калибровской рубил ранее(..мифы и реальность- видео)... и мне историчная рукоять для таких рубок не удобна...а среди 6 шашек- рукоять Петра Зинченко шашки также удобна была...хотя она была обычной стандартной длины(на 4 пальца)...но плоская ..и со стороны обуха толще...чем со стороны лезвия...
Чтоб не путаться вспомним начало темы... личные наблюдения ценны...тогда систематизировать проще будет информацию...,новичку.

vtv158 28-03-2017 23:56

Шашка Петра Зинченко :
Как я писал выше-рукоять со стороны обуха шире...как плошадка...в профиль плоская...со стороны режущей кромке уже...в сечении...скорее всего ближе к треугольной форме,чем к овальной или квадратной...а тем более круглой(самой прокручивающей по сечению рукояти)...
мое видение...
кому интересно...старая тема за набор Петра Зинченко :
http://guns.allzip.org/topic/244/1827401.html




vtv158 28-03-2017 23:57


кому интересно...старая тема за набор Петра Зинченко :
http://guns.allzip.org/topic/244/1827401.html

vtv158 29-03-2017 12:08

Старая тема за набор Тараса Шевченко( ковал шашку Петр Зинченко):

http://guns.allzip.org/topic/244/1824426.html
рукоять в сечении круглая тонкая...самая неудобная из 6 шашек,что рубили ими зимой...ККВ Калибра удобней гораздо...но для экстремальной рубки выкручивало и ее...как я писал выше(так как рукоять в сечении ближе к круглой )
а если рубить не такие толстые пучки лоз и толстую лозу...то удержите клинок от прокрута рукояти в руке(иначе его не будет)... а ежели толстый пучек лоз..да с недорубом толстая лоза...да тонкий по обуху клин,что как кнут будет вести при рубки...тогда прокрут круглой по сечению рукояти в руке будет 100 процентов.

Esky 29-03-2017 12:09

Ничто не придумывалось просто так))

vtv158 29-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано Esky:
Ничто не придумывалось просто так))

вспомнил красавицу туркменку :P)) с восточными формами дивчину :)))
не скоро видать здесь увидим...пока еще в проекте...
ничего...материала постепенно здесь будет... :P))

Esky 29-03-2017 12:16

Это, по сути, родственница...Сестра-с, можно сказать)))

65стрелец 29-03-2017 12:17

Вот от этой конкретной шашки я в восторге, и попытаюсь ей воспроизвести в следующем заказе.

Esky 29-03-2017 12:23



Esky 29-03-2017 12:28

quote:
Originally posted by vtv158:

но для экстремальной рубки выкручивало и ее



Шашка для зимы, шашка для лета, шашка для влажного климата, шашка для...
Сезонный непорядок какой-то!!!

vtv158 29-03-2017 12:31

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Вот от этой конкретной шашки я в восторге, и попытаюсь ей воспроизвести в следующем заказе.

:P)) Мастер уже взялся ...но торопить не нельзя...думаю до заказа будет интересно посмотреть в этой теме...чтоб узнать за эту красавицу по больше...не только наружность...красота ее форм...но и внутренний мир красотки :P)) из какого теста( металл какой) да и какой характер(закалка)...
но...
повторюсь...пока тема эта закрыта...как Мастер сделает и оденет...так сразу... :)))
а раньше ,надеюсь скоро...увидим пару клиночков,что ранее из Мастерской фото Мастер(другой Мастер) присылал... наблюдаем за процессом благодаря Ему.....

vtv158 29-03-2017 12:40

quote:
Изначально написано Esky:

Шашка для зимы, шашка для лета, шашка для влажного климата, шашка для...
Сезонный непорядок какой-то!!!

Ха....ха... :P)))
Да нет...благодаря жесткому тесту,что я проводил ККВ Калибра...

https://www.youtube.com/watch?v=Pm9zhn8Ea1o

а апасля рубки 6-тью шашками в феврале...понял,что мне краше...оценил как то-удобство управление клином...чтоб не брыкался как коник :)))
и ведь не только я...и Мастер ИЗ такого же мнения... как оказалось...
а вот на туркменочке формы от историка менять "НИЗЯ!" а то потеряет свою природу....чай не экспериментальный клинок будет... :)))
в отличие от ККВ 822 граммовой Мастера ИЗ,что он для меня ,по моим капризам сделал...скажем экспериментальную-специально для меня и по моим капризам :))))

gorodov0i 29-03-2017 09:54

65стрелец: А уважаемый gorodov0i пытается все шашки подогнать под единый, одному ему известный эталон, отметая миллиметр вправо-влево, как не соответствующий какому-то стандарту. Так не бывает. Тем более в этой теме, где в начале написано, что будут приветствоваться отзывы владельцев о ЛЮБЫХ шашках ЛЮБЫХ производителей, без оглядок на историчность.
________________________________________________
Видимо Вы неправильно меня поняли, иначе не стали бы передёргивать мои слова и свои фантазии про миллиметры приписывать мне; о стандартах речи нет и не может быть, у меня нет реплик на историков, есть только произвольно исполненные... Вам нравится одно, мне другое, одному рукоять из рога с серебром, другому черенок от лопаты - мы все разные.
Требование поста за номером 2 от ТС я не нарушил... внимательно посмотрите этот пост... "Обсуждение только внешнего вида и рабочих характеристик шашек!"


------------------
Моду можно купить. Стиль необходимо иметь. Э.В.Чейз

65стрелец 29-03-2017 10:24

Может быть я Вас понял неправильно. Но применительно к шашкам современных производителей, применяемым владельцами для тренировок, соревнований, установки личных и мировых и вселенских рекордов, считаю допустимым а иногда и необходимым даже отход от канонов. Чтобы понятно было, поясню. Для меня в охотничьем ноже, который я беру на охоту важна функциональность, удобство, долговечность и неприхотливость. То есть я не возьму на охоту нож с ржавеющим лезвием, костяной рукояткой, серебряным больстером и затыльником, а предпочту хорошую нержавейку, рукоять из G-10 или резинопластика, монтаж фуллтанг. То же самое мнение к шашке для занятий,считаю вполне уместным применение современных материалов и технологий.

65стрелец 29-03-2017 10:26

А уж если при этом будет ещё и сходство с историческим прототипом- я двумя руками за.

65стрелец 29-03-2017 10:33

Ещё один понятный пример-современные луки и арбалеты. Архаичное оружие благодаря современным материалам и технологиям обрело новую жизнь. А классика осталась для музейных экспозиций и попантоваться на даче один раз в год для эстетов.

Esky 29-03-2017 11:26

quote:
Originally posted by 65стрелец:

считаю допустимым а иногда и необходимым даже отход от канонов



Оружие, особенно клинковое - инструмент индивидуальный, "настройки" требует. У кого-то руки длинные и тонкие, у кого-то - короткие и полные, у кого кисть широкая, у кого узкая...Иногда "каноны" играют против - ибо это "среднее", а среднее - не есть "частное".

Хорошо, что в этом вопросе дружными усилиями достигнуто взаимопонимание!)))
За это стоит накатить!!!

65стрелец 29-03-2017 11:41

За здоровье участников обсуждения!!!

Zamora 29-03-2017 14:27

Алкаши.
Люди видят время публикации и понимают, что ещё полдень не наступил, а форумчане уже квасят.
Не надо оправдываться часовыми поясами - пить на Ганзе надлежит по самым правильным на всей земле часам!

coltm21 29-03-2017 14:53

quote:
Originally posted by Esky:

За это стоит накатить!!!



Почему бы и не накатить, с хорошими людьми ?! - Ну, за взаимопонимание!
P.S. А мне круглые тонкие ручки на шашках нравятся, и я не сразу к этому пришёл ... Это как кинза или оливки, вкус сразу не приходит.
Видится так : больше изгиб клинка - тоньше рукоять и крупнее гусек,
прямее клинок - рукоять потолще, возможно овальная, гусек небольшой , ИМХИ ).

Esky 29-03-2017 16:12

quote:
Originally posted by Zamora:

пить на Ганзе надлежит по самым правильным на всей земле часам!



то есть круглосуточно!

65стрелец 29-03-2017 16:20

А из кухонных ножей для меня вершина это пчак. Хотя с первого раза рукоять казалась неестественно тонкой для широкого клинка и неудобной.

Esky 29-03-2017 16:59

quote:
Originally posted by coltm21:

Видится так : больше изгиб клинка - тоньше рукоять и крупнее гусек,
прямее клинок - рукоять потолще, возможно овальная, гусек небольшой , ИМХИ



Ну еще чем тоньше рукоять, тем больше должен быть угол между рукоятью и клинком.

vtv158 29-03-2017 18:15

quote:
Изначально написано 65стрелец:
А из кухонных ножей для меня вершина это пчак. Хотя с первого раза рукоять казалась неестественно тонкой для широкого клинка и неудобной.

И мне нравится пчак...как у Бориса Анисимова в видео:

https://www.youtube.com/watch?v=nyIubuw_doo

https://www.youtube.com/watch?v=l9oHnsMSWvo

--------------------------------------------------
И финка нравиться....

https://www.youtube.com/watch?v=Vr4VbsXw11A

у меня такая же финка(по металлу и закалке)... только чуть длиннее и без пятки ....от Мастера ИЗ.
Фото ниже...

vtv158 29-03-2017 18:17







vtv158 29-03-2017 22:45

https://www.instagram.com/rubkashashkoy.vtv158/

Буденовец 30-03-2017 09:28

ЧТо за ножук?

vtv158 30-03-2017 11:54

quote:
Изначально написано Буденовец:
ЧТо за ножук?

Финка от Мастера ИЗ,как в видео(ниже) ...только без пятки ,и длиннее:

https://www.youtube.com/watch?v=Vr4VbsXw11A

otlicnik 30-03-2017 17:09


Фото выложены на Руснайфе , по желанию самого Андрея Артуровича.

http://rusknife.com/topic/4638...B0%D0%BB%D1%8B/


vtv158 31-03-2017 23:25

40 дней как ушла моя Мама.

https://www.youtube.com/watch?v=sUy1cp1DqhA

65стрелец 31-03-2017 23:39

Примите искренние соболезнования.

otlicnik 31-03-2017 23:59

.

vtv158 01-04-2017 12:12

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Примите искренние соболезнования.

СПАСИБОг!

FireLynx 01-04-2017 08:44

Упокой,Господи!

vtv158 01-04-2017 10:22

quote:
Изначально написано FireLynx:
Упокой,Господи!

СПАСИБОг!
В воскресенье собираемся своими помянуть Маму...
31 не собрать всех...заняты...
1 -день смеха-не гоже...потому 2-го...
так Папа просил на диск песню закачать ,что Маме нравилась...чтоб когда за стол сядем поминать Ее...включить любимую песню моей Мамы... сказал-сделал...и а также для близких видео смонтировал...чтоб помянули мою Маму глядя на фото ее, и слушая ее любимую песню.

vtv158 01-04-2017 17:14

Немножко(2 часа на 2 шашки) :P))
Воспользовался станком Бориса Анисимова...
Подправил чуток ККВ и Гурду от ИЗ Мастера...
Да видео немного поснимал...в квартире...рубку легких мишеней ККВ и Гурдой...
скоро размещу здесь видео....

65стрелец 01-04-2017 19:10

С интересом посмотрю. Алексей , а Вы с заточкой не слишком усердствуете? Достаточно один раз заточить под требуемый угол, а потом просто править финишным камнем,без фанатизма,ведь за тренировку Вы заточку не убиваете? Да и для тяжёлой рубки,как мне кажется,лучше подходит более "зубильная" заточка, на бОльший угол,а для бумаги и лозы и бутылок- меньший угол. Соответственно и шашки нужно разделить по предназначению,и не рубить бритвой лес, а зубилом бумагу. Или я не прав?

65стрелец 01-04-2017 19:18

Моя калибровская К-33 "искаропки", т.е. с заводской заточкой клинка УШУ, плохо рубила бутылки и с лёгкостью толстый ивняк.

65стрелец 01-04-2017 19:29

Кстати,видел на сайте "секатор.ру" в
продаже приспособу к станку с кожей на металлическом картридже, для правки финишной с пастами алмазными. Помните, как наши деды правили на ремне опасные бритвы? Так вот, для правки "под бумагу" по-моему достаточно этого,чтобы лишний металл не снимать.

vtv158 01-04-2017 19:41

quote:
Изначально написано 65стрелец:
С интересом посмотрю. Алексей , а Вы с заточкой не слишком усердствуете? Достаточно один раз заточить под требуемый угол, а потом просто править финишным камнем,без фанатизма,ведь за тренировку Вы заточку не убиваете? Да и для тяжёлой рубки,как мне кажется,лучше подходит более "зубильная" заточка, на бОльший угол,а для бумаги и лозы и бутылок- меньший угол. Соответственно и шашки нужно разделить по предназначению,и не рубить бритвой лес, а зубилом бумагу. Или я не прав?

Согласен! :P но я их еще не правил....после Мастера...только первый раз...создал грани суммарно под угол 30 градусов(их не было) а подправлять- 10-15 мин в дальнейшем- это таки да :P

vtv158 01-04-2017 19:53

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Кстати,видел на сайте "секатор.ру" в
продаже приспособу к станку с кожей на металлическом картридже, для правки финишной с пастами алмазными. Помните, как наши деды правили на ремне опасные бритвы? Так вот, для правки "под бумагу" по-моему достаточно этого,чтобы лишний металл не снимать.

ссылочку можно?

65стрелец 01-04-2017 20:00

Пожалуйста.http://cekatop.ru/brusok-polirovalnyi-kozhanyi-dlya-stankov-tipa-apex

vtv158 01-04-2017 20:04

СПАСИБОг!
http://cekatop.ru/brusok-polir...ankov-tipa-apex

vtv158 01-04-2017 20:13

Два видео(второе долго не получалось -кадр маленький получался в видео, после соединения видео-нарезок с фото) Слава Богу все в порядке!

https://www.youtube.com/watch?v=vbXN-iF_b1M

https://www.youtube.com/watch?v=nh3dBFkb6sg

Приятного просмотра! :P

65стрелец 02-04-2017 08:22

Ещё мои 5 копеек в общую копилку. По поводу застаривания латунных частей ножен и рукоятей. Если честно-считаю это излишней тратой денег. Если, конечно, вы не хотите впарить кому-то фальшивого "историка" с клеймами и "старинной" патиной. У меня получилось совершенно случайно. На том же сайте(см. ссылку на предыдущей странице)куплена была паста алмазная АСМ 1/0 НОМ производства ОАО, и после осмотров шашек многочисленными любопытными решил удалить отпечатки с прибора ножен. Нанёс немного пасты на х/б тряпицу и прошёлся по прибору до зеркального блеска. Потом протёр чистой тряпочкой и на стену. Когда сам вынимаю шашки, лишний раз пальцами за латунный прибор стараюсь не браться. Так вот, через месяц, видимо, благодаря тому, что в основе политуры содержится какая-то щёлочь(от щёлочи латунь темнеет)образовалась естественная равномерная патина,на приборе К-58 тёмно-золотая, а на ККВ,с гладким прибором без рисунка,даже с налётом фиолетово-черноватым. Мне очень нравится. Теперь надраил К-33, через месяц проверю.

65стрелец 02-04-2017 08:25

Клинки старить не хочу, но желающим-две половинки лимона в руки. Только потом хорошо промыть водой с мылом.

65стрелец 02-04-2017 08:28

Паста производства ОАО "Венфа", а то в суматохе не написал.

vtv158 02-04-2017 08:58

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Паста производства ОАО "Венфа", а то в суматохе не написал.

СПАСИБОг! Интересно....ножны гурды(латунь) не мешало б состарить...
коль не под серебро сделан прибор...так хоть не блискучим пусть будет
:))

65стрелец 02-04-2017 09:15

Алексей,эта же паста пойдёт и на полировку клинка с помощью кожаного картриджа, только внимательно читайте крупность алмазного зерна,а то у них представлено несколько видов пасты,от крупной до самой мелкой,что нам и нужна.

65стрелец 02-04-2017 09:18

Блеск останется,только под слоем красивой оксидной плёнки.

vtv158 07-04-2017 22:40

Новое видео от Бориса Анисимова.
https://www.youtube.com/watch?...3Fef2iLap3Fw4-6

otlicnik 08-04-2017 01:25

Интересное видео , как всегда нестандартный подход , при помощи этого устройства можно не только заточку делать , но и спуски на клинках со сложной геометрией .
Интересен вариант минигриндера .

Ну а коники вне всяких похвал , как и атмосфера ...помогай вам Бог .

vtv158 08-04-2017 22:23

Новое видео состряпал...пока до дачи не добрался ....
https://www.youtube.com/watch?v=_asdw9csGhg&feature=youtu.be

vtv158 16-04-2017 11:49


vtv158 16-04-2017 11:50



vtv158 16-04-2017 11:50


Буденовец 17-04-2017 09:10

Воистину Воскресе!

coltm21 17-04-2017 16:18


vtv158 20-04-2017 23:24



vtv158 20-04-2017 23:26

Мастер начал шлифовать мою шашечку....

otlicnik 20-04-2017 23:41

На ютуб ссылку не забудте дать, вдруг люди клинки перепутают , всякое случается )))

Esky 21-04-2017 14:57

quote:
Originally posted by vtv158:

Мастер начал шлифовать мою шашечку....



Ага...Тут надоели перед праздниками одни "товарисчи" со своими ножиками - пришлось на время шашечки отложить(((

vtv158 21-04-2017 16:13

quote:
Изначально написано Esky:

Ага...Тут надоели перед праздниками одни "товарисчи" со своими ножиками - пришлось на время шашечки отложить(((

Я так и понял... :)))) Нет боевого товарища...тема молчит....
Ножики пообсуждали...вернемся к шашечкам...
весточка от Мастера за шашечку мою сегодня пришла( с его слов):
Мастер выровнял плоскости и начал строгать долы.
Толщина у рукояти (пока) 6,2 мм, сходит к острию до 3,8 (тоже пока), ширина у рукояти 35 мм.

Будет 6 мм у рукояти , у острия 3-3,2 мм. Хвостовик пока оставит длиннее, чем надо, другой Мастер обрежет на нужную длину. Что касается веса - сейчас, до слесарки, около килограмма, грамм 650-700 (может, меньше)так Мастер думает, будет видно. Так, как хвостовик будет на нужную длину резать Другой Мастер, точно вес только тогда обозначится, но за счёт долов можно много убрать, главное, не перестараться, чтоб что-то осталось, таки :)
поставить клеймо(по моей просьбе) получится только на хвостовик, так как клинок уже закалён и греть его (клеймо шлёпается по нагретому до красна металлу) нельзя - иначе придётся перезакаливать всю железяку. А вот участок хвостовика (где-то до половины длины) греть до красна не вредно. Правда, клеймо уйдёт под рукоять, но оно там всё одно будет :)

vtv158 21-04-2017 16:20






vtv158 21-04-2017 16:22

загрузил фото...пока не вижу....правда 2 фото повторяются...

Esky 21-04-2017 23:57

Зато все вполне аутентично и традиционно)))

gorodov0i 22-04-2017 04:54

Кривизна клинка и раздоловка понравились. Интересно глянуть по завершению... в сборе.

Esky 22-04-2017 12:40

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Интересно глянуть по завершению... в сборе



Да и не говорите)))
Правда, по одежке и сборке, сколь ведомо, ждут сюрпризы))

gorodov0i 22-04-2017 15:26

quote:
Originally posted by Esky:

Правда, по одежке и сборке, сколь ведомо, ждут сюрпризы))




Ко всему привыкли... хорошо если мультиков и фэнтези не будет... реалии как-то ближе к жизни

vtv158 22-04-2017 18:49





Esky 22-04-2017 22:01

quote:
Originally posted by gorodov0i:

хорошо если мультиков и фэнтези не будет... реалии как-то ближе к жизни



ну этого точно не планируется!))
Кость, рог, чутка булату)))

vtv158 25-04-2017 16:17

Немножко поснимал.

старое видео разместил...
https://www.youtube.com/watch?v=0DBRlA1QPyY&t=20s
открытие сезона рубки шашкой на дачи 23 числа...
https://www.youtube.com/watch?v=TPxuwFMNDFo
продолжил 24 числа...
https://www.youtube.com/watch?v=-RXkFxEna3s
https://www.youtube.com/watch?v=abP3MiLsORc
https://www.youtube.com/watch?v=u8VwpIBf2Lw

vtv158 25-04-2017 17:41




vtv158 25-04-2017 17:42

слесарка клиночка продолжается :)))

coltm21 25-04-2017 21:56

Как чётко всё, умеют же люди!

Esky 26-04-2017 12:36

quote:
Originally posted by coltm21:

умеют же люди



учитывая почти 1.2 % углероду - тяжкое занятие)))

vtv158 26-04-2017 21:52








Esky 26-04-2017 23:45

Ну вот, скоро в одежку!))

vtv158 09-05-2017 17:03






vtv158 09-05-2017 17:23

Дело плавно движется к завершению, обе шашки уже есть, осталось довести поверхности до максимально хорошего состояния и, в процессе шлифовки, ещё слегка уточнить форму клинков. Упругость обоих клинков(по словам Мастера) очень хорошая. Вес
двудолки меньше 700 грамм (весы у Мастера неточные), второй клин (из дамаска) более тонкий , весит чуть больше 600 грамм.

Esky 09-05-2017 19:01

quote:
Originally posted by vtv158:

Дело плавно движется к завершению



Точно так))
После раздоловок, сколь знаю, упругость повышают чутка по методу "Аносова" - при строгании все ж уходит чутка пружинности в связи со снятием металла, так что будем ждать поступления в "ателье"))

vtv158 11-05-2017 17:09










vtv158 11-05-2017 17:10

Вот как-то так будет шашка смотреться (вторую сторону Мастер пока не трогал).

Буденовец 12-05-2017 08:44

Честно говоря не очень втыкаю, для чего при наличии современных инструментов в ручную строганием заниматься. Колоссальный расход времени, удлинение очереди, удорожание предмета взамен аутентичности. Стоит ли это того?

gorodov0i 12-05-2017 12:02

quote:
Originally posted by Буденовец:

Честно говоря не очень втыкаю, для чего при наличии современных инструментов в ручную строганием заниматься.



Возможно, не у каждого мастера есть в наличии станочный парк с ЧПУ, программой 3D или простой фрезерный станок...

Esky 12-05-2017 12:45

quote:
Originally posted by Буденовец:

для чего при наличии современных инструментов в ручную строганием заниматься.



Для удовольствия.
Даже при наличии мехмолота многие предпочитают клинки плющить ручками. Как и литьем заниматься вручную или гравировкой...
По причинам многим))
Одна из которых - дело это не заработок, а развлечение...
Вот странно для меня иное - когда из листа рессорной стали заводской закалки тупо вырезают заготовку, фрезеруют и выдают за чудо-выков с волшебными свойствами...
quote:
Originally posted by Буденовец:

удорожание предмета взамен аутентичности



Не совсем так дело обстоит...
Впрочем, не буду поднимать подобных вопросов - а то каравану будет идти слишком шумно.

vtv158 12-05-2017 13:18

quote:
Изначально написано Esky:

Не совсем так дело обстоит...
Впрочем, не будем поднимать подобных вопросов - а то каравану будет идти слишком шумно.

--------------------------------------------------------------
"Странно для меня иное - когда из листа рессорной стали заводской закалки тупо вырезают заготовку, фрезеруют и выдают за чудо-выков с волшебными свойствами..."
--------------------------------------------------------------
Таки да...скорее всего так и есть,что и хотел поведать Мастер "ИЗ"
людям....
что Он( "ИЗ") вырезает из рессорной заготовки толщиной 10 мм, закаленной в 58 ед(он достает готовую заготовку,термист другой человек)...т.е оч. трудоемкие слесарные работы,...как с его слов-есть и заготовки толщиной 5 мм,и закалка меньше у них,так как выгибает заготовку в 5 мм сильнее,при 58 ед...поэтому и закалка ниже- в среднем около 45 ед...а также свойства металла заготовки толщиной в 5 мм, и в 10 мм,при 58 ед оч. разняться ,даже если исключить ,что заготовку выгибает ...
В технологии я не силен,что и как...с его слов пишу,как мне рассказывал...
А так же видел видео одно( в гостях когда у Него был- мне показал),в ютубе не видел оного...а видео такое...как он,"ИЗ", кованный и закаленный(58 ед) из рессорной стали... кукри ,с толстым обухом испытывал...на наковальне разрубал толстый гвоздь...,ударяя по обуху молотком...не помню с первого,или второго удара разлетелся на куски кукри...
Как вывод- нельзя ковать рессорную сталь и закалять ее под 58 ед...возможно и куют ее ,рессору,но закалка ниже будет...
и вообще...зачем ковать рессору,если ее свойства выдерживать экстремальные нагрузки?( со слов "ИЗ")
Я пересказал вкрадце,что мне поведал Мастер "ИЗ"...
яж в этом не разбираюсь...спецы есть...можно обсудить здесь-за и против...справедливости для. :P

vtv158 12-05-2017 13:23

quote:
Изначально написано Буденовец:
Честно говоря не очень втыкаю, для чего при наличии современных инструментов в ручную строганием заниматься. Колоссальный расход времени, удлинение очереди, удорожание предмета взамен аутентичности. Стоит ли это того?

Про методу Мастера я не был в курсе...знаю только то,что Мастеру нравиться дело свое...получает он удовольствие от ентого дела...а так же знаю,что в выигрыше я,коль метода аутентичная.... :P))
Так же знаю,что удовольствия для ,не всем Мастер делает...а выборочно-кто по нраву будет...выходит мне вдвойне повезло :P))

gorodov0i 12-05-2017 15:14

Солидарен с высказываниями... эти занятия прежде всего должны приносить удовлетворение... от сложной и порой нудной (для других) работы... кто не делал, тот не поймёт... из под рук мастера рождается настоящий клинок (мы о клинках сейчас), который рождается "живой"...
"новорожденного" ещё и в жизнь отправить следует..."ателье" должно соответствовать... даже серебро мастеров не скроет косяки...

Буденовец 12-05-2017 15:31

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Возможно, не у каждого мастера есть в наличии станочный парк с ЧПУ, программой 3D или простой фрезерный станок...

да не, я про болгарку, дремель, гриндер

Буденовец 12-05-2017 15:32

quote:
Изначально написано vtv158:

...,что Мастеру нравиться дело свое...получает он удовольствие от ентого дела.....)))



Это самое главное, без этого вообще никуда

gorodov0i 12-05-2017 15:53

quote:
Originally posted by Буденовец:

я про болгарку, дремель, гриндер



Не дадут эти инструменты желаемого результата... придётся править...

Praeceptor 12-05-2017 17:43

quote:
Originally posted by Esky:

Впрочем, не буду поднимать подобных вопросов - а то каравану будет идти слишком шумно.


+1

Действительно! Зачем оправдывать "ручное строгание", рассказывая, например, о том, что узкие долы на ККВ бывают как на 4, так и на 6 мм., что они могут быть как с острыми гранями, так и сглаженные?

"Арабский конь быстро мчится два перехода - и только.
А верблюд тихо шествует день и ночь"
Саади, "Гюлистан"

Esky 12-05-2017 18:01

quote:
Originally posted by vtv158:

что Он( "ИЗ") вырезает из рессорной заготовки толщиной 10 мм



Алекей, вот не поверите - нет у меня предубеждения к любым технологиям.Каждый сам себе кум, хозяин и сват. И если рождается ВЕЩЬ - Бог в помощь!!!
Вот иное дело, когда наводится "тень на плетень" всякими "дилерами" - ан ведь все одно, на мелочах палят всю малину)))))))))
Тут уж дело причуд и чаяний)))
Вот люблю шарики на бильярде покатать, киев два с лишним десятка разных - единственная моя действительно страсть коллекционная, и столетние есть - дак вот ни одного нет токаренного...Все, как полагается,профильными рубанками да циклями сотворенные...

Буденовец 13-05-2017 12:18

quote:
Изначально написано gorodov0i:

Не дадут эти инструменты желаемого результата... придётся править...

править то само собой, но львиную долю тяжелого труда они выполнят

Esky 20-05-2017 12:26

Благополучно "железоубийцу"
дотерпели-домучали





Заход дол на хвостовик вызвал некоторые разночтения.

gorodov0i 20-05-2017 15:41

quote:
Originally posted by Esky:

Заход дол на хвостовик вызвал некоторые разночтения.





Просматривая фото, возникло какое-то непонимание по заходу долов на хвост... увидел пояснение про разночтение... отлегло - не одинок.
Такое начало долов можно было бы оставить открытым, а не прятать под накладки...имхи конечно, но смотрятся очень хорошо.

gorodov0i 20-05-2017 15:49

Клинок смотрится очень хорошо... видно, что огромная работа проделана, причем, очень качественная работа...
Если не секрет, интересно узнать размеры, вес и т.д.

Esky 20-05-2017 16:19

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Такое начало долов можно было бы оставить открытым, а не прятать под накладки.


Я категорически возражал уводить долы под накладки - тем более для такого клина, но хозяин-барин(((
Пришлось по готовому клинку долы подсекать и подстрагивать.
Удалось отстоять только, чтоб дола не шла по хвостовику до пятки...

gorodov0i 20-05-2017 16:24

quote:
Originally posted by Esky:

возражал уводить долы под накладки



Увод долов ничего не даст кроме сложностей при монтаже рукояти...
quote:
Originally posted by Esky:

но хозяин-барин(((



Это решает всё...

vtv158 21-05-2017 22:50

Отрадно видеть,что клиночек мой по нраву Вам.

vtv158 21-05-2017 22:51














vtv158 21-05-2017 22:55

Со слов Мастера:"второй клиночек продвигается гораздо бодрее"
Уже скоро в одежу одевать :)))

vtv158 21-05-2017 22:56


vtv158 21-05-2017 22:57

Клеймо Мастера

vtv158 21-05-2017 22:58





vtv158 21-05-2017 23:00

Ганза глючит

vtv158 21-05-2017 23:22

Отличника с днем рождения!
Долгие лета! Здоровья !Блага! Побед и достижений !

vtv158 22-05-2017 12:35

Продолжаю по тихоньку тренироваться.
https://www.youtube.com/watch?v=pDH1wHfd6Tg

Пока не доволен ....но уже чуток лучше,хоть лоза тоньше :P))
По этому и сравнил пучки(15 лоз,с соревнований и этот)
И дальше буду замеры делать,по тому как заметил,что в пучках лозы больше становится(рекорды) а пучок не шибко увеличивается в размерах...
Но даже пока такие пучки мне не под силу ,пока... :))))

vtv158 22-05-2017 12:44

Кому интересно(не по теме) отредактировал видео (отдых в Италии 2016)
https://www.youtube.com/watch?...1af4szuo1L6GhmH

vtv158 25-05-2017 14:50

Готовы клиночки :))))

vtv158 25-05-2017 14:52











gorodov0i 25-05-2017 15:29

Хороши клинки! Про вес и т.д. спрашивал... будем ждать продолжения... главное, что бы работа шла без спешки .

Esky 25-05-2017 22:37

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Про вес и т.д. спрашивал



Валерий, сейчас доедут до "портняжной мастерской" там и "мерки " снимут))

gorodov0i 26-05-2017 03:26

Понял, спасибо! Георгий, по линии РК на клинках результат зонной закалки? На цветном фоне плохо видно, сливается, что-то на хамон похоже или...

Esky 26-05-2017 08:31

quote:
Originally posted by gorodov0i:

что-то на хамон похоже или...



Кромки вварные из высокоуглеродистой, от того и цветастость иная.

gorodov0i 26-05-2017 08:38

quote:
Originally posted by Esky:

Кромки вварные из высокоуглеродистой



Не ошибся, значит "или", как и предполагал...

vtv158 28-05-2017 22:15

Немного по тренировался на выходных...5 видео в плей листе...тренировочная рубка,наработка удара...ощущения...,проверка клинков на живучесть
https://www.youtube.com/watch?...sAObTFBqI0EfNxu

Esky 28-05-2017 22:27

vtv158

маниак!
Тюркоманочка работается, даже две!))Вкупе с узбечкой...Но фото решили не постить...Во опасение за умственное здравие и нервическое состояние части аудитории!))

vtv158 28-05-2017 23:16

quote:
Изначально написано Esky:

[b]

vtv158



Тюркоманочка работается, даже две!))Вкупе с узбечкой...Но фото решили не постить...Во опасение за умственное здравие и нервическое состояние части аудитории!))

[/B]


Добрая весть! :P

vtv158 30-05-2017 23:47

посылочка с клиночками пошла в "ателье" :)))

vtv158 30-05-2017 23:48



vtv158 30-05-2017 23:55

quote:
Изначально написано Esky:
[b]

vtv158


маниак!
[/B]

главное к делу подойти с умом :P)))

https://www.youtube.com/watch?v=vfoW6QhBlFk&t=1s

Praeceptor 31-05-2017 11:57

quote:
Originally posted by Esky:

Во опасение за умственное здравие и нервическое состояние части аудитории!))


И чтобы не сглазить. Ма-ш-Аллах!

Esky 03-06-2017 01:03

quote:
Originally posted by Praeceptor:

И чтобы не сглазить



Этого да, этого у кузнечного люда в избытке)))
Как раньше говаривали - "не всяку кузню и поп освятит!"

vtv158 04-06-2017 20:52

quote:
Изначально написано Esky:

Этого да, этого у кузнечного люда в избытке)))
Как раньше говаривали - "не всяку кузню и поп освятит!"

сделал маленькое видео про комбинированные клинки(слайд шоу)

https://www.youtube.com/watch?v=Gr4DY3LGLh4

и 4 видео по рубке пучков лоз(на выходных)
немного позже видео. :P

vtv158 04-06-2017 21:09

4 видео в плейлисте:
https://www.youtube.com/watch?...8uCYx4UCgJ7Gilf

65стрелец 04-06-2017 23:20

Доброго здоровья, Алексей! Познавательное слайд-шоу.

vtv158 05-06-2017 06:26

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Доброго здоровья, Алексей! Познавательное слайд-шоу.

СПАСИБОг!

Esky 05-06-2017 23:38

по данным из объективных источников доехало до "гардеробной".

vtv158 06-06-2017 10:31

quote:
Изначально написано Esky:
по данным из объективных источников доехало до "гардеробной".

Любо! Знать бы сколько времени понадобиться для одевания красоток. :P
Да и второй проект интэресно на каком этапе...

Esky 06-06-2017 12:08

quote:
Originally posted by vtv158:

Знать бы сколько времени понадобиться для одевания красоток.



По разному бывает - когда в неделю уложатся, а когда...
quote:
Originally posted by vtv158:

Да и второй проект интэресно на каком этапе...



Думаю, сообщит)) Там покудова с моей парой клиночков еще колдуют - заморочки с термичкой нарисовались негаданно(((

vtv158 06-06-2017 12:28

quote:
Изначально написано Esky:

Думаю, сообщит))

Это я к чему...скоро отпуск...на даче с интернетом туго...чтоб не прошляпить,а то как с Мастером,что мне двудолку делал...он мне письмо...,мол как...нравиться?...а я только через несколько дней посмотрел,да ответил: ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ!!!!...вот и представляю,что Мастер мог за меня подумать в эти дни ожидания ответа...делал-делал...старался...а он молчит(то бишь я )...
:P

Esky 06-06-2017 12:52

quote:
Originally posted by vtv158:

вот и представляю,что Мастер мог за меня подумать в эти дни ожидания ответа...делал-делал...старался...а он молчит(то бишь я )...



да ничего он не подумал...занят человек - с женой, поди, глупостями отдыхает, вином хулиганит - вот и молчит))))))))))))

vtv158 06-06-2017 22:23

quote:
Изначально написано Esky:

да ничего он не подумал...занят человек - с женой, поди, глупостями отдыхает, вином хулиганит - вот и молчит))))))))))))

ха....ха... !!! :))))))

vtv158 07-06-2017 20:55

https://www.youtube.com/watch?v=qphPIfAy2I0

vtv158 03-07-2017 17:43

https://www.youtube.com/watch?v=FuJ-2VVr3rQ
https://www.youtube.com/watch?v=5T71368J3RY

65стрелец 04-07-2017 12:24

Спасибо за видео, Алексей. А то что-то замёрзла тема.

vtv158 04-07-2017 02:37

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Спасибо за видео, Алексей. А то что-то замёрзла тема.

:)) да чуток замерзла... а я пока в силовой рубке тренируюсь...
как возьму планку задуманную переключусь на другое...в динамике...
как реплика на Омарова будет готова сообщу...сам заждался :)))
а после за туркменку будем гутарить...тоже делается....

otlicnik 04-07-2017 03:11

45 лоз - это Баклановский удар .
Вообще впечатляет конечно (для тех кто рубил ).
Но с одного захода такое "полено " не одолеть , даже при дюжей силе .
"Баклановский удар" описан Шолоховым в литературном контексте выглядит эффектно , но на практике это фантастика .

65стрелец 04-07-2017 08:16

О, туркменка меня очень сильно интересует. Буду ждать публикаций.

vtv158 04-07-2017 10:46

quote:
Изначально написано otlicnik:
45 лоз - это Баклановский удар .
Вообще впечатляет конечно (для тех кто рубил ).
Но с одного захода такое "полено " не одолеть , даже при дюжей силе .
"Баклановский удар" описан Шолоховым в литературном контексте выглядит эффектно , но на практике это фантастика .

Да...но у Рухляды выходит и 55 срубить. Но вот интересно...сколько не изучал его видео... у него удар мягче , и глуше выходит...а у меня тяжелый и звонкий. Оно понятно ,что шашка моя тяжелее гораздо(специятельно заказал такую с запасом прочности)...что разогнать такой клин сложнее-больше вес-меньше скорость...
но все равно интересно,хорошо ,что такие результаты есть...есть к чему стремиться :P

https://vk.com/club138272165?z...t_254827482_375

vtv158 04-07-2017 10:53

quote:
Изначально написано 65стрелец:
О, туркменка меня очень сильно интересует. Буду ждать публикаций.

:P конечно! Ведь Мастер ,что ее делает...все параметры мои взял-рост,вес,длину руки,ладони,ширину...видео рубок бутылки-как косые удары,горизонтальные и вертикальные(есть видео...выше скидывал...я специятельно для него снял,для его изучения,для изготовления шашечки туркменки, под мои параметры :) )

https://www.youtube.com/watch?v=u8VwpIBf2Lw

https://www.youtube.com/watch?v=-RXkFxEna3s&t=11s

Esky 04-07-2017 14:12



vtv158

Алексей - каюсь, я тут немного виноват - насел на людей со своими просилками(((
Подарки надо было сподобить паре "дядечек" - вот отвлек(((

vtv158 04-07-2017 14:20

quote:
Изначально написано Esky:

[b]
vtv158

Алексей - каюсь, я тут немного виноват - насел на людей со своими просилками(((
Подарки надо было сподобить паре "дядечек" - вот отвлек((([/B]

:P))) нормалек! подожду... все равно на даче ...пока лес рублю :)))

otlicnik 04-07-2017 14:23

quote:

Да...но у Рухляды выходит и 55 срубить


Полный шок .
А у него лоза в пучке тщательно откалибрована и на первый взгляд потоньше чем на Вашем видео.
Ну вообщем впечатляет конечно , явно человек не на силу а на умение полагается , корпус уравновешивает как в Айкидо ...могёт , да уж .

Esky 04-07-2017 23:42

quote:
Originally posted by otlicnik:

явно человек не на силу а на умение полагается



чего и нам желательно))

quote:
Originally posted by otlicnik:

лоза в пучке тщательно откалибрована


чем плотнее увязка - тем легшее рубка!

otlicnik 05-07-2017 01:18

quote:

чего и нам желательно))


Есть сомнения в этом вопросе )).
"заговорческий" тон у Вас с Алексеем и двуссмысленность полная .
У кого заказываете клинки ?

Озвучить производителя целесообразнее чем все эти ребусы .


Абсолютно не ясно , где и какие клинки заказаны - это противоречит заявленному ТС названию Темы .

Esky 05-07-2017 04:04

quote:
Originally posted by otlicnik:

Есть сомнения в этом вопросе )).



я о своих умениях весьма скромного мнения, так что мне оные (умения) всегда желательны))
quote:
Originally posted by otlicnik:

это противоречит заявленному ТС названию Темы


ничуть...Чтобы сравнивать, надо обладать.А пока процесс в "процессе"

otlicnik 05-07-2017 10:26

Заговорщики .)))

Esky 05-07-2017 16:42

А то!

vtv158 07-07-2017 16:22

https://www.youtube.com/watch?v=bAXVuSIR21o&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=U6ssNuPF1N0&t=3s

vtv158 10-07-2017 03:36

может интересно будет...см. 16 видео в плейлисте , в ютубе.
агроусадьба"золотая подкова".
08.07.2017. Прошли открытые 5-е Республиканские соревнования по рубке шашкой. Народные гулянья. Джигитовка. Рыцарские поединки.
Главный приз соревнований 5 кузнечных метательных ножей(уже мои :P) )

vtv158 10-07-2017 03:37

https://www.youtube.com/watch?...иzOXNQHcugSg6H6

Plesan 11-07-2017 18:40

Шашка с Елманью


vtv158 15-07-2017 19:02

quote:
Изначально написано Plesan:
Шашка с Елманью



Да клинок добрый! Любо! На сегодня ...шашки Мастера "ИЗ" , руководствуясь личными наблюдениями, самые,самые!!!
Я своей ККВ 822 граммовой столько леса(лозы) нарубил...столько недорубов...другая б шашка уже погибла...
вот видео опять на снимал видео 6 штук( за 2 дня рубки)...при рубке 45 лоз чуток не дотянул(3 лозины)...пока не зачет.
Но на сегодня 29 лоз срубил...повысил чуток свой личный рекорд...правда срез не идеальный...но срубил ... :P)))

https://www.youtube.com/watch?...0G2SWyw&index=1

otlicnik 15-07-2017 23:15

Травление обоймиц очень достойное .

vtv158 16-07-2017 06:36

кому интересно Замедленные видео...
https://www.youtube.com/watch?...xGVI0w-Kfq1DNI7

для "разбора полетов"

65стрелец 16-07-2017 10:05

Здравствуйте,Алексей. Пытался рассмотреть деформацию клинка в момент удара по мишени, но и сам клинок плохо виден. Не хватает количества кадров в секунду при такой скорости объекта. Тут спецаппарат для съёмки нужен. Или хороший фотоаппарат цифровой в режиме"спорт" и "серия снимков". При съёмке стандартного видео замедление не даёт нужного эффекта.
Как там дела с изготовлением новой Вашей шашки с кованными долами?

vtv158 16-07-2017 13:24

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Здравствуйте,Алексей. Пытался рассмотреть деформацию клинка в момент удара по мишени, но и сам клинок плохо виден. Не хватает количества кадров в секунду при такой скорости объекта. Тут спецаппарат для съёмки нужен. Или хороший фотоаппарат цифровой в режиме"спорт" и "серия снимков". При съёмке стандартного видео замедление не даёт нужного эффекта.
Как там дела с изготовлением новой Вашей шашки с кованными долами?

Здравствуйте! Это видео -редактор в ютубе...хотел опробовать...да и в помощь (как мне ,так и казакам) информация для разбора ТТХ шашки,ошибок при рубке жестких ,да и не только жестких мишеней...а что размыт кое где в кадре клин- таки да...но... сам факт вибрации клина виден...даже такой жесткой шашки как моя(поверьте очень жесткая шашка,что и хорошо для такой рубки) ... поэтому такая...хоть "смазанная помощь",но помощь... :P
и то хорошо...а то, я только сейчас рассмотрел что не так...никак не мог понять... и увидел как клин вибрирует...и какой точкой наиболее эффективно рубить.
Осталось за малым- тренировка...и моторика :P)) чтоб не промазать...

------------------------------
А информации как по реплики на Омарова,так и по второй шашечке пока нет...ждю :P)) как и все форумчане...

vtv158 16-07-2017 20:03

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Здравствуйте,Алексей. Пытался рассмотреть деформацию клинка в момент удара по мишени, но и сам клинок плохо виден. Не хватает количества кадров в секунду при такой скорости объекта. Тут спецаппарат для съёмки нужен. Или хороший фотоаппарат цифровой в режиме"спорт" и "серия снимков". При съёмке стандартного видео замедление не даёт нужного эффекта.

переделываю некоторые видео,чтоб не так клин растекался :P вроде получается...по программе сони вегас
доча помогла войти в курс дела
так что скину ссылку потом...в видео будет дополнение,в скобках( программа сони вегас) и клин трохи видно как вибрирует

vtv158 18-07-2017 10:11

https://www.youtube.com/watch?...xGVI0w-Kfq1DNI7

andy panda 19-07-2017 14:29

Эх! В пору тему переименовывать. 38 страниц - сплошняком про шашку.... Ни тебе Cold steel, ни Ито Мацумото, ни, на худой конец, Hanwei :)

otlicnik 19-07-2017 15:49

quote:

Ни тебе Cold steel, ни Ито Мацумото, ни, на худой конец, Hanwei



" Касаак катана "..да , это сильно .

vtv158 26-07-2017 04:53

quote:
Изначально написано andy panda:
Эх! В пору тему переименовывать. 38 страниц - сплошняком про шашку.... Ни тебе Cold steel, ни Ито Мацумото, ни, на худой конец, Hanwei :)

Так кто мешает начать обсуждать?
Я здесь рассказываю и показываю про то,что знаю...чем рубил,как и что...
По тому как шашка мне краше,чем мечи...
Так Вы расскажите и поделитесь своим мнением о мечах.

vtv158 26-07-2017 04:55

новые видео 2 штуки в плейлисте , в ютубе-экспериментальная рубка ...
подвешенные пучки лоз на веревке.

https://www.youtube.com/watch?...cwtVbfnW0lRG5_2

otlicnik 26-07-2017 05:19

quote:

Так Вы расскажите и поделитесь свои м мнением о мечах.


Лёш, "Ито Мацумото" - это Денис Пиков , он сейчас в кризисе , не работает , по всему остальному ссылки на жуткий китай , провокация это всё , какие уж тут "мечи "?

Подвешенную лозу рубить , это не канаты )))
С интересом смотрю как у тебя получается , сам я на такое не способен.
Максимум рубил четыре в ряд . Классно у тебя выходит .

У Рухляды , наверное больше шоу , чем реальная рубка .
На Дону рубили воду и глину , все эти связки лозы из "видеофильмов" 90 х , по
анологии с циновками самураев , в этом нет традиций , только времяпровождение для балбесов . Удар можно поставить по глине , а сила удара значения не имеет.

otlicnik 26-07-2017 05:52

- Сильный ты, а рубить дурак. Вот как надо, - учил Чубатый, и шашка его в косом полете разила цель с чудовищной силой. - Человека руби смело. Мягкий он, человек, как тесто, - поучал Чубатый, смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - казак, твое дело - рубить, не спрашивая. В бою убить врага - святое дело. За каждого убитого скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную без потребы нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а человека унистожай. Поганый он, человек... Нечисть,

М. Шолохов.

vtv158 30-07-2017 21:50

quote:
Изначально написано otlicnik:
- Сильный ты, а рубить дурак. Вот как надо, - учил Чубатый, и шашка его в косом полете разила цель с чудовищной силой. - Человека руби смело. Мягкий он, человек, как тесто, - поучал Чубатый, смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - казак, твое дело - рубить, не спрашивая. В бою убить врага - святое дело. За каждого убитого скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную без потребы нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а человека унистожай. Поганый он, человек... Нечисть,

М. Шолохов.


СПАСИБОг! Интересно. Я планку свою поднял ...мой личный рекорд пока 35 лоз в пучке. Скоро видео 9 штук размещу...про сравнение 3-х шашек (с разными ТТХ от одного производителя) в жесткой рубке .

Esky 03-08-2017 23:26

Так, для поглядеть...Сравнивать не с чем









vtv158 04-08-2017 12:43

тестирую 3 шашки. (10 видео) рубка от 27.07.2017.

https://www.youtube.com/watch?...MVo8QDB&index=1

кому интересно.
в плейлисте ,в ютубе.
1-2 видео сравнение ТТХ шашек.
3-6 видео сама рубка 4-х пучков.
7- видео. выводы.
8 видео лучшие моменты(результативные удары).
9-10 . обзорное видео шашки кавказского образца.

65стрелец 04-08-2017 16:46

quote:
для поглядеть...Сравнивать не с чем


Георгий, всё красиво, единственный вопрос по ножнам. Не овальные в сечении ножны, с плоскими поверхностями верха и низа -это так задумано?

gorodov0i 04-08-2017 17:02

Ещё вопрос: По правой, лицевой стороне на ножнах тиснение выполненное под "шов"? Шов всё же на левой, тыльной стороне...

Esky 04-08-2017 18:54


gorodov0i

Валерий, да, именно так.


65стрелец

Александр, очень слабо выраженный овал - по сути практически ромб со стесанными боковинами. Что связано с геометрией клинка и отсутствием расщельника под устьем.

Tonydin 04-08-2017 21:33

Не зря мастера уже по Европам работают. Кожа просто драгоценная, я такой так и не нашел. Хоть самому пиши :)))

Esky 04-08-2017 21:47

quote:
Originally posted by Tonydin:

по Европам работают



Европы ладно - с...ть на них...
Эмиры-шейхи в очередях стоят)))
quote:
Originally posted by Tonydin:

Хоть самому пиши



Все одно дорого(((
У меня на остатках метра полтора - как зеницу берегу(((
Иде есть - знаю, но проще и выгоднее самому сделать получается!




otlicnik 04-08-2017 22:04

Так, для поглядеть...Сравнивать не с чем


..................................

Тиснение кожи на ножнах - просто мечта сирийского таксиста )) , мадьяры наверное любовно "натеснили". Работа по золочению крестовины интересна ....(ничего из ряда вон выходящего , Москов наш , Накыш)) )Клинок с такой геометрией долов можно уже сейчас заказать на "Калибре ". Сравнить есть с чем .

Сенсация наверное в Арабской вязи )))

Tonydin 04-08-2017 22:46

Да нет, сабля супер бомба. Насечка -высший пилотаж.
А Eski, богач оказывается. У него 1,5 метра хъз есть, кожи то есть :)))

Esky 04-08-2017 22:56

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вы клинки заявленные как эксклюзивные , когда выложите , Георгий



Я вам чем то обязан?

otlicnik 04-08-2017 23:03

quote:

Я вам чем то обязан?


Нет конечно , Вы мне ни чем не обязаны , ...

Esky 04-08-2017 23:25

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вы мне ни чем не обязаны



Вопрос исчерпан.

Esky 04-08-2017 23:45

quote:
Originally posted by Tonydin:

сабля супер



Терпимо...







65стрелец 05-08-2017 12:57

А вот шамширчик мне больше глянется. Может быть, из-за меньшего количества золота больше обращаешь внимание на пропорции и гармонию сабли.

gorodov0i 05-08-2017 09:49

Георгий, вот и Вам досталось "на орехи"...очень приятные работы, всё в одном ключе, взвешено и сбалансировано...ничего лишнего. У обоймиц элемент подвесов довольно редкий.
Интересно, это заказные работы и сколько Мастеров принимали участие в процессе над одним комплектом?

Esky 05-08-2017 11:45

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Интересно, это заказные работы и сколько Мастеров принимали участие в процессе над одним комплектом?



Только заказ, реплики. Четыре мастера.







gorodov0i 05-08-2017 12:57

quote:
Originally posted by Esky:

Только заказ, реплики . Четыре мастера.



Прикидывал, что не меньше трёх мастеров.
Отличная работа, радует глаз. Пересмотрел несколько раз...вот только что-то "шаблонов" не увидел, может очки ослабли у меня.

DWD1972 05-08-2017 13:07

Красивые сабли!

65стрелец 05-08-2017 13:19

Очень красивые. Музеи нервно курят.

Esky 05-08-2017 13:53

Музеи заказывают ничуть не меньше

Esky 06-08-2017 12:35

для особо одаренных персонажей, упорно не следящих за своим языком и задним числом редактирующих свои посты - оригинал 1740 года, на который можно полюбоваться в музее "вживую"

Sabel van Koning Erekle II van Georgië, Iran, ca 1737-1740. Collectie van het Georgische Nationaal Museum.

otlicnik 06-08-2017 01:07

Если Вам интересно , пост могу восстановить по памяти .
Ножны , и в частности тиснение кожи - шаблонное , достигается такой аляписто - цыганский антураж , давлением прессом по шаблону .
В музеях(тем более таких далёких) не всегда экспонируют шедевры .

Вы как всегда лукавите , смешивая музейные копии и реплики .

Для "особо одарённых "- название темы "Сравнение клинков современных производителей " - в этой связи было бы плезно озвучить производителя , а не потрясать воображение сообщества музейными копиями среднего качества с запредельными ценниками , для бюджетных организаций.

Tonydin 06-08-2017 01:18

Такое тиснение - очень трудоемкая работа. На дерево выкладывается шнурок, который проклеивается. Потом мокрая кожа выкладывается по ножнам и обжимается. Лчень редко, какая кожа подходит для этого. Шагрень - самая лучшая для этого дела.

Esky 06-08-2017 01:42


Tonydin
,
не будем мешать Отличнику - трудится человек.

otlicnik 06-08-2017 01:45

[QUOTE]

Такое тиснение - очень трудоемкая ра бота. На дерево выкладывается шнурок, который проклеивается. Потом мокрая кожа выкладывается по ножнам и обжимается


[QUOTE]

Обычный чепрак можно теснить при поверхностном воздействии , добится глубокой проработки рисунка вручную вполне возможно .
На представленном фото ножен , "цыганское кружево " выполнено по заранее изготовленной пресс - форме ,упрощённо , о какой то индивидуальной работе говорить смешно , (декор и орнамент сабли выбивается из стилистики ножен )

otlicnik 06-08-2017 01:50

quote:

не будем мешать Отличнику - трудитс я человек.



Насколько понял из Вашей репризы Esky , производителя Вы как всегда сохраните втайне )))

Praeceptor 06-08-2017 02:27

Салам алейкум, Георгий-хаджи! Сандро и Гоче, если услышите их раньше, передавайте большой привет! Лучше этих шамширов могут быть только их фирменные хмали.
Дамаск Сергея мне симпатичен. И хотя дамаск всегда остается только дамаском, я бы тоже между клинками Закро и Сергея выбрал работы последнего. Надежнее и качественнее они (ИМХО).

Esky 06-08-2017 02:36

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Салам алейкум



Доброго и Вам! Редко всех, увы, сейчас вижу - далековато((
quote:
Originally posted by Praeceptor:

работы последнего. Надежнее и качественнее они.



Согласен совершенно!Технология у него сложная, но результативная!

Заки пока не может решить несколько технологических нюансов - но вперед все же двигается, и частенько вытаскивает дивные табанистые рисунки))

gorodov0i 06-08-2017 02:54

quote:
Originally posted by Tonydin:

Такое тиснение - очень трудоемкая работа



В этом никто не сомневается, кроме одного диванного "эксперта"...
quote:
Originally posted by otlicnik:

Обычный чепрак можно теснить при поверхностном воздействии , добится глубокой проработки рисунка вручную вполне возможно .



Может покажите видео со своим участием в этом процессе? С нетерпением ждём видео...переходим от слов к делу..."бум" учиться...

otlicnik 06-08-2017 12:20

quote:

Может покажите видео со своим участ ием в этом процессе? С нетерпением ждём видео.


Сомневаюсь что туториал с моим участием , приблизит Вас к пониманию работы с кожей .
Впрочем готов выслать Вам по почте видеоматериал с куском чепрака для эксперементов )) ...но только после того как Вы обьясните кто такие "МЫ" и "Все ".
Ваши работы по пошиву ножен всё же не настолько хороши , чтоб говорить о себе во множественном числе )))

gorodov0i 06-08-2017 12:52

quote:
Originally posted by otlicnik:

Сомневаюсь что туториал с моим участием , приблизит Вас к пониманию работы с кожей .



Спасибо! Развеяли все сомнения...теплилась надежда...но увы, теперь предельно ясно, на что вы способны на практике...Ещё раз спасибо, не смею вас отрывать от основного занятия.

otlicnik 06-08-2017 17:39

И Вам спасибо Валерий . Думаю ворос исчерпан .

Esky 08-08-2017 18:52

Для понимающих - прикола ради


vtv158 13-08-2017 21:42

Видео-болтушка и немножко рубки.

https://www.youtube.com/watch?v=D1QwGLY4A1g&feature=youtu.be

65стрелец 14-08-2017 07:21

Видео и последующие выводы Ваши,Алексей, полностью закономерны. Есть шашки кавказского образца(или типа), легкие,для быстрых нескольких ударов за короткий промежуток времени,причём ударов режуще-рубящих, есть тяжёлые шашки сабельного типа, к коим отнесу все уставные однодолки,пригодные для кавалерийской рубки силовой.Отсюда невозможность одного универсального клинка, который бы показал превосходную рубку верёвочки и пучка лозы на мощность.

vtv158 14-08-2017 10:34

СПАСИБОг!
Так,для "глазу" сделал мини видео (фрагмент рубки с видео-болтушка)

https://www.youtube.com/watch?v=jypmcDpn4Tw

65стрелец 14-08-2017 13:28

По моему мнению, для рубки фашин из лозы и тонких деревьев подходят специально спроектированные для этих целей сапёрные тесаки. Как пример- калибровская К-146, гренадёрская сабля, по сути являющаяся мощным тяжёлым сапёрным тесаком. Конечно, ни какие маскировки её под шашку(к примеру, ушастая шашечная рукоять) не пройдут на соревнованиях. Но это я для примера, к чему можно в погоне за рекордами доизобретаться, а в результате уйти от настоящей шашки, в первоначальном смысле,а получить какое-то совершенно другое оружие.

quote:
[B][/B]

Plesan 20-08-2017 18:44


vtv158 27-08-2017 22:14

Классный видеоотчет Plesan!

Новое видео мое по рубке спортивной шашкой от Мастера "ИЗ".

https://www.youtube.com/watch?v=hAp-sJZo6Lc

otlicnik 28-08-2017 01:12

Серьёзно .
Упорство , трудолюбие и увлечение - делают чудеса .

vtv158 28-08-2017 07:56

quote:
Изначально написано otlicnik:
Серьёзно .
Упорство , трудолюбие и увлечение - делают чудеса .

СПАСИБОг!

Plesan 28-08-2017 19:41

Ещё немного и рекорд уважаемого чемпиона будет побит Алексеем Василенко, напоминающими шашку приспособлением. Надо судейской коллегии , все-таки пересмотреть все рекорды, сделанные господином Рухлядой, таким же прибором, напоминающим шашку. Рекорды надо ставить или шашкой, или не ставить, это тоже самое как в спорте использовать допинг, для достижения рекордного результата Ничего личного, но за державу обидно. ИМХО.
Любители ХО, что вы думаете по этому поводу?

vtv158 28-08-2017 23:09

СПАСИБОг за добрые слова!Хорошо,что есть пример для подражания.
Всеж Алексей Рухляда Мастер, с поставленной техникой...спору нет...да и в лозе знает толк. Профессионал.
Но превосходство спортивной шашки(или полуфабриката) явно.
По крайней мере в моих тестах. Я свой личный рекорд с 15 лоз(ККВ Калибра) увеличил в 3 раза(Спортивная шашка Мастера "ИЗ").
Поглядим как дальше...самому интересно :)))

otlicnik 28-08-2017 23:40

Судейство не имеет значения , в основе своей подобные соревнования проходят в дружелюбной обстановке , всё и так видно. ))
Оценивать навык участника , можно только по размеру фасции в диаметре(насколько толст пучёк в обхвате )
Колличество лоз значения не имеет , т.к толщина лозы и плотность увязки - разнятся, в каждом конкретном случае .

snusmumreak 29-08-2017 07:47

quote:
это тоже самое как в спорте использовать допинг

Не верная аналогия. Верная - это как метать копьё с улучшенной аэродинамикой или молот из платины. Может и правильно, что в своё время запретили, но отсутствие инженерной составляющей этим видам спорта популярности точно не прибавило.

Praeceptor 29-08-2017 17:30

quote:
Originally posted by Plesan:

Надо судейской коллегии , все-таки пересмотреть все рекорды, сделанные господином Рухлядой


Не надо. Для этого есть правила ФРШ "Казарла" и судейский корпус ФРШ "Казарла".


quote:
Originally posted by Plesan:

Ничего личного, но за державу обидно.


Не надо путать интересы державы и свой личный местечковый интерес.

Plesan 29-08-2017 19:30

Когда мы выставили видео шашки с Елманью, судейская коллегия срочно начала писать новое правило, запрещающее шашки с Елманью. Так, это что, нормально? Или заб@дели, что такой шашкой пойдут рекрды. А предметом напоминающим шашку, типа можно....

vtv158 01-10-2017 14:07

Немного порубил пучки лоз.
Хотел подытожить проделанную работу по силовой рубке (больших пучков лоз).
Что хотел то достиг,может пару пучков еще срублю,но вряд ли больше 60 лоз.

Перейду на скоростную рубку шашкой и рубку разных мишеней,кроме лозы.

(https://www.youtube.com/watch?v=REYDrVR6Rc4&t=124s

https://www.youtube.com/watch?v=nI8YQ9p0Kb0&feature=youtu.be

Plesan 01-10-2017 19:44

Молодец, итог отличный, теперь скоростная рубка шашкой и рубка разных мишеней,кроме лозы.

vtv158 01-10-2017 20:01

quote:
Изначально написано Plesan:
Молодец, итог отличный, теперь скоростная рубка шашкой и рубка разных мишеней,кроме лозы.

СПАСИБОг!
Когда инструмент добрый,крепкий. То и спокойно рубаке :)))
Кстати, общался я с Алексеем Рухлядой...он впечатлен клинком Вашего производства.Как я над ним(клинком) издевался ,а клиночек цел. :)))

vtv158 15-10-2017 12:15

Зачетная рубка 60 лоз спортивной шашкой Мастера"ИЗ" :

https://www.youtube.com/watch?v=GF9-JnoNyFM

65стрелец 15-10-2017 02:35

Алексей, респект. Поражаюсь Вашему упорству в достижении поставленной цели.

vtv158 15-10-2017 08:06

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Алексей, респект. Поражаюсь Вашему упорству в достижении поставленной цели.

СПАСИБОг!

:P

vtv158 17-10-2017 15:22

https://www.youtube.com/watch?...KhjeAafSUHNKjxT

Буденовец 19-10-2017 08:19

quote:
Изначально написано vtv158:
https://www.youtube.com/watch?...KhjeAafSUHNKjxT

отличный результат

vtv158 19-10-2017 19:45

quote:
Изначально написано Буденовец:

отличный результат


СПАСИБОг! :P

Plesan 06-11-2017 19:31

Новая шашка от "ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?v=8HNt2EIZ0Ew&t=4s

Plesan 06-11-2017 19:32

Ещё одна новая шашка от "ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?v=c8KR_tEhpik

vtv158 07-11-2017 23:40

quote:
Изначально написано Plesan:
Ещё одна новая шашка от "ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?v=c8KR_tEhpik


Классные клиночки! Отметил в комментариях в ютубе. :P

vtv158 25-11-2017 17:25

Пару видео :
Нож в стиле Боуи от Мастера "ИЗ".Крупные планы(детали). Музыкалка.

https://www.youtube.com/watch?...ehClM3&index=18

Нож в стиле "Кукри"от Мастера "ИЗ". Крупные планы(детали).Музыкалка.

https://www.youtube.com/watch?...ehClM3&index=19

akitukitua 29-11-2017 13:41

интересная тема, отмечусь

vtv158 03-12-2017 16:05

quote:
Изначально написано akitukitua:
интересная тема, отмечусь

СПАСИБОг!
Новое видео состряпал(дневник личных рекордов в рубке пучков лоз за 2017 г.)
Закрыл сезон рубки обзорным видео.

https://www.youtube.com/watch?v=3zj6wor54I4

Я Новгородец 15-12-2017 22:04

Что-то всё затихло.

vtv158 16-12-2017 23:25

https://www.youtube.com/watch?v=Jwjh-fJ77FQ

небольшое видео сделал: " Сходство ножа Левия Матвея и кукри от Мастера ИЗ. Фрагменты фильма "Мастер и Маргарита".

Я Новгородец 15-12-2017 22:05

Что-то всё затихло.

Орагорн 26-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано Esky:

Черный "половецкий" не всяк смастырит)))



Блиииин... Ну зачем Вы здесь это показали? Я теперь не усну...

vtv158 02-01-2018 21:56

новенькое видео сделал. Армейский нож от Мастера "ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?v=BHbRBqMkv7Y

vtv158 22-01-2018 11:31

Восстановленный кинжал бебут образца 1907 г.
Друг мне его подарил :P (я ему другую штукенцию подарил :) )
До этого он держал клин пол года в керосине, восстановил на Калибре
https://www.youtube.com/watch?v=HVEkeSSM8V4

vtv158 26-01-2018 12:11

https://www.youtube.com/watch?...YwF6wXKo9ehClM3

Наконечник казачьей пики.

aleks63 26-01-2018 12:00

quote:

vtv158


не совпадает рукоять и ножны на Вашем бебуте

vtv158 26-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано aleks63:

не совпадает рукоять и ножны на Вашем бебуте

Ага,как и кривой шов кожи. Но меня это не напрягает. В таком виде мне достался он. :P

aleks63 26-01-2018 13:16

quote:
меня это не напрягает

И это радует
quote:
В таком виде мне достался он.



А смысл восстановления?
Под такую музыку новый С 500 из ангара впервые вывозить .....

vtv158 26-01-2018 22:36

quote:
Изначально написано aleks63:

А смысл восстановления?
Под такую музыку новый С 500 из ангара впервые вывозить .....

Люблю музыкалки делать :P Сейчас на детскую шашку (частично восстановленный обломок шашки 1929г) музыку подбираю.

vtv158 27-01-2018 10:10

https://www.youtube.com/watch?...eZsiWdMzqO1nql2

vtv158 15-02-2018 23:53

https://www.youtube.com/watch?...roEVtG4wDPu3SjC

"Снег-Кровь-Цветы". Реплика Катаны Мастера "ИЗ".14.02.2018.

vtv158 28-02-2018 12:32

Айкути от Мастера "ИЗ" в традиционном японском стиле.
https://www.youtube.com/watch?v=UXY99AigySQ&t=319s

vtv158 04-03-2018 02:43

Син-гун-то Мастера "ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?v=WETR0dbq6c0&t=9s

vtv158 04-03-2018 03:57

Катана(реплика) Мастера"ИЗ"

https://www.youtube.com/watch?...OJOvbApO1shMwH3

vtv158 04-03-2018 09:06

Фото слайдшоу Айкути Мастера "ИЗ"
https://www.youtube.com/watch?v=DveENLXr-h4
Фото слайдшоу Катана (реплика)Мастера "ИЗ"
https://www.youtube.com/watch?v=zoqFzlvCeKY&t=3s

vtv158 05-03-2018 06:00

Шашка с клинком Хевсурской гурды и Арабской вязью Мастера "ИЗ".

https://www.youtube.com/watch?v=oYz0WC859_Y

otlicnik 06-03-2018 22:15

Финка Леуку , вольного исполнения - это хорошая была вещь , от "мастера ИЗ "...
Хреново Лёш , что приходится обо всём этом говорить в "прошедшем времени"

Обоймицы ножен на "Хевсурети" Ютуба 18 года выпуска,выглядят примитивно , никакого отношения к Хевсурской утончённой культуре не имеют ..... и ты об этом знаешь , не хуже меня .

vtv158 06-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано otlicnik:
Финка Леуку , вольного исполнения - это хорошая была вещь , от "мастера ИЗ "...
Хреново Лёш , что приходится обо всём этом говорить в "прошедшем времени"

Обоймицы ножен на "Хевсурети" Ютуба 18 года выпуска,выглядят примитивно , никакого отношения к Хевсурской утончённой культуре не имеют ..... и ты об этом знаешь , не хуже меня .


Травление простое-согласен. Клинок -рабочий,Мастер "ИЗ" для себя делал...для порубить-не для витрины ...узор простой...в восточном стиле,взят с какой то книги(Мастер говорил,я не помню),но простое оформление было...ка то крест на обоймицах( в Хевсурском стиле крест)...здесь рисунок может и не соответствует Хевсурам как и Арабская вязь....но восточные мотивы. И предназначение-рабочий клин,не претендующий на художественные изыски.

Конечно...травление......серебро...итд можно было заказать у Мастеров специализирующихся на этом,в стиле ювелирной отделки.
Но Мастер его сделал для себя(я тогда в гостях у него был...по-снимал японские изделия...да шашку эту(на видеообзоре катаны,син-гун-то и айкути видно,как она на стенке висела...и в последний момент снял видеообзор и на нее...хотя приехал по-снимать изделия в японском стиле).
За критику и правду СПАСИБОг!
Без нее не будет движение и роста.

vtv158 07-03-2018 19:23

нашел на одной странице...
Ножны хевсурских палашей заметно отличаются своей примитивностью от великолепных клинков и их рукояток. Ножны из дерева и кожи, с большим количеством медных накладок. Все это обычно заливалось и скреплялось варом. Конечно, бывают и исключения. У Берлина Чинчараули в Чие я видел палаш с ножнами, целиком украшенными 'кубачинской чеканкой' - глубокой гравировкой по серебру с чернью и полировкой.(выдержка с текста)
-----------------------------------------------
https://www.liveinternet.ru/us...esh=yes

otlicnik 07-03-2018 22:42

Леш , когда мы говорим о Хевсурах , нужно понимать , что это изолированная малочисленная группа людей в Аргунском ущелье , это северная Грузия , ...три Христианских храма на границе с Чечнёй. Понимаешь ? Помощи ждать неоткуда , там до сих пор дорог нет , и Кубачинский вычурный стиль , и прочие "убранства" оружия, характерные для Кавказа , там просто появится не могли .

Я говорил не о "серебре" и изысканности отделки , которой никогда не было у Хевсуров , ....я говорил о жалком подобии изобразить Хевсурскую принадлежность на дешёвой латуни , что печально , очень.
Ну Господь с ним , не умеет он ножны делать , - так продавал бы просто клинки , которые он делать умеет , отдельно , без этих бородатых легенд ....нет , он легенды стряпает . И шашки казачьи, к слову сказать "облатунил", а ты их в упаковку завёрнул , и все довольны .

vtv158 07-03-2018 23:03

quote:
Изначально написано otlicnik:
Леш , когда мы говорим о Хевсурах , нужно понимать , что это изолированная малочисленная группа людей в Аргунском ущелье , это северная Грузия , ...три Христианских храма на границе с Чечнёй. Понимаешь ? Помощи ждать неоткуда , там до сих пор дорог нет , и Кубачинский вычурный стиль , и прочие "убранства" оружия, характерные для Кавказа , там просто появится не могли .

Я говорил не о "серебре" и изысканности отделки , которой никогда не было у Хеасуров , ....я говорил о жалком подобии изобразить Хевсурскую принадлежность на дешёвой латуни , что печально , очень.


Это понятно...но Мастер "ИЗ" не отделочник...а если делать будет ювелирку-это очень много займет времени. Клиночник Он классный! По отделке-крепкая рабочая штуковина. Конечно хочется и не только в латуни видеть клинки... Что пока не возможно... (((
На изделие у него (клинок голый) много времени уходит ...в среднем на шашку в сборе 3 месяца(+-).Заказчикам его интересны практические изделия.Крепкие...без изыска...по тому как это значительно удорожает...Простой пример- красивое травление,что показывал на приборах Анджей Боровик на треть удорожало изделие(жалко не успел заснять его на макросъемку)... мало кто захочет переплачивать.Есть желающие...но мало...Критика обоснована. Конечно надо расти. Но дело в том...те кто хочет кавказскую красоту-закажет на Кавказе,те кто хочет практически неубиваемую шашку у Него.
СПАСИБОг! Отрадно видеть когда радеют!

otlicnik 07-03-2018 23:34

quote:

,те кто хочет практически неубиваемую шашку у Него.


Я бы у "него " клинок заказал , да ценник у "него " трёхэтажный , для самураев .
Для Японии и всяких "глиняных обмазок ", хамонов и пакемонов , вполне пригодый . Но с ККВ ...- это просто пародия . Сколько времени и в каких горнах он клинки куёт - это его личное дело , только я лещину , могу с большим успехом срубать и нержавейкой 440 , без ссылок на сбережение леса и его расчистку . И традиции казачьи , ни кто не отменял .
Делаешь неубиваемые клинки - делай и рукояти с ножнами нормальные , традиционные , а не можешь , так и шашкой это не называй .

vtv158 08-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано otlicnik:

Я бы у "него " клинок заказал , да ценник у "него " трёхэтажный , для самураев .
Для Японии и всяких "глиняных обмазок ", хамонов и пакемонов , вполне пригодый . Но с ККВ ...- это просто пародия . Сколько времени и в каких горнах он клинки куёт - это его личное дело , только я лещину , могу с большим успехом срубать и нержавейкой 440 , без ссылок на сбережение леса и его расчистку . И традиции казачьи , ни кто не отменял .
Делаешь неубиваемые клинки - делай и рукояти с ножнами нормальные , традиционные , а не можешь , так и шашкой это не называй .


это больно...больно видеть написанное от уважаемого мной человека в адрес моего Друга Мастера"ИЗ".Можно сказать в мой адрес. Мнение казаков другое.
Как и мое.
По отделке которая не устраивает "кого-либо"-решаемо-заказ клина и только.
Я тестировал разные шашки...плохое за них писать не буду.
Скажу так-крепче и надежней шашки в руках не держал,чем шашки Мастера "ИЗ".
А отделка меня устраивает. Конечно клинки Мастера "ИЗ" достойны хорошей серебряной оправы. Но что мне говорить,что и так ясно.Что мастер клиночник ,классный клиночник...не сделает работу высокого уровня по отделке ,как мастер специализирующийся на отделке изделия...Как и мастер специализирующийся на отделке не сделает,то что сделает мастер клиночник,мастер кузнечного дела...это можно сказать отдельная отрасль.Каждый должен заниматься своим делом.
А коль не выходит иначе,что подключение другого Мастера ведет к удорожанию,существенному удорожанию изделия(как я писал выше постом)...так клиенты отказываясь от "доп.опций". получают бюджетный вариант отделки...надежной ,крепкой,пусть и в латуни.

otlicnik 08-03-2018 01:17

quote:

А коль не выходит иначе,что подключение другого Ма стера ведет к удорожанию,существенному удорожани ю изделия(как я писал выше постом)...так клиенты от казываясь от "доп.опций". получают бюджетный вари ант отделки...надежной ,крепкой,пусть и в латуни.


Мне тоже непросто , доказывать здесь очевидные вещи , потому как они видимо "очевидны " не для всех..и это нормально.

Ну начнём с того что дорожать , там уже некуда , кованную полосу в 80 см длинной, за 30 тыр вообще ни кто не продаёт . Здесь легенда нужна несомненно .
А если ещё и по традициям рукоять сделать с ножнами , то ей и цены не будет ...)))))

Это полоса рессорной стали , Алексей , всего навсего, себестоимость её 700 рублей погонный метр , в отсутствии многослойных технологий . За эти деньги можно у самого ЛБА клинок заказать , красоты неописуемой , или у Серёжи Бобкова , и отработают люди на сто процентов , и это нормально,.. мы не в Евросоюзе .

vtv158 08-03-2018 01:35

quote:
Изначально написано otlicnik:

Мне тоже непросто , доказывать здесь очевидные вещи , потому как они видимо "очевидны " не для всех..и это нормально.

Ну начнём с того что дорожать , там уже некуда , кованную полосу в 80 см длинной, за 30 тыр вообще ни кто не продаёт . Здесь легенда нужна несомненно .
А если ещё и по традициям рукоять сделать с ножнами , то ей и цены не будет ...)))))

Это полоса рессорной стали , Алексей , всего навсего . И мы не в Евросоюзе .


В том то и дело металла валом,но какого качества? Да и закалка делается как-кустарно? По цвету заходящего солнца?Даже если не кустарно. Все ли клинки пропустят через волшебную печь теримички нужной закалки(цифры не буду указывать) не люблю фальшь .
И что-то полоса рессорной стали Мастера "ИЗ" почему-то рубит лучше других полос.
Я руководствуюсь своими наблюдениями. А за весь год 2017 я нарубил хорооооошую копну лозы. В видео моих все задокументировано. В разных ракурсах :))) для изучения..кому интерес есть.
И как результат- вывод(мой вывод) лучших шашек на сегодня я не видел! Просто не каждый может купить. Сам написал выше,что цена трехэтажная...а то купил бы.

otlicnik 08-03-2018 01:42

Металл один и тот же у всех .Это рессорный прутовой прокат 65г или аналоги малоотличные .

Термичка да ...это тонкость доступная единицам .
В любом случае 30 тыр отдавать за одну термичку у ИЗ - это глупо по меньшей мере .
Я в Теме его ничего не пишу , люди они хорошие , единомышленники и пр. но тут ....
Не для того Николай эту тему создавал , чтоб диферамбы петь .
Не серчай братка.

vtv158 08-03-2018 01:53

quote:
Изначально написано otlicnik:
Металл один и тот же у всех .Это рессорный прутовой прокат 65г или аналоги малоотличные .

Термичка да ...это тонкость доступная единицам .


Да не серчаю...И ты не обижайся на меня.Просто ты за отделку перца насыпал...так ктож спорит....Но пока она такая...конечно хотелось бы и в серебре и тд....Как у Марата Ахмедова....есть Мастера,что отделку делают....да сколько клин такой будет стоить в такой одежи....я не знаю...думаю в 2-2.5 раза больше. нежели простая.

vtv158 08-03-2018 02:06

quote:
Изначально написано otlicnik:
Металл один и тот же у всех .Это рессорный прутовой прокат 65г или аналоги малоотличные .


Термичка да ...это тонкость доступная единицам .
В любом случае 30 тыр отдавать за одну термичку у ИЗ - это глупо по меньшей мере .


Но так и есть ...пусть глупо...но платит...дорого платит за заготовку,чтоб не кустарно,а на производстве ее закалили ,проверили.
И не кустарно..."дядей Ваней" А технологи,чтоб сделали и отвечали.
Деньги то не малые для заготовки. Вот и выходит такая цена...цена и качество. И небольшой объем клинков,что Он может сделать. А что до дифирамбов...может быть...но на это есть Ты в теме :))) У тебя не плохо получается ! :)))

otlicnik 08-03-2018 02:30

Тебе видней , у тебя шашек больше )))).
У меня как в плохих щах - одна капустка другой "Ау" кричит . )))
В руках держал только бюджетные клинки .
А Хевсуров всё же "доработать " не мешалоб , удивительная культура холодного оружия , сейчас вымершая к сожалению , ничего у них не осталось , только каменные развалины и могильники .А культура достойная , воинская .

vtv158 10-03-2018 23:52

Рубка легких мишеней кукри Мастера "ИЗ".
https://www.youtube.com/watch?...YyjT203&index=2

vtv158 15-03-2018 21:10

Игра клинка айкути Мастера "ИЗ"(1).( нож в процессе изготовления...в комментариях подробности)
https://www.youtube.com/watch?...bmtgf5xw03c010c

vtv158 28-03-2018 02:17

Комбинированный клинок катаны от Мастера "DK"."Рождение клинка". Музыкалка.


https://www.youtube.com/watch?...XR9m-lX&index=2

vtv158 31-03-2018 18:15

https://www.youtube.com/watch?v=lnfFRUD7qD0

Армейский нож Мастера"ИЗ" . Рубка легких мишеней.

vtv158 06-04-2018 11:46

ККВ (820 грамм) Мастера "ИЗ".
https://www.youtube.com/watch?v=w1WKFylwqLA

vtv158 07-04-2018 12:20

Хевсурская гурда Мастера"ИЗ"с травлением гарнитуры ножен-композиция"Махарай"(1).05.04.2018.
фотослайдшоу

Травление гарнитуры ножен выполнено профессиональным художником-оружейником с использованием композиции "Махарай".

https://www.youtube.com/watch?v=mvdeX5nzteE

vtv158 07-04-2018 15:13

Кинжал айкути в оправе сира-сая Мастера "ИЗ".Фото-слайдшоу(2).Музыкалка. 05.04.2018.

https://www.youtube.com/watch?v=3e5iQJIyMvc

vtv158 08-04-2018 02:45

Хевсурская гурда Мастера"ИЗ"с травлением гарнитуры ножен-композиция"Махарай"(2).05.04.2018.
видео
https://www.youtube.com/watch?v=javIrYoV_aA&feature=youtu.be

vtv158 08-04-2018 02:53

Кинжал айкути в оправе сира-сая Мастера "ИЗ".Крупные планы(3).Музыкалка. 05.04.2018.
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Bd19wWIqu2U

otlicnik 08-04-2018 23:38

Исполнение орнамента на очень высоком уровне . У художников стандартов нет , стандарты у подражателей .

Соглашусь , по стилистике оформление обоймиц не вписывается в энциклопедийную канву .

vtv158 09-04-2018 06:09

quote:
Изначально написано otlicnik:
Исполнение орнамента на очень высоком уровне . У художников стандартов нет , стандарты у подражателей .

Соглашусь , по стилистике оформление обоймиц не вписывается в энциклопедийную канву .


Художник профи-рисует произвольно,без штампов.
Вопрос имею на счет энциклопедийной канвы.
Очень интересно.
:))))

vtv158 09-04-2018 06:27

quote:
Изначально написано coltm21:

"Тутта" - симметричный узор, "Махарай" - ассиметричный, да и раздоловки такой на хевсурском оружии не припомню.
Шашка вероятно неплохая, описание неправильное. С уважением.

Повторюсь еще раз-художник профи,рисует от руки АССИМЕТРИЧНО",без штампов и подражаний...у него свой стиль.
В комментарии ,в ютубе есть ответы на "Ваши не припомню"...
не поленюсь скину здесь.
.Одевали и переделывали клинки под шашечные рукояти .
Здесь клинок Хеквсурской гурды(сабли) на шашечной рукояти,иначе как шашка с клинком(сабли)Хевсурской гурды.

https://yandex.by/images/searc...l=http%3A%2F%2F derkrieg.com%2Fupload%2Fiblock%2Fbde%2Fmar11-1536.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=157

Уже сколько Мастер "ИЗ" делает такую раздоловку...и сколько говорилось...и фото прилагалось...
....Руководствуясь домыслами- ВЕРОЯТНО....НЕПЛОХАЯ...и описание выходит неправильное,как Ваш вывод-
КАКОЕ ОПИСАНИЕ -? Ну ка...поделитесь ПРАВИЛЬНЫМ описанием. :)))
Есть критика-хорошо...но на чем она основана?
Здесь исторический клуб? Или разбор СОВРЕМЕННЫХ производителей.
Да....

vtv158 09-04-2018 06:38

блин...фото не получается скинуть... почему то в ютубе ссылка раскрывается...здесь нет :(((

vtv158 09-04-2018 09:56

quote:
Изначально написано coltm21:

Так если свой стиль, почему называется "Махарай" ?
Вот здесь по простому обьясняют:
http://raretes.ru/kubachinskiy-rastitelnyy-ornament/

СПАСИБОг за ссылку! Но коль художник профи-знает,что делает...
Можно спросить у него,что и сделаю я...
И ответ излажу здесь,если успею.
Я попросил Николая закрыть тему эту.
Он ее открыл для меня(мне не до того тогда было...-смерть Мамы).
На сегодня правильней будет открыть тему отличную от этой.
Коль мне нравятся изделия Мастера "ИЗ"... а лучших на сегодня я в руках не держал...то и буду излагать в отельной теме...как про изделия сами...так и про практическое их применение...
А эта тема будет закрыта.
Это моя тема.Мое решение.

vtv158 09-04-2018 15:55

quote:
Изначально написано coltm21:

Так если свой стиль, почему называется "Махарай" ?
[/URL]

До художника "не дошел",покопался сам в нете...
https://enc_weapon.academic.ru...%A0%D0%90%D0%99

"МАРХАРАЙ
(дагестанск .- заросль) - кубачинский асимметричный орнамент в виде спиральных стеблейили кривых линий, расходящихся в разные стороны, иногда пересекающихся.На стеблях множество завитков, листьев и цветов разной величины."

http://kubachi.su/story/kubachinskie_uzory_na_izdeliyah

"орнамент - мархарай накъишь - свободно вьющийся и не требующий точного повторения рисунка."

https://yandex.by/images/searc...s.ru%2Fwp-conte nt%2Fuploads%2F2017%2F09%2Fkubachi-tutta-1.jpg&pos=2&rpt=simage&lr=157

(если ссылка опять не пройдет фото прилагаю стой стр.)




vtv158 09-04-2018 17:00

Может хватит копать? Мнения ваши не интересны и пусты.
Все давно продумано и не нами. И еслиб было 2-3 рисунка в копилке мастеров...то что? По штампу работали б ?
Свободный простой рисунок...или его элементы...используют художники оружиеведы в оформлении изделий кроме других видов вязей...и это делает неповторимость шедевральность изделий...
здесь видно что- это не одна ветвь скрученная...а симметричный рисунок( не штамп, а произвольный..) с разных ветвей пересекающих друг друга(т.е элементы рисунка...комбинации) и это тоже махарай(заросль)...рисунки см. выше...и не я их нарисовал...а из интернета...см. ссылку выше(3 рисунок сверху справа налево в верхнем ряду)
Это во первых...и во вторых...поговорим за критику...в частности за Мастера ИЗ. Кроме того ,что его изделия брутальны...передают энергетику...мощные и крепкие....
Что мне еще нравится в Мастере "ИЗ"-Он четко ...методично делает свое дело...постоянно ищет изучает свойство клинка...ттх(материалы и закалка пределы ее... известны и лучше не найти...производители знают)...

не критикует других производителей(типа-ножкой нельзя наступать на клинок итд... :)))цирк...посмотрите в интернете как наступают на клинок...много есть видео...можете посмотреть у меня в ютубе в плейлисте...а может нельзя наступать на клинок,потому что один клинок сделали нормально,а остальные нет? "Дров не хватило" в термичке? :))) от того нельзя наступать...и клинки гнуться? ),
не натравливает "кого то"-"помогите...спасите меня поносят".
Поражает закулисная игра и троллинг. Это действительно Ваши мнения?
Уважаемых мной "сопалатников"...или с "чей то подачи" ?

Мастер "ИЗ" имеет свой стиль. Клинки вылизаны как зеркало...когда не зеркало(если не японские изделия)...то сатин...четкость форм(это трудно передать в видео и на фото).

Я когда впервые взял шашку в руки...обомлел...как в руку сама легла...какая энергетика...мощь. Как у Лермонотова....

Мастер "ИЗ" не старается копировать и подражать тупо кого то...при том, чтоб его изделия оставались бы мертвыми сувенирками,пусть хорошего художественного оформления в угоду "диванным знатокам" . Я вот ни фига не разбираюсь в художественном оформлении...да и не нужно мне...когда знаю,что если надо оформить ту или иную вещь...можно обратиться к профи...который не с потолка...а знает тему...добре знает...

или про технологии....опять таки-нафига мне это знать?
Это нужно мастерам ...производственникам,которые -либо дурят голову...выдают желаемое за действительное в плане материалов и закалки....
на секундочку-тогда бы клинки не гнулись бы...
уж я то очень жестко проверял свои клинки...и знаю...какой производитель(Мастер) лучше...
кто хочет поспорить-пусть возьмет свою шашку и рубит в течении года "лес" как я...или нет? Жалко? Тогда не чего выдумывать...
или как уже здесь обсуждалась формулировка гурда Хевсур.
Да всем понятно,что Хевсуры палашами и саблями пользовались....
нет...надо писать ерунду...хотя знают,что сабли (вернее клинки) переделывали и одевали клинки в шашечные рукояти... не только на Кавказе...
Вот к примеру...недавно шашку ...с Арабской вязью на гурде показывал здесь...
нет...не то...дешевое травление обоймиц...плохо...
за другое разобрались...-что есть такая гурда(сабля) Хевсур с двумя долами(узким и пониже его чуть широким),с клеймом -"челюсти"(или капкан) книгу небось читали "Оружие народов Кавказа"Эммы Аствацатурян.
Там и про "Махарай" написано :)))
Хорошо...да...травление простое было на обоймицах...согласен..

Вот Вам тонкая работа... рисунок "Махарай"(что есть поросль)...опять не то... симметричный рисунок ...а этот, что фото я разместил-не "Махарай" :)))
я не удивлюсь...еслиб скрыл факт настоящей Кубачинской работы...сказав,что сам...или Мастер "ИЗ" нацарапал...или протравил...
уверен...опять таки придрались...

я удивлен,что рукоять не тронули с латунными клепками...наверное забыли... :)))
Не обижайтесь !И Простите если Обидел!
Мастер "ИЗ" не претендует на копии...хотя...копия меча син-гун-то...один в один сделал( в моей коллекции,как и зеркальная катана"снег -кровь-цветы")...и японский Мастер иайдо 9-й дан ЙОНИХАМА КЭМЭЙ...будучи у Него(Мастера "ИЗ") в гостях,увидев этот меч...подумал что он архаичный...
Мне не хочется доказывать.
Зачем? Куда ножку куда ручку ставить при рубке?
Сделайте и покажите лучше меня.
Претензии к работе? К изделиям?
Вы производственник(и)? Здесь соревнования или спор? Кто лучше?
Сделайте шедевр. Потом жестко тестируйте.
Тогда разговор будет...а так...все это пустое...без обид!
По тому тему закрываем. Не хочу что-то доказывать.Да и не не нужно это. На сегодняшний момент ...мы не живем в 19 веке...и в этой теме существует мир авторских изделий.Поскольку шашка лично для меня есть непревзайденное боевое оружие... то я отдаю предпочтения клинкам ,которые обладают этими свойствами.Что хорошо видно в моих видео.
С уважением!

otlicnik 09-04-2018 17:12

quote:

Вопрос имею на счет энциклопедийной канвы. Очень интересно.


))) Это вопрос к Эмме Григорьевне Аствацутурян , в частности монографии "Оружие народов кавказа " - книга небольшая но настольная у любого увлечённого шашечной тематикой .
Рекомендую всем .)))

http://apsnyteka.org/319-asvat...ov_kavkaza.html

vtv158 09-04-2018 17:32

quote:
Изначально написано otlicnik:

))) Это вопрос к Эмме Григорьевне Ацвацутурян , в частности монографии "Оружие народов кавказа " - книга небольшая но настольная у любого увлечённого шашечной тематикой .
Рекомендую всем .)))


СПАСИБОг Вам ОТЛИЧНИК! С уважением! Нет предела совершенству!

otlicnik 09-04-2018 18:39

Вообще принято считать что Тутта - это растительный орнамент в одну ветвь , а Мархарай - растительный орнамент переплетение ветвей , но сугубо лично могу предположить , что Лакские мастера себя в рамки не загоняли .
К сожалению материала для сравнения у меня нет .. Шапсуг на форуме не появляется , Кизирия тоже , к глубокому прискорбию .
Так что остаётся читать Эмму Григорьевну .


Обоймицы и стаканы на Вашем видео - заглядение конечно .


Перечитал Ваш пост ,Алексей , поздно , к своему стыду .
Вы пишете о том же самом ))))
Есть такое мнение что постов на Ганзе не читают - похоже правда )))

vtv158 09-04-2018 18:59

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вообще принято считать что Тутта - это растительный орнамент в одну ветвь , а Мархарай - растительный орнамент переплетение ветвей , но сугубо лично могу предположить , что Лакские мастера себя в рамки не загоняли .
К сожалению материала для сравнения у меня нет .. Шапсуг на форуме не появляется , Кизирия тоже , к глубокому прискорбию .
Так что остаётся читать Эмму Григорьевну .


Обоймицы и стаканы на Вашем видео - заглядение конечно .


СПАСИБОг! Отрадно! Труд не одного человека...и как результат-мое видео,чтоб показать всем красоту рисунка ножен и брутальность клинка!
Вживую ваще!!!!! Такая энергетика!!!
СПАСИБОг за доброе слово!