Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы. Часть 4

Назаров 04-05-2017 23:50

СОДЕРЖАНИЕ

Официальный сайт фирмы "Назаров и Калибр" |
Первоначальная тема мастерской Калибр (с 2011 по март 2014 года)
Продолжение темы по мастерской Калибр, часть 1 (с марта 2014 года по январь 2015 года)
Продолжение темы по мастерской Калибр, часть 2 (с января 2015 года по январь 2016 года)
Продолжение темы по мастерской Калибр, часть 3 (с февраля 2016 года по апрель 2017 года)
Наиболее часто задаваемые вопросы
ТАБЛИЦА ИЗДЕЛИЙ СО ССЫЛКАМИ НА ФОТО

Испытания
Таблица измерения на твердость и изгиб у исторических клинков
Испытания на прочность, рубка железного листа | Испытание двудольного клинка | FireLynx портит природу с К-58 | Работа шпаги | Рубка лозы К-26 | Рубка лозы морским тесаком | Рубка бутылок К-58 | Рубка лозы К-88 | zaslavskiy рубит бутылки К-22 | испытания клинков Калибра и натуральной шашки 1907 г. (фото) | испытания клинков Калибра и натуральной шашки 1907 г. | Тестим таннеровку WLDR | Рубка медной трубки | Рубка бутылок | Рубка свинины | Строгание гвоздей | WLDR порубил кости легкой нижегородкой | WLDR тестирует лангешверт | Видео испытаний клинков | Рубка поленьев, медной трубки, гвоздя тесаком | Рубка циновки | Сборы в Иваново | рубка циновки | Рубка каната | Рубка бутылок | Рубка циновок шашкой ККВ | Рубка лозы Я Новгородец | Рубка свиных голов | Рубка свиной и бараньей туш | Ушастая | | Рубка лозы | Жатва бутылок и заточка клинка у vtv158 | Рубка пучка из 15 лоз vtv158 | BlackGun рубит деревца с К-18 | WLDR тест меча | рубка пустой бутылки | клинки поют | тестирование К-211 с И.Манохиным | тестирование гренадерской сабли с И.Манохиным | рубка бутылок от Zamora |

Изделия у форумчан
Таблица изделий Lorem ipsum
шашка "обр. 1881" у rok_roll | Бебут Буденовца | изделия ak15566 | Пятидолка+К22 | К-88 | К-26 | К-18 с двудольным клинком | | Изделия у Чечен46 | К-58М | К-8 + К-60 | К-22+К-59 | реставрация шашки 1931 г. + К-114 + К-11 | К-23 | К-23 с двудольным клинком | К-18 застаренная у Буденовца | К-5 Ушастая+ТКВ у partner2007 | К-88 Таннеровка у Псарь70 | Баклановка у Tatarin161 | 5 Викторий + Степовая для KOSHEVOY | Николай I | К-1 с трехдольным клином К-209 у partner2007 | Чапаевка у Якушина | Бебут у loyar80 | изделия у FireLynx | Изделия у Псарь70 | ККВ у efim77 | WZ.34 у FireLynx | изделие у ak15566 | изделие у ПОП | Кинжал ККВ у Дикарь Генри | ТКВ у BenRu | Шашка у Zakront | Набор Хорунжия ЗКВ | DWD1972 | Шашка казачья офицерская образца 1881-1910 г, Арт. К-1 и Карабеля К-26 у Mamay21 | Натюрморт у FireLynx | ККВ у Новгородца | К-11 | Для Хорунжий ЗКВ | Пешхабс для Ферликса | Чапаевка для ПАРТНЕР 2007 | ККВ для efim77 | Wz. 21/22 для Denis_111 | К-59 в Мурманск | К-88(Таннеровка) Изергума | К-11(Нижегородка) Сероугольникову | К-5(Офицерка 1881)для Рейли71 | Изделия Андрею61 | К-125 "Баклановка" с облегченным клинком для Татарина 161 | Запорожец для ВЛАд В | Шашка для andrez.69 | букет у andrez.69 | Изделие у ak15566 | К-58 у DWD1972 | k-50 у Саныч59 | Кинжал у Псарь70 | Таннеровка у sikhar | Шашка для НЕСТОРА 74 | Бебут adux | К-209 у AzVer | Дага у Hamilton | Изделия у Челдон-Ш | ТКВ у urkich | Изделия у Andrei61 | Комплект у trizak | Бебут у joker-quest | Килич у Denyarang | Ушастая | des74 | Кинжал у des74 | набор у Харольда | К-109 (М81) у adux | К-26 у ЕвгенийП | Изделия dispetcher_937 | Кинжал у Псарь70 | драгунка К-80 у adux | изделия у vtv158 | К-8 и К-123 у Zamora | Килич у Hamilton | Шашка Буревестника | Шашка у BlackGun | Таннеровка у Чатланин123 | Карабела у Grom854 | Баторовка у Псаря | К-109 у AlexKv | К-26 и К-145 у Павел Олегов | К-201 и К-80 у Zamora | К-1 у ChapD | шпага К-96 и дага у GenFD | шашка в серебре с дамаским клинком | К-88 у PVOstrany | Палаш кирасирский заказной у vitaly_cn | Шашка заказная у Стрелец 65 | Шашка и карабела у Psar | К-14 у polux | шашка К-85 и шашка К-158 у GenFD | Баклановка у Чечен46 | Сабля Михаила Федоровича | Офицерская нижегородка |

Готовые изделия
Бухарка | Дамаск, золоченая бронза, бивень мамонта, художественное оформление клинка. | К-23+К-15 | ФК-33 с двудольным клинком | К-11 с двудольным клинком | К-33 из латуни | К-5 | Неполный ассортимент изделий | Из большого проекта "Чапаевка": К-123 | Вороненый пластунский нож | К-37 | Портупея на кинжал и бебут | Тесак | Сабля морская | К-22 | Махновка 1827 г. | Карабела | Кинжал ККВ | Заказная к-23 | "шамшир", شمشیر | Махновка 1827/1909 г. | Кинжал ККВ | шашка ПСАРя | Кинжальчик ПСАРю | Клинки для всей казачей семьи | совместный проект КАЛИБР & КУБАЧИ шашка | совместный проект КАЛИБР & КУБАЧИ кинжал | Галунные ножны. Проект Калибр Тонидин | Реставрация драгунки | Второй кинжал Кубачинского проекта | Кинжал КАЛИБР & КУБАЧИ | M-81 | шашка в галунах | м27 | Черноморец | м27 заказной | Набор в серебре | Сабля Денису111 | сабля боцманов и фельдфебелей 1858 г | Детский кинжал | Для участника Dispetcher_937 | Обновленная шашка ККВ, кинжал ЧКВ солдатский | черный кинжал | Бухарка | Обновленная шашка казачья офицерская 1913 года | Подзнаменка | Шашка казачья офицерская обр. 1881/1910 гг (модель 2015 г.) | Чёрная сабля | Карабела | Баторовка | Каддара | Ордынка | Мамлюкская сабля | Бухарка с синими ножнами | Сабля атеш-кылыч | Шамшир с зелеными ножнами | Пламенеющий палаш | Мамлюкская сабля с художественным оформлением, Блюхеровка | Дага с тамплиерами, ККВ с воронением | Драгунка 1881/1909 анненская | Парные К-14 | офицерская драгунка 1881 г. | шашка казачья офицерска М38 (модель 2016 г.) | Необычная катана | К-25 с клинком под булат, обновленный ятаган, черный нож с крабом | Три сестры К-58 | К-3 и К-32 | Шашка офицерская азиатского типа 1834 г., обновленный нож Самсонова | Шпага пехотная офицерская 1798 | Обновленный ятаган | Кинжал К-160 с дамаским клинком зап.-грузинского типа | Гренадерская (конвойная) сабля | Зеленый мамлюк | Черная нижегородка | Лаз Бичак | Нож Самсонова малый | Заказная шашка для Балтийского кордона | Афганская шашка, кольцо проекта "Холодный стиль" | К-14 из мельхиора | Кхайбер | Шашка драгунская офицерская | Заказной кинжал | Шашка казачья офицерская георгиевская | Обновленная WZ21, застаренная гренадерка | Обновленная шашка казачья офицерская азиатка 1913/17 гг. | Сабля легкокавалерийская 1798 г. | Чечуга | Кавказская шашка с прибором под кожу | Комплект: вороненые шашка и кинжал | Пара шашек: ККВ и 1913 года мельхиор | Шамшир, ушастый офицер | Сабля пехотная офицерская 1826 г. | Килич с клинком от бухарки | Шашка от Tonydin с прямым клинком от Назаров и Калибр, портупеи на пехотную саблю, заспинная портупея на меч | Азиатка 1913/1917 гг. с никелированным прибором | Офицерская драгунка, западногрузинский кинжал | Махновка с золоченой рукоятью, Нижегородка офицерская с прибором из мельхиора | Тульвар | Афганская шашка спецзаказ | Дадао |

Клинки
Трехдольный клинок | Клинок с геометрией гурды | Терс-Маймал | Терс-Маймал с кавказским волчком | Индивидуальный клинок М27 | клинок УКУШУ | клинок М81 дамасск | М-27 | Польская сабля | ЧКВ | клинок из дамаска - офицерская гурда | морской тесак | Клинок сказка | Клинок шашки. Закавказье | Клинок бухарской шашки | Дамасские клинки: кинжал и шашка К-58 | Ордынка | Клинок кинжала из дамаска | Клинок каддары вариант 1 | Клинок каддары вариант 2 | Клинок фламберга, базеларда | Блюхеровка | Катана из рессоры | Черноморский ятаган | Сабля Михаила Федоровича | Хевсурская сабля | Кинжал винтовым сечением | Шашка драгунская 1881 г. георгиевская | ТКВ спецзаказ | Шашка с клинком Алибек, шашка георгиевская Александра III |

Художественное оформление
Морской орнамент на боцманском клинке | Травление с золочением и чернением | Казак | бебут с травлением на клинке и приборе ножен | Чернение на латуни | Мануфактура | Без нужды не вынимай | За Хиву | ТКВ на шашке Псарь | Калибр | Душа-Богу на шашке Хорунжего ЗКВ | КАЛИБР на кинжале | Доблестному бойцу РККА | Спаси и Сохрани Русь на дамасском клинке | РСФСР | Калибр 2015 | Честь дороже жизни, герб УКВ | От рабочих Южного Урала | Шпага офицерская с клинком Толедо | Подборка 1 | Эсминец | Создание украшенного оружия - ролик | к 100-летию пограниченой службы |

Видеообзоры
Пламенеющий палаш | Шашка 1913 г.(К-14)и азиатская шашка (К-123) | Шашка ТКВ (К-8) | Начальный этап выпуска клинка М81 в широкую серию | Нижегородка с заказным клинком персидская гурда | Офицерская драгунка 1881 г. | Шашка с клинком Омарова (К-23) | Застаренный бебут | Азиатка с двудолым клинком в серебре | Шашка казачья офицерская М38 (модель 2016 г.) | Огненная сабля | Карабела | Шашка казачья М81 | К-25 М | Шашка ККВ | Ранняя карабела с рукоятью от ордынки | К-88 | Баклановка | Советская шашка с клинком офицерская гурда из дамасской стали | Черная сабля | К-10 | К-117 Махновка | К-211 | процесс литья | Разработки бригады развития: К-211, К-67, К-97 | Разработки бригады развития: лаз бичак | Шпага пехотная офицерская 1798 г.(К-67) | Блюхеровка (К-35) | Меч двуручный | Морской тесак | Каддара | Гренадерка | Шашка в серебре с галунами, офицерская драгунка, М27 | КОВКА КЛИНКОВ |

Другое
Подбор длины клинка для пешего и конного строя, центр удара | Рубка глины | Прейскурант мастерской Гузунова на примерно 1910год | Немного о фланкировке | Владение шашкой, рубка, фланкировка | фланкировка на сцене | ТТХ шашки и варианты хвата | фланкировка шашками Калибра | Джигитка подготовительные упражнения | Заточка клинка | Заточка офицерского русского оружия | Заточка по Федорову | Исторические чертежи | РК шашек М27 | Руководство по владению шашкой | Эталон М-27 от производителя | Заводской эталон М-27 | "Курилка" - зона свободного доброжелательного общения :-) | Лихая Сталь | Историческое оружиеведение научный журнал | Плетение петли для кинжала | Фото фестиваля "Калибрфест 2015" 29.05.2015 (часть 1) | Фото фестиваля "Калибрфест 2015" 29.05.2015 (часть 2) | Ржавый Тесак | Калибр 29.05.2014 БОЙ Козлов vs. Сошенко | Уставная заточка клинка дома | Заточный станок для длинномеров Бориса Анисимова | Выезд на природу с И.Манохиным | Как заточить шашку - видео | Рубка листа бумаги шашкой М27 видео, рубка дадао видео |

Объявление!

Если Вы оформили заявку, а Вам не пришел ответ в течении 24 часов, просьба написать нам на почту kalibr_nazarov@mail.ru, или через форму "написать нам" в разделе "Контакты" сайта, или позвонить по телефонам:8(4932)41-55-77, 8-962-162-53-85

Назаров 04-05-2017 23:55

Самый сложный проект нашей бригады развития, Саши Касаткина и предприятия Калибр в целом. Проект начат осенью 2016 г и закончен в мае 2017 г.

Стадии разработки были показаны в видео:


Сзади меня сидит Олег Полещуков.

Сталь - немецкая рессора
Ковка и скульптура долов Саша Касаткин
ТО Олег Сорокин

ТТХ:
Общая длина в ножнах - 850 мм
Общая длина без ножен - 810 мм
Обух у рукоятки 15 мм
Середина клинка по обуху 9.5 мм
Перед утолщением носика по обуху 4 мм
Копьевидное утолщение на конце 7,5 мм ( Саша посчитал так оптимально, впрочем как и весь клинок)
Длина клинка 620 мм
Ширина клинка у рукоятки 29 мм
Широкая часть обратного изгиба 35 мм
Вес - 830 грамм
Баланс - 9 сантиметров


Интересный момент. Клин задуман у предков так, что когда смотришь на голомень, клин кажется загнутый к смотрящему( врагу) и такое впечатление, что он хочет тебя клюнуть.

Слесарные и жестяные работы: Юрий Бош, Саша Воронин.
Рисунки Дима Лощилов
Золочение на клинке Дима Пронин
Травление Олег Фоканов
Окончательная сборка Олег Полещуков

В месте входа клинка в устье ножен стоит очень толстая кожа выполняющая роль демпфера и фиксации клинка.

Материалы: Сталь рессорная, латунь, ножны буковые, кожа.
Травление, золочение, лёгкое застаривание, пайка, сварка, ковка.

Вот с такого Роман просил сделать: http://armsandantiques.com/19t...han-sword-is945































































После установки рукоятки клинок приобрёл баланс, ухватистость и приёмистость.
В очередной раз убедился в глубоком понимании в ХО старых мастеров.



WLDR 05-05-2017 12:22

Библейского масштаба работа.
Да тут одна рукоять посложнее устроена, чем первый искусственный спутник. С ракетой вместе.

Ладно еще клинок заранее показывали, а то бы вообще можно было инфаркт получить.


Эффектное открытие удалось 146%.

Назаров 05-05-2017 12:40

quote:
Originally posted by WLDR:

Да тут одна рукоять посложнее устроена, чем первый искусственный спутник. С ракетой вместе.


С рукояткой измучились - это 3 я. Первые 2 не пошли. Сложность конечно в том, как эту всю хрень собрать воедино, надеть на обух 15 мм, и Рома ещё велел крепко, ибо рубить и колоть будет.
Вот так вот.

Дима Лощилов ножны 2 месяца рисовал - и это с его уровнем мастерства.
Саша клин вообще по вечерам делал - ибо никто не сглазил и не подсмотрел. Колдун.

Травление Олегом тоже отдельная история. Главное было не запороть 2 х месячную работу художника. Стресс, волнительно очень.

FireLynx 05-05-2017 04:52

У,ё-моё!Во,блин!
Лаз-бичак- всем бичакам - бичак. За такие подношения Государю,давали звание" Поставщик двора ЕИВ"...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

RomanF 05-05-2017 06:08

Шикарная работа, мне даже больше оригинала нравиться. В золоте.И действительно самый сложный на данный момент.

pwazh 05-05-2017 06:45

quote:
Изначально написано WLDR:
Библейского масштаба работа.

Прекрасная работа и великолепный отзыв.
Мастера Калибра снова показали, что границы невозможного для них весьма условны и они способны их преодолеть. Большое уважение Мастерам.

Буденовец 05-05-2017 08:29

Бомбическое произведение.

BenRu 05-05-2017 09:41

А-а-а ! Нет слов, только чувства. Скульптура !

Esky 05-05-2017 10:52

работа, действительно, уровня высшего пилотажа.

Назаров 05-05-2017 13:52

Спасибо за оценки.

GenFd 05-05-2017 20:26

Очень изящная, красивая и изысканная вещь получилась. Браво Мастерам!

Zamora 05-05-2017 21:43

Впечатляет. Очень впечатляет.

vitaly_cn 06-05-2017 07:41

Сильно.

Чечен46 06-05-2017 12:01

Хищник.

Сделано конкретно.

FireLynx 06-05-2017 12:45

По поводу хищника, да,согласен...экзотическое жестокое оружие... С учетом баланса- жуть очень маневренная. А плюс куча изгибов...как не махни-заденешь,а раскроит он уже сам- кладенец грузинский :)))
Кстати,грузины никогда уж такими суровыми вояками не были,отуречивание сказалось?

Назаров 06-05-2017 14:44

Маневренность у ятагана поразительная - я никак не ожидал такого эффекта.
В начале проекта думал одни понты с изгибами лезвия и раздоловкой, ан нет - опять старые мастера поразили идеальным чувством оружия.

Огромную роль в приёмистости сыграли как ни странно рога. Пока они не были смонтированны в руке лежала по другому.

FireLynx 06-05-2017 17:33

Кстати,эти самые рога мне покоя и не дают- как фрикционы у танка....отчасти- аналог палюха,что-ли,только под мизинец и нижнюю часть ладони...это я умничаю- потом у Романа ,конечно,спрошу конкретно :P)))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

grom894 06-05-2017 19:04

Порубалося. Без изысков, но с душою... Таннеровка прошлогодняя.


Назаров 06-05-2017 20:00

quote:
Originally posted by grom894:

Порубалося.


Сезон открыт, браво, а то что с сыном вдвойне похвально!

А у нас завтра снег обещают.

FireLynx 06-05-2017 20:20

Душевно порубили! :))))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

BlackGun 07-05-2017 06:45

quote:
Порубалося. Без изысков, но с душою...

Молодцы!!! :)

inv380 07-05-2017 18:42

Ого! Я предыдущую тему только до 113 страницы дочитал, а тут уже новая часть пошла.
Такой вопрос возник: в одном видео была показана катана с артикулом К-75, а в каталоге ее нет. Их Калибр не делает больше?

FireLynx 07-05-2017 20:40

Жалко,что снег вроде обещали на эти праздники,вероятно выезд на природу отменен,а жаль- хотелось бы узнать результаты бодрого рубилова от "Калибра" самыми лихими рубилками- нижегородской химеркой,и двумя вариантами гренадерки: легким и не очень. Теперь наверное ждать и ждать...
По катане- делали года как 3 назад,но как-то не сраслось,если только по спецзаказу,как меч по типу мечей айну? Все возможно...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FilAlex 07-05-2017 21:22

quote:
Изначально написано Назаров:
Самый сложный проект нашей бригады развития, Саши Касаткина и предприятия Калибр в целом. Проект начат осенью 2016 г и закончен в мае 2017 г.

Стадии разработки были показаны в видео:


Сзади меня сидит Олег Полещуков.

Сталь - немецкая рессора
Ковка и скульптура долов Саша Касаткин
ТО Олег Сорокин

ТТХ:
Общая длина в ножнах - 850 мм
Общая длина без ножен - 810 мм
Обух у рукоятки 15 мм
Середина клинка по обуху 9.5 мм
Перед утолщением носика по обуху 4 мм
Копьевидное утолщение на конце 7,5 мм ( Саша посчитал так оптимально, впрочем как и весь клинок)
Длина клинка 620 мм
Ширина клинка у рукоятки 29 мм
Широкая часть обратного изгиба 35 мм
Вес - 830 грамм
Баланс - 9 сантиметров


Интересный момент. Клин задуман у предков так, что когда смотришь на голомень, клин кажется загнутый к смотрящему( врагу) и такое впечатление, что он хочет тебя клюнуть.

Слесарные и жестяные работы: Юрий Бош, Саша Воронин.
Рисунки Дима Лощилов
Золочение на клинке Дима Пронин
Травление Олег Фоканов
Окончательная сборка Олег Полещуков

В месте входа клинка в устье ножен стоит очень толстая кожа выполняющая роль демпфера и фиксации клинка.

Материалы: Сталь рессорная, латунь, ножны буковые, кожа.
Травление, золочение, лёгкое застаривание, пайка, сварка, ковка.

Вот с такого Роман просил сделать: [URL=http://armsandantiques.com/19th-c-ottoman-turkish-trebizond-trabzon-yataghan-sword-is945]http://armsandantiques.com/19t...han-sword-is945[/URL]

После установки рукоятки клинок приобрёл баланс, ухватистость и приёмистость.
В очередной раз убедился в глубоком понимании в ХО старых мастеров.


FireLynx 07-05-2017 21:38

Кстати,и правда- прочитать сейчас все,что написали за 6 прошедших лет практически не реально.

И порубить мне самому на праздники не светит ну совсем... :(((
Не до жиру- быть бы живу :P))

RomanF 08-05-2017 12:02

Странно критики ятагана нет ..Похоже всех наповал поразил)) А то обычно, почему так, а не эдак, зачем рога и зачем такой сложный клинок...И в конце итог, мой нож(тесак) за 5 рублей лучше.

FireLynx 08-05-2017 12:21

Гыыыыы! Ну дык ить...аз,грешный знаю лишь пару десятков человек,что хотя бы что-то в черноморских ятаганах кумекум-мобиле,а большинство даже не знают ,кто такие лазы и не имели чести о них слышать и краем брюха :P))) конечно ножик за 5руб по образцу соседской столовки ближе сумрачному гению,а тут одни рога чаго стоят токмо! Да еще один из представительско -парадных образцов...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 08-05-2017 12:25

А если серьезнее- почему клинок типа кхопеш- так рубить нужно было и сильно,как бердышем или секиркой,при этом резать и колоть,В МАНЕВРЕННОМ БОЮ! Рога- неплохой стабилизатор клинка при мощной рубке,а вот в сугубо ятаганных проворотах кистью- управляющий орган. Как- то так.
Забыл добавить : фило фальсо проходиь на ура и сильно клюется.

Назаров 08-05-2017 01:06

quote:
Originally posted by FireLynx:

в сугубо ятаганных проворотах кистью- управляющий орган. Как- то так.


Снимаю шляпу. Корю себя, что сам не догадался об этом. Буду знать - спасибо Алексей.
10 мая обязательно попробую укол с проворотом за рога.
-------------------------------------------------------------------------

По критике ятагана: я в Мастерскую выставил, там тоже дерьма не было как и критики.
Думаю за последние 30 - 50 - 70 -.... лет его никто не делал, не пробовал повторить.
К нему в пару просится с костяными рогами.

FireLynx 08-05-2017 06:03

Скостяными? Ну...да,ьтолько- легкий,наверное,режущий лаз,но боюсь даже подумать,как монтировать этакий рог ? Из верхней и нижней половинок или всадной по типу м81,нужны эксперимент ы. А проворот позволяет и резко менять направление удара- реза,как- то читал по работе балканским ятаганом - там чуть не на 8-ки и шнурки противника пластали такими фокусами используя уши и на укол шли,правда стремно- используя упор между ушей верхним или нижним ребром ладони левой руки. Но основное придназначение ушей считали стабилизатором- упором при резе на себя,ну в точности по пословице "...турок- на себя..."
'Венгерец бьет наотмашь, московит - сверху вниз, турчин - к себе, а поляк 'на крыж' машет своей саблей'. Или в оригинале:


Wegier cial na odlew, Moskwicin z gory, Turczyn ku sobie a Polak krzyzowej sztuki zazywal.

По сабельному бою, это означает,что венгр рубит и принимает удар слеаа-направо,сбивая клинок врага горизонтальной широкой восьмеркой, московит(русский)сверху вниз,сбивая атаку как топором,или рисуя вытянутую вертикальную восьмерку, турок на себя,принимая удар на обух и атакуя (турска чейча!)фило фальсо используя кривизну клинка,а поляк как ан-94 :))) работает сразу серией из двух пересекающихся под прямым углом ударов крестом,т.е.на крыж. Но мне показалось,что и что-то ятаганное у турка тут присутствует. А конкретно- рез на себя. Иначе,как использовать обратную кривизну ятагана? Он и должен цеплять мягкие ткани.

FireLynx 08-05-2017 06:24

Вам и шабле в длонь - проверять мои ине совсем мои безумные идеи :))
Владимир Высоцкий - "Письмо в редакцию телепередачи..."

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча, Отвечайте нам скорее через доку главврача. С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото". :)))))

Назаров 08-05-2017 13:14

Тем не менее стало очень интересно и надо по экспериментировать пока изделие на руках.
Не сломаю. Там всё насмерть. И разборное кстати говоря, если что.

RomanF 08-05-2017 13:35

quote:
"...турок- на себя..."

Мне казалось тут отражен бой турка с шитом , или рубка турка пешим. Про рога костяные. Это про этот тип как я понимаю речь.Но там мне кажется клинок полегче должен быть.

FireLynx 08-05-2017 13:47

Да,я понял.
Конечно,гораздо легче должен быть клин! Думаю 6мм хватит,но вот по огромным костяным/твердого дерева рогам...вопросов много.

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

FireLynx 08-05-2017 13:59

quote:
Originally posted by RomanF:

Мне казалось тут отражен бой турка с шитом



Ну с калканом турок пешим не воевал почти,конным-да,кмк. Удар из под щита или над щитом? Возможно. Но мне казалось именно пеший бой на хо. Подсечка ,протяжка на себя клинка.

FireLynx 08-05-2017 14:05


RomanF 08-05-2017 14:05

quote:
Ну с калканом турок пешим не воевал почти,конным-да,кмк. Удар из под щита или над щитом? Возможно. Но мне казалось именно пеший бой на хо. Подсечка ,протяжка на себя клинка.

Я по этому колоритному дяде вывод делал.Хорошо показывает технику , и колющие удары из под щита и с прыжком небольшим. Семинары кстати проводил в РФ ( приглашали )
https://www.youtube.com/watch?v=Z4VQ9A9o7X0

RomanF 08-05-2017 14:10

А вот показывают ятаган обычный технику, но это немного не то. Наш с рогами.

https://www.youtube.com/watch?v=sfrKvUCSmgc

FireLynx 08-05-2017 14:13

Да-да! Спасибо! Конкретно эту технику не видел,но прекрасными уколами и связками укол- добивание полюбовался- к себе утащу. Нет,я из польских опосредованных смотрел кое -что и из балканских- они там ятаганят по-черному :P))) но видео не нашел сразу. Но где- то тут была техника в рисунках балканского ятагана. Те самые провороты в кисти- они не сабельные,а секущие ножевые.

FireLynx 08-05-2017 14:20

Ага! Последняя треть работы похожа,но там больше прокруток переносов линии атаки сверху - вниз и как-то ударов явно больше. Как будто проходят противника с лица- шеи до колен и икр за один замах нанлся 2-3 удара /реза минимум,кмк. Крутят как кота за хвост,но ятаган одиночный и легкий.

RomanF 08-05-2017 14:49

quote:
Да-да! Спасибо!


Где то было видио от этого дяди где он с щитом был , и очень понравилась техника, когда он выставлял щит вперед и рывком ( прыжком ) вперед с шитом делал удар колющий из под шита с верху( там можно и сверху и чуть в бок правый) То есть противник нечего из-за щита не видит и тут на него рывок и удар резкий из под щита в лицо, горло и шею( или даже верх грудины) Мощнейший удар из слепой зоны, за счет кривизны клинка.

FireLynx 08-05-2017 15:02

Понятно,понял о чем речь,но технику посмотреть интересно.

RomanF 08-05-2017 15:37

quote:
Понятно,понял о чем речь,но технику посмотреть интересно.

Он ее так или иначе показывает , только без щита.И еще первом видио он часто удар на себя делает . Восточная техника интересная, не все польская на крыж ( очень мне любима) , но современная обработка польской легких клинков требует ( это версия школы уже 18-19 веков ) кода шляхта себя рубила , а вот техника 17 века( когда РП была еще на расцвете , думаю другая была )

FireLynx 08-05-2017 15:49

Именно- поэтому- то и средне-легкие хорошо уравновешенные, а ,значит ,и маневренные клинки люблю. Я это прекрасно осознаю,кстати- когда клинки шляхты(венгерской,польской,белорусской,украинской- соответственно,магнатки,гусарки и карабели,литвинки и ордынки,казачки) становятся средне-легкими, исчезает с рукоятей один существенный атрибут - палюх. :P)) Но насколько это красивые клинки и изящные отточенные связки,правда,хорошо сдобренные диким темпераментом и гонором! Ох гремуча ты,сарматская латынь в закипевшей крови!!! :P))
А с точки зрения валки- это как длинная рапира и дага заменилась одним вертким смоллсвордом- узкой короткой французской шпагой...так что тут...ну как вот тяжелые и средние азиатские и легкие кавказские шашки- к чему кого тянет. И с каким вектором силы :P)))

RomanF 08-05-2017 17:02

quote:
сарматская латынь в закипевшей крови!!! ))

Я когда на себя юшман надел подумал , а чего бы я остерегался ? Вот ордынка и палаш турецкий опасно очень , а легкая сабля не возьмет точно.А если кунтуш просто то другое дело, все под задачу.

FireLynx 08-05-2017 17:55

То так! :))) хотя,удары в лицо и кисть всегда опасны

RomanF 08-05-2017 18:30

quote:
хотя,удары в лицо и кисть всегда опасны

дык на то шлем с личиной (ордынский ) + пластинчатые рукавицы и то ничего не будет.

FireLynx 08-05-2017 18:34

:P))

Псарь70 09-05-2017 08:06

С Днем Великой ПОБЕДЫ!!!

FireLynx 09-05-2017 08:33

quote:
Originally posted by Псарь70:

С Днем Великой ПОБЕДЫ!!!



Спаси Бог!
Да! С Днём нашей Великой Победы!

"...Нет в России семьи такой,
Где б не паметен был свой герой..."

Назаров 09-05-2017 10:10

Всех форумчан и их семьи с Праздников Великой Победы. Пусть небо над нами будет чистым.

Wolf5862007 09-05-2017 11:05


Я Новгородец 09-05-2017 11:06

С праздником Великой Победы над фашистской Германией!!! Слава воинам-освободителям и труженикам тыла!!! УРРРА!

RR_Ross 09-05-2017 11:33

С Праздником Победы! Вечная память героям!

BenRu 09-05-2017 14:50

Помянем всех не вернувшихся. Светлая им Память.

efim77 09-05-2017 15:10


65стрелец 09-05-2017 16:29


Братцы, с Днём Победы, а моя песня о войне, к сожалению, не официальная песня Кобзона в сопровождении оркестра, а вот эта, по ссылке. Кто не слышал, рекомендую.

RomanF 09-05-2017 21:35

Всех форумчан с праздником!

Wolf5862007 09-05-2017 22:04

Всех с днем Великой Победы!!

GenFd 09-05-2017 22:11

С Днём Победы! Вечная память героям, отстоявшим Родину.

Назаров 11-05-2017 19:49

Клинок - Антон Герасимов
ТО - Олег Сорокин
сборка - Коля Шлакин
ножны - Игорь Фрейдун
прибор из серебра - Г.Омаров (Кубачи)


FireLynx 11-05-2017 20:20

Мда... Алексей Германович- Вы плотно со своими бойцами прошлись по теме Конвоя ЕИВ ...НО у меня сложилось впечатление, что даже у Государя шашка скромнее,судя по картинкам :)))



А так- кубачи на Ваших клинках...фантастичны,мягко скажем...

Назаров 11-05-2017 21:42

quote:
Originally posted by FireLynx:

Вы плотно со своими бойцами прошлись по теме Конвоя ЕИВ


В субботу наши кузнецы под руководством Ани поедут пробовать конвойки и прочие шашки и сабли.
Выдал им деньги на питание и бензин. Собрались мясо на костре жарить после рубки
Ждём Игоря Манохина и в путь.

Рубка будет не казачья, ибо мы не казаки а производители.
Рубка будет силовая - исключительно для проверки клинков и рукояток на прочность.

FireLynx 11-05-2017 22:07

Wow! So fine,so beautiful!!! Короче,нет слов! :P)))
Viva la schashlyk-maschlyk,viva la barbyuk-marbyuk! :))))

Короче,время трубить егерьский поход...ну а нам- ждать, хотя бы фото..
Бо,сам в данный момент ни на что путевое не пригоден...

Назаров 11-05-2017 22:18

Аня будет говорить вступительное слово. Наверное сейчас готовится.

FireLynx 11-05-2017 22:22

"И махнет гора белым платком...и выхватят сабли из ножен удалые джигиты..." :P))) А лес где? Какой лес,слюшай? :)))

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

65стрелец 11-05-2017 22:39

Алексей Германович,подскажите,а что на рукояти под серебром и есть ли дополнительное крепление(клей, мастика и т.п.) серебряной обкладки к основной рукояти.

Назаров 11-05-2017 23:44

Шашки нашего форумчанина Михаила Юрьевича.


Назаров 11-05-2017 23:49

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Алексей Германович,подскажите,а что на рукояти под серебром и есть ли дополнительное крепление(клей, мастика и т.п.) серебряной обкладки к основной рукояти.


Закреплено как в старину. Компаундом. Но компаунд современный, поэтому крепление насмерть. Продержится долго. Выдержит ЛЮБУЮ рубку.

FireLynx 12-05-2017 07:03

Так, Михаила Юрьевича- с приобретением! :P
Теперь по делу,что особенно к душе легло-
1. Очень аккуратное литьё рукояти и дужки- просто песня!
2. Вес оптимален,баланс- превосходен!
3. Клейма- без вопросов- красота! Шаф особенно.

Назаров 12-05-2017 13:43


FireLynx 12-05-2017 13:47

Добавлю для новичков. Коричневый цвет портупеи стандартен для наземных регулярных частей РИА начала века. А вот на шашечных рукоятях коричневый тон - это свидетельство времени,как благородная патина на меди. Просто черные рукояти уставного образца обесцвечиваются и обтираются при бытовании. Как мне помнится никогда специально(кроме наградного золотого оружия,конечно) коричневыми рукояти не делались.
Бывали и исключения- на ПМВ,ввиду отсутствия бакаута и тд и соответствующих лако-красочных покрытий(сибирские заказы 18-19гг,зоф в эвакуации)

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

RomanF 12-05-2017 18:20

Друзья, на форуме писали о средствах ухода за рогом , вроде как жир животного происхождения нужен. А подробнее можно?

Tonydin 12-05-2017 22:26

Нужен ланолин. В чистейшем виде есть крем "Пюрелан" для кормящих мам :) самое лучшее качество. Он и любую кожу восстановит и руки на зиму спасет. Можно купить себе.

RomanF 12-05-2017 22:58

quote:
Нужен ланолин. В чистейшем виде есть крем "Пюрелан" для кормящих мам самое лучшее качество. Он и любую кожу восстановит и руки на зиму спасет. Можно купить себе.

Спасибо.)

Zamora 12-05-2017 23:46

quote:
Изначально написано Назаров:
Шашки нашего форумчанина Михаила Юрьевича.

Спасибо, Алексей Германович, за рассказ! Сегодня первый раз после долгого перерыва выбрался порубить бутылки. На форум не заходил, обзоров не видел. Совпадение, однако!

Видео нужно прокомментировать: все комплименты, сказанные с экрана, верны абсолютно - шашки замечательные. Красивые, легкие, маневренные. Я получил именно то, что хотел. Не спроста А.Г. так часто повторяет в роликах слова "по заказу клиента". Пожеланий и обсуждений было так много, что воплощался проект целых 6 месяцев. Я благодарен всем, кто принял участие в создании этих замечательных изделий - с некоторыми из мастеров я общался по несколько раз по телефону, обсуждая нюансы и детали. Процесс был непрост: когда все было на финише, поставщики не завезли кожу нужного цвета и нарочный умчался в столицу на поиски. Фурнитура к портупеям нужного цвета закупалась и доставлялась отдельно. Всего и не перечислишь, сколько сложностей пришлось преодолеть коллективу...

Но,особые слова признательности я хочу сказать Анне. Она воплотила в реальность наши долгие разговоры и длинные письма. Ей я обязан тем, что бригада настоящих умельцев сработала слаженно и четко, как государственный оркестр под управлением прославленного дирижера. И, конечно, эти видео-обзоры не появились бы на форуме без главного режиссера и кинооператора Оружейной Мануфактуры. Анечка, я знаю, как Вам катастрофически не хватает времени - тем более ценно для меня то, что Вы смогли выкроить немного для меня и смонтировать эти ролики.

И, в заключение:
Тов. Назаров с мини концертом "колокольного звона" действительно выполнил мое пожелание. Я предложил ему дать зрителям возможность оценить музыкальность клинков Калибра. Правда, я не ожидал именно такого решения, поэтому пересматривал эту звонницу несколько раз, пребывая в полном восторге. Особенно понравилась финальная нота в виде колокольчика :)

PS
Обе шашки свистят при замахе и поют при рубке мишеней. Звук Драгунки глубже и мелодичней. Видео не выкладываю - был небрит и без галстука...

Zamora 13-05-2017 12:06

quote:
Изначально написано FireLynx:
Так, Михаила Юрьевича- с приобретением! :P
Теперь по делу,что особенно к душе легло-
1. Очень аккуратное литьё рукояти и дужки- просто песня!
2. Вес оптимален,баланс- превосходен!
3. Клейма- без вопросов- красота! Шаф особенно.

Спасибо, Пан Рысь!
Живьем - ваще красота!

WLDR 13-05-2017 12:19

крем "Пюрелан" для кормящих

quote:
[B][/B]

Можно крем для коровьих сисек купить в зоомагазине, он дешевле раз в пять и его там целое ведерко. Даже столетнюю портупею восстановить способен, засохшую до состояния Тутанхамона.
Кроме того он не пахнет всякими легкомысленными цветочками.

pwazh 13-05-2017 07:31

Разрешите добавлю по теме жиров. Как производитель пищевых и технических жиров в объемах тысячами тонн :)
Пищевые жиры в большинстве своем идут на производство премиальных кормов для кошечек и собак. Технические жиры - для производства мыла, различных кремов и т.п.
Пищевой жир в чистом виде или крема на основе технических жиров подходят для ухода за кожаными материалами.
Но для ухода за роговой рукоятью, как уже совершенно верно посоветовал Tonydin, лучше использовать ланолин или крема на его основе. Ланолин для упрощения тоже можно назвать животным жиром, но он по своим физико-химическим характеристикам ближе всего к кожному жиру (салу). Т.к. главный "контактер" с рукоятью - это ладонь и, соответственно, кожный жир, то и рукоять желательно обрабатывать максимально близкой "средой".

Назаров 13-05-2017 10:25

quote:
Originally posted by pwazh:

Т.к. главный "контактер" с рукоятью - это ладонь и, соответственно, кожный жир, то и рукоять желательно обрабатывать максимально близкой "средой".


Спасибо за информацию для наших клиентов.
---------------------------------------------------------------------

Приезжал Игорь Манохин за своей шашкой. Экскурсия по традиции, фото на память. Отправил всех во главе с Аней на рубку в лес.

Аня,

Саша Касаткин
Антон Герасимов
Сергей Потехин - все кузнецы клиночники.

Игорь Манохин с 2 мя приятелями из Ижевска.
----------------------------------------------------------------------

Рубка не что бы поразить кого то казачьей рубкой, мы не казаки, а производители.
Рубка исключительно на проверку прочности сборки и присадки рукояток.

Будут участвовать изделия:

К - 211 со встроенной елманью
Блюхеровка
2 е конвойки - одна предприятия, одна нашему форумчанину.
Чёрная сабля
Ятаган К - 97 ( по просьбе приятеля Игоря Манохина )
Шашка Игоря Манохина К - 88 со спец клинком от Антона Герасимова.

FireLynx 13-05-2017 12:24

То-ли ещё будет,ой-ёй-ёй! Повторюсь: тут финиш лесу придет,гарантированно! :P))))
Шутю и шалю,конечно!
Понятно,что у главного протоколёра и камерона всея Калибра времени и так в обрез,но надеемся на пару кадров рубки...

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Назаров 13-05-2017 13:23

Пока новостей нет.

FireLynx 13-05-2017 13:59

Будем ждать...

WLDR 13-05-2017 17:05

Пока все не срубят..

FireLynx 13-05-2017 17:38

Не успокоются...

Zamora 13-05-2017 19:57

У нас скоро рассвет. Как там, в лесу?..

FireLynx 13-05-2017 20:07

quote:
Originally posted by Zamora:

У нас скоро рассвет. Как там, в лесу?..



"Уж полночь близится, а Германна всё нет:"(с) :))))))))))
Уж не до фоток -на словах, как съездил рубящий народ?

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 13-05-2017 20:20

quote:
Originally posted by Zamora:

Как там, в лесу?..


По закону подлости сначала был дождь, потом пошёл снег. Но наших мужественных испытателей это не остановило.
Саша Касаткин даже на дерево залезал. Наверное смотрел на тучи? Или камловал?
Кузнецы же всегда в душе шаманы.
А может ему что то потребовалось на дереве?

Информации у меня пока нет, только факты.

Информация есть по силовой рубке свиных голов.

К - 211 ( со встроенной елманью) разрубила голову процентов на 85.

Конвойка нашему форумчанину( с карелкой) почти полностью с одного удара разрубила свиную голову.

Ни на одном клинке ни сколов ни заминов нет.

Я когда звонил( около 13:30) они готовились к рубке лозы.

Zamora 13-05-2017 20:27

quote:
Изначально написано Назаров:

По закону подлости сначала был дождь, потом пошёл снег.


А я думал, что такой май только у нас приключился :(

Остается пожелать ребятам (и девчатам) удачи и надеяться, что они не очень промокли и замерзли.

FireLynx 13-05-2017 20:32

quote:
Originally posted by Zamora:

Остается пожелать ребятам (и девчатам) удачи и надеяться, что они не очень промокли и замерзли.



+100500


Zamora 13-05-2017 21:00

Пейзаж узнаваем )))

Назаров 13-05-2017 21:26

Пока вот такие фото

13 мая 2017 г. Кунецы-клинокники, Аня, Игорь Манохин со своими друзьями - Евгений(хирург), Денис.























КУ.


PriestFH 13-05-2017 21:31

Ух, молодцы какие!
Жаль не был с вами...

Назаров 13-05-2017 21:43

Фото не очень много. Основной упор был на видео съёмку.

На дереве снят Антон Герасимов, Саша Касаткин наверное камловал на другом.
Антон с Сергеем брали свои личные шашки.

FireLynx 13-05-2017 21:54

Гыыыыыыыы! По хулиганили в удовольствие - кайф!!!

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Zamora 13-05-2017 22:30

М-да... Если в Иваново так выглядят дождь со снегом, то, каким же синоптическим кошмаром покажется для жителей этого города обычная Питерская весна?..

Назаров 13-05-2017 22:43

quote:
Originally posted by Zamora:

Если в Иваново так выглядят дождь со снегом, т


У нас Сочи по сравнению с Питером. А снег шёл в 9 утра, к счастью немного.

FireLynx 14-05-2017 14:17

Самое главное - приехали, судя по фото - довольные (КУ-три раза!)
Заминов рк нет - так что всё штатно.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Zamora 14-05-2017 14:55

quote:
Изначально написано FireLynx:
Самое главное - приехали, судя по фото - довольные (КУ-три раза!)
Заминов рк нет - так что всё штатно.


Вот это зрение!.. Сколько смотрел на фотографии, не то что замятий, самой режущей кромки не разглядел. Старею, однако... :(

FireLynx 14-05-2017 15:02

Гыыыыыыыыыыыы!

quote:
Originally posted by Назаров:

Ни на одном клинке ни сколов ни заминов нет.



Моих кривых глаз прочитать строчку хватило :P)))))))

В остальном было КУ и подавление восставших клиночников Аней :)))))

Шутю и шалю, естественно! :)))))))))))))

Zamora 14-05-2017 17:09

quote:
Изначально написано FireLynx:
Гыыыыыыыыыыыы!
Моих кривых глаз прочитать строчку хватило :P)))))))
:)))))))))))))

Зрению тов. Назарова я тоже завидую! :)

FireLynx 14-05-2017 17:16

quote:
Originally posted by Zamora:

Зрению тов. Назарова я тоже завидую!



Да не зрению - слуху! По телефункену жеж сообщено-то было! :))))

Короче - ждем видосики причастных к событию товарищей и их сообщения о впечатлениях.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 14-05-2017 20:34

quote:
Originally posted by Zamora:

Зрению тов. Назарова я тоже завидую!


Со слов, со слов Ани ! А так тоже жду ролика.

Назаров 15-05-2017 05:31

Ролик Аня прислала поздно, возможно для широкой публики не открыла.
Выставлю, но если что до утра, Аня придёт на работу и откроет доступ.


Никак широкий дол не мешает силовой рубке, как некоторые пытаются убедить пользователей.
Это ещё лучше будет видно в следующем ролике, тоже с широким долом, но на сабле.
Если мы посмотрим на большинство ШТАТНЫХ сабель, шашек и палашей - на них видим широкий дол.
А заподозрить в неумении разрабатывать и делать ХО нашими предками никак нельзя.

Последние соревнования "Казарла" 2017 г в г.Ишимбае отнюдь не отрицают мои наблюдения.
Соревнования выиграла шашка с широким долом в умелых руках Дмитрия Фролова.
В первую очередь это умение воина, а правильный клинок это умение умножит.

Напомню параметры шашки К - 211

Общая Длина - 935 мм

Длина клинка - 780 мм

Длина елмани до точки удара - 280 мм

Ширина у рикассо - 37 мм

Ширина у елмани - 33 мм

Толщина обуха - 7,8-8 мм

Толщина боевого конца по убывающей - 4,7-4-2 мм

Вес - 740 грамм

Баланс - 23 см

Ширина рукоятки - 31 мм

Толщина рукоятки - 26 мм

FireLynx 15-05-2017 08:21

Какой бред! Кому помешал широкий дол!? Для уставного солдатского оружия он идеален,т.к. не ослабляет рк! А не "ножик" по сведению при двух- трех струдзинах(узких доликах) у обуха получается!
Другое дело,что и слишком уж легкой однодолку не сделаешь с налету-с повороту- это да. Но это и не требуется для солдатского оружия- колун/топор нужен- а он рубит хорошо не остротой,так массой. Я просто возмущен этим вопиющим бредом- если уж строго- рашпиль многодольного клинка увеличивает несколько сопротивление проникновению в цель,которое компенсируется углом сведения к рк- он обычно много меньше,чем на однодолках. Но подобным "ножиком" еще и владеть уметь надо! Сравните рубку м81 и ккв! Это разный строй и разные углы,да и рубка разная.
Сравните обводы винтового и колесного пароходов- вот мелкое крошево долов- это сопротивление лопаток гребныз колес,а широкий дол- тот же пароход но с винтом- побуксируйте- ка одно и другое чудо инженерной мысли. Грубо и приближенно- но так.

FireLynx 15-05-2017 08:35

Так,а по ролику- особенно понравилось проникновение сквозь все на свете в бедную хрюшкину голову- "зубы не помеха" :))))
И как Касаткин завалил более 5см лозину- без вопросов!

Zamora 15-05-2017 08:54

Смотрел "на ходу" - в машине, и без очков. Кино познавательное, шашка показала себя во всей красе, да и рубщики - молодцы.

А что, вы пригласили кого-то в качестве ведущей? Лицо знакомо, но без очков не разгляжу... Актриса кино? Или с телевиденья?

FireLynx 15-05-2017 09:07

Диктор 1го канала :P))

Zamora 15-05-2017 09:59

quote:
Изначально написано FireLynx:
Диктор 1го канала :P))

Серьезный подход, молодцы!

FireLynx 15-05-2017 10:11

Рады стараться ,Ваше Высокоблагородие! (И мысленно звякнул шпорами) :P))))))

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Zamora 15-05-2017 10:42

quote:
Изначально написано FireLynx:
Рады стараться ,Ваше Высокоблагородие! (И мысленно звякнул шпорами) :P))))))


С этого места - подробно! Вы тоже причастны к подбору ведущей с 1 канала? Хэдхантинг в действии?

PriestFH 15-05-2017 10:59

quote:
Originally posted by Назаров:

Ролик Аня прислала поздно, возможно для широкой публики не открыла.
Выставлю, но если что до утра, Аня придёт на работу и откроет доступ.



Скорее бы уже Анна вторую часть доделала, там столько "сочных инструментов"....

FireLynx 15-05-2017 11:02

quote:
Originally posted by Zamora:

Хэдхантинг в действии?





Охотник за головами?! В моём случае это Джанго или Бобба Фет :P))))
quote:
Originally posted by PriestFH:

Скорее бы уже Анна вторую часть доделала, там столько "сочных инструментов"....




Так точно! :P)))

А это просто поржать- немного по-разжигаю :P)) но мне можно- предки оттель :P))))))




RomanF 15-05-2017 12:23

Тоже интересно чего там черная русская сабля показала ( Русская потому как и у нас гусары были и как нам эту саблю беларусы из Шатуна окрестили)

Назаров 15-05-2017 12:35

Серёжу Сошенко, нашего консультанта и друга предприятия - с Днём Рождения.
От всех работников предприятия и от нашей семьи, прими Сережа самые тёплые поздравления !!!!!

RomanF 15-05-2017 12:41

quote:
Серёжу Сошенко, нашего консультанта и друга предприятия - с Днём Рождения.

Присоединяюсь , очень приятно , что у нас есть на форуме такой специалист.C днем рождения, здоровья и успехов.

FireLynx 15-05-2017 12:45

Ууууу! Кабуке- счастья и здравия,целеустремленности карпа и мощи тигра! С Днем Рождения ,дорогой Сергей!

FireLynx 15-05-2017 12:48

Ну,гусары у нас действительно были, и жильцы и стрельцы тоже эту саблю жаловали. Да и копают ее до Рязани включительно- харошая ВЕСЧЬ! :P)))
Но,всё-таки - сабля польского типа..."на польское дело"
:P))
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

PriestFH 15-05-2017 12:55

quote:
Originally posted by Назаров:

Серёжу Сошенко



Сергею, теплый привет!
Здоровья и радости на каждый день!
С Днем Рождения!

RomanF 15-05-2017 12:59

quote:
Но,всё-таки - сабля польского типа..."на польское дело"

От вас пан Алексей другого и не ожидал.

FireLynx 15-05-2017 13:09

Ну дык, лях жеж недобитый :P))))))
Ниче! Вот ежели на литовское и казачье волжское дело уломаю- вот то дело будет, так дело. Легкая верткая быстрая как смерть ордынка! Вот то дело...

Назаров 15-05-2017 13:18

quote:
Originally posted by FireLynx:

Кому помешал широкий дол!?


Всё правильно, винт не только колёсного парохода, но и винты современных судов, самолётное крыло, самолётные винты и т.д.
Если кто помнит представление разработанной К - 211 где я подчёркивал сходящую на нет в обухе рубящую часть клинка ( самолётное крыло).
Так же устроены и многие восточные клинки - со сходящим на нет обухом.

А дол широкий сделали, что бы изделие было похожа на штатную шашку.

Но обо всём этом я писал в предыдущей ветке.
-----------------------------------------------------------------------

Больше всех показала результаты сабля конвойная для нашего форумчанина.
( сегодня ему отправят)
Голова ей разрублена на 95 %, деревце срублено около 8 см.
Всё со слов наших кузнецов я видео материалы не видел по рубке конвойками.
Будет время - Аня сделает.

RomanF 15-05-2017 13:22

quote:
Ну дык, лях жеж недобитый ))))))

А как бум тесак Михаила Федоровича классифицировать? Клинок корделач, рукоять восточная ( Оттоманская порта? Иран?)

FireLynx 15-05-2017 13:25

Во,блинклинтонибабаегохилари! Впрочем, ожидаемо...

С точки зрения поляков- они вовсе не изобретатели,а хорошие творческие компиляторы сабель. Сложили 2+2,получили четыре. Т.е. взяли клинки турецкого, а позднее персидского типа,венгерскую рукоять и дужку швейцарской сабли с палюхом- вуаля! Польская саьля родилась на свет,но они и обыграли ее свойства в фехтовании- баланс и управляемость позволили атаковать как автомат Никонова- двумя скрестными ударами сразу. Как ан94 две пули на одну отдачу. Прямая аналогия.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx 15-05-2017 13:28

quote:
Originally posted by RomanF:

как бум тесак Михаила Федоровича классифицировать? Клинок корделач, рукоять восточная ( Оттоманская порта? Иран?)



Порта однозначно,к чтото иранского не припомню такого,если только наш дорогой Эски вспомнит?(не могу отделаться от привычки к "ск"- "связь кончаю"- обозначение жарг. армейского радиста в отличии от флотского"маркони")

Гыыыы
На венгерское дело,по автору Даниле Просвиту :P)))
Так что тесак русский на венгерское дело.

RomanF 15-05-2017 13:36

quote:
Так что тесак русский на венгерское дело.

Пишут тесак русский , но не венры ,а чехи. Хотя какая разница.))

FireLynx 15-05-2017 13:56

А нехай буде чесско дило! :))))

FireLynx 15-05-2017 13:58

Шучу,но я не помню сугубо чешских сабель,т.е их морфологических отличий. А тут...ну что-то вполне венгерско-магнатское. Впрочем чешско- моравские есть и они ближе....гыыыыы...квенгеро- польским :P))

RomanF 15-05-2017 14:21

quote:
Шучу,но я не помню сугубо чешских сабель

Да там не сабли, а похоже корделач итальянский ( Федоров Олег там писал мне) на рукояти восточного типа(Турецкого)

FireLynx 15-05-2017 14:51

Корделач итальянский? Это вообще- то что -то похожее на сторту....
В моем понимании корделач братства св.Марка несколько больше- полуторник или двуручник...мда,отстал от жизни...

RomanF 15-05-2017 15:27

quote:
В моем понимании корделач братства св.Марка несколько больше- полуторник или двуручник...мда,отстал от жизни...

С конкретной саблей много непонимания , единственный экземпляр , вес запредельный, и клинок хоть и сабельный но уж сильно уходит в сторону итальянских корделечей. Вот получить хорошую саблю из всего этого будет не просто.

FireLynx 15-05-2017 15:42

Эт точно... Но бегать за весом аутентичным,кмк,не стоит совсем...

RomanF 15-05-2017 17:52

quote:
Эт точно... Но бегать за весом аутентичным,кмк,не стоит совсем...

Дык и нет задачи такой.

ЛисЪ69 15-05-2017 21:20

quote:
Изначально написано Назаров:
Ролик Аня прислала поздно, возможно для широкой публики не открыла.
Выставлю, но если что до утра, Аня придёт на работу и откроет доступ.



Никак широкий дол не мешает силовой рубке, как некоторые пытаются убедить пользователей.
Это ещё лучше будет видно в следующем ролике, тоже с широким долом, но на сабле.


Отличное видео. С нетерпением ждем продолжения.

Esky 15-05-2017 23:43

И, вроде, все должно радовать...
Ан, воборот получается...С новой темой вкупе...
Очень и очень жаль...

FireLynx 16-05-2017 12:51

Время- самый беспристрастный свидетель...оно же и судья. :(
А то всё как- то мутно и аморфно....кмк.

-Igor-M- 16-05-2017 08:52

Здравствуйте, меня зовут Игорь Манохин, я уроженец города Ижевск, Удмуртская республика. На днях я вернулся из Иваново, где посещал мануфактуру 'Назаров и калибр'. Сказать понравилось, значит не сказать ничего! Это сильное предприятие, продукция которого, достойна уважения и почета!
Немного предыстории:Холодным оружием я увлекаюсь последние пять лет. Началось все с 'Кинжала пулеметных команд', который в свое время принадлежал моему деду. Достался он мне, мягко сказать, в неприглядном виде: деревянная ручка развалилась напополам, само лезвие поела ржавчина. Но какая от него была энергетика, какую историю хранил в своей памяти этот клинок, прошедший Вторую мировую войну от самого начала до самого конца! После реставрации, оружие преобразилось и теперь оно занимает почетное место в моей пока небольшой коллекции холодного оружия.
Потом меня преследовала череда неудачных приобретений. Все клинки, которые я покупал были не те. Внешне оружие было практически идеальным, но когда попадало в руки, я понимал, что оно не является 'продолжением руки', а это очень важный критерий, без которого рубка и фехтование превращается в клоунаду.
Поиски мои продолжались долго, пока я не познакомился с клинками фирмы 'Назаров и калибр' из города Иваново. Клинок 'Килич' их производства был настолько идеальным и по- настоящему правильным, что его не хотелось выпускать из рук. Все удары производились легко, а сталь рассекала воздух с металлическим свистом. Это была любовь с первого взгляда! В дальнейшем я заказал 'Шашку ТКВ/ККВ образца 1894 года' (трехдольная).
Будучи очарованным этими волшебными клинками, я решил познакомиться с хозяином данного предприятия - Алексеем Германовичем Назаровым. И, недолго думая, я, вместе с моим хорошим другом - врачом Евгением Павловичем Кузнецовым, отправился в гости к профессионалу своего дела. Встреча состоялась в субботу, 13 мая, 2017 года. После крепкого рукопожатия, Алексей Назаров провел экскурсию по своему предприятию, познакомил нас со своими лучшими кузнецами - Сашей Касаткином, Антоном Герасимовым и Сергеем Потехиным (Отличные ребята!), и ответил на все наши многочисленные вопросы. Вместе с ними мы отправились в лес на испытание холодного оружия разных форм и размеров. Все клинки показали себя с очень хорошей стороны. На мой взгляд, в умелых руках данные клинки могут показать сверхрезультат во время рубки тяжелых мишеней. Рекомендую всем!

-Igor-M- 16-05-2017 08:57







FireLynx 16-05-2017 09:56

Приветствуем,Игорь! Наслышаны о Ваших подвигах. Кое- что уже лицезреть сподобились. Остальное-ждем. :)))
А вопрос таков: вы использовали приличное количество рубящих образцов- что глянулось лично Вам ,по руке пришлось из весьма экзотичных моделей?

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 16-05-2017 10:46

Игорь, я в Вашей ветке ответ дал, так что уж здесь дублировать не буду.
Фото увидел, спасибо большое.

-Igor-M- 16-05-2017 10:55

quote:
Изначально написано FireLynx:
Приветствуем,Игорь! Наслышаны о Ваших подвигах. Кое- что уже лицезреть сподобились. Остальное-ждем. :)))
А вопрос таков: вы использовали приличное количество рубящих образцов- что глянулось лично Вам ,по руке пришлось из весьма экзотичных моделей?


Как я уже и написал, все клинки показали себя отлично, главное непрерывная практика работы с оружием (как в спорте: регулярность, стабильность и хороший учитель, который позволит раскрыть твой потенциал).
В целом, во время рубки в лесу, стало понятно следующее: легкие клинки (вес 630-750 грамм - ТКВ, Таннеровка) хорошо подходят для рубки мишеней, таких как бутылки, лоза, и позволяют выполнять упражнения на скорость.
Тяжелые мишени лучше поддаются клинкам с весом более 750 грамм - шашка Нижегородка (Химера К211), сабля гренадерская образца 1790-91 г. К слову, последние два образца полностью завоевали все мое внимание! Клинки мощные, сбалансированные, сидят в руке как влитые, любые препятствия на своем пути преодолевают практически без малейшего усилия.

-Igor-M- 16-05-2017 10:57

quote:
Изначально написано Назаров:
Игорь, я в Вашей ветке ответ дал, так что уж здесь дублировать не буду.

Хорошо, спасибо!

FireLynx 16-05-2017 11:03

Ага! Спаси Бог! Ну,в принципе,услышал именно то,что и думал услышать. Спрошу прямо,Вы поработали немного с польской черной саблей,с палюхом и елманью(на фото есть) что о ней скажете и что Ваш друг с ятаганом делал? Просто интересно.

-Igor-M- 16-05-2017 11:52

quote:
Изначально написано FireLynx:
Ага! Спаси Бог! Ну,в принципе,услышал именно то,что и думал услышать. Спрошу прямо,Вы поработали немного с польской черной саблей,с палюхом и елманью (на фото есть) что о ней скажете и что Ваш друг с ятаганом делал? Просто интересно.

На мой взгляд, черная сабля очень удобный инструмент для рубки мишеней. Лежит в руке удобно, в работе маневренна и хорошо управляема. На счет ятагана:Мой друг Женя любит это оружие и поэтому мы попросили Алексея Назарова взять его с собой в лес на тесты. После рубки свиной головы и лозы, он остался доволен.

FireLynx 16-05-2017 12:40

Ясно,спасибо! :P)

MrKobuka 16-05-2017 15:30

Только сейчас добрался до компьютера :( Больше спасибо всем за поздравления!!! Мне очень приятно!!! :) :) :)

ЛисЪ69 16-05-2017 15:39

quote:
Только сейчас добрался до компьютера

Сергей, вас здесь не хватает.
Тут же все больше "теоретики" боя на длинноклинковом, практиков вроде вас мало.

Praeceptor 16-05-2017 16:56

7 мая на "Ишимбайской Казарле- 2017" был награжден призом - шашкой нижних чинов азиатского образца 1834 года ("Нижегородка"), производитель - "Назаров & Калибр".
Тестим ее с братьями по оружию беспристрастно и непрестанно уже девятый день. Нравится всем нашим "белоклювикам" и "желторотикам" (седьмая и шестая ученическая ступень ФРК "Казарла"). Старшим товарищам шашка тоже нравится.
У меня были две короткие ремарки (реплики, замечания), которые я высказал производителю в личной беседе. А.Г. с ними согласился, заметив, что они легко устранимы в рамках "спецзаказа" для спортсменов (участников соревнований). Нужно лишь четко их озвучивать и за персональную доводку инструмента (совсем чуть-чуть) доплачивать. Понято и принято, ибо справедливо.
Заточка была, есть и будет исключительно пользовательской проблемой. Полагаю, что изделия можно было бы вообще не точить. Ибо "ряженым" заточка ни к чему, а на соревнованиях индивидуальная заточка - треть успеха.
Сравнив полученное изделие с ранее приобретенным, а также с изделиями других производителей в ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ 15-18 ТЫС. РУБЛЕЙ (включая пару необходимых допов) считаю, что калибровские шашки (Нижегородка, Таннеровка, ККВ, ТКВ) являются лучшими в своем сегменте.
Все ИМХО.

65стрелец 16-05-2017 17:12

А если не секрет, о какой доработке серийного клинка идёт речь применительно к соревнованиям по рубке?

------------------
Лермонтов

Praeceptor 16-05-2017 17:47

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А если не секрет, о какой доработке серийного клинка идёт речь применительно к соревнованиям по рубке?


Это не секрет, это ИМХО.
Речь идет о весе ножен и о "висе" клинка шашки М1834 на устье.
Лишняя тяжесть на кватергоне ни к чему, а "вис" тормозит выхват шашки из ножен при рубке каната (особенно на 11 и 12 ударах - из положения "спиной к мишени", когда ножны запрещено придерживать рукой).

Назаров 16-05-2017 21:18

quote:
Originally posted by 65стрелец:

о какой доработке серийного клинка идёт речь


Ну это чисто соревновательные заморочки. Кому то нравится что бы по туже была
кому то выхватывать - тут уж клиенту решать и ОБЯЗАТЕЛЬНО предупреждать при заказе.
Некоторые хотелки можем и не сделать.

Назаров 16-05-2017 21:21

quote:
Originally posted by Praeceptor:

7 мая на "Ишимбайской Казарле- 2017" был награжден призом


Спасибо за высокую оценку нашего труда !!!

Дмитрий, Максим Красиков прислал фотографии и видео материалы. Попрошу Аню выставить на нашей ветке, некоторые фото новые, ранее мной не виденные.

На фото как раз и новая и старая шашки.

Лично мне всё очень понравилось. Спасибо за оценку, ребятишки старались.

Некоторых фото у Вас в соц сети по моему нет. А так для сведения - у Максима набралось больше 1 000 фото.

Назаров 16-05-2017 22:11

quote:
Originally posted by Zamora:

Она?


Да, это и есть призовая.

Назаров 16-05-2017 22:21















Видео:
vk.com/video-80671368_456239084
vk.com/video-80671368_456239083

Я Новгородец 16-05-2017 23:01

Судя по тельнику-десантура?! С неба и сразу в бой, с шашкой наголо! Прощай НАТО и иже с ними-аминь! Да похоронит их Америка! УРА!

otlicnik 17-05-2017 02:38


Экспозиция Тульского музея оружия , весьма познавательная штука.




otlicnik 17-05-2017 02:47





otlicnik 17-05-2017 02:59

Не все фото должного качества , к сожалению , но "Нижегородка " Калибровская близка к прототипу , ...вообщем культурный шок ))), обух только mm 9 ,не меньше на оригинале , а так полная копия .

otlicnik 17-05-2017 03:33

"Лаз бичак " позиционируют
Как боевой серп )))...весёлая штука ))

Буденовец 17-05-2017 08:16

quote:
Изначально написано otlicnik:
Не все фото должного качества , к сожалению , но "Нижегородка " Калибровская близка к прототипу , ...вообщем культурный шок ))), обух только mm 9 ,не меньше на оригинале , а так полная копия .

Олег отличное фото спинки нижегородки. Хорошо видно о чем говорил Алексей Василенко, ровная плоская часть для стабилизации клинка от проворачивания. ИМХО рукоять нижегородки видится самой удобной для работы.

65стрелец 17-05-2017 09:31

Уважаемый Будённовец, о рукоятке стандартных уставных шашек нельзя говорить обобщенно для всех пользователей, кому -то удобна, другому неудобна. Это строго индивидуальные антропометрические данные. Стандартная уставная рукоять делается под стандартную среднестатистическую руку. К ней можно привыкнуть, но если вдруг попадётся рукоять именно под тебя, то начинаешь чувствовать разницу между среднестатистической и своей.

FireLynx 17-05-2017 09:49

Разные они...из тех историков,что в темах Калибра выставлялись(примерно 5 выпусков из 7 кмк существующих в природе,не считая 4-5 химер-сборняков) они все разные по типу спинки- и плоские,как выше разовсю спинку,и с полочкой и скругленые...увы.
Кстати и конкретно эту тоже выставляли ,кмк.
А приработаться можно к любой.

А бичак лазов уж точно не серп,удары вогнутой стороной практиковались,но основными не были. Это не абиссинский шотель,которым именно били как серпом...

Буденовец 17-05-2017 09:59

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Уважаемый Будённовец, о рукоятке стандартных уставных шашек нельзя говорить обобщенно для всех пользователей, кому -то удобна, другому неудобна. Это строго индивидуальные антропометрические данные. Стандартная уставная рукоять делается под стандартную среднестатистическую руку. К ней можно привыкнуть, но если вдруг попадётся рукоять именно под тебя, то начинаешь чувствовать разницу между среднестатистической и своей.

Я написал ИМХО. Разными рубил и сделал этот вывод не случайно. Полностью деревянную рукоять комфортно держать при разных температурах в том числе в минус. Рукоять данной формы ладонь обхватывает естественным образом, что позволяет работать по тяжелым целям без риска потерять оружие в отсутствии темляка, это полезно неопытному рубаке. Широкий удобный гусек также способствует этому. Не погружную рукоять мне хватать удобнее.

FireLynx 17-05-2017 10:03

Согласен полностью,сам неоднократно приходил к аналогичным выводам из весьма небольшого опыта. Все точно так.

quote:
Originally posted by Буденовец:

Полностью деревянную рукоять комфортно держать при разных температурах в том числе в минус. Рукоять данной формы ладонь обхватывает естественным образом, что позволяет работать по тяжелым целям без риска потерять оружие в отсутствии темляка, это полезно неопытному рубаке. Широкий удобный гусек также способствует этому. Не погружную рукоять мне хватать удобнее



Добавлю лишь,что широкая шашечная щель при ровной спинке дает момент управления клинком и его стабилизации в плоскости рубки,но пролетать внутрь ладони при промахе либо резком торможении немного мешает,отсюда для себя сделал вывод о большем удобстве сабельной рукояти с оживальным поммелем польского типа,возможно с небольшим фартуком...но это имхо глубоко. Правда есть исключение - османка- фик знает какая и что за рукоять- но работает превосходно! Каким образом- не знаю сам. :))))) по виду неудобна ни разу- в руке как влитая! Реккбус/краксворд древних оружейников. Но факт!

Назаров 17-05-2017 11:50

quote:
Originally posted by otlicnik:

"Лаз бичак " позиционируют
Как боевой серп )))...весёлая штука ))


Очень похожа на правду. Очень удобно при повороте кисти колоть справа, слева, снизу.
В уши, в глаза и самое главное проворот в кишках. Рога при этом усиливают проворот и с легкостью выдёргивают намотанные кишки наружу.
Хитрая штука.

А если учесть изготовление лаз бичака в Грузии, на черноморском побережье, то использовались они в основном на кораблях и форму имели плывущего дельфина.
Рогами из металла очень удобно было развязывать морские узлы намоченные водой.

И бой в ограниченном пространстве - это родная стихия Лаз бичака.
-----------------------------------------------------------------------

По спинке на Нижегородке можно обговорить с Аней как доп услугу.

В музее артилерии Нижегородки есть и со спинками.

Кому как нравится. Спинку можно и самому сточить. Правда обратно нарастить проблематично будет.

FireLynx 17-05-2017 11:59

Поспорю чуть с производителем,уж простите: не думаю чтобы бегучую снасть этими рогами отковыривали - я не моряк, но знакомых прилично - сам морские узлы люблю. Если надо развязать - рога не понадобятся от слова совсем - свойство узла. А если нужно было затянуть намертво - не помогут - только рубить, для чего тесаки и делали. Типа гренадерки или сторты. Рога из металла на бичаках этого типа редкость - кость в оснвном а ей не распутаешь и коровий узел - сломаешь или сам себя порежешь если попытаешься - это легенда типа стрельбы с шашки, хотя сам стрелял - свидетельствую можно ...но нафик? 6)))))
Думаю эти рога только для ожного - стабилизации клинка при махе в неудобном положении и в ограниченном пространстве - кстати и приласкать ими обратным ходом в пузо можно легко и просто.

Назаров 17-05-2017 12:00

Проверил шашечку ПВОстраны. Всё штатно. Красивая.
Клинок Антон Герасимов
Рисунок Дима Лощилов
Сборка Коля Шлакин

Сегодня ночью уедет в столицу.

Назаров 17-05-2017 12:05

Запустил сегодня мельхиоровую К-14 ( офицерская ) но с уклоном к заказной.

Тех. база К-14, но украшеная. Черен в базе - тонированный бук, а в доп услугах любой.

Назаров 17-05-2017 12:07

ВИТАЛИЮ СН скоро будет палаш новый готов.

Клин Дениса сократова
Литьё по выплавляшке
Сборка в бригаде развития.

Клин длинный двудольный как у Кулинского.

PVOstrany 17-05-2017 12:08

quote:
Проверил шашечку ПВОстраны. Всё штатно. Красивая.
Клинок Антон Герасимов
Рисунок Дима Лощилов
Сборка Коля Шлакин

Сегодня ночью уедет в столицу.


Спасибо! Давно жду! :)

Назаров 17-05-2017 12:11

quote:
Originally posted by FireLynx:

Поспорю чуть с производителем


Зато красиво получается наврали интернетно-писательские специалисты.

Но плывущего дельфина оспорить будет проблематично.

vitaly_cn 17-05-2017 12:13

quote:
ВИТАЛИЮ СН скоро будет палаш новый готов.

О спасибо. Можно фото в студию.

Назаров 17-05-2017 12:14

quote:
Originally posted by PVOstrany:

Спасибо! Давно жду!


Шашка в руку легла, приёмистая, да и красивая. Клинок сказка. Очень брутальный.

Назаров 17-05-2017 12:15

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

О спасибо. Можно фото в студию.


Рано.

vitaly_cn 17-05-2017 12:23

Блин да чтож такое. Яж теперь не усну. А как шашечка поживает?

FireLynx 17-05-2017 12:26

quote:
Originally posted by Назаров:

Зато красиво получается наврали интернетно-писательские специалисты.

Но плывущего дельфина оспорить будет проблематично.




Про дельфина - не знаю :P))))) Спорить не буду. Но по морским узлам - точно бред, любой флотский или яхтенный скажет. Даже рыбарь. Если и нужны рога для чего-то мирного - то для чего-то другого. А в бою - стабилизатор и рычаг для поворота - точно. Для удара рукоятью - не уверен но возможно.

partner2007 17-05-2017 12:37



vitaly_cn 17-05-2017 12:36

quote:
Но по морским узлам - точно бред, любой флотский или яхтенный скажет

Тоже склоняюсь к такому решению.Да и для вязки и развязки узлов есть специнструмент (ну во всяком случае более удобный).
quote:
А в бою - стабилизатор и рычаг для поворота - точно

Здесь да согласен и еще возьмите в учет климат, повышеную влажность а порой и откровенную воду - в руках с рогами надежнее удерживать.

partner2007 17-05-2017 12:39

немножко фото из того же Тульского музея

partner2007 17-05-2017 12:45

Интересен экземпляр 4

partner2007 17-05-2017 12:45

просто фото

FireLynx 17-05-2017 13:16

quote:
Originally posted by partner2007:


17-5-2017 12:45           
Интересен экземпляр 4



Ой, какое крошево струдзин и доликов! Это скорее неуставной кавказский клинок (самоковный, переделочный - не суть!).КМК,
переход с 2 узких на 3 узких долика(если разобрался в куче бликов :))))
Мне интереснее номер 3 - это ничто иное как весь в хохломе но ...Да-да "генерал Эйзенхауэр" собственной персоной! По долу судя он присажен к рукояти м1881 первого типа офицерской от гм...1890х годов :)))) как на конец века дужка,кмк.
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

FireLynx 17-05-2017 14:18

quote:
Изначально написано vitaly_cn:
Блин да чтож такое. Яж теперь не усну. А как шашечка поживает?

А палаш - моряк или француз? Или (с дрожью в голосе)русский?

DASotnik 17-05-2017 14:59

quote:
Интересен экземпляр 4

Клинок,видно на этой и предыдущих фото, как на офицере 1881,
а вот гусек и сапожок не от неё, походит на низшие чины 81... Черен без площадки, но не обычный солдатский.

FireLynx 17-05-2017 15:25

Увидел у Олега на фото- да, трехдолка - такие бывали. Даже солдатские. Трехдолка легче и маневренней. и чуть короче.

partner2007 17-05-2017 15:31

quote:
Originally posted by DASotnik:

а вот гусек и сапожок не от неё, походит на низшие чины 81... Черен без площадки, но не обычный солдатский.




Вот именно рукоятью она и интересно. Клинок там стандартный трехдольный.
Думаю все там в родном сборе. Истории известно такой симбиоз офицерского клинка и полуофицерской-полусолдатской рукояти.
Корифеи ХО на профилированных сайтах даже выкладывали фото подобных шашек и при том это не единичные фото.
Больстер не рядовой, рядовой крупнее
На черене офицерская нарезка
Казаки офицеры использовали навершие без орнамента очень похожее на рядовое, но некоторое отличие в формах есть

Назаров 17-05-2017 15:40

quote:
Originally posted by FireLynx:

Или (с дрожью в голосе)русский?


Дрожите, он русский. Металлические ножны не будут. Будут красивые, тоже русские с Кулинского.

Поэтому без обозначения года, так как похоже:

Гарда
Поммель - вся рукоятка в общем
Клин двудольный с широкими долами.

Ножны тоже с Кулинского, но с другой модели.
Палаш кирасирский солдатский ( 1826 г), но будет в названии без года из-за ножен.

FireLynx 17-05-2017 15:46

quote:
Originally posted by Назаров:

Будут красивые, тоже русские с Кулинского.



Напишите 1826/1810г Если с Кулинского :)))))
Пошел дрожать :))))))

Бальзам на душу! Виват,Кутузов! Виват, русская наполеоника!

Назаров 17-05-2017 15:46

quote:
Originally posted by partner2007:

Казаки офицеры использовали навершие без орнамента очень похожее на рядовое, но некоторое отличие в формах есть


Есть и значительное. Гусёк массивнее и шейка у него толстая. Казак миниатюрней.

Назаров 17-05-2017 15:48

quote:
Originally posted by FireLynx:

Напишите 1826/1810г Если с Кулинского ))))


Не будем - ножны другие. Начнут придираться.

DASotnik 17-05-2017 15:49

quote:
Гусёк массивнее и шейка у него толстая. Казак миниатюрней.

Вот оно как!
Смотрю что уж очень массивный, подумалось, может оптика шутку сыграла.

FireLynx 17-05-2017 15:51

Да я ж шучу! :))))) Жаль лишь, что палаши пойдут как один индивидуальные по длине...а то б может быть и вышли бы стандартизированные ножны...они ж прямые... Впрочем кмк длина солдатского палаша и была застандартизированной, офицерики могли и изголяться...

otlicnik 17-05-2017 17:17

[ QUOTE]
Интересен экземпляр 4

[/QUOTE]

Вообще вся экспозиция оставляет двоякое впечатление ))
Холодняк разнообразный, и каких либо стандартов или неприложных схем не прослеживается )) клинки , если честно - ужасные ))
Привык я наверное к Калибровской эстетике ) ,и "музейные экспонаты" , как то не впечатляют ))( не один домой унести не захотелось )
Сабля французская , единственный изящный экспонат (да простят меня люди знающие и бескорыстные).
А на "офицерке " черен неплохо выполнен , но общая компановка топорная , тяжёлая , вообщем убедился в очередной раз что всё относительно и субьективно . Хорошо что есть место в городе Иваново где все пожелания выполнимы )))

otlicnik 17-05-2017 17:29


Вот более качественное фото рукояти Нежегородки , простая бесхитростная солдатская вёщь , думаю тяжеленная )))



А на этой драгунке воплощена любимая раздоловка Рола)))


FireLynx 17-05-2017 17:44

quote:
Originally posted by otlicnik:

А на этой драгунке воплощена любимая раздоловка Рола)))



За что ее, бедную, бк лишили? В тесаки разжаловали? (аз про нумер 16)

а вот ниже ее - очень хорошая и изящная сабля! Уже моя любовь :))))(за нумером 17)
А вот русский "гатлинг" под патрон Бердана - ну просто прелесть!(его немного ножны закрывают)
Ну и палаш морской неплох...

otlicnik 17-05-2017 18:21

quote:


русский "гатлинг" под патрон Бердана -ну просто прелесть!


В плане огнестрела там шедевров хватает , очень красивые штучные ружья в уникальной отделке , исполнение просто завораживает .....холодняк факультативно представлен , скромненько .)))

FireLynx 17-05-2017 19:08

Ну дык, в Тулу стремно со своим пулеметом ездить -то (Ну ,примерно, как в Иваново со своим ятаганом) :))))))

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 17-05-2017 19:59

quote:
Originally posted by otlicnik:

Привык я наверное к Калибровской эстетике )


Пойду чаю выпью и задумаюсь. Спасибо Олег за оценку.

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вот более качественное фото рукояти Нежегородки ,


Видна на этой рукоятке площадка, но только ближе к раздвоению рукоятки.
При толщине лезвия в 9 мм, почему и нет, вполне поддерживаю.

А вот 6 мм под вопросом ? или 5 мм (для фланкировки ОСОБЕННО) вообще ни к чему.

В запасниках С-П музея артиллерии лежат и с площадкой и без неё.

RomanF 17-05-2017 19:59

Всем привет, по поводу гусарки калибра, интересны впечатления были по рубке. У меня вот, что не понимание вызывает , баланс для фехтования лучше 13-14 см от перекрестия( не нравиться , гарда многим как термин) но и оригинал у Заблоцкого брали был похожий, то есть толщина у перекрестия около 6мм , но что бы баланс был менее 13см нужно 8-9мм делать, что может увеличить вес всего изделия, или облегчить клин за счёт последней трети клинка, что по моему мнению не хорошо. Денис Сократ может подскажет, как можно улучшмить баланс для фехтования без потери качеств рубки?

FireLynx 17-05-2017 20:20

quote:
Originally posted by RomanF:

что по моему мнению не хорошо



Тут еще фокусы есть - 1) Увидел на карабелях а после встретил и на гусарках - в рукояти хвостовик большой толщины монтировался через медные обкладки приличных размеров - что меняет баланс кардинально
2) баланс для рубки и фехтования в любом случае 10-15см (аналогично каролингу - на ширину ладони примерно)от середины крестовины, что не меняет структуры клинка - даже самые старые клинки имели сведение к бк еще то! Особенно с елмани...Так что никто не против сведения и за счет елмани по ее толщине.

RomanF 17-05-2017 20:44

Ну может кто ещё закажет себе, и попробует ,что то новое. Летом планирую гусарской порубить и напишу свой вывод, все же по кривизне для поединком использовали сабли менее кривые и лёгкие, гусарка для войны все же, наша с елманью.

RomanF 17-05-2017 20:50

Пишу с айпада, потому извиняюсь за орфографию, меняет он слова.

FireLynx 17-05-2017 20:53

http://sku-vz.com.ua/muzey-voiska-polskogo/

Случайно наперся на переводной сайт музея Войска Польского - вот, любуйтесь

RomanF 17-05-2017 20:56

По балансу очень хорошо рубит шамшир с 16 см , и толщиной в 9мм у перекрестия, правда мой с увеличенной последней третью , но рубит очень хорошо.Жена с сыном уедет и постораюсь порубить .

FireLynx 17-05-2017 21:08

quote:
Originally posted by RomanF:

По балансу очень хорошо рубит шамшир с 16 см , и толщиной в 9мм у перекрестия, правда мой с увеличенной последней третью , но рубит очень хорошо.Жена с сыном уедет и постораюсь порубить .



Если не делать шамшир бронебойным - и с такой развесовкой - очень хорошо рубить должен

RomanF 17-05-2017 21:16

Вот не знаю на сколько мой бронебойный, брат ттх заказал ( Александр Касаткин воплощал ) я немного отнёсся с сомнением и Аня тоже , но вышло все очень хорошо( тут уж Саша Касаткин молодец) сабля в итоге мне досталась и очень мне нравиться, Ее на форум не показывали ( клин уже есть такой) а ттх сомнительные , но по факту для рубки тяжёлых целей очень хороша сабля.

FireLynx 17-05-2017 21:18

quote:
Originally posted by RomanF:

Вот не знаю на сколько мой бронебойный, брат ттх заказал ( Александр Касаткин воплощал ) я немного отнёсся с сомнением и Аня тоже , но вышло все очень хорошо( тут уж Саша Касаткин молодец) сабля в итоге мне досталась и очень мне нравиться, Ее на форум не показывали ( клин уже есть такой) а ттх сомнительные , но по факту для рубки тяжёлых целей очень хороша сабля.



Хм...а кривизна?

FireLynx 17-05-2017 21:22

quote:
Originally posted by RomanF:

Пишу с айпада, потому извиняюсь за орфографию, меняет он слова.



Не беспокойтесь - 90% постов сам пишу с китайского/монгольского телефона, название которого ничего никому не скажет :)))))Тоже ошибок гора и могучая кучка - а что сделаешь? Пишешь порой совершенно на коленке, а то и на бегу - всяко бывает :)))) Зато почти всегда тут.

Назаров 17-05-2017 21:26

quote:
Originally posted by RomanF:

Ее на форум не показывали


Я что то запамятовал?

FireLynx 17-05-2017 21:27

quote:
Originally posted by Назаров:

Я что то запамятовал?



Нет - похоже я. Я уже не помню шамшира с 9мм обухом. И какого шамшира? Дольного или нет, перса или турка?

RomanF 17-05-2017 22:00

Ее не было точно, вернее это была карабела с клинком шамшира , клин был уже , но из у8а и с 9мм у крестовины. Когда ей рубил заметил уж очень хорошо рубит вес 1200грамм с чем то, по началу показалась тяжеловата, но сейчас уже самое то.

FireLynx 17-05-2017 22:05


В польской школе доминирует рукоять,т.о. имеем карабелю с шамширным клинком. Кстати,в уставном русском оружии- аналогично! "Сначала уставной прибор,затем клинок,который может быть неуставным"

otlicnik 18-05-2017 12:14

quote:


Случайно наперся на переводной сайт музея Войска Польского - вот, любуйтесь


Так уж и случайно ))))
Шикарные карабели , "подбоченились" как для пляски , такое оружие обязывает владельца к благородству и уравновешенному отношению к миру , через войну .Совершенство ,одним словом)))...и уж точно двух одинаковых карабел в природе не существует ))

FireLynx 18-05-2017 05:41

Искал литвинки

FireLynx 18-05-2017 06:47

Хм...
"Доброта и милосердие необходимы героям!" А.В. Суворов

Буденовец 18-05-2017 09:25

quote:
Изначально написано FireLynx:
Хм...
"Доброта и милосердие необходимы героям!" А.В. Суворов

"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... "

FireLynx 18-05-2017 09:51

"Войны не будет,но от такой борьбы за мир не останется камне на камне"© :)))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Zamora 18-05-2017 11:08

quote:
Изначально написано otlicnik:

Так уж и случайно ))))
Шикарные карабели , "подбоченились" как для пляски...


Метко сказано. 😊

FireLynx 18-05-2017 11:49

Хорошая карабель,как и черная сабля,как и чечуга никому еще не мешала :))))
Ну,разве что, в умелых руках противника?... :P)))

FireLynx 18-05-2017 17:24

http://www.bivouac.ru/2015/11/...oleona.html?m=0

По мамелюкам Наполеона...
Первые три картинки нам интересны:
1. Аустерлиц, кавальергарды русской армии рубятся с мамелюками
2. Русский драгун с палашом против мамелюка с киличем
3. Гравюра того времени - сравнение казака и мамелюка


FireLynx 18-05-2017 17:32

Приветствую, Денис! Давно не видел в сети.

А вот очаровательный рисунок палаша гм...1881г!


Учитывая треугольные пассовые кольца, форму дола и колоду под штык - понятно, что ранняя конструкция... Но каково,а!

Назаров 18-05-2017 21:55


FireLynx 18-05-2017 23:04

Ух, лозина какая - гибкая!
Ну как "истинный белогвардеец и враг народа"(с) :)))))))) Советское хвалить не буду - но шашка хорошая :))))) и потолок - прочный :)))) У мну тоже все порублено вдребезги пополам :))))))))И люстры, и мебель, и ковер :)))))

otlicnik 19-05-2017 12:21

Конечно , из песни слов не выкинешь - шашка победы .
Знаменитая группа Конева , в строю только одни драгунки , не случайно наверное . Хотя кавалеристами, в прямом смысле эти боевые офицеры не были ))
Второй справа "дорогой Леонид Ильич "))

А вот поля сражений плотно усеяны именно рабочими 27 ми шашками .Вязьма , Ржев , Синявинские высоты , не для парадов сжимают эти рукояти истлевшие кости ................до сих пор .

РККА 27 вполне легендарный образец , неудивительно что до сих пор интересна людям , ну и клинок Калибровский "без амурских волн " )))весьма существенное дополнение к исторической гордости и подвигу Советского народа .

FireLynx 19-05-2017 08:44

Ну,там 40й год на параде.
А по 27году,не только СССР ими воевал,но вполне себе Польша(4 элитных уланских полка- немного,но немцам крови попортили) Эстония,Монголия,последние квантунов порубить в 45 тоже успели...А наши и трофейными польскими 21/22 в 41м попользоваться успели. Всё было...
Как на ИХО хорошо назвали- оружейная диффузия :)))
Но если честно,мне ближе м27 простая шашка с плоским навершием второго типа...и даже с полукруглым началом дола,как на первые месяцы войны и на близкое предвоенье...Почему? Да сам не знаю- строже что-ли...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

GenFd 19-05-2017 08:52

Приехала моя гренадерская сабля. Сказать, что понравилась - значит не сказать ничего. Это уже не первый клинок от Калибра, но каждый раз радуюсь и восхищаюсь, как ребёнок. А в этот раз эмоции просто бьют через край. Выкладывать фотографии нет смысла. Их много в теме от штатного фотографа и оператора Калибра. Сделать лучше или подробнее просто невозможно. К тому же есть отличный видео-обзор и на подходе вторая часть видео рубки на природе. Жду с нетерпением. Так что добавить практически нечего. Остаётся только сказать ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!

GenFd 19-05-2017 09:16

Первые впечатления от гренадерской сабли. Достаточно компактная, но жутко мощная. Вполне верю, что ею срубили деревце в 8 см. Клинок абсолютно ровный и очень жёсткий. Практически не гнётся. Поверхность матовая -равномерный сатин. На РК никаких признаков хотя-бы малейшего замина. Возможно подправили после рубки. Ну не может кромка после разрубания костей оставаться такой ровной. А если не правили, то это просто чудо какое-то. Накладки из карельской берёзы просто шикарны. Полноценный фултанг. Короче - мощь, надёжность и строгая красота.

FireLynx 19-05-2017 10:55

Искренне поздравляем со штурмовой саблей...полный"юринь и вихрь" :))))

Назаров 19-05-2017 14:18

quote:
Originally posted by GenFd:

Ну не может кромка после разрубания костей оставаться такой ровной.


Именно ей Саша Касаткин разрубил почти полностью свиную голову до пня.
Но это надо смотреть ролик, я сам только впечатления рассказываю.

Видимых заминов не было, только подправили и подточили. Спасибо за высокую оценку.

PVOstrany 19-05-2017 20:59

Приехала вчера и моя Таннеровка. Похвалюсь :)
Это именно то, что нужно и для Работы и для Души. Лубуюсь и восхищаюсь...

ТТХ:
Клин 75 см
Толщина обуха 0.5 см
Баланс 20 см
Вес 705 гр.
Рукоять - рог буйвола.
Прибор ножен - никелирование, плоское травление, чернение.

В руке как влитая!

 
 
Большое СПАСИБО!
Вам, Алексей Германович, Анне и мастерам Калибра: Антону Герасимову, Диме Лощилову, Коле Шлакину.

Назаров 19-05-2017 21:10

quote:
Originally posted by PVOstrany:

Большое СПАСИБО!
Вам, Алексей Германович, Анне и мастерам Калибра: Антону Герасимову, Диме Лощилову, Коле Шлакину.

edit l



Рад что потрафили. Я её видел. Шашка очень мне понравилась и в руке и по внешнему виду.

severnii front 19-05-2017 21:19

Класс!!!!Поздравляю!

vitaly_cn 19-05-2017 21:23

Да смотрится отменно.

GenFd 19-05-2017 21:34

Поздравляю! Отличная шашка.

FireLynx 19-05-2017 21:40

Поздравляю! Самая западная изо всех восточно-европейских шашек :P))

PriestFH 20-05-2017 11:24

quote:
Originally posted by Назаров:

Шашка очень мне понравилась и в руке и по внешнему виду.



Смотрю, новая скоба уже появилась в серии)))

Назаров 20-05-2017 19:48

quote:
Originally posted by PriestFH:

Смотрю, новая скоба уже появилась в серии)


Да, это уже делается на всех шашках.

Zamora 20-05-2017 22:01

Ещё одна версия стойки для шашек. Лайт и хэнд-мэйд, так сказать. Шашки, естественно, от Калибра.



FireLynx 20-05-2017 22:20

Красота -то какая! Лепота!©

Очень понравилось! :) мельница тоже Ваших оч.умелых рук дело?

Назаров 20-05-2017 22:36

quote:
Originally posted by FireLynx:

Красота -то какая! Лепота!©


Поддерживаю, очень понравилось. Мельница даёт позитив на участке.

Ночью наверное плохо. Движение лопастей можно принять за нежелательного посетителя.

Zamora 20-05-2017 22:42

Спасибо! Это дачный вариант, собранный из подручных материалов: доски для резки овощей, круга для пиццы, мебельной штанги и фетровых накладок на ножки стульев. Держится пока... :о)

Мельничку (как и стойку) с зятьями собирали и красили всей семьей :о)
А про движение в ночи, так у нас фонари придорожные хорошо территорию освещают. Вот, например: самый дорогой стадион в мире сейчас проезжаю, хоть и ночь, а все видно :о)

WLDR 20-05-2017 23:02

Нужно энту идею развивать,
делать вращающуюся стойку револьверного типа, с метровым барабаном на на 33 шашки. И чтобы сектор приз был.

otlicnik 20-05-2017 23:20

Очень интересное решение и шар отражающий и стойка в целом , "хенд мейд" , сразу видно когда у человека и со вкусом и с прилегающей территорией и с чувством юмора впорядке , рождается позитив и гармония .

Уважуха .

Назаров 20-05-2017 23:27

quote:
Originally posted by Zamora:

А про движение в ночи, так у нас фонари придорожные хорошо территорию освещают.


Когда фонари есть тогда да. А по стойке - это у Вас не первая. Дома тоже есть.

Zamora 21-05-2017 12:14

Да, но та выполнена в другой стилистике: если эта "револьверного типа", то та - "магазинного" :о)
А что до фонарей, так у нас Белые ночи. Уличное освещение больше для понтов, чем по необходимости :о)

Специально вышел во двор:

Zamora 21-05-2017 12:18

quote:
Изначально написано otlicnik:
Очень интересное решение и шар отражающий и стойка в целом , "хенд мейд" , сразу видно когда у человека и со вкусом и с прилегающей территорией и с чувством юмора впорядке , рождается позитив и гармония .

Уважуха .


Спасибо, Олег!

Назаров 21-05-2017 12:47

quote:
Originally posted by Zamora:

Специально вышел во двор:


Как будто специально подсвечена. Красиво.

FireLynx 21-05-2017 14:20

Отличника- с Днем Рождения! Счастья и здравия,Олег,многая и благая лета!

Ну,а православных- с Иоанном Богословом,а завтра- святитель Николай! :P
Кстати,должны его мощи привезти...(Не,не Отличника- а Николы Угодника)
Хулюганю,что поделаешь- привычка :)))))
------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!


RomanF 21-05-2017 15:11

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Здоровья , успехов и семейного счастья!

WLDR 21-05-2017 15:33

Чтоб все было отлично!

Zamora 21-05-2017 15:40

Олег, самые добрые пожелания!!

GenFd 21-05-2017 16:04

Присоединяюсь. С днём рождения! Крепкого здоровья, благополучия, успехов!

otlicnik 21-05-2017 16:18

quote:

Кстати,должны его мощи привезти...(Н е,не Отличника- а Николы Угодника)



)))))))))
Спасибо , друг мой!! . За четыре года , много было всяких "коней " и "переправ" , однако радует что друзья остаются неизменны .

К мощам прикоснулся зимой , это невозможно передать словами.....

otlicnik 21-05-2017 16:23

Роман , Андрей, Михаил Юрьевич , спасибо друзья, очень приятно .!!

vitaly_cn 21-05-2017 16:47

Олег с днем рождения.

max77777 21-05-2017 18:42

Присоединяюсь к Поздравлениям!Здоровья и Всех Благ!!!

------------------
Не надо принимать доброту за слабость,грубость за силу,наглость за умение жить.

Буденовец 21-05-2017 19:26

quote:
Изначально написано max77777:
Присоединяюсь к Поздравлениям!Здоровья и Всех Благ!!!


Назаров 21-05-2017 19:40

Олег ! примите поздравления от моей семьи и работников предприятия Калибр.
Желаем Вам всего самого наилучшего и всех Вам благ.

С уважением Аня и Алексей Назаровы.

Назаров 21-05-2017 20:03

Нашими шашками: https://vk.com/club80671368?z=...ll-80671368_879

https://vk.com/club80671368

RR_Ross 21-05-2017 21:19

С Днем Рождения! Олег. Здоровья и хороших людей на вашем пути!

FireLynx 21-05-2017 21:20

Удивительно то,что меня это ничуть не удивляет :P))

Клинки лучшие в своем классе- и это вовсе не похвальба,а простая констатация факта. Я не скажу что пряв все и всегда ну прям идеально+ но...весьма близко к идеалу.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

DWD1972 21-05-2017 21:26

А какой шашкой рубил?

Zamora 21-05-2017 21:36

quote:
Изначально написано FireLynx:
Удивительно то,что меня это ничуть не удивляет :P))


Ага, тоже мне, новость. Кто-то ждал иной результат?..
:P

Назаров 21-05-2017 22:07

quote:
Originally posted by DWD1972:

А какой шашкой рубил?


У Юрия Шеронова Танеровоки, ККВ, М38 офицер( К-32) и ещё какие то шашки - все производства Калибр.
--------------------------------------------------------------------------
Скоро будет ролик по продолжению рубки в лесу. Гренадёрки и хрюшка.
Немного лёгкая гренадёрка и в основном стандартная по весу с карелкой ( доп. услуга)

Я Новгородец 21-05-2017 22:20

otlicnik с днём рождения! Здоровья, успехов, счастья!

Назаров 21-05-2017 22:44


efim77 21-05-2017 22:57

С днём рождения!

Zamora 21-05-2017 23:03

Хорошое кино. Понравилась одновременная с'емка с разных точек и последующий монтаж с демонстрацией нескольких ракурсов одного удара. И Аня молодец: вступительное слово сказано на одном дыхании, без пауз, оговорок и повторов. Это трудно, поэтому отмечаю отдельно.

otlicnik 21-05-2017 23:04

Ефим, Антон, Максим, Виталий, друзья... Спасибо.

otlicnik 21-05-2017 23:10

quote:
Изначально написано Назаров:
Олег ! примите поздравления от моей семьи и работников предприятия Калибр.
Желаем Вам всего самого наилучшего и всех Вам благ.

С уважением Аня и Алексей Назаровы.


Спасибо, Алексей Германович.

Назаров 21-05-2017 23:22

quote:
Originally posted by Zamora:

И Аня молодец: вступительное слово сказано на одном дыхании, без пауз, оговорок и повторов. Это трудно, поэтому отмечаю отдельно.


Опыт переговорщика сказывается.

WLDR 22-05-2017 12:17

Интересно, а такой удлиненный клинок сделать можно? 90 см?

Tonydin 22-05-2017 12:20

С днем рождения, Олег! Добра много всякого и здоровья! :)

otlicnik 22-05-2017 03:05

Сасибо Антон .

Псарь70 22-05-2017 08:19

Олег , с Днем рождения!!! Всех земных благ!

PVOstrany 22-05-2017 08:38

Олег, С Днем Рождения! Ко всему выше сказанному, пожелаю: внутреннего спокойствия и душевного равновесия!

PriestFH 22-05-2017 09:06

С Днем Рождения, Олег!
Здоровья Вам крепкого и благополучия в семье!

PVOstrany 22-05-2017 09:11

Отличное кино! Задача раскрыть внутренний потенциал изделий выполнена! Сами изделия показали себя по высшему разряду!
Молодцы ребята! Виват КАЛИБР! Ждем продолжения :)

Zamora 22-05-2017 09:38

http://www.exponica.ru/klinok/index.php?id_menu=98

Алексей Германович, Аня, неужто "Калибра" опять не будет?..

:о(

Назаров 22-05-2017 11:02

quote:
Originally posted by Zamora:

Алексей Германович, Аня, неужто "Калибра" опять не будет?..


Нет к сожалению не поедем. Тут или на выставки делать изделия или с заказами меньше задержек.
А от задержек никак не избавимся.

FireLynx 22-05-2017 11:17

quote:
Originally posted by Назаров:

участник
21-5-2017 22:44




По видео No 2
Это...это не кузнецы - а профессиональные препараторы какие-то. Бедная хрюшка и зеленые насаждения!!! :))))))))))))))
Игорь прям-таки препарат головы свиньи для холодца по всем правилам военного искусства сотворил, а остальные ему усердно помогали...И дров заготовили(Особенно Саша Касаткин), ну, чтоб варить студень - изрядно очень!
А машина для убийства 1790-91 - зверь просто какой-то: техасцы с бензопилами отдыхают, Скайвокер с лазерным мечем нервно курит в сторонке! :)))))
Особенно понравился момент когда Игорь сквозь пятак и челюсть прошел и см на полтора в чурбан клинок заглубил - это нечто! Тут никакая французская каска не выдержит.
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

BenRu 22-05-2017 11:29

Олег - с днем рождения, здоровья и удачи !

Чечен46 22-05-2017 12:19

Олег, с днём рождения!

Кавказского долголетия.

Один старый мудрый грузин говорил:
- Если хочешь быть счастлив один день - напейся.
- Если хочешь быть счастлив неделю - заболей.
- Если хочешь быть счастлив один месяц - женись!
- Хочешь быть счастливым один год - заведи любовницу.
Если хочешь быть счастливым всю жизнь - будь здоров, дорогой.

Zamora 22-05-2017 14:27

quote:
Изначально написано Назаров:

Нет к сожалению не поедем.


Искренне жаль: я воспринимаю это мероприятие больше, как "выставку", нежели "продажу". А для экспозиции и популяризации идеи качественных, красивых изделий у Калибра материала достаточно. Только из кабинета директора можно набрать столько демонстрационных образцов, что будет очередь из желающих просто подойти-увидеть.

:)

Назаров 22-05-2017 16:28

Сегодня, если Аня успеет, будет новинок много.

Клин на шамшир булатированный ( или дамаскированный, кому как нравится)
Изделие Стрельцу с Сашиным клином
Новое антикварное устье
Галерея бригады развития

FireLynx 22-05-2017 16:43

quote:
Originally posted by Назаров:

Клин на шамшир булатированный ( или дамаскированный, кому как нравится)
Изделие Стрельцу с Сашиным клином
Новое антикварное устье
Галерея бригады развития



Ух! Как здорово! Ждем-с, но если у Ани силы будут...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

65стрелец 22-05-2017 17:02

А я то как жду!

FireLynx 22-05-2017 17:16

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А я то как жду!



Кто б сомневался...
ЕЩЕ немного - еще чуть чуть!

otlicnik 22-05-2017 18:03

Спасибо всем , друзья , искренне очень тронут . Дружный у нас коллектив подобрался )) ..и модератор "с человеческим лицом"(это про Дмитрия)))

Шамшир булатированый,очень интересен . Тем более что шамширные клинки ни кто не делает , кроме Калибра.

Назаров 22-05-2017 19:54

quote:
Originally posted by FireLynx:

Ждем-с, но если у Ани силы будут...


Будут, будут. Завтра она на Аэросмит едет в Олимпийский. Папа билеты купил.
Так что пусть работает.

Я бы тоже с удовольствием поехал, группа отличная, в моём вкусе, НО выдерживать такие децибелы уже мне не по возрасту.
Был бы по моложе ..........................

Децибелов бы на 70 - 90 меньше. Но тогда глубину ритм секции на стадионе не прокачаешь.

RomanF 22-05-2017 20:12

Добрый вечер, пишу с опозданием , брат получил свой ятаган черноморский очень доволен оказался" Низкий поклон мастерам калибра и Алексею Германовичу и конечно Ане" Я ещё его не видел в живую, отпишу свои ощущения потом. Огромное спасибо Алексей Германович , передайте благодарность мастерам , работа шедевр!!!

Назаров 22-05-2017 20:13

Моя бедная шашка со стены. 3 е или 4 е перерождение. Как что то новое делаем, на неё ставим.

Сегодня представляем с Аней устье с выборкой под пасовый ремень.
Устье 1 е - пробное, на 3 мм длиннее чем будет на шашках. Из-за чехла. Доп услуга.






Назаров 22-05-2017 20:16

Цех ЧПУ и бригада развития.
Слева - на право
Женя Павлюченоко, Олег Полещуков, А.Назаров, Дима Пронин, Женя Куленков.
Сзади Жени и Олега картина конца 19 в ( Европа). Справа ивановского художника.
Картины в основном советских художников 50 - 70 годов




Назаров 22-05-2017 20:16

Клинок шамшира нашему форумчанину. Булатирование, старение.
Может дамаскирование - кто как увидит.
Сталь 60С2А
ТО Олег Сорокин
Клин Денис Сократов
Рисунки Дима Лощилов
Старение, булатирование Серёжа Кашин






Назаров 22-05-2017 20:22

Шашка Стрельцу 65. Литье, никель, чернение.
Клин застаренный, травлённый - Сергей Кашин.
Клин Саша Касаткин
ТО Олег Сорокин
Чернение Олег Полещуков
Рисунки Дима Лощилов
Литьё Женя Павлюченко
Сборка Эдик Баженов










otlicnik 22-05-2017 21:24

Текстура голомени очень интересная .Общий вид шашки - шикарный .

FireLynx 22-05-2017 21:24

Клин- булатирование,однозначно. Шашка красавица - очень хороша и по клинку и по виду. Устье- внушает! Картины- класс! А вот децибеллы- не люблю...."люблю я в цель послать снаряд,но уши от пальбы болят"© :)))))

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

otlicnik 22-05-2017 21:33

Шамширный клинок ...вообщем то видно что травление , ну это нужно быть жутким занудой чтоб до чего нибудь докопаться .
И по геометрии приятный клин , и по текстуре .(в музеях таких нет , хоть режте)

Esky 22-05-2017 22:20

quote:
Originally posted by Назаров:

Булатирование


Вот для меня и точка...
с восклицательным...

WLDR 22-05-2017 22:26

Шемшир и сам по себе без травления очень хорош получился.

Назаров 22-05-2017 22:31

quote:
Originally posted by Esky:

Вот для меня и точка...
с восклицательным...


Ну хорошо, напишу

1. химическое застаривание
2. специфическое застаривание

Мы не претендуем ни на что.

FireLynx 22-05-2017 22:54

Быр-быр-быр... :((( начинается...
Может с приставкой "псевдо-" пройдет лучше?

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Zamora 22-05-2017 23:01

Красота, глаза разбежались!😊

65стрелец 22-05-2017 23:03

Увидел только утром(разница с Москвой 8 часов).Спасибо всем мастерам,работавших над кошкой,Алексею Германовичу и Ане за выполнение всех нестандартных хотелок.Как-то так представляется мне одна из кавказских шашек.Жду табуретки и тапочки в свой адрес от любителей аутентичности и историчности.

65стрелец 22-05-2017 23:06

Редактор поправил, кошки не было,была шашка.

FireLynx 22-05-2017 23:11

Ну вот коли бы там было описано кошка имама Шамиля,или шашка Бакланова- ну тогда да- а так какие табуретки- шашка классная.

65стрелец 22-05-2017 23:31

Клинок шамшира развеял
мои сомнения о совместимости травления и булатирования. Уже появились мысли о ещё одном заказе. Алексей Германович, а золочение рисунка с булатированием можно совместить?

Назаров 22-05-2017 23:52

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Алексей Германович, а золочение рисунка с булатированием можно совместить?


Думаю можно. Но это будет сложнее чем на допустим дамаске или простом клинке.
Сложнее в смысле увеличении количества операций.

Esky 22-05-2017 23:59

quote:
Originally posted by FireLynx:

с приставкой "псевдо-" пройдет лучше?



вот тут никаких возражений.
Ведь гальвано-золочение НЕЛЬЗЯ называть сусалью? Или можно?

otlicnik 23-05-2017 12:05

Завидую Стрельцу 65 му...белой завистью.
Клинок , и шашка в целом - классная .


Дорогой Стрелец ...
Как получите на Сахалине , отпишитесь пожалуйста.
Красоту от народа не прячьте))))
,Ну а если с фото обзор выложите , особенный респект , ...шашка индивидуальная,.требует особого подхода .))

FireLynx 23-05-2017 05:00

quote:
Originally posted by Esky:

гальвано-золочение НЕЛЬЗЯ называть сусалью? Или можно?



Нельзя- тут Вы правы. Но...
Я видел ламинатные клинки с обкладками из литого булата и уж просто завались-моносталь+ ламинат с дамаском(-стом), видел историков с нанесением рисунка типа дамаск в долах и на клинке,перед революцией баловались...а вот нанесение узора типа литого булата на моносталь- не видел,почему и смело предложил термин булатирование или поверхостное булатирование или псевдо-булатирование моностали. Но сама структура рисунка- мне понравилась. Придумано здорово! :P
Просто посчитал термин булатирование не занятым...или я не прав?

Если говорить о физическом смысле- да, это нанесение булатного узора на поверхность моностального клинка,аналогично некиим сортам литого булата. Поверхостное булатирование. Ну или псевдо-булатирование.


65стрелец 23-05-2017 08:30


quote:
Как получите на Сахалине , отпишитесь пожалуйста.Красоту от народа не прячьте)))),Ну а если с фото обзор выложите , особенный респект

Обещаю отписаться по получению ну и небольшую домашнюю фотосессию. Тем более, что в отпуск иду, время свободное будет.

Назаров 23-05-2017 10:03

quote:
Originally posted by FireLynx:

Просто посчитал термин булатирование не занятым...или я не прав?


Правы Алексей. Это Ваша придумка, подтверждаю и надеюсь Вы как консультант нашего предприятия простите меня, что вечером не упомянул Вас. Прошла то ночь всего.

Добавлю ещё и букетный дамаск и прочие и прочие, которые мастера путём травления наносили на клинки.
И стволы.

Я ещё не упомянул о в варке ствольного дамаска в клинковые полосы некоторыми мастерами.
Но это уже моменты металургии, а не внешнего вида.

У нас всё честно: см. пост 368 http://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html

Если это булатирование, то я и пишу о хим. реакциях.
-----------------------------------------------------------------------

Проверял 2 изделия ПСАРЮ. Всё очень понравилось. Карабела красивая, да и шашка не плоха.

неТёркин 23-05-2017 10:51

20 мая р.п. Гидроторф Нижегородской области. Открытые областные соревнования. Рубка силовая, полоса препятствий с мишенями, джигитовка. Под патронажем местной администрации и Союза казаков-воинов России и Зарубежья. На базе местного конно-споротивного клуба "Серебрянная подкова". Участники - Нижний Новгород и область, Киров, Чебоксары. Участников в пешей рубке 24 человека. Атмосфера - праздник, и очень дружелюбная. Сам впервые участвовал, как говорится - момент истины, диванный воин ринулся покорять Олимп. Сошел с дистанции на пяти лозах. Жаркая баталия разгорелась в полу-финале и финале. Призерами предсказуемо стали хлопцы из Городца, сильна команда. Чемпион - 15 лоз. Кстати, пучек я вязал, лозу выбирал потолще, так, из любопытства или еще почему.....НО! Юрий Николаевич рассек мишень безукоризненно, со свистом. Любо дорого посмотреть. Клинки призеров Калибровские. Своих фоток нет, не удались. Выставляю общую фотографию.

FireLynx 23-05-2017 10:53

Ну,Алексей Германович,кто тут чей консультант- вопрос хороший! :P)) скажете тоже- консультант,профессор кислых щей :)))) я по факту сейчас журналюга в одной из своих ипостасей(не желал абсолютно- назначили,блин- вот теперь и мучаются),т.е. копаю не глубоко. А с этим термином- само получилось. Тут знатоков исторического хо и его технологий пруд пруди- высокие проффи! Ваш покорный слуга в их число явно не входит. Так что я не про упоминание- гордыньки гоноровой и так выше макушки :)))

FireLynx 23-05-2017 11:06

quote:
Originally posted by неТёркин:

Выставляю общую фотографию.



ЛОШАДКИ!!!КАКОЙ КЛАСС,КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!...
Ну,собственно,комментарии излишни. Поздравляем с участием и ...участниками :)

Назаров 23-05-2017 12:07

quote:
Originally posted by неТёркин:

Любо дорого посмотреть. Клинки призеров Калибровские.


Спасибо, порадовали. Стараемся.

Псарь70 23-05-2017 13:24

quote:
Проверял 2 изделия ПСАРЮ. Всё очень понравилось. Карабела красивая, да и шашка не плоха.

Все ближе минута блаженства...!
А кто из мастеров делал карабельку и шашку?

Назаров 23-05-2017 14:15

Карабела собирал Ромик, клин Сергей Потехин.
М81 собирал Серёжа Никифоров. Клин не помню.

FireLynx 23-05-2017 14:49

quote:
Originally posted by Псарь70:

Все ближе минута блаженства...!



Поздравляем!
Понимаем и разделяем чаяния! :P)))

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 23-05-2017 15:33

quote:
.НО! Юрий Николаевич рассек мишень безукоризненно,
.

Шеронов 2 грамоты получил. Тоже наш постоянный клиент

Esky 23-05-2017 16:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

узора типа литого булата на моносталь- не видел




FireLynx 23-05-2017 19:08

quote:
Originally posted by Esky:

узора типа литого булата на моносталь- не видел



И как это назвать? Не булатирование ли?аналогично внешним покрытиям : никелерование,хромирование и проч?
Я прошу прощения,но как бы то ни было- смысл примерно тот же как и с дамаскированием...

Esky 23-05-2017 22:20

quote:
Originally posted by FireLynx:

И как это назвать? Не булатирование ли?



просили пример "булатирования" - привел.

Это вполне определенный технологический процесс.

quote:
Originally posted by FireLynx:

аналогично внешним покрытиям :



это не покрытие в обычном понимании - нет наносимого поверх слоя. На ощщупь гладко, как котовьи яйца...На свету переливается, наждаком не стирается (если только не миллиметр шкурать)...Внешне не отличим.

"Булатирование" - как создание внешней видимости абы-булатного рисунка - вполне определенный технологический процесс, подразумевающий вполне определенные операции и характеристики получаемой поверхности, не связанный с ковкой, отжигом и прочими "металлургическими" операциями. На любом железе, грубо говоря...

Если вести речь о имитациях дамаста либо булата - гальванических, химических, механических - ради Бога. Но и называть это надо имитацией.

quote:
Originally posted by FireLynx:

смысл примерно тот же как и с дамаскированием...


Процесс "дамастирования" как таковой - процесс создания рисунка на стали НИЧЕГО ОБЩЕГО с кисточками, кислотами, ватками-тампонами не имеет (хоть и такие свои поделки турко-индусские "ушлецы" втюхивали ). Рисунок при "дамастировании" образован разноуглеродистыми(разнопримесными) участками, а не степенью воздействия кислот. По сути - дамаст, изготовленный без кузнечной сварки либо тигельного спекания (фьюзинга).

Как и "гальванический дамаст" - это не рисунок, наведенный в гальванической ванне... Это металл, полученный "наращиванием" разносоставных слоев гальваникой.

А что прижилось на нашем многострадальном рынке под видом "гальванического дамаска" - ну, что сказать...

Позицию, типа "а мы так называем" не разделяю. Ничего хорошего она не характеризует - даже наоборот.

Один "исследователь" тоже утверждает, что "шашка - сабля особого типа".

Претензии за кривые переводы и прочие "сказки" надо адресовать Авторам многочисленных опусов о дамастах-булатах времен взлета популярности и тех. кто сумел это дело первым правильно истолковать в нужную коммерческую сторону - пипл схавает...

Да ну его, это терминологическое дело.

Хоть "булатирование", хоть "дамастирование", хоть "ватерпруфинг"... Как угодно... Теперь и насечкой гальванику называют...Все в помощь...


Вот лучше объясните мне, идиоту...

quote:
Originally posted by FireLynx:

Я видел ламинатные клинки с обкладками из литого булата



я понимаю - напильник (как лезвие) засунуть в обкладки из полосового железа. Но на какой ляд это полосовое железо, изобретенное именно как "обкладное", как лезвие совать в обкладки из напильника (это так, грубо говоря)...
Если только как прикол кузнеца - засунуть полиморфную сталь в карбидную оболочку ради извращения - понимаю...
Смысл такого артефакта очень мне интересен...
Если не полагать это очередным фуфельным российским "ноухау" по многим причинам...
И лучше даже в личку, чтоб мне тут не писать...
А то нервических писем уже полный мессенджер.
С темой завязал.
Всем удачи.

65стрелец 24-05-2017 12:40

Георгий, ну зачем такая реакция,все понимают, что покрытие,имитирующее булат к булату никаким боком не относится,чистая декорация приятная глазу. А термин родился, чтобы как-то назвать этот тип обработки клина,не более.Без скрытого желания сокрушить устои.

FireLynx 24-05-2017 04:53

Ну...всё ясно: я раздавлен , посрамлен и приношу свои извинения. Пусть будет псевдо-булатирование, дамастирование, -ламинирование. Итд. Ну не обижайтесь,прошу! А шашки - саблями половина западенщиков называет,что ж теперича- стреляться холостым патроном от строительного пистолета?
По-поводу наваривания на низкий углерод облкладок из высокого- да,было ,не часто но было- типа японов,наших северных народов,а еще мечики такие были.

BlackGun 24-05-2017 17:35

Шашка Стрельцу 65
---------------------
Александр, принимайте поздравлялки :) Красота!!! Калибр , есть Калибр!!!!

65стрелец 24-05-2017 18:12

Спасибо!

Praeceptor 24-05-2017 18:15

quote:
Originally posted by FireLynx:

Пусть будет


Пусть не будет. Пусть не будет вообще: мельхиора на газырях и поясах, булатирования (дамастирования) на клинках.

Мужчину в оружии и одежде украшает минимализм и высокая эстетика. Как говорит моя портниха: "Таки если Вы желаете иметь от меня хороший костюм, то не морочьте мне голову и уже покупайте самый дорогой материал, но выбирайте самый простой фасон.

FireLynx 24-05-2017 20:47

Хм..а я "таки и не возражаю никак не разу".®™ Но вкусы и пристрастия весьма разнятся у разных людей,увы.
Кому по вкусу бланманже,а кому- свинной хрящик©








Назаров 24-05-2017 21:32

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Мужчину в оружии и одежде украшает минимализм и высокая эстетика.


Вообще то в МНОГОЧИСЛЕННЫХ моделях Калибра 97% штатного оружия РА.

А штатное оружие как например: К-109 ( М81) или К-80 ( офицер казак)
или К-32 ( М38 офицер) очень скромные по оформлению, но наполнены брутальностью.

И её, брутальность надо УМЕТЬ сделать.

Так что изделия о которых выше говорилось составляют не более 3% нашего производства.

Возьмём последние модели гренадёрку и нож Самсонова. Какое там украшательство. Его нет.
А людям нравится.

FireLynx 24-05-2017 21:41

Поддержу и добавлю...
Брутальность длинного клинка- это брутальность (а уж точнее умения)его обладателя. Длинный клинок в неумелых руках- опаснее для этих самых рук,чем для врага. :P))
Даже и не штатное оружие весьма брутально- сабли мамелючка и карабела, да и что считать украшением- клеймо,производителя,штатный картуш,девиз на клинке? Орден на рукояти или призовой знак на ножнах? Сатинирование клинка или ,наоборот, полировка? Или воронение?

Павел Олегов 24-05-2017 21:49

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Мужчину в оружии



А шпаги с бриллиантами вручались мужчинам или ...

FireLynx 24-05-2017 22:10

Гыыы,все зависит от длинны- до 30см- женщине заколка,более 30- мужу шпага :P))

Назаров 24-05-2017 22:23

quote:
Originally posted by FireLynx:

Брутальность длинного клинка- это брутальность (а уж точнее умения)его обладателя.


Вообще то я имел ввиду производителя. Дмитрий писал про портниху. Так вот таких портних надо поискать, которые именно так рассуждают.
А кому то надо и костюмы Киркорову шить.

FireLynx 24-05-2017 22:28

Про костюм Киркорова: Ну...количество перьев в ...непотребном месте- тоже,наверное,можно назвать украшением...но мне вспомнились драгоценные заколки на тюрбанах османов и на магерках венгров и поляков- а это ведь ориентальные награды,пусть непривычного вида.

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 24-05-2017 22:30

Ладно- православных- с Вознесением Господним. Счастья и здравия! У нас уже полночь близится...

65стрелец 24-05-2017 23:17

По поводу споров уважаемых софорумчан. А я считаю:пусть будет!
Пусть будет больше качественных реплик и фэнтези,неважно, мельхиор или серебро 999 пробы.В конечном счёте всё это возрождает интерес к ХО у людей. Приводил как-то пример с луками и арбалетами,получившими вторую жизнь благодаря современным технологиям и инженерным разработкам. Коллекционируют и подлинные картины мастеров живописи и спичечные этикетки,бриллианты не вытесняют с рынка стекло Сваровски.Главное культура производства и качество изделий.

otlicnik 25-05-2017 12:20

quote:

просили пример "булатирования" - привел.

Это вполне определенный технологический п роцесс.


+ 100 .
Есть стоунвош ещё , дёшево и сердито , облагораживает фактуру ..много чего есть , но не на длинномерах ) к сожалению .
Калибровские эксперементы видеть приходилось много раз , в 50 процентов случаев они успешны ..и всегда креативны .
Булатирование , сатинирование длинномеров - это новое и очень перспективное направление , потому как ни кто не делает .

otlicnik 25-05-2017 12:33

По поводу мельхиора на казачьих поясах , так намного больше удручает легкосплав , и это повально производят .

В магазинах казачьей атрибутики , ужас дикий .
Может в Ростове и Краснадаре всё по другому , могу говорить только про Воронеж , но думаю что и в первом и во втором случае ситуация не многим лучше чем в третьем.


Zamora 25-05-2017 10:47

quote:
Изначально написано otlicnik:
По поводу мельхиора на казачьих поясах , так намного больше удручает легкосплав , и это повально производят .

В магазинах казачьей атрибутики , ужас дикий .
Может в Ростове и Краснадаре всё по другому , могу говорить только про Воронеж , но думаю что и в первом и во втором случае ситуация не многим лучше чем в третьем.


В Питере аналогично: аляпово и некрасиво.

PVOstrany 25-05-2017 10:51

quote:
Originally posted by otlicnik:

По поводу мельхиора на казачьих поясах , так намного больше удручает легкосплав , и это повально производят .В магазинах казачьей атрибутики , ужас дикий .Может в Ростове и Краснадаре всё по другому , могу говорить только про Воронеж , но думаю что и в первом и во втором случае ситуация не многим лучше чем в третьем.


В Москве такое же убожество в магазинах. Приходится все делать самому или на заказ.

PriestFH 25-05-2017 13:30

Я пока только одну контору нашел( в Нижнем), где более или менее.

65стрелец 25-05-2017 14:04

Уважаемый PriestFH,поделитесь ссылочкой на приличную контору в Нижнем.

RomanF 25-05-2017 19:39

На 16-17 век булатирование ( покрытие) обосновано .

FireLynx 25-05-2017 19:51

Да,после 17 века индийский булат (знаменитые слитки- лепешки вутц) приказал долго жить...

Назаров 25-05-2017 21:54

Постоянный читатель нашего форума из г.Балаково получил вчера свою шашку казачью офицерскую обр.1838 года (артикул К-32). Зарегистрироваться на форуме у него не получается, поэтому он просил нас выставить фотографии своей шашки на обсуждение и прислал отзыв. Что и делаем.
_____________________________
Алексей Германович! Добрый вечер!
Ане по телефону всё уже рассказал. Теперь хочу сообщить Вам, что заказ свой получил (К-32). Я уж, признаться, привык к добротным клинкам от Калибра, но вчера был опять приятно удивлён.
О шашке. Шашка очень хороша. Клинок очень тщательно сделан, учтены все пожелания. Сборка-подгонка идеальны. Материалы на высоте. Очень понравилась кожа на ножнах. В общем не жалею, что прислушался к совету Ани подождать пока пустите в серию именно эту модель (за это ей отдельное спасибо!). Передайте, пожалуйста, мои слова благодарности работникам изготовившим изделие. У ребят золотые руки!
Об ощущениях. Немного тревожился по поводу округлой рукояти, но взяв в руки понял - тревоги напрасны! ))) Очень удобная рукоять. На удивление. Легла как родная. Приятно удивила кожа и все эти завитушки из канавок и проволоки - очень хорошо фиксируют рукоять в ладони. Эргономика, однако! ))) Но тяжеловата с непривычки. Надо привыкнуть и позаниматься ею. У меня предыдущие клинки - не тяжёлые. Самая тяжёлая шашка до этой - казачья обр. 1881 с индивидуальным заказным клинком (к слову - моя самая любимая). Так что будет чем заняться в выходные. ))) Посмотрим как рубит. Уверен - понравится! Уж очень хороша. И харизмы в ней (см. видеоролик) - хоть отбавляй! ))) Вживую она ещё лучше.
О портупее. Что ж вы, дорогие Калибровцы, портупеи на двухметровых кавалергардов делаете? При моём среднем росте - даже застегнув её на последнее отверстие - обнаружил, что шашка волочится по полу! ))) Дискриминация однако! ))) Ну эт шутка! Отверстий набьём скока надо. А качество на высоте. Есть с чем сравнивать. Кожа хорошая очень, изготовление тоже. И за портупею отдельное спасибо.
Повторюсь - харизматичности хоть отбавляй! ))) Сам по себе клинок (при кажущейся простоте) очень пропорционален и лаконично красив. Так плюс ещё и прекрасное исполнение. Я очень доволен исполнением клинка. Второй день любуюсь. Симфония в металле. Такая, знаете, серьёзная классика на века. Ну и всё остальное к клинку - и не вычурно, но и не просто. Суровый боевой шик! )))
Ну и цитата с сокращениями (сохранил с форума - очень понравилась, всё в точку):
"Tonydin
8-2-2017 22:40
... В России всегда придумывают свой путь. Так и здесь появилось очень необычное строевое оружие. Офицера 38 года считаю вообще самым русским видом длинноклинкового ХО. Это верх нашего дизайна национального в ХО В свое время не заимел себе, о чем вспоминаю периодически со вздохами..."





Zamora 25-05-2017 22:08

quote:
Изначально написано Назаров:
Постоянный читатель нашего форума из г.Балаково получил вчера свою шашку казачью офицерскую обр.1838 года (артикул К-32). Зарегистрироваться на форуме у него не получается, поэтому он просил нас выставить фотографии своей шашки на обсуждение и прислал отзыв. Что и делаем.

Красивая и строгая в своей элегантности шашка. Можно поздравить и порадоваться за счастливого обладателя.
Эмоциональный отзыв заставил улыбнуться, а реплика про кавалергардов - посочувствовать: заказывал в Калибре 4 портупеи в разное время, каждый раз высылал свои параметры и эскизы с размерами.
Портупея вещь такая же индивидуальная, как и заказная шашка. И подходить к её покупке следует тоже "с чувством, с толком, с расстановкой" (с)
:)

FireLynx 25-05-2017 22:25

+100500

Отзыв хорош :P))
Шашка- тем более! Шашка 38 и правда похорошела,а с учетом тяжелого (смотрю расстояние от дола до острия)клинка- отличная рубилка получилась
Вспомнилось по ношению на плечевой портупее- сабля башмаком по полу и рукоять на уровне чуть выше колена- отличительная черта 3 Уланского полка короля Яна Собесского :)))) элитнейший полк...

Pułk Ułanów im. króla Jana III Sobieskiego
RZESZÓW
Otok amarantowy
1. Wśród ułanów nie masz pana
nad ułana króla Jana.
Lance do boju…
2. Monokl w oku, mina pana –
to ułani króla Jana.
Lance do boju…
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Пс..какое интересное клеймо....

Назаров 25-05-2017 22:44

quote:
Originally posted by Назаров:

портупеи на двухметровых кавалергардов делаете?


Мы на шпагу 1798 г свою портупею плечевую придумали. 21 век - прошу не смеятся. клиент всегда прав.
Вот первый образец действительно по полу волочился.

quote:
Originally posted by FireLynx:

Пс..какое интересное клеймо....


Ждал Алексей этого вопроса. Личное клеймо бригадира клиночников Олега Сорокина. Он же термист. Клин тоже он делал.

FireLynx 25-05-2017 22:49

Вот уже несколько раз убеждался в ..методологии,что-ли. Вот более чем уверен- не 21-века портупею придумали-а 18го , все новое хорошо забытое и забитое старое- идеи те же,а ?1-2мм разницы реализации в пределах допуска :)))
А то,что личные клейма появились- то добже! Всё правильно!

FireLynx 25-05-2017 22:56

https://werwolfpl.wordpress.com/historia/zapiewajki/

Если кому нужно- журавейки польской кавалерии- предвоенные шуточно-серьезные полковые куплеты(1й агитка,серьезный,2й и 3й куплеты- анекдот или полковая дразнилка)

Картинки к ним - тут
http://www.ulani.pl/index.php?str=zurawiejki_ilustrowane

Tonydin 25-05-2017 22:59

Про 38 год офицера, прямо мои слова :))) эстетика самая наша и оружие самое русское из всех.
По поводу поясов . Из настоящих деталей всегда собирал и пояса и портупеи. Ежели по-скромному , то нормально получалось.

Брюс-75 25-05-2017 23:03

В тему поясов и портупей...
На ганзе продаются подвесы советского производства 40-х годов. Кожаные и крепкие. Без изысков в виде серебра, но качество... Не примите за рекламу, я просто делюсь впечатлением.

FireLynx 25-05-2017 23:07

Осторожнее с ними особенно с самыми дешевыми- попадаются битые плесенью на хранении- крошатся. А так-да вариант под м27 и м40,с натягом под м81 и польские предвоенные сабли.

Tonydin 25-05-2017 23:12

Они широкие, под "кавказ" не годятся совсем. Кстати, хорошая шашечная портупея шириной ремня мм 9-10 не более. Вот это пижонство. Таких и деталей еще нужно с год-другой поискать. И шашку тяжелую не потаскаешь на шнурке таком.

Назаров 25-05-2017 23:37

quote:
Originally posted by Tonydin:

Кстати, хорошая шашечная портупея шириной ремня мм 9-10 не более.


басковщина.

FireLynx 25-05-2017 23:47

Ну..
Форс мажора не боится :P)) а уж форса у казаков линии было не менее чем у природных кавказцев

Tonydin 26-05-2017 12:25

Это шик такой, все настоящие специфические шашечные портупейные детали не шире сантиметра., да и колечки на обоймцах маленькие.

otlicnik 26-05-2017 12:32

quote:


Что ж вы, дорогие Калибровцы, портупеи на двухметровых кавалергардов делаете?


)))) ..Дырьев проковырять труда не составит ))
А двухметровые это не кавалергарды - это гренадёры )))

quote:

На ганзе продаются подвесы советског о производства 40-х годов. Кожаные и крепкие. Без изысков в виде серебра, но качество...


Там должен быть артикул , штамп о приёмке синим шрифтом обозначен со стороны мездры . )))))))


FireLynx 26-05-2017 06:17

Ох ты,"у нас уже женщины служат в кавалерии?"© "Старики -разбойники"

FireLynx 26-05-2017 06:20


:P))))))))

WLDR 26-05-2017 10:22

Служат,и с большим успехом

kazya 26-05-2017 10:38

quote:
Originally posted by WLDR:

Служат,и с большим успехом



:D 5 баллов

FireLynx 26-05-2017 10:51

Это не кавалерия- это "столбовые дворнянки". Кавалерия,а точнее ,всадницы- это процедурные медсёстры :P)))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Буденовец 26-05-2017 11:48

quote:
Изначально написано WLDR:
Служат,и с большим успехом

Назаров 26-05-2017 12:02

Я портупей наплечных в руках держал большое количество - около 700 штук.
Купил в 1997 году несколько мешков с портупеями на складе МВД.

Поверьте, там каких только размеров ширины и качества кожи не было. Попались видимо и с войны и с ПВМ.
Фурнитура: и сталь, и латунь, и крашеная сталь чёрного цвета. Кожа и жёлтые и чёрные и коричневые и цвета детской неожиданности. И крепкие и трухлявые.

Интернета не было, продать их было сложно, штук 300 в США продал, а те что по лучше продал по сарафанной почте.
Сейчас на продажу уже нет. 20 лет прошло.

Брюс-75 26-05-2017 13:38

quote:
Originally posted by otlicnik:

Там должен быть артикул , штамп о приёмке синим шрифтом обозначен со стороны мездры . )))))))



Есть синим цветом что то написанное, но оно нечитаемо.
Были еще другие, вроде бы фабрика им. К. Маркса, там получше надписи сохранены. Но там кожа посуше. На моем подвесе прям идеальная (производителя уже не помню)

Назаров 26-05-2017 22:02

quote:
Originally posted by otlicnik:

Там должен быть артикул , штамп о приёмке синим шрифтом обозначен со стороны мездры .


Ничего не обнаружил.

otlicnik 27-05-2017 15:07

Возможно , Алексей Германович , они разные все как Вы и говорили , я такие видел на вещевом складе , когда служил , там у старшины было на что посмотреть)).

FireLynx 27-05-2017 20:20

Ну,склады-базы-арсеналы- штука вообще интересная. Например,после непосредственного знакомства с легендарными образцами- легенды быстро отсеиваются,а истина остается...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 27-05-2017 21:35

quote:
Originally posted by otlicnik:

они разные все как Вы и говорили , я такие видел на вещевом складе




Немного не так выразился. На своих которые себе оставил не нашёл.

Zamora 28-05-2017 10:40

Завершая тему о стойках для шашек:

У каждого свои привычки по уходу за любимыми игрушками. Я, после рубки, чищу клинок Вайт-спиритом, удаляя, например, следы клея бутылочных этикеток. После протираю влажной ветошью и густо смазываю нейтральным ружейным маслом. В таком виде шашки выстаиваются до утра, затем клинок вытирается, оставляя тоненькое масляное покрытие. Далее шашки перемещаются по месту хранения (на стену или в пирамиду) до следующих занятий.

В условиях дачи этот процесс происходит на веранде. Давно хотел собрать приспособление для "отмокания" клинков в масле, чтобы окружающий интерьер не покрывался тем же составом :о) Вчера, наконец, руки дошли до этой поделки - доска, брусок, дюжина саморезов, упоры для штанги, винная пробка.

FireLynx 28-05-2017 11:19

Круто! Ну у меня все проще. После рубки горччая вода,протирка насухо и нейтральное ружейное масло. Но до таких высот ухода мне далеко,как до веранды для любования луной. Японцы отдыхают в сторонке :))))
А руки у Вас золотые,только контакты платиновые©

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx 28-05-2017 11:23

Ветер задел рукав кимоно.
Сверчок поет свою песню.
Замора вычистил шашки... :)))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Zamora 28-05-2017 11:24

quote:
Изначально написано FireLynx:
Круто! Ну у меня все проще. После рубки горччая вода,протирка насухо и нейтральное ружейное масло. Но до таких высот ухода мне долеко,как до веранды для любования луной. Японцы отдыхают в сторонке :))))
А руки у Вас золотые,только контакты платиновые©


Спасибо на добром слове!


:)

Zamora 28-05-2017 12:17

quote:
Изначально написано FireLynx:
Ветер задел рукав кимоно.
Сверчок поет свою песню.
Замора вычистил шашки... :)))


Ветер, задевший рукав кимоно,
Тотчас сторицей заплатит за грубость:
В Питере даже ветрам не дано
Жить, не ответив за наглость и глупость.

Песню победы исполнит сверчок,
Может быть, самый счастливый на свете,
Чтобы на Ганзе любой новичок:
Знал - это чуждый нам (западный) ветер.

Назаров 28-05-2017 13:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

Сверчок поет свою песню.


У меня дома с 19:00 до 7:00 поёт.
----------------------------------------------------------------------

Ящики для хранения шашек хороши.

WLDR 28-05-2017 13:52

А зачем верхняя перемычка, что-то более длинное не влезет.

Zamora 28-05-2017 14:08

quote:
Изначально написано WLDR:
А зачем верхняя перемычка, что-то более длинное не влезет.

Все шашки заказываются мной в Калибре с клинком определенной длины: 730. Поэтому появление "длинных длинномеров" в моей стойке исключено :P

По сути вопроса: надежность конструкции, внешняя законченность изделия и удобство в переноске - вот для чего установлена верхняя перемычка. :)

FireLynx 28-05-2017 15:04

quote:
Изначально написано Zamora:

Ветер, задевший рукав кимоно,
Тотчас сторицей заплатит за грубость:
В Питере даже ветрам не дано
Жить, не ответив за наглость и глупость.

Песню победы исполнит сверчок,
Может быть, самый счастливый на свете,
Чтоб знал на Ганзе любой новичок:
Это был чуждый нам - западный ветер.


Не подходи,коли жизнь дорога.
Питер- не бойся ни шквалов, ни ветров!
Тут сокрушают любого врага
Шашки с клинком в 730 миллиметров. :P))

otlicnik 28-05-2017 15:22

Хорошая вещь в плане оружейной культуры )) эта подставка.Такой тёплый , домашний миниружпарк))
Но, как известно ..."Всё новое - это забытое старое")))

Всех причастных с Днём Пограничника .!! ))


Zamora 28-05-2017 15:23

quote:
Изначально написано FireLynx:

Не подходи,коли жизнь дорога.
Питер- не бойся ни шквалов, ни ветров!
Тут сокрушают любого врага
Шашки с клинком в 730 миллиметров. :P))


Каждый мущщина серьёзных годов,
В видеозалах растративший зрение
В ходе просмотра немецких хитов,
Знает: размер не имеет значения.

:P

Zamora 28-05-2017 15:25

quote:
Изначально написано otlicnik:
41781402

Увы, дома так нельзя - ящик, анкера, участковый...
:(

vitaly_cn 28-05-2017 16:07

Анкеров в законе нет.

Zamora 28-05-2017 16:25

Спасибо. Пойду, расковыряю стену.

FireLynx 28-05-2017 17:35

quote:
Originally posted by otlicnik:

причастных с Днём Пограничника .!! ))




Ну,тогда вот вам один из самых знаменитых погранцов:

Михаил Дмитриевич Поспелов, поручик, даже внешне похожий на персонажа П. Луспекаева из Белого Солнца..
И шашка у него знатная...к слову.

Zamora 28-05-2017 18:13

Легенда советской эпохи:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карацупа,_Никита_Фёдорович

FireLynx 28-05-2017 18:49

http://www.electorat.info/blog/8677.html

Кто сказал,что Поспелов не служил в советское время? :P)) Погранотряд ВЧК,хана моджахедам,т.е. басмачам :P)))
И кстати,там описание шашки есть- 6 призовых знаков!
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

otlicnik 29-05-2017 01:01

quote:

И кстати,там описание шашки есть- 6 призов ых знаков!


Вот Пашихинская , знак без вензеля Императора.
Советский ?
Удивило что знак нагрудный на ножнах .
Наверное в период безвременья каждый цеплял что хотел.
Однако на голомени вытравлен аналогичный , что исключает "компот".
Или наоборот ? Шашка на фото явно призовая "в целом" " "За отличную стрельбу".

Вообще интересно было ли регламентировано наличие знака на ножнах и на голомени одновременно ?

А вот этот , с вензелем видно на фото Поспелова на ножнах .
И не в шести экземплярах , а в одном .
Возможно маленький значёк ниже основного говорит о том что обладатель шестикратный призёр ?

FireLynx 29-05-2017 07:08

Возможно,но мне так думается- фото раннее,3(на устье что-то) ,за стрельбу,за борьбу,Анна 4, возможно неоднократно(еще,за разведку,выездку и проч)

А на фото- призовая шашка сама по себе

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx 29-05-2017 11:26

Регламентации,кмп,не было- было ползучее самовольство,на которое смотрели с улыбкой. Тем более,что при перевооружении на мосинки,точная стрельба стала у офицеров РИА национальным видом спорта и эта привычка делу только помогала.

Кстати - вот еще шашка - фрачная :))))

Zamora 29-05-2017 23:17

quote:
Изначально написано FireLynx:
Регламентации,кмп,не было- было ползучее самовольство,на которое смотрели с улыбкой. Тем более,что при перевооружении на мосинки,точная стрельба стала у офицеров РИА национальным видом спорта и эта привычка делу только помогала.

Кстати - вот еще шашка - фрачная :))))


Фрачный экземпляр - супер!

FireLynx 30-05-2017 05:50

Да,не плох :P)) аналог колодки или набора значков- награды тоже уменьшены- как значки. Просто офицеры(это я возвращаюсь к нашим наградным знакам) пользовались уложениями устава о произвольных украшениЯх холодного оружия- форма,вид и расположение наградных знаков варьировались(как пример,шашка полковника Андреева за фехтовальный бой с монтировкой знака на рукоять, а юнкерская призовая из Окунцова вообще не имеет знака,а лишь надпись по клинку) но следует помнить о знаках орденов св.Георгия(золотое или позже георгиевское оружие) и Анны 4ст "За храбрость" имеющих давний статут- тут более строго всё...

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Praeceptor 30-05-2017 11:31

quote:
Originally posted by FireLynx:

тут более строго всё


С 2012 года на Монетном Дворе изготовляют "фрачники" орденов РФ. Они есть в свободной продаже. Но только по предъявлению удостоверения личности и оригинала наградного документа.
А за самозванство во все времена - суд офицерской чести.

quote:
Originally posted by FireLynx:

Кстати - вот еще шашка - фрачная


К сожалению, со времен вселенского бардака в стране (революция и гражданская война) все и началось. Каждый учреждал и цеплял на себя, что хотел.
На фрачной шашке как раз и представлен образец такого скудоумия и рукоблудия - орден Святого Георгия Особого Манчжурского отряда.

FireLynx 30-05-2017 11:41

Ну,там не только сие :P но я вернусь к баранам ,т.е. шашкам опять и скажу,что даже на фрачниках все же была положена при соответствующем награждении надпись "за храбрость"...кому положено,конечно.

partner2007 30-05-2017 12:53

Вот что по этому поводу пишет А.Н. Кулинский
ПРИЗОВОЕ ОРУЖИЕ
Призовое оружие холодное оружие, вручавшееся офицерам, занявшим 1-е и 2-е места на полковых или каких-либо других состязаниях по стрельбе или фехтованию.
Специальные знаки на призовое оружие за фехтовальный бой были впервые введены в 1870 г. приказом военного министра ? 284. Этим же приказом было разрешено употребление призового оружия в строю. Внешние отличия призового оружия заключались в следующем: а) на клинке сабли, шашки или палаша делалась надпись: "Первый (второй) императорский приз (такому-то (чин и фамилия), такой-то части за бой на таком-то оружии, такого-то числа, месяца, года)". Над надписью высекался императорский вензель с короной. На первых призах вензель и корона золотые, надпись рельефная золотая. На вторых призах вензель и корона серебряные, надпись серебряная инкрустированная; б) на эфесе первого приза с внешней стороны крепился императорский вензель с короной, окруженный лаврами, с надписью "За фехтовальный бой", на головке рукояти серебряная лента с такой же надписью. На эфесе второго приза имелась только лента на головке рукояти.
В 1897 г. был введен особый знак для ношения на ножнах холодного оружия офицеров, уже имеющих призы (первый, второй или оба) за бой на каком-либо оружии и вновь получивших приз (первый или второй) за бой на другом виде оружия. Знак крепился с внешней стороны ножен непосредственно под эфесом. Вместе со знаком выдавалась деньгами стоимость приза (то есть сам приз оружие офицер уже не получал). Знак представлял собой императорский вензель с короной, окруженный лаврами, с надписью "За бой на двух оружиях". Он мог быть серебряным вызолоченным (первый приз) или серебряным (второй приз). На тех же условиях был также знак "За бой на трех оружиях".
В 1904 г. приказом по военному ведомству ? 477 для офицеров, получивших первые императорские призы за стрельбу из винтовок, был введен особый знак, предназначенный для ношения на ножнах холодного оружия. Он был золоченым и состоял из императорского вензеля под короной, лаврово-дубового венка со скрещенными винтовками и особого щитика, на котором делалась надпись: "(Дата, чин, такому-то) за отличную стрельбу".
Этим же приказом был отменен специальный знак за состязательную стрельбу из винтовок, установленный для помещения на призовом огнестрельном оружии в 1902 г.
В 1906 г. приказом по военному ведомству ? 696 для офицеров гвардии, получивших первые императорские призы за стрельбу из револьверов, был введен особый знак, предназначенный для ношения на ножнах холодного оружия. Он был золотым и состоял из императорского вензеля под короной, лаврово-дубового венка со скрещенными револьверами и особого щитика с соответствующей надписью. Знак для офицеров гвардии, получивших первые призы за стрельбу из винтовок и револьверов, был золотым и состоял из императорского вензеля под короной, лаврово-дубового венка с изображением винтовок и револьверов (револьверы серебряные) и особого щитика с соответствующей надписью. Более одного такого знака на ножках носить не полагалось.
В 1910 г. приказом по военному ведомству ? 13 было подробно регламентировано расположение различных призовых знаков на ножнах холодного оружия. В связи с введением в 1909 г. вензеля на эфесы офицерского холодного оружия серебряная лента с надписью "За фехтовальный бой" стала помещаться на ножнах под верхней гайкой, выше всех остальных знаков, если они имелись. В 1907 г. для офицеров гвардии был установлен также особый призовой знак "За ходьбу на лыжах" (Фонд ВИМАИВиВС. Инв. ? 20/2885), крепившийся на ножнах ниже всех прочих знаков. Следует упомянуть также и о призовых казачьих шашках, вручавшихся казакам за победу в состязаниях на владение холодным оружием или за мастер?скую верховую езду. Шашки за отличную верховую езду вручались в Семиреченском казачьем войске с 1875 г., в Оренбургском казачьем войске с 1881 г. На клинках призовых шашек, выдававшихся в Донском казачьем войске за отличное владение холодным оружием, с 1905 г. делалась надпись: "Приз Войскового Наказного Атамана войска Донского за отличное владение холодным оружием".

Zamora 30-05-2017 13:33

Спасибо, познавательно.

FireLynx 30-05-2017 15:16

Во,а про Кулинского-то и не вспомнил!
Большое спасибо!

otlicnik 30-05-2017 16:47

quote:

и особого щитика, на котором делалась надпись: "(Дата, чин, та кому-то) за отличную стрельбу".


Да уж , "Основоположника" и не вспомнили .
Теперь понятен нижний значёк на ножнах Поспелова .
Спасибо partner2007 .
К сожалению у Кулинского нет упоминаний о знаках без вензеля .

otlicnik 30-05-2017 17:21


Александр Николаевич Кулинский -заслуженный работник культуры Российской Федерации, главный хранитель Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Cанкт-Петербург). Занимается изучением холодного и огнестрельного оружия. Является автором книг "холодное оружие русской армии и гражданских чинов 1800-1917гг", "Русское холодное оружие", "Штыки мира" и др.

Назаров 30-05-2017 21:10

quote:
Originally posted by otlicnik:

Спасибо partner2007 .


Полезно иногда нас носом тыкать.
------------------------------------------------------------------------

Сегодня сделали ДОРАБОТАННЫЙ палаш для нашего форумчанина Виталия СН.

Ну как доработанный, полностью новый наверное из бригады развития.

Как и шпага 1798 года. Брутальный, харизматичный в британском оружейном стиле. Ну и надёжный.

Скажу секрет - палаш фотографировали не совсем готовый ( без доп услуг).
Клиенту придёт уже с доп услугами ( надписи там всякие и т.д.)

А не совсем готовый - потому что хотели поймать солнечный свет, который вышел всего на 1,5 часа.
А то дождь и ветер постоянные. Аню сдует, вместе с фотоаппаратом.

Ножны тоже взяли с Кулинского.

vitaly_cn 30-05-2017 21:14

Да да да!!! У меня уж легкая дрож в руках.

МАРАТ 37 30-05-2017 21:29

Ап.

FireLynx 30-05-2017 22:29

Ну,если честно- французская мода на них была...
А палаш- офицер или солдат?

Назаров 30-05-2017 23:04

Новый Русский палаш нашего предприятия Калибр и бригады развития. Собран для фотографии, после доп услуг ( спец травление по желанию клиента) будет собран окончательно - уже на смерть.

Ножны не металлические, но тоже взяты с Кулинского.

Материалы сталь 60С2А, дерево бук, латунь, кожа, лёгкое застаривание.

Клинок Денис Сократов
ТО Олег Сорокин
Прибор ножен Вова Сякк, Иван Перелыгин
Разработка Олег Полещуков
Присадка Олег Полещуков, Дима Пронин
Худ работы Дима Лощилов ( скрыто)
Литьё Женя Павлюченко

ТТХ завтра.





















Назаров 30-05-2017 23:07

quote:
Originally posted by FireLynx:

А палаш- офицер или солдат?


Это уж Вам Алексей виднее.

FireLynx 30-05-2017 23:40

Назову офицерским заказным полунемцем (т.н. Белой Дамой)по типу 1826г...почему-по рукояти..достойно и зоф года с 33его и Золинген...впрочем у немцев обычно довольно широкое рикассо и более суровый изгиб рукояти,так что ближе к русскому- Тула,Златоуст...
Он прекрасен! :) ножны интересные :P Денис- красавец!!!

WLDR 30-05-2017 23:48

Итс вери найс, если в британском стиле.

FireLynx 30-05-2017 23:49

Чистопородный француз :P)) Шарман!

Павел Олегов 30-05-2017 23:52

Очень нравятся эфесы именно с 4 дужками. На очередном изделии просил вместо гайки обоймицу, симметричную устью и наконечннику, долго с АГН не могли понять друг друга. А вот как раз и пример, только у меня кольцо одно и форма фигурных окончаний другая.

otlicnik 31-05-2017 12:17

Устье ножен просто загляденье , и комар не проскочит . Классная работа.


FireLynx 31-05-2017 12:33

Ой,да ножны вообще интересные- тут полно оттенков...
Я сначала вообще подумал,что ножны французского кирассирского образца- подвес только за устье на очень широкой плечевой портупее...,но оказались,ещё интереснее, польского, с парным подвесом- гусарские...интересно! Домой появлюсь- посмотрю Кулинского...что там за зверь такой... :)))) Поставили задачку :P)))

FireLynx 31-05-2017 08:25

Кстати,в своем романе "Учитель фехтования" Дюма обессмертил это оружие- русский кавалергардский палаш ,описывая поединок пешего главного героя с Великим князем на коне,и вооруженным пикой. В руках фехтовальщика был именно этот палаш,который переводчики усердно называют кавалергардской шпагой...но шпагой древко пики не перерубишь! Просто во французском языке,меч,шпага и палаш имеют одно и то же название: эпи - меч!
Впрочем у Луи Буссенара в "Капитане Сорви-голова"и шотландский бродсворд т.е. палаш- переведен,как тяжелая шотландская сабля :P))))

Вот такой épée de Damoclès :))))))))

ЛисЪ69 31-05-2017 09:35

quote:
Новый Русский палаш

Видеообзор на готовое изделие просится.
Будет?

Zamora 31-05-2017 14:30

quote:
Изначально написано FireLynx:

Вот такой épée de Damoclès :))))))))

Ага, épéическая штука! :)

FireLynx 31-05-2017 14:33

Да вы,батенька,фулюган! :P))
Но ,вы правы,сударь мой,как никогда! :P

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 31-05-2017 15:49

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Видеообзор на готовое изделие просится.
Будет?


Вопрос сложный, Аня уезжает в отпуск. Может успеем, а может и нет :(
Варианты есть конечно, но мне с Аней привычней.

ЛисЪ69 31-05-2017 16:04

quote:
Варианты есть конечно

Палаш того стоит.

FireLynx 31-05-2017 16:53

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Палаш того стоит



Стоит,несомненно! Самое главное в нем есть изюминка- на рубеже 19 века в тяжелой кавалерии утвердился колющий удар,как основной,что привело к существенному облегчению палаша,но ...русский путь всегда перпендикулярный :P))) и русские палаши неплохо рубили. Вот смотрю Денис боевой конец под рубку хорошо вывел- рубать будет,однозначно!

ЛисЪ69 31-05-2017 19:14

quote:
и русские палаши неплохо рубили

Интересно, сколько весит данный образец и где у него ЦТ.

Назаров 31-05-2017 19:40

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Интересно, сколько весит данный образец и где у него ЦТ.


Время сегодня не нашёл для ТТХ. Разрабатывали новую технологию на новое изделие.
Столкнулся с многими интересными наблюдениями и мыслями. У нас привыкли цитировать антикваров и историков. А о мыслях производителей как то молчёк.

Но справедливости ради эти мысли стали появляться от самого большого количества разнообразного ШТАТНОГО оружия выпускаемого и соответственно вылизываемого и улучшаемого с годами на нашем предприятии.
Ну то есть приведению его к историческим образцам.

Может немного в ролике скажу - если будет кураж.
----------------------------------------------------------------------

Ролик конечно снимем. С Денисом, он литьё снимал.


RomanF 31-05-2017 21:01

Шикарный палаш , мне по клинку француза напомнил более. Но я не спец по 19 веку. А клинок у Дениса очень хорош , он очень гармоничный и аристократичный вышел , не сравнить с тем , что индусы для французских реконструкторов делают.

vitaly_cn 31-05-2017 21:02

Красотаааа.

FireLynx 31-05-2017 21:08

Он и есть француз...

vitaly_cn 31-05-2017 21:16

Так мода то была на все французское да хишпанское, естественно прослеживается влияние этой моды.

otlicnik 31-05-2017 21:39

Видел рядное сравнение клинков (приводить фото нет нужды)..но вообщем то , для себя заключил что- палаш интернационален )))

FireLynx 31-05-2017 21:45

Да,хоть ранний,хоть поздний- только по отделке различен. А клинки часто "взаимозаменяемые" :)))))

otlicnik 31-05-2017 22:04

quote:

Разрабатывали новую технологию на новое изделие.


По креативному подходу , и новинкам , а так же детализации и доработке старых моделей , Калибру , как известно равных нет .
Всегда интересно посмотреть что в итоге получится .

Назаров 31-05-2017 22:22

1. Одно изделие заказное, но доработаем старое и запустим в серию.
2. Одно изделие полностью заказное.
3. 2 изделия которые надеюсь пойдут в серию.

На 1 м и 3 м изделиях будем отрабатывать новые технологии и попытаемся применить новые материалы бывшие популярными в старину.

Но как говорится не хочу говорить ГОП.

Назаров 31-05-2017 22:23

quote:
Originally posted by otlicnik:

По креативному подходу , и новинкам , а так же детализации и доработке старых моделей , Калибру , как известно равных нет .


Спасибо. Будем стараться.

FireLynx 31-05-2017 22:49

По французу и гишпанцу- увы,на определенном временном этапе это антиподы. Гишпанец- мечеобразный двулезвийный клинок с мелким крошевом долов у рикассо. Далее - ребро.
Француз- однолезвийный клинок с одним-а чаще с двумя широкими долами.

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

otlicnik 31-05-2017 23:07

Вообщем то Калибровский сайт - это наиболее полный ,илюстрированный , содерержащий энциклопедические материалы ресурс , позволяющий в сжатые сроки ознакомиться всем желающим с культурным наследием и оружейными традициями России .
Ассортимент изделий очень широкий , однако ничего "выдуманного", неказистого , на потребу дня , нет.

Так что вообщем то уже постарались на славу .


vitaly_cn 01-06-2017 06:05

quote:
По французу и гишпанцу- увы,на определенном временном этапе это антиподы. Гишпанец- мечеобразный двулезвийный клинок с мелким крошевом долов у рикассо. Далее - ребро.
Француз- однолезвийный клинок с одним-а чаще с двумя широкими долами.


Так я про принцып. Палаш это прямой узкий можно сказать меч с закрытой рукоятью ( защищенной развитой дужкой).
Ну а у нас его уже переделали под свой лад.
Жду недождусь его в руках повертеть. Калибр как всегда на высоте. Спасибо.

Zamora 01-06-2017 09:23

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вообщем то Калибровский сайт - это наиболее полный ,илюстрированный , содерержащий энциклопедические материалы ресурс , позволяющий в сжатые сроки ознакомиться всем желающим с культурным наследием и оружейными традициями России .
Ассортимент изделий очень широкий , однако ничего "выдуманного", неказистого , на потребу дня , нет.

Так что вообщем то уже постарались на славу .


Соглашусь с каждым словом: наполнение сайта, качество фотографий, короткие обзоры и примеры исторических снимков подчеркивают серьезный подход производителя к своим клиентам. Основательно, лаконично, по-мужски.

PS
И мало кто знает, что стоят за всем этим хрупкие женские руки...

:P

FireLynx 01-06-2017 09:47

Ну,палаш не всегда с прямым и мечеобразным клинком...
Грубо,это производное колющего меча,сабли и кончара(последнее,скорее по пехоте)

Zamora 01-06-2017 09:58

quote:
Изначально написано Назаров:

На 1 м и 3 м изделиях будем отрабатывать новые технологии и попытаемся применить новые материалы бывшие популярными в старину.

Но как говорится не хочу говорить ГОП.


Опять тов. Назаров интригу завесил. :)

vitaly_cn 01-06-2017 10:07

Возможно я заблуждался. Но мне импонируют именно с прямым клинком. Если Калибр еще начнет делать и скьявоны обязательно закажу. Блин клин на палаше вообще песня, да и рукоять, ножны. Дистанционно влюбился в него.

FireLynx 01-06-2017 12:11

Ничуть не заблуждаетесь!!! Всё верно! Просто это некий сложившийся стереотип (имеющий под собой основания) воинского поведения- антагонизм палаша и сабли,прямоты и витиеватости,рыцарской доблести и азиатской хитрости,прямого укола и рассекающего удара, фронтовика-рубаки и изнеженного сибарита...Есть такое в европейской традиции. А когда и на Западе произошла ползучая эволюция в сторону Востока со своими выкрутасами, то и тут оказались потомки скьявон,траурных мечей и валлонских шпаг- пусть упрощенные,но прямые - палаши последнего заповедника и рудимента рыцарства - кирассиров.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx 01-06-2017 12:38

Да! Поздравляем и тут Буденовца! Счастья и здравия,милости Божией! :P))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

GenFd 01-06-2017 14:03

quote:
Originally posted by FireLynx:

Поздравляем и тут Буденовца!



Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья, счастья, успехов, и всяческих радостей и благ!

Буденовец 01-06-2017 14:14

quote:
Изначально написано FireLynx:
Да! Поздравляем и тут Буденовца! Счастья и здравия,милости Божией! :P))))


Благодарствую

Брюс-75 01-06-2017 15:05

Я вот только не пойму- этот палаш новая модель? Смотрел на сайте Калибра, чтобы узнать цену и не нашел такого...

FireLynx 01-06-2017 15:52

Это новая модель.

Назаров 01-06-2017 18:47

quote:
Originally posted by FireLynx:

Поздравляем и тут Буденовца!


Дима примите поздравления от меня и Ани и от всех сотрудников Калибра.

Назаров 01-06-2017 19:04

quote:
Опять тов. Назаров интригу завесил.

Есть такое дело. 3 й день голова болит у БР. Но по другому по моему опыту не получится.

Это не фланкировка, это тяжёлая и выматывающая рубка. Рука должна быть твёрдой и уверенной.
Это его величество ПРОИЗВОДСТВО.

Люди должны понимать: что они делают
Для кого делают
Как делают
----------------------------------------------------------------------

FireLynx 01-06-2017 19:33

Ох! Ну Вы даёте на-гора... Образцы- как из пулемёта. Как в старом мульте про дудочку и кувшинчик: "Одну ягодку беру,на другую смотрю,третью примечаю,а четвертая- мерещится!" :)))

Если тяжелая выматывающая рубка...кмк,представляю что и кому.

Назаров 01-06-2017 21:13

quote:
Originally posted by FireLynx:

,представляю что и кому.


В основном конечно у БР (Бригада развития).

RR_Ross 01-06-2017 23:42

quote:
Originally posted by FireLynx:

Поздравляем Буденовца!



Присоединяюсь! Здоровья и счастья!

Псарь70 02-06-2017 04:09

Дмитрий с Днем рождения! Здоровья и всех земных благ!

Я Новгородец 02-06-2017 09:12

Будёновец с днём рождения! Всего самого прекрасного и побольше!!!

Буденовец 02-06-2017 09:50

quote:
Изначально написано Я Новгородец:
Будёновец с днём рождения! Всего самого прекрасного и побольше!!!

СпасиБог братцы

RomanF 02-06-2017 22:57

Буденовеца с днем рождения , здоровья и сил!!

Назаров 03-06-2017 13:22

Хочу поздравить с Днём рождения Дмитрия Фролова. Поздравить хочу лично от себя, от Ани и работников предприятия Калибр.
Новых побед и знаний и умений.

FireLynx 03-06-2017 14:40

Присоединяемся,счастья и здравия!

Praeceptor 03-06-2017 16:18

quote:
Originally posted by Назаров:

Новых побед и знаний и умений.


Спасибо большое! Уже совсем скоро (11-12 июня) поглядим, на что гожусь в "боевой зоне".
Если хотите, напишу по возвращению, сколько шашек Калибра видел у хороших рубак, а может быть, - у призеров и чемпионов России.

BenRu 03-06-2017 18:33

Praeceptor, с днём рождения Вас! Здоровья и удачи!

Назаров 03-06-2017 19:01

quote:
Originally posted by Praeceptor:

напишу по возвращению, сколько шашек Калибра видел у хороших рубак, а может быть, - у призеров и чемпионов России.


Да обязательно напишите на нашем форуме.

quote:
Originally posted by Praeceptor:

(11-12 июня) поглядим,


Надеюсь Нижегородка не подведёт.

Praeceptor 04-06-2017 05:54

quote:
Originally posted by otlicnik:

Очень интересно , особенно "боевая зона" .Что это за зона такая ?


Присутствующие здесь члены ФРК "Казарла" и большинство читающих, разумеется, поняли, что речь идет о специальной площадке, отгороженной от зрителей, на которой установлены стенды для рубки мишеней на соревнованиях "Казарлы". Неофициальное название - "ринг", "зона", "площадка", "поле". Часто употребляется с прилагательным "боевой" для разграничения (разделения) от "зоны безопасности" и "тренировочной площадки".
Официальное название звучит еще более "пафосно" :) - "боевое поле" (см. пункты 5 и 6 "Правил техники безопасности" http://рубка-шашкой.рф/assets/...h-federacii.pdf )
А ежели у Вас, милейший, слово "зона" стойко ассоциируется с местами не столь отдаленными, то это пробел Вашего образования и воспитания. Не моего.


quote:
Originally posted by otlicnik:

Да благословит Вас Аллах и приветствует !


Субханаллах альхамдулиллах!

FireLynx 04-06-2017 08:47

Православных- со Святой Троицей и днем Рождения Церкви Христовой! Милости Бога Живаго! Христос посреде нас- Живый и Действуяй!© Иоанн Кронштадский

Я Новгородец 04-06-2017 10:25

Praeceptor с днём рождения! Счастья, всех благ!

Назаров 04-06-2017 10:49

quote:
Originally posted by FireLynx:

Православных- со Святой Троицей и днем Рождения Церкви Христовой!


С Праздником Алексей и ВСЕ православные.
----------------------------------------------------------------------

quote:
Originally posted by Praeceptor:

поняли, что речь идет о специальной площадке, отгороженной от зрителей,


Когда я проектировал расстановку гриндеров в шлифовальном цехе, учитывал обязательную рабочую зону вокруг гриндера.
В первую очередь это делалось для проходящих мимо людей, что бы клиночник не травмировал проходящего или стоящего рядом.
А так же это влияет на 2 х работающих рядом шлифовщиков. 100% гарантии ни одна техника безопастности не даст, но лучше перебдеть.

Так же и зона спортивного станка. При современном повальном селфи, верхоглядов с телефоном увеличилось на порядки.

Назаров 04-06-2017 12:27

ГенФД: что то мои письма не доходят. Отправка была в пятницу.

GenFd 04-06-2017 12:51

Алексей Германович, спасибо большое. Письма дошли. Я просто компьютер только включил. В понедельник должен всё получить.

Назаров 04-06-2017 13:13

Тем не менее некоторые не доходят. Эта подлянка именно тогда когда Аня в отпуск уехала.
Закон подлости. И сверчёк куда то умотал. А это питомец Ирины Германовны. Приедет втык даст.
Скажут: почту испортил, сверчка прокакал.........

GenFd 04-06-2017 13:42

Да, без такой помощницы, наверное, как без рук. А сверчок, может быть, в спячку залёг. Такое впечатление, что зима надвигается. В пятницу снег прошёл.

Назаров 04-06-2017 21:23

quote:
Originally posted by GenFd:

Да, без такой помощницы, наверное, как без рук.


Да, без Ани тяжеловато. Прорвёмся.

FireLynx 05-06-2017 05:20

Помоги Бог!
Если письма не доходят- вирушенку какую-то элементарную цапанули и почтовый фаерволл её не пропускает- проверку на вирусы полную всего компа проведите- может и отловит. А сверчок,как потеплеет- если его не съел никто- проснется.

С Днем Святаго Духа- как раз сегодня.

Назаров 05-06-2017 08:51

quote:
Originally posted by FireLynx:

проверку на вирусы полную всего компа проведите- может и отловит.


Будем проверять.

Сверчок пришёл, соскучился.

FireLynx 05-06-2017 10:48

Ну вот,уже радует! :P)))

Zamora 05-06-2017 11:25

quote:
Изначально написано Назаров:

Сверчок пришёл, соскучился.


Проголодался.
:о)

WLDR 05-06-2017 12:51

Ну слава Богу все обошлось. А то пришлось бы заявление подавать: ушел из дома и не вернулся сверчок. А потом бы встретились через 20 лет на передаче "Жди меня".

FireLynx 05-06-2017 15:33

Надо сверчка теперь делать клеймом Калибра :))))))

Назаров 05-06-2017 16:03

quote:
Originally posted by FireLynx:

Надо сверчка теперь делать клеймом Калибра


Если сработает технология которую сегодня решили внедрять, то обязательно.
Сверчка Ирина Германовна назвала Федя. Как будет называться технология пока не знаю.
Технология поможет делать наградное оружие и прочую ювелирку.
Но её ещё надо отрабатывать.

У скольких музейных фуфлоделов не спрашивали - никто не говорит до конца. Нагоняют тумана и тень на плетень.

А в Троицу Господь подсказал через сверчка.

Назаров 05-06-2017 16:05

quote:
Originally posted by FireLynx:

Надо сверчка теперь делать клеймом Калибра


Очень похож. Несколько раз в ладонь давался. Живёт за душевой кабиной.

FireLynx 05-06-2017 16:12

как вариант - "фёдорит", в честь Феди

Ну не "лорд Фёдер" жеж :P))))

Andrei61 05-06-2017 16:36

quote:
Originally posted by FireLynx:

..Надо сверчка теперь делать клеймом Калибра..



Несурьезный нынче сверчок пошел..Приходят..Уходят..Никакого порядку..Вот раньше сверчок был солиднее..У папы Карло в каморке 100лет жил..пока ему Буратино в башку молотком не запулил..тока опосля етого ушел..и то недалеко!..А тут на тебе..никто не трогает -а он бродит..Прямо таракан какой то-а не сверчок!!!..И как такого на клеймо презентовать?..Или все таки тоже пульнули в него чем?-а,..Алексей Германович???

Павел Олегов 05-06-2017 18:03

quote:
Originally posted by Назаров:

и прочую ювелирку.



А подробнее еще рановато ?

FireLynx 05-06-2017 18:13

quote:
Originally posted by Andrei61:

Или все таки тоже пульнули в него чем?-а,



Тут скорее не чем, а из чего....

Из докладной:
."..в момент планового рассеивания над городским округом Иваново атипичных для летнего периода снеговых туч картечными выстрелами йодидом калия и кугелями из сыпучего портлендцемента один из зарядов 3хфунтовой пушки Семеновского полка ввиду термического расширения канала ствола и уменьшения обтюрации с кратным снижением давления метательного заряда прошел ниже расчетной траектории..."

Шутю и шалю! :P)))))

Назаров 05-06-2017 20:34

Меня боятся маленькие дети, маленькие собаки и сверчок.
Я шумный.

Назаров 05-06-2017 20:36

Завтра хочу снять ролик с новым палашом и новыми разработками.
И новым антикварным устьем на 81-27 г.

FireLynx 05-06-2017 20:46

И это- ЗДОРОВО!!! :))

vitaly_cn 05-06-2017 21:29

Жду появления ролика.

Назаров 05-06-2017 21:53

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Жду появления ролика.


Мы с Денисом отснимем материал, а монтировать Аня будет. Сниму ещё новые наработки. Наработок много.

otlicnik 06-06-2017 12:35

А поёт ли сверчёк в кузне ? ))) Кузня , на которую было потрачено столько сил , Термичка уникальная для наших широт . Собственое литьё , неповторимое .
(Калибровский тип литья ни где не встречается , это эксклюзив).
Разьве это можно передать в фотографиях ?
Про теоретическую базу вообще разговора нет , всё досконально .

О чём поёт сверчёк ? О человеке который много работает.

otlicnik 06-06-2017 12:50

Помню эти спорные работы по ЧКВ , Вы настояли на
том чтоб был такой кинжал , пусть даже не совсем эстетичный , но это полный каталог Кулинского.
Где есть полный каталог Кулинского ?
Где есть место где могут воплотить в жизнь любой исторический экземпляр ?
Потому и поёт свёрчёк , что не от фото и не от позиционирования всё зависит , а от людей , производственников .
Есть люди копирующие модели предприятия , и это хорошо , потому как скопировать они всё равно не смогут (другой производственный цикл), но несомненно приблизятся к пониманию Российского Холодного Оружия .

Назаров 06-06-2017 10:08

quote:
Originally posted by otlicnik:

А поёт ли сверчёк в кузне ?


Поёт у меня дома за душевой кабиной.

FireLynx 06-06-2017 16:51

Ничего,пусть теперь сверчок отрабатывает прогулы :P)))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Zamora 06-06-2017 17:24

quote:
Изначально написано Назаров:
Меня боятся маленькие дети, маленькие собаки и сверчок.

quote:
Изначально написано FireLynx:
Ничего,пусть теперь сверчок отрабатывает прогулы :P)))


Меня поражают эти люди: один потом удивляется, что Федя ушёл, а другой при этом правит табель, вычеркивая бедняге трудодни!

:о(

FireLynx 06-06-2017 18:54

Э-э! Не-моя-не!Я по сверчку из трехфунтовки не бил,а трудодни- дело серьезное даже в среде творческой интеллигенции! Захочет быть клеймои предприятия- отработает за милую душу. Или он - фрилансер? :P))

Назаров 06-06-2017 21:07

Сняли сегодня ролик с Денисом Сапожниковым( литьё с ним снимали).

Сняли:

Самое новое антикварное устье М81 и М27 с местом под пасовый ремень. Брали с М27 за основу.

Сняли палаш Виталию СН, сказал Юре что бы отправляли.

Сняли начало работы над хайбером из мельхиора с Т образным лезвием.
Делать клинок будет Саша Касаткин.

В ролик попала бригада развития в почти полном составе.

Олег Полещуков
Дима Пронин
Ваня Перелыгин.

Клинком позвенел. До сверчка по децибелам не дотягивает( как Ози Осборн до КИСОв) но звонко и мелодично звенит.
Чувствуется массивная 4 х лучевая гарда.

FireLynx 06-06-2017 21:20

Крутота! Если уважаемый Виталий не выставит по получении образца его фото...я этого не пойму...

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

RomanF 06-06-2017 21:22

quote:
Сняли начало работы над хайбером из мельхиора с Т образным лезвием.

Интересно какой кхайбер за основу взяли))

vitaly_cn 06-06-2017 21:31

Да кудаж я денусь. Выставлю.

FireLynx 06-06-2017 22:13

Спаси Бог!

Назаров 06-06-2017 22:30

quote:
Originally posted by RomanF:

Интересно какой кхайбер за основу взяли)


Хайбер взяли за основу и книги по РЭМу, не помню на какой странице.

У меня на работе 2 таких книги. Одна тонкая другая толстая. Взяли из толстой.
Завтра если не забуду, посмотрю из чьей коллекции и на какой странице.

Изделие сложное и скопировать его на 100% не получится, но будем стараться.
Сейчас разрабатываем 2 новых технологии под этот хайбер.
Одну из этих технологий можно будет применить для наградных шашек.

RomanF 06-06-2017 22:39

quote:
Хайбер взяли за основу и книги по РЭМу, не помню на какой странице.

Интересно будет посмотреть.

otlicnik 07-06-2017 12:27

quote:

Хайбер взяли за основу и книги по РЭМу



Что за книга ?

Псарь70 07-06-2017 04:08

Вот я ,и дождался своих красавиц. Слов нет, одни эмоции. Качество изделий на самом высшем уровне!Всем кто принимал участие в изготовлении, огромное спасибо и земной поклон. Позже напишу параметры для таблицы.

Псарь70 07-06-2017 04:14










65стрелец 07-06-2017 06:09

Красивая классика. Псарь70,мои Вам поздравления с пополнением домашнего арсенала!

FireLynx 07-06-2017 07:03

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Красивая классика.



Как это верно сказано...Браво! Поздравляем от всей души! Медаль понравилась тоже! Клинки - заглядение!!! Ну, просто завораживают! Долго картуши и клейма рассматривал- дело продолжено,смотрю :))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Псарь70 07-06-2017 07:14

Спасибо братцы!

Zamora 07-06-2017 09:07

Красиво, мои поздравления!

Назаров 07-06-2017 09:46

Я их в руках держал. Брутальная красивая классика.
Никакой басковщИны.

Стрелец сказал в яблочко.
Ромик оттянулся на карабели - от души.
И Дима Лощилов.
Клинок забыл кто делал или Денис или Серёжа Потехин.

otlicnik 07-06-2017 15:55

Ладная вещь , и форма и девиз . Солидная.

FireLynx 07-06-2017 21:56

Вот по ятаганам и их типологии (и такая существует):

http://spiculo.ru/news/yatagan-mech-islama.html#Maloaz_tip

А то насмотрятся "великолепного века"...
А там у султана сотовый телефон в карете лежит :P)))))
------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

65стрелец 08-06-2017 01:18

Несколько сумбурная статья со спорными утверждениями, но интересна попытка классификации по регионам, хотя, думается,что распространены повсеместно были разные типы рукоятей и клинков.

Псарь70 08-06-2017 11:56

Вечером сделаю фото и выложу.Устье "заказное по старинной технологии".

FireLynx 08-06-2017 13:51





Два новых видео с канала Игоря Манохина

PS. Считаю его канал весьма интересным именно в прикладном качестве.

Псарь70 08-06-2017 16:24

Фурнитура рукояти и ножен состарены.

Псарь70 08-06-2017 16:31



Gercog 08-06-2017 16:46

Спасибо! Теперь всё видно!

Esky 08-06-2017 17:42

quote:
Originally posted by FireLynx:

весьма интересным именно в прикладном качестве



я дико извиняюсь...
А это "ликбез" для коня-пропивших или для жандармерии?????

Praeceptor 08-06-2017 17:45

quote:
Originally posted by Esky:

А это "ликбез" для коня-пропивших или для жандармерии?????


:) :) :)

FireLynx 08-06-2017 17:59

quote:
Originally posted by Esky:

я дико извиняюсь...
А это "ликбез" для коня-пропивших или для жандармерии?????


Я не пью, товарищ Сухов! :) :) :) (с)Конь Жандармерии, эсквайр :)

Я таки тоже дико извиняюсь, но 76см пехотники и антиллеристы (а кавказки этнически правильные изначальные порой еще короче их) таки уже не существуют в природе и пешим всякие бармалеи мюриды шамилевые не бились шашкой по религиозным соображениям и не кошерности?Гыыыыыыы, ню-ню!

шашка с интересным клинком. в клейме стоит 1281 год (1864?)по Хиджре и "работал Али"(не я переводил - так что не кидайтесь тапком)
и далее
верхняя общая длина 90 см,клин 75 см, ширина3.1 см

нижняя еще короче


Кстати в последней меня заинтересовал момент бронзы/латуни прибора - некто доказывал нечто: на Кауказусе не выпускались шашки шоб не в серебре.

Esky 08-06-2017 18:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

не бились шашкой по религиозным соображениям и не кошерности?Гыыыыыыы, ню-ню!



я просто поинтересовался без попыток что-либо в дальнейшем обсуждать.Заинтересовали иллюстрации во время видео на предмет времени, авторства и принадлежности.
quote:
Originally posted by FireLynx:

Кстати в последней меня заинтересовал момент бронзы/латуни прибора


А вот ту действительно и гыыы и ню-ню...Бо автор сего "артефакта" нет-нет Ганзу почитывает)))))))
Аплодисменты...Браво...Бис...
Антракт!

FireLynx 08-06-2017 18:57

Браво!
Верхний образец он же делал?Просто интересно...заинтересовался клинком

А рисунки меня тоже заинтересовали.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 08-06-2017 20:14

quote:
Originally posted by Esky:

А это "ликбез" для коня-пропивших или для жандармерии?????


Георгий, а Вы в институте в КВН не играли?

Esky 08-06-2017 21:54

quote:
Originally posted by Назаров:

в институте в КВН не играли?



Только преферанс и деберц.
Вот нынче всё в подкладного норовят.

otlicnik 08-06-2017 22:00

quote:

Кстати в последней меня заинтересовал момент бронзы/латуни прибора - некто доказывал нечто: на Кауказусе не выпускались шашки шоб не в серебре.



Интересный латунный прибор , похоже Кау- казус настоящий и НЕТИПИЧНЫЙ .
Абсолютное туше и ликвидация безграмотности (ЛИК Без).!!!)))


Снова . В нашем .Зале .
В нашем зале нет пустого места ......))))

Назаров 08-06-2017 22:27

quote:
Originally posted by Esky:

Только преферанс и деберц.


Теперь я догадываюсь кто есть Музыкант.

FireLynx 08-06-2017 22:52

Не! Классик!

Мы сыграли с Талем 10 партий:
В преферанс, в очко и на бильярде...
Таль сказал: "Такой - не подведет!"(с) Честь шахматной короны

+++++++++++++
Кстати чеченаев в бронзе есть немного...КауКазус рулит и в желтом металле тож (и не токмо в польском желтушном серебре!)

Esky 08-06-2017 23:22

quote:
Originally posted by Назаров:

Теперь я догадываюсь кто есть Музыкант



Дмитрий Леонидович, к сожалению, почил о Бозе много лет назад в весьма почтенном возрасте...

otlicnik 09-06-2017 02:12

quote:

Дмитрий Леонидович, к сожалению, почил о Бозе много лет назад в весьма почтенном возрасте...



А кто такой Дмитрий Леонидович ?
Квест какой то , одни загадки и головоломки ."Эзопов язык" ? )))
Есть на форуме Дмитрий Леонидович , но он (хвала Аллаху ) здравствует , что то крамольное совсем на ум приходит на ночь глядя .

65стрелец 09-06-2017 04:36

Интернет не даёт сведений о ФИО Музыканта,но Георгий, видимо, знает больше.

65стрелец 09-06-2017 04:42

Вспомнился что-то фольклор картёжный:"Полковник был большая сука, он пасовал при трёх тузах".

otlicnik 09-06-2017 05:13

))) Спасибо Стрелец , просветили.

Назаров 09-06-2017 08:51

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Интернет не даёт сведений о ФИО Музыканта,


Рукоятку на Ваш заказ - посоветовавшись с обчеством решили делать наклонной, почти как на М27.

Наклонной - потому что большинство фото которые здесь люди выкладывали да и в натуральных были такие.

Но решать Вам. Можем без наклона делать.

Ески и Ферликс лучше меня знают.

Только не надо конференцию на несколько страниц разводить. А то пока тут языками ....... - мы уже шашку сделаем.

Разговор по новому пешхабсу К- 188 - если кто не понял.

Назаров 09-06-2017 09:03

Виталию СН отправили.

vitaly_cn 09-06-2017 09:35

Я весь в предвкушении.Спасибо.

65стрелец 09-06-2017 12:10

Здравствуйте, Алексей Германович. А с чем связано такое решение? Мне бы хотелось прямую, она более приспособлена к рубке, а наклонная на М27- это попытка совместить рубку с уколом, что ни к чему хорошему не привело.

FireLynx 09-06-2017 12:15

quote:
Originally posted by Назаров:

Ески и Ферликс лучше меня знают.



Гыыыыыы! Эски -то знает. а ферликс - через раз :)))))))) Но я уж лучшее фото приведу афганских и примкнувших к ним кокандских товарищей с красного Востока :P)))))

Вот они - "освобожденные женщины востока" :)))))) Сами наблюдайте...

65стрелец 09-06-2017 12:18


FireLynx 09-06-2017 12:23

А... я ее новоделом посчитал :))))
А для прикола поместил афганский вариант русского типа шашки, но цельнолитая рукоять из белого металла

65стрелец 09-06-2017 12:24

С металлической и с белой костяной рукоятью- прямые.

FireLynx 09-06-2017 12:32

Ага - с клинком персидского типа. а железяка - наклон имеет, хоть и небольшой

65стрелец 09-06-2017 12:35

Больше нравятся с прямой рукоятью. И русские уставные тоже.

Praeceptor 09-06-2017 12:46

quote:
Originally posted by FireLynx:

примкнувших к ним кокандских товарищей


Среди представленных Вами таковых не наблюдаю. Вот извольте взглянуть: аль-коканди

65стрелец 09-06-2017 12:50

Да,совсем упустил из виду, а как совместить наклонную рукоять с погружными ножнами? Так что однозначно,рукоять прямая.

polux 09-06-2017 12:58








FireLynx 09-06-2017 13:00

quote:
Originally posted by 65стрелец:

а как совместить наклонную рукоять с погружными ножнами?



Вот так

polux 09-06-2017 13:01

Всем добрый день! Пишу впервые у вас на ветке, но форум читаю давно, мне он очень нравится – каждый раз видишь и познаешь для себя что-то новое. Ровно неделю назад я получил очередное изделие от Калибра – это шашка казачья офицерская образца 1913 года (модель 2015 года). Юра ее привез в прошлый четверг, но прошу прощения (был в разъездах), пишу отзыв только сейчас. Шашка и ножны – великолепны, сделаны ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО и ДОБРОСОВЕСТНО!!! Никаких огрехов и «косяков» нет – все четко и красиво подогнано, клинок ровный, натянут как струна (редкий производитель так сможет). Все нюансы, что я заказывал и обговаривал с Анной, учтены. Вес 829 гр. (шашки с весом в районе 750-850 гр. мне очень нравятся, для рубки самое то), баланс 15 см. – тоже отлично. В руке удобна и маневренна. В ближайшие выходные (если удастся) хочу попробовать ее в рубке лозы. ОГРОМНОЕ СПАСИБО Александру Касаткину (его клинок), ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ Анне за терпение моего излишнего педантизма, а также всем-всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО кто принимал участие в создании данного произведения искусства. За фото строго не судите, не профи, как получилось.

polux 09-06-2017 13:04

Я прошу прощения,фото "убежали" от текста, оказались выше.

FireLynx 09-06-2017 13:15


Милости просим, поздравляем с приобретением


quote:
Originally posted by polux:

Я прошу прощения,фото "убежали" от текста, оказались выше.



Да это я прошу прощения - разошелся в обсуждении

65стрелец 09-06-2017 13:21

Polux, поздравляю Вас с приобретением. Мне очень нравится этот тип раздоловки клинка.

rok_roll 09-06-2017 13:26

quote:
Originally posted by polux:

За фото строго не судите, не профи, как получилось.



Сделайте более подробные фото. Шашка того, - стоит.
Чтобы получилось хорошо, фотографируйте на подоконнике при дневном свете.

65стрелец 09-06-2017 13:29

FireLinx, я заказал к-188 с минимальными изменениями,касающимися только материалов и прибора ножен,дабы не влезть в неподъёмную для меня сумму,а приведённое фото подразумевает полное изменение геометрии рукояти, т.е. читайте-полностью новое изделие,со всеми вытекающими последствиями в рублях.

polux 09-06-2017 13:32

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Polux, поздравляю Вас с приобретением. Мне очень нравится этот тип раздоловки клинка.

Спасибо!

polux 09-06-2017 13:39

quote:
Изначально написано rok_roll:

Сделайте более подробные фото. Шашка того, - стоит.
Чтобы получилось хорошо, фотографируйте на подоконнике при дневном свете.

Спасибо! В дальнейшем буду об этом знать. Проблема в том, что шашка дома, а я весь день на работе, домой прихожу, когда дневного света практически не осталось... Но я обязательно что-нибудь придумаю.

Павел Олегов 09-06-2017 13:49

quote:
Originally posted by polux:

СПАСИБО Александру Касаткину (его клинок)



Раздоловка красивейшая, исполнение замечательное!

polux 09-06-2017 14:18

quote:
Изначально написано Павел Олегов:

Раздоловка красивейшая, исполнение замечательное!

Спасибо! Да, что есть - то есть! Александр Касаткин в раздоловке МАСТЕР, это правда!

polux 09-06-2017 14:21


ЛисЪ69 09-06-2017 14:51

quote:
Все нюансы, что я заказывал

А можно в двух словах в чем они эти нюансы?

ЛисЪ69 09-06-2017 14:54

quote:
это шашка казачья офицерская образца 1913 года

Уже писал раньше, при всей моей симпатии к шашкам "кавказского" образца - конкретно эта, наверное самая удобная и приемистая шашка из всех что приходилось держать в руках.

PriestFH 09-06-2017 14:57

Поздравляю!
Клинок очень красивый, жаль фото не айс.

FireLynx 09-06-2017 15:46

Вспышку в потолок - и вся недолга...Если нет возможности поворота - часто спасает кусок полупрозрачного белесого мешка из супермаркета на небольшом расстоянии перед вспышкой - свет рассеянный получается - а это и надо.

polux 09-06-2017 16:04

quote:
Изначально написано ЛисЪ69:

А можно в двух словах в чем они эти нюансы?

Да, конечно, никакого секрета в этом нет. По клинку - я просил Аню, чтобы сделали клинок шириной не менее 35 мм. (нравятся мне широкие клинки), общая длина шашки должна быть в пределах 91-93 см., изгиб клинка в пределах 3-4 см., толщина клинка 5-6 мм. (Реально 5,5 мм.), центр тяжести -
по возможности постараться попасть в 14-15см. Все это было соблюдено, попали во все размеры. Рукоять - красная мербау, и еще просил, чтобы гусек от кромки стакана (положение шашка в ножках) был на расстоянии примерно 2-2,5 см. Вот собственно и все.

Хоббит_из_Шира 09-06-2017 18:04

Стал обладателем шашки казачьей образцы 1881/1910 года (К-1). Доволен, все хорошо, спасибо мастерам - шашка удобная, верткая и ловкая, сделана хорошо, собрана крепко.
По ходу знакомства с шашкой убедился, что совершенно напрасно сэкономил на устье - вроде как мелочь, а с заказным устьем (которое "сделано по старинной технологии"), шашка смотрится гораздо интереснее.

P.S. А как-то дозастарить латунную фурнитуру (она уже с заказным застариванием) в домашних условиях возможно? А то постепенно пришел к выводу, что хочется "постарее" чтоб шашка выглядила.

otlicnik 09-06-2017 18:33

Можно самому застарить , нашатырный спирт +сода неплохо тонирует латунь , но без опыта не советую этим заниматся , там много всяких нюансов .
Есть книга Хорева , в которой он подробно описал технологии реконструкции антикварного оружия , там много полезного , в том числе по застариванию .
http://vhorev.ru/?page_id=2

На Калибре технология уже отработанная , потому и выглядит так изящно.
И конечно внешний вид зависит именно от "мелочей" ))
В этом основное отличие индивидуального подхода от штампа и "потока".
На Калибре каждое изделие имеет свой почерк , в зависимости от человека который делал предмет.(не реклама ,а констатация факта)

Хоббит_из_Шира 09-06-2017 19:18

Спасибо за ссылку, я посмотрю.

Esky 09-06-2017 21:22

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Вот извольте взглянуть: аль-коканди



Единственное - лично мне претит именовать то, что называли на местности "шоб" ("сап", "соб" и т.п.) "шашкой", все же "шоб" - колюще-рубящий больше, нежели рубяще-режущий...

Назаров 09-06-2017 21:34

quote:
Рукоять - красная мербау, и еще просил, чтобы гусек от кромки стакана (положение шашка в ножках) был на расстоянии примерно 2-2,5 см. Вот собственно и все.

Да Валерий помню, проверял её. Клинок очень и очень. Санёк рулит.

НО, за каждым индивидуальным заказам стоит большой труд работников.
Баланс указан на стандартный клинок, а Валерий заказал свой-индивидуальный: вот и надо всё рассчитать и подогнать развесовку.
Тут и клиночник и сборщик и литейщик принимают участие.
Да ещё надо не выйти за рамки УСТАВНОГО изделия.
Как то вот такие пироги с котятами.


quote:
Originally posted by Хоббит_из_Шира:

Доволен, все хорошо, спасибо мастерам


Спасибо за оценку. Люди старались что бы потрафить клиенту.

quote:
Originally posted by otlicnik:

На Калибре технология уже отработанная , потому и выглядит так изящно.


Спасибо Олег за слова поддержки.
----------------------------------------------------------------------

Сегодня праздник у девчат, сегодня были танцы: сделали прибор из мельхиора изготовленного в СССР.
Как раз на модель 1913 г как у выше выставленной от Валерия.

Отливки из мельхиора Женя Павлюченко уже сделал, теперь вот прибор мельхиоровый.
Прибор получился очень надёжный из листа 1 мм. Насмерть. И смотрится очень и очень.
Такая вот праздничная ватрушка.

Praeceptor 09-06-2017 21:47

quote:
Originally posted by Esky:

все же "шоб" - колюще-рубящий больше, нежели рубяще-режущий...


и носить за поясом как-то несподручно...
не, "не нужен нам берег узбекский"... А вот тонким персюком с шамширным клинком без долов и прямой костяной рукоятью с удовольствием бы резанул и даже рубанул :)

Zamora 09-06-2017 21:54

quote:
Изначально написано polux:
...Ровно неделю назад я получил очередное изделие от Калибра...

Присоединяюсь к поздравлениям!

Zamora 09-06-2017 21:57

quote:
Изначально написано Хоббит_из_Шира:
А как-то дозастарить латунную фурнитуру (она уже с заказным застариванием) в домашних условиях возможно? А то постепенно пришел к выводу, что хочется "постарее" чтоб шашка выглядила.


Привожу дословно данный когда-то мне совет Анны Назаровой:
1. В оружейном магазине купить бутылочку с приложенного фото
2. Развести с водой в соотношении 1 к 1 (много не надо, хватит бутылочной крышки)
3. Тряпочкой нанести смесь на блестящее место
4. Если получается светло - добавить в смесь средства из бутылочки. Если получается темно - добавить воды.


Хоббит_из_Шира 09-06-2017 22:11

Brass Black... Интересно простотой процесса, спасибо.

Esky 09-06-2017 22:26

quote:
Originally posted by Praeceptor:

и носить за поясом как-то несподручно...



обычно под пузом коника шел "взапас" как второй клинок в боевом варианте, а тут уж парадный, и - судя по особенностям и разновидности декора - не то, что для богатых, а для особородовитых...Ну и для ношения в руках больше....
quote:
Originally posted by Praeceptor:

не нужен нам берег узбекский



своеобразная штуковина, весьма специфична по сфере применения.
quote:
Originally posted by Praeceptor:

А вот тонким персюком с шамширным клинком без долов и прямой костяной рукоятью с удовольствием бы резанул и даже рубанул



У-у! Это и в лохматые времена - изыск и редкость для ценителя, плюс сложность в работе предплечья и ног...А сейчас и сделать мало кто сподобится...Во всяком случае, пару-тройку раз делали - наплясались и с бубнами, и без таковых)))

FireLynx 10-06-2017 10:55

Уж лучше легким турком,а еще лучше татарином- и универсальнее и жандармская лошадка не обязательна.

FireLynx 10-06-2017 14:54

Ну,уж не знаю по поводу классического шамшира...там действительно много проблемм и в изготовлении и в использовании, и без коня никак не обойдешься,кмк. Впрочем,облегченный клинок с пулеобразным баллистическим сечением и переменной кривизны интересен,но, кмк, тогда это уже будет скорее турок или среднеазиат,но не перс. Так зачем мудрить? Есть мамелючки и/ или османки, возможно татарки/армянки и литвинки/ казачки прдтянуться... Смысл мудрить? Эффект будет тот же...

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

65стрелец 10-06-2017 15:19

Уважаемый FireLinx,я понял так, что имелся в виду Praeceptor"ом клинок с Вашего фото, с шамширной геометрией и белыми костяными накладками.

FireLynx 10-06-2017 15:57

Ну,как частный вариант, вполне.

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)


Хоббит_из_Шира 10-06-2017 16:20

Просто красивые (на мой взгляд) фотографии шашки К-1.

Этакий этюд в зеленых тонах...

Какая же она классная, как удобно сидит в руке, какая ловкая... Восторг, конечно, полный!

65стрелец 10-06-2017 17:00

А рубит как?

FireLynx 10-06-2017 17:12

"Красивый самолет- хорошо летает!"©

Бравушки! Поздравляю коллегу из Шира! :P)))

Хоббит_из_Шира 10-06-2017 17:51

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А рубит как?


У меня небыло возможности рубить что-то кроме кленовой поросли, всего несколько дней шашка у меня, но кленовые ветки она рубит шикарно, с ровным срезом и не замедляясь в замахе. А какой приятный звук при взмахе... Не передать словами...

Хоббит_из_Шира 10-06-2017 17:53

quote:
Originally posted by FireLynx:

Поздравляю


Спасибо!

65стрелец 10-06-2017 18:02

Дай Бог,чтобы радовала Вас шашка, и дай Бог не последнюю.

Zamora 10-06-2017 18:12

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Дай Бог,чтобы радовала Вас шашка, и дай Бог не последнюю.

Это только начало :P

Псарь70 10-06-2017 18:15

Присоединяюсь к поздравлениям. С почином!

FireLynx 10-06-2017 18:29

http://m.fishki.net/2308622-ir...ml?from=mobmore

Прошу прощения за нетематическую экзотику,но был несколько поражен одним интересным,кмк,пунктиком...смотрел на синоби-тати,и не мог отделаться от ощущения каддары :P))) Восток- дело тонкое! :P)))

Вот есть что-то этническое,но типа того:


Назаров 10-06-2017 20:00

Хоббиту: Правильно написали - всё должно быть красиво - брутально - харизматично.

Ваша шашка как раз к этому подходит. Для этого и создаём технологии на СТРОЕВОЕ ШТАТНОЕ оружие.

А оно прекрасно. ( Я про старинное если что).

Но мы ( Калибр) ещё только в начале пути.

Кстати, окончательный вариант антикварного устья доделали и запустили в серию. Цена 2 000 р.

У Псаря ещё переходный вариант этого устья. Немного не успел.


FireLynx 10-06-2017 20:35

http://m.diletant.media/articl...Fzen.yandex.com

А вот ближе к теме русского палаша...
Героическое оружие тяжелой кавалерии...


otlicnik 10-06-2017 21:49

quote:

Ваша шашка как раз к этому подходит. Для э того и создаём технологии на СТРОЕВОЕ ШТА ТНОЕ оружие.

А оно прекрасно. ( Я про старинное если что).



Ваш обновлённый эфес уставной казачьей офицерки , более близок к оригиналу.
Однако старый образец "лучше " что ли , или привычнее , не знаю . Здесь любой голову сломает или запутается . Да , "начало пути " , и это хорошо , поступательного движения ни кто не отменял , но хорошо что старые модели находят своих почитателей , есть на что посмотреть .

Назаров 10-06-2017 22:29

quote:
Originally posted by otlicnik:

но хорошо что старые модели находят своих почитателей , есть на что посмотреть .


Есть, есть заказчики.

otlicnik 11-06-2017 04:22

quote:

А вот ближе к теме русского палаша.



Интересная статья , и воспоминания Давыдова очень эмоциональны . Считал что кирасиры к тому времени существовали только формально , как дань традиции на парадах (их заменили более манёвренные драгуны), и палаши как наследие меча это тоже дань традиции , пренадлежность элиты , и уж точно не оружие победы .))

РУССКИЙ ПАЛАШ .. ))) - шутник Вы сударь , однако.))
ЗЫ : Ну вообще красиво конечно - последние рыцари эпохи огнестрела .


FireLynx 11-06-2017 06:04

Ну,по моде французской,конечно- на 4 дужки.
А так,палаш тогда еще был и у драгун, и у гусар в нескольких полках... Аиуж после Александровской реформы в 4х полках,и как парадняк....но это не означает ,что энтим дрыном нельзя рубануть! :P)) ОООЧЕНЬ даже можно- мечик,он и в Африке- мечик! :))))
Знаменитая "Белая Дама"- аналогично полковому привидению :))))
Тот же полурослик Давыдов смеялся: 'Пристегнули недоросля к огромному палашу!"

otlicnik 11-06-2017 07:26

Палаши "Московского дела " .
Точно для боярских недорослей , пестротой в глазах рябит.
Немцев служилых наверное затмить хотели)))


Из Википедии



FireLynx 11-06-2017 07:40

Из оружейки- там маненько время другое- турецкая мода была...а айфоны в стразах и сейчас кое-кто шибко однако уважает :))))

Шучу,конечно,это ж парадняк- шоб у глаза било :)))
Такие настенные подвески- вещи статусные и подарочные. Такими змегорынычей не рубят :P))

Псарь70 11-06-2017 09:08

У Псаря ещё переходный вариант этого устья. Немного не успел.

Шеф, всё пропало, все пропало!

FireLynx 11-06-2017 09:30


Zamora 11-06-2017 09:53

"У Псаря ещё переходный вариант этого устья. Немного не успел.
Шеф, всё пропало, все пропало!" (с)

Такая же фигня: пью и плачу, плачу и пью... :Pipec:

FireLynx 11-06-2017 10:04

Ужос кошмарный- один,пожалуйста.©

Назаров 11-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by Псарь70:

Шеф, всё пропало, все пропало!


Да времена меняются.

А можно так: маркетинговый ход. Враньё конечно, но звучит веско.

Я Новгородец 11-06-2017 15:57

Прекрасная шашка, хоббит! А вот-бы фото подробнее и в разных ракурсах, а? Если нетрудно. Ну и ТТХ. Спасибо.

Хоббит_из_Шира 11-06-2017 16:32

Спасибо за поздравления, ребята.

quote:
Originally posted by Я Новгородец:

Ну и ТТХ



Да ну она же на сайте Калибра подробно расписана, это же обычная К-1, но, будет время, пофоткаю, как смогу, а пока вот так:

Хочется чуть бы застарить фурнитуру, стандартного заказного старения мне нехватает, хочется чтоб выглядела как будто лет пять в арсенале пролежала, а в остальном просто идеальный вариант.

otlicnik 11-06-2017 16:39

Да не просто так просят , одно дело протокольные фото , другое дело когда у человека , без рекламы там и прекрас .
Да и вообще , интересно .

Хоббит_из_Шира 11-06-2017 17:09

quote:
Originally posted by Я Новгородец:

А вот-бы ... ТТХ. Спасибо.



(вооружившись штангенциркулем)

Ну что ж, попробуем. Итак, шашка К-1:

- замер у рукояти (толщина/ширина) - 5,8/32,9 мм.
- замер в 300 мм от рукояти - 5,7/32,2 мм.
- замер в 500 мм от рукояти - 4,5/30,2 мм.
- замер в 634 мм (окончание дола) от рукояти - 3,1/30 мм.
- замер толщины в 10 мм от кончика - 2 мм.

Баланс - 170 мм от рукояти (от кожаной манжеты в которую упирается рулетка.

Общая длина шашки/длина клинка - 955/805 мм.

Вот как-то так, прошу на кидаться тапками, прибора для измерения твердости у меня, увы, нет и вообще я не специалист ни в инженерном измерении, ни в оружии.

otlicnik 11-06-2017 17:23

quote:

Хочется чуть бы застарить фурнитуру



Спасибо за фото очень информативно , качественно .
По патинированию латуни отписал Вам (Р.М , посмотрите) способ проверенный .

Хоббит_из_Шира 11-06-2017 17:27

Спасибо, но я уже заказал Brass Black metal finish. Приедет в мою глухомань примерно через месяц, буду посмотреть как оно получится...

otlicnik 11-06-2017 17:34

))) Ну это дело хозяйское .

Praeceptor 11-06-2017 18:51

Чемпионат России по рубке шашкой-2017 завершен. На Казарле вручили первый и пока единственный "черный темляк". Обладатель - Александр Березников (г. Москва). Клинок - частная мастерская, спецзаказ. В семерке лучших - один клинок "Калибра".
На сегодня это все. Устали. Очень.

Esky 11-06-2017 19:09

quote:
Originally posted by но не перс:

но не перс


арабы вроде дураками тож не были

FireLynx 11-06-2017 20:00

С учетом симметричного поммеля...Наяры?Теряюсь в догадках,"чей
туфля"© .интересно...Берберы? Поздние мамлюки или вообще Судан

Я Новгородец 11-06-2017 21:01

Большое спасибо хоббит. Оперативно, а фото клинка? Отличник прав. Одно дело-сайт и совсем другое у владельца!!!

Назаров 11-06-2017 21:59

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Чемпионат России по рубке шашкой-2017 завершен. На Казарле вручили первый и пока единственный "черный темляк". Обладатель - Александр Березников (г. Москва). Клинок - частная мастерская, спецзаказ. В семерке лучших - один клинок "Калибра".


Я так понял в семёрке лучших - Дмитрий Фролов. Ай молодец.

Esky 11-06-2017 22:51

quote:
Originally posted by FireLynx:

Берберы



им исторически более тачаубы по нраву

65стрелец 12-06-2017 02:26

А уважаемый Praeceptor поделиться фото с соревнований не планирует? Очень интересно было бы всем.

65стрелец 12-06-2017 03:51

Марокканская нимча с гурдой.

65стрелец 12-06-2017 03:51

Марокканская нимча с гурдой.

65стрелец 12-06-2017 03:54


65стрелец 12-06-2017 04:08


FireLynx 12-06-2017 06:31

Эта нимча- штука общеизвестная... Эх ,пойду к яндексу и его маме!

Ага,все-таки, это Судан...суданские сабли уважаемый Георгий выложил...если яндекс нам не врет...

Вот только меня сразу замучал вопрос:
1. Прямая рукоять,а ля даже не меч каролинг по хвату- шайбендольх!
2. Изгиб и долы развитые.
3. Крестовина несимметричная,со срезом плеча на рукояти...
Вывод?
Все-таки рубяще-колющее оружие кавалериста,практически мечевым хватом? Без возможности проворота в ладони? Нафик такая фигня или привет из индии,как тальвар?

Praeceptor 12-06-2017 09:08

quote:
Originally posted by Назаров:

Я так понял в семёрке лучших - Дмитрий Фролов. Ай молодец.


Никак нет. В "семерке лучших" - Юрий Шаронов. И его клинки "Калибра".

quote:
Originally posted by 65стрелец:

поделиться фото с соревнований


Отчетные фото обязательно будут на сайте Казарлы.

65стрелец 12-06-2017 09:28

А ссылку можно именно на тот сайт? А то сейчас сайтов "казарла" - как у дяди Матроскина гуталина.

Praeceptor 12-06-2017 09:51


quote:
Originally posted by 65стрелец:

А ссылку можно именно на тот сайт?


рубка-шашкой.рф

Esky 12-06-2017 11:28

quote:
Originally posted by FireLynx:

Все-таки рубяще-колющее оружие кавалериста,практически мечевым хватом?



именно так.

FireLynx 12-06-2017 11:55

Теперь ясно... Но- не люблю такие...неудобны под пеший маневренный бой :)))))

Esky 12-06-2017 12:01

quote:
Originally posted by FireLynx:

неудобны под пеший маневренный бой



какой-такой "пеший маневренный бой" в песках и колючках?)))))
Там прямые - каскара, гурад, тачауба, каттара, сэма - и прочие рулили.



Praeceptor 12-06-2017 12:05

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Очень интересно


Вчера нас всех поразил Василий Андреевич Осипов, наш любимый "дядя Вася". Человеку далеко за 50. Прямо по ходу турнира у него вылетело плечо, со всеми вытекающими ... :( Но дядя Вася переложил шашку в другую руку. И продолжил рубку. Зачетную, красивую, результативную.
Вот это и есть настоящий герой вчерашней Казарлы. Любо тебе, Василий Андреевич! Любо!!!

Это фото с другого турнира. Слева направо: Роман Тесля, Василий Осипов, Андрей Калиткин, Сергей Виноградов. Все хлопчики - отличные рубаки!

FireLynx 12-06-2017 12:15

quote:
Originally posted by Esky:

-такой "пеший маневренный бой" в песках и колючках?)))))
Там прямые - каскара, гурад, тачауба, каттара - и прочие рулили.




Помилуйте,любезный Георгий! Да ктож с этим спорит! Несомненно,что под данные условия среды они оптимальны,а ежели у туарегов паровых машин,компьютера , спутника и сотового нет,то это абсолютно не означает,что они тупые и еще тупее(что ,кстати, сгубило не одного колонизатора)
Для них- это оптимально,но не для меня- ну не люблю я колючки. :)))) Вспомнилось "подожди немного",а ля Буссенар :))))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Esky 12-06-2017 12:34

quote:
Originally posted by FireLynx:

Для них- это оптимально,но не для меня- ну не люблю я колючки.



Я как-то писал о "эволюции" арабско-африканского клинкового - от широких-тяжелых-прямых до легких-дугообразных. Все менялось, все модифицировалось..."Восток" по приспосабливаемости к условиям, тактике, стратегии - выписывал "Западу" фору в сто очков, не меньше...

Назаров 12-06-2017 13:10

Praeceptor:

Ну тогда Юру Шеронова поздравим. Да Юрий наш постоянный клиент.

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Вчера нас всех поразил Василий Андреевич Осипов,


Да поступок.

FireLynx 12-06-2017 15:13

quote:
Originally posted by Esky:

Я как-то писал о "эволюции" арабско-африканского клинкового - от широких-тяжелых-прямых до легких-дугообразных. Все менялось, все модифицировалось..."Восток" по приспосабливаемости к условиям, тактике, стратегии - выписывал "Западу" фору в сто очков, не меньше...



А я и не спорю с этими постулатами. Сам читал мемуары красномундирников о сипайской коннице. Да и афганские войны начала века общеизвестны, как и итальянская беда в Эфиопии.



FireLynx 12-06-2017 15:39

quote:
Originally posted by Назаров:

Да поступок.



Герой


Я уважаю казаков, и трижды уважаю Бакланова, но...
Ох... - я что-то не понимаю?

65стрелец 12-06-2017 22:40

Самое страшное,что таких "просветителей" дети слушают и верят бреду воспалённого мозга.

65стрелец 12-06-2017 22:44

Особенно понравилось "глубокое знание физики" в бессвязном изложении.

Esky 12-06-2017 23:11

quote:
Originally posted by FireLynx:

беда в Эфиопии.



ну, в общем, есть такое дело...
Кстати - узнаете средь остатних бежа-персонажа с третьего фото на предыдущем??))Примечательная и известная личность!

Esky 12-06-2017 23:15

quote:
Originally posted by 65стрелец:

"глубокое знание физики" в бессвязном изложении



слишком даже глубокое, я бы сказал...От того и застряло)))))))))

Tonydin 12-06-2017 23:17

Дядя Вася не удержался, все-таки рубил правой рукой!

65стрелец 12-06-2017 23:49


quote:
Кстати - узнаете средь остатних бежа-персонажа с третьего фото на предыдущем??))Примечательная и известная личность!


Неужели дедушка Муаммара Каддафи? Ан нет, Иннокентий Смоктуновский! Кеша! Я не узнаю Вас в гриме!

Брюс-75 12-06-2017 23:51

Не пойму, зачем такое расширение в конце ножен, на нескольких фото видно...

Назаров 13-06-2017 12:00

quote:
Originally posted by Брюс-75:

Не пойму, зачем такое расширение в конце ножен,


Да интересно. Просто так не будут делать. Может Георгий просветит.

Назаров 13-06-2017 12:02

Понял - это весло.

Брюс-75 13-06-2017 12:03

С интересом прочитал https://vk.com/wall-65910128_20304

65стрелец 13-06-2017 12:03

Расширение-чтобы убивать мух це-це. Уважаемый Брюс75, в историческом ХО так много таких загадок. Из самых ихвестных: уши на рукояти шашек, о назначении которых до сих пор внятно никто не сказал.

Esky 13-06-2017 01:42

quote:
Originally posted by Брюс-75:

расширение в конце ножен



Традиция размещения подобной "лопасти" на ножнах связана с аллегорическим изображением либо кита, либо хвоста аллигатора - в символическом смысле два треугольника,так особо чтимые в африке, образующие ромб, . Без практического значения. Есть версия, что при традиционном способе ношения (рукоятью вниз за плечом) лопасть выполняла одновременно роль некоего щита в области шеи - но она вряд ли достойна рассмотрения по многим причинам.
Учитывая страсть афро-арабских народов к символизму и всяческим "оккультностям" - просто традиция...

FireLynx 13-06-2017 07:13

А я уж думал,что противовес... А Ролика Быкова в гриме я не узнал...как и своего командира,он, благо был не в Судане,а в Анголе,но какая нам ,чухнам,разница :))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

vitaly_cn 13-06-2017 12:17

quote:
Я уважаю казаков, и трижды уважаю Бакланова, но...
Ох... - я что-то не понимаю?


Блин прославились. Это мой город и памятник недалеко от меня. Правда чела этого я не знаю и в корне не согласен с ним. Бред какой то. Все пытаются раскрыть секрет Баклановского удара, как я думаю , его просто нет. Это легенда. А качество его удара - производная постоянных многочасовых тренировок и плюс практика. Вон в первую мировую по моему казак Кочкин со товарищем нарвались на немецкий кооны разъезд из 7 всадников. Его товарища почти сразу убили, а вот он порубал весь разъезд. Наверное знал секрет Баклановского удара, а иначе б никак. Правда видать неопытен был и получил больше 20 ранений, но остался жив и воевал дальше.

polux 13-06-2017 12:22

В минувшие выходные, направляясь на дачу, заехал в ближайший лесок, чтобы проверить, как себя ведет шашка образца 1913 г. Прекрасно рубит! Кажется орешник, могу ошибиться, толщиной от 2 см. до 3 см. рубит довольно легко (на большую толщину не отважился). Плюс рубит бутылки - их вообще не замечает. В руке очень удобна, центр тяжести мастерами сделан великолепно (15 см.). Спасибо Вам Алексей Германович + мастерам Калибра - очень радует шашечка! Вот несколько фото:




65стрелец 13-06-2017 13:51

А заточка заводская, или сами затачивали?

FireLynx 13-06-2017 14:48

Виталий! К Вам это никаким боком не относится, а на бред и суда нет :)))
Валерия- с полем! Отлично порубали!!!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

vitaly_cn 13-06-2017 15:53

quote:
Виталий! К Вам это никаким боком не относится

Да понятно, но все равно неприятно.

Назаров 13-06-2017 16:14

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А заточка заводская, или сами затачивали?



Скорее всего Саша точил, у него на выходе все острые. Фишка его.
Кстати сегодня Саша сдал клин на нового( совсем нового) ножа Самсонова.

Даст Бог к концу месяца сделаем.

Сегодня Дениска сдал Стрельцу 65 клин - внушительная мясорубка. Как Эски выставлял. Ширина у больстера под 40 ( точнее не скажу, не измерял, так навскидку)
Олег Полещуков к нему уже больстер ( тоже новый ) подогнал.
Даст Бог к концу месяца сделаем ( в бригаде развития )

Назаров 13-06-2017 16:16

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Блин прославились


Не заморачивайтесь. Я земляк Светы Курициной, а она похлеще некоторых была.
Кстати забыли уже про неё.

Назаров 13-06-2017 16:19

quote:
Originally posted by polux:

Спасибо Вам Алексей Германович + мастерам Калибра - очень радует шашечка! Вот несколько фото:


Очень рад, я от неё и не ожидал другого. Клинок у Вас уникальный. Мало кто такой сделает из современников.
Скоро такую же из мельхиора сварганим. И рукоятка и прибор ножен.

Esky 13-06-2017 19:09

quote:
Originally posted by FireLynx:

а я уж думал противовес


на Заирских мечиках мож и противовес - как раз супротив цеце)))

RomanF 13-06-2017 19:22

Эх.... когда мой клин мясорубка царская будет ...

FireLynx 13-06-2017 19:34

quote:
Originally posted by Esky:

на Заирских мечиках мож и противовес - как раз супротив цеце)))



Ох, где Вы их таких только находите :P))))

Esky 13-06-2017 19:49

quote:
Originally posted by FireLynx:

Ох, где Вы их таких только находите



под крышей дома своего (Ю.Антонов(С))








FireLynx 13-06-2017 19:52


Ну ни фига себе! Метрополитен музеум отдыхает

RomanF 13-06-2017 20:26


Esky.....

Esky 13-06-2017 20:26

quote:
Originally posted by FireLynx:

Метрополитен музеум отдыхает



пондосам - ноу!

Esky 13-06-2017 20:29

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Да понятно, но все равно неприятно.



Даже наоборот - полезно...Иначе шелуха не отлетит даже со временем.

FireLynx 13-06-2017 20:37

quote:
Originally posted by Esky:

пондосам - ноу!



Uss...Тьфу-ты! Подносам по ноузу! :P)))))))))))))

Если когти рвет геноссен -
Дай геноссену по носен!
Дал геноссену по носу -
У геноссена - поносен! :))))))

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)


Если серьезно - чрезвычайно интересные ножны у царской м1881-09! С такой-то кривизной и ножнами...от пульвара клинок и ножны? не удивлюсь даже клейму Мазар-и-Шариф

Esky 13-06-2017 21:23

quote:
Originally posted by FireLynx:

от пульвара клинок и ножны?



златоуст, ножны местные.раза 4 или пять - сей момент не упомню точно - делали на златоусте заказы такие для всяких "персидских-африканских" князьков...

FireLynx 13-06-2017 22:16

quote:
Originally posted by Esky:

делали на златоусте заказы такие для всяких "персидских-африканских" князьков...



Ну Окунцов о двух упоминает (1900 шотель и 1904 ятаган) вроде еще в 1907 что-то було ишшо. Но что конкретно - не вем.

Esky 13-06-2017 22:24

да чего только не продавали - выбраковку все старались пустить не в переплав. а в продажу...Россия. мать наша)))

RomanF 13-06-2017 22:30

Все Esky мой герой, коллекция великолепная , сумел от жены и детей отбиться и все потянуть))) А как это уже наверно тайна ?

P.S Георгий вы нашей теме очень нужны, кто кроме вас нас дремучих просветит? Знания и опыт надо передавать , а иначе зачем они? )))

FireLynx 13-06-2017 22:31

quote:
Изначально написано Esky:
да чего только не продавали - выбраковку все старались пустить не в переплав. а в продажу...Россия. мать наша)))

Ну...тут все не так уж однозначно, я все-таки о крутых заказах говорил...щас найду :P))А так... Гавриков за воротами толпилось много: от тех самых Шафов и до последнего забулдыги-лудильщика, что из некаленки на коленке господам офицерам/юнкерам без мульенных состояний (а таковых большинство) на ближайшем базаре у трех дорог шашки продавал за 50 копеек

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Zamora 13-06-2017 22:33

О терминологии:
http://fb.ru/article/159669/sl...vayut-pindosami

FireLynx 13-06-2017 22:42

quote:
Originally posted by Zamora:

О терминологии:



Ну, правильно! "Не называйте пиндосов пиндосами, швабов - швабами, пшеков - пшеками, мелкобритов - мелкобританами" :))))

Esky 13-06-2017 22:46

quote:
Originally posted by RomanF:

коллекция великолепная


Это не коллекция - это декор стенок))
Да, как бы и не весь)))
quote:
Originally posted by RomanF:

сумел от жены



от жены в спальне не проблема отбиться))

Esky 13-06-2017 22:56

quote:
Originally posted by FireLynx:

тут все не так уж однозначно



Все, что касается ЗОФ - очень и очень не однозначно...
Я же говорю - Россия, мать наша(((

FireLynx 13-06-2017 22:59

Да куда ж от неё...

quote:
Originally posted by Esky:

Это не коллекция - это декор стенок))



Угу!"Контрфорсы в русском стиле" (с) :))))))))))))))

Назаров 13-06-2017 23:40

Георгий увидел на фото хайберчик. Завтра Саша обещался сдать.

Сегодня он на отпуске лежал.
------------------------------------------------------------------------

Колдовство и магическую составляющую, а за ними строгое соблюдение канонов и прочих заморочек в изготовлении оружия ещё никто не пересилил и не отменил.
Я себя поймал на мысли, что и мне это присуще.

А уж Саше Касаткину - там целые пляски с бубнами

Делал неделю назад трёхдольный дамаск - так переволновался перед сдачей мне "что даже кушать не могу" и руки реально тряслись

Вставляется кадр с Мкртчаном. :)

Очень у нас Саша впечатлительный. А огонь и металл - усугубляют это.

Esky 13-06-2017 23:56

quote:
Originally posted by FireLynx:

Контрфорсы в русском стиле



именно так)))
Декором у меня как раз жена заведует, ей виднее))

otlicnik 14-06-2017 01:38

quote:

Я же говорю - Россия, мать наша(((



Тема эта всегда была вне политики .
Ну вообщем Вы правы - Россия Мать наша , да и "просветители и рационализаторы " приходят и уходят , а Земля прибывает ва Веки , и эта земля наша , потому как кровью нашей полита обильно .

otlicnik 14-06-2017 01:58

quote:

Очень у нас Саша впечатлительный.



Клинок уровня Лаз Бичак , в исполнении Касаткина , хладнокровный прагматик не зделает , здесь эмоции нужны , впечатлительность и художественный вкус , которого у прагматиков не бывает .
Очень интересно его развитие как Мастера , и изделие конечно.

Назаров 14-06-2017 02:33

quote:
Originally posted by otlicnik:

Очень интересно его развитие как Мастера , и изделие конечно.


Совершенно с Вами согласен. Саша очень разноплановый кузнец-клиночник и очень выделяется среди большинства унылых клинков и клиночников.
Равняясь на Сашу на предприятии выросли такие замечательные мастера уровня 5, как Денис Сократов и Антон Герасимов.
Наступают им на пятки Серёжа Потехин, Дима Семешин и Олег Сорокин с Пашей Тихомировым.
Есть ещё один ученик - посмотрим выстрелит или нет?

Олег Сорокин похлеще Саши в колдовском режиме. Он термист и с клинком гуляет как с собакой (крупной) на поводке, когда в масло его опускает или на воздух калит.
Тоже колдун. Поворачивается и корпус кладёт при закалке как танцор.
Спектакль. Но смотреть приятно, душу человек вкладывает. Почему и брака мало.
А вообще, кто за работу душой не болеет у нас не задерживаются.

otlicnik 14-06-2017 02:34

У Антона (Tonydin) , сегодня День Рождения .
Дорогой мой , искренне поздравляю , забот и хлопот конечно много , но рад что время на Форум всё таки находите )))
Успехов Вам , здоровья и процветания семье .

65стрелец 14-06-2017 07:01


Присоединяюсь к поздравляющему.

FireLynx 14-06-2017 07:27

ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ И ПОЗДРАВЛЯЕМ! ЖЕЛАЕМ СЧАСТЬЯ И ЗДРАВИЯ! МИЛОСТИ БОЖИЕЙ!!!!
Vivat, Hussar!!!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Буденовец 14-06-2017 08:34

quote:
Изначально написано otlicnik:
У Антона (Tonydin) , сегодня День Рождения .
Дорогой мой , искренне поздравляю , забот и хлопот конечно много , но рад что время на Форум всё таки находите )))
Успехов Вам , здоровья и процветания семье .

vitaly_cn 14-06-2017 08:49

Антон с днем рождения.

BenRu 14-06-2017 11:02

2Tonydin - Здоровья и удачи!

vitaly_cn 14-06-2017 11:15

Ух палашик супер. Фото пока нет, будут позже. Не удержался порубил трохи бурьян. Вещь.Клинок в воздухе поет. Качество изготовления как всегда на высоте. Клинок сатин самое то. Долы выполнены великолепно, на глаз безукоризненно, пальцами, когда ведёшь вдоль, чувствуется небольшая волна в долах, но глазом не видна, шаманство какое-то.Сведение боевого конца четкое симметричное. Эфес пригнан четко, вообще подгонка деталей отлично выполнена. Красавец. Ножны загляденье,теперь надо искать сабельный подвес на 4 точки. Баланс пока не мерил, но положив на палец примерно в районе 12см. Позже сделаю все замеры. В руке лежит удобно но немного непривычно. Небольшое застаривание прибора придает своего рода шарм и какую-то теплоту (опять шаманство). Попробовал выполнить стандартные упражнения (по картинке) понял надо подкачать кисть, пока сильная инерция движения.
Пошел дальше разглядывать.
Спасибо Калибру и всему его коллективу.

polux 14-06-2017 11:45

quote:
Изначально написано 65стрелец:
А заточка заводская, или сами затачивали?

Сам ничего не делал, все творение рук Саши Касаткина. Но заточка не такая, как обычно делают (предварительная заточка), а именно правильная, с разными углами. Она не до бритвы, но на первое время пойдет, а там останется только поправлять.

FireLynx 14-06-2017 11:48

Поздравляем с клинком! Ждем фото- рассказ уже вкусный! Где-то в калибровских закромах Родины были подвесы из двух раздельных частей,поясные- вот как раз пару таких на хороший ремень...вуаля. Польский четырехточечный только самому собирать(из морского портупейного
офицерского комплекта,например,только пряжку ремня поменять,можно и з пехотного,но польские черные обычно были)- врядли найдете готовый...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

vitaly_cn 14-06-2017 12:01

Вот фото:



















vitaly_cn 14-06-2017 12:07

Вот такая красота.

Zamora 14-06-2017 12:20

quote:
Изначально написано otlicnik:
У Антона (Tonydin) , сегодня День Рождения

Присоединяюсь к поздравлениям!

65стрелец 14-06-2017 12:44

Палаш очень впечатлил. Поздравляю владельца с достойным клинком в личном арсенале.

Я Новгородец 14-06-2017 12:45

С днём рождения Tonydin! Здоровья, счастья, удачи!

otlicnik 14-06-2017 12:54

Отличные фото , на макросьёмке хорошо видно качество пайки гарды .
Клинок хорош , ну это традиционно))
Приятная глазу вещь.

FireLynx 14-06-2017 13:09

quote:
Originally posted by vitaly_cn:


14-6-2017 12:07           
Вот такая красота.



Присоединяюсь к поздравлениям- вкусная вещь! :P))Браво!

Alexandr72 14-06-2017 13:18

Приветствую всех!
Хочу другу в подарок приобрести тесак морской или бебут...
Есть ли что в наличии?

С уважением.

polux 14-06-2017 14:33

quote:
Изначально написано vitaly_cn:
Вот фото:


Поздравляю с палашом! Он великолепен! В Калибре все увеличивается и увеличивается количество замечательных изделий - как их всех охватить, даже не знаю... Жена точно из дома выгонит.


65стрелец 14-06-2017 14:37

"Калибр" работает по заказам. Срок исполнения от трёх месяцев. Склада с заделом изделий для продажи всем желающим не имеет. Подробнее на сайте или по телефону.

Alexandr72 14-06-2017 15:09

Спасибо за ответ!

С уважением.

FireLynx 14-06-2017 18:32

Александру72:Да уж, в Калибре клинки не залеживаются. Правда есть одна ма-а-аленькая надежда- редко,но бывают отказы от образцов- ну,иногда с финансами у заказчика завал,например. Тогда может и повезти,если нужный Вам образец попадет в отказники.

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

WLDR 14-06-2017 20:07

Маэстро Тонидина с именинами, желаю творческихузбеков, свершений и крепкого здоровья!

WLDR 14-06-2017 20:08

А рубка бутылок палашом будет? это же животрепещущий вопрос для многих.

vitaly_cn 14-06-2017 20:15

Надо попробовать по бутылкам.

RR_Ross 14-06-2017 20:20

Tonydin. C Днем Рождения!Здоровья и творческого непокоя!

FireLynx 14-06-2017 20:22

quote:
Originally posted by WLDR:

А рубка бутылок палашом будет? это же животрепещущий вопрос для многих.




Да? Гм,простите/извините, один глупый вопрос: А зачем палашом бутылки-то?

WLDR 14-06-2017 20:25

Чтобы знать, насколько пригоден к рубке такой клинок.

otlicnik 14-06-2017 20:37

quote:

Чтобы знать, насколько пригоден к рубке такой клинок.


Так палаш для того чтоб кирассы рубить , ну или другую "жестяную живность " )))
А бутылки - это филигрань , пёрышко чтоб не заваливалось ))

vitaly_cn 14-06-2017 20:39

Да к рубке он точно пригоден.

Назаров 14-06-2017 20:47

Антона с днём варенья. Всех благ и что бы строительство продвигалось по маленьку.

quote:
Originally posted by otlicnik:

на макросьёмке хорошо видно качество пайки гарды .


Олег, гарда не паяная - литая. Это темнота на стыках после застаривания.
Виталий просто с большим увеличением сфотографировал.
Паяные только башмак на стакане и накладка на устье в месте вхождения клина.


quote:
Originally posted by Alexandr72:

Хочу другу в подарок приобрести тесак морской или бебут...
Есть ли что в наличии?


Всё в нашу почту. Но тесака нет в свободной продаже, только под заказ.

Не меньше 3 х месяцев. Очередь.

WLDR 14-06-2017 20:48

Ну если Виталий каленую кирасу из 3мм 65Г перерубит, я не возражаю, посмотрю с удовольствием.

rok_roll 14-06-2017 20:56

Палашом не рубят.
Им более - колют.
Так что при колющем ударе с коня, (с большой уверенностью можно сказать), что кирасе (и соответственно ее хозяину) придет - кирдык.)))

Назаров 14-06-2017 20:57

Сегодня Саша сдал мне клинок на хайбер.

Ну что сказать - впечатлил. Кованый, Т образный обух. Очень хищный - как Саша умеет делать.
Попробуем одеть в мельхиор.
Саша сказал, что клинок из-за обуха и всяческих долов сложный, очень сложный.

Саша его поставил в ряд с западно грузинским клином по сложности исполнения и ковки. http://guns.allzip.org/topic/244/1503417.html

FireLynx 14-06-2017 21:03

quote:
Originally posted by rok_roll:

кирасе (и соответственно ее хозяину) придет - кирдык.)))



Эт точно- соглашусь полностью,но и рубили палашом тоже,но в основном пехоту(отсюда и длина),но и полоснуть по шее зазевавшегося гусара или окрестить драгуна с плеча- вполне можно. Уставное положение для атаки было аналогично кавсабле,а сам по себе палаш- хоть и однолезвийный,но- меч. Рубануть можно.

WLDR 14-06-2017 21:07

что кирасе (и соответственно ее хозяину) придет - кирдык.)

quote:
[B][/B]

Ох уж эти пижоны-кирасиры, таскают на себе по 15 кг бесполезного железа, только ради форсу. Пахать на них надо.
Про рыцарей вообще молчу.

А солдатам Российкой Армии выдают те же 15 кг доспехов исключительно чтоб служба медом не казалась.

rok_roll 14-06-2017 21:18

quote:
Originally posted by WLDR:

Ох уж эти пижоны-кирасиры, таскают на себе по 15 кг бесполезного железа, только ради форсу. Пахать на них надо.
Про рыцарей вообще молчу.



Ну так кирасиры как раз и были вооружены палашами против других кирасир. ))) Ибо против кирасы рубящий удар кривым клинком, скорее бесполезен, чем - колющий клинком прямым.

Физика.

FireLynx 14-06-2017 21:22

Форс мажора не боится! :P)) французские кирасы уже были латунными на металлической обрешетке- вот обманщики!,их,кстати,высочайше изволили отправить в гвардию,взамен чистопородных стальных, масляной черной краской крашенных отечественных. Почти не шучу!

И еще- палашами вооружались и иные драгунские и даже,о ужас! , НЕКОТОРЫЕ гусарские полки РИА! :))))

А по поводу рубки- обратимся к нашему любимому Кауказусу:
Шашки прямые были? Были!
А знаменитые прямые прангули/франгули - только рубящее прямое оружие!

otlicnik 14-06-2017 21:26

quote:

Олег, гарда не паяная - литая. Это темнота на стыках после застаривания.


По фото с тыльной стороны гарды , действительно тёмные фрагменты .Но фото не даёт полной картины конечно .Честно говоря подумалось просто здорово обработана после пайки .
Вообще тип такого литья очень интересен ....

Praeceptor 14-06-2017 21:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

А по поводу рубки


А по поводу рубки - самый неприятная для клинка мишень ... пластиковая бутылка с водой. Для РК это равнозначно встрече с алюминиевым прутком. Именно на бутылке РК быстрее всего "садится".
Прямые клинки на кавказских шашках - нонсенс. То, что единичный "аббас-мирза" лежит в ГИМе, то воля случая. Кстати, в постоянной экспозиции его давно нет. И не эталон это ни разу.
И еще. Подавляющее большинство кавказских кинжалов (полубытовых живопыров) не имеют долов вообще. Причина - ? Она банальна. Красивые глубокие долы нужно УМЕТЬ резать.

FireLynx 14-06-2017 21:45

А кстати шлемы и кирасы ушли с поля боя только из-за огнестрела- пробить холодным оружием было тяжело- рикошетировало,проскальзывало.

FireLynx 14-06-2017 21:52

Хммм...




Не говорю что были только прямые,не- всякие. Но прямых было предостаточно. А по бутылке реt...чтото такое получается из кирас из бутылок пет :)))

FireLynx 14-06-2017 22:03

Я лишь сказал о том, что прямой клинок имеет честь и возможность рубить. Только и всего.

RomanF 14-06-2017 22:06

Tonydinа c днем рождения успехов и здоровья.

WLDR 14-06-2017 22:31

Физика

quote:
[B][/B]


Кто пробьет палашом стальную кирасу, пусть даже без закалки, только нормальную, не латунную и не эльфийскую, получит премию по физике.

Ну или сломанный клинок.

Так же желаюшие могут попробовать разрубить 200 л бочку сбоку. Любым клинком.


Сразу предупреждаю, что никакой ответственности за последствия не несу и вообще тут не при чем.

Tonydin 14-06-2017 22:35

Спасибо, товарищи, дорогие мои , за поздравления!!! :)))

FireLynx 14-06-2017 23:03

quote:
Originally posted by WLDR:

желаюшие могут попробовать разрубить 200 л бочку сбоку. Любым клинком.





Не надо про бочку- до сих пор кривлюсь автоматически после ТОГО видео подпольного идиота-надомника...

А про "любой"...ну, дык притащат глефу и крюком, или ножик генерала кван и звездой- пробьют с размаху-то... Длинным клинком- да. Польским долотом,например- трехлопостным кончаром попробовать можно....но тож копье,фактически.

Стоит добавить- укол пробивал не кирасу в грудь,а уязвимые места- лицо,шея,подмышки,предплечья,бедра,низ живота- это уметь попасть на скаку надо еще мимо луки седла,например

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

65стрелец 14-06-2017 23:06

WLDR, Вы просто мастер по доступным и наглядным примерам в этом споре. Браво. Возразить(особенно с рубкой бочки сбоку) некому. И незачем. Жалко клинок.

Praeceptor 14-06-2017 23:12

quote:
Originally posted by FireLynx:

Не говорю что были только прямые


- "Дашна"- меч, "хмали" - палаш. Если кто-то переводит слово "хмали" как шашка, то пусть так и будет :)
- Вы сами сказали "Кавказ". Но "Хевсурия" - это уже Закавказье. Чувствуйте разницу?
- В описании "Аббас-Мирзы" четко и недвусмысленно написано: "клинок сточен так, что ...", "определить происхождение клинка довольно затруднительно".

FireLynx 14-06-2017 23:16

Да не суть- кривые они? Только колющие они? Вот и все- а спорить ради спора - увольте.

otlicnik 14-06-2017 23:20

quote:

Кто пробьет палашом стальную кирасу, пусть даже без закалки, только нормальную, не латунную и не эльфийскую, получит премию по физике.


Да ладно , Андрей , там жестянка мм 3 )))
Нет ну может быть и больше конечно - ну это совсем "зацементированный андроид ")) "Рабенгештальтом" шибко не размашишься в таких "оковах")))

otlicnik 14-06-2017 23:31

quote:

до сих пор кривлюсь автоматически после ТОГО видео подпольного идиота-надомника...


))))) Идиотизм - вечен .

RomanF 14-06-2017 23:31

quote:
то пробьет палашом стальную кирасу, пусть даже без закалки, только нормальную, не латунную и не эльфийскую, получит премию по физике.

Смотря какую , толщина ? если на заклепках ? ( из нескольких частей) Кирасы от холодного оружия не были толще 2мм (каленой стали)

Esky 14-06-2017 23:52

quote:
Originally posted by RomanF:

каленой стали



закалите сталь с 0.4 % углерода - будет вам Нобелевка по металлургии)))))))
Вроде взрослые. грамотные люди в теме пишут - а иногда такой перл выдадут - ленин в мавзолее перевернется...

RomanF 15-06-2017 12:13

quote:
закалите сталь с 0.4 % углерода - будет вам Нобелевка по металлургии)))))))

Это не ко мне. Про другое.

Esky 15-06-2017 12:27

quote:
Originally posted by RomanF:

Это не ко мне



Роман, про "перл" тоже не про Вас, а так, в общем, о последних нескольких страничках))
quote:
Originally posted by RomanF:

Смотря какую , толщина ? если на заклепках ?



В битве при Кресси НИКАКИЕ мощные доспехи не спасли французов от ... медных наконечников... сколько рыцарства полегло в Аравии от бронзовых кинжалов - и не сосчитать...
Кираса - основная защита не от клинка. Принцип работы кирасы несколько своебразен, и совершенно отличается от принципа "работы" бока стальной бочки.
И - кстати - бочка прорубается на раз...Как и газовый баллон... Готов примазать тысчонок на десяток.

WLDR 15-06-2017 01:45

Если кому цифры не кажутся особо впечатляющими, просто померяйте, из какого листа у вас дома сделана сверхнадежная невскрываемая суперсейфдверь.

Конечно тонкая, ржавая, прогорелая бочка из дрянного металла ни разу не рейтарская противопульная кираса, но она уже даст представление о трудностях, с которыми предстоит столкнуться в благородном деле доспехопрорубания.

Esky 15-06-2017 01:56

quote:
Originally posted by WLDR:

из какого листа у вас дома сделана сверхнадежная невскрываемая суперсейфдверь



дубовый топляк 50 мм.И?

otlicnik 15-06-2017 02:15

quote:


Если кому цифры не кажутся особо впечатляющими, просто померяйте, из какого листа у вас дома сделана сверхнадежная невскрываемая суперсейфдверь.




Ну и что там мерить ? И как ,не нарушив целостность конструкции ?
Современные двери - это жестянка с пенным противопожарным уплотнителем .
Можно просто пальцем надавить , чтоб понять толщину металла .
Но это вряд ли приблизит к пониманию "инженерного устройства кирассы" ))

Палаш у Виталия СН - пройдёт такую дверь , как луч света .
Ну это конечно если уподобится идиоту .

WLDR 15-06-2017 02:38

В отличии от современных дверей доспехи делаются так, чтобы они реально работали и спасали жизнь. Иначе в них нет никакого смысла.

И на жестянку совершенно не тянут, тем более поздние кирасы, для защиты от пуль.

65стрелец 15-06-2017 03:33

Из Википедии с цифрами: Кираса начала XIX века полностью защищала носившего её от ударов сабель, штыков и лёгких пик. Видимо, тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал. Относительно пулестойкости, приводятся следующие данные. Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м). Тяжёлая кираса из одной передней половинки (нагрудник), «скованная из железа вместе со сталью», более толстая, чем обычная стальная, не пробивалась и с 9 саженей, хотя после 18 саженей ружейная пуля делала в ней ощутимую вмятину. При этом

otlicnik 15-06-2017 04:35

Ну вообщем кирассы не зря отпали в " процессе эволюции" ))
Будь по другому - носили бы мы кирассы "анжинерной системы" и по сей день .
И конечно палаш Виталия СН пробьёт любую жесть .

А вот бутылки рубят с интеллектом )) Чтоб устранить завал клинка , чтоб лёгкий шашечный клинок препятствий не встречал - будь то бутылка , лоза или голова садовая )))

vitaly_cn 15-06-2017 06:10

quote:
Ну если Виталий каленую кирасу из 3мм 65Г перерубит, я не возражаю, посмотрю с удовольствием.

Не кирасы у меня есть. Правда на Великую Отечественную. Там железо всего 2мм но рубить их не стану и колоть тоже.

vitaly_cn 15-06-2017 06:35

У моих кирас сталь 30СГН (броневая). Хоть и тонкая (2.2мм) защищала от пуль пистолетов-пулеметов на любой дистанции, винтовка и пулемет их пробивал. Такую кирасу я на1000 процентов уверен ни палаш ни шашка не пробьет и не проткнет.
В те времена стали были другие но назначение их было всеж схожее. Они для защиты от рубящих и колющих ударов. Естественно тяжелое котье и болт арбалета, а также тяжелые стрелы лука их пробивали, отсюда и потери рыцарей и тяжолой пехоты.

quote:
Ну вообщем кирассы не зря отпали в " процессе эволюции" ))
Будь по другому - носили бы мы кирассы "анжинерной системы" и по сей день .


Так ведь броник и есть дальнейшее развитие кирасы. Другие материалы, условия использоывания, отсюда и конструкция другая. И по защите они имеют несколько классов так же как и доспехи.

FireLynx 15-06-2017 07:56

Бырбырбыр...

Так, кирасы пробили,бочки- прорубили. А камни? Камни истолкли- пора баиньки.

Друзья! Надо ограничить начальные и конечные условия спора. Какие годы? А то... Палаш- наполеоника и рядом за ней,не заметили? Я ведь про наполеоновские кирасы не зря сказал. Пробить кирасу такого типа на скаку можно,но сложно- это как из 50мм немки по т-34 стрелять- теоретически пробивает в упор- а ты попади по подвижной мишени оживальной/косой/кривой формы что угол встречи был 70-80?? И времени убежать уже не будет
... :)))

WLDR 15-06-2017 10:51

Кирасы и пр. доспехи никуда не отпадали со времен их изобретения.
В некоторые периоды они выходили из массового употребления в виду того что мощь огнестрельного оружия росла, а мощь человеческого организма почему-то нет. Они просто становились неподьемными для несовершенного существа. В наше время в связи с изобретением синтетических и композитных материалов доспехи вновь приобретают исторический облик. Солдаты носят носят шлемы, кирасы и бриги седневековой конструкции. Омоновцы все сплошь закованы в доспехи. Смотрите глазами. Обзавелись скутумчиками. Некоторые даже на коней взобрались. Эолюционируют помаленьку. Штурмовые группы имеют в арсенале и шлемы с забралами и кирасы и щиты , непробиваемые пулями.
Когда экзоскелеты престанут быть фантастикой(а они уже перестали на самом деле), средства индивидуальной защиты получат мощнейший толчок к развитию, т.к. вес перестанет быть препятствием. Комплет доспех снова будет.

WLDR 15-06-2017 11:04

Любой пробивший клинком боевую кирасу, станет легендой и будет жить вечно в наших сердцах.

Zamora 15-06-2017 11:13

Красиво сказано!.. (вытирает скупую слезу, выключает компьютер)

FireLynx 15-06-2017 11:14

Гыыыыы!
И да пребудет с ним сила,холодильник пива и братская могила врагов! :P))))

otlicnik 15-06-2017 11:30

quote:

Кирасы и пр. доспехи никуда не отпадали со времен их изобретения.



Конечно нет . Никуда они не "отпадали "))
Самый удачный пример это всё же хоккей


Дальнейшее развитие и полёт мысли впечатляет ....Межпланетный шахматный турнир )))

Шутить изволите , Остап Ибрагимыч ?)))

WLDR 15-06-2017 11:47

Зачем шутить и придумывать, когда оно уже есть, уже летает в космос и приземляется само. А потом опять летит.
21 век кое-где уже наступает.

otlicnik 15-06-2017 12:15

WLDR 15-06-2017 12:38

Вот кстати
3 мм это рукоятка, как раз толщина пехотного нагрудника 16 в. 3-2,3 по центру.


Кавалерийский может быть толще, а может быть и намного толще.

Умбон из 2,3 листа, никакой меч его вовек не разрубит и не проколет, абсолютно точно. Он для этого и сделан.

Диск из 2шки, клинок ему тоже не страшен, видны зарубки от точеного клинка. Рядом вмятинки от тупого.


На кирасах по краю тоже такой кантик делался, для жесткости. А также ребра и рифление, кроме того дорогие комлекты закаливались, при их цене нет смысла экономить на закалке.
Кираса рыцаря вообще предназначена в первую очередь для защиты от копья при рыцарском конно м бое, мечи для нее-баловство.

tataski 15-06-2017 12:43

quote:
Изначально написано WLDR:
Любой пробивший клинком боевую кирасу, станет легендой и будет жить вечно в наших сердцах.

Тут с периодичностью раз в два-три месяца то топхельмы разрубленные всплывают, то кирасы )))

Голливудские исторические блокбастеры а-ля Храброе Сердце, где налево и направо отрубаются руки и ноги в доспехах, пополам разрубаются шлемы и латы, крепко засели в наших мозгах.

FireLynx 15-06-2017 13:28

Тише-тише,други!
Ну,я уже говорил о временных рамках. Топхельм и французский кирассирский шлем на 1812- большая разница,как и максимилиановский доспех, и кираса на наполеонику- разные вещи от слова совсем.

Esky 15-06-2017 20:11

quote:
Originally posted by FireLynx:

от слова совсем.




Ол райт, Христофор Бонифатич!(С)

vitaly_cn 15-06-2017 20:36

quote:
Ну,я уже говорил о временных рамках. Топхельм и французский кирассирский шлем на 1812- большая разница,как и максимилиановский доспех, и кираса на наполеонику- разные вещи от слова совсем.

Полностью согласен.

FireLynx 15-06-2017 20:45

quote:
Originally posted by Esky:


15-6-2017 20:11           
quote:
Originally posted by FireLynx:

от слова совсем.

Ол райт, Христофор Бонифатич!(С)



Ну,я уж скорее Фукс :)
До капитана не дослужился :P)) летехой помру :P))

Но тем не менее сошлюсь на стр.70-71 монографии Томаса Лайбле "меч" по эффективности именно на наполеонику рубящих ударов. И по шлему в том числе.

Там приведены воспоминания англичан корпуса Велингтона в основном по эффективности сабли 1796,это полный аналог 1811 пруссачки блюхеровки- там,простите. Все разрубалось ,как тыква...и с обеих сторон...


Назаров 15-06-2017 21:12

А газовый баллон низкого или высокого давления?
А 10 000 рублей или долларов?

По классике жанра оружие выбирает( назначает) кто примет вызов.

FireLynx 15-06-2017 21:18

Спокойствие,только спокойствие- как завещал великий Карлсон.
Дуэли не будет...

FireLynx 15-06-2017 21:24

Баллон высокого давления я прострелить не смог бронебойной цельнлстальной термоупрочненной подкалиберной пулей из 12к.. Дпвно дело было,вот вспомнилось

Хоббит_из_Шира 15-06-2017 21:42

А что бы вы, уважаемые господа, сказали за клинок карабелы К-26, но с рукоятью гусарского типа (с упором для пальца, т.н. "палюхом") примерно как вот такой:

Разумеется, в более простом латунном исполнении.

Мне думается, можно было бы получить интересный вариант дешевого варианта "черной сабли" для практических занятий...

Хоббит_из_Шира 15-06-2017 21:52

Ну и раз уж я тут опять речь о польских саблях завел, то и ролик красивый покажу, вдруг еще здесь не видели его. Красиво...


Историко-фехтовальный клуб "Ойкумена", г. Иркутск, 2016 г.

FireLynx 15-06-2017 21:55

Ну, если подходить строго- на черную гусарскую саблю редко,сравнительно ставили клинок с елманью,в основном на таких красавцев ставили ровный клин персидского типа...но на счет дешевого- это врядли. Вся сложность такой сабли в сборке рукояти,которая считалась самой совершенной в Европе на то время...если ее собирать как положено со всеми выкрутасами на 16-17 век...сложность- в рукояти,палюхе,фартуке,навершии и незамкнутой дужке. Как у японов со своей писаной торбой катаной... :((( в бытность свою Калибр за это не взялся после первой пробы...сейчас,ну,сейчас может быть все иначе. :)))

Ролик красивый,но ни сабли,ни простите,работа ими не понравилась....задумка красивая,а стиль смесовой...и клинки- тоже...

Назаров 15-06-2017 22:16

quote:
Originally posted by Хоббит_из_Шира:

можно было бы получить интересный вариант дешевого варианта "черной сабли" для практических занятий...


Алексей правильно написал - дешевле не получится.

quote:
Originally posted by FireLynx:

в бытность свою Калибр за это не взялся после первой пробы...сейчас,ну,сейчас может быть все иначе.


Забросили на стадии цифры.

FireLynx 15-06-2017 22:17

То так!



Эх,растравили только душу :(((

Хоббит_из_Шира 15-06-2017 22:24

quote:
Originally posted by FireLynx:

на счет дешевого- это врядли.



quote:
Originally posted by Назаров:

дешевле не получится


Жаль, конечно. Впрочем, К-26 не на столько уж и хуже "гусарки", а учитывая стоимость карабелы, то вообще вариант без конкурентов...

FireLynx 15-06-2017 22:31

Просто крестовая школа и чарна шабле связаны друг с другом неразрывно... Другое дело- 90?-я поздняя гусарка (не вырожденного
типа костюшковки ,но с мертвым креплением дужки и без палюха...ну тут еще туда-сюда...
Так что тут мудрить! Калибр выпускает польские сабли такого плана; wzor 34 и wzor 21/22. Они именно такие. Правда тяжеловатые,а палюх там ставить не особо где,но никто не мешает,например,именно для фехтования заказать тот же wz21/22 в исполнении "кубанка" с клинком от шашки ККВ- (исторически такие были и ценились)?

otlicnik 15-06-2017 22:38

Песня понравилась в ролике , где то я её уже слышал , только в более быстром темпе .

quote:

Мне думается, можно было бы получить и нтересный вариант дешевого варианта "ч ерной сабли" для практических занятий...



А WZ , не подходит ,? эфес от неё и любой произвольный бютжетный клинок на выбор , от "Виктории " по моему недорогой , думаю мало чем будет отличатся от девайсов "Фехтовального клуба Ойкумена", чей ролик.

Хотя, тут и пограмотнее меня в этом вопросе люди есть .

FireLynx 15-06-2017 22:45

Одновременно с Олегом написали по Взешкам- да,это выход. Кстати рукоять солдатки на удивление удобна,клинок ей полегче и...такие офицерки разрабатывались на базе вз34 перед самой войной.

otlicnik 16-06-2017 01:23

Не знаю культуры Польских сабель (по мне так WZ - это верх их эволюции и продолжение традиций) и то как люди ими "черта" выкручивать умудряются (это есть на видео , представленном Хоббитом из Шира) , однако для такого рода зрелищной реконструкции , вполне подойдут бюджетные клинки .
Не хочу тут говорить за ТС , но и воронение таких вариантов вполне возможно (чисто гипотетически)

Считаю что клинки "Виктория " неплохи для демонстрации и тренировки , и осуждение могут вызвать только в среде коллекционеров .

FireLynx 16-06-2017 07:15

А я и не осуждаю- уж клинки- точно. Конструкцию рукоятей. Вот тут вопросов много очень. А в польской школе - тем более. От рукояти пляшем турску чейчу :))) клинок может быть любым,лишь бы отбалансировали его добже! В смысл е - хорошо и правильно. Wzor 21 i wzor 34 - to уставное кавалерийское оружие, и хотя разработали его хорошие фехтовальщики- это именно УСТАВНОЕ КАВАЛЕРИЙСКОЕ ОРУЖИЕ! Сравните терс,шашку Андреева с м27 второго типа- вот о чем говорю. Разные совсем вещи! Нужна балансировка в 16-13 см и масса явно до 1кг. Клинок любой и может быть простым. Хоть от "Надежды "или сабли "Анны", рукоять любая из польскиих wz,гусарок,понятовок,тут уж по деньгам- а заворонить /застарить ,картуши /девизы- по вкусу! Денга появится- сам такую фехтовалку закажу. Давно ввнашиваю идею...

rok_roll 16-06-2017 08:47

Погуглил статьи про кирасу и палаши.
http://voinanet.uсоz.гu/index/palash/0-7356
"Появление палаша относится к концу XVI - началу XVII веков, когда в Западной Европе появляются регулярные части кирасиров - тяжелой кавалерии, всадники которой были защищены металлическими доспехами, хотя и более лёгкими по сравнению с рыцарями предыдущих эпох. Непременной частью снаряжения тяжелой кавалерии были металлические нагрудники - кирасы. Эффективным против такого металлического доспеха мог быть только тяжёлый и длинный клинок, такой как палаш".
*************************************
"В конце XVI века ощутимым толчком для дальнейшего распространения палашей стало появление в Западной Европе регулярных частей тяжёлой кавалерии - кирасиров. Непременным элементом их защитного вооружения был металлический нагрудник - кираса, надёжно защищавшая от сабельных ударов, но уязвимая перед тяжёлым и длинным клинком, которым был снабжён специально разработанный вид вооружения, вошедший в историю как палаш кирасирский." - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/265122/pa...opisanie-i-foto
*******************************

Пишут так-же, что часто гусары имели два клинка: Саблю, и - палаш, как средство возимое - против кирасиров.

*********************************************
Ну а тем, кто сомневается в том, что палаш может пробить кирасу, я бы посоветовал проделать такой эксперимент как наиболее близкий к реальным условиям:
Привязать тонкий ломик (с остро заточенным концом), к капоту -авто, и ударить им на скорости 60-70 км.ч. в железную пластину имитирующую кирасу. )))

FireLynx 16-06-2017 09:00

Гусары имели саблю и кончар(это не палаш!), иногда - карабелю(конец 17-18век), изредка - палаш (обычно в гарнитуре с одной рукоятью- три таких гарнитура описаны)

rok_roll 16-06-2017 09:04

quote:
Originally posted by FireLynx:

Гусары имели саблю и кончар(это не палаш!), иногда - карабелю(конец 17-18век), изредка - палаш (обычно в гарнитуре с одной рукоятью- три таких гарнитура описаны)



Не буду спорить над этими тонкостями. Палашей было разных до фига для разных видов конницы. Я точно встречал, что речь была о наличии у них именно - палашей.
Назовите их хоть как, суть от этого не меняется. Вот пример даже в России:

С 1700-х годов на вооружении русской регулярной кавалерии были следующие типы палашей:
http://www.pro-kop.ru/articles/book_str_8.php
Палаш драгунский офицерский 1700-е
Палаш драгунский офицерский 1720-е
Палаш драгунский солдатский 1750-е 2 варианта
Палаш кирасирский 1740-е
Палаш лейб-гвардии Конного полка солдатский 1763
Палаш кирасирский 1760
Палаш карабинерный солдатский 1763
Палаш лейб-гвардии Конного полка вторая половина 1790-х
Палаш драгунский солдатский и офицерский 1798
Палаш армейский кирасирский солдатский и офицерский 1798
Палаш кавалергардский 1799
Палаш кавалергардский 1799 для ношения при вицмундире
Палаш кавалергардский 1802
Палаш конной артиллерии нижние чины 1803
Палаш драгунский солдатский и офицерский 1806
Палаш кирасирский солдатский и офицерский 1810
Палаш кирасирский солдатский и офицерский 1826
Палаш абордажный матросский 1856
********************************


В данном случае, я ответил тем, кто утверждает здесь, что пробить кирасу палашом - невозможно.
Просто эти люди высказывая свои утверждения, забывают о реальных условиях применения этого оружия, как - колющего, используемого конником на сшибке. Именно в этих условиях, палаш, -
на голову выше по поражающей эффективности против защищенного всадника, - чем рубящий клинок.)))

FireLynx 16-06-2017 09:08

quote:
Originally posted by rok_roll:

В данном случае, я ответил тем, кто говорит что пробить кирасу палашом - невозможно. Просто эти люди забывают о реальных условиях применения этого оружия.



Это - да. Ясно же сказано - кираса 18-19вв - и максимилиановский нагрудник что держал пулю пистоля в упор - разные вещи


Гыыыыыы! А это - боевое применение! :))))))))))))))

А если серьезно - каждый вид ХО - под свою руку, свой метод боя и свое применение. И споры будут бесконечны, ибо этот рисунок у каждого - свой. Да! и понятие "уставное оружие" хоть и родилось при Луи Справедливом, но...стало похоже на современное понимание этого термина лишь спустя лет 200 после оного, после промышленной революции, до этого - это лишь уставной ТИП оружия, но никак не стандарт.

65стрелец 16-06-2017 10:36

Здравствуйте, уважаемые форумчане, получил заказ. Шашка кавказского образца с цельнометаллической рукоятью. Длина клинка 755мм., ширина у рукояти 33,5 мм, толщина обуха у рукояти 5,9 мм.,кривизна клинка 35 мм, баланс 95 мм. с весом пока не определился,электронные весы на работе а я в отпуске. Заодно снял ещё две своих заказных шашки. Доволен,спасибо Алексею Германовичу за то, что быстро согласился сделать нестандартную рукоять, Анне за оперативное внесение изменений в ходе работ, Саше Касаткину за клин, Диме Лощилову за рисунки и всем-всем принимавших участие в изготовлении моего заказа.








65стрелец 16-06-2017 10:37

Здравствуйте, уважаемые форумчане, получил заказ. Шашка кавказского образца с цельнометаллической рукоятью. Длина клинка 755мм., ширина у рукояти 33,5 мм, толщина обуха у рукояти 5,9 мм.,кривизна клинка 35 мм, баланс 95 мм. с весом пока не определился,электронные весы на работе а я в отпуске. Заодно снял ещё две своих заказных шашки. Доволен,спасибо Алексею Германовичу за то, что быстро согласился сделать нестандартную рукоять, Анне за оперативное внесение изменений в ходе работ, Саше Касаткину за клин, Диме Лощилову за рисунки и всем-всем принимавших участие в изготовлении моего заказа.

FireLynx 16-06-2017 10:50

Поздравляю от всего сердца!!!!Балдеж! Ну, хоть я и великий любитель сабель - нравится шашка (хотя честно - больше нравится непогружная рукоять - но это мои тараканы, родные! :)))) Чапаевка в желтом металле у Вас хороша!) Я не разобрал - дамаск?Или скорее булатирование?

65стрелец 16-06-2017 11:08

Булатирование.Прошёлся по гранями и БК нулёвкой и контрастнее клинок стал смотреться.

WLDR 16-06-2017 11:22

Оч красиво.

Псарь70 16-06-2017 11:25

Красавица! Мои поздравления!

FireLynx 16-06-2017 11:27

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Прошёлся по гранями и БК нулёвкой и контрастнее клинок стал смотреться.



Очень интересно смотрится!Чуть бы четче фото -на свету полюбоваться!

WLDR 16-06-2017 11:41

Появление палаша относится к концу XVI

quote:
[B][/B]


Откуда он интресно появился, из каких неведомых измерений, не написано случайно?
В нашей прозаической вселенной латный доспех неуязвим для какого-то ни было клинкового оружия. Заколоть латника можно лишь одним способом-сквозь кольчугу, которая кое-где проглядывает.
Рыцари друг друга не то что палашом в руке, а копьями, именно жестко закрепленными, как Вы советуете, друг друга вышибали из седел , поднимались и снова дрались.
Не получалось пробить, толстовата лобовая броня 3- 4 мм.
В специальных доспехах для джоста и 7 и 8 мм. Тут подкалиберный палаш нужен.

А у кирасир, рейтар, доспех был не полный, за счет этого кирасу можно было максимально усилить, чтобы еще и пули держала, не то что мечи и копья. Кроме того, в ту пору в упореблении были и дополнительные бронепластины, которые по необходимости могли привинчиваться на основной нагрудник, вплоть до 10 мм.
Тут уже в полную силу с ружейным огнем боролись, а про палаш даже не задумывались.

FireLynx 16-06-2017 12:25

Ну европейский палаш (нем.palas) от хранцузов (привет Луи и его валлонкам),через дойчей на пшеков - и к нам... Но опять - никто не против Шевалье де Байярда, который как тяжелый танк маус держал мост в одиночку и его пристрелила испанская солдатня лишь зайдя с тыла - все было! Но время и огнестрел неумолимы - таскать на себе бронепоезда не каждый сможет и латы заменились маневренностью, а меч - саблей...и шашкой затем.
А уж бж возникли по причине новых технологий - снова стало можно таскать :P)))

rok_roll 16-06-2017 12:53

Шашка, просто красавица.)))

otlicnik 16-06-2017 13:12

Стрелец - чёткая , весьма интересная текстура клинка , солидно !

FireLynx 16-06-2017 13:21

Очень интересная, поближе бы...С отличником согласен полностью!

65стрелец 16-06-2017 13:47

Братцы, на планшете камера со слабым разрешением, а фотик старый разбил, а на новый не хватает золотого запаса, так как ещё 4 шашки в работе и всё под них уйдёт.

FireLynx 16-06-2017 13:58

Молчу-молчу! :P)) прошу пардону!

Назаров 16-06-2017 16:26

Стрелец 65: Сегодня лицезрел Вашу новую шашку. Правда пока с не расклёпанной рукояткой.
Клинок как на фото Денис сделал. А вот рукоятка впечатлила.
Из-за того что нового образца наверное.
Востоком так и кричит.
-------------------------------------------------------------------------
За отзыв спасибо. Клинок у Саши ПРАВИЛЬНЫЙ. Молодец, что собираете.

65стрелец 16-06-2017 19:37

Алексей Германович, я тоже очень бы хотел хоть краешком глаза увидеть клинок, заполненный Денисом.

Назаров 16-06-2017 21:47

quote:
Originally posted by 65стрелец:

я тоже очень бы хотел хоть краешком глаза увидеть клинок, заполненный Денисом.


Надо подумать. Мне бы хотелось целое показать.

Хоббит_из_Шира 17-06-2017 07:23

Посоветуйте, пожалуйста, офицерскую драгунку (на базе К-80) чтоб получилась "1909 года выпуска, лет пять как с завода, а до этого в арсенале лежавшую". Хочется как можно ближе к оригиналу, поэтому устье, конечно, "по старинной технологии". Опять же, застаривание фурнитуры (но не клинка!) но насколько? За пять лет в арсенале латунь, я так полагаю, не сильно то застариться должно была? Как быть с клинком? Хочется "трехдолку", но как быть с длиной узких долов под рукоять? Какие клейма должны бы быть? Нужно ли квадратное клеймо на больстере? Опять же, хоть и для реконструкции, но поиграться с рубкой тоже хочется, значит и "дополнительная термообработка" нужна... Нужно ли обязательно кожу на ножны заказывать или экокожа, которая в базе, визуально не отличается?

FireLynx 17-06-2017 07:31

За пять лет легкая патина уже появилась- как кастрюля не блестит- темно-золотой (у меня карабеле столько)отлив. Клинок- как был- особенно если зеркальный иж-за консервации. 09 год не советую,в войска пошли с 10 -11гг,до этого редкость. Кожу- на вкус и цвет- там не особо отличишь. Термообработка,картуши,клейма обязательно! Клинок- трехдолка минимум! Да,мосмотрите награды-14 год! Клюква почти у всех- кто на передке- героизм потрясающий! Да!Призовые знаки- их обычно по- нескольку у кадровых,за меткую стрельбу практически у90%. Кмк,так. У призывов 15-16 и далее годов из запаса всё много грустнее ...

Хоббит_из_Шира 17-06-2017 07:44

Так я и прикидываю, что с завода она в 1909 году вышла и в арсенал попала, а нужна она как-раз на 1914 год, на начало войны. Или, все-же, лучше 1910 год изготовления сделать? Какие конкретно клейма нужны - А и а с короной, круглое ЗОФ и год на клинке и квадратное на больстере? Или квадратное на этот год не нужно?

FireLynx 17-06-2017 07:59

Как я помню да и квадрат на латунь тоже,надо посмотреть по клеймам. А так приемщик штабс-капитан Алексеев,Аня знает.
А золингеновским- клеймо на пяте клинка и перевернутое на верхнем плече дужки с внутренней,к рукояти,стороны.

Хоббит_из_Шира 17-06-2017 08:32

quote:
Originally posted by FireLynx:

героизм потрясающий


При всем уважении, но даже в реконструкции надевать личные награды и знаки отличия, я считаю недопустимым с этической точки трения. Только уставное обмундирование и оружие.

Hamilton 17-06-2017 09:16

Побывал на днях в Казани, посетил выставку оружия в Кремле. Гренадерка впечатляет вживую, по фотографиям не так себе ее представлял. Мощная штука!






Назаров 17-06-2017 10:53

Спасибо за фото из музея.

FireLynx 17-06-2017 11:21

Спасибо! А шпага- пехотка сугубая- по форме поммеля. Палаш 1826,причем русского производства, хорош. А уж мушкетон- ух!!! Яркая разница сведения бк у палаша 1810- к среднему ребру,в отличие от 1826- к обуху

Andrei61 17-06-2017 12:21

quote:
Originally posted by Hamilton:

посетил выставку оружия в Кремле.



..Развивается судя по образцам..Пару лет назад всё было гораздо скромнее..
_ _

FireLynx 17-06-2017 12:54

Батюшки! Штыки-то какие! Эрзац! Да с ножнами! Фантастишь!

Назаров 17-06-2017 13:32

quote:
Originally posted by FireLynx:

Фантастишь!


Приятно что музей развивается.

vitaly_cn 17-06-2017 14:33

quote:
Батюшки! Штыки-то какие! Эрзац! Да с ножнами!

Да не частая вещь.

FireLynx 17-06-2017 17:05

Это точно! Не часто встретишь.

RomanF 17-06-2017 21:34

Пообщался с реконструкторами , и все же WLDR прав пробить кирасу не выйдет никак, юшман с 1мм калёной стали да и и то в конном бою на ходу( палаш или кончар в колющем) но не кирасу с 2мм и более каленой стали. Да и зачем ? когда такого всадника можно или вогненым боем снять или шестопером или клевцом?

otlicnik 17-06-2017 22:16


Вот "враги" поэксперементировали ))
Схожее строение боевого конца , вес и геометрия палаша , не вызывает сомнений в аналогии с девайсом представленном на видео.
Добавьте к этому скорость конского галопа и вес всей "конструкции " (конь +всадник )... палаш - просто пройдёт на вылет ))) и "навеки останется в душе супостата" , без всяких нобелевских премий по физике )))

Смотреть c 7:56



RomanF 17-06-2017 22:28

otlicnik , да видели все это видео , но ту вопрос толщина какая? как у оригинала 15-17 века? по вибрации это скорей 1мм каленой стали, не боле к тестам амеров и вообще их передачам отношусь скептически , у них вообще историческая реконструкция до 19 века не развита.

otlicnik 17-06-2017 22:34

quote:

otlicnik , да видели все это видео ,


Роман , Вы за "всех" не говорите , "все" и "мы " в обсуждении - понятие амморфное .
Просто с "лёгкой руки " местных "латников" складывается абсолбтно ложное впечатление что палаш у кирассир для красоты и форсу был.
А это не так . И не дураки его указами в войска вводили.

Можно вдоволь пробивать , прокалывать , хоть ведро на голову одевать , но исторические манипуляции и подмена смыслов - это несолидно и недостойно.

WLDR 17-06-2017 22:50

Несолидно такие кирасы у толкинистов, у детей отбирать.

Да еще и дырки в них делать. Вроде пожилые люди, ветераны, а так ведут себя.

И меч перед тестом желательно наточить все таки.


Обратите внимание, как милиметровка мужественно сопротивляется несмотря ни на что. А теперь представьте 3шку с гусиной грудью на ее месте.

Из таких тонких пластинок делаются навесные детали : сегменты юбки, ташки и все такое. А также изготавливают бригантины.

Но кирасы и шлемы-это самые главные части доспеха, они в принципе не должны пробиваться, иначе весь доспех не стоит угля, на котором его ковали.

RomanF 17-06-2017 22:51

quote:
Можно вдоволь пробивать , прокалывать , хоть ведро на голову одевать , но исторические манипуляции и подмена смыслов - это несолидно и недостойно.


Я именно за кирасу , есть люди занимающиеся именно изучением доспехов с командировками в музеи Европы, по изучению доспехов этих видно , что побития клиновым не было, именно кирас (15-17 века) их только огнестрел пробить мог да и то 20 века. Это не значит , что всадника в такой защите нельзя было ранить или победить , вопрос не в этом.

WLDR 17-06-2017 23:07

Вопрос в том, в какое место тыкать.

Спойлер: это не кираса.

otlicnik 17-06-2017 23:09

quote:

Несолидно такие кирасы у толкинистов, у детей отбирать.



Там всё честно , и толкинистов ни кто не обижал ))
А про миллиметровку это Вам бабка нашептала или глазомер развит ?))
Нет ну может со штангелем на место сьёмок прошвырнулись.?

RomanF 17-06-2017 23:14

quote:
А про миллиметровку это Вам бабка нашептала или глазомер развит ?))


Дорогой отличник вот кираса 16 века ( как я помню) там дырка от огнестрела 20 века. То есть до века кирсы старые были переделом пробития часто, и на них проверяли новое оружие. даже 2мм каленой стали пробить нереально( даже если из полос в нахлест)
1мм японщины или наших кольчужно-пластинчатых была вероятность , но и то нужно быть не дюжей силы или на скорости проколоть врага.

WLDR 17-06-2017 23:15

Вмятины характерные видите какие? Это 1-1,5 мм от силы.
Глазомеру хватает, можно не прошвыриваться.

Хоть и говорят что гостов не было в средний век, а на самом деле были и весьма строгие. Гильдийские требования к качеству. За такие жестянки выгнали бы и никуда больше не взяли. Большинство таких доспехов делалось в 19 веке, как интерьерные вещи. Они такие же как настоящие, застарены, только тонкие. Понаделано их много, они конечно оказали свое влияние на современное представление о доспехе. Но оно неправильное.

Если бы нынешние бугуртсмены в таких кирасах месились, их бы хоронили прямо в них, как тушенку в банках.

otlicnik 17-06-2017 23:15

quote:

по изучению доспехо в этих видно , что побития клиновым не был о, именно кирас (15-17 века) их только огнес трел пробить мог да и то 20 века


Ну кто будет пробитые кирассы сохранять и экспонировать тем более ?
В запасниках предположить наличие таких , и то с натяжкой .

otlicnik 17-06-2017 23:18

quote:

Дорогой отличник вот кираса 16 века


Дорогой Роман , палаш уставной - это другая эпоха .
Вот этот изящный дяденька - тяжести16 века носить не будет , ну не благородное это дело вшей кормить )))

FireLynx 17-06-2017 23:20

И все-таки: 15-17вв или 19век?
Вот глядите-ссылка на "горный журнал 1841г" Аносов занимался кирасами из 30 слоев стали и железа:'Следует заметить, что обработанные
вчерне кирасы выдерживали пробу пулями и ударами пики,после чего рихтовались и шли в дальнейшую обработку "с 112 в Окунцове....как говорится- комменты излишни...палаш колол и колол хорошо и точно- в уязвимые места. И рубил,неплохо,но пехоту по макитре в кивере...

Далее ьам описаны испытания кирас стрельбой из штуцеров с 20 шагов, что не приводило к пробитию...и все бвло хорошо до 1860 года... Далее кирасы остались в качестве парадной формы одежды в 4х полках и служили украшением до 1917 года...из-за страшных пробитий с попаданием в рану осколков кирасы вслед за пулей 4х линейной винтовки,рикошетам в близстоящих людей и лошадей....

RomanF 17-06-2017 23:31

quote:
И все-таки: 15-17вв или 19век?


Я именно за 15-17 век радею, про 18-19 я говорить не могу ибо не знаю.Я хотел японский доспех пробить палашом или саблей 1.2мм ( и от не каленой)
Пробивать доспех (портить) дорогого , бахтерец или юшман (хороший с 120 тыс рю начинаются , с литьем и закалкой) кираса гусара крылатого с закалкой тоже не меньше, проверять вот никто и не берется.

FireLynx 17-06-2017 23:38

Ну,пусть...
По иностранным кирасам,кстати- много финтов на 19 век. Крупповские кирасы выдерживали однократное поподание пули штуцера,но давали сильные вмятины в 1", златоустовские- 0,5"... Причем последние не поражались даже при тройном попадании в одно место с 20шагов лучшими европейскими штууерами! Кирасы крупа были тяжелее по массе...

otlicnik 17-06-2017 23:39

quote:


Вмятины характерные видите какие?



Вмятины вижу .Толщину металла на расстоянии не определяю .
Уж простите не Чумак..с ))

WLDR 17-06-2017 23:41

"Каски" армейские же у многих есть? Вот хороший подопытный кролик. Там толщина 1 с чем то мм. Попробуйте порубить, поколоть палашом.
Сразу появится представление.

FireLynx 17-06-2017 23:46

Не стоит повторять пробу тов,Буденного! Он из нагана и шпшкой м 1838 его сш40 кромсал...но тут опять временной промежуток- шлем от картечи и осколков защищал,но пулю днржал метров с 400-600 как помню- он не для рубки.

otlicnik 17-06-2017 23:47

Вот охломоны ,... разбудили хорошего человека )))

otlicnik 18-06-2017 12:10

quote:

"Каски" армейские же у многих есть?


Разьве ? Ни у меня не у моих соседей точно нет ))
Ну а если и найти в качестве эксперемента то площадь и форма сферы , несопастовима с площадью и формой нагрудника (это тоже без нобелевки по физике )))
На 24 Волге жесть меллиметровка ножом протыкается на раз .
Ну а "сфера" , это сфера , и такой водолазный шар на корпус не натянуть , ну разьве только в рекламе "Мишлен".

otlicnik 18-06-2017 12:21

Ну если по правде , то одно дело маникены прокалывать , и совсем другое манёвренного и непредсказуемого "гомосапиенса"))
Тут умение надобно , пологаю дворянских детей с младых ногтей ,в полки на учёбу отдавали не зря .Бонапарту ноги перешибли не только из за Генерала Мороза . Поучавствовали ребята , что тут говорить.

RomanF 18-06-2017 12:29

quote:
Тут умение надобно , пологаю дворянских детей с младых ногтей

Все же в до второй половины 17 века дворяне посмертные были элитой, после регулярная армия это уже за счет казны, разнообразие кончилось.

WLDR 18-06-2017 12:39

Если встретите кирасира лейб-гвардейского полка в доспехах из волговского капота или барабана от стиральной машины-не верьте ему, никаких денег не передавайте, это аферист.

otlicnik 18-06-2017 01:18

quote:

Все же в до второй половины 17 века дворян е посмертные были элитой, после регулярная армия это уже за счет казны




Это Вам так - "не кОрысти ради , но токмо для просвящения для"))

К концу XIX века гвардейское офицерство состояло в основном из потомственных дворян: в гвардейской кавалерии 96,3 %, в гвардейской пехоте 90,5 %. В то же время в армейской пехоте дворянами было всего 39,6 % офицеров. Строго контролировались браки гвардейских офицеров: женитьба на дочери купца, банкира, биржевика, пусть с многотысячным приданым, влекла за собой выход из гвардейского полка.

Разумеется кирассиры эпохи Наполеоновских войн были из дворянского сословия. Это даже обсуждать не нужно. И вооружались за свой счёт - казёная справа это мовитон .))
Казаки Платова , которые костьми легли под Бородино , тоже за свой счёт вооружались , но это так к слову , лирика.))

otlicnik 18-06-2017 01:29

quote:

Если встретите кирасира лейб-гвардейского полка в доспехах из волговского капота или б арабана от стиральной машины-не верьте ем у, никаких денег не передавайте, это аферист .



)))Абсолютно точно . Даже можно сказать - совершенно в дырочку))
А на представленном видео , их две ))...(в смысле дырочек на доспехе от простой "пиндосовской катаны")
Хорошо что им в голову не пришло , атаковать мишень в галопе ))
Иначе был бы полный "кирдык" Вашей жестяной истории.

RomanF 18-06-2017 01:43

quote:
азумеется кирассиры эпохи Наполеоновских войн были из дворянского сословия. Это даже обсуждать не нужно.

Во время смуты был недостаток дворян служивых и их набирали среди родственников дворян поместных.Потом при Петре 1 была создана новая аристократия, то же Автоном Иванов Иванович отец Салтычихи родился в семье священника отнюдь не боярина) и получил от Петра 1 не менее 10тыс крепостных, дворяне после Петра это не те что были до.
Моих предков Касимосвских служивых татар ( которые были по статусу дворяне поместные , разжаловали до казаков-однодворцев засечной черты и то за отказ от веры )

otlicnik 18-06-2017 01:55

Это правда.
Кто то "лишался" , кто то купался в лучах славы )
Но СЛУЖИЛИ все без исключения , и справки липовые не покупали .
Не было тогда такой практики .

RomanF 18-06-2017 02:23

quote:
Кто то "лишался" , кто то купался в лучах славы )

Ну вот я и занимаюсь историей и реконструкцией до 18 века)))
Может мой предок на пирах Ивана Васильевича ( Грозного) с беками и мурзами татарскими был( свита или охрана) ну край Алексей Михайлович. Далее не интересно уж извините)))

otlicnik 18-06-2017 02:51

Родословные - это вещь запутанная и субьективная .
Что может изменить пренадлежность к элите 17 века в наши дни ?....ну разьве только не хамят на улице и в обсуждении (это чувствуется).


С уважением.

RomanF 18-06-2017 03:02

quote:
Что может изменить пренадлежность к элите 17 века в наши дни ?.

Совершенно ничего, просто когда в кремль езжу погулять, немного волнения, а предки мои могли с царями на пирах быть, и в Ливонской войне, когда татарские цари на пленных немцев плевались и собаками звали мои могли рядом быть во время триумфа, так то да у отца еще был друг и я его знал из Рюриковичей - Кольцовы Мосальские Княжеский род, понятно без титула там их много. ( обычный инженер и хороший друг , земля ему пухом) Все мы обычные граждане и у нас равные права.

otlicnik 18-06-2017 03:33

Мой друг , тоже гордится своей дворянской принадлежностью , он Лихарев по матушке , могу точно сказать что у него в библиотеке до сих пор на книгах экслибрисы проставлены , и книги сохранил , не продал в 90 е.
Есть элита , но нравственная наверное .
Конечно понятен Ваш трепет по поводу предков , каждый должен знать , независимо от элитарности - кто он есть ... иначе будем мы "Иваны родства не помнящие" .
А человек без фундамента ,как дом - рухнет .

vitaly_cn 18-06-2017 08:38

Вот пробитые кирасы (правда это с битвы при Ватерлоо) можно посмотреть толщину:



65стрелец 18-06-2017 10:05

Это явно следы артиллерийских ядер. С таким аргументом никакая кираса не поспорит.

Назаров 18-06-2017 10:26

Соглашусь с Андреем по музейным экспонатам.

Наш Иваново-Вознесенский фабрикант Бурылин собирал музей исключительно из новоделов 19 века.
И монеты и доспехи и мечи. Собрать большой музей из подлинников даже у фабриканта средств не хватало.
Правда подлинные были 2 мумии из Египта. Одна пропала при Советской власти.
Бурылин из-за своего музея в 17 г не уехал за границу как все фабриканты.
Ему предложили место смотрителя на стульчике сидеть. Из усадьбы его тоже переселили в подвал своей же усадьбы с семьёй. А в его усадьбе какойто Губком заселили.
Потом объявили, что он монеты украл.
И он застрелился.

У Бурылина были куплены билеты на Титаник, но он заболел малярией и не поехал.

Вообще власти любили усадьбы. В усадьбе моего родственника был обком партии, сейчас областная администрация.

А новоделы 19 в на средние века я видел ( даже в руках держал, Ирина Германовна работала в музее) - потрясающе красивые вещи выполненные ещё ТЕМИ мастерами - усидчивыми и талантливыми.

Почему то запомнились алебарды и протазаны.

Если бы знал что через 30 лет толщина потребуется - обязательно всё бы измерил.

У Бурылина по описи было 2 500 единиц оружия. Осталось штук 200.

Всяким Хоннекерам и вождям африканским раздарили. И Вазы китайские дарили.

65стрелец 18-06-2017 10:30

Что имеем-не храним, потерявши-плачем....

FireLynx 18-06-2017 10:58

Да...милые истории такого плана будут преследовать нас еще не одно десятилетие... :((( Бог им судья...

А кирасы в меди- французские как раз.

WLDR 18-06-2017 11:11

кирасы в меди

quote:
[B][/B]


Не, железо все-таки лучше.
Дырку от ядра заварить куда проще будет.

65стрелец 18-06-2017 12:57

Так они медью покрыты наверное, а так стальные.

FireLynx 18-06-2017 13:17

На стальной основе,конечно.

otlicnik 18-06-2017 15:50

Нижняя кирасса , обмеднённая толщиной не блещет .
Ну по фото конечно судить трудно .

vitaly_cn 18-06-2017 17:41

Верхняя и нижняя это одна и та-же кираса с разных сторон.

Esky 18-06-2017 18:58

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Верхняя и нижняя это одна и та-же кираса с разных сторон.



А вот смотрите-ка - артиллеристы ведь молодцы!
Судя по расположению вхдн-выходн. сработали четко на излете, не дали проскочить и выйти на прямой контакт...

rok_roll 18-06-2017 19:03

Тут некоторые предлагают в кирасу вручную "потыкать" палашом и попробовать ее - пробить, (как видимо на том видео, показанном -ранее).
(Ну железный вроде аргумент про то, что кирасу пробить палашом нельзя).

Повторю для оппонентов, что вы, - неправильно предлагаете поставить эксперимент.
Вы пожалуйста, сначала привяжите тонко заточенный ломик с капоту автомобиля, разгонитесь на нем до 60-70 км/ч. Ну а уж затем замеряйте толщину листа, который этот ломик, с удовольствием - продырявит.
( Будет это 5 или 10 мм. А может и больше).

Вот тогда и будете иметь представление, пробивал ли палаш кирасу, или - нет. ))))

vitaly_cn 18-06-2017 19:09

quote:
А вот смотрите-ка - артиллеристы ведь молодцы!
Судя по расположению вхдн-выходн. сработали четко на излете, не дали проскочить и выйти на прямой контакт...


+100500

Esky 18-06-2017 19:18

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

+100500



Вот сколь бы не говорили о "примитивности" времен старинных - а свое дело, особливо воинское, дюже добре знали!
quote:
Originally posted by rok_roll

неправильно предлагаете поставить эксперимент.


Вы совершенно верно ставите вопрос - любой эксперимент зависит не только от поставленной верно задачи и методики измерений, но и от правильности постановки самого эксперимента как технического процесса.

FireLynx 18-06-2017 19:53


WLDR 18-06-2017 19:52

Не майтесь ерундой , лучше позвоните в любую доспешную мастерскую, проконсультируйтесь по общим вопросам.

FireLynx 18-06-2017 20:00





FireLynx 18-06-2017 20:10

quote:
Изначально написано Esky:

А вот смотрите-ка - артиллеристы ведь молодцы!
Судя по расположению вхдн-выходн. сработали четко на излете, не дали проскочить и выйти на прямой контакт...

Я бы не радовался так за них. Это практика Бонапартия ставить кавалерию вплотную (близко)к войскам первой линии (как оперативный резерв)как раз и приводило к таким вот пробитиям и излишним потерям в тяжелой кавалерии на любом минимальном перелете как раз на излете...

rok_roll 18-06-2017 20:24

)))
Консультироваться в мастерских конечно дело интересное.
А еще интереснее, хоть немного - учить физику.
Например, сложить скорость двух встречных всадников скачущих на полной скорости и учесть их встречную массу.
Вот в этих условиях и поглядеть, какого типа клинок (формы и массы), -
наиболее применим в таких условиях на сшибке, и сможет ли он пробить кирасу.
**********************************
Но и конечно поставить на основе этих данных эксперимент с машиной и ломиком.
Думается это будет наиболее близкий по условиям эксперимент.)))

Вот интересно, пробьет ломик 5 мм в этих условиях?

WLDR 18-06-2017 20:28

Он прежде всего радиатор пробьет.

А потом разворотит всю морду машине.

Которая врежется в лист, который весит 40 кг/м кв, на скорости 70 км/ч.

А при некотомом везени он еще может как трамплин сработать.

В общем эксперемент будет яркий.

FireLynx 18-06-2017 20:35

quote:
Originally posted by rok_roll:

Вот интересно, пробьет ломик 5 мм в этих условиях?



Максимилиановка и то - 4 мм максимум как помню

rok_roll 18-06-2017 20:36

)))
Ну не хотите, так не хотите проверить, какого размера будет дырка в кирасе после такой сшибки.

Конечно, тыкать руками стоя на месте в кирасу, и заявлять после этого, что она не пробиваема, - гораздо проще. )))

WLDR 18-06-2017 20:39

не хотите

quote:
[B][/B]

Откровенно говоря не очень

rok_roll 18-06-2017 20:39

quote:
Originally posted by FireLynx:

Максимилиановка и то - 4 мм максимум как помню



Вы наверно - правы.
Это я уж так предположил, что и 5 мм при таком ударе - будут пробиты.
Но то, что кирасы как понимаю были 3 мм, не более?
Т.к. иначе всадник кирасе терял - подвижность. А это было не менее важно для него.
Это же не рыцари средневековья.

FireLynx 18-06-2017 20:42

quote:
Originally posted by rok_roll:

Это же не рыцари средневековья.



Нет ....но вот такие вот пробы сил нашел




Люблю ордынки, тут она слабовата - т.е. легкий смычок... Моя любимая из монголок, казачек, львовок. А вот как Роман себе заказывал - тот уже под вопросом непробитие такого вот 2мм(1+1мм) куяка...

rok_roll 18-06-2017 20:43

quote:
Originally posted by WLDR:

Откровенно говоря не очень




Поглядел сейчас картины с атакующими кирасирами.
Как правило, изображены с палашами в вытянутой руке с колющем ударом подобно копью.

rok_roll 18-06-2017 20:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

Нет ....но вот такие вот пробы сил нашел



Бьет саблей, она - "играет".)))
Жесткость и масса у нее - маленькая.
Сюда бы хотя-бы кончар.
Шансы бы появились.
Причем, потяжельше, и с мощьной гардой для упора руки...
Что в общем и есть - палаш.

FireLynx 18-06-2017 20:47

quote:
Originally posted by rok_roll:

Как правило, изображены с палашами в вытянутой руке с колющем ударом подобно копью.



Совершенно точно, но необходимо руководство службы не позднее 1860г именно для кирассирской конницы. Там это указывалось точно - куда втыкать...и все вопросы будут сняты.

rok_roll 18-06-2017 20:49

Про средневековые латы, и их очень трудную пробиваемость, вот здесь интересно рассказывают:



otlicnik 18-06-2017 21:15

quote:


Не майтесь ерундой , лучше позвоните в любую доспешную мастерскую, проконсультируйтесь по общим вопросам



Ворлд - "доспешные мастерские"
, это как Копи царя Соломона, все знают , но не видел ни кто)))
Вы представляете себе хотя бы скорость конной атаки ?
И казачья пика и уставной палаш в конной сшибке продырявит всадника навылет , разумеется если будет время для "прицеливания")))
А про "волговские капоты " , "металлические двери ", "общераспространённые каски " и "эволюционирующие экзоскелеты" - это Вы студенткам рассказывайте ))))

Zamora 18-06-2017 23:15

"Как прошли выходные..."

Две обновки - лозозаготовка:



65стрелец 18-06-2017 23:38

Замечательно прошли выходные!

FireLynx 18-06-2017 23:40

quote:
Originally posted by Zamora:

Две обновки - лозозаготовка:



Кайф! :)))))

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

otlicnik 19-06-2017 01:29

quote:

"Как прошли выходные..."

Две обновки - лозозаготовка:



Срезы замечательные , просто художественные срезы.))
И природа располагает , и вообще - звуки клинка без городской суеты .


Zamora 19-06-2017 06:09

Да, соратники, и с погодой повезло. А Драгунка звучит очень красиво ☺️

Назаров 19-06-2017 08:01

quote:
Originally posted by Zamora:

А Драгунка звучит очень красиво ☺️


Спасибо за видео, замечательно!!!

Praeceptor 19-06-2017 10:35

quote:
Originally posted by Zamora:

Две обновки - лозозаготовка


Оба клинка точить.

tataski 19-06-2017 10:43

quote:
Изначально написано rok_roll:
Тут некоторые предлагают в кирасу вручную "потыкать" палашом и попробовать ее - пробить, (как видимо на том видео, показанном -ранее).
(Ну железный вроде аргумент про то, что кирасу пробить палашом нельзя).

Повторю для оппонентов, что вы, - неправильно предлагаете поставить эксперимент.
Вы пожалуйста, сначала привяжите тонко заточенный ломик с капоту автомобиля, разгонитесь на нем до 60-70 км/ч. Ну а уж затем замеряйте толщину листа, который этот ломик, с удовольствием - продырявит.
( Будет это 5 или 10 мм. А м0ожет и больше).

Вот тогда и будете иметь представление, пробивал ли палаш кирасу, или - нет. ))))


)))))))))))))
Для чистоты эксперимента ломик надо привязывать не к капоту, а к руке лихого "кавалериста-рубаки". Причем усадить его на мотоцикел. Коль уж речь у вас за 60-70 км/ч. предлагаю не останавливаться! пускай будет 170 км/ч.

Скромно предположу, что могучая всепротыкающая рука улетит вместе с ломиком на значительное расстояние
:D :D :D :D

tataski 19-06-2017 10:49

Предел прочности человеческих костей, мышц, связок и сухожилий (даже если человек - потомственный дворянин и кирасир в 7 колене) явно ниже, нежели 3 мм стали. Чтобы пробить толстую кирасу обтекаемой формы палашом на скаку нужно.....да ничего не нужно, потому что безрезультатно))
Нужно стрелять в эту кирасу палашом из танковой пушки.

FireLynx 19-06-2017 12:29

quote:
Originally posted by tataski:

(даже если человек - потомственный дворянин и кирасир в 7 колене)



Гыыыыыыыыыыыыы! Вот уж что не кирасир - то не кирасир! И слава Богу! :)))))

Палаши для танковой пушки :P)))))))))))))

Esky 19-06-2017 12:43

Ботинки крутые - сильно несут))))))))))))))

rok_roll 19-06-2017 12:47

quote:
Originally posted by tataski:

ля чистоты эксперимента ломик надо привязывать не к капоту, а к руке лихого "кавалериста-рубаки". Причем усадить его на мотоцикел. Коль уж речь у вас за 60-70 км/ч. предлагаю не останавливаться! пускай будет 170 км/ч.

Скромно предположу, что могучая всепротыкающая рука улетит вместе с ломиком на значительное расстояние




Ну что-ж, еще раз для тех, кто в школе плохо учился и пропускал физику.))):

Скорость лошади галопом при атаке в среднем - 35 км/ч.
На сшибке с противником несущимся на вас, это составит 70 км/ч.
Масса одной лошади (пусть будет в среднем), - 500 кг.

Итак, тонна веса двух лошадей и 70 км/ч на сшибке.
Примерно будет соответствовать авто с привязанным ломиком ударяющим кирасу на скорости 70 км/ч.
(И вопрос, будут ли она пробита при таких условиях, а не при "тыкании" в нее неподвижную палашем, и утверждение на основании этого, что пробить кирасу палашом невозможно)

Что вас так развеселило в предлагаемом эксперименте как наиболее близком к реальным условиям?

Ваши двойки в школе? )))


tataski 19-06-2017 12:53

quote:
Изначально написано Esky:
Ботинки крутые - сильно несут))))))))))))))

Не ботинки, а настоящие сапоги-скороходы :P

А по факту - втыкание палаша , удерживаемого прямой рукой строго по вектору движения, на скаку в твердый металлический предмет, приближающийся к тебе с аналогичной скоростью - это гарантированная травма кисти руки (если не всей руки целиком) с потерей оружия. Даже если тонкая (бракованная, дырявая, декоративная и т.д.) кираса при этом будет пробита.

tataski 19-06-2017 12:57

quote:
Изначально написано rok_roll:

Ну что-ж, еще раз для тех, кто в школе плохо учился и пропускал физику.))):

Скорость лошади галопом при атаке в среднем - 35 км/ч.
На сшибке с противником несущимся на вас, это составит 70 км/ч.
Масса одной лошади (пусть будет в среднем), - 500 кг.

Итак, тонна веса двух лошадей и 70 км/ч на сшибке.
Примерно будет соответствовать авто с привязанным ломиком ударяющим кирасу на скорости 70 км/ч.

Что вас так развеселило в предлагаемом эксперименте?
Ваши двойки в школе? )))


Ну почему не возможно? Выше я же написал, как :P Предположу, что заменив БОПС в танковом стволе на 1,5 кг. палаш, и выстрелив им с начальной скоростью за 1000 м/с, толщина пробитой кирасы пойдет не на единицы, а на 10-ки миллиметров.

Просто нагрузка на кисть руки при вашем сценарии будет запредельной. Палашом кололи явно не так :)

rok_roll 19-06-2017 12:59

quote:
Originally posted by tataski:

А по факту - вт



И уважаемый Татарский.
На будущее вам.
Не надо изменять чужие сообщения и добавлять в них ни лишних букв , и и таким образом - коверкать их. Я про изменение моих слов внесением в них лишних букв в вашем посте номер 881.

Это, - не хорошо.
Вам же не 13 лет я надеюсь?

Так обычно поступают полные засранцы.
Ну вы же не засранец?)))

rok_roll 19-06-2017 13:01

quote:
Originally posted by tataski:

Просто нагрузка на кисть руки при вашем сценарии будет запредельной. Палашом кололи явно не так





К сожалению, другого сценария - у меня нет.

Приведите ваши цифры, если вы можете рассказать о другой скорости атакующей конницы. И о другом весе коней.

Очень интересно послушать ваш сценарий.

И что делали палашами. Может действтительно что-то им другое делали, а не кололи ими противника?
Может мы чего-то действительно не знаем?

rok_roll 19-06-2017 13:08

quote:
Originally posted by tataski:

росто нагрузка на кисть руки при вашем сценарии будет запредельной. Палашом кололи явно не так





Тут страницей ранее на полном скоку кололи саблей кольчугу.
Ничего ни у кого - не вылетело.)))
Причем там была ордынка с маленьким упором на гарде.
А уж у палаша самая развитая гарда.Я бы сказал как ныне модно: "Анатомическая".
Думается это не спроста, а именно для удержания сильного удара.

tataski 19-06-2017 13:15

quote:
Изначально написано rok_roll:

И уважаемый Татарский.
На будущее вам.
Не надо изменять чужие сообщения и добавлять в них ни лишних букв , и и таким образом - коверкать их.
Это не хорошо.
Вам же не 13 лет я надеюсь?

Так обычно поступают полные засранцы.
Ну вы же не засранец?)))



Приношу свои извинения. Начал писать ответ, а курсор был в Вашем сообщении. Постарался все вернуть в первозданный вид. Мысли даже не имел превратной...

Но не потрудитесь-ли Вы, коль уж так сильно Вас разгневал этим, привести, что я там "изменил и исковеркал"? Изменился-ли от этого смысл или посыл Вашего сообщения?

Мне вот интересно, что я такого натворил, что меня обзывает полным засранцем столь вежливый и учтивый человек?

Esky 19-06-2017 13:21

quote:
Originally posted by tataski:

втыкание палаша , удерживаемого прямой рукой строго по вектору движения, на скаку в твердый металлический предмет, приближающийся к тебе с аналогичной скоростью



надо быть конченным идиотом для осуществления подобного "действа".
Может, отделим реальность от книженций и реконструкций?)))

rok_roll 19-06-2017 13:21

quote:
Originally posted by tataski:

Приношу свои извинения. Начал писать ответ, а курсор был в Вашем сообщении. Постарался все вернуть в первозданный вид. Мысли даже не имел превратной...
Но не потрудитесь-ли Вы, коль уж так сильно Вас разгневал этим, привести, что я там "изменил и исковеркал"? Изменился-ли от этого смысл или посыл Вашего сообщения?



Вы добавили лишнюю букву "О" в слово МОожет в моем сообщении.
Я так понял читая , чтобы сделать лишний акцент на том, что я по вашему сказал не верные цифры.
Думаю, что не надо вам этого было делать. Это не учтиво как минимум.
Но. Если вы сделали это не намеренно, то возьмите за труд в следующий раз проверять чужие сообщения, когда из копируете.
Поверьте, это выглядит очень неприглядно для тех кто их пишет.
Думается, что вы сами тоже не хотели бы быть в такой ситуации.

П.С.
Прошу извинить если я оказался слишком резок.

tataski 19-06-2017 13:26

quote:
Изначально написано rok_roll:

Тут страницей ранее на полном скаку кололи саблей кольчугу.
Ничего ни у кого - не вылетело.)))


Меч-то из руки вылетел.
:P

На какой скорости наносились уколы? И была-ли совокупная скорость около 60 км/ч? А если-бы была, как думаете, мог-ли колющий получить травму?

rok_roll 19-06-2017 13:30

quote:
Originally posted by tataski:

Меч-то из руки вылетел.

На какой скорости наносились уколы? И была-ли совокупная скорость около 60 км/ч? А если-бы была, как думаете, мог-ли колющий получить травму?




Вылетела сабля, но кисть-то осталась на месте.))
Скорость конечно неизбежно была в том видео - ниже. Галоп (если не ошибаюсь до 40 км/ч). Мишень была неподвижной.

Но. Если была бы сшибка двух всадников, то картина была-бы именно такой, какой я ее описал - ранее.
Это: 60-70 км/ч, и минимум тонна на встречке.

Есть у вас другая модель?

tataski 19-06-2017 13:30

quote:
Изначально написано Esky:

надо быть конченным идиотом для осуществления подобного "действа".
Может, отделим реальность от книженций и реконструкций?)))


Для того, чтобы пробить 3мм кирасу, требуется укол очень большой силы. Верно?
60-70 км/ч были приведены именно для этого. Правильно? Ну и чтобы эффективно использовать такую серьезную кинетическую энергию, надо, чтобы укол наносился по ходу движения противников максимально зафиксированным оружием. Правильно? По-другому ведь не пробьет :D

Вот и возникает вопрос. Что окажется крепче. Палаш, кираса или рука колющего.
Хотя - самый возможный вариант - палаш соскользнет с кирасы.

rok_roll 19-06-2017 13:38

quote:
Originally posted by tataski:

Ну и чтобы эффективно использовать такую серьезную кинетическую энергию, надо, чтобы укол наносился по ходу движения противников максимально зафиксированным оружием. Правильно? По-другому ведь не пробьет



Ну почему-же: не пробьет?
(тут ранее уже упоминали, что кирасы были легче менее прочны по сравнению с доспехом средневековых рыцарей, т.к. условия боя другие)

Вот если колоть палашом в кирасу стоя около нее - точно не пробьет.
А вот в динамике при описанных ранее условиях - шансы достаточно высоки.
Колющий удар жестким узким тяжелым клинком, - это пожалуй единственное что может быть наиболее эффективно против кирасы.

Рубящие удары саблей - бесполезны.
Поэтому кирасиры и применяли палаши как наиболее эффективное оружие.
Что тут еще выдумывать?

Псарь70 19-06-2017 14:06

Друзья, не надо сориться! Вот небольшая история из жизни. Я 70 года, учился в спорт школе. Дзюдо.Кмс получил в 1986. Дальше травма, со спортом завязал. Так вот тренер нас учил , что самая слабая часть человеческой руки- запястье. На тренировки приходили с двумя молотками. Держась за боек(молоток) упором рукояти в пол - отжимались для укрепления кисти. Теперь попробуйте без лошади и без ускорения в 40 км в час , держа молоток в одной руке упасть на вытянутую руку с высоты своего роста, и не повредить сустав.А вообще просто попробуйте удержать равновесие с упором одной руки на один молоток. Теперь представьте что рукоять молотка один метр, и у вас три сустава, кисть , локоть, плечо. Не знаю, может точно как у Лермонтова -богатыри не мы!? Извиняюсь за сумбур- с телефона не не удобно писать.

Псарь70 19-06-2017 14:27

А еще узнайте у ребят боксеров, как вылетает кисть при неправильном ударе по мешку. И это при длине кулака 8-10 см.

rok_roll 19-06-2017 15:02

Ну хорошо.
Давайте не будем травмировать кисть.)))

Итак. Остро заточенный ломик весом 1,25 кг., летит со скоростью 12 метров в секунду. Сможет ли он пробить кирасу?. )))

WLDR 19-06-2017 15:05


Посредством этой штуковины 4метровый ланс жестко прикрепляется к кирасе. Для того чтобы при ударе в чужую кирасу не лишаться оружия. Из руки оно вылетит без вариантов. А так же, чтобы иметь возможность нанести удар достаточной силы.
Кирасы при этом не пробиваются, можно только выбить его из седла ударом тарана,либо выдернуть, зацепившись за что-то острием . Либо метко вогнать копие в игольное ушко (на скорости 70 км/ч на галопирующей лошади, напомню). Обратите внимание на толщину листа. Это настоящий доспех 15 в.
В 15 веке , когда появился этот самый "готический " доспех, целиком из лат,о пробитии корпусного доспеха любым клинковым оружием вообще перестали беспокоиться. Потолок уже был достигнут. Проколоть сами латы невозможно, рубануть просто некуда, это полный скафандр. Только зад открыт, но он прижат к седлу. Речь уже идет об абсолютной защите, поразить можно лишь в стык между элементами доспеха, сквозь кольчугу. Либо в смотровую щель башни.
Дальнейшее развитие корпусной брони шло уже по пути защиты главным образом от огнестрельного оружия. Броня все больше утяжелялась, вынуждая отказываться от полного доспеха в пользу защиты туловища и головы, сначала 3\4, потом 1\2, и наконец осталась одна кираса и шлем. Зато максимально прочные.

Но огнестрельное оружие продолжало развиваться, а чахлый человеческий организм отчего-то нет. Вес доспехов растет , а силушки не прибывает. Сделать эффективный доспех можно, но носить некому.Уже и одна кираса стала непомерно тяжела и кирасиров (которые какое-то время уже существовали просто по инерции) как класс упразднили. Перед этим конечно кирасы , шлемы , эполеты,успели превратиться в нарядные атрибуты парадной формы.

Псарь70 19-06-2017 15:19

В точных науках не селен. Я гуманитарий, биология, химия, зоология-это мое- :))). Можно попросить Алексея Германовича - на закаленный 2 мм. Лист стали скинуть с высоты заточенный ломик весом 1,5 кг. Высоту с ускорением можно рассчитать.)))

WLDR 19-06-2017 15:28

Зачем скинуть, они же пушки делают!
Надо только подсчитать ,сколько стаканов Сокола насыпать на погонный метр лома.

Esky 19-06-2017 16:18

quote:
Originally posted by tataski:

Для того, чтобы пробить 3мм кирасу, требуется укол очень большой силы. Верно?
60-70 км/ч были приведены именно для этого. Правильно? Ну и чтобы эффективно использовать такую серьезную кинетическую энергию, надо, чтобы укол наносился по ходу движения противников максимально зафиксированным оружием. Правильно? По-другому ведь не пробьет



Оно как бы и правильно, и верно...для книг и киношек.
Первая задача воина - выжить самому.
Что предполагает достижение максимально эффективного результата минимально доступными гарантированными средствами в течение максимально длительного периода времени.
Рассчитывать на результативный укол на встречном ходу без гарантии сохранения собственного здоровья, оружия, скорости может только идиот...
И такому же идиоту придет в голову рубить в таких же условиях доспех)) Если только не с желанием сломать пару ребер...
Доспех - защита, но большей частью далеко не от того, что ему пытаются приписать.
Некоторые всерьез полагают - например - что современный бронежилет является прекрасным средством защиты...
Вопрос - от чего?

WLDR 19-06-2017 16:24

Действительно сильного удара незафиксированным оружием не нанести.

Esky 19-06-2017 16:43

quote:
Originally posted by Псарь70:

А еще узнайте у ребят боксеров, как вылетает кисть при неправильном ударе по мешку.



даже и без бокса - "синдром теннисиста" уже показатель...

FireLynx 19-06-2017 17:01

quote:
Originally posted by WLDR:

Действительно сильного удара незафиксированным оружием не нанести.



Если только кинуть в противника...ч-нибудь тяжелым и корявым :)))))))
Так, если чуть серьезнее: отличия французской кирасы из меди...кмп:
медь покрывала клепанно-сварную основу (корзину) из полосок стали, сравнительно тонких...что имели с этого - как ни странно - легкость, хотя полностью жертвовали защитой от огнестрела (ну разве на излете или осколок бомбы), но возвращались к защите от ударов холодняка - и не боялась такая бяка ржавчины не теряла вид для парадов...Так что кмк легче французики были

Esky 19-06-2017 17:34

забил снаряд я в пушку туго
подумав - как в...бу я друга!)))))))))))))

ЛисЪ69 19-06-2017 17:37

quote:
А вот в динамике при описанных ранее условиях - шансы достаточно высоки. Колющий удар жестким узким тяжелым клинком, - это пожалуй единственное что может быть наиболее эффективно против кирасы.

Палаш это оружие на ОДИН УДАР???
Ведь если он пробьет кирасу, так он там в теле и останется... а вы поскачите дальше... без палаша....
Какая то странная логика боя.. нет?

FireLynx 19-06-2017 17:42

quote:
Originally posted by Esky:

забил снаряд я в пушку туго



Построили редут:
Они на кухне, а я тут.

Esky 19-06-2017 17:46

quote:
Originally posted by FireLynx:

Построили редут:



они построили редут
и за редутом всех...
мля... настроение какое-то странное...
Токсикоз у меня, что ли?

FireLynx 19-06-2017 17:59

quote:
Originally posted by Esky:

Токсикоз у меня, что ли



Синдром капитана артиллерии Льва Николаевича :P))))) Экспрессия, однако

Esky 19-06-2017 18:01

да перед футболом состояние нервическое - плюс в дороге нерва потрепана. тяжеловато старику концы наматывать...Э-э, в смысле - далеко ездить... а то мало кто-что-о чем)))

FireLynx 19-06-2017 18:11

quote:
Originally posted by Esky:

перед футболом



кто с кем...и в какой?

Esky 19-06-2017 18:13

как это "какой"????
Конфедеративный!
За страну родную надо же поболеть!

FireLynx 19-06-2017 18:14

аааааааа! а я уж подумал чего... :P))))

Esky 19-06-2017 18:37

не..для хоккея у туарегов не сезон)))

FireLynx 19-06-2017 18:55

Хоть на дичь и не сезон,
Спорить с властью - не резон.
Ладно,думаю,- добуду...
Чать глухарь,а не бизон...© :P))) а ежели у туарегов не сайзон- дык ишшо
Тигуаны есть...хёндэ всякие :P)) я в свое время известия только из-за снеговиковых баталий выписывал...а тут, айсхоками туарегов пугают,как #### ёжиком...

Блиннн...какой я древний...как шерстистый носорог :((((((((

rok_roll 19-06-2017 19:19

P.M.
ЛисЪ69
мега-ветеран

Палаш это оружие на ОДИН УДАР???
Ведь если он пробьет кирасу, так он там в теле и останется... а вы поскачите дальше... без палаша....
Какая то странная логика боя.. нет?

**************************************

Отчего-же "странная"? Если я не ошибаюсь, то конники уже и в 20 веке сшибались (как правило) в две лавы. Причем, бывало бросали жребий, кому идти в первую лаву.
Т.к. выжить у них шансов в первой лаве практически не было. А во второй, - было очень-очень мало.
( Одна атака, вот и вся логика боя).
Возвращаясь же к палашу, то можно с уверенностью сказать, что шансы пробить кирасу у него были только на скорости и именно -колющим ударом.
Если же палашом рубить в свалке после потери скорости, то кираса защитит от рубящего удара (да и от колющего рукой), - на сто процентов.
Однако, думается, что если кираса была допустим у всадника тяжелой (толстой), то он имел преимущество против противника именно при сшибке "на уколе" имея при этом лучшую защиту и ему была более выгодна именно такая тактика боя.
Т.к. потеряв скорость , становился неуклюжим перед более легким конником.
Не бывает достоинств без недостатков.

Esky 19-06-2017 20:26

quote:
Originally posted by FireLynx:

айсхоками туарегов пугают


так-то кто кого еще)))

FireLynx 19-06-2017 20:51

Травей на хаке :P)))
Бедный Бенди!

Хоббит_из_Шира 19-06-2017 21:46

Вот висят разные гусарские доспехи в музее Войска Польского, некоторые из них в мелких вмятинках-царапинках, как говорят гиды, результатах сабельных ударов, есть вмятинки поболее, но тоже не большие, про них говорят, что следы мушкетных пуль... Уж не знаю, где правды больше, в том что "доспех ни от чего не защищал и носился чисто как декорация" или в том, что "бронебойная пуля из АКМ отскакивала от доспеха", не так то это уж и важно теперь, но старые польские гусарские доспехи очень хорошо смотрятся, да...


FireLynx 19-06-2017 22:14

quote:
Originally posted by rok_roll:

в 20 веке сшибались (как правило) в две лавы



В две плотные шеренги(регулярная кавалерия). Лава - особое массированное, но рассыпное, построение "тьмы" (тумена,это мера численности изначально 10000сабель) , классическое казачье "в 2 версты кучей(ми)(каждая куча - сотня, обычно)" Построение очеь мобильное, выделить наблюдением сложно отсутствие или прибытие пары сотен, что давало возможность неожиданно появиться на фланге или в тылу., а так же создать огневую засаду, например. Атака при любой возможности велась с охватом по флангам, т.е. крылья лавы опережали ее центр. Интересна отлажанная передача приказов и команд от атамана к старшинам а от них к хорунжим и урядникам - но это иная история. А так - сугубо восточный тип боя. А вот польские гусары при всей своей восточности как раз и явились уже западным типом кавалерии, наччиная от двурядных шеренг и кончая караколем.

quote:
Originally posted by Хоббит_из_Шира:

"доспех ни от чего не защищал и носился чисто как декорация" или в том, что "бронебойная пуля из АКМ отскакивала от доспеха"



Истина посередине


Tonydin 19-06-2017 22:40

Почитайте, товарищи историю, кирасины даже каре нормальное пробить не могли, из штыков. Крутились восьмеркой и стреляли иногда. Палаши все сплошь тупые. Народ большой набирали. Удар массой сомкнутым строем. По Наполеонике много описано. Главная задача-прорыв пехоты. Там не колоть, а раз этим ломиком с коня шваркнуть лишь бы куда. А так есть статистика в нете можно поискать. Ран от ХО ничтожное количество , по сравнению с ранениями от арт огня. Уже в Наполеоновскую эпоху, этот вид кавалерии есть анахронизм. Посему и рассуждения на несколько страниц не очень кому-то что-то доказывают. Да и взять кирасина-самовара на препарацию. Каски у всех, понятно от кого защита и от чего что :)), тот же кивер пехотный . Кираса- корпус, а ноги не прикрыты, только ботфорты снизу, относительно, а ляшки супротив кавалерии открыты, хотя кираса от схваток с ней же. И т.д. И т. п.

FireLynx 19-06-2017 22:50

quote:
Originally posted by Tonydin:

И т.д. И т. п.



Ну вот собственно: говорили -говорили и опять к началу и вернулись...на круги своя :))))

Esky 19-06-2017 22:53


Tonydin

Антон, люди безусловно знающие - еще в давние времена - утверждали, что всякий доспех расчитан на
1. "дистанционное" оружие
2. "рикошет", случайность и встречную защиту в ближнем бою
3. массовую свалку с нерегулярными "подразделениями" - мягко говоря, со всяким быдлосбродом.

"рыцарские" доспехи в расчет не беру - это отдельная песня - дать вроде бы все, не потратив ни пенни)))))))

FireLynx 19-06-2017 23:04

сразу навеяло


Tonydin 19-06-2017 23:10

Так а на кирасине и доспех не доспех, рудимент :)) и сам палаш модели AN, номер любой, - нечто анахроническое для нач. XIX века. Но красивое. Блюхеровка - она похлеще любого палаша будет, хоть и покороче :)) а время бытования одно и тоже.

Назаров 19-06-2017 23:33

Скоро должны 2 изделия показать уважаемому собранию.
Новый нож Самсонова и пешхабс глубоко переработанный.
Пешхабс пока без ножен.

FireLynx 19-06-2017 23:46

quote:
Originally posted by Tonydin:

Но красивое. Блюхеровка - она похлеще любого палаша будет, хоть и покороче ) а время бытования одно и тоже.




1796 английский прообраз до 1850х в колониях, далее только облегченки - мышеколки-распрямленки, фактически
1811 немка до....точно не скажу - облегчение началось уже с 1830х на офицерских моделях...1925- мышеколка


русский палаш дожил до 1881 а в четырех полках до 1917

FireLynx 19-06-2017 23:54

quote:
Originally posted by Назаров:

Новый нож Самсонова и пешхабс глубоко переработанный.



Ждемс! :))))

tataski 20-06-2017 08:23

quote:
Изначально написано Esky:

Оно как бы и правильно, и верно...для книг и киношек.
Первая задача воина - [b]выжить самому
.
Что предполагает достижение максимально эффективного результата минимально доступными гарантированными средствами в течение максимально длительного периода времени.
Рассчитывать на результативный укол на встречном ходу без гарантии сохранения собственного здоровья, оружия, скорости может только идиот...
И такому же идиоту придет в голову рубить в таких же условиях доспех)) Если только не с желанием сломать пару ребер...
Доспех - защита, но большей частью далеко не от того, что ему пытаются приписать.
Некоторые всерьез полагают - например - что современный бронежилет является прекрасным средством защиты...
Вопрос - от чего?[/B]

Зачем Вы комрада rok_roll регулярно идиотом обзываете?

Esky 20-06-2017 08:36



tataski

Сложности у Вас, вероятно, не только с цитированием - но и с прочтением...
Или это у Вас такой своеобразный "синс оф хьюморрр?

pwazh 20-06-2017 08:42

quote:
Изначально написано Esky:

Некоторые всерьез полагают - например - что современный бронежилет является прекрасным средством защиты...
Вопрос - от чего?

Ответ: от претензий "страховой компании".
Если на бойце не будет какого-либо элемента утвержденного комплекта "амуниции", то страховую выплату "в случае чего" он может и не получить.
Под "страховой компанией" не обязательно подразумевать страховую компанию. Это может быть и "родное" ведомство.

Esky 20-06-2017 08:46

quote:
Originally posted by pwazh:

Ответ: от претензий "страховой компании".



в самую суть.
quote:
Originally posted by pwazh:

Под "страховой компанией" не обязательно подразумевать страховую компанию.



лучшая страховая компания (у меня автомобильчик "застрахован" ей) - "Хеклер и Кох"))))))))

tataski 20-06-2017 08:49

quote:
Изначально написано Esky:

[b]
tataski

Сложности у Вас, вероятно, не только с цитированием - но и с прочтением...
Или это у Вас такой своеобразный "синс оф хьюморрр?[/B]

Да нет, вроде Ваши посты трактуются однозначно. А вот у Вас с пониманием прочитанного, видимо, проблемы. Если Вы, постоянно пытаясь выставить идиотом меня, выставляете идиотом комрада rok_roll .

rok_roll 20-06-2017 08:55

quote:
Originally posted by Esky:

tataski

Сложности у Вас, вероятно, не только с цитированием - но и с прочтением...
Или это у Вас такой своеобразный "синс оф хьюморрр?




Я думаю про tataski немного не так. Читать то в школе его наверняка - научили...
Это просто у этого молодого человека желание что-то доказать - есть. А аргументов - нет.
Вот и поэтому, его аргументы скатываются лишь к регулярным попыткам оскорбления оппонента.

В общем, надо признать, - это обычное и довольно распространенное жалкое зрелище юного юзера в Инете, пытающегося таким образом поднять свою самооценку, т.к. других способов (к глубочайшему сожалению), он не знает.

Уж извините, Татарский, выглядите вы (после наших здесь диалогов) для меня именно - так.)))

tataski 20-06-2017 09:20

quote:
Изначально написано rok_roll:

Я думаю про tataski немного не так...
Это просто у молодого человека (tataski) желание что-то доказать - есть. А аргументов - нет.
Вот и поэтому, его аргументы скатываются лишь к регулярным попыткам оскорбления оппонента.

В общем, надо признать, - это обычное жалкое зрелище юного юзера в Инете пытающегося таким образом поднять свою самооценку, т.к. других способов он не знает. )))

Уж извините, Татарский, выглядите вы (после наших здесь диалогов) для меня именно - так.



Не стоит извиняться))
Просто один старожил форума на полном серьезе предлагает колоть на полном скаку кирасу, а когда я его спрашиваю, как такое возможно, второй старожил, дважды подряд цитируя мои посты, употребляет дважды подряд слово "идиот", критикуя якобы мои утверждения. Которые на самом деле не мои.

По-моему я подобных слов в своих постах не употребляю. И, уж тем более, оскорбить никого не пытался. А вот попытки со стороны старожилов форума оскорбить пускай даже "юного юзера", при чем не понимая смысла написанного, выглядят довольно жалко. Пытаться оскорбить человека, даже если он не прав, как минимум не красиво. Еще глупее это выглядит, когда тебя пытаются обидеть, не понимая сути диалога, и делая дураком при этом твоего уважаемого оппонента.

Что-ж. Не будем нарушать сложившегося добродушного миропорядка в этой уютной песочнице.

Esky 20-06-2017 09:24


rok_roll
, такие нынче времена...
Судя по последнему посту - он так и не сумел вникнуть в суть написанного ни Вами, ни мной.



tataski

персонально для Вас дословно цитирую себя-самое

Первая задача воина - выжить самому.
Что предполагает достижение максимально эффективного результата минимально доступными гарантированными средствами в течение максимально длительного периода времени.
Рассчитывать на результативный укол на встречном ходу без гарантии сохранения собственного здоровья, оружия, скорости может только идиот...
И такому же идиоту придет в голову рубить в таких же условиях доспех)) Если только не с желанием сломать пару ребер...

Вы в состоянии понять, что написанное относится к основной тезе поста - задаче воина?
Ни я, ни rok_roll друг другу не противоречим.
И уж тем более нам не приходит в голову видеть в ком-либо из участников обсуждения идиотов...
Видимо - напрасно.

rok_roll 20-06-2017 09:29

quote:
Originally posted by tataski:

, при чем не понимая смысла написанного, выглядят довольно жалко. Пытаться оскорбить человека, даже если он не прав, как минимум не красиво. Еще глупее это выглядит, когда тебя пытаются обидеть, не понимая сути диалога, и делая дураком при этом твоего уважаемого оппонента.



Ув. Татарский, где и когда я вас назвал "идиотом" и за что заслужил ваше уничижительное замечание обращенное к другому пользователю, что какой-то другой пользователь вдруг выставляет меня - "идиотом"?

Пожалуйста объясните эти ваши слова. Зачем вы так сделали? Что-бы столкнуть лбами других пользователей?
Могли бы обратиться прямо ко мне.

Сражу скажу, что на мой взгляд, это одна из очень дешевых разводок (флуда) в интернете с целью оскорбить оппонента.
Вы сами на нее тут пошли, и этим показали мне (и другим), на сколько вы - взрослый.
Чего же тут обижаться? В зеркало поглядитесь.)))

rok_roll 20-06-2017 09:35

quote:
Originally posted by Esky:

Судя по последнему посту - он так и не сумел вникнуть в суть написанного ни Вами, ни мной



Честно говоря, я настроен на нормальную беседу. И ждал от Татарского аргументов по другой тактике применения палаша,отличной от описанной мной при атаке тяжелой конницы, о которой, (если я не ошибаюсь), - он предполагал тут ранее на предыдущих страницах.

FireLynx 20-06-2017 09:46

Брэк,комараден! :)))
Зачем портить друг другу настроение и/или аппетит всякой словесной фигней? Есть и не словесная- видео,аудио :)))) ну правда- чего на пустом вакуумированном месте драчку в скафандрах устраивать,а? :)))))))

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

По вопросу палаша. А я его очень люблю-
1 Палаш прожил оооочень долгую и счастливую жизнь в кавалерии
2 в Польше палаш противопоставлялся декоративным сабелькам магнатии,типа символ фронтовика против щеголя-шаркуна.
3 это любимое хо Всех русских императоров
4 был на вооружении всех частей тяжелой кавалерии включая кавалергардов, но и драгун и даже некоторвх гусарских полков и артиллерии. И долго!
5 прямой наследник меча и боевой кавалерийской шпаги,куча боев,где он играл заметную,если не главную роль.
6 пришел на смену кончарам,как более универсальное оружие...
Ничего не забыл?

rok_roll 20-06-2017 09:48

quote:
Originally posted by tataski:

Просто один старожил форума на полном серьезе предлагает колоть на полном скаку кирасу, а когда я его спрашиваю, как такое возможно



А как же ее кололи еще?
По вашему строй тяжелых конников сначала останавливался напротив противника, и лишь затем начинали - колоть?))
Это и есть ваша тактика применения палаша?

tataski 20-06-2017 09:50

quote:
Изначально написано rok_roll:

Ув. Татарский, где и когда я вас назвал "идиотом" и за что заслужил ваше уничижительное замечание обращенное к другому пользователю, что какой-то другой пользователь вдруг выставляет меня - "идиотом"?

Пожалуйста объясните эти ваши слова. Зачем вы так сделали? Могли бы обратиться прямо ко мне.

Сражу скажу, что на мой взгляд, это одна из очень дешевых разводок (флуда) в интернете с целью оскорбить оппонента.
Вы сами на нее тут пошли, и этим показали мне (и другим), на сколько вы взрослый.
Чего же тут обижаться? В зеркало поглядитесь.)))


Ув. rok_roll, к Вам никаких претензий нет)) Вы меня оскорбить не пытались. Однако снисходительно-поучительный тон и у Вас прослеживается :P Я, в свою очередь, извиняюсь, что слишком бурно выразил свою реакцию на Ваше предложение колоть кирасу на скорости 60-70 км/ч.

Со стороны же комрада Esky половина его постов на цитируемые мои сообщения состоит из "идиот", "конченый идиот", "не из книг и киношек" и т.д.
Я конечно понимаю, что старожилы форума guns.ru - все лихие рубаки, и кирасир с палашами в кирасах они видели не в кино, а самолично закололи на скаку не один десяток, но тем не менее....

Еще раз приношу всем свои извинения

rok_roll 20-06-2017 09:56

quote:
Originally posted by tataski:

Однако снисходительно-поучительный тон и у Вас прослеживается Я, в свою очередь, извиняюсь, что слишком бурно выразил свою реакцию на Ваше предложение колоть кирасу на скорости 60-70 км/ч.



Вот это "речь не мальчика но мужа".
(Помниться после "зарубалова" на одном из известных исторических форумов, я всю ночь не спал, а потом на утро извинился перед всеми с кем был не прав и позволил себе лишние ненужные обидные слова.)

Что касаемо моего тона, то это уже профессиональное наверно. Но. Постараюсь с вами его - исправить. Тут наверно сработало то, что я к сожалению не услышал от вас обещанных аргументов.

Ну а касаемо воозможности пробития кирасы - продолжим ? )))

tataski 20-06-2017 09:58

quote:
Изначально написано rok_roll:

А как же ее кололи еще?
По вашему строй тяжелых конников сначала останавливался напротив противника, и лишь затем начинали - колоть?))

Комрад Esky знает. Ведь по его словам колоть на скаку может только конченный идиот. Значит "неконченный неидиот" колет как-то по-другому :P

Что касается моего мнения, то я думаю, что кололи и рубили по-разному. И на скаку, и останавливаясь. У кого как получалось в зависимости от ситуации. Вы правы в том, что сама конструкция палаша очевидно предполагает именно колющий удар, причем рассчитанный на пробитие доспеха. Вместе с тем, я не понимаю, как можно этот доспех пробить. Либо не хватит энергии удара, либо не хватит крепости кисти для пробития, когда общей энергетики хватает.
Предположу, что на скаку пытались зацепить краем клинка уязвимые места типа рук, лица. В 90-99% случаев вообще не попадали, о чем свидетельствует минимальное количество ранений от ХО. Если скорость потеряна и порядки смешались - уколы и рубящие удары.
В общем, как уже написали, ИМХО - палаш во времена Наполеона - уже анахронизм. Никаких существенных отличий в применении сабли и палаша конным воином я не вижу. Сабля при этом предпочтительнее, ИМХО. Но и предков "идиотами" считать сложно. Как-то так

rok_roll 20-06-2017 10:03

quote:
Originally posted by tataski:

Комрад



Ну давайте еще раз без нервов (поправьте если что не так):

1. Скорость сшибки: 60-70 км/ч
2. Масса палаша 1,3 кг. Причем поэтому он сам уже обладает приличной кинетической энергией (без необходимости упора в руку) и сам уже имел скорость порядка 12-14 м/с.
3. Узкий прочный клинок
5. Рука не вытянута вперед и не "закреплена жестко в суставах", а отведена в сторону,(т.к. встречного всадника иначе не достанешь) Что мы и видим на видео
6. Масса коней 600 кг. Всадников 110 кг. Итого на сшибке 1420 кг.

otlicnik 20-06-2017 10:13

quote:

Еще раз приношу всем свои извинения


Открою Вам тайну Татарский , на самом деле все "оппоненты" , милые и добрые люди , сложно просто иногда разглядеть в них таковых )))
Ну а у Вас со "зрением" как видно всё впорядке .
Не обращайте внимание - это всего лишь фразеологический бокс )))

tataski 20-06-2017 10:16


Ну давайте еще раз без нервов (поправьте если что не так):

1. Скорость сшибки: 60-70 км/ч
2. Масса палаша 1,3 кг. Причем поэтому он сам уже обладает приличной кинетической энергией (без необходимости пора в руку) и скорость порядка 12-14 м/с.
3. Узкий прочный клинок
5. Рука не вытянута вперед и не "закреплена жестко в суставах", а отведена в сторону,(т.к. встречного всадника иначе не достанешь) Что мы и видим на видео
6. Масса коней 600 кг. Всадников 110 кг. Итого на сшибке 1420 кг.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Укол на проходе. Но кирасу не пробьет все равно, если даже пластинчатый доспех шилообразный меч не пробивал в эксперименте, но при этом из руки выпадал.
Я ставлю на укол справа-налево жестко не фиксированной рукой с последующим скользящим движением либо рубяще/полосующий удар тоже краем клинка по лицу/руке. Тут вроде обсуждалось пару лет назад.

Колющий жесткий удар на скаку, рассчитанный именно на прокол кирасы - как минимум потеря оружия. При неудачном стечении обстоятельств - травма.

Я-бы, будь кирасиром, просто скакал с криком урааа и, прикрывшись палашом, даже не пытался никого заколоть или зарубить а думал, как "доскакать до конца боя"))))

rok_roll 20-06-2017 10:19

quote:
Originally posted by tataski:

Вы правы в том, что сама конструкция палаша очевидно предполагает именно колющий удар, причем рассчитанный на пробитие доспеха. Вместе с тем, я не понимаю, как можно этот доспех пробить



Наверно мы с вами не правильно понимаем вопрос обсуждения.
Я его понимаю так (и выстраиваю свои аргументы именно с этой точки зрения).
"Мог ли палаш пробить кирасу"?
Я считаю, что - мог (в принципе) Иначе его бы просто не применяли на вооружении как бесполезную железку. Вы же не взяли бы в бой оружие, заведомо зная, что оно - бесполезно? ))

Но, естественно пробить мог, - не всегда, а только при определенных условиях, описанных мною выше, которые исходят из условий атаки тяжелой конницы.

otlicnik 20-06-2017 10:21

quote:

Ну давайте еще раз без нервов (попра вьте если что не так):


quote:

6. Масса коней 600 кг. Всадников 110 кг. Итого на сшибке 1420 кг.


Вывод :

Одному из всадников однозначный конец , ...возможно даже обоим ....))))
Да уж были люди сильные духом , вот это точно бесспорно.)))

rok_roll 20-06-2017 10:22

quote:
Originally posted by tataski:

Но кирасу не пробьет все равно, если даже пластинчатый доспех шилообразный меч не пробивал в эксперименте, но при этом из руки выпадал.



На сколько я помню, то видео (если не ошибаюсь), то там был не меч, а сабля - ордынка. Достаточно гибкая и искривленная. С очень маленькой гардой.Она для такого удара не годиться. Она скорее для рубки, т.к. по ТТХ наиболее близка к нынешней шашке.

rok_roll 20-06-2017 10:27

quote:
Originally posted by otlicnik:

Одному из всадников однозначный конец , ...возможно даже обоим ....))))Да уж были люди сильные духом , вот это точно бесспорно.))



Однозначно - конец. При сшибке строя тяжелой конницы вероятно была просто - каша.
Я читал такую информацию, что во время Бородинского сражения (как раз время использования кирас и палашей), плотность боя и количество погибающих за секунду солдат, - до сих пор ни в одной битве после этого за 2 сотни лет,- не превзойдено до сих пор.
Это можно представить наверно как люди входящие плотным строем в большую мясорубку с крутящимися шнеками.

otlicnik 20-06-2017 10:36

Да плотность огня при постоянно перезаряжающем каре очень высокая .
Мясорубка - иначе не скажешь , да ещё и в открытую по полям "гуляли ".
Нужно быть очень храбрым человеком , чтоб идти в полный рост под шквалом картечи .
Не зря клюкву на оружии помещали .

Михаил Ульянов почему то вспомнился "Председатель" - "......я на фронте матом вышибал страх из людей ..."
А вот как офицеры "Галантного века "заставляли солдат идти на верную смерть , вот это загадка .....

tataski 20-06-2017 10:41

quote:
Изначально написано rok_roll:

На сколько я помню, то видео (если не ошибаюсь), то там был не меч, а сабля - ордынка. Достаточно гибкая и искривленная. С очень маленькой гардой.Она для такого удара не годиться. Она скорее для рубки, т.к. по ТТХ наиболее близка к нынешней шашке.


Может мы о разных видео))
Которое недавно постили, там сразу ордынка, потом шилообразный меч с развитой гардой. Так вот при колющем ударе шилообразным мечом всадник, прокалывая доспех, меч терял.
https://www.youtube.com/watch?v=RjR8Z0wMaWE

Наверное, наиболее близкий эксперимент в плане укола/рубки кирасы.
И, кстати, с пробитием даже у этого "шила" большие проблемы.
Мое мнение, пробить кирасу толщиной более 2 мм и защищавшую от огнестрела, палашом или любым другим ХО не возможно В ПРИНЦИПЕ.

rok_roll 20-06-2017 10:55

quote:
Originally posted by tataski:

Так вот при колющем ударе шилообразным мечом всадник, прокалывая доспех, меч терял.



Я этот эпизод пропустил.
Но. Раз меч пробил доспех, (и при гораздо меньшей скорости, чем при встречной сшибке, как я понимаю), то какая разница, что всадник меч - потерял?
Теряли и копья и мечи и сабли и шашки выбивали из рук при сшибке.
Это - вполне нормально.
Главное - задача пробития доспеха узким тяжелым клинком - выполнена именно на сшибке и с набором скорости.
И другой альтернативы у палаша быть на вооружении тяжелой конницы - в то время просто не было.
О чем тогда тут спорить.

otlicnik 20-06-2017 11:03


WLDR 20-06-2017 11:15

Где же все эти бессчетные груды продырявленных палашами кирас?

WLDR 20-06-2017 11:18

Расчеты с тысячами кг совершенно не верны, если оружие в руке , усилие на нем только то , что сможет передать рука.
Чтобы передать всю массу и скорость лошади, оружие дожно быть жестко прикреплено к лошади.
Картинку с фокром я уже вставлял, кроме этого еще и всадник очень жестко должен стоять враспор между стременами и седлом в соответствующем снаряжении. Только так возможно передать на кончик оружия всю энергию несущейся лошади. И так это делается.

rok_roll 20-06-2017 11:20

quote:
Originally posted by WLDR:

Где же все эти бессчетные груды продырявленных палашами кирас?



А с чего вы взяли, что их должны быть "груды" продырявленных палашами кирас?
Кирасу мог пробить палаш лишь в атаке против такой-же - конницы.
В остальных случаях,(от рубящих и колющих ударов вблизи, он защищал на сто процентов). Так что в процентном отношении, думается что таких пробитий на общей массе кирас, - было достаточно мало.
Остальные пробития кирас скорее всего - от пуль и картечи.

rok_roll 20-06-2017 11:22

quote:
Originally posted by WLDR:

Расчеты с тысячами кг совершенно не верны, если оружие в руке , усилие на нем только то , что сможет передать рука



Это не расчеты. Но. В момент удара будет учитываться и масса палаша, и масса всадника с конем. А как по другому?

tataski 20-06-2017 11:23

quote:
Изначально написано rok_roll:

Я этот эпизод пропустил.
Но. Раз меч пробил доспех, (и при гораздо меньшей скорости, чем при встречной сшибке, как я понимаю), то какая разница, что всадник меч - потерял?
Теряли и копья и мечи и сабли и шашки выбивали из рук при сшибке.
Это - вполне нормально.
Главное - задача пробития доспеха узким тяжелым клинком - выполнена именно на сшибке и с набором скорости.
И другой альтернативы у палаша быть на вооружении тяжелой конницы - в то время просто не было.
О чем тогда тут спорить.


Логически как-бы да)) Но с другой стороны, тут видно, что шилообразный меч массой 1,5 кг, еще более жесткий и тонкий чем палаш, оставил минимальные дыры (даже не фатального значения) на чешуйчатой броне/бригантине с платинами до 1 мм.
Стальная кираса обтекаемой формы с толщиной 2-3 мм не будет пробита ни при каких условиях))) Только если она не прибита к стене, а палаш не выстреливается из пушки.

tataski 20-06-2017 11:25

quote:
Изначально написано rok_roll:

Это не расчеты. Но. В момент удара будет учитываться и масса палаша, и масса всадника с конем. А как по другому?


WLRD все верно написал. Только то усилие, которое выдерживает рука всадника. Поэтому меч и выпускали из рук. Дальнейший рост скорости = травма.

WLDR 20-06-2017 11:36

А с чего вы взяли, что их должны быть "груды"

quote:
[B][/B]

Хоть полгруды, хоть одну штучку.

otlicnik 20-06-2017 11:56

О чём бы не шла речь , и какие бы доводы не приводились , всё опять скатывается к "максимилиановскому доспеху" и жёстко фиксируемому копью . )))
Чего и следовало ожидать .

Zamora 20-06-2017 12:30

quote:
Изначально написано otlicnik:
Да плотность огня при постоянно перезаряжающем каре очень высокая .
Мясорубка - иначе не скажешь , да ещё и в открытую по полям "гуляли ".
Нужно быть очень храбрым человеком , чтоб идти в полный рост под шквалом картечи .
Не зря клюкву на оружии помещали .

Михаил Ульянов почему то вспомнился "Председатель" - "......я на фронте матом вышибал страх из людей ..."
А вот как офицеры "Галантного века "заставляли солдат идти на верную смерть , вот это загадка .....


Я встречал две красивых легенды о Бородине, когда Начальник штаба Первой армии Алексей Ермолов поднимает солдат в атаку, швыряя вперед Георгиевские кресты: "Кто дойдет, тот возьмет!". А генерал Раевский идет в бой, держа за руки мальчиков - сыновей.

otlicnik 20-06-2017 12:44

quote:

поднимает с олдат в атаку,


Да ведь и не "залегал " ни кто , вот что удивительно ?
Построились , и пошли под барабан свинец глотать.)) Причём обе стороны . Нет ну Капеля там , Марковцев кто не помнит ...ну в 12 году такие атаки не исключение а правило .Да ещё и в полном параде .....это просто поражает .

Наверное действительно работал личный пример и личное мужество.
Ведь офицер рисковал не меньше чем солдаты.
Хотя (опять таки из кинематографа , извините), слышал что существовало правило офицеров не отстреливать , но при плотном огне это условность.
"Раевский - вот он мой герой...... "

FireLynx 20-06-2017 12:51

Раевский с сыновьями- под Салтановкой, на дамбе. Гораздо раньше Бородина...Простите. Как Кульнев в финском ночном колпаке...

Zamora 20-06-2017 12:52

Ну, "поднять в атаку" это просто фразеологизм - не обязательно же из лежачего положения. Скажем так, увлек за собой. Но, соглашусь с Вами, начало атаки сути мужества тех людей это не меняет.

Zamora 20-06-2017 12:57

quote:
Изначально написано FireLynx:
Раевский с сыновьями- под Салтановкой, на дамбе. Гораздо раньше Бородина...Простите. Как Кульнев в финском ночном колпаке...

Ситуация с сыновьями Раевского во многих источниках рассматривается, как миф, красивая легенда. Однозначного утверждения, что они принимали участия в боевых действиях, придавая мужество остальным личным примером рядом с отцом, я не помню. Но, повторю, это не меняет нашего отношения к доблести этих людей.

otlicnik 20-06-2017 12:57

quote:

Ну, "поднять в атаку" это просто фраз еологизм -


Да я понял (думаю не только я ) и в мыслях не было Вас поправлять.)

Zamora 20-06-2017 13:00

quote:
Изначально написано otlicnik:

Да я понял (думаю не только я ) и в мыслях не было Вас поправлять.)


Олег, мне и в голову не пришло!.. Просто, подкорректировал своюмысль. :)

tataski 20-06-2017 13:20

quote:
Изначально написано otlicnik:

Да ведь и не "залегал " ни кто , вот что удивительно ?
Построились , и пошли под барабан свинец глотать.)) Причём обе стороны . Нет ну Капеля там , Марковцев кто не помнит ...ну в 12 году такие атаки не исключение а правило .Да ещё и в полном параде .....это просто поражает .


Ну....это практически во все времена...
Если взять времена Капеля и Марковцев - а каково в ПМВ было идти в атаку на эшелонированную оборону с колючей проволокой и пулеметами? Cтройными рядами?
Или форсировать Днепр, высаживаться в Нормандии, штурмуя высокий берег с ДОТами на каждом шагу? Там тоже остаться в живых рассчитывал только самый отъявленный оптимист....

А уж что творилось в Сталинграде, например....

rok_roll 20-06-2017 13:30

quote:
Originally posted by WLDR:

Хоть полгруды, хоть одну штучку.



(на память): Сестрорецким заводом в период перевооружения в 1812 г. было выпущено порядка 25 тыс. штук двухсторонних кирас.
И где они все? Вы меня спрашиваете?)))

otlicnik 20-06-2017 13:34

quote:

Там тоже остаться в живых рассчитывал только самый отъявленный оптимист...




rok_roll 20-06-2017 13:45

quote:
Originally posted by tataski:

WLRD все верно написал. Только то усилие, которое выдерживает рука всадника. Поэтому меч и выпускали из рук. Дальнейший рост скорости = травма.



Тут бы надо подумать. Мне кажется, что не все так просто.
Для рыцарей, да. Там были высокие седла, и копье специально прикрепляемое жестко к седлу. Но и цель то там была скорее не пробить доспех, а - выбить всадника.
Вы же сейчас говорите, что масса коня не будет участвовать в момент начала удара.
Итак поглядим. В ударе участвуют:
1. Скорость коня
2. Масса самого палаша
3. Масса всадника
4. Масса коня

Я так понимаю, что получаемая энергия удара, будет зависеть от квадрата скорости и массы участвующей при столкновении. Но, после удара, да, - встречный импульс - отбросит руку.
Но сам момент удара, эта масса (или хотя-бы часть ее), - обязательно будет в нем участвовать участвовать.

FireLynx 20-06-2017 15:02

quote:
Originally posted by rok_roll:

Но, после удара, да, - встречный импульс - отбросит руку.



Крепление палаша ко всаднику и сферическому в вакууме коню - "рычажно-торсионное" Иннерция всей системы позволит передать импульс цели - дальше тишина

WLDR 20-06-2017 15:07

Все что можно пробить-пробить, а что не можно-вышибить.
Коппья в руке держали в те времена когда пробивать нужно было кольчугу и от силы наборники.

А если бы пробитые мечами кирасы были, с ними носились бы как с писаной торбой. Мы бы все эти экземпляры знали в лицо.

Пулями есть, молотами есть, мечом ни разу не видел.
Современные латы мнутся от алебард, трескаются от топоров, от мечей-царапаются.

Zamora 20-06-2017 15:26

Тов. Назаров, где обещанные новинки?! Переключите внимание аудитории на свои изделия, а то этот "Холивар" с пробитием несколько затянулся. 😉

otlicnik 20-06-2017 15:31

quote:

А если бы пробитые мечами кирасы были, с ними носились бы как с писаной торбой. Мы бы все эти экземпляры знали в лицо.


Уважаемый Ролл уже обьяснил сообществу , что кирасс было выпущено в Сестрорецке аж 25 тысяч !!!
Однако никто из "нас" не пил ни с одной из них на брудершафт )))
Несолидно Вы себя ведёте товарищ , неспортивно )))

Пробьёт палаш кирассу или нет - можно предпологать только теоритически , ни то ни другое нельзя не подтвердить не опровергнуть на практике ,....ибо это уголовное преступление , людей на скаку рубить , ну или прокалывать.))

otlicnik 20-06-2017 15:37

quote:

Переключите внимание аудитории н а свои изделия, а то этот "Холивар" с п робитием несколько затянулся.


Дельное предложение , интересно бы и Самсонова уж поглядеть , да и пешхабз переработанный .

Zamora 20-06-2017 15:55

quote:
Изначально написано otlicnik:

,....ибо это уголовное преступление , людей на скаку рубить )


Точно нельзя? А то у меня к концу рабочего дня список увеличился...

otlicnik 20-06-2017 15:58

)))



FireLynx 20-06-2017 16:01

quote:
Originally posted by otlicnik:

Уважаемый Ролл уже обьяснил сообществу , что кирасс было выпущено в Сестрорецке аж 25 тысяч !!!



Еще более 10 тысяч в Златоусте, сколько в Туле - не имею информации


Можно и еще вспомнить: пробивает ли рельс калаш, а если пробивает то чем и зачем. :P)))))

Esky 20-06-2017 16:50

В качестве пояснения.
1. Есть банальная физика.
Работа кирасы складывается из
-соударение абсолютно упругих тел (аналог - камень-камень);
-соударение полых сфер (аналог яйцо-яйцо);
-соотношение площади поверхности к сечению соударяемых поверхностей;
Пример - рубящая кромка сабли не разрубает пластину, так как площадь контакта сопоставима с площадью поверхности , принимающей удар. Берем прошивень (по простому - зубило), площадь рабочей поверхности которого будет равна площади кромки сабли - просечет пластину за милую душу. Делаем саблю "зубастой!" - имеем кучу мелких дырок.
Далее - скорости, массы, модули упругости и прочая бяка...
Для каждого вида и способа ведения боя критерии свои.

2. По ролику "ордынка супротив чего там".
Ролик хороший, правильный...
Но - как обычно бывает - только полу-ответ...
Почему - подумайте сами.

3.Как человек полу-военный могу открыть страшную тайну - в условиях современного группового боя 20 % потерь при атаке - от действий собственной армии. Это сейчас, когда точность, эффективность вооружений, средства коммуникации и возможности по координации в порядки выше.
Во времена обсуждаемые потери армии от собственных "косяков" полагались допустимыми до 60 % - чем к примеру, А.В. Суворов бесил всяких генерал-аншефов, так это тем, что подобный урон считал недопустимой дурью.
При этом армии "восточного" уклада таких потерь имели в разы меньше.

4. статистика неумолима - основные потери от арт.огня, переломов позвоночника-черепа, отсечения рук-ног - ну и от неумения их в тот период оперативно "купировать".

5.tataski персонально для Вас:
С чего Вам пришло в голову принимать что-либо на свой счет - не могу сказать...
Если всадник, задача которого проскочить активную зону максимальных потерь, разорвать вражеский строй и развести его в стороны, будет полагать шанс пробить что-либо гарантией - он либо безумец, либо не воевал от слова совсем. Если кто-то Вам скажет, что он, дескать, ничего не боится - грош цена такому воину, он или хвастун, или - опять же - безумец...
Это если вам не по нраву мое определение.

До кучи

Любой проф.вояка прекрасно знает - каска, броник, каковы бы они не были- защита от случая и от дурака. При профессиональном прямом направленном взаимодействии ничто не спасает.
В кино - стреляют в грудь и попадают в броник - какое счастье...Клиент жив-здоров...
В жизни - стреляют в бедро, а там - уже куда хочется...

FireLynx 20-06-2017 17:10

Конечно - стреляют и даже попадают в бж... когда еле - еле виден контур цели , либо накоротке, либо не предельной дистанции - цель: точка. Если ближе и есть хоть чуток времени - можно не только в конечности, а и в морду лица огрести - прямо между линзами супертактических очков.

Esky 20-06-2017 18:15



FireLynx

Ну это все к Голливуду - и так уж на пару тройку блокбастеров понаписывали))

WLDR 20-06-2017 18:15

Любой должен четко знать на что способно его оружие и броня. Иначе он его будет использовать не по назначению.

Esky 20-06-2017 18:16

quote:
Originally posted by WLDR:

Любой должен четко знать на что способно его оружие и броня. Иначе он его будет использовать не по назначению.


Ну уж с этим точно никто не спорит!Во всяком случае - я не...

otlicnik 20-06-2017 18:42

quote:

Можно и еще вспомнить: пробивает ли рельс калаш, а если пробивает то чем и зачем. )))))


Можно ещё проверить успеют ли открытся двери в Гипермаркет если разбежатся
))))(реально знаком с таким эксперементатором )

Andrei61 20-06-2017 18:46

Рубить..Колоть..ПИЛИТЬ!!!

Здорово форум колбасит..и что характерно - в самое что ни на есть рабочее время..если бы на Калибре по стольку зависали в теме..очередь бы растянулась на ... но там стараются и РАБОТАЮТ..Некогда им всякой..------Й..заниматься..(Чудаки.. наверное..или нет..А???)

otlicnik 20-06-2017 19:18

quote:

Здорово форум колбасит..и что харак терно - в самое что ни на есть рабочее время..


Всё просто обьясняется - мы хоккейная команда "Динамо" , автобус сломался , и поэтому пришлось до базы в Новогорск на электричке добиратся . Вот и каратаем время в поездке , но с умом , т.к. воросы брони для нас " рабочие моменты".

А Вы собственно , зачем от станка отошли ?

FireLynx 20-06-2017 19:23

quote:
Originally posted by Andrei61:

и что характерно - в самое что ни на есть рабочее время



"Гражданин, пройдемте(с)"? :)))))))
quote:
Originally posted by Andrei61:

Здорово форум колбасит

Нормально, так :P))))


quote:
Originally posted by Andrei61:

Рубить..Колоть..ПИЛИТЬ!!!



Ага!

Andrei61 20-06-2017 20:03

quote:
Originally posted by otlicnik:

А Вы собственно , зачем от станка отошли ?



..Спасибо Олег от души..развеселили..Спать буду под станком..Руки тоже мыть не собираюсь..завтра опять на работу все равно..Попутных Вам электричек!!!

FireLynx 20-06-2017 20:06

quote:
Originally posted by otlicnik:

каратаем время в поездке



Ишь! Ездют тут всякие..карататели :P))))))))))))) Гыыыыыыыыыыыыы

Esky 20-06-2017 20:12

quote:
Originally posted by Andrei61:

Здорово форум колбасит..



денька два потерпите...От силы - три))))

Назаров 20-06-2017 20:49

quote:
Тов. Назаров, где обещанные новинки?! Переключите внимание аудитории на свои изделия,

Я свою работу выполнил. Ане сдал с утра шашку Стрельцу 65. Теперь будем её ждать.
Шашка пока без ножен. Сдал шашку афганскую конечно не я, а бригада развития, я донёс до Ани. Тоже работа.
-----------------------------------------------------------------------
Сегодня приезжал в гости РОСС РР с семьёй.
Сегодня приезжал кузнец из Ростова тоже с семьёй ( наш клиент)

Экскурсию всем провёл, отзывы о поездке должны быть. Когда не знаю.

Esky 20-06-2017 20:56

А вот ведь такая идея у меня появилась...Неординарная...
Все же в теме вроде как "фехтуют" и всячески упражняются с разного рода колюще-режущим-рубящим?
А может поделятся профи своими натруженными ладошками?

vitaly_cn 20-06-2017 21:01

quote:
А может поделятся профи своими натруженными ладошками?
#

А поподробней. Задумка отличная.

Esky 20-06-2017 21:02

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

А поподробней.



ну как подробней...
Типа "Ладошки наших форумчан"))))
Так примерно ...((
(стыжусь - не профи)

Zamora 20-06-2017 21:08

quote:
Изначально написано Назаров:

Я свою работу выполнил. Ане сдал с утра шашку Стрельцу 65. Теперь будем её ждать.
Шашка пока без ножен. Сдал шашку афганскую конечно не я, а бригада развития, я донёс до Ани. Тоже работа.


И на том - спасибо! А то заскучали без новинок :)

Esky 20-06-2017 21:28

quote:
Originally posted by otlicnik:

Тута шрамы нужно показывать



а у меня и аппендициту-то не вырезали((((Нечем хвастать
quote:
Originally posted by otlicnik:

А вот голову...посек


Судя по фото - уши и нос на месте, остальное - не важно!

vitaly_cn 20-06-2017 21:45

Интересный ресурс нашол. Много всего по одежде, оружию начиная с 16 по моему века. http://andcvet.narod.ru/war1/000.html

RomanF 20-06-2017 22:50

Это вопрос про прибитие глуп , там еще факторов кучабь, не пробил, но импульс из седла выбил ( на скаку если) или атакующий руку сломал или вывихнул.

Про мастерские на ВИЭ надо было ехать там все пощупать можно было , но не 12 надо было ехать)))

RomanF 20-06-2017 22:59

Кстати не в курсе чего там с Кубачи случилось ? Пишут музей ограбили (((

Назаров 20-06-2017 23:12

quote:
Originally posted by RomanF:

Кстати не в курсе чего там с Кубачи случилось ? Пишут музей ограбили


http://guns.allzip.org/topic/79/2106489.html

RomanF 20-06-2017 23:19

quote:
http://guns.allzip.org/topic/79/2106489.html


Печаль..

FireLynx 20-06-2017 23:26

quote:
Originally posted by RomanF:

Печаль..



Да не то слово!...

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

RomanF 20-06-2017 23:47

quote:
Да не то слово!...


Хорошо хоть пока оружейную не обокрали и из музея в Кубинке маус и фердинанд не уехали...

Назаров 21-06-2017 12:19

Обновлённый пешхабс.

Материалы: Сталь 60С2А, латунь, никель, бук, сталь3( клёпки)

Клинок Денис Сократов.
ТО Олег Сорокин
Литьё Женя Павлюченко
Резьба рукоятки Олег Полещуков
Сборка: Олег Полещуков, Дима Пронин, Ваня Перелыгин.
Эскизы Олег Полещуков.



























Штука мощная, но РР Росс подержав в руке - оценил маневренность и приёмистость.

RomanF 21-06-2017 12:27

Шикарный пешхабз , это то что надо!!! )))

otlicnik 21-06-2017 12:48

Вот что значит чёрная рукоять с белым металлом - абсолютная классика жанра .

А гюлбант (больстер ) не увеличен по длинне ? Или эффект такой из за цвета ?

Клинок матовый - продольный сатин приятный взгляду , БК интересный - геометрия похожа на расширение к бк (ну может эффект такой на фото) , прямое ромбовидное окончание придаёт брутальности.

Подгонка гюльбандта (больстера ) в сопряжении с клинком , как и сам гюльбандт весьма качественная , напоминает буюнлук на авторских ножах .


WLDR 21-06-2017 12:57

Машина зверь. Для тяжелых случаев.

65стрелец 21-06-2017 03:15

Ай! Неужели это моё! Алексей Германович, это просто передача моих мыслей Вашим мастерам. Теперь буду ждать с двойным нетерпением!

vitaly_cn 21-06-2017 06:31

quote:
Клинок матовый - продольный сатин приятный взгляду , БК интересный - геометрия похожа на расширение к бк (ну может эффект такой на фото) , прямое ромбовидное окончание придаёт брутальности.

Подгонка гюльбандта (больстера ) в сопряжении с клинком , как и сам гюльбандт весьма качественная , напоминает буюнлук на авторских ножах .



Ну тут уже все сказали.

FireLynx 21-06-2017 07:00

Вещь мощная и ,на мой взгляд ,удобная. Клинок порадовал и долом и копьевидным бк- чудненько! Превосходно сведен обух по длине- мощный,прочный и довольно умеренной тяжести клинок вышел. Рукоять прекрасна- стала мощнее,толще. Обрела историческую форму по обкладкам,практически.
Гюльбанд стал мощнее и тяжелее,кмк,смещая центр тяжести к рукояти и центр масс в проекцию ладони. Ииии, это круто для вольного саблемахания,т.е. управляемости образца. Да и просто красиво. Прав АГН- ВОСТОКОМ ТАК И ПРЁТ! А чуток дополнить- это завсегда... Ну,там,клеймо Мазари-Шарифа, тамгу какую, или вязью Золинген :))) Можно и европейский трофейный клинок обыграть- множество вариантов на начало века... Мне развитие темы понравилось! Очень! :)

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx 21-06-2017 07:24

А теперь фанфары,барабанный бой!
Поль Мориа с "Фортом " Байард"" пошёл!!!


Ибо,сегодня день рождения: coltm21 и ЛисЪ69!!!
Господа супермегаветераны! Счастья вам и здравия! Спокойствия духа и горячего сердца,звонкого клинка и милости Божией во всех делах!


------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

65стрелец 21-06-2017 07:47

Присоединяюсь к поздравлениям!
Уважаемый FireLynx, а ведь это с Вашей подачи изделие "афганка" появилось в каталоге, запало мне в душу и после изучения мною различных вариантов исполнения(а ведь есть ещё что изменить в плане оформления)развилось в данный образец.

FireLynx 21-06-2017 08:03

Не-не,в этой истории были завязаны и покойный Лорем, и Ролл. Я -так,на задворках империи затесался.

Изменить...ну,изменить завсегда можно :))) правда,мне в исторической
афганке кое -что тоже не нравится,особенно в хвостовике рукояти,нет,я понимаю зачем это,но...но это уж мои тараканы :P))
Тот вариант в "шубке" из дерева мне симпатичнее- видимо намерзся в свое время.

tataski 21-06-2017 08:33

quote:
Изначально написано Esky:
В качестве пояснения.
1. Есть банальная физика.
Работа кирасы складывается из
-соударение абсолютно упругих тел (аналог - камень-камень);
-соударение полых сфер (аналог яйцо-яйцо);
-соотношение площади поверхности к сечению соударяемых поверхностей;
Пример - рубящая кромка сабли не разрубает пластину, так как площадь контакта сопоставима с площадью поверхности , принимающей удар. Берем прошивень (по простому - зубило), площадь рабочей поверхности которого будет равна площади кромки сабли - просечет пластину за милую душу. Делаем саблю "зубастой!" - имеем кучу мелких дырок.
Далее - скорости, массы, модули упругости и прочая бяка...
Для каждого вида и способа ведения боя критерии свои.

2. По ролику "ордынка супротив чего там".
Ролик хороший, правильный...
Но - как обычно бывает - только полу-ответ...
Почему - подумайте сами.

3.Как человек полу-военный могу открыть страшную тайну - в условиях современного группового боя 20 % потерь при атаке - от действий собственной армии. Это сейчас, когда точность, эффективность вооружений, средства коммуникации и возможности по координации в порядки выше.
Во времена обсуждаемые потери армии от собственных "косяков" полагались допустимыми до 60 % - чем к примеру, А.В. Суворов бесил всяких генерал-аншефов, так это тем, что подобный урон считал недопустимой дурью.
При этом армии "восточного" уклада таких потерь имели в разы меньше.

4. статистика неумолима - основные потери от арт.огня, переломов позвоночника-черепа, отсечения рук-ног - ну и от неумения их в тот период оперативно "купировать".

5.[b]tataski

персонально для Вас:
С чего Вам пришло в голову принимать что-либо на свой счет - не могу сказать...
Если всадник, задача которого проскочить активную зону максимальных потерь, разорвать вражеский строй и развести его в стороны, будет полагать шанс пробить что-либо гарантией - он либо безумец, либо не воевал от слова совсем. Если кто-то Вам скажет, что он, дескать, ничего не боится - грош цена такому воину, он или хвастун, или - опять же - безумец...
Это если вам не по нраву мое определение.

До кучи

Любой проф.вояка прекрасно знает - каска, броник, каковы бы они не были- защита от случая и от дурака. При профессиональном прямом направленном взаимодействии ничто не спасает.
В кино - стреляют в грудь и попадают в броник - какое счастье...Клиент жив-здоров...
В жизни - стреляют в бедро, а там - уже куда хочется...

[/B]



1. Совершенно верно)) Чистая физика. Если стальная толстая кираса выдерживала попадания из огнестрела с короткого расстояния, то законы этой самой физики не позволяют ее пробить ХО в реальных боевых условиях, либо делают шанс пробития исчезающе малым. Если заниматься буквоедством - можно сосчитать энергетику пули, площади соударяемых поверхностей, пределы прочности и т.д., сравнив с аналогичными показателями при ударе рукой ХО.

2. Ролик достаточно показательный. Шилообразный меч имеет массу палаша, конец лезвия еще более узкий и жесткий, чем у палаша. Т.е. он лучше приспособлен для пробивания доспеха. Пробиваемый доспех на видео - бригантина и чешуйчатая броня с пластинами до 1 мм. Т.е. явно слабее цельной 2-3 мм кирасы. Причем "зацепиться" за бригантину клинку тоже проще. При всем при этом результаты - более чем скромные. Незначительные дыры, сопровождающиеся потерей оружия. Это если о чистой физике процесса.
Теперь о лирике. Этот эскперимент проводится в идеальных "полигонных" условиях. Не известно, сколько дублей с "промахами" было отснято при этом. Мишень неподвижна, не стреляет по тебе, не уворачивается, не норовит рубануть или уколоть в ответ.

3. Да, средняя статистика по ВМВ - порядка 20% потерь от "френдли-файер". В 1991 в Ираке - до 50% потерь коалиции по американским данным. Но это (1991) малопоказательные цифры. Низкое общее число потерь и т.д. Если армия вообще не воюет - 100% потерь будет от "своих".

4. Да, согласен. Разве что не "отсечения рук и ног", а "отрыва конечностей" от артогня. Процент потерь от ХО уже в эпоху Наполеоновских войн был крайне мал.

5. Извиняюсь, что не так Вас понял. Предлагаю считать инцидент исчерпанным. А о том, что пробивать на полном скаку кирасу не следует, я повторяю уже третью или какую там страницу))

Про каску и броник не согласен. Равно как и про кирасу, шлем и т.д. Современные СИБЗ изготавливаются не от "балды" и для "защиты от случая и дурака", а по определенному техническому заданию. Поэтому они ОБЯЗАНЫ обеспечить защиту от тех или иных средств поражения в определенных условиях. Как-бы наличие "классов защиты от стрелкового оружия" и соответствующих ГОСТов на это намекает. То же самое, думаю, касается и наших предков. Хотя там все было не так строго и регламентировано)))
Как справедливо заметил WRLD, воин должен знать характеристики своего оружия.

Ну а про профессиональное прямое направленное воздействие я спорить не буду))) Если на бойца прямо и профессионально прилетит шестидюймовый гаубичный снаряд, то каска и броник его не спасут, это да.

Буденовец 21-06-2017 08:40

quote:
Изначально написано FireLynx:
А теперь фанфары,барабанный бой!
Поль Мориа с "Фортом " Байард"" пошёл!!!


Ибо,сегодня день рождения: coltm21 и ЛисЪ69!!!
Господа супермегаветераны! Счастья вам и здравия! Спокойствия духа и горячего сердца,звонкого клинка и милости Божией во всех делах!


Zamora 21-06-2017 08:57

quote:
Изначально написано Назаров:

Ане сдал с утра шашку Стрельцу 65...

Зависть, зависть, зависть...

Zamora 21-06-2017 08:59


coltm21 и ЛисЪ69, с Днями Рождений обоих!!

BenRu 21-06-2017 09:01

2 coltm21 и ЛисЪ69 - Здоровья и удачи !

rok_roll 21-06-2017 09:16

Coltm21 и ЛисЪ69 с Днем Рождения!

Zamora 21-06-2017 09:59

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вот что значит чёрная рукоять с белым металлом - абсолютная классика жанра .

А гюлбант (больстер ) не увеличен по длинне ? Или эффект такой из за цвета ?

Клинок матовый - продольный сатин приятный взгляду , БК интересный - геометрия похожа на расширение к бк (ну может эффект такой на фото) , прямое ромбовидное окончание придаёт брутальности.

Подгонка гюльбандта (больстера ) в сопряжении с клинком , как и сам гюльбандт весьма качественная , напоминает буюнлук на авторских ножах .


quote:
Изначально написано FireLynx:
Вещь мощная и ,на мой взгляд ,удобная. Клинок порадовал и долом и копьевидным бк- чудненько! Превосходно сведен обух по длине- мощный,прочный и довольно умеренной тяжести клинок вышел. Рукоять прекрасна- стала мощнее,толще. Обрела историческую форму по обкладкам,практически.
Гюльбанд стал мощнее и тяжелее,кмк,смещая центр тяжести к рукояти и центр масс в проекцию ладони. Ииии, это круто для вольного саблемахания,т.е. управляемости образца. Да и просто красиво. Прав АГН- ВОСТОКОМ ТАК И ПРЁТ! А чуток дополнить- это завсегда... Ну,там,клеймо Мазари-Шарифа, тамгу какую, или вязью Золинген :))) Можно и европейский трофейный клинок обыграть- множество вариантов на начало века... Мне развитие темы понравилось! Очень! :)


Аналогичное восприятие увиденного.

"...чёрная рукоять с белым металлом - абсолютная классика жанра." (с)
Действительно, красота неимоверная. Но,вот тут двойственное чувство: "Кавказ" в серебре с чернением - естественно и красиво. Все, что "восточнее" привычнее видеть в желтом металле. Поэтому погружные кавказские шашки в латуни (лично мне) не ложатся на душу.

"...или вязью Золинген." (с) - с языка снял :)

Стрельцу: Александр Робертович, искренне поздравляю - у Вас удивительно красивая и радующая взгляд обновка! С нетерпением жду рассказа пользователя с фото/видео репортажами.

Назарову: Алексей Германович, Ваши сотрудники не перестают радовать и удивлять своим мастерством. Но, все мы понимаем, что любой успех подчиненного есть прямая заслуга и доблесть его командира.

Назаров 21-06-2017 10:14

coltm21 и ЛисЪ69

С днём рождения!!! Всех благ и свершения задуманного. Мира в семье.

otlicnik 21-06-2017 10:19


Coltm21
ЛисЪ69
С Днём Рождения !
Здоровья , задора и сбычи мечт !

FireLynx 21-06-2017 10:29

quote:
Originally posted by Zamora:

Поэтому погружные кавказские шашки в латуни (лично мне) не ложатся на душу



Окромя псевдокавказа обр 13году! Или старого казачьего "польского серебра"- там меди полно- сразу в рыжую патину....как замечание. Но есть и иная сторона- среднеазиатские сабли/шашки,особенно афгани- как минимум до начала 19 века в желтом металле- редкость.

vitaly_cn 21-06-2017 11:04

quote:
Про каску и броник не согласен. Равно как и про кирасу, шлем и т.д. Современные СИБЗ изготавливаются не от "балды" и для "защиты от случая и дурака", а по определенному техническому заданию. Поэтому они ОБЯЗАНЫ обеспечить защиту от тех или иных средств поражения в определенных условиях. Как-бы наличие "классов защиты от стрелкового оружия" и соответствующих ГОСТов на это намекает. То же самое, думаю, касается и наших предков. Хотя там все было не так строго и регламентировано)))

Не согласен. По каске не пробовал. А вот броник один раз по пьяни испытал. Сайга 7.62 дистанция метров 20. Моя грудная мишень (пытался у одного пьяного придурка сайгу отобрать, благо сам был в небольшом припитии, а то сдох бы) 1 пуля в правую сторону груди минус 2 ребра и синяк с 3 кулака и плюс минут 10 моего коряченья на земле и потом медленного уползания восвояси. Дурак сосед, лучшеб мне сайгу отдал. Как всегда приехали менты, забрали ее у него, дали еме п..., сломали тоже 2 ребра ну и далее по закону.А так бы мнеб магар принес и забрал бы свою сайгу.
Так вот я к чему. В тот момент вояка из меня был никакой и добить меня можно было чем угодно, я б даже и не понял.

Zamora 21-06-2017 11:07

quote:
Изначально написано FireLynx:

среднеазиатские сабли/шашки,особенно афгани- как минимум до начала 19 века в желтом металле- редкость.

Наверное, это так. Но для меня образ восточного владельца холодного оружия, который не купил кричащий своей ценой экземпляр - синоним человека, не подчеркнувшего свой статус соответствующим образом. По каким соображениям, не важно - статуса уже нет...

К слову, сегодня многие молодые люди любой ценой демонстрируют публике свою успешность, подчеркивая её маркой автомобиля, биркой костюма, моделью часов, производителем перьевой ручки. Вечером едят овсянку, но утром они снова в седле. Наверное, они, в чем-то правы...

vitaly_cn 21-06-2017 11:10

quote:
К слову, сегодня многие молодые люди любой ценой демонстрируют публике свою успешность, подчеркивая её маркой автомобиля, биркой костюма, моделью часов, производителем перьевой ручки. Вечером едят овсянку, но утром они снова в седле. Наверное, они, в чем-то правы..

Да не правы они ни вчем. Кичатся да и все. Забыли люди понятие скромность. Отсюда иозлоблн\енность людская.

65стрелец 21-06-2017 11:42


quote:
Александр Робертович, искренне поздравляю - у Вас удивительно красивая и радующая взгляд обновка!

Спасибо, Михаил Юрьевич!Ждём ножны и доставку. Впечатления и фото после этого.

Zamora 21-06-2017 12:13

quote:
Изначально написано 65стрелец:


Спасибо, Михаил Юрьевич!Ждём ножны и доставку. Впечатления и фото после этого.

Хм!..
Фото и впечатления после доставки тут размещает каждый - штука нехитрая. Вы вот, до получения исхитритесь!
И нам - в радость, и Вам - в удовольствие!

:P

otlicnik 21-06-2017 12:32

" Этот жених в состоянии - угадывать мысли на расстоянии " © ))

С этой моделью афганской шашки можно ещё много колдовать в плане украшения(цеж восток). При Лощиловских возможностях да без хохломы конечно.

Я Новгородец 21-06-2017 12:37

Coltm21, ЛисЪ69 С днём рождения! Желаю бааальшого счастья!

Tonydin 21-06-2017 13:14


coltm21 и ЛисЪ69, с Днем варенья ! Чтобы все задуманное получалось!

Псарь70 21-06-2017 13:56

Присоединяюсь к поздравлениям! Всех земных благ!

Esky 21-06-2017 14:24

quote:
Originally posted by Tonydin:

coltm21 и ЛисЪ69, с Днем варенья ! Чтобы все задуманное получалось!



Всеми фибрами поддержую!
И даже, чтобы "не задуманное" получалось!

Esky 21-06-2017 14:28

quote:
Originally posted by Назаров:

пешхабз



Это "реплика" или некоторый из вариантов авторского видения? (без попытки критики или обсуждения)

FireLynx 21-06-2017 14:40

quote:
Originally posted by Esky:

реплика" или некоторый из вариантов авторского видения?



Приближенная к авторскому видению реплика. В любом случае- заказ-то индивидуален.

Praeceptor 21-06-2017 15:27

quote:
Originally posted by Esky:

Это "реплика" или некоторый из вариантов авторского видения? (без попытки критики или обсуждения)


Восток подарил Вам, Георгий, утонченно-рафинированное чувство такта. Я бы сейчас расписал эту, с позволения сказать, "афганку" от формы гуська до самого кончика БК. Но не стану и просто отдаю дань уважения Вашей восточной мудрости, дорогой Хаким аль-Багдади :)

coltm21 21-06-2017 15:32

quote:
Originally posted by Esky:

coltm21 и ЛисЪ69, с Днем варенья ! Чтобы все задуманное получалось!



Всем поздравившим и неуспевшим - бисиор тошакор, шукран, дзякую, домо аригато, мучас грациас, мерси - спасибо большое !!!
Всем лося!!!

RomanF 21-06-2017 15:38

coltm21 и ЛисЪ69 Поздравляю))) здоровья и сил))

65стрелец 21-06-2017 15:44

[QUOTE][B]Это "реплика" или некоторый из вариантов авторского видения?[/B][/QUOTE]
Здравствуйте, уважаемый Esky. Во первых, думаю, что пешхабз(пешкабз) это несколько другой вид оружия, а это всё-таки афганская шашка(или по мотивам афганской шашки, если Вам так спокойнее). Это изменённая Алексеем Германовичем по моей просьбе базовая модель К-188, более похожая вот на это:

Esky 21-06-2017 15:47

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Я бы сейчас расписал эту, с позволения сказать, "афганку" от формы гуська до самого кончика БК. Но не стану и просто отдаю дань уважения Вашей восточной мудрости, дорогой Хаким аль-Багдади



Не имел столь "коварных" намерений)))).
Мне - в значительной мере - достаточно интересны "эксперименты" и попытки, предпринимаемые мастерской "Калибра" - во всяком случае, в отличие от многочисленных - м-м-...всяких , в общем - имеет место процесс "прочтения" предмета. С какой степенью верности и степенью успеха - не готов выносить суждение, да и не считаю на данный момент времени столь уж важным.
По крупицам воссоздаются традиции "оружейной мануфактории" в России - а оно уже дорогого стоит...
Да - и в конечном итоге - если нравится заказчику - остальное вторично.Лишна мене так...кааацаа...

Esky 21-06-2017 15:50

quote:
Originally posted by 65стрелец:

если Вам так спокойнее)



вопроса классификации и терминологии вообще не собирался затрагивать
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Это изменённая Алексеем Германовичем по моей просьбе базовая модель К-188



Вот оно и встало все само на свои места!))

65стрелец 21-06-2017 15:53

quote:
quote:Originally posted by Praeceptor:Я бы сейчас расписал эту, с позволения сказать, "афганку" от формы гуська до самого кончика БК.

Ну а за чем же дело стало, уважаемый Praeсeptor, распишите, внимательно Вас выслушаем.

Esky 21-06-2017 16:16

Полагаю, если речь о том, что было сказано -

quote:
Originally posted by 65стрелец:

изменённая Алексеем Германовичем по моей просьбе базовая модель К-188



никакой целесообразности в обсуждении Praeceptorом сугубо "приватного" заказа не имеется...
Могу и ошибаться - надеюсь, Дмитрий меня особливо не запинает - я старенький(((

Esky 21-06-2017 16:19

И вообще - публика какая-то такая...жадная...
Ей сосбвтвенных ладошков, понимаш, жалко - будто на дактилоскопию зазываю(((

Praeceptor 21-06-2017 16:33

quote:
Originally posted by Esky:

не готов выносить суждение


quote:
Originally posted by Esky:

никакой целесообразности в обсуждении Praeceptorом сугубо "приватного" заказа не имеется...


Джазака-Ллаху хайран, хаким! Да ниспошлет нам Аллах мудрости провести эти бренные часы с большей пользой! Сейчас отправлю А.Г. очередной заказ для нашей молодежи на одну "Нижегородку". Парням она нравится :)

Esky 21-06-2017 16:36

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Да ниспошлет нам Аллах мудрости провести эти бренные часы с большей пользой



Совершенным образом с Вами согласен...
quote:
Originally posted by Praeceptor:

нашей молодежи на одну "Нижегородку". Парням она нравится


Еще бы... Конструктор в ней - одной из немногих - сумел, пожалуй, ухватить суть самого прототипа...Хоть конпутеров и куркулятеров тогда не имелось!)))

FireLynx 21-06-2017 17:14

quote:
Originally posted by Esky:

сосбвтвенных ладошков, понимаш, жалко - будто на дактилоскопию зазываю(((




"Нормальный дружный взвод,физо-
на высоте,спокойные,молчаливые, стреляют отлично,но после стрельбы почему-то аккуратно стирают с винтовок отпечатки пальцев..."©

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

ЛисЪ69 21-06-2017 17:50

Друзья, спасибо!!!

vitaly_cn 21-06-2017 18:02

[QUOTE]ЛисЪ69[/QUOTE
С днюхой. Всех благ вам.

ЛисЪ69 21-06-2017 18:09

Я нового "Самсонова" случайно не пропустил?

WLDR 21-06-2017 18:26

Как известно, Бог создал людей разными.
А перед полковником Алексеем все равны, потому что он не взирает на лица, всегда за справедливость и не знает промаха.
Поднимаю бокал за него.
Многая лета , Алексей!

WLDR 21-06-2017 18:32

Ум, достоинство и честь.
У него и так все есть.

Так что остается пожелать лишь крепкого здоровья.
С Днем рождения, Владимир!

Назаров 21-06-2017 20:12

quote:
Сейчас отправлю А.Г. очередной заказ для нашей молодежи на одну "Нижегородку". Парням она нравится

Заказ пришёл, спасибо. Ответил лично. Всё расписал и посоветовал кое что. Письмо с заказом понравилось, очень душевное.
Спасибо за заказ.
-----------------------------------------------------------------------

quote:
Originally posted by ЛисЪ69:

Я нового "Самсонова" случайно не пропустил?


Нет не пропустили. Аня должна была сфотографировать( дожди целый день и каждый день).

На ноже есть одна доработка и одна приятная неожиданность от Димы Пронина.

vitaly_cn 21-06-2017 20:23

quote:
одна приятная неожиданность от Димы Пронина.

А по подробнее?

FireLynx 21-06-2017 20:33

Дима -майор или капитан?
Шучу! :P)))
А ножик увидеть интересно :P)))


------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Назаров 21-06-2017 22:09

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

А по подробнее?


Секрет. До фото.

FireLynx 21-06-2017 22:23

Ну....подождем.

65стрелец 21-06-2017 23:21

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Да ниспошлет нам Аллах мудрости провести эти бренные часы с большей пользой



Жаль, что так и не удалось нам послушать начальника транспортного цеха...(это, кто помнит, цитата из Жванецкого, "Собрание на ликёро-водочном"). Ну что же, если большей пользой Вы считаете демонстрацию знаний восточных языков, а не обсуждение новинок "Калибра", не смею и просить, куда нам, сирым и убогим....

Назаров 21-06-2017 23:38

Вопрос к знатокам: какая портупея была на гренадёрке?
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=69

Esky 21-06-2017 23:39

quote:
Originally posted by 65стрелец:

65стрелец



Мне уже стало интересно - а что Вы хотите услышать, если заказанное Вами изделие соответствует Вашим пожеланиям?
"К пуговицам претензии есть?
-К пуговицам претензий нет, пришиты намертво - не оторвешь!" (С)
Нравится или не нравится остальным - вопрос субъективный.
Если Вам интересно мое мнение - мне не нравится. Как минимум - от туркменки ничего, кроме некоторого визуального подобия и трех клепок.
А о чем это говорит?- Вообще ни о чем.
И - тем более - это не означает, что предмет не имеет права на жизнь.

FireLynx 21-06-2017 23:58

К стыду своему- не знаю. Раньше и позже- инфа есть ,этой пока не нашел

Назаров 22-06-2017 12:04

quote:
Originally posted by FireLynx:

К стыду своему- не знаю. Раньше и позже- инфа есть ,этой пока не нашел


Вы мне книгу Алексей присылали, повёрнуты все солдаты влево и портупеи не видно, по закону подлости.
Просматривается плечевая, но возможно это ружьё.

Назаров 22-06-2017 12:14

Фото сделано на улице, поэтому дождь. Он у нас не прекращается. Новый нож от воды сморщился и стал меньше предыдущего.

Но с другой стороны капли дождя придали жизненной правдивости. На охоте ведь дождь капает частенько.

1. Сделан другой фигурный вырез ножен( со старинных рисунков).

2. По желанию клиента сделан ключ для разборки.
Ключ изготовил Дима Пронин.

Материалы: Сталь У8А, сталь3, дерево, натуральная кожа, граб.
Оружейная насечка, воронение, ТО.

Клинок Саша Касаткин
ТО Олег Сорокин
Эскизы, резьба, врезка прибора ножен - Олег Полещуков
Слесарные, сборка, ключ - Дима Пронин
Все работы бригады развития.

ТТХ изделия:

Общая длина с ножнами 355 мм
Общая длина без ножен 327 мм
Длина клинка 200 мм
Длина рукоятки 125 мм ( без балансировочного разборного винта)
Хват рукоятки 110 мм
Ширина клинка 35 мм
Толщина клинка 5.8 мм
Вес без ножен 373 гр
Вес в ножнах 554 гр














Ключ - доп услуга. Нож будет 3 х видов:

Собранный на смерть.
Собранный под шлицевую отвертку для разборки.
Собранный под ключ для разборки. ( доп услуга)

Важно:

Новый фигурный вырез ножен - доп услуга.
В базе укороченный нож со старым вырезом ножен, как на модели К-151 http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=53

FireLynx 22-06-2017 12:15

До этого и после этого все просто- плечевая,подобная гранатной сумке,под шпажный тесак на клипсе... А тут поясная была с хольнитенами,но какая- фик его знает,товарищ полковник...даже количество тяг не знаю: две или три...но все ремни- белые,кроме ружейного.

FireLynx 22-06-2017 12:18

Эге! Не такой у Государя Императора Александра Александровича за поясом?

Да еще и с ключиком! Добже!
------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Назаров 22-06-2017 12:35

quote:
Originally posted by FireLynx:

Не такой у Государя Императора Александра Александровича за поясом?


Пусть будет такой. По размерам точно он.

ТТХ завтра.

otlicnik 22-06-2017 01:24

Дорогой Александр Робертович .
Не буду говорить Вам прописных истин (Вы и без меня их знаете ) .
Шашка классная , уже тем что таких больше нет (независимо от того запустят её в серию на Предприятии или нет )..Всё можно охаять , это зависит от порядочности и воспитания .
Обсуждение Вашей шашки показательно в этом смысле . Кто хочет сможет сделать выводы и о качестве изделия и о качестве людей её обсуждающих и представляющих.

Зы : Если без патетики - то блин очень хочется её крутануть ))) Гюльбанд удобный "к бабке не ходи ", да и клин на такой конструкции лучше сидит .

Уважуха за идею .

65стрелец 22-06-2017 05:04

quote:
Мне уже стало интересно - а что Вы хотите услышать, если заказанное Вами изделие соответствует Вашим пожеланиям?

Георгий, я бы хотел услышать от Praeceptor вместо презрительного "Фи!" конструктивные замечания по предмету, которые, возможно, возьмёт на заметку производитель и будущие заказчики. А вместо этого цветастые фразы, со смыслом "Я не буду метать бисер перед свиньями." Не люблю снобизм во всех его проявлениях.

65стрелец 22-06-2017 05:27

quote:
Шашка классная , уже тем что таких больше нет (независимо от того запустят её в серию на Предприятии или нет )

Олег,спасибо. Все будущие мои заказы так или иначе отличаются от стандартных каталожных изделий, так как мне интересно с помошью мастеров "Калибра" воплотить в металле своё видение шашки азиатской кавказской. Благо, у этого производителя такая возможность есть.

vitaly_cn 22-06-2017 06:37

Соотнашение ширины к длине охот кинжала по закону 1\6.
Алексей Германович я ссылку давал поищите там. Там много разных книг про обмундирование и оружие . Вот на вскидку:

Praeceptor 22-06-2017 07:01

quote:
Originally posted by 65стрелец:

мне интересно


В исламе есть термин - "мустахабб" (рекомендуемое, но необязательное). Несоблюдение "мустахабб" не влечет за собой греха, но моральное порицание в принципе возможно.
Вам уже сказал Георгий, что ему Ваше вИдение этой афганки НЕ нравится. От себя добавлю, что лично мне и исполнение производителем Вашего вИдения этой афганки НЕ нравится.
Не нравится по трем причинам. Прототип неудачен, фото и ракурс неудачны и исполнение тоже неудачно.
Почему я так думаю, расписывать на трех страницах - НЕ обязан. И НЕ хочу. Если Вы искренне считаете, что ЦТ на уже полученной Вами кавказской шашке может быть 150 миллиметров от рукояти или, что БК на афганке может быть таким, как на фото выбранного Вами "прототипа", то пусть ТАК и будет. Ведь "только Аллах над всякой вещью мощен".

FireLynx 22-06-2017 07:40

Ну,фото и ракурсов данной шашки в сети предостаточно. На исторических афганках срезень бк наблюдается редко,но клинков импортных,кмк ,более в разы чем местных :))) отсюда та же история как с шотелями- возможны 200 вариантов и цт и бк и ... Зачем переть сюда еще и кавказки в одну посуду- вообще не понял- с ними та же жуть вид с боку? - от тут согласен полностью- не делал их только ленивый до Рязани включительно со своими параметрами. Исторически :P))) или "шампанское только из Шампани"© а через дорогу- игристое? Очень возможно, :))) только эту дрянь пить невозможно порой,нам цимлянское красное ближе- но не "исторично" с какого-то
ракурса ,конечно. И не аутентично-сусло не то территориально и по цвету и сорту,ну,чтож, аутентичное махагане в руки и пусть весь мир подождет пару десятков лет,чтобы тати дозрел,а потом в гуще битвы,прирезав первого,совершенно необходимо брякнуться на коленки и переточить клинок- а битва- это не главное! Главное путь меча- и пусть весь мир погодит! :P))))))) ой,люблю такой подход всеми жабрами! :P)))
Тут должно было быть видео Луи деФюнеса,но искать было лень и не когда,так что прошу прощения :P))))
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

vitaly_cn 22-06-2017 09:07

Сегодня день скорби и беззаветного героизма. Не забывайте этот день и не дайте забыть его своим детям и внукам. 1418 дней скорби и мужества, а так же самопожертвования. Спасибо нашим предкам и живым и мертвым.

FireLynx 22-06-2017 09:12

Упокой,Господи, убиенных. Дай Бог, здоровья живым.

Esky 22-06-2017 09:43

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Георгий, я бы хотел услышать ... конструктивные замечания по предмету, которые, возможно, возьмёт на заметку производитель и будущие заказчики


Написал Вам в РМ.


65стрелец 22-06-2017 11:37

quote:
Не нравится по трем причинам. Прототип неудачен, фото и ракурс неудачны и исполнение тоже неудачно.

Ну вот теперь более понятна Ваша позиция. Что и хотел услышать сразу, не развивая ненужных конфронтаций.

FireLynx 22-06-2017 12:12


Esky 22-06-2017 12:31

quote:
Originally posted by 65стрелец:

не развивая ненужных конфронтаций.



вот и славно.

FireLynx 22-06-2017 13:11


FireLynx 22-06-2017 13:21

Неее! Тут БлинКлинтонибабаегоХилари! :P))))))

Интересно,Наполеон почувствовал что-то мимолетное,когда переходил Неман,кошмар Березины(сохранилась во французском в значении кирдык)?
Гитлер-то 22 вряд-ли...деградация антихристушек/тришек очевидна...мда.
Искандер ибн Филлип, Юлик наш Цензарь, уже упомянутые сюпрайзы...и все более тупые и короткие ответы на главный вопрос: "Зачем?"

Назаров 22-06-2017 15:36

ТТХ нового ножа Самсонова вставил где его фото, стр. 53.

snusmumreak 22-06-2017 16:01

Прошу прощения, но кажется у вас там с размерами какая то ошибка.

snusmumreak 22-06-2017 16:05

Если соберусь (в неблизкой перспективе) этот нож заказывать то первовариантную рукоятку на новый клинок можно будет поставить?

Назаров 22-06-2017 20:59

quote:
Originally posted by snusmumreak:

Прошу прощения, но кажется у вас там с размерами какая то ошибка.


Вроде нет ошибки. Мог ошибиться в 5 мм, что то писал с балансировочным винтом, а что то нет, когда Аня фотографировала без него.

Рукоять можно поставить другую, но это надо обговаривать в заказе.
И только через нашу почту. Здесь заказы не беру.

Назаров 22-06-2017 21:51

Овоморф по заказу клиента. Размер сами смотрите в сравнении с обычной моделью.
Черен по заказу клиента.






FireLynx 22-06-2017 22:04

Ути-пути! :P))))))))))))))))))
Так вот ты какой Северный Олень пластунский саш-хо!
Интересно, а в классификации это что-каддара?

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Esky 22-06-2017 22:12

quote:
Originally posted by Назаров:

Овоморф по заказу клиента



вот - кстати - вполне нравится.
Бочкообразную рукоять сам люблю, единственное - не будет ли проблем и дискомфорта при таком перепаде диаметров у сапожка - но то дело клиента.
А вот сама идея очень даже.

Zamora 22-06-2017 22:30

Странное впечатление... Для чего? Детская версия шашки? :о)

И еще, Алексей Германович, как филолог филологу: что такое "Овоморф" в данном контексте?

Яндекс выдал на запрос вот такое:
Овоморфы (Ovomorph), более известные как Яйца Чужих (Alien Egg), представляют из себя яйцеподобные капсулы, внутри которых находятся Фейсхаггеры...

:о)

FireLynx 22-06-2017 22:32

quote:
Originally posted by Zamora:

Овоморфы (Ovomorph), более известные как Яйца Чужих (Alien Egg), представляют из себя яйцеподобные капсулы, внутри которых находятся Фейсхаггеры...

:о)

#1106

P.M.   Ц




Вы поняли совершенно правильно :P)))
Вот, для поправки впечатления - конные атаки :)))


------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Zamora 22-06-2017 22:37

quote:
Изначально написано FireLynx:

Вы поняли совершенно правильно :P)))
Вот, для поправки впечатления - конные атаки :)))



Зря я повелся на просмотр: в ролике ни Чужих, ни Хищников, ни детей с предметами яйцеобразной формы в руках...

Запутался окончательно... :(

Назаров 22-06-2017 22:55

quote:
Originally posted by Zamora:

Запутался окончательно...


Это Алексей Вас путает.
В какой то ветке был коллаж где из яиц чужих вот такие овоморфы вылезают.

Тема у меня называлась " Как рождается шашка на Калибре". Или Ворлд или Алексей - не помню кто коллаж делал.

Esky 22-06-2017 22:55

а что? мужики есть...Не наши - чужие...значицца - хищники.Ну, а раз мужики - и яйца в наличии должны быть...

Zamora 22-06-2017 23:04

quote:
Изначально написано Назаров:

Это Алексей Вас путает.
В какой то ветке был коллаж где из яиц чужих вот такие овоморфы вылезают.

Тема у меня называлась " Как рождается шашка на Калибре". Или Ворлд или Алексей - не помню кто коллаж делал.


Фух-х! Полегчало...

Понял идею - "Просто добавь воды!" (с)


:) :) :)

Назаров 22-06-2017 23:11

quote:
вот - кстати - вполне нравится.
Бочкообразную рукоять сам люблю, единственное - не будет ли проблем и дискомфорта при таком перепаде диаметров у сапожка - но то дело клиента.
А вот сама идея очень даже.

Такие шашки заказывают. В основном овоморфы строевого оружия.

Esky 22-06-2017 23:13

Хорошая штука

FireLynx 22-06-2017 23:24

quote:
Originally posted by Назаров:

Тема у меня называлась " Как рождается шашка на Калибре". Или Ворлд или Алексей - не помню кто коллаж делал.

#1109

P.M.   Ц




Не-не! Не мая, однако! Мая в тундра на олешках уехать!

WLDR 22-06-2017 23:24

Це вакидзашка.

Zamora 22-06-2017 23:45

quote:
Изначально написано WLDR:
Це вакидзашка.

+ 100500

snusmumreak 23-06-2017 06:17

quote:
Вроде нет ошибки.

Эээ...

quote:
Общая длина без ножен 328 мм
Длина клинка 250 мм

На рукоять вместе с гардой остаётся (огрублённо) восемьдесят миллиметров или четверть общей длинны. На фотографиях вроде другие пропорции.
Новый вариант это ведь тот который покороче?

Назаров 23-06-2017 08:28

quote:
Originally posted by snusmumreak:

На рукоять вместе с гардой остаётся (огрублённо) восемьдесят миллиметров или четверть общей длинны. На фотографиях вроде другие пропорции.
Новый вариант это ведь тот который покороче?


Наверное ошибся. Сегодня сделаю замеры длины клинка.

Новый вариант который короче.

неТёркин 23-06-2017 08:53

Перепост от Дарьи из Энгельса:.......... "Одна из форм опекунства - кавказское аталычество. Слово 'аталык' (от тюркского ата - отец) буквально означает лицо, заменяющее отца, выступающее в роли отца. Воспитание ребенка в семье аталыка в принципе не отличалось от воспитания в родительском доме. Разница была лишь в том, что, по обычаю, аталык должен был воспитывать ребенка еще более тщательно, чем собственных детей. Впоследствии обоим предстоял своего рода экзамен: воспитанник должен был публично показать все, чему его научили. Мальчик воспитывался в суровых условиях, его наставник был обязан обучить его охоте, войне, умению обращаться с оружием. Он же был обязан дарить ему первые кинжалы и шашки. Отсюда появилась так называемая детская шашка. То есть, вполне боевой клинок из отличный стали, но меньшего размера. Подобные шашки или сабли были не только на Кавказе, но и в России, и в Европе. Например, шашку наследника можно видеть в музее Петергофа............"

Назаров 23-06-2017 08:57

quote:
Originally posted by неТёркин:

"Одна из форм опекунства - кавказское аталычество. Слово 'аталык' (от тюркского ата - отец) буквально означает лицо, заменяющее отца, выступающее в роли отца. Воспитание ребенка в семье аталыка в принципе не отличалось от воспитания в родительском доме. Разница была лишь в том, что, по обычаю, аталык должен был воспитывать ребенка еще более тщательно, чем собственных детей. Впоследствии обоим предстоял своего рода экзамен: воспитанник должен был публично показать все, чему его научили. Мальчик воспитывался в суровых условиях, его наставник был обязан обучить его охоте, войне, умению обращаться с оружием. Он же был обязан дарить ему первые кинжалы и шашки. Отсюда появилась так называемая детская шашка. То есть, вполне боевой клинок из отличный стали, но меньшего размера. Подобные шашки или сабли были не только на Кавказе, но и в России, и в Европе. Например, шашку наследника можно видеть в музее Петергофа............"


Очень хорошая традиция. Особенно о тщательном обучении и сдаче экзамена.
Серьёзный и не бюрократический подход.

PriestFH 23-06-2017 09:13

quote:
Originally posted by Назаров:

Особенно о тщательном обучении и сдаче экзамена.



Крестный отец посерьезнее "экзамен" сдает....

Назаров 23-06-2017 10:18

quote:
Originally posted by Назаров:

Сегодня сделаю замеры длины клинка.

Новый вариант который короче.



ТТХ изделия:

Общая длина с ножнами 355 мм
Общая длина без ножен 327 мм
Длина клинка 200 мм
Длина рукоятки 125 мм ( без балансировочного разборного винта)
Хват рукоятки 110 мм
Ширина клинка 35 мм
Толщина клинка 5.8 мм
Вес без ножен 373 гр
Вес в ножнах 554 гр

Ключ - доп услуга. Нож будет 3 х видов:

Собранный на смерть.
Собранный под шлицевую отвертку для разборки.
Собранный под ключ для разборки. ( доп услуга)

Важно:

Новый фигурный вырез ножен - доп услуга.
В базе укороченный нож со старым вырезом ножен, как на модели К-151 http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=53

Назаров 23-06-2017 10:33

quote:
Originally posted by PriestFH:

Крестный отец посерьезнее "экзамен" сдает....


К сожалению институт крёстных в России в большинстве случаев формальность.
Крёстный должен быть верующий, причём действительно верующим, а не считающий себя таковым.
И заниматься своим крестником, а не только так: " Я его крёстный", и всё - на этом закончилось попечительство.
Я конечно о каких то фантастических вещах говорю, но это моё видение института крёстных родителей.

quote:
Originally posted by PriestFH:

Крестный отец посерьезнее "экзамен" сдает....


Но он и вопросы решает своих вассалов. Опять таки правильный - " Крёстный отец".
А не совдеповские крыши 90 годов.

FireLynx 23-06-2017 10:58

Мы в курсе,почему и умилялись шашечке.
Хороший и добрый обычай (с кавказской подоплекой: не выполнил- люди в твою сторонону и смотреть не будут- а без поддержки-хана всему!)
Впрочем,сейчас это далеко не так строго всё.
По крестным добавлю- сейчас в нормальных приходах всё достаточно строго(еще с покойного Святейшего Алексия II) крестные если хотят таковыми быть проходят чин оглашения,обязательные исповедь и Причастие. И экзамены сдают,кстати. И это практически повсеместно. Ну а если сознание на уравне крышаков 90х - тут медицина бессильна. :(

Назаров 23-06-2017 12:21

quote:
Originally posted by FireLynx:

крестные если хотят таковыми быть проходят чин оглашения,обязательные исповедь и Причастие. И экзамены сдают,кстати. И это практически повсеместно.


Ну и хорошо если так.

Esky 23-06-2017 15:27

quote:
Originally posted by Перепост от Дарьи:

аталычество



Собственно суть - "вступление в кровное родство".
Со всеми вытекающими - начиная от принятия родовой клятвы.

Praeceptor 23-06-2017 16:51

quote:
Originally posted by неТёркин:

Перепост от Дарьи из Энгельса:


девочка пишет "ниочём". Но ей простительно, она девочка.

quote:
Originally posted by Esky:

Со всеми вытекающими - начиная от принятия родовой клятвы.


Так точно! У Хан-Гирея в "Записках о Черкесии" очень подробно изложено. Но, уважаемый Георгий, есть одна проблема. У современной молодежи на чтение книг времени катастрофически не хватает. Увы ...

Esky 23-06-2017 17:35

quote:
Originally posted by Praeceptor:

очень подробно изложено.



Описаний сего интересного и многогранного обычая - начиная с концепции "добровольного заложничества" - действительно в достатке)))
Проблема, увы, не в том, что читать лень...Проблема в том, что не лень писать "полуправду" из того, чего не читал...
Ладно, что собственную историю просираем, так и за чужую тужимся!

Tonydin 23-06-2017 21:36

Ладно молодежи, тут и самому некогда читать :)))
Шашка детская хороша, но по мне, правильнее ее "подростковой" называть.
И мне кажется, что ежели какому пацану такой подарок сделать и заинтересовать, то очень большой воспитательный момент произойдет. А вот если, ноль эмоций будет, тут крепко думать надо родителям.

PriestFH 23-06-2017 21:54

quote:
Originally posted by Tonydin:

А вот если, ноль эмоций будет, тут крепко думать надо родителям.




Думаю, такие родители сами не интересуются подобным....

Esky 23-06-2017 21:58

quote:
Originally posted by Tonydin:

Шашка детская хороша, но по мне, правильнее ее "подростковой" называть.



учитывая, что согласно "кодексу" и порядку процесса атали-фетах (что буквально и дословно означает "служение отца") саблю-шашку дарили НЕ раньше и НЕ позже определенного возраста и соответствующих событий - вполне верное замечание.

quote:
Originally posted by Tonydin:

А вот если, ноль эмоций будет, тут крепко думать надо родителям.



сейчас сложно сказать - а тогда можно было "лишиться имени"!))


Tonydin
Антон, такое вот дело...Может, после сказанного Дмитрий Praeceptor и заимеет на меня, глупого старика, зуб...
Как обычай и как определенный уклад, обсуждаемый "процесс" был единственным законным способом в околотюркском мире сохранить жизнь собственным сыновьям, не имевшим права наследования в порядке рождения...
Потому это накладывало совершенно особые обязательства на "принимающую" сторону.

Назаров 23-06-2017 22:05

quote:
У современной молодежи на чтение книг времени катастрофически не хватает. Увы ...

К сожалению такая картина наблюдается по всему земному шару.

Но вполне вероятно, что мы все, люди здесь не молодые, вляпались в стандартную проблемму отцов и детей.

Мой дедушка категорически не понимал как можно такую галиматью как Цеппелины или Пёрпл слушать.
А Владимир Семёнович в 70 х для него был врагом государства, ну и я до кучи.
В моральном плане. Наверное был прав.

Я прямо вот представляю как бы мой дед критиковал людей упершихся в телефон.

В 30 ти метрах от моего дома открылась клиника пластической хирургии.
Большое здание в 3 этажа - построили на месте моих бывших соседей.

Такого большого количества дорогих и престижных иномарок нигде в городе не увидишь.
Дамочки приезжают делать сиськи и губы.

Наблюдал со стороны - до двери клиники идти от стоянки метров 20.
Все идут и разговаривают по телефону. Все 100%.

Наверное я устарел. А не они.

FireLynx 23-06-2017 22:14

quote:
Originally posted by Назаров:

Наверное я устарел. А не они.



Ну и что? Всему своё время и место. Нужно просто жить в своём времени и не пытаться подвести часы другим. Захотят- сами подведут,на вас глядючи.

Zamora 23-06-2017 22:50

quote:
Изначально написано FireLynx:

Нужно просто жить в своём времени и не пытаться подвести часы другим.

!!!

Назаров 23-06-2017 23:28

Это верно, согласен.

RomanF 24-06-2017 12:19

К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Всякий хочет писать книги, а дети не слушаются родителей" (Папирусный свиток, датированный 3350 годом до н. э.).

Esky 24-06-2017 02:44



RomanF

Старческое пожелание - не постите фэйков. И мир будет таковым, каковым быть должен.

RomanF 24-06-2017 07:27

Может и фейк , со страницы ВК кандидата исторических наук Александра Филюшкина , вам виднее конечно. Но подобный смысл в рассуждениях был всегда,с древней Греции уже точно.

RomanF 24-06-2017 08:48

quote:

Esky

Проблема отцов и детей ( разницы поколений ) поднята в этом папирусе, если уж вы хотите все подробно и без фейков.

'Спор разочарованного со своим ба' (условное название, 3024 Берлинского музея) относятся к XX-XIX векам до нашей эры.

Назаров 24-06-2017 09:13

Всегда это было и будет.

А вспомните ка ВСЕ свою молодость. Мы же утверждались и хотели быть СТАРШЕ чем есть.

FireLynx 24-06-2017 09:23

quote:
Originally posted by RomanF:

Спор разочарованного со своим ба



Нихто мене не любыть,нихто не увыжаеть...пыду я на болото- наимся жабунят!© :P))))))

Zamora 24-06-2017 11:38

quote:
Изначально написано FireLynx:

Нихто мене не любыть,нихто не увыжаеть...пыду я на болото- наимся жабунят!© :P))))))

Расскажете потом, каковы на вкус?
:)

FireLynx 24-06-2017 12:01

quote:
Originally posted by Zamora:

Расскажете потом, каковы на вкус?





Zamora 24-06-2017 14:17

Esky 24-06-2017 16:18

quote:
Originally posted by RomanF:

кандидата исторических наук Александра Филюшкина



"Завещание Петра Великого " и академики "ставили примером"..., не то что КН((
Я просто не в курсе был, что свиток Присса переехал из Парижа в Берлин, а срок 11-ой династия растянули чуть не на 1000 лет.


Впрочем - по мне, так хоть айфон Тутмоса 4-го, шаттл Наски или вольфрамовые ножи у монгол...
Кому что ближе.


RomanF 24-06-2017 16:42

quote:
"Завещание Петра Великого " и академики "ставили примером"..., не то что КН((
Я просто не в курсе был, что свиток Присса переехал из Парижа в Берлин, а срок 11-ой династия растянули чуть не на 1000 лет.

Датируется предположительно XXII-XXI веками до нашей эры. Как я помню в папирус Присса он не входит (Хотя и то это V династия правившая ок. 2504-2347 гг. до н. э ) Но это все совсем в другую тему.

RomanF 24-06-2017 16:43

Вы лучше скажите чем вам новый к-188 не угодил в плане геометрии клинка и форме рукояти ? Будет плохо рубить по вашему?

65стрелец 24-06-2017 18:11

Как заказчик нового К-188 могу ответить. Не угодил он знатокам исторического восточного оружия по многим причинам, в том числе и по исполнению рукояти, и по исполнению клинка, в чём я согласен с точки зрения полной и абсолютной идентичности историческим клиникам. Но прошу учесть, что мною не ставилась перед производителем задача скопировать определённый образец с точностью до долей миллиметра,а была попытка получить тяжелую шашку афганского(или туркменского) образца похожую на приведённые фото по приемлемой для меня цене.Как то так. Ведь были здесь приверженцы полной и абсолютной идентичности кавказских шашек, которые выразили своё недовольство тем, что я заказал обкладки рукояти из кориана, что по их мнению было вопиющим нарушением канонов. Но я ведь не реставрацию для музея заказывал, а клинок, которым планирую пользоваться в смысле тренировок, ну и кориандра пиедпочтительнее в этом плане чем рог или кость, при большом внешнем сходстве.

65стрелец 24-06-2017 18:14

Редактор автоматически исправил кориан на кориандра.Не сразу заметил.

Esky 24-06-2017 18:14

quote:
Originally posted by RomanF:

геометрии клинка и форме рукояти ?



не помню, чтобы писал такое.
Писал "от туркменки ничего, кроме трех клепок".

Может так понятней будет.


quote:
Originally posted by RomanF:

Будет плохо рубить по вашему?



даже не думал об этом.
Тем более - владелец заказывал под свои требования.

65стрелец 24-06-2017 18:26

Георгий, а почему всё-таки туркменка? Насколько смог рассмотреть,клеймо афганского арсенала. Да и территориально Туркмения от Мазари Шарифа недалеко.

Esky 24-06-2017 18:36


65стрелец

по туркменским "корням". По "территориальности" - можно называть и "афганкой", и даже "туркестанско-крайней"))

65стрелец 24-06-2017 18:47

Я в том смысле, что оружие, бытовавшее в этом регионе в конце 19, начале 20 века встречалось в Туркмении, Узбекистане, Иране, и привязать его конкретно к Туркмении Вы по каким признакам можете?

65стрелец 24-06-2017 18:58

Немного запаздывает интернет.Сначала получаю Ваши ответы, а потом появляются мои вопросы. По многочисленным фото, картинам, у туркменов в обиходе были сабли шамширного типа. Да в общем, шамширы. Даже последнее кавалерийское формирование РИА из уроженцев Туркмении на вооружении имело шамшир, по недоразумению названный шашкой туркестанского дивизиона образца 1895 г.
Вот мне и интересно, почему Вы называете это оружие туркменкой?

FireLynx 24-06-2017 19:15

quote:
Originally posted by 65стрелец:

туркменкой?


Ну...там если уж туркменить - немного отличается...

Esky 24-06-2017 19:24

quote:
Originally posted by 65стрелец:

у туркменов в обиходе были сабли шамширного типа



у туркмен было все, что угодно))Хотя бы исходя из того, что они тюрки))Иранские, азербиджанские (некорректно, но что делать), сирийские, афганские и прочие..."Уроженцы Туркмении" - как уроженцы "Республики Советского Дагестана"...Искусственная реалия.

Чтобы долго не рассуждать в теме не по профилю - пример "узбекский нож".
Нож этнических узбеков (тюрок)? Нож "среднеазиатских" народов (тюрок, оаджиков, персов, иранцев, туркмен, далее по списку)? Нож Советской Республики Узбекистан, появившейся в годы советской власти?
Понимаете?))

65стрелец 24-06-2017 19:26

Увидел фото, но не увидел обьяснений. Если в этом регионе бытовали такие шашки, это же не является доказательством их туркменских корней? Вспомню всех казакующих псевдоисториков, которые на одном портрете Иловайского выстроили теорию о изобретении шашки казаками.

FireLynx 24-06-2017 19:31

quote:
Originally posted by 65стрелец:

на одном портрете Иловайского выстроили теорию



Помилуй Бог!...

65стрелец 24-06-2017 19:38

Опять с опозданием читаю Ваши,Георгий, ответы. Наверное, лучше в личку, а то правда, тему засоряем, мне интересно, а кому-то просто ля-ля.

Esky 24-06-2017 19:47

quote:
Originally posted by 65стрелец:

лучше в личку,



Вы же знаете - Вам всегда рад!

Назаров 24-06-2017 19:50

quote:
Originally posted by 65стрелец:

а была попытка получить тяжелую шашку афганского(или туркменского) образца похожую на приведённые фото


Вот подготовительная фраза

quote:
Originally posted by 65стрелец:

по приемлемой для меня цене.


А вот основная. Но, Александр, вспомните, ходит по Ганзе хорошая фраза: "Люди постов не читают".

Был поставлен бюджет в рамки. Исходя из него была проведена большая работа по внешнему виду и прочности и приёмистости изделия, которое должно вписаться в эти рамки бюджета.

На основании этого было принято решение делать именно так, а не иначе.

Работники об этом уже говорят и вижу, что приуныли.

65стрелец 24-06-2017 19:51

Кстати,FireLynx, а второе и четвёртое сверху фото всё-таки говорят о том, что наклон рукояти достигался не с начала гюльбандом и притинами, а всё-таки деревянными обкладками. В начале рукоять повторяет направление обуха. Это я о предложении АГН сделать наклон рукояти на моей шашке по типу горловки М27, от чего я отказался, посчитав такой наклон избыточным.

Esky 24-06-2017 19:54

quote:
Originally posted by Назаров:

Работники об этом уже говорят и вижу, что приуныли.



А им что унывать? Вот если развалится рукоять или клинок сломит - тогда пусть унывают. А так не вижу ни малейшего повода...
Проблема и не в работниках, и не в заказчике, и не в принимающем заказ...
Проблема - скажем так - в технологиях и технологичности.

65стрелец 24-06-2017 20:11

Алексей Германович, ни в коем случае ребятам не унывать ! Ребята молодцы ! Просто мои финансовые возможности позволили мне только такое прочтение афганки, без копирования притин, фуллтанга, и пр. На мой взгляд не главных для меня в этом изделии деталей. Но для будущих заказчиков есть поле для полёта фантазии. Ведь нет предела совершенству.

Esky 24-06-2017 20:12

quote:
Originally posted by 65стрелец:

ни в коем случае ребятам не унывать ! Ребята молодцы !



и я об тем же!

FireLynx 24-06-2017 20:16

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Кстати,FireLynx, а



..а это и не совсем афганки, точнее совсем не афганки




А вот на удар - "во блин, ё-маё" очень тяжелая штука! В моей коллекции к-188 оставляет далеко позади все тяжелые клинки, соперничать с ней может лишь wz34

Назаров 24-06-2017 20:19

Тонкая душевная организация, как и у меня.
------------------------------------------------------------------------

Вы лучше посмотрите какой спор у меня разгорелся по весам и Заблодскому.
https://www.youtube.com/watch?...3wfbbgkymvvjw2m

Esky 24-06-2017 20:23

quote:
Originally posted by Назаров:

спор у меня разгорелся по весам



а суть? (У меня видео вообще не проходит априори)

FireLynx 24-06-2017 20:27

Ужос кашмарный одна штука!
Они точно не перепутали ? Это польские СТАЛЬНЫЕ с ДЕРЕВЯННЫМИ ВСТАВКАМИ ножны были действительно тяжелыми. Т.е. wzor 21 | 22 и wzor 34 особенно.
Тут у кого-то был экземпляр на польском - вот не помню такого веса. Наконец тип-то не чистый 1б - переходный! Я об этом много раз говорил.

65стрелец 24-06-2017 20:35

Esky, суть в комментариях ниже ролика, видео-просто обзор чёрной сабли, а потом ребята видео обсуждают.

Esky 24-06-2017 20:35

разобрался (спасибо посту FireLynxа и 65стрелец а).
Вспоминается сразу сакраментальная фраза "Родственник Ваш Студобеккер"?

65стрелец 24-06-2017 20:39

Я лично с Шульбертом знаком!

FireLynx 24-06-2017 20:51

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Я лично с Шульбертом знаком!




Просто мы имеем дело с очередным натягом совы на глобус с ЧЕТКОЙ АКАДЕМИЧЕСКОЙ ПРИВЯЗКОЙ к No Ib по классификации пана Заблоцкого, хорошего человека. Беда лишь в том, что это переходный образец с елманью,незамкнутой дужкой и именно такой раздоловкой. И хоть ты что тут делай. На шашках тож елмань встречается - вешаться/стреляться всей ротой теперь? Сабля тяжелая - но это 17 век- ну редкость там легкие клинки - разве магнатки? Ну дык это камзольные сабельки типа французских дворцовых рапирок...

65стрелец 24-06-2017 21:18

Братцы, а я заказал кавказку с клинком баторовки. Поясню. Очень не лежит душа к двудолке стандартной, хотя и копия историка из музея, и Тонидин меня убеждал, что это хорошая шашка для определённых конкурсов на казарле, но не нравится и всё. Решил, что возможно было из баторовки сделать кавказку. Чисто гипотетически, ведь попадали на Кавказ разные клиники, которые переделывались в шашки. Аня пыталась мне доказать, что не получится, но я переубедил, теперь жду результат. Что кто думает по этому поводу?

Esky 24-06-2017 21:21

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Что кто думает по этому поводу?



ГЫ!)))
А вот если Вы покажете свою ладошку - (кто про что, а я про...баню) - смогу сказать, что думаю )))

По делу - так все надо пробовать в практике.Это как дистанционно заказывать зубные протезы или контактные линзы...
Изделие может быть чудным и достойным - но из-за какой-то особенности "не лечь в руку".

Назаров 24-06-2017 21:30

quote:
Originally posted by Esky:

А вот если Вы покажете свою ладошку -


Падазрительно.

Esky 24-06-2017 21:32

quote:
Originally posted by Назаров:

Падазрительно



я же свою показал(((

rok_roll 24-06-2017 21:33

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Что кто думает по этому поводу?



" Провел по клинку пальцем.

Он - звенит в ответ..

(Этот звук - будоражит нервы).
================================================

Что еще надо в этой жизни? "

FireLynx 24-06-2017 21:41

quote:
Originally posted by rok_roll:

Что еще надо в этой жизни? "



Ну, не много чего - но ёкает ретивое... :)
Сейчас минут 15 вспоминал клинок баторовки
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Братцы, а я заказал кавказку с клинком баторовки. Поясню. Очень не лежит душа к двудолке стандартной, хотя и копия историка из музея, и Тонидин меня убеждал, что это хорошая шашка для определённых конкурсов на казарле, но не нравится и всё. Решил, что возможно было из баторовки сделать кавказку. Чисто гипотетически, ведь попадали на Кавказ разные клиники, которые переделывались в шашки. Аня пыталась мне доказать, что не получится, но я переубедил, теперь жду результат. Что кто думает по этому поводу?



Все возможно... но мне такая утяжеленная кавказка при всех своих вывертах и недостатках (а особенно в исполнении чапаевки, это я от себя) думаю бы понравилась. Хотя и тяжеловата несколько....

Zamora 24-06-2017 21:42

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Братцы, а я заказал кавказку с клинком баторовки. Поясню. Очень не лежит душа к двудолке стандартной, хотя и копия историка из музея, и Тонидин меня убеждал, что это хорошая шашка для определённых конкурсов на казарле, но не нравится и всё. Решил, что возможно было из баторовки сделать кавказку. Чисто гипотетически, ведь попадали на Кавказ разные клиники, которые переделывались в шашки. Аня пыталась мне доказать, что не получится, но я переубедил, теперь жду результат. Что кто думает по этому поводу?

1. "Хозяин-барин" (с)
2. "Клиент всегда прав" (с)
3. "Время покажет" (с)

:)

65стрелец 24-06-2017 21:43

По поводу"лечь в руку". Моя маленькая кисть на "ура" ложится в стандартную калибровскую рукоять ККВ деревянную, и мне для счастья боле ничего не надо. Поэтому огорчён моими шашками с более разложистыми рукоятками, как крайняя кавказка и чапаевка, где рука гуляет сантиметра 3 туда-сюда. Но приноровиться можно, при хвате за сапожок всё получается.

rok_roll 24-06-2017 21:45

quote:
Originally posted by FireLynx:

Ну, не много чего - но ёкает ретивое..



" Когда мне плохо,
достану клинок..
Его изгиб ласкает взгляд...

Проведу рукой по нему.

( Что имеет смысл....?
Блеск, + свет.
И.
Звук его души.)"

Esky 24-06-2017 21:46

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Но приноровиться можно, при хвате за сапожок всё получается.




А под себя рукоять заказать?

FireLynx 24-06-2017 22:03

quote:
Originally posted by rok_roll:


24-6-2017 21:45           
quote:
Originally posted by FireLynx:

Ну, не много чего - но ёкает ретивое..


" Когда мне плохо,
достану клинок..
Его изгиб ласкает взгляд...

Проведу рукой по нему.

(Вот что имеет смысл.)"

)))





Седая степь, река да облака...
И мерный стук копыт молитвой Богу в уши...
Звон знойных ковылей, да рукоять клинка...
И ветер холодит под пыльной кожей душу...

А Волга примет боль и седину виска...
Жую перекрестясь свою краюху хлеба.
И через много лет лишь рукоять клинка
Напомнит, что я был под этим вечным небом..

и еще

Гиперборея

Да! Мы дети дорог и ветров -
Разбивали в кровь лбы и коленки.
Мы от сердца прощали врагов
Под кадык прижимая их к стенке...

Мы проворны, но без суеты,
Без любви к газировке и салу...
Тем кто лает на наши щиты-
Достаётся мечом по 'оралу'.

Мы не часто заходим на пир,
Но зато - дух наш бодр и приволен!
И покуда стоит Русский Мир
На крестах золотых колоколен.

И рассвет восстаёт, пламенея!
С добрым утром, Русь-Гиперборея!

Назаров 24-06-2017 22:30

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Поэтому огорчён моими шашками с более разложистыми рукоятками, как крайняя кавказка и чапаевка, где рука гуляет сантиметра 3 туда-сюда.


Сейчас в разработке. Делаем точную копию. Хват уменьшен как минимум на см 2 -3 ( точнее не скажу).
Сама форма хвата в поперечном разрезе тоже изменена.
Гусёк будет изменён.
Чуть уменьшен больстер ( который встык)

Zamora 24-06-2017 22:36

quote:
Изначально написано 65стрелец:
По поводу"лечь в руку". Моя маленькая кисть на "ура" ложится в стандартную калибровскую рукоять ККВ деревянную, и мне для счастья боле ничего не надо. Поэтому огорчён моими шашками с более разложистыми рукоятками, как крайняя кавказка и чапаевка, где рука гуляет сантиметра 3 туда-сюда. Но приноровиться можно, при хвате за сапожок всё получается.

Аналогичная ситуация - держу за гусек.

Zamora 24-06-2017 22:58

quote:
Изначально написано Назаров:

Сейчас в разработке. Делаем точную копию. Хват уменьшен как минимум на см 2 -3 ( точнее не скажу).
Сама форма хвата в поперечном разрезе тоже изменена.
Гусёк будет изменён.
Чуть уменьшен больстер ( который встык)


Интересно картинки посмотреть.

65стрелец 25-06-2017 01:23

Алексей Германович, ещё вопрос(совет ?) по рукоятке К 123 и им подобным из аналогичных цельнолитых. Мне видится, что сечение черена в плане скорее овальное, не круглое, отсюда и внешний вид шашек этого типа будет гораздо выигрышней. Ребята,кто в курсе, поправьте.

65стрелец 25-06-2017 02:04



65стрелец 25-06-2017 09:38

Кто следующий по ладошкам?

Zamora 25-06-2017 10:36

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Алексей Германович, ещё вопрос(совет ?) по рукоятке К 123 и им подобным из аналогичных цельнолитых. Мне видится, что сечение черена в плане скорее овальное, не круглое, отсюда и внешний вид шашек этого типа будет гораздо выигрышней. Ребята,кто в курсе, поправьте.

Про эстетику не скажу: надо смотреть картинку, оттого и попросил ее показать парой постов назад. А вот удержание будет (для меня лично) удобнее. Из всех сегодняшних моих шашек плотнее всего в руке лежит Горловка, если держать за середину рукоятки. А хват "за гусек" оказался самым комфортным на М27 - словно ортопедическая модель. 😊

65стрелец 25-06-2017 10:46

Да, полностью поддержу. Удержание от проворота в руке при рубке у овальной в разрезе рукояти лучше, чем у цилиндрической.

65стрелец 25-06-2017 11:02

Вот к чему,по моему, нужно стремиться. Надеюсь,уважаемыйPraeceptor не обидится за сворованную из его темы фотку,https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018756/18756705.jpg

65стрелец 25-06-2017 11:04


Esky 25-06-2017 11:22

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Вот к чему,по моему, нужно стремиться.



При условии худосочности, тонкого запястья, длинного предплечья)))Ну и не более 40-го размера обуви))))
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Удержание от проворота в руке при рубке у овальной в разрезе рукояти лучше, чем у цилиндрической.



для ответа на этот вопрос необходимо взять один клинок, попеременно поставить на него рукояти разных (4 -х) типов и провести сравнительные тесты.
Существует четкая прямая зависимость между массой/кривизной клинка и формой/сечением рукояти.

На представленном Вами фото отметил два элемента (не все, что нужно было бы отметить, но это основное)

Согласно их расположению на фоне Вашей ладони вывод категоричен - это не ваша рукоять)))(или ладонь не Ваша - шутка).
В каком-нибудь ауле можно было нарваться на серьезные неприятности и обвинения в присвоении чужого оружия (вполне серьезно)...

Расположение этих буртов, форма и соотношение частей, ими соединяемых/разъединяемых не могут быть произвольными для конкретного человека. Это технология, диктуемая в первую очередь эргономикой, во вторую - конструктивом, как способ сборки и подгонки рукояти под конкретную руку.

При этом не стоит забывать - шашка кавказская создана и рубить, и резать - при этом резать как в направлении к себе , так и в направлении от себя.

Zamora 25-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано 65стрелец:
[B]Вот к чему,по моему, нужно стремиться.

Согласен. Думаю, что узел "рука/рукоятка" слишком индивидуален. Стандартная модель такова, чтобы подходила, в той или иной степени, под любую ладонь. Если я не собираюсь рубить зимой, то смогу попросить рукоять сделать короче. Тогда вся "фигуристость" литья поможет мне крепче за нее ухватиться 😉 В моей руке стандарт Чапаевки великоват, но, повторю, при хвате "за гусек" все рубится "на отлично".

FireLynx 25-06-2017 12:09

quote:
Originally posted by Esky:

При условии худосочности, тонкого запястья, длинного предплечья)))Ну и не более 40-го размера обуви))))



С языка сорвалось! Значит не совсем я еще тупой...наверное.

Esky 25-06-2017 12:11

quote:
Originally posted by FireLynx:

С языка сорвалось



это я сорвал!))))(каюся и извиняюся!)))

FireLynx 25-06-2017 12:16

quote:
Originally posted by Esky:

это я сорвал!))))(каюся и извиняюся!)))



Эт мне извиняться надобно. А вам - можно :P)))))))

Esky 25-06-2017 12:25


FireLynx

Хорошая ладошка...Если бы, конечно, я был стражником в ночном патруле или на городских вратах, я бы глянул на большой палец с тыльной стороны кисти в районе подушечки-фаланги...Скорее всего хмыкнул бы - но отпустил.))
Может быть посоветовал бы избавиться от "паразитного" кистевого движения при ударе)))))

FireLynx 25-06-2017 12:31

Не стесан... почти

Паразитка есть - не могу избавиться. Пока. 2 месяца без занятий - не по своей воле - почти все сошло.

От вилки и ложки натерто - отпустите, дяинька!!! :P))))

Esky 25-06-2017 12:41

quote:
Originally posted by FireLynx:

Паразитка есть - не могу избавится.



деревянную дощечку или линейку примотать с наружной стороны на запястье между костяшками кисти и предплечьем.
Тогда и "завал"а при косом сверху не будет...Справа-налево....или слева-направо, что скорее...
"К себе", короче.

Стал староват я, глазки подводят(((

FireLynx 25-06-2017 12:50

Спасибо, попробую и так.
Завал.. Справа - есть(первый удар с перехода часто не свистит, естественно второй свиснет) - слева слева такого нет. Но я вяжу справа снизу обухом с ним, поэтому часто уже проходит....

vitaly_cn 25-06-2017 12:53

quote:
деревянную дощечку или линейку примотать с наружной стороны на запястье между костяшками кисти и предплечьем.
Тогда и "завал"а при косом сверху не будет...Справа-налево....или слева-направо, что скорее...
"К себе", короче.


А фото можно? А то у меня тоже такая напасть присутствует.

FireLynx 25-06-2017 12:56

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

А то у меня тоже такая напасть присутствует.



А это вот с шашек-ножиков пришло...

Назаров 25-06-2017 13:10

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Вот к чему,по моему, нужно стремиться.


Мы стремимся к уставной штатной рукоятке 13/17 гг. наш артикул К-33.
На её основе постепенно будем менять все рукоятки и азиатки и кавказки.

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Мне видится, что сечение черена в плане скорее овальное, не круглое,


А нам всем на предприятии видится овальное.
Если её распилить то там будет овал.

Другой вопрос, что овал будет переделываться в сторону увеличения и толщины и ширины.

Собственно в дереве уже сделано и снято на ролик в бригаде развития.

В дереве рукоятка утверждена. Теперь надо сделать все остальные операции.

Esky 25-06-2017 13:32

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

А фото можно?



примерно так - от костяшек среднего и безымянного (белое дорисовал - типа линейка). Фиксировать лучше пластырем - рядом с костяшками и после запястья.

Любое неправильное движение ведет к болевым ощущениям и дискомфорту...

WLDR 25-06-2017 13:41

Походу вообще любое ведет.

Esky 25-06-2017 13:54


vitaly_cn

по сути избавиться можно... Не скажу, что просто - преодолеть некоторые особенности организма - но в итоге куча бонусов...
Возьмите пару палок прямых или чуть изогнутых (по сути - деревянных моделей), свяжите двумя шнурами по 40-50 см длиной - одним на конце, вторым - на уровне предполагаемой гарды (сапожка).
Получится своего рода такая "рамка".
Вот берем эту рамку в руки и пытаемся получить хоть сколь -нибудь вменяемый синхрон)))Все рывки почувствуете сразу - организм будет "самостоятельно" пытаться корректировать работу на уровне инстинкта))Как только работа в таком режиме становится плавной и безрывковой - верхний шнурок сдвигается ниже (ближе к рукояти) см на 15...И все происходит по новой.))))
В идеале - когда смещение верхнего шнурка доходит то уровня гарды, Вы вдруг обнаруживаете парадоксальную вещь - Вам вообще плевать - есть ли шнурок, или нет))))
Организм работает как рычажные весы совершенно самостоятельно.И динамически, и статически.)))
В качестве интересного повода для размышлений могу порекомендовать "диск здоровья" (лучше два))))
Очень легко обнаружить, что даже попытка порубить бутылочки, стоя на таких дисках, вызывает у организма стойкое отвращение))))И ноги всячески стремятся напакостить тому. что делают руки)))))))))))))


Опасаюсь я, что ни в один приличный город меня бы не пропустили ((((Ну, или повязали бы на входе))))

Назаров 25-06-2017 14:39

quote:
Originally posted by Esky:

Опасаюсь я, что ни в один приличный город меня бы не пропустили


Тем не менее всё очень интересно!

65стрелец 25-06-2017 14:42

Посему, Георгий, нужно купить несколько пар лайковых перчаток и, удалив мозоли, продолжать в перчатках(шутка юмора такая).

FireLynx 25-06-2017 14:47

quote:
Originally posted by 65стрелец:

несколько пар лайковых перчаток



Зачем лайковых- атлетических - правда не люблю я их.

65стрелец 25-06-2017 14:53

Лайковые тоньше, в них ощущение другое(продолжаю шутить).

Esky 25-06-2017 14:53

quote:
Originally posted by 65стрелец:

и, удалив мозоли,



Ну, во-первых, это практически нереально - ни шилом не протыкаются, ни ножом не срезаются - если только не с пол-мясом)))
А - главное - лишиться чуть не полувекового наследия??? А что мне правнукам демонстрировать в качестве наглядности?)))))
Фехтовать в перчатках - что лизать сахар через презерватив))))Сладко не будет))))))))))))))))))))))


Кстати, ведь мозоли - лучший помощник воина, а не враг. Они появляются там, где они должны появляться.

FireLynx 25-06-2017 14:56

quote:
Originally posted by Esky:

Опасаюсь я, что ни в один приличный город меня бы не пропустили ((((Ну, или повязали бы на входе))))





Во Франкфурт-Майн пустили бы - куда делись...

Опосля 10 августа 1487 года, конечно...

Esky 25-06-2017 15:00

quote:
Originally posted by FireLynx:

Во Франкфурт-Майн пустили бы - куда делись



Гы...У меня и сейчас возникают порой проблемы при перемещениях через границы, особенно - в наших краях, где отношение к разному холодняку мало чем отличается от стародавнего...

vitaly_cn 25-06-2017 15:11

Примерно понял. Но можно хотяб эскизА то чтото немогу представить как с этой рамкой работать и к тому же если сместить веревку до рукояти то нижняя планка просто повиснит вертикально вниз.

Esky 25-06-2017 15:51

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

сместить веревку до рукояти то нижняя планка просто повиснит вертикально вниз.



нижний шнурок "сопадет" с верхним в этом случае.))

Сейчас нарисую:

Длина шнурка (расстояние между клинками) по классике - 2/3 длины клинка без рукояти.
Первое положение - шнур 1 - шнур 5, второе - шнур 2 шнур 5, и т.д. последнее - 5-5.
Оба шнура должны быть всегда натянуты.
Попробуйте медленно так поделать синхронные симметричные движения - грубо левая рука делает то, что и правая - поймете смысл и все нюансы.
Как и последующие бонусы...Ведь смещение верхней "обвязки" каждый раз добавляет клинкам некоторой свободы, но налагает некоторые новые ограничения, которые приходится преодолевать...
Задачу можно охарактеризовать, как удержание в движении палочки, зажатой плоскостями клинков (если угодно - мяча между ладонями))


Кто-то может возразить - дескать, это способ научить управляться с парным оружием... Всего только в малой части.
На самом деле - это основа. Специально никто не учился быть "оберуким". Это умение появлялось само по себе как результат правильного обучения изначально...
Салах-ад-Дин говорил - "Никто не учит ребенка ходить сначала на одной ноге"(С)

Левой рукой я, к примеру, пишу неизмеримо хуже...Но в теннис, на бильярде или с молотком и гвоздями мне без разницы...

RomanF 25-06-2017 17:00

quote:
Опасаюсь я, что ни в один приличный город меня бы не пропустили ((((Ну, или повязали бы на входе))))

Ничего такого в руках не вижу, когда штангой без перчаток занимался мозоли были еще сильнее и руки страшнее и никакого ХО.

Esky 25-06-2017 17:48

quote:
Originally posted by RomanF:

Ничего такого в руках не вижу



а ничего такого там и нет((
Припомнился такой интересный моментик - после битв беженцев-мужчин частенько досматривали на предмет "переодетых" вояк...
Правда - смотрели не на руки, а на...ноги)))
Так что - тут кому что...
quote:
Originally posted by RomanF:

штангой без перчаток занимался мозоли были еще сильнее и руки страшнее и никакого ХО.



пришел на ум анекдотец, но ввиду пошлости не озвучу!))

RomanF 25-06-2017 17:57

quote:
Припомнился такой интересный моментик - после битв беженцев-мужчин частенько досматривали на предмет "переодетых" вояк...

Дык когда это было, сейчас руки у археологов и спортсменов и выживальщиков страшнее чем у вояк.

FireLynx 25-06-2017 18:00

И на ногти - привет из Вьетконга :)))))) Отличить партизана от пейзанина не было иной возможности...

Esky 25-06-2017 18:06

Да-с...
Одним словом - кому нать, может взять!

vitaly_cn 25-06-2017 18:31

Аааа вот теперь до меня дошло. В работе обе руки.Я первым делом подумал что одной рукой работать. Надо потренироваться.

Esky 25-06-2017 18:47

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Надо потренироваться.



только уши нать беречь... и колени!)))Что характерно - сразу понятно, как должны работать ноги с корпусом))))
Через недолгое время появляются интересные ощущения - по иному воспринимается пространство, иное восприятие "габаритов" и геометрии движения, вторая рука совершенно автоматом начинает работать как контрфорс и...
В общем, тело превращается в многорычажную систему))
Ну, и преодолевается психологический синдром "нехватки" - когда на подсознательном уровне "добавляешь" всего лишнего, чтоб уж с гарантией - а получаешь шиш!((((
По большому счету тут история примерно как с темляком - полагаемым чем угодно, только не тем чем он был изначально - тренажером)))
Рваное движение с "залипами" - троечка, остановился темляк в движении - садись, "неуд"...Заплелся за кисть/рукоять - на второй год, а то и отчисление)))!
Часто сидел рядом музыкант с флейтой или свирелью - темляк в точности должен был визуально повторять ритмический либо тоновый рисунок.

FireLynx 25-06-2017 20:58

quote:
Originally posted by Esky:

Часто сидел рядом музыкант с флейтой или свирелью


:)))))

Esky 25-06-2017 21:18


FireLynx
по европейским и изощренно-восточным не могу сказать - не в курсе, тем более по Динь-донам((
там куда не плюнь

Полюбила Хон Гиль Дона
И повесила портрет.
Просыпаюсь, сцуко, утром -
Хон на месте, Гиля нет(((

А так все банально до простоты.
"Когда слушаешь - тогда не думаешь"(с)

Tonydin 25-06-2017 21:57

За-то Эски во время Французской революции точно бы не повесили, а наоборот, еще бы и карьеру революционную сделал :))

Esky 25-06-2017 22:04

Tonydin, Антон...
Али похвалил?...
Али поругал?
Непанятна...

FireLynx 25-06-2017 22:10

quote:
Originally posted by Esky:

Али похвалил?...Али поругал?


А не то, ни другое -

Esky 25-06-2017 22:12

Ну, мля...
Совсем старика запутали-замудрили!

FireLynx 25-06-2017 22:21

Дык у нас конституционная монархия в головах - царь вроде бы и есть, но реальная власть у тараканов! :))



Esky 25-06-2017 22:25

Во дают...
То в "братство святого Марка" определят, то чуть не в Бастилию оформят, то вообще - к тараканам откомандируют...
Хорошо, что не к клопам))))))Ну или к червям - что неизмеримо неприятней((

FireLynx 25-06-2017 22:37

quote:
Originally posted by Esky:

То в "братство святого Марка" определят, то чуть не в Бастилию оформят, то вообще - к тараканам откомандируют...



Помилуй Бог от такого!
Мы вас с легендарными личностями сравнили!

И не в Бастилию - в Трасвааль

Esky 25-06-2017 22:59

quote:
Originally posted by FireLynx:

с легендарными личностями сравнили



ну, вот и говорю - к червям...Вон и тару уже сготовили - за собой волочат...Мыло, видать, в рюкзачке складировано, ну и веревочка имеется - как раз к таре принайтовлена...
Охальники-душегубы!

FireLynx 25-06-2017 23:05

quote:
Originally posted by Esky:

Охальники!



Ну! Это передвижной оружейный ящик, в соответствии с гостами и рекомендациями лро...
А вот его содержимое, явно относящееся к огражданеному СХП

Безопаснее только травматический термобарический газовый фугасный огнемет. А человек вообще наш - даром что мериканец. Тож Петька Исаев! Вона глянте:

Esky 25-06-2017 23:10

Ну, ладно...Съезд на полосу встречного движения засчитан!))))

FireLynx 25-06-2017 23:15

Ну дык - нам две сплошные не отрисованы :P))))

Esky 25-06-2017 23:34

quote:
Originally posted by FireLynx:

Ну дык - нам две сплошные не отрисованы



Мама...Что же делать?... Делать-то что?...
В общем. на счет сравнений со всякими "легендарными личностями" и прочей профессурой...
При всей впечатлительности, мои знания и навыки весьма специализированы и более чем скромны...
Стыдно сказать - но, к примеру, не умею играть в шахматы, покер, го или рэндзю...То есть знаю некоторые основы - на этом все мое умение и ограничивается...Не умею кататься на коньках...Ничего не смыслю в биологии, астрономии, в какой-нибудь электронике (кроме гальваники). В математике - уж про мат.анализ молчу - дуб дубом, но с физикой и геометрией никогда проблем не было. В школе геометрия - 5, математика (чисто формально ставили) - 3. В химии - ноль, если речь не идет о металлах и иже...Ничего не знаю о Китае или о Японии, не особо в Европейской истории или географии.
И так далее...
Так что до всяких дефирамбов мне переть и переть - как узкому специалисту - что подобен флюсу...Полнота моя одностороння
(с)...

FireLynx 26-06-2017 12:07

Ну, я тоже до сих пор не знаю почему самолеты летают и крыльями не машут(с) Усё у норме, шеф! Ето я, Лёлик!(с) :P))))))))))))

Esky 26-06-2017 12:10

quote:
Originally posted by FireLynx:

почему самолеты летают и крыльями не машут



по небу)))))))))))))))))))))))))))))))))

Tonydin 26-06-2017 12:30

Я же историк, увидел руки натруженные, кучу всяких комментов и тоже добавил для веселия :))) Во время Французской революции, когда совсем беспредел начался и даже охотничьих собак вылавливали и убивали, как символ дворянского безделья и праздности, то много аристократов и прочих бездельников переловили и поубивали именно из-за рук. Поймают на улице оборванца, но не сильно чумазого :)), глянут на руки и оп-ля, в расход. А Эски, можно бы было по Парижу в камзоле с золотым шитьем бегать, все бы решили, что реквизировал. :)))

Esky 26-06-2017 12:46

А! Ежели на счет золотого шитья, бархатов-парчи и всяческих там - это как же...Это мы завсегда с превеликим!
Я вот даже не знал об таком беспредельстве революционэров(((Собственно, ведь и не помню даже - когда и какая во Франции была движуха...
Вот ежели сказать, когда какой-нито эмир удавил пятого сына третьей жены за околопрестольные интриги - это я могу...

GenFd 26-06-2017 07:16

С некоторым запозданием делаю небольшой фотоотчёт. Сын получил на день рождения вот такой меч. А вдобавок ещё и сабельку. Если честно, саблю заказывал для себя, но мне она оказалась, на мой взгляд, несколько тесновата в рукояти. Может привередничаю, но при любых хватах кроме как молотком, гарда упирается в руку. Ну, может это и к лучшему. У ребёнка хоть шашка будет, а то всё ему палаши да шпаги с мечами. Ему, кстати, шашка в самый раз, пока не жмёт.
Фотки, правда, не очень. Снимал вечером и на телефон.

Шашка драгунская офицерская 1881 г. К-85
Общая длина 955 мм,
клинок 820 мм,
хват рукояти 90 мм,
ширина у гарды 34 мм,
толщина у гарды 5.8 мм,
баланс 150 мм,
масса 805 г.

Меч Алексей К-158
Общая длина 1095 мм
клинок 840 мм,
рукоять 230 мм,
ширина у крестовины 38 мм,
толщина у крестовины 5.8 мм,
баланс 100 мм,
масса 1485 г.

GenFd 26-06-2017 07:17





GenFd 26-06-2017 07:40

Спасибо Калибру от меня и от сына за отличные клинки. Всё сделано точно с учётом всех пожеланий.
Шашка, просто конфетка. Сужение клинка начинается где-то за половиной. До этого он очень жесткий. Если его гнуть, то сгибается только последняя треть. Как раз место удара.
А меч почти совсем не гнётся - очень жесткий. Двумя руками держать вполне комфортно. Правда, при этом клинок хочется подлиннее .

Zamora 26-06-2017 07:47

quote:
Изначально написано GenFd:
[B]С некоторым запозданием делаю небольшой фотоотчёт.

Картинки красивых вещей - это никогда не поздно

:)

FireLynx 26-06-2017 08:43

Всему своё время :)))
А клинки очень хорошие!

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

GenFd 26-06-2017 08:53

Клинки отличные! И главное именно то, что хотелось.

Esky 26-06-2017 11:36

quote:
Originally posted by GenFd:

И главное именно то, что хотелось



это основное в данном случае.

Назаров 26-06-2017 15:22

Фото очень хорошие. Шашка прямо очень смотрится.
Модель К-85, а не К-58. Циферки перепутали.
А меч я в руках держал.

Zamora 26-06-2017 16:17

quote:
Изначально написано Назаров:

А меч я в руках держал.

Каждый раз, когда Алексей Германович хвастается на форуме, что держал в руках какой-либо предмет, изготовленный компанией "Калибр", меня разбирает жгучая зависть.
И как ему это удается?
:(

WLDR 26-06-2017 16:37

По блату небось.

GenFd 26-06-2017 17:25

quote:
Originally posted by Назаров:

Модель К-85, а не К-58. Циферки перепутали.



Точно, перепутал. Уже исправил. Похоже совсем заработался. В отпуск пора. Шашка просто отличная. В руках держать - одно удовольствие. Да и меч тоже. Ну, как всегда всё на высоте. Спасибо!

Esky 26-06-2017 18:04

quote:
Originally posted by WLDR:

По блату небось



сплошь протекционизм, кумовство и эта...как ее...Коррупсия!))))))

FireLynx 26-06-2017 19:31

quote:
Originally posted by Esky:

Коррупсия



Кум королю,брат министру! :P)))

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Назаров 26-06-2017 22:04

quote:
Originally posted by FireLynx:

Кум королю,брат министру!


Иногда на работу прихожу :)

quote:
Originally posted by GenFd:

Шашка просто отличная. В руках держать - одно удовольствие. Да и меч тоже.


Спасибо за оценку ! Шашка харизматичная получилась.

Esky 26-06-2017 22:05

quote:
Originally posted by FireLynx:

Кум королю,брат министру



Платон мне друг, но Истина...не катит
Когда Платон четвертую накатит!

FireLynx 26-06-2017 23:14

Ну, отвечу,как математик со скверным характером(да простит он мне мои поганые вирши):

Кум королю, Министру брат,
И президент нам очень рад...
Слова весомей во сто крат,
Когда за ними- автомат!

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Esky 26-06-2017 23:23

плюс тысячастопятьсот

Zamora 27-06-2017 12:14

quote:
Изначально написано FireLynx:

Слова весомей во сто крат,
Когда за ними- автомат!


Я стащу по трапу самолета
Тяжело, прерывисто дыша,
Сорок килограммов пулемета -
Не нашлось в хозайстве калаша.

Экипаж помашет мне рукою,
Клацнет лентой старенький "Максим",
Я толпу слегка побеспокою:
"Мне бы к центру города такси?.."

FireLynx 27-06-2017 12:31

Взгляд потуплю снова виновато..
Выстрел закреплю в шайтан-трубе...
Впрочем ,сорок- что-то маловато.
Видно это снова СХП

RomanF 27-06-2017 12:40

Эх тут мастера в прозе соревнуются..А все же хочется изделия видеть новые и обсуждать... Может и до моей сабельки царской дойдет))

Esky 27-06-2017 01:06

quote:
Originally posted by RomanF:

тут мастера в прозе соревнуются.



я думал - в поэзии((

RomanF 27-06-2017 01:09

quote:
я думал - в поэзии((

Вам виднее)) это противоположность прозе))не то , что бы я ваши стихи унизил, но ....не суть...

RomanF 27-06-2017 01:28

Esky про тренировку рук , не лучше ли как иранцы булавами руки тренировать(мышцу растягивать?) В комплексе воина в Иране именно с булавами работали , разного веса , если отпустить чистую атлетику и взять булавы до 3кг и ими работать с двух рук ? шашка не подготовит к сабле более тяжелой и тем более к палашу или мечу мамлюков ( арабов наверное,вам виднее)

Esky 27-06-2017 02:08

quote:
Originally posted by RomanF:

Esky про тренировку рук , не лучше ли как иранцы булавами руки тренировать(мышцу растягивать?) В комплексе воина в Иране именно с булавами работали , разного веса , если отпустить чистую атлетику и взять булавы до 3кг и ими работать с двух рук ? шашка не подготовит к сабле более тяжелой и тем более к палашу или мечу мамлюков



По булавам не могу сказать - не пробовал.
Шашки - картинка была под рукой, чтоб нарисовать - так хоть шашка, хоть сабля, тут не в тренировке рук больше дело, а в понимании дисбаланса движения и особенностей "реакции" организма.
По мечам...
арабское слово سيف (сайф) полагается вроде как равнозначным персидскому слову شمشیر (шемшир) (как и наоборот).При этом шемшир полагается как мечом. так и саблей...
НО...
В арабском шемшир شمشیر традиционно سيف المبارزة , то есть "сайф аль-мубараза"... "меч способный фехтовать" (грубо), более точно - "меч для поединков", а в персидском, джагатайском и т.п. например, "шашка" - шемшир-бази, грубо - "притворяющаяся саблей" или "играющая сабля", "шемшир для фехтования"... Совершенно разные вещи по функционалу, по сфере применения и по технике.

Подобные градации существовали и у турок, и у таджиков, туркмен, пашто и т.д.

Однако основа одна - "система сбалансированных рычагов".Сила тут играет роль посредственную.


Вы вот занимались штангой, значит знаете, сила-выносливость-скорость могут сочетаться в определенных случаях, и результаты этих сочетаний - различны. Одно - приложить одно максимальное усилие в момент времени, другое - прикладывать периодические усилия в течение времени, третье - включать в этот процесс скорость.
И тут уже нужно смотреть, что оптимально для "спорта" во время спортивного поединка, когда "дистанция" и условия ограничены регламентом...Другое - боевые действия, когда одному Богу известно что, как и сколько продлится)))Первое по сути спринт, второе - марафон...

RomanF 27-06-2017 02:30

quote:
Однако основа одна - "система сбалансированных рычагов".Сила тут играет роль посредственную.

Точно сила? бамбуковая палка у меня летает со свистом(300-400 грамм).
Шашка в 850-900 не летает так по ощущениям , а сабля в 1100-1200 скорость может как шашка набрать , только по выносливости сложнее будет. То есть я могу саблю в 1100-1200 гр разогнать как шашку в 850-900 гр, но как бамбуком в 300 гр даже близко не получается, может не по скорости, а по форме (балансировка )и геометрия клинка.

Esky 27-06-2017 02:40

Как бы кувалдой комаров хлопать - и я не смогу)))

quote:
Originally posted by RomanF:

а сабля в 1100-1200 скорость может как шашка набрать ,



Это хорошо...Однако, чем больше скорость - тем больше момент инерции, чем больше момент инерции - тем шире траектория, чем шире траектория - тем хуже динамика, чем хуже динамика - ...
В конечном счете все сводится к банальности - кто быстро едет, того медленно несут)))

Все должно укладываться в оптимальный параметр, для всего - свой режим...Самая крутая твердосплавная фреза умирает, если условия использования противоречат параметрам, заложенным для определенных условий. Скорость, глубина прохода, усилие - это ведь в чем угодно...

Zamora 27-06-2017 08:26

quote:
Изначально написано FireLynx:

Впрочем ,сорок- что-то маловато.
Видно это снова СХП

Пане Рысич, Вы побойтесь Бога:
Без станка Максиму даже много

:) :) :)

FireLynx 27-06-2017 08:55

quote:
Originally posted by Zamora:

Пане Рысич, Вы побойтесь Бога:
Без станка Максиму даже много





Всё понятно - я жеж не балбес!
Шестьдесят с колесным - русский вес!
++++++
Ладно, друже, кончим эти вирши,
А не то Буденовец нам впишет! :)))))

Псарь70 27-06-2017 12:55

Интересный сайт посвященный историческому холодному оружию. Вот страница по французскому палашу. http://swordscollection.blogsp...vy-cavalry.html
Присутствует фото пробитой кирасы. Был не прав каюсь :-))

Псарь70 27-06-2017 12:58


Gercog 27-06-2017 13:24

quote:
Originally posted by Псарь70:

Присутствует фото пробитой кирасы. Был не прав каюсь :-))



По моему это вмятина от пули, а не пробитие!

WLDR 27-06-2017 14:30

Недопробитие

WLDR 27-06-2017 14:33


Между прочим

Просочилось в сеть
Секретные заказы от нацгвардии?

65стрелец 27-06-2017 15:10

Калибровские баторовки и костюшковки разглядел. Фотомонтаж?

WLDR 27-06-2017 15:29

http://guns.allzip.org/topic/5/2113652.html

Неподтвержденные данные

65стрелец 27-06-2017 15:46

Просмотрел тему сначала. На стоп-кадре можно рассмотреть клинок размером клинка и рукояти по типу вакидзаси. А это фото ребята сфотошопили, стебаясь на тему росгвардии с саблями.

WLDR 27-06-2017 15:52

Как Вам не стыдно, взяли и порушили такой сюжет.

65стрелец 27-06-2017 16:36

Уж больно фантастикой ненаучной повеяло. Куды жа с сабелюкой и с автоматом?

FireLynx 27-06-2017 17:53

Джедаи :)))

Блин,и сабли-то самые нехилые взяли!

FireLynx 27-06-2017 19:59

quote:
Изначально написано 65стрелец:
Уж больно фантастикой ненаучной повеяло. Куды жа с сабелюкой и с автоматом?

Как куда? В рукопашную!!! "Руби в хузары!!!"© Поэт и партизан

Назаров 27-06-2017 20:32

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А это фото ребята сфотошопили, стебаясь на тему росгвардии с саблями.


Мы с женой купились ( почти,, в самом начале). Костюшковок в одно место 6 штук не делали.
А так да - сабли наши - Калибровские.

Если бы Андрей ссылку не дал - долго бы голову ломали.

Чечен46 27-06-2017 21:13

Пока не было такого заказа для Росгвардии. Подтверждаю. Первым бы узнал.
Но для тренировок лишним не будет
Все интересно.

Esky 27-06-2017 23:35

тему почитал - повеселился))

Praeceptor 28-06-2017 05:52

По тренировке на булавах. Первый в России черный темляк и действующий чемпион страны по рубке шашкой Саша Березников ими и тренируется. И всем советует.

PriestFH 28-06-2017 09:39

quote:
Originally posted by Gercog:

По моему это вмятина от пули, а не пробитие!



Так и есть: http://www.sabresempire.com/2012/03/blog-post.html

FireLynx 28-06-2017 15:27

Интересная статья. И про пробития кирас,точнее их не пробития(и дистанции с толщинами грудного щитка). Так и по цене сабли в денежных довольствия офицера...

Хоббит_из_Шира 28-06-2017 18:06

Ничто так не украсит красивую шашку, как красивый темляк, да.

FireLynx 28-06-2017 18:09

quote:
Originally posted by Хоббит_из_Шира:

Ничто так не украсит красивую шашку, как красивый темляк, да.



Das 'ist Karacho!!!! :))))

Но, просто из небольшого и дурного опыта...
Ну, не очень я люблю темляки... Да, они обязательны на любых соревнованиях, и, даже, являются аналогом цветовой дифференциации штанов т.е. поясов в карате и дзю-до...
Но, предпочту конструкцию рукояти клинка, где темляк в принципе не нужен, а таковых - большинство!

Назаров 28-06-2017 21:07

А мне темляк понравился!

FireLynx 28-06-2017 21:14

quote:
Originally posted by Назаров:

А мне темляк понравился!



Да мне тоже! :)))))
Просто я ужость как не люблю, когда на оружии что-нибудь болтается или привязано


WLDR 28-06-2017 21:20

Не так красит шашку темляк, как естественный свет + вспышка и правильный ракурс.
Народная мудрость.

FireLynx 28-06-2017 21:23

quote:
Originally posted by WLDR:

Народная мудрость.



quote:
Originally posted by Энштейн:

Вот народная мудрость.




Zamora 28-06-2017 22:48

Tonydin 28-06-2017 23:48

А на кавказской шашке темляк- не пришей кобыле хвост :))))))))
Но на рубке, конечно нужен, где зрители стоят и судьи тоже :))

65стрелец 29-06-2017 12:33

А какую роль темляк играл на среднеазиатских шашках? Тем более что он не имел петли для продевания руки.

Esky 29-06-2017 12:57

quote:
Originally posted by 65стрелец:

какую роль темляк играл на среднеазиатских шашках?



если, например, речь о подобных

то количество кистей, цвет и длина шнуров имели статусно-родовое значение. Собственно, это "бунчук", "флаг/вымпел/знак".

Если длина позволяла один раз обернуть вокруг руки и захватить за кисть или продеть руку в образуемую плетением петлю - это "темляк", "связка/узда".

Если длина позволяла намотать шнур несколько раз на кисть или запястье - это "корда", "шнур/волос".
Кратко - так

65стрелец 29-06-2017 02:28

Спасибо за разъяснение, Георгий.

Praeceptor 29-06-2017 07:56

Темляк на коне обязателен. Иначе оружие просто из руки вырвется.

Назаров 29-06-2017 08:31

Сегодня выставим новое видео палаша. Съёмка велась в бригаде развития пока Аня в отпуске была. Съёмку вёл Денис Сапожников.
Аня вчера смонтировала материалы.

Esky 29-06-2017 08:40

quote:
Originally posted by Praeceptor:

Темляк на коне обязателен. Иначе оружие просто из руки вырвется.



Точно так.
Окроме того (по Кавказу не скажу, не знаю) у всяких "азиятских" граждан - своих заморочек было море в области практического пользования.

Назаров 29-06-2017 09:33


FireLynx 29-06-2017 09:48

Вах!
Песня! Звон!!!
Превосходное оружие тяжёлой кавалерии!

Zamora 29-06-2017 10:17

Вах 2!
Не являясь поклонником этого вида оружия, просто отдаю должное качеству изготовления.

FireLynx 29-06-2017 10:34

А я,грешник,люблю! :) Особливо с такой развитой гардой, да колюще-рубящее...песня лебединая! Но,позже...

P.S. Гыыыыыыы! Кто подумал, что я люблю палаши более польских ,и не только польских, сабель - ошибся! :P)))))))))

WLDR 29-06-2017 11:19

Прекрасный аутентичный клинок. Какой он и должен быть. В голову не придет тыкать им в кирасу.

FireLynx 29-06-2017 11:30

С кирасой вообще засада... :P)))))
В нее тыкать не надо - а вот в оставшиеся части тела и головы - запросто! Можно и с седла пехоту рубить /колотить, почти не нагибаясь.
А длина!!!! Легко прикрыться этим чудным клинком (в седле, конечно)полностью, во весь рост!
Ну, ВЕЩЬ КАКАЯ! Хороша "Блондинка"!

По рукоятям - так и должно быть. Эти палаши по типу 1826 делались и в Туле и в Сестрорецке и в Золингене, встречались и французские рукояти, и испанские клинки. Данный ооочень похож на Златоуст по рукояти. Немцы более гнули навершие вниз.
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Кто не помнит немецкого - на картинке с волчьим капканом написано примерно так: "Пожалуйста, ткните сюда и мы вас услышим!" :P))))))

65стрелец 29-06-2017 11:43

Это бюджетный немецкий дверной звонок?

65стрелец 29-06-2017 11:46

Колоссальная экономия электроэнергии!

FireLynx 29-06-2017 11:47

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Это бюджетный немецкий дверной звонок?
#1315

P.M.   Ц




Это кнопка вызова лесничего, фелшара и слесара (с) :P))))))))))) Разом! Очень экономично!

Zamora 29-06-2017 12:18

Соратники, вы там осторожней с кирасами: накличете Второй Холивар - от первого еще не все остыли...

:о)

FireLynx 29-06-2017 12:41

quote:
Originally posted by Zamora:


29-6-2017 12:18           
Соратники, вы там осторожней с кирасами: накличете Второй Холивар - от первого еще не все остыли...
:о)

edit log

#1318

P.M.   Ц




Дак ить фелшара сразу и вызывем :P)))))) Кнопочка-то вот она!

vitaly_cn 29-06-2017 12:58

Классный ролик получился. Эх красота, а я эту музыку теперь в любое время слушать могу. Кстати Алексей Германович, мелодия которую вы на клинке наиграли у меня почему-то тоже бессознательно получается. Походу всеж щаманство и клин наверняка заговоренный.

FireLynx 29-06-2017 14:46

Ну,освятить надо клинок-то. :P

А Сократ -молодец! У него клинки всегда (ну,практически всегда) на выходе"большие католики ,чем римский папа" :P))
Мощь рулит- и тут долы ,и сведение к бк, и сам бк- просто "голая харизма".
Браво!!!
От хрустального звона- балдею! Уже раза три включал на просмотр и прослух :))))

Назаров 29-06-2017 15:00

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Кстати Алексей Германович, мелодия которую вы на клинке наиграли у меня почему-то тоже бессознательно получается.


Наверное музыка похожая нам обоим нравится.
Взял первое попавшееся из лёгкого.

https://www.youtube.com/watch?v=iGaF4tKUl0o

FireLynx 29-06-2017 15:05

Крис унд Сьюзи! "Преткновение" :)))
Мелодии и ритмы зарубежной эстрады :P)))

А я подумал на англичанина в NY

WLDR 29-06-2017 15:07

Сколько стоит заказать рингтон на клинок?

FireLynx 29-06-2017 15:10

Входит в базу, музыкальная школа за счет клиента! :P))

Zamora 29-06-2017 15:12

quote:
Изначально написано WLDR:
Сколько стоит заказать рингтон на клинок?


Сделаю рингтоны клинков Калибра.
Дорого. Обращаться в ЛС.

Назаров 29-06-2017 15:15

quote:
Originally posted by Zamora:

Сделаю рингтоны клинков Калибра.
Дорого. Обращаться в ЛС.


Так что есть умельцы.

Zamora 29-06-2017 15:16

Алексей Германович, авторские права, по любому, Ваши.
:о)

RR_Ross 29-06-2017 17:00

Ну вот я и дома, а вот обещаный отчет о знакомстве с предприятием "Калибр" и его главой Назаровым А.Г. Предприятие я не фотографировал, здесь на форуме фотографий много и даже видео есть, поэтому просто поделюсь впечатлениями.
Впечатление первое:Весь Калибр заполнен колдунами и шаманами!Результаты этого шаманства впечатляют! Живой пример: супруга увидев и подержав в руках пламенеющий палаш, была просто потрясена, это притом, что оружие она недолюбливает и мое железо терпит ,скрепя сердце.
Впечатление второе: Коллектив Калибра это - не просто рабочий коллектив, а команда единомышленников, они не работают, а делают общее дело! С таким отношением к работе я столкнулся впервые. Алексею Германовичу мое искреннее восхищение. Ходя по цехам испытал сильное желание все бросить и попроситься на работу в Калибр.

Назаров 29-06-2017 17:19

quote:
Originally posted by RR_Ross:

Ходя по цехам испытал сильное желание все бросить и попроситься на работу в Калибр.


Да, нас разделяют многие километры всех.

Спасибо за отзыв, я уж думал: доехали то как? Теперь вижу - дома.

А ещё помните, жена Ваша говорила про отца и термичку? Детство вспомнила.
--------------------------------------------------------------
Олег повернулся, а то на ролике сидел спиной, теперь видно.

Фото в бригаде развития.

RR_Ross 29-06-2017 17:23

Получил заказ:гвардейскую шпагу и дагу к ней в пару.
Осуществилась мечта детства)) после первого прочтения Трех мушкетеров начал мечтать о настоящей шпаге.Могу сказать только одно,материальное воплощение мечте соответствует полностью!Клинок шпаги поет не хуже свеже представленного палаша. Мастерам Калибра низкий поклон.
шпага:клин 750мм, баланс 12,5см, вес 1042гр.
дага: баланс -3см, вес 593гр. размеры соответствуют заявленным на сайте,никаких изменений не заказывал.


RR_Ross 29-06-2017 17:30

quote:
Originally posted by Назаров:

А ещё помните, жена Ваша говорила про отца и термичку? Детство вспомнила.



Да у нас действительно очень похоже пахло в мастерских)).Я работал там же где и тесть.

Наз