Возможно этот утилитарный предмет был малозначителен , возможно наоборот слишком важен , в любом случае "камча" - это неразрывная связь всадника и коня .
Как получилось что вполне бытовая вещь приобрела статус "оружия " , знает наверное только Григорий Мелехов , но он теперь уже не сможет рассказать ни о чём так как Шолохов умер 24 февраля 1984 года.
Унтерофицер ..(предположительно вахмистр линеец )
с нагайкой по правую руку .
Ничего зловещего ,....вот выйдет человек из фотомастерской , сядет на коня и поедет , дамам сердце разбивать )))... ну может и к семье поедет , кто его знает .
А эта "картина " довольно зловещая , тут явно кнут для человека ,и кубанец на верхнем фото наверное сильно удивится такой эволюции .
Была в Разделе тема по нагайкам , но к сожалению она слишком старая , и недоступна за ветхостью лет .
Что такое волчатка , нагайка, дурака - может знает кто ?
TonydinАнтон, сложно говорить однозначно - учитывая такие тюркские артефакты, как "килич-камчи" или "бичаккамчи" с лезвием или двумя на самом "хвосте", османский "кушкирнак", или "каткуж" ("скорпион") и прочие штуковины...
Черкесская, татарская и прочая и прочая, камча была очень тонкой и изящной, висела на мизинце, а потом на запястье.
Tonydinда и попроще была система))) С "кнопоськой"))
Я видел две, ручки полностью стальные в насечке, рукояти на резьбе. Выкручивать долго
, в один голос упоминают какой то Указ
Государя Императора Александра III от 24 августа 1885 г., «нагайка общего казачьего образца должна составлять принадлежность каждого казака от генерала до простого казака».
Этот "указ" предполагает наличие некой "уставной" нагайки , может на фото служивых (за исключением мухаджиров) , она и есть ?
А современные нагайки это плод фантазии их авторов?
всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)+ много!
Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( прадед всю жизнь с лошадьми , отец тоже , а я вот всё на четырёх колёсах ...дожить бы до пенсии , да чтоб дети выросли ,...вот тогда .Мой инструктор по верховой езде как-то сказал, что плетка служит для того, чтобы всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)
Плеть наверное всё таки нужна , ну не для красоты же её предки носили .
Вопрос в другом , много красивых исторических баек связанных с плетью как оружием , тут и дурАка древних скифов , и казачьи доблести по подавлению восстаний в китае , но к сожалению аутентичных образцов подтверждающих достоверность современных видов "Донских", "Кубанских", "Уральских" не видел .
Есть мнение что сыромять (а именно из сыромяти плетутся нагайки) , долго не живёт , и в этом причина отсутствия прототипов современного творчества .
Ну это к Будёновцу вопрос , он с кожей работает и знает её свойства не по наслышке .
Вы о таких говорите , Антон ? На фото видно что экспонат музейный.А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных по делок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.
Вот эти мой друг плетёт , говорит что это "охотничья" волчатка .
Очень хочется знать , существуют ли исторические прототипы подобных нагаек ?И
сточники очень скудные и цитируют один другой ))
А этот тип нагайки называют нынче "кубанской " , ну не может же с неба взятся такой экземпляр ? Значит где то в народной среде сохранилось память о подобного рода предметах чтоб повторить их .
otlicnik
Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( .
😊
Ну, у меня тоже нет личной конюшни😉
В клуб езжу заниматься. Увлекательно: лошади сильно отличаются и характером, и размерами, и манерой аллюров. Чередую трех, с которыми сложились отношения. Двух сторонюсь: один бесконечно ленивый (возраст и опыт), другой молодой и безбашенный - увидит других коней в поле, про все забывает, бежит делить территорию. Надеюсь, повзрослеет, да и инструкторы им занимаются - он новичок в конюшне...
Заболтался, извините за off-top 😞
Красота , лошадей двух одинаковых не бывает , по нынешним временам это экзотика , Джонатан Свифт считал их особым " народом " , как дельфинов древние эллины ." Гуигониндмы" у Свифта очень благородны)))..да уж позитива от таких поездок масса . У моего соседа в Агрофирме выпасаются красавцы , откуда он их взял не говорит (он вообще человек малообщительный) , ну такие знаете ли умники !!!!! И только уголовный кодекс мешает мне в гриву вцепится и промчать по утренней степи ))) ...Ох искушение непередаваемое )
ряженые с нагайками в составе полицейских патрулей и сейчас ходят, к примеру в Адлере. Дичь какая-то.
Ну почему "дичь" , на вполне законных основаниях оказывают помощь полиции .
Внешний вид - это дело другое , ..вот в Болгарии на микрокурортах и туристических городках уже давно существует практика народного костюма и исторической реконструкции . Это привлекает туристов , а не отталкивает , и уж точно "ряжеными "
этих людей можно назвать только от недостатка собственной культуры .
На фото мой друг Тодор (Федор по русски) он из общества "Сдружение Родопских Хайдути " г.Пловдив , это " гайдуки болгарские " . Не знаю , на мой ИМХО взгляд такой подход к исторической реконструкции (а подход там весьма серьёзный , вплоть до действующего исторического огнестрела) - это уважение к собственному прошлому и культурным традициям предков .
Ну "ряжеными" называть этих людей немного грубовато , в Болгарии это и на ум никому не придёт )))) это наш домашний "синдром чиха " , это когда один чихнул , и все дружно зашлись в чихательной эйфории ))
otlicnik
Ну это к Будёновцу вопрос , он с кожей работает и знает её свойства не по наслышке .
Нагайки не плету. Сыромять если не обрабатывать маслом относительно быстро дубеет и ломается.
Мы же о класс ических поздних нагайках речь ведем.
На фото представленом Будёновцем
(самое первое , где два урядника) , нагайка распложена на подвесе по правую руку у обоих и однотипна , это и есть те самые "поздние" нагайки ? Можно ли их считать уставными ?
А "линеец " на приведённом мною фото не "кавказский казак"?
Не знаю , Антон , вопросов много , слишком много.
В тырнетах материала нет , а тот что есть смехотворен.
На практике пользуют цельноплетёные короткие нагайки , откуда они пошли ?
Это что традиции 90 х?
А классическаяДа всякие бывали... У Лескова казак скамейку разрушил одним ударом.
Древесный угольНа охоте Саша взглядом убивает кабана!...© Виктор Цой 😊))
Лескова казак скамейку разрушил одним ударом.
Спасибо Алексей .
Значит где то в народной среде сохранилось память о подобного рода предметах чтоб повторить их .В фильме "Кубанские казаки", 'Мосфильм', 1949 год. Они только что вернулись из "в глубь стгана" - 15 ноября 1941 года Алма-Атинская киностудия слилась с эвакуированными в Казахстан киностудиями 'Мосфильм' и 'Ленфильм'. Где работали под руководством коренного казаха, руководителя сценарной мастерской 'Казахфильма' Льва Варшавского.
Современным нагаечникам спать не даёт слава нунчаков. Кто ж это своего коня или лошадь волкобоем? Реклама для продажи лохам!
Мдаа. не всем нравится Лесков...
Да что Вы , ...нет конечно , он вообще гений аллегорий , если не брать во внимание Салтыкова - Щедрина , то это первый Русский писатель сатирик .
Но он не может пролить свет на содержание Темы .
С уважением.
Фильм "Кубанские казаки" - это дешёвая советская показуха , созданная для того чтоб "лохи"после работы тяжёлой отвлеклись , и в сказку поверили .))) Но песни конечно хорошие - классика фольклёра .
В фильме "Кубанские казаки", 'Мосфильм', 1949
Вы поймите ....не может быть такого "массового одурачивания" ,.это не кинематограф , - это реальность .И подобные "фантазийные "на Ваш взгляд нагайки востребованы не просто так .
Но он не может пролить свет на содержание ТемыУверен. что знал он о том что писал побольше, чем, сейчас мы, вместе взятые.
".......Эпизода с нагайкой я не сумел ни сократить, ни переделать против того, как он уже сокращен и переделан. Не знаю: что Вам кажется, но я там шаржа не вижу. Весь этот анекдот написан с рассказа олькушского
таможенного попа, и нагайка — событие испытанное и типичное, в казачьем вкусе. При том же, — вынуть его из рассказа было бы все равно, что заставить повара сварить уху без рыбы. Будет вода, а не уха, — нагайка эта здесь рыба. ..."
Дорогой Древесный Уголь , Николай Семёнович Лесков - это очень остроумный писатель с народным шармом , но он не из "народной среды" .
Вряд ли он может помочь .
С уважением .
Капитана на рею.... ))
Проблема коммерческих нагаек в их весе.
Ну те которые в руках держал , это довольно увесистая сыромять с вплетённым тросом , колличество полос - это чистая эстетика .
Конечно трос стальной вплетать Кубанскому шорнику 19 века , просто на ум не придёт . Речь о форме .
То что Вы называете "комерческим" , живёт и используется людьми .
Более того , подобных описаний отдельных частей и составляющих , Вы в "энциклопедиях" не увидите , и в словаре Даля только отчасти )))
Возможно это грандиозная фальсификация , ....а возможно и культурные традиции народа не нашедшие своих "классификаторов"))
Плеть , ложка , онуч , зипун - ну кто из хронистов , писателей , и прочих представителей дворянского сословия (а именно на основании их трудов мы черпаем информацию о прошлом )будет посвещать жизнь описанию таких утилитарных предметов ?
Однако "зипуны" канули в Лету , а нагайки до сих пор живы . Без классификаций творческой интелегенции ))))
То что Вы называете "комерческим" , живёт и используется людьми .Как используется? И кем используется? Нагайка элемент всадника. Это ж сколько у нас всадников учитывая количество проданных коммерческих нагаек. А может исчё и всадниц? А если без разрешения поцеловать в садницу - нагайкой огреет?
Конечно трос стальной вплетать Кубанскому шорнику 19 века , просто на ум не придёт . Речь о форме .Форма хоть цилиндр, хоть конус. А вот лёгонькая нагайка это самое то, быстрая. Шевро не пробовали?
Это ж сколько у нас всадников учитывая количество проданных коммерческих нагаек.
У Вас есть статистика по продаже нагаек , или Вы чисто гипотетически предположили ? ))))
На "Большом " , так живопись продают ))
Шевро не пробовали?
Нет , а что значит Шевро ?
А это из наших палестин - поводок моей собаки.))
Бегемотов у нас к сожалению не водится )))
Ну а если серьёзно ? У азиатов было что то близкое к Кубанской нагайке ?
Цельноплетёное , сужающиеся от рукояти к хвосту . Ну где то должны быть прототипы ?
otlicnik
А это из наших палестин - поводок моей собаки.))
Бегемотов у нас к сожалению не водится )))
Ну а если серьёзно ? У азиатов было что то близкое к Кубанской нагайке ?
Цельноплетёное , сужающиеся от рукояти к хвосту . Ну где то должны быть прототипы ?
Вот можешь посмотреть на кавказскую нагайку. Рассказывает седельный мастер Арсен Хоконов. Про нагайку с 17-00 по 22-00
Перевести или так поймешь? 😀
Ну если кратко, то он показывает как держат нагайку и рассказывает о знаковой системе адыгов касательно нагайки. Как вешается нагайка(шлепкой к двери или от двери) в случае, если гость хочет сообщить о времени своего пребывания.Шлепка от двери означает что гость задержится, а шлепка к двери означает, что гость ненадолго. Что нужно рукой придерживать плетенку. Нагайка может висеть только в случае, если какое то срочное дело или чрезвычайная ситуация. В противном случае висящая нагайка считается неприличием. Нагайка под мышкой означает что необходимо встретиться срочно со старшим. Ну и т.д.
ЗЫ: у меня есть вот такая нагайка 19-го века.
https://get.google.com/albumar...=CNa_6_rZ3IKRWw
А здесь на стр.53 интересная статья сотрудника музея Республики Адыгея о черкесских плетях:
http://dropdoc.ru/doc/18322/vn...2015-goda%3Bpdf
Интересный Мастер , даже кожу сам выделывает .
Спасибо дружище , нагайка знатная у тебя .
А плеть из сыромяти ? Жёсткая или пластичная ?
Вот на фото в левом нижнем углу под ногами у служивого подсумок с явно черкесским орнаментом , на нагайке твоей такой же и на шашке .
Тогда мне думается что нагайки можно смело разделить на исторические и "просто ударные девайсы" . Современная донская нагайка - это более укороченный вариант исторической.
otlicnikИменно эта плеть с упругим сердечником. Внутри высушеный член быка. А плетенка сыромять, коза. Но по мне такая нагайка(с упругим сердечником) неудобная, ну или привыкнуть надо. Хотя я эту раритетную нагайку даже из дома не выношу. Для использования по назначению попроще есть. А вообще мне больше нравится стэк. Планирую изготовить черкесский стэк. Вот такой , например.
Спасибо дружище , нагайка знатная у тебя .
А плеть из сыромяти ? Жёсткая или пластичная ?
черкесский стэкЧеркесский стэк это вроде, как укры выкопали Чёрное море. Такой же абсурд. Стэк это для дамы и джентльмена, а не кавказского папуаса!
ЯРЛТы бы поменьше вякал, чепушило.
Черкесский стэк это вроде, как укры выкопали Чёрное море. Такой же абсурд. Стэк это для дамы и джентльмена, а не кавказского папуаса!
ТыТыкаете? А когда это мы с Вами трефное пасли?
Я могу себе представить британского колонизатора со стеком, но черкесы со стеком это абсурд.
ЯРЛ
Тыкаете? А когда это мы с Вами трефное пасли?
Таких как ты пасу. Какой привет, такой и ответ. С быдлом только на "ты". Свободен.
Таких как ты пасу. Какой привет, такой и ответ. С быдлом только на "ты". Свободен.У меня в Нижнем Приднепровье укропитеков с таким набором слов называют "бакланы". Они: йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии потомки сифилитиков!
По теме. Стэк и чамбок. Чамбок придумали колонизаторы. На самом деле это не то, что написано в Википедии. Кожа бегемота очень лёгкая, но толстая и в тоже время пористая. Вырезают полоски в мизинец толщиной, сушат в растянутом виде и связывают фашину длиной 70-90см. в диаметре около 4см. Бьют аборигена один раз и он помнит всю жизнь!
coltm21Поддерживаю просьбу.
прошу модератора посодействовать.
Ты бы поменьше вякал, чепушило.Я так понял, что чем то обидел этого. Он, что кавказец или укр? Что такой резкий как диарея?
"Укры " и "папуасы " на Ганзе не водятся .
Вы это знаете не хуже меня , не позорьте свой статус , не провоцируйте людей на ровном месте .
Человек поделился своим пониманием УНИКАЛЬНОЙ оружейной культуры , культуры всадника - это очевидно любому кто бывает в музеях и книги почитывает изредка . Развели тут "Загоренку - загорянку" .
И конечно дело только в ксенофобии .
Стек у меня как то больше с британской аристократией ассоциируется . Но на фото итересный вариант , "конник" из меня только теоретический )). Планирую изготовить черкесский стэк. Вот такой , например.
Чем они (стеки ) вообще отличаются , и как можно оределить этническую принадлежность , орнамент на шлепке ?
otlicnikВероятно так и есть, тамга на шлепке, да и галунами ,похоже, оплетёный.
можно оределить этническую принадлежность , орнамент на шлепке
га лунами ,похоже, оплетёный.
Что такое "галун " на шашке , Антон (Тонидин) просветил , а вот что такое галун на нагайке ?
На фото нагайка Платова (честно стырил у камрадов с "Неклинкового")
Галун - это спиральное кожаное плетение по рукояти ? Или сам декор рукояти ?
Кстатти очень похожа на ту , что выкладывал Шапсуг , орнамент только отличается и тыльник рукояти(шалыга ) стилизован под пернач .
Ну и плеть длиннее черкесской немного , без шлепка .
Чем они (стеки ) вообще отличаются , и как можно оределить этническую принадлежностьСтэк строгий, в Викторианском стиле, без "хохломы". Это классический стэк. Всё остальное не стэк!
Кстати, глубокоуважаемые господа, месье и панове. Стэк это ещё и элемент офицерской формы в армиях Великобитании, США и Франции. И он не может выглядеть не пристойно. Он академичен. Правда стэк в "хохломе" можно презентовать политическому пигмею - вождю-царьку-президенту-депутату или нормальному пацану.
С уважением.
Так и здесь это чмо пытается еще и меня в укры записать 😊))))
Проживающий на Усраине бюджетный петух корчит из себя имперца, а в попытке казаться святее папы римского, точнее русского имперца, выглядит довольно жалко-типичный быдлохохол со всеми свойственными ему комплексами и пороками.
otlicnikРукоять нагайки по спирали обвивается галуном. На той раритетной нагайке что я показал страницей выше галун металлический, вместо тканого, подобно тому как и на шашках тканый галун заменялся на серебрянный(так называемые "штаны")
а вот что такое галун на нагайке ?
otlicnikто что на фото это не британский стэк, но подобные плети бытовали давно и имеются в музеях. Стэком я назвал её потому как очень похожа на стэк и было понятней о чем речь.
Стек у меня как то больше с британской аристократией ассоциируется
ЯРЛ
Стэк строгий, в Викторианском стиле, без "хохломы".
Ухахахахахахаха 😊)))))))
Это ты "хохлома" об этом говоришь? 😊)) Охренеть 😊)))))) Где ты и где викторианский стиль 😊))))
Твое это - стэком по таблу и в стойло. Мразь.
Ганза - это "водопой " ребята )).
то что на фото это не британский стэк, но подобные плети бытовали давно и имеются в музеях. Стэком я назвал её потому как очень похожа на стэк и было понятней о чем речь.
Спасибо дружище что высказался в Теме , ибо сам приехать и потрогать руками не могу .Кому надо - те поняли.
А все эти "сотрясения воздуха" - это "Алан головного мозга")))
Забей .
"Гирьки " на нагайке - это садомазохистские фантазии .)))
Посмотреть бы вживую , на подобные девайсы .
Илья мля Муромец , и Калин царь )))))))))))))))
С кистенём и мудохаемся поныне , немногие понимают что "ударно - дробящий " предмет не соотносится с верховой ездой . А "притчи предков " - полный идиотизм в 90 случаев из ста .
Это воспоминания офицера кавалерии второй мировой войны . Врать ему незачем.)) У него "подписчиков на канал " не было, и не будет.))) Свободный человек .
- https://iremember.ru/memoirs/k...giy-fedorovich/
Платонов Георгий Фёдорович
Ефремов Владимир Дмитриевич
https://iremember.ru/memoirs/k...ir-dmitrievich/
У Доватора , не служил (их не осталось ни кого ),...однако, то что он казак - сомнений не вызывает .
Про "гирьки" на нагайке , даже и говорить незачем .
Эти "утяжелители "- козе баян ))...