Мне скучно все, и люди, и рассказы,
Мне снятся королевские алмазы
И весь в крови широкий ятаган.
Мне чудится (и это не обман),
Мой предок был татарин косоглазый,
Свирепый гунн: я веяньем заразы,
Через века дошедшей, обуян.
Молчу, томлюсь, и отступают стены -
Вот океан весь в клочьях белой пены,
Закатным солнцем залитый гранит,
И город с голубыми куполами,
С цветущими жасминными садами,
Мы дрались там: Ах, да! я был убит.
Н. Гумилев. 1912 г.
...Всегда завораживало это стихотворение. Гумилев, как этнограф и антрополог неоднократно бывавший в Стамбуле и Северной Африке, не мог не знать, что ятаган - широким не бывает 😊 Что это? Магия слов?
Тем не менее, захотелось сделать ятаган именно таким, как его описал выдающийся русский поэт, исследователь и рыцарь. Разумеется в субьективном восприятии.
Н.Гумилёв . 1915 г
Что это? Магия слов?.[/B]
Красивая и интересная вещь, расскажите подробности - интересно же!!
😛 😛
otlicnik
Дорогой "читатель из другого города " , Вы видимо довно на Ганзе , спорить не буду , однако для того чтоб созданная тема обрела законченный вид , нужно время .Михаил Юрьевич , ...экий Вы нетерпеливый )))С уважением .
У Вас! Было! Целых! Три! Минуты!
И за это время прибавилось всего одно фото?!!
(плачет, уходит на ветку огнестрельного оружия)
.а клинок не очень,мягко говоря 
Клинок - регриндинг мачете, сталь хоз быт 40 x13, как выяснилось, вполне функциональная при отсутствии сведения БК 😊 😊 😊
Спасибо Александр .
В процессе работы, понял насколько виртуозна и кропотлива работа и ювелирка старых мастеров Порты, это недосягаемый уровень, изначально планировал делать рукоять из составных частей сувели, но перепортив массу древесины, решил отлить рукоять в силиконовой форме, по вылеплленной из глины модели.
Ждем продолжения. :о)
Интрига... Ждем продолжения. :о)
Основное преимущество подобного рода рукоятей - "просто чудовищная ухватистость " ))) в руке фиксируется в трёх плоскостях , ...очень удобная "вражина ")))
Форма клинка со смещенным центром тяжести к боевому концу, потрясающе проникает "туда куда надо", практически без усилий 😊 😊 😊
Самое шикарное мачете года.
Из чего же отлита рукоять?
У Вас! Было! Целых! Три! Минуты!И за это время прибавилось всего одн о фото?!!
(плачет, уходит на ветку огнестрельно го оружия)
Ну вот ...началось )))
В огнестреле стихов не пишут )))...Там ребята конкретные :"Нормальный такой взвод , физо на высоте , правда немногословны и после стрельб почему то тщательно стирают отпечатки пальцев "))
ТТХ изделия указывают для его реализации , у меня нет таких замыслов ....на фото всё видно , кому интересно . ))
Спасибо Михаил Юрьевич .
С уважением .
Из чего же отлита рукоять?
Приветствую Андрей .
Эпоксидная смола + сажа , без вакуума , практически не даёт каверн , есть небольшие микроскопические , шпаклюются легко , тем же составом .
Довольно лёгкая получается рукоять , при шлифовке не "плывёт " не плавится , фактура близкая к кости , и не такая вонючая как эбонит .
Плюс колоссальный в том , что любую причудливую форму с детализацией можно получить быстро .
Спасибо .
С уважением.
otlicnikНу вот ...началось )))
В огнестреле стихов не пишут )))...Там ребята конкретные :"Нормальный такой взвод , физо на высоте , правда немногословны и после стрельб почему то тщательно стирают отпечатки пальцев "))
ТТХ изделия указывают для его реализации , у меня нет таких замыслов ....на фото всё видно , кому интересно . ))Спасибо Михаил Юрьевич .
С уважением .
😊
Видно, конечно! Олег, еще раз: простите мою минутную слабость - удержаться не смог 😛
Ятаган смотриться красиво, судя по Вашему рассказу он функционален. Мастерство Ваше вызывает уважение - я рад видеть прикладное использование теоретических знаний. Но, больше всего, понравилась отправная точка для создания ятагана. Поэтическая зарисовка воплотилась в реальность. Здорово! Мои поздравления!
С искренним уважением,
"Читатель из другого города"
😊
Видно, конечно! Олег, еще раз: простит е мою минутную слабость - удержатьс я не смог
Этими "минутными слабостями " и жив форум , наша Ганза .))) Всё впорядке , не в "зомбоящике" мы и Слава Богу.
Насчёт функционала предмета : Планировал накладной монтаж ( как на оригинальных исторических ятаганах) но из за выбранной , произвольной формы гюльбандта пришлось отказаться от замысла . Монтаж всадной на эпоксидку , что конечно сказывается на практичности .
Однако БК 4 мм(специально не стал перетачивать ) - сокрушит что угодно , по сути это ТОПОР .
Спасибо Друг мой .Ай,бравушки за гумилевский ятаган! ))) порадовали!
Эта "туретчина " вымотала меня изрядно.))" Идея фикс")))
Всегда интересовало почему подобных трофеев в Сечи не использовали , несмотря на удобство рукояти и убийственный s образный тип клинка . Для себя решил что Ятаган оружие пешего строя , атавизм махайры , верховому запорожцу такие девайсы были без надобности .
Что касается Гумилёва - это отдельная , обширная тема . Сочетание фантазии и жестокой реальности в его творчестве , как и его судьба , вдохновляют уже не одно поколение ))) кто то в астрономии и географии трудится , а кто то напильником шкрябает ... вдохновенье возможно и после расстрела ))))...
С уважением .
Мне очень понравился. Уши, притины и решение монтажа рукоятки вызывают уважение.
Спасибо Алексей Германович .
Травление гюлбандта вышло нечётким из за неоднорондной структуры металла, но решил оставить всё как есть , с "налётом старины" )).
Приятно слышать такое от человека , которого всегда считал и считаю своим другом и учителем .
А поучится есть чему Слава Богу .
С уважением .
А что, неплохо
Спасибо Дмитрий .
Хороший вы человек .Кто бы знал что выйдет из вас гандон образца 2020 года ,но будущее нам предсказывать не дано)))
otlicnik
Травление гюлбандта вышло нечётким из за неоднорондной структуры металла,
Тут такое дело. Замкнутый круг. Нужно от травить очень много всего - тогда будет опыт.
А где его взять, много то? Засада.
Если бы Вы знали сколько мы в своё время испортили клинков и наконечников.
Вызывает уважения, что вы не испугались очень сложного монтажа рукоятки.
Рад, что кхайбер и ятаган К-97 Вас подтолкнул к этому.
Делал целый год (пара часов в месяц )
Задумывался он задолго до Вашего K- 97 .
Конечно всё дело в опыте , и конечно изделия Вашего предприятия повлияли на моё "рукоблудие")))
Спасибо Ганзе , и Калибровской ветке , где можно общатся с производителем напрямую (беспрецендентный случай для интернета )без диллеров и "киллеров")))
Распологает к творчеству всё это ...знаете ли ))
otlicnik
где можно общатся с производителем напрямую (беспрецендентный случай для интернета )
Спасибо!
2. Ну и нашлепки припоя на рукояти как-то так выглядят.... На 3 балла по 10-ти бальной системе
WaltherХана Вам,Владимир,щас Олег рассердится за припой.....это полусферы по-моему.
От людей толковых и по шапке получить невнапряг )))
1. Дайте еще ятагану регридинга
Вы неправильно поняли , Владимир , здесь представлен регридинг мачете .
Боевой конец и режущую кромку не стал слесарить специально , это позволило сохранить заводскую закалку , и как следствие функциональность мачете.
" Кончики" - это к Зигмунду Фрейду вопрос ))
То что Вы приняли за "припой " - это эпокса тонированная перламутром "каменные капли ".(упрощённый декор спартанского холодняка )...возможно неудачно накапал конечно , но украшение на этом топорике дело десятое ))
С уважением.
Кораллов ( на оригиналах 19 века , всегда камни по торцу )в Белгородской области не водится )))
..это полусферы по-моему.
У нас не "Всесоюзная житница , здравница и кузница " .)))
По чесноку , нужна ювелирка , или незельбер в этническом стиле как у Вас.
Это не припой конечно , там паять надобности нет . Украшение рукояти и клинка , даже не затевал - этот девайс для колки дров ))
С уважением.
Первый Российский исследователь Африки .
http://karhu53.livejournal.com/19520854.html
Вот как описывает цивилизацию без огнестрела :
".......В туземной части города можно бродить целый день, не соскучась.
В двух больших лавках, принадлежащих богатым индусам Джиоваджи и Мохамет-Али, шелковые шитые золотом одежды, кривые сабли в красных сафьяновых ножнах, кинжалы с серебряной чеканкой и всевозможные восточные украшения, так ласкающие глаза. Их продают важные толстые индусы в ослепительно белых рубашках под халатами и в шелковых шапочках блином."
А это французский "колониальный" взгляд , художников того же периода.
Любили европейские "просветители " колорит "Тысяча одной ночи "))))))))
Для того чтобы приблизится к исторической рукояти из составной кости , нужен огромный опыт и знание техники исполнения .Чего у меня нет к сожалению.
То что представил - это компромис .
Делал для того чтоб понять механнику работы таким типом холодняка , в сравнении с шашкой .
otlicnikНа самом деле понятно, что в жизни все будет гармонично и супер.
за "припой " - это эпокса тонированная перламутром "каменные капли ".(упрощённый декор спартанского холодняка )...возможно неудачно накапал конечно , но украшение на этом топорике дело десятое ))
Фото всегда по дурацки умножает все недостатки и скрадывает достоинства 😊
А идея про сажу и отливку отличная! На кухонных фискарсах надломились 2 рукояти, я забросил в ящик, купив новые. Переделывать форму не хотел, т.к. там монтажные отверстия расположены, как-то через ж.... А вот отлить попробую.
WaltherДля кухонных такой способ возможно и подойдёт...всё же традиционные "живые" материалы предпочтительнее, а для ХО с оглядкой на традиционное, историческое - эпоксидка явно не подходит...ИМХО.
На кухонных фискарсах
. А вот отлить попробую.
Победим "финнов " )))
Если интересно всю технологию могу в личку чиркануть , выйдет без лишних потерь и оптимизировано .
Ждем результатов испытательного цикла.
Постараюсь ))))
Раз услышал бедный абиссинец,
Что далеко, на севере, в Каире
Занзибарские девушки пляшут
И любовь продают за деньги
А ему давно надоели Жирные женщины Габеша
,Хитрые и злые сомалийки
И грязные подёнщицы Каффы
И отправился бедный абиссинец
На своём единственном муле
Через горы, леса и степи
Далеко, далеко на север.
На него нападали воры,
Он убил четверых и скрылся,
А в густых лесах Сенаара Слон-отшельник растоптал его мула.
Двадцать раз обновлялся месяц,
Пока он дошёл до Каира
И вспомнил, что у него нет денег,
И пошёл назад той же дорогой.)))))))))))
.
Тогда возможно получите ответ на эту фантасмагорию .
На этом видео , коллега из Турции обьясняет механику работы ятаганом , ясно без перевода.
Иглы пламени врезаны в ночь,
Напухают валы на Замбези
И уносятся с гиканьем прочь.
Сквозь неистовство молнии белой
Что-то видно над влажной скалой,
Там могучее черное тело
Налегло на топор боевой.
Раздается гортанное пенье.
Шар земной обтекающих муз
Непреложны повсюду веленья!..
Он поет, этот воин зулус.
«Я дремал в заповедном краале
И услышал рычание льва,
Сердце сжалось от сладкой печали,
Закружилась моя голова.
«Меч метнулся мне в руку, сверкая,
Распахнулась таинственно дверь,
И лежал предо мной, издыхая
, Золотой и рыкающий зверь.
«И запели мне духи тумана
: — Твой навек да прославится гнев!
Ты достойный потомок Дингана
, Разрушитель, убийца и лев! —
«С той поры я всегда наготове
, По ночам мне не хочется спать,
Много, много мне надобно крови
, Чтобы жажду мою утолять.
«За большими, как тучи, горами,
По болотам близ устья реки
Я арабам, торговцам рабами,
Выпускал ассагаем кишки.
«И спускался я к бурам в равнины
Принести на просторы лесов
Восемь ран, украшений мужчины,
И одиннадцать вражьих голов.
«Тридцать лет я по лесу блуждаю
, Не боюсь ни людей, ни огня
, Ни богов… но что знаю, то знаю
: Есть один, кто сильнее меня.
«Это слон в неизведанных чащах
, Он, как я, одинок и велик
И вонзает во всех проходящих
Пожелтевший изломанный клык.
«Я мечтаю о нем беспрестанно
, Я всегда его вижу во сне,
Потому что мне духи тумана
Рассказали об этом слоне.
«С ним борьба для меня бесполезна,
Сердце знает, что буду убит
, Распахнется небесная бездна
И Динган, мой отец, закричит:
«— Да, ты не был трусливой собакой,
Львом ты был между яростных львов,
Так садись между мною и Чакой
На скамье из людских черепов!» —
Н. Гумилёв .
Зулусы - фото начала века .
Асагай и ивиса - родовое оружие , вполне приемлемое для цивилизованного общества ))))
коллега из Турции обьясняет механику работы ятаганомТочно из Турции? А почему у него на лбу чёрная точка выше носа? А всё таки почему у ятагана рукоятка расширяется к "ушам" в плоскости перпендикулярной лезвию? Зачем вообще это расширение. Ну была бы шашечная рукоятка с "ушами", так нет же сделали расширение!?
Точно из Турции? А почему у него на лбу чёрная точка выше носа?
Очень смешно .
В бытность мою юношескую , много печенья турецкого кушал , так на нём именно такие буквы и были нарисованы , что в названии видео ))
Ну бывает конечно что "у волка к старости , слабо с глазами стало ....но от людей оно слыхало ..и далее по Крыловскому тексту "))))
Слыхало что ....
почему у ятагана рукоятка расширяется к "ушам" в плоскости перпендикулярной лезвию? Зачем вообще это расширение. Ну была бы шашечная рукоятка с "ушами", так нет же сделали расширение!?
Вы им попробуйте размахнуться , или "боярышник " порубить , и всё встанет на свои места ))
Рукоять очень удобная , чем сильнее размах , тем сильнее в ладонь влипает , и не вырвется никогда ...для рубящего удара девайс .
Первое и второе это недоразумение или дань традиции .Индусы тоже , как только не изголялись над эфесами , чтоб на наложниц впечатление произвести )) , однако функционала от этих "загогулин" не прибавилось .
В своем видении отталкивался от образцов наиболее часто встречаемых .
Здесь "Уши " выступают как тыльная поддержка облегающая ладонь , поскольку форма анатомически её повторяет .
Насколько удачно у меня получилось бюджетно приблизится к оригиналу , судить не мне , ...выводы уже сделаны .
На этом фото видно насколько "боевая " форма отличается от "червячных декораций " , всё наглядно , в линеечку .
Ну а этот , слоновая кость , составная , плюс накладной монтаж да плюс клинок шедевральный - в принципе эталон , в моём понимании среднеклинкового оружия для "порубить дровишек"))))
Рукоять очень удобная , чем сильнее размах , тем сильнее в ладонь влипает , и не вырвется никогда ...для рубящего удара девайсА у сабли и шашки рукоять не для удара? А тогда для чего? И зачем рукояти при секущем ударе в ладонь "влипать"? В ХО нужно держать не как колун или кувалду, а как воробья - "расслабишь - улетит, прижмёшь задушишь". При жёстком хвате не будет скорости!
Конгениально.!А у сабли и шашки рукоять не для удара? А тогда для чего?
Всегда завидовал Вашей способности делать фантастические выводы )))
Речь в теме про Ятаган , ну или "ростовой макет " ятагана))), который позволяет понять преимущества и недостатки этого вида оружия - с шашкой его сравнивать некорректно , хотя теперь точно знаю , что для порчи природы , он удобнее и эффективнее чем шашка .)))
? В ХО нужно держать не как колун или кувалду, а как воробья - "расслабишь - улетит, прижмёшь задушишь". При жёстком хвате не будет скорости!
Если Вам вдруг захочется что то порубить , прошу - ДЕРЖИТЕ ТО ЧЕМ РУБИТЕ КАК МОЖНО КРЕПЧЕ ))) , шутки шутками , а ведь можно и травмироваться .
otlicnikПоддерживаю !
ДЕРЖИТЕ ТО ЧЕМ РУБИТЕ КАК МОЖНО КРЕПЧЕ
.............
Не знаю , никогда не занимался спортивным фехтованием , как многие участники форума , которые поправят меня если мои выводы ошибочны.
Могу сказать то что знаю из САМБО - кистелучевой сустав самый слабый , на его захвате и деформации , основана техника "Рычаг руки наружу" , "Рычаг руки вовнутрь ". Полагатся на этот сустав при резких ударах о твёрдые предметы - полное безумие.
Рубить возможно только от плеча , с прямым локтем , и кистью , когда боевой конец образует единую ось "плечо - предплечие - кисть -клинок", всё остальное - демагогия .
На фото видно , насколько форма рукояти повторяет очертание ладони , это важно для более твёрдого удержания
Обещал камрадам видео про "работу" этим предметом "конструктивно схожим с ятаганом " )))), да на работе полный завал , времени на "сьёмки " в светлое время суток нет совсем.
Сабля- отпрыск благородного меча,пусть и со сколиозом (т.е. гнутый)и потерявший практически полностью одно из двух лезвий. Но- меч,со всеми вытекающими...
САМБО - кистелучевой сустав самый слабый , на его захвате и деформации , основана техника "Рычаг руки наружу" , "Рычаг руки вовнутрь "В спортивном САМБО, в боевом если Вас захватили за руку то нужно мгновенно сжать со всей силы кулак, тогда эти приёмы могут и не получиться.
Вообще для жизни нужно иметь самые сильные мышцы: на голени, на предплечье и на шее.Полагатся на этот сустав при резких ударах о твёрдые предметы - полное безумие.
[/QUOTE]А нужно не "рубить", нужно "бросать" предмет на самом деле. Тогда и сила и скорость будет. "Бросок" быстрее чистого, пусть даже и быстрого, опускания длинномера на твёрдое.
"работу" этим предметом "конструктивно схожим с ятаганом "Всем покорённым народам Османской Империи разрешалось носить ятаганы, которые ХО в отличии от сабли оружием не считались. И грекам, и болгарам, и венграм, и румынам и пр.
Сабля- отпрыск благородного меча,пусть и со сколиозом
Это , Друг мой - неоспоримо ))
Норманский однолезвийный меч.
Место обнаружения – Река Туд, старый брод между Хайнгом и Несби, Дания.
Хранится в Национальном музее Дании (Копенгаген). Датируется концом IX века.
Тип по Петерсену — Н, по Уилеру — II. ...Кирпичников молчит )))
в боевом если Вас захватили за руку то нужно мгновенно сжать со всей силы кулак, тогда эти приёмы могут и не получиться.
"Приёмы"))))
Чтоб "кулаки не сжимали " в боевом самбо существует расслабляющий удар ))
Вообще для жизни нужно иметь самые сильные мы шцы: на голени, на предп лечье и на шее.
На короткой , незаметной шее - голове удобнее сидеть .
И душить значительно труднее - и арканом не за что задеть ))))
В.Высоцкий .
Всем покорённым народам Османско й Империи разрешалось носить ятаган ы, которые ХО в отличии от сабли ору жием не считались. И грекам, и болгар ам, и венграм, и румынам и пр.
Вот не дают Вам покоя эти "покорённые народы "...я Вам с самого начала говорил , что всё сведётся к банальной ксенофобии , как можно с Вами вести диалог если этническая принадлежность оружия - главное для Вас ЯРЛ..?
Ничего Болгарам не разрешалось , небольшие ножи только.
Ятаганы у них в подполе прятались , у тех кто в городах жил , а у Родопских горцев "Османского ига " небыло никогда , так же как и у меня на Родине в Туле "Татаромонгольского " - ятаганы носили Фракийские, родовые , со времён Александра Великого не менялась форма .
Это МАХАЙРА македонская , - глаза разуйте наконец .
Вы поймите - Балканы это страшный узел , только в условиях горной изоляции и сохранилось автохтонное оружие , распостранившееся позже на всю Порту .
Ятаган это конечно не бытовой нож , гайдуки носили его за поясом во время войны ...а войны на Балканах постоянные , к сожалению .
На фото мой друг Светлазар .(это Болгарское имя , не никнейм не "кличка ..этимология ясна любому кто по Русски читает)
Всего оружия за поясом нет ....только ятаган
Какая этническая принадлежность, не переводите на ксенофобию и не вспоминайте моё имя всуе к ночи. Сделали ятаган, поигрались, отдали бедным, наигрались. Завалили все запасники музеев, в Болгарии их пора перековывать на серпы и косы.
Ятаган это не воинское, уставное оружие. Это хозяйственное железо.
Ятаган это не воинское, уставное оружие. Это хозяйственное железо.
Для чего такая богатая отделка на хозбыте в 19 веке ,? Не слишком ли "круто " для постушеских побрякушек ? Может в статусе ОРУЖИЯ дело ?
Название пастушеского бытового ножа (который и вправду довольно длинный ) - "Кулак " по Болгарски .."Каракулак " это интернет придумки .
Этим простым ножом резали овец , и выполняли простые хозяйственные операции . Ятаганом , подобных действий не совершали- ибо это оружие.
Какая этническая принадлежность, не переводите на ксенофобию и не вспо минайте моё имя всуе к ночи.
Имени Вашего не знаю , поскольку оно "засекречено"
)))
Ну если ксенофобия мне примерещилась, извините , буду только рад , если это не так.
На фото мой друг Стоян Андонов , замечательный болгарский мастер реконструктор . В руке - Ятаган , классический Родопский .
На этом фото он же .В поясе называемом "селях" находится несколько предметов разной длинны , Ятаган - оружие видно сразу .
В руке ,в обнажённом состоянии находится хоз быт - "кулак " .
Разница с Ятаганом очевидна .
Лес редкий зелёный
Я тебе верил
Я тебе верил
А ты оказался неверным
А ты был неверным , лживый лесок
В тебе меня схватили
Сзади мне руки связали.
Сзади мне руки связали
Вперед идти сказали .
Перевод :
Анатолий Волчо .
Был ещё нож ятаганного типа, длиной менее 25см.
Этот ?
Нет. Я не совсем правильно написал. Длиной чуть менее 25см. это клинок, достаточно узкий.
Балканский нож ятаганного типа - довольно широкий .
Форма общая для этих ножей , и определяется на глаз , в совершенном соответствии технологии их изготовления
Выделить "типичность " этих ножей - проблематично . Они все разные , при сохранённой общей форме
Ножи этнические , бытовавшие на Балканах с незапамятных времён .
Устье ножен - тривиальное , в сечении образует "сжатую каплю" , что обеспечивает надёжность фиксации клинка в ножнах , в отличии от ятагана , у которого ножны выполненны по погружному принципу (расширение устья , для возможности входа рукояти на четверть длинны ).
Клеймение , так же находит аналогии с Кавказом , выполнено более крупно , на латинице.
Это "узколезвийный " прямой , ятаганный нож - "Зависть визиря "))))
К Балканам , подобное оружие не имеет отношения , и техника разная и эстетика и вообще ....другой нож , для другой культуры .
Балканский нож ятаганного типа - довольно широкийНож на фото номер 1 из сообщения номер 72. Почему Вы считаете, что это нож "ятаганного типа"? В чём здесь "ятаганность"? "Ятаганность" появляется, когда нож имеет изгиб внутрь.
"Ятаганность" появляется, когда нож имеет изгиб внутрь
Ятаганность )))
Классифицировать ятаганы , и сходные с ними ножи - дело малопродуктивное . Как вернее считать цыплят "по осени " или "по колличеству " ? Это риторика .))
Когда Вы были в Созополе , в музее , наверняка видели разнообразие форм, без которого заказного оружия просто быть не может .)))
Вы серьёзно считаете что ятаган в одной руке держать невозможно , и для удобства использования необходимо обе руки ?
двумя руками замечательный получается, мощно, хрен отобьёшь.
Ну вот .....а то всё - "хозбыт , хозбыт ")))))
Бытовое железо ....
Из Вас ,Ярл , правду нужно "клещами тянуть " .
Что значит "рука накладывается сверху "?
Нет на рукояти для этого места .
Подобное оружие держат одной рукой .
Моя скромная поделка , длинною чуть более 40 см .
На этом ятагане , рукоять делал под свою ладонь , "влипает" очень надёжно , "как так и було ".))))
Конечно при такой конструкции , "помощь" другой руки не нужна )))
Её (другую руку ), просто деть некуда )))
С уважением.
У Вас отличное изделие! Кого рубить будете?
"Изделие " - это презерватив .)))))
Что и как рубить , жизненый опыт подскажет .
Но ятаган "двумя руками " держать для удара - это реально смешно(высказывания Ваши по этому поводу ,коментировать может только человек с "сибирским здоровьем " и психикой , не заставляйте меня их цитировать)
С уважением.
"Изделие " - это презерватив .У меня тут рядом город "чугуна и стали" при СССР. Там оборонные заводы были, ракеты выпускали (ЮМЗ). Так вот в оборонке всё "изделие".
Но ятаган "двумя руками " держать для удара - это реально смешно(Хи-хи. А попробуйте подумать хотя бы 5 мин, зачем ятагану такая рукоятка? Два уха на две стороны. Можно одно посредине, как на шашке или турецком клыче. Просто развитое навершие и всё. Нет же сделали два раскоряченных уха!
Думайте каждый день по 5 мин. и скоро этот процесс станет для Вас безболезненным.
С уважением.
У меня тут рядом город "чугуна и стал и" при СССР. Там оборонные заводы были, ракеты выпускали (ЮМЗ). Так во т в оборонке всё "изделие".
Ну мы то с Вами знаем , (в отличии от недалёких пигмеев настоящего)))), что выдавать информацию в "закодированом " виде - ТО ЕЩЁ умение (такому не один год учат "в засекреченных городах " СССР и по сей день ))) "Изделие " - это..чтоб ни кто не догадался .)))
Сионисты ,они не дремлют , мы все как один , и недалёк тот час ....и вообще нафига что то делать своими руками , если это не комплекс "булава "))), ."изделие " с мировым именем )).
. А попробуйте подумать хотя бы 5 мин, зачем ятагану такая рукоятка? Два уха на две стороны.
Ну Вы не пререкладывайте с больной головы на здоровую ,это задача не для средних умов .
"... Ты у нас по "обороне " - вот и дай отпор врагу ..©)))
! Просто зачем корячится делат ь на ятагане рукоятку с двумя ушами если тысячелетиями делают наверши е-яблоко-крюк и удобно держать. а зд есь такие изыски.
Если этот вопрос "ребром " адресован воинам османской империи , или тем кто делал для них ятаганы , то ..я чессговоря не знаю зачем на ятагане уши )))
Предположу в десятый раз , для "танкистов ")))- это удобно и удобство проверенно мною на практике .
Если этот вопрос адресован мне , то отвечу - у меня девайсов с "крюками" , "яблоками " и прочими навершиями , принимаемыми Вами за "традиционные" , как у дурака махорки )))...А вот ятагана небыло ...вот и "накорячил" себе , для души .
Если это вообще не вопрос , а очередная тирада для "потрындеть" , то - и это неплохо ,...у меня лично "плюралисты " вроде Вас антипатии не вызывают
С уважением.
Могу лишь выразить своё понимание предмета .
Думается для честных поединков "тет а тет " , или рубке с коня - ятаган не использовали .
Этот коварный предмет для очень тесного ближнего боя , вероломного удара из под тишка , ...или попросту - поножовщины , как это принято называть сейчас .
Действовали им в паре с ружьём или пистолетом , и использовали для добивания раненых , либо для самообороны как "оружие последнего шанса " .
Фехтовать таким , вряд ли получится .
Этот коварный предмет для очень тесного ближнего боя , вероломного удара из под тишкаВот тут Вы абсолютно правы. Было ХО для охраны Первого Лица. Примеры. Русские бердыши с клинком до метра длины. Стрельцы держала их перед собой и слегка вверх-вниз ими водили. Толпа могла напирать сколько угодно. Кривые турецкие клычи, охрана держала перед собой для устрашения толпы. Так и ятаган удерживаемый двумя руками перед собой весьма опасен, на него переть не хочется. А вот нынешнее быдло с битами это просто понты, лучше держать перед собой остро отточенную штыковую лопату!
Вот тут Вы абсолютно правы. Было ХО для охраны Первого Лица. Примеры. Р усские бердыши
Сапоги всмятку .)))
Если представить бердыши царских рынд , то любое , даже очень воспалённое воображение увидит - Топор .
Подобное оружие - статусное .
Ситуаций в которых применялся подобный девайс не зафиксированы ,если знаете что то о пременении этого топора ,(ну там для разгона демонстрантов или защите первых лиц)дайте ссыль на литературу пожалуйста
Рынды , держали этот предмет двумя руками , только потому что "смена караула" скоро подойдёт ))))).
И уж точно , никаких "быдлов" с битами в конце 19 века не было.))
В Османской империи , в провинциях - ятаган был символом свободы, потому как только свободный человек мог носить холодняк , разумеется только в лесу )))... в Родопах
Песни хайдути очень похожи на наши, абсолютно родная культура )))
В трубчатую легко было хвостовик (железку) вставить. И чурками заколотить.
Может уши ятагана произошли от бер цовой кости? В трубчатую легко было хвостовик (же лезку) вставить. И чурками заколотить.
Ну не знаю , Алексей.Германович , вообщем вполне логично , издевательство над костями , ...череп там у Святослава похитили , оковали серебром и пили ....вакханалия вообщем ))))
Но , на ятаганах , которые позднее 18 века - монтаж накладной , кость однозначно , составная слоновая ( ни олень ни лось не годятся , там поры вскроются если перешлифовать чуток )))))
Берцовая кость КРС,(крупный рогатый скот )- как материал сомнительный - невозможно её обрабатывать под заданные пропорции, её либо пилить и составную мозаику делать , либо для скримшоу оставить .Нет других вариантов.
,
Ну если Вы про "оружие дикарей" , то всё может быть .И пляски у костра, и берцовая кость на штифт .
Подобное оружие - статусное .Именно. Идет ПРЫЩ, а рядом вокруг рынды с бердышами у коих клинок в метр, попробуй пробейся, враз порежешься?
Берцовая кость КРС,(крупный рогатый скот )- как материал сомнительныйТогда уж лучше локтевой сустав плечевой кости человека, максимально близок по геометрии к "ухам".
Это даже не средние века, это эпоха бронзы, и уже тогда это было что то стилизованное и непонятное.
Но косточка больше всего похожа.
Именно. Идет ПРЫЩ, а рядом вокруг рынды с бердышами
Да , Вы правы .Если бы Вы знали насколько унизительна процедура отбора в эти "бодигарды"...абсолютные беспринципные "прыщи " Как гладиаторов уже отбирают , по зубам ...грёбаный экибастус .
))))))- та м куча всяких мечей страдиотов ,(страдальцев и идиотов
Спасибо , Друг мой . Вообще уже нервов никаких не хватает. Живое человеческое слово и остроумие , как свежего воздуха глоток.
Рукоять ятагана конца 19 века.
Вообщем наверное Алексей Германович прав - сатанизмом это всё отдаёт .
Какой то "Коховской женой " в Бухенвальде ."Фрау абажур "
Тем не менее, ранние ятаганы , коих пруд пруди по музеям "ушей" развитых не имели
Это ятаган Соломона Великолепного (имя на русский язык плохо переводится )
Но то что ушей в 17 веке на ятаганах не встречается - это факт .(Принцип простой , если у царя такой , то у "смертных " другого быть не может )
Это доспех" янычар , ....как видно для ятагана места не нашлось.
Вообще оставляет впечатление амуниции рынд Московских царей .
И "бердыш" присутствует)))))))
https://www.google.com.ua/sear...rlz=1C1AOHY_ruU A708UA708&oq=%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&aqs=chrome.0.69i59.7409j0j4&{google:b ookmarkBarPinned}sourceid=chrome&{google 😲mniboxStartMarginParameter}ie=UTF-8
#100
P.M. Ц
ЯРЛ ветеран 19-10-2017 19:38 Плечевая кость человека.
Вы Ярл , если "А " сказали , то имейте мужество сказать "Б"...этот незамысловатый троллинг и малопонятные "криптограммы "- потешают от души )))
Вы что сказать то хотели ?
В своей работе кость не использовал .
Старые мастера Порты , использовали слоновую кость , или экзотического для Востока моржа .
(Культурные связи Севера и Востока ни кто не отменял , был постоянный взаимообмен ).
Сказки про Гоев и "изгоев " будете бабушкам рассказывать , при покупке семечек ))
гоиhttp://handcent.ru/anatomiya/2...yh-chast-3.html
Это из разновидности "Правоверный - неверный", для нас это "поганец". 'Поганый' - слово происходит от латинского "paganus", что значит иной, чужой, не из нашей песочницы, не живёт по нашим понятиям. Т.е. если Вам вера не позволяет пользоваться свиными костями то берите подходящие кости тех кого Вы можете кушать или убивать.
для нас это "поганец".
Спасибо ,Ярл прояснили - теперь всё встало на свои места .
Паганцы , да , встречаются переодически .
Этимология происходит от греческого "пагус " - примитивный , дикий , означает.
Что касаемо человеческих костей и прочей "некошерности" - это всё пожалуйста отнесите в Петровскую кунсткамеру )))...
На Ятаганах таких экзотических атрибутов не встречалось (ну мне по крайне мере о таких не известно , если просвятите , буду благодарен ))))))
Рубка грибов будет?
)))))
Разве что подкизловики.
ЯРЛЛоза должна быть сухой ?! С интересом слежу за вашим спором. Ятаган приобрел недавно, прямой хват совершенно не удобен, как вторую руку применить, не представляю,при рубке лозы, особенно. Обратный хват комфортен. Мне видится при ношении за поясом выхват обратным хватом и переход на горизонтальную восьмерку. Это все примерительно к янычарам.
22-10-2017 19:42
Сухой кизил
Тогда уж лучше квитанциями за газ, у них и то коэффициент теплоотдачи больше.
Екарный бабай! Вы там осторожнее ,с подкизлярниками, они в этом году забористые(по соседней микротемке судя 
)...а то начнете ассигнациями топить с горя. Печка к утру и утонет. 😀
Если серьезно,то получилось нечто среднее между морским артиллерийским тесаком и поздним ятаганом,скорее балканского типа. Клинок черезвычайно мощный,рукоять впечатляет. Рубит - хорошо. Кмк.
получилось нечто ср еднее между морским артиллерийски м тесаком и поздним ятаганом,скорее балканского типа. Клинок черезвычай но мощный,рукоять впечатляет. Рубит - хорошо.
Болгары похвалили (узнали всё таки нечто знакомое ))))
Рубка им эффективна , но с шашкой разница есть .
Для традиционных дисциплин по лозе , лучше конечно "полноразмерный" предмет ))
Но мне душу отвести изредка , ..нормально .
"Подкизиловики " , "подкизляровики" )))
Нет грибов нифига ))...только этот - "свинух из двух ух"))
otlicnikГыыыыыы! Признали , братушки! Так и запишем на подкорке - болгарский бронебойный ятаган. 😊)))
Болгары похвалили
Мои ровесники по Русски пишут свободно , ну те кто помоложе уже нет .
Бронебойный - это мысль интересная )))
Кирассу не найду пожалуй , но похожее по толщине попробую поискать .
Для увеселения , так сказать "рыцарской части аудитории ")))))
Был выбран как прототип , в Болгарии такие делают до сих пор .
Мне до этого уровня копийности ещё далеко , у меня "образ собирательный" получился)))), "для души "))) , хотелось и рукоять ушастую как на "турках", и клинок покороче , как на балканских ятаганах , и гюлбанд как на востоке., и проставочку "блатную ", и т.д ...в этом плане , мою работу копией чего либо можно назвать с натяжкой . Но клин короткий от Хайдути ))))
Вы меня поймёте , знаю - потому как на начальном этапе сами предметы собирали и все эти "муки рождения " давно прошли )))
Что касаемо атрибуции на ИХО , там людей сведующих хватает и определят конечно , потому как в Родопах всегда был свой культурный слой , и невозможно это спутать с чем либо .
На фото "Xоро" , танец довольно известный ,легко находящий аналогии в Русском языке и культуре ...У мужчины за поясом ятаган балканского типа .
Танцуют тоже "при оружии "))))
На этом фото группа Хайдути (гайдуков не покорившихся власти Османов ) с национальными инструментами "гайда "(Болгарская волынка )
Группа играющих на гайде Хайдути , могла достигать значительного колличества человек , что видно на фото. В родопских горах подобная органика была слышна на километровых расстояниях и означала призыв к совместным действиям .
Звуки гайды - завораживают .
Чисто от себя эмоционально : У них есть ещё "ледяное хоро" , на Крещение мужчины собираются в круг, взявшись за руки , в ледяной воде , ...очень сильная традиция , какие уж тут танцы ,...))) но узнаваемо всё и всегда .
otlicnik
сами предметы собирали и все эти "муки рождения " давно прошли
Смею заверить, муки не прошли. Я не про собирательство, а про рождение новых изделий.
Чем сложнее изделия, тем мУки больше.
Я до таких ушей как у Вас лет 7 доходил. Никак понять не мог.
Чем сложнее изделия, тем мУки больше.
Да , Алексей Германович .
Это наверное и есть - творчество .
Но если получилось - радость неимоверная .
Компенсирует месяцы разочарований.
Это наверное не только к изготовлению оружия относится , но и к любой сфере где что то ДЕЛАЮТ .
Ножики делал лет пять .
Охотники . В этой теме тоже масса интересных вариантов , есть куда фантазию приложить )))
Но длинномеры , куда интереснее )
gor200766
Как бы не сломались при рубке, все-таки это эпоксидка.
Выдержит рубку.
Изумительно,византийское двухголосие... Песнопения на греческом- "Достойно есть..." и "Господи,помилуй".
Да ,Друг мой .
к : НазаровВыдержит рубку.
Думаю на выходных , устроить "краш тест " , Алексей Германович ,...пробить нечто "кирассоподобное "))))
Ради эксперемента .
Спасибо .
gor200766
Ятаган красавец. Автору респект и уважуха. У самого бы такой сделать терпения не хватило,
Ой ли ? Игорь Валентинович .
Вот Ваш , ...терпения на мой ИМХО взгляд ,у Вас всё же хватило)))).
Мне картины Ваши , очень нравятся . "Уходящая " - декоданс полный , в других работах экспрессия света , и жёлтые дома и аллея с перспективой ,и снег настоящий , вообщем какие то "именины детства ".
С уважением .
Вот ВашА не широковат будет в месте перехода рукоятки в клинок?
А не широковат будет в месте переход а рукоятки в клинок?
Опять двадцатьпять ))) Неймется Вам , Гор то Вам чем не угодил .?
Это арт , чистый , стилизация , когда выплёскиваешь наружу своё внутреннее состояние ., понимаете ......Вы делали когда нибудь что либо вообще , или чертежи всю жизнь чертили ?)))
. А что?
Да ничего .
И где сейчас всё это "эхо войны "? )))
Негоже такому арсеналу в чулане пылится , нужно изредка проветривать девайсы - народ шоб заценил ))
Мне лично очень интересны работы единомышленников , а Ваши поглядеть ,- так просто такое любопытство разбирает , что "кушать немогу ")))
otlicnik
Мне картины Ваши , очень нравятся .
Чего то мимо меня прошло 😞
Чего то мимо меня прошло
Игорь Валентинович скромничает , )))
И где сейчас всё это "эхо войны "?Продал, пропил.
что "кушать немогу ")))У меня на авторском столе в Рисунках есть малость в Неклинковом.
Ну а по "клинковому" есть вразумительные ссылки на Ваши работы ?, или Вы в Днепропетровске чужим умом и талантом барыжите ?У меня на авторском столе в Рисунках есть малость в Неклинковом.
Вы в Днепропетровске чужим умом и талантом барыжитеЯ живу в Днепропетровской области. А вообще проедьтесь по краеведческим музеям стран бывших в составе Османской империи: Венгрия, Болгария, Молдавия-Бесарабия, Румыния и прочие Югославии и посмотрите не в Гугле, а в живую, как выглядят ятаганы. Они в первую очередь всегда ЭЛЕГАНТНЫЕ! А у Вас получаются сельской ковки тесаки ятаганного типа!
Участник : ЯРЛНе переходите на личности участнико в темы.
На вашу "личность " перейти невозможно - потому как "личность " у Вас отсутствует .
Грубо говоря Вы- "Аноним" )))
Вы мне , уважаемый ,"фраз"избитых не говорите , Вы на вопрос ответьте .
Где можно ознакомится с Вашими работами ?
А уж потом перейдём к Вашим обидам , по порядку , диссидент Вы мой , "узник совести")))))))))
С уважением.
Его "двуручный ятаган " - навеки в памяти ., креативная мысль .
Только не "двуручный" ятаган, а удержание за одну рукоятку с наложением ладоней друг на друга, ведущая рука сверху.
с наложением ладоней друг на друга, ведущая рука сверху
Что то это мне напоминает .
А какая из ладоней накладных ведущая , правая или левая ?
ЯРЛВОТ! Давно ждал эту сентенцию! Теперь-то я знаю, для чего у шашки, ятагана и прочего ушастого оружия растут развитые уши!
учили быть по подвешенным покрышкам от легковых автомобилей, сверху вниз что есть дури. Двумя руками чтобы сильнее вмазать и чтоб не отняли!
Набрали в легкие воздух!!! 😊))))
А ЧТОБЫ НЕ ОТНЯЛИ!!!!
😀
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
А ЧТОБЫ НЕ ОТНЯЛИ!!!!
))))))))))))
Старый бидон немного пострадал ...ну нужно чем то жертвовать , ради истины))
Толщина металла 2 мм.
Кирассы прошлого, проколоть труда не составит )) от обычного "деревенского "клинка остаются сильные прорубы.
Клинок практически не пострадал пострадала заточка РК (если рубить жесть - эффективны только 5 -6 ударов , дальше нужно точить )
Ну и как резюме)))) - пробивать доспех , труда много не надо .
При рубящих ударах жесть сильно страдает .
При колющих - у жести вообще нет шансов .
Кирассу до 3х мм толщиной - пробить палашём не составит труда вообще....
Ну можно конечно "водолазный шлем" на грудь одеть ....))))))))
"Хто стучится в дверь ко мне
С калашматом на ремне,
С сигаретою во рте,
При дубинке и щите?
Это он! Это он!
Это наш пермской ОМОН!" 😊))))
"Хто стучится в дверь ко мне С калашматом на ремне,
))) В дверь это участковый стучится ....))
ОМОН стучится преимущественно в голову ))
...Если участковый недостучался ))))))
как считаетеЗубилом на наковальне, долго и упорно.
Кстати, даже в бидоне, голова целая о сталась, обратите внимание.
Ваша способность отрицать очевидное , и "видеть невидимое " - просто завораживает ))))
В Тефлонско - иерусалимском бидоне , никого не было , потому и не пострадало ничего .)))
Насчёт 3х миллиметров , это я конечно погорячился)))...каюсь , сознательно .)))
Но милиметра полтора пробить вполне возможно .
Какова толщина кирассы ? Ну так усреднённо . Ответьте пожалуйста .
Специально для Вас , в следующий раз порублю стандартную профтрубу ,....чтоб сомнения развеять )))) и исключить подтасовки и фальсификации .Зубилом на наковальне, долго и упорн о.
[B][/B]
Под куполом шлема еще несколько см пространства до головы. Сама голова покрыта койфом, который тоже является "гибким шлемом".
В случае с большим шлемом, который изображает в данном случае бидон, под ним обычно надет еще один шлем.
Шлемы этой системы не тянутые, у него крышка приклепана отдельно, т.е. суммарная толщина по канту будет 4 мм, это танковая башня короче, бить его чем то острым вообще бессмысленно.
Ну а в огнестрельную эпоху толщина вообще ограничивается лишь грузоподьемностью коня.
Учитывайте, что путные доспехи сделаны из соответствующих материалов и закалены. Т.е. простая железка из строительного проката будет лишь условным имитатором.
Т.е. простая железка из ст роительного проката будет лишь усло вным имитатором.
Так ктож над "культурным наследием " даст издеватся ?.))
Конечно статично установленное на столе ведро и маневренный, непредсказуемый человек. , вещи разные , в условиях схватки вообще попасть тяжело .))
Остаётся соли сыпануть в "смотровую щель " или выкурить хозяина из панциря при помощи керосина ))
Спасибо Андрей за экскурс , кроме шуток .
Хотел сначала порубить двухсотлитровую бочку , но это очень затруднительно , всё же сфера делает своё дело . Проколоть тоже не получилось , гарды нет на моей поделке , сами понимаете ...
Но жестянка в принципе рубится нормально ,....но недолго )))
порублю стандартную профтрубуКвадратную или прямоугольную? А можно совковую лопату рубануть, она как раз по толщине и изгибом на кирасу похожа.
С уважением.
А можно совковую лопату рубануть, она как раз по толщине и изгибом на кирасу похожа.
Фантазий Ваших нет предела ))
Гребенщиков вспомнился - "Поколение дворников и сторожей ".
Ну что же , пусть будет по вашему - инвентарь имеется , с кирассой её сравнить конечно тяжело , но попробую таки рубануть )))
А вот на заднем плане композиция весьма расплывчатая .
Здаётся мне , шо це таки киличи )))
Ятаганов не углядел , бис мне в ребро ))))
Нагрудник бы промерять надо , Вы уверены что 2мм он ?
доспехи поляка с крыльями за спиной,
вообще не углядел...пойду за очками схожу))))
otlicnikНу, улетел я...
вот доспехи поляка с крыльями за спиной
Что обнадёживает .
)))
У вас там была в своё время , уникальная коллекция каролингов , найденых при строительстве Днепрогэса .
Немцы вывезли почти всё в окупацию , но может хоть что то осталось.
Если будет возможность сфотографируйте пожалуйста .
Сейчас очень слржно судить о ней по чёрно - белым диссертациям .
Заранее спасибо . С уважением .
Находки были уникальные в потрясающей сохранности .
Сейчас осталось только несколько фото задокументированых , чёрно - белых .
Жаль .
металлографию делалиС металлографией проблема, напротив горный и металлургический институты с лабораториями, но никто на самом деле не ничего делал. Музей возник на пустом месте, как модное явление в РИ, и по мнению некоторых историков, большая часть экспонатов была изготовлена специально для музея и состарена. Тем более, что Екатеринослав был центром горно-металлургической и машиностроительной промышленности Юга России - Южно-Русский промышленный регион ("Развитие капитализма в России" В.И.Ленин).
Эти Каролинги теперь в Осло .
Или в частных коллекциях
(Мне лично , непонятно мировозрение человека , "тайно хранящего" у себя раритеты ) с Кощеем бессмертным из сказки Роу - эта хрень ассоциируется .)))
Металлографию Чернышёв , по его словам , делал именно в "горном институте"))
Вот выдержка из писма , руководителя Гринченко - Яворницкому
Речь идёт о проведении работ на Днепрострое , при рытье котлованов ,наряду с художественными раритетами , было найдено несколько золотых монет , и "золотая лихорадка " охватила "индустриализаторов ")) :
письмо Д. И. Яворницкому от 24 ноября уже содержало новости наблюдений: «Что касается находок на других пунктах, то тут могу Вас порадовать и особенно из котлованов, куда я сам бегаю ежедневно, а также имеем большое сочувствие со стороны руководителей работ, их помощников и сотрудников канцелярий, за исключением рабочих: те всё ищут золото, поэтому посуду некоторую разбивают, а потом от злости забрасывают. Правда, некоторые из первых пытаются забрать предметы домой или хотя бы украсить „кабинет”, как завотделом земельно-скальных работ Самохин, который хотел оставить череп у себя в кабинете (череп найден на Дурной, довольно интересный). Но я с ними воюю, и они затем любезно отдают, замечая: „А может, Вы бы оставили, у Вас же тысячи их”» (Епістолярна спадщина..., 1997, с. 136).
Ну что можно сказать об этих людях ?
И о тех кто "надзирал за раскопом " и о тех кто работы производил .))
Однако "за бугор" при "Отце Народов " ничего не уплывало .
А нынче нормального прототипа не сыщешь , всё по фото стародавним ...историю изучаем .))
на Днепрострое , при рытье котловановИнтересная вещь, рытьё котлованов. Там же сплошная трешиноватая гранитная скала. Её рвали. Это они от грязи русло Днепра очищали, дно реки.
письмо Д. И. ЯворницкомуЕщё тот жучёк был. До ПМВ он был Эварницкий из немцев-колонистов, потом стал Яворницким из хохлов. Потом начал собирать черепа и занялся краниологией и доказал, что круглые черепа, брахицефалия, это признак черепа Запорожского казака. Но это череп человека хватающе-жующе-потребляющего, человека-желудка. Отнюдь не интеллектуала. Тут на него взъелась круглоголовая ВКП(б) и лично тов.Сталин, дали по мозгам! Потом он написал трёхтомную историю Запорожской сечи и добавил мёду на мацу укрофилов. У Эварницкого запорожские казаки оказались чуть ли не нацией. Умер странно, быстро. Был забыт лет эдак на 30-40.
Потом он написал трёхтомную историю Запорожской сечи
Наверное неважно , кем она была написана .
Люди помнят , многое отражено в фольклёре , в песнях ,и это "черепами" не засыпать и земснарядом не вычерпать )))))
Дурная , это что - приток Днепра или название населённого пункта ?
Латы 19 века
Выглядит внушительно , и вес нагрудника серьёзный . Но толщину , восторгом владельца не померить, к сожалению , а сверлить не дадут .)))
По поводу безоболочечной пули , похоже на правду , на этой кирассе ребро жёсткости , плюс сфера., плюс металл калёный .....топором если только рубить ))
Но 2мм лопату прорубить всё же попробую .)))
Заточку поменяю на клин , должен пробить .
otlicnikмогу и отвечу 😊
Можете ответить "бонарт"
otlicnikа зачем? вы элементарно безграмотны, ибо ваше
Теперь послушайте меня.
не учавствуететам, равно как и
кирассе жучёк фольклёрездесь это достоверно подтверждает. к русскому языку и отечественной истории относитесь с одинаковым небрежением, публикуя смехотворные "перлы"
Я никогда не говорил о том что знаком с Ривкиным,Шереметьевым,Аствацутурян,Ямщиковым ,просто привёл примерсвоей глупости, ибо я был знаком и с Саввой Васильевичем, и с Эммой Григорьевной. знаком ещё со многими, для них попросту "грешно смеяться над больными людьми" - такими как вы...
Раздел ИХО мне не нужен,именно потому, очевидно, вы "клонировались" неоднократно и всякий раз пытались туда пролезть 😀 смешно, право слово...
На мой взглядвы не стоите дальнейших комментариев за ничтожностью сентенций. покойтесь с миром... 😊
я чужие фразы здесь напоказ не разбираю ,и вам не советую )))
Если уж и был у вас "бонарт" на этом форуме "послужной список " то года два назад ,когда вы ботинки продавали .
Где эта тема кстатти?
Ассортимент закончился?
otlicnikсоветы давать - это не ваше. для этого знаниями и опытом обладать надо, а у вас их не водится.
и вам не советую )))
кстаттида и с русским языком у вас проблемы, кстати...
otlicnikчтобы списки вести, надо грамоте разуметь, а это не ваш случай, как уже выяснили 😀
Если уж и был у вас "бонарт" на этом форуме "послужной список "
года два назад ,когда вы ботинки продавали .а ботинки... да, продал. хорошие были, крепкие. выпуск старый, советский. мне великоваты оказались, так другому человеку пригодились. и мне стыдится нечего, и он благодарил... 😊
Ну спор не о чем.
Я никогда не считал вас профаном ,ну конечно вы разбираетесь в том о чем пишете.
Давайте закроем этот глупый конфликт "из ничего" ,он меня тяготит,пост нынче.
Дай Господь здоровья и чистого сердца ,вам и семье вашей .
otlicnikвзаимно. всех Благ и Радостей вам и вашим близким.
Дай Господь здоровья и чистого сердца ,вам и семье вашей .
Раздел ИХО мне не нужен,
именно потому, очевидно, вы "клонировались" неоднократно и всякий раз пытались туда пролезть смешно, право слово...
Отвечу ,потому как были дела,не совсем внимательно прочитал ваш "посыл".
Людей которым интересен антиквариат сейчас немного,Галина Брежнева давно умерла ,унеся с собой наследие Чурбановской эпохи.
Я всегда высказывался только в перемещенных темах ,перемещенных в наш раздел из ИХО.
Более того неоднократно просил вашего надменного модератора не скидывать в наш раздел "что негоже' ,несмотря ни на что он регулярно устраивал в разделе Реплики Холодного Оружия ,собственную помойку - " ..не нужно играть в возмущенную общественность" дословно его мнение по этому вопросу
Ну не знаю,но вне форума за такое можно получить (очень строгое взыскание)
Я вам один раз только сказал что вы пауки и тараканы - резонанс был страшен )) ,между тем с подачи Маратыкса ,я годами был вынужден слушать " поэтику" про "фуфломицин" ,если вы были знакомы с Ямщиковым ,то должны знать что у людей порядочных нет в лексиконе подобных слов .Тарковский с кем попало не работал.
Я делаю макеты оружия,делаю предметы для реконструкции ,никого не обманываю,..мне обидно это читать.
А судьи кто ?!!
Модер в ваших палестинах "особый" ,потому и остались у вас три калеки,две чумы))
Ну и ему хочу пожелать ,счастья ,благополучия и глобальности )))
Алексей ,Андрей ,Дмитрий ,Владимир ,Константин,Сергей ,Александр,Геннадий ,Михаил,Антон, Илья ,Дмитрий ,Николай ,Алексей .
Да помянет Вас Господь во Царствие своём .
otlicnik
При рубке ни одно животное и растение не пострадало))
Старый бидон немного пострадал ...ну нужно чем то жертвовать , ради истины))
Толщина металла 2 мм.
Кирассы прошлого, проколоть труда не составит )) от обычного "деревенского "клинка остаются сильные прорубы.
Клинок практически не пострадал пострадала заточка РК (если рубить жесть - эффективны только 5 -6 ударов , дальше нужно точить )
Ну и как резюме)))) - пробивать доспех , труда много не надо .
При рубящих ударах жесть сильно страдает .
При колющих - у жести вообще нет шансов .
Кирассу до 3х мм толщиной - пробить палашём не составит труда вообще....
Ну можно конечно "водолазный шлем" на грудь одеть ....))))))))
Толщина стенки бидона 0.5-0.8 мм согласно ГОСТ 24788-81, а не 1 мм и уж тем более не 2 мм. Ошибка (если это конечно ошибка, в чем я зная ТС глубоко сомневаюсь) измерения произошла из-за заусенца отпила и эмали. Естественно никакой кирасы этот ятаган не пробьет. Хотя бы потому что удар наносился в ребро бидона, а такой формы элемента еще попробуй найди на кирасе и попади по нему. В кирасе такая толщина 0,8 мм где нибудь сбоку в подмышке и это плоскость а не угол. Тем более нет никаких шансов пробить кирасу с фронта не то что этим изделием, а гораздо более крупным. Кроме того даже тогда когда кираса будет пробита оружие должно нанести урон. Если это не клевец, или какое то другое оружие с подобным действием, на пробивании метала все и закончиться.
Есть у человечков склонность - отрицать очевидное .
"Зная ТС" ...да откуда вы меня знать можете ?
ГОСТы актуальны там штангель для дегенератов приложен))
Жесть (а на кирассах это паяная жесть) ,легко пробивалась казачьей пикой при соответствующем ускорении ).
Но тебе, как новичку подобное невежество не грех)))
Я тебя прощаю.:53 bobbax
otlicnik
bobbaxЕсть у человечков склонность - отрицать очевидное .
"Зная ТС" ...да откуда вы меня знать можете ?
ГОСТы актуальны там штангель для дегенератов приложен))
Жесть (а на кирассах это паяная жесть) ,легко пробивалась казачьей пикой при соответствующем ускорении ).Ну а рублнНо тебе, как новичку подобное невежество не грех)))
Я тебя прощаю.:53 bobbax
Знаю, потому что вел с тобой не однократно споры, и мне знаком твой уровень аргументации, во-первых. Она история с францисками чего стоит)))
Во вторых не надо мне эти фокусы с прикладыванием штангенциркуля показывать, я сам его могу приложить и снять и будет и 2 мм и 3 и 5. Есть ГОСТ по которому изготавливалась эмалированная посуда, изготавливалась методом штамповки из листа определенно толщины, и это не 2 мм и даже не 1 мм это 0.8 максимум.
Толщина кирасы французского кирасира 19 века, а в19 веке это уже стандартизированное изделие, 7 мм. Казачья пика 3 мм 15-16 века в жизни не пробьет в условиях боя)))) А мы то говорим не о колющем оружие а о рубящем. Попрообуй саблей пробить 200 литровую бочку, а советскую 2 мм, а своим ножиком.
otlicnikВ смысле прощаешь?)))) Не будешь банить в своей теме?? Так можешь забанить, сразу станет понятно о твоих способах ведения дискусси и уровне аргументации.
Я тебя прощаю.:53 bobbax
otlicnikшедевр, в мемориз, ёпрст! 😀
а на кирассах это паяная жесть
диспутов ,но наверное ты человек хороший судя по посылу .
Ну видно же все на видео, специально для тебя я клинок уродовать повторно не собираюсь (он мне пригодится ещё).
Французские кирассы это простая жесть оформленная соответствующим образом на парад.
Прикладного значения эта сияющая мишура не имела . (какие 7 мм в нагрудной части? Да ты с такой тяжестью на коня не сядешь дурень).)))
Банить - это модера прерогатива так что не переживай.
otlicnikя серьёзно считаю, что жесть литая не бывает вообще, ибо жесть изготавливается путём проката. и я точно знаю, что кирасы не делались из жести 😊 разве что, парадные или используемые в качестве театрального реквизита. у боевой кирасы (даже поздней) переменная толщина металла, чего не наблюдается у жести. и "жестяной" толщины у кирас нет ни в каком месте. просто я эти кирасы неоднократно видел, осязал и исследовал, а вы - нет...
Вы Бонарт серьезно считаете что там жесть литая ?
Французские кирассы это простая жесть оформленная соответствующим образом на парад.правильно писать слово "кираса" надо с одним "с". французские кирасы 19 века очень даже боевые. бывали и парадные, только не бывало идиотов в них воевать 😀 кстати, французские кирасиры именно в боевых кирасах ещё и в Первой мировой были...
Кирасса состоит из двух пластин антропометрически приближенных к очертанию корпуса ,из чего на ваш взгляд могли отливать подобные панцири ? И какова была технологии их отливки ?
Там прямые аналогии с римским кожаным доспехом Октавиана Августа ,и прочей античной чепухи в Итальянском мраморе - чистый парадняк.
otlicnikочень условно приближенных. кираса - это не только металл, она устроена сложнее. и на самом деле, задачи плотно облегать корпус у металлической части кирасы нет.
Кирасса состоит из двух пластин антропометрически приближенных к очертанию корпуса
из чего на ваш взгляд могли отливать подобные панцири ? И какова была технологии их отливки ?а их и не отливали - это было бы верхом глупости 😊 ковка, ковка, и ещё раз ковка! потому и разная толщина листа в разных местах. а в совокупности с выверенной геометрией и защитные свойства весьма значительные.
Там прямые аналогии с римским кожаным доспехом Октавиана Августа ,и прочей античной чепухи в Итальянском мраморе .нет там таких аналогий. совсем нет...
Вы ковали сами ? Попробуйте отковать гвоздь. Возможно после этого вы поймёте разницу между музеями Стокгольма ,где единичные экземпляры кирасс завлекают туристов и Наполеоновской армией в несколько тысяч кирассир.
Это полный бред ,Сергей .
Невозможно так растягивать металл без пайки.
otlicnikв старые времена кираса - штука дорогая, не всяк дворянин себе позволить мог. потому и кирасиры изначально - элита. а в период более массового и, как следствие, унифицированного производства были уже прокат, мехмолоты и штампы 😊 но толщина французской боевой кирасы по среднему ребру всё равно была около 3 мм со сгоном к краям, а это совсем не жесть...
Вы считаете что под корпус кирассиров - ковал корпус кузнецов
otlicnikкакой "пайкой" вы собираетесь растягивать металл? как это вообще можно сделать, если не ковкой? совершенно очевидно, что вы никогда ничего не ковали и о процессе ковки представления не имеете от слова "совсем". переслесарить готовую железяку болгаркой - вот и весь ваш уровень.
полный бред ,Сергей .
Невозможно так растягивать металл без пайки.
Технологии были незамысловатые - однако Америку завоевали))
otlicnikне мог. у него были только разрозненные останки "доспехов его славных предков" и тазик для бритья на голове 😊 он был бедный идальго...
Дон Кихот мог позволить)))
однако Америку завоевали))и практически всю Европу держали в руках. но то не всадников заслуга - испанская тяжёлая пехота тогда была лучшей в мире и решала всё.
Ландскнехты тогда все решали
Ну у Мигуэля Сервантеса Сааведра - нет никаких упоминаний о "испанской коннице",
Расскажите ,если вам что либо известно .
С уважением.
otlicnikтак они - тяжёлая пехота 😊 наёмники, к испанцам тоже нанимались.
Ландскнехты тогда все решали
Казачьи пики использовали до 14 года ,возможно как дань традиции.
Но просто так традиции не появляются .
В том что вы видели казачью пику сомнений нет (вы в подобном профиле торговали) , и вам хорошо известно что легкий доспех она пройдет не встречая сопротивления .
Платовская лава, разгоняла гальских жестяных петухов как в курятнике , иначе бы , Бонапарт был на наших монетах )))))
пика - это отдельная песня.
Согласен . Но не вижу припятствий к тому чтоб эту песню сейчас не пропеть ))).(учитывая выходные) .Тем более что участник Бообакс в предыдущих постах совневался в том что оная на конском ходу может пробить 3мм нагрудник.))
Рыцарский нагрудник 1пXVIв
Толщина 3,5 мм
Весит менее 4 кг
Это защита от удара кушированным рыцарским лансом эпохи ренессанса. Т.е самым мощным холодным оружием. В состав этого оружия входят специализированный полный доспех со специализированными приспособлениями для этого вида боя,
специализированное копье, специализированное седло, и специализированный конь. Ну и чувак тоже специализированный, способный со всем этим управиться.
Нагрудник пикинера
Толщина 2 мм
Вес менее 3 кг
Пехотинская защита от пехотинского же холодного оружия. Бывает и 1,5 мм толщиной, и 1мм. Это это основная масса такого рода вооружения, солдатского и дешевого.
А вот уже противопульная защита
Лобовая броня достигает 8 мм
Вес 5-6 кг
Бывает больше
Наспинник потоньше/полегше конечно.
Как делаются доспехи, можно посмотреть в любой доспешной мастерской по месту жительства. Неважно, что там делают, пусть даже эльфийские доспехи из жести, все латы делаются одинаково. Молоточком. Даже пластиковые не отливаются, а формуются нагорячую из листа.
Пайка не используется нигде. Используется сварка, когда по упрощенной технологии шлем сваривается из 2 половин. Но по большому, купол тянется целиком. В романскую эпоху шлемы клепали заклепками.
Спасибо за историческую справку.
И прочие "жестяные участники ", вы ежили чево не знаете ,так по пусту не говорите .
А уж ежели говорите - то не попусту ))
С уважением.
Зы: Бочка ржавая ,но другой не нашел )))
otlicnikНу еще бы ты помнил.)))) Я заметил эту твою особенность резко терять память и интерес к беседе, когда начинают тыкать в факты.
Бабаикс - не помню я никаких с тобой
Вот спор по францискам.
https://guns.allzip.org/topic/244/2019195.html
По ископаемому дереву.
https://guns.allzip.org/topic/244/2140644.html
otlicnikА человек я - говно, просто знаний побольше чем у тебя, и все.
но наверное ты человек хороший судя по посылу .
otlicnik)))))
Ну видно же все на видео, специально для тебя я клинок уродовать повторно не собираюсь (он мне пригодится ещё).
Я же тебе говорю мне не надо видео измерений, потому что я совершенно точно на видео могу намерять у такого же бидона и 2 мм и 3 и 5 мм, и ты это сделать можешь, и сделал совершенно точно. Поскольку эмалированных бидонов такой толщины не бывает. В СССР все делали по госту, и ГОСТ совершенно точно говорит толщина металла эмалированного бидона 0,8 мм.
И советскую бочку, у которой стенка совершенно точно 2 мм, я тебе рубить не предлагаю, потому что знаю, что ты ее не прорубишь.))))
Я рубил такую бочку при помощи топора и кувалды, и это то еще удовольствие, у тебя с твоим ножиком шансов не будет никаких.
otlicnikНачались сказки))))) 7 мм толщиной кираса была в 18 веке в вертикальном ребре, и изготавливалась ковкой, кираса образца 1807 года был изготовлена из проката, толщиной 2.8 мм, офицерская кираса могла нести дополнительно лист латуни толщиной 1 мм, Кирасу испытывали обстрелом
Французские кирассы это простая жесть оформленная соответствующим образом на парад.
Прикладного значения эта сияющая мишура не имела . (какие 7 мм в нагрудной части? Да ты с такой тяжестью на коня не сядешь дурень)
С 75 туазов (145 м): 1 - пробита, 2 - выдержала, 3 - выдержала.
С 54 туазов (105 м): 1 - пробита, 2 - пробита, 3 - выдержала
С 9 туазов (17 м) - папкина кираса посрамила мушкеты....
Испытывали и стрельбой из штатного кавалерийского пистолета:
С 12 туазов (23 м): 1 - пробита, 2 - выдержала, 3 - выдержала.
С 9 туазов (17 м): 1 - пробита, 2 - выдержала, 3 - выдержала.
Конструкция кирасы образца 1825 года снова вернулась к конструкции 15-18 веков, с дифференцируемой толщиной в центре 5.6 мм, по края 2 мм, весила от 5,6 до 6,04 кг в зависимости от размера один нагрудник + 1,7 - 1,8 кг - наспинник, всего 8-8,5 кг. Обходилась она казне в 70 франков.
Так что заканчиваю рассказывать сказки
otlicnik
Как дети малые))))) На надо мне показывать штангенциркуль, и измерять им на видео)) Я сам так могу измерить, и 5 мм получиться.
Есть нормативная документация по которой в СССР изготавливали вообще все, в том числе и 200 литровые бочки. Гост этот ГОСТ 13950-91 Бочки стальные сварные и закатные с гофрами на корпусе. Технические условия
http://www.gosthelp.ru/text/GOST1395091Bochkistalnyes.html
"При изготовлении деталей бочек (доньев и корпуса) допускается применять стали толщиной:
0,6 - 1,8 мм - для бочек вместимостью 200 - 230 дм3;
Вряд ли там 2 мм, 1,5 от силы.
WLDR
Я сходил до мусорки, сравнил край бочки и пластинку 3 мм.
А двухлитрового эмалированного бидона со стенкой 2 мм случайно под рукой нет?) Ясен красен, нахрена бочки из тройки катать
[B][/B]
Печка ж знатная, я б взял
WLDR
нахрена бочки из тройки кататьПечка ж знатная, я б взял
Труба, вот лучшая печка, 720 можно при желании и 30 мм найти, а так она вся с 9 мм начинается.
У тебя оператора нет .
Я тебя прощаю . Нужно кому то и на "мусорки" ходить)))))
А по большому счету , ведешь себя как скотина (я не удивлюсь даже если модеру начнешь жаловатся)
Гад ты редкостный.
И без чувства юмора ...на ИХО короноблох подхватил?
Здесь кодировщиков по военной специальности единицы ))))
otlicnik
Бабаикс - поясните вашу таблицу.
Здесь кодировщиков по военной специальности единицы ))))
А там нет никакой таблицы, там список где в каждой строчке указано расстояние и результат. Например
С расстояния 75 туазов или 145 м из трех выстрелов кираса: 1 - пробита, 2 - выдержала, 3 - выдержала.
Быстро вы согласились,
Бабаикс - это женьщина с шармом))))
otlicnik)))))))))))))Да мне все равно как ты коверкаешь мой ник, разрешаю. Для мне гораздо неприятней, если бы меня уличили во вранье, как тебя например)))
Так вы согласны с тем что вы "Бабаикс"?
Быстро вы согласились,
Бабаикс - это женьщина с шармом))))
Сил нет это говно читать.
Ребята - существует еще общение кроме кляуз.
otlicnik
Всем несогласным с очевидным большая просьба - пишите в Райком.
Сил нет это говно читать.
Ребята - существует еще общение кроме кляуз.
Кляуза, это жалоба) Я что то здесь жалоб не вижу.
А по большому счету , ведешь себя как скотина (я не удивлюсь даже если модеру начнешь жаловатся)
Гад ты редкостный.
[B][/B]
Великодушный славой знаменит,
А малодушных жизнь сама срамит.
Я этого не делал.
Так с мусором и живи , где тебе благостно.
Боюсь, что это выражение само требует интерпретации.
Нам нечего боятся.
Чехова читай , и инструмент не забывай - тогда говна в душе будет меньше ,и друзей больше )))
Что такое болгарка здешняя публика не знает.
Что такое кираса имеют представление не многие .
Штангенциркуль вызывает полный шок ,а про казачьи
пики уж и думать забыли))))
Ну иксовая баба удивила )))
Если есть кто на этом форуме способный что то делать кроме демагогии - милостипрошу))
Ввиду вашей творческой импотенции и желчной натуры ,а так же преклонного (некоронновирусного возраста) я вас Бонарт прощаю за резкозть суждений .
Но терпение не безгранично ......ибо невежа хуже невежды .))))
Хотя бы цитировать чужие мысли вас отучил , и то хорошо.
Или фото полароида ваших ножей )))))
Так я не против . Я людей люблю креативных.
otlicnikделайте, кто ж мешает 😊 только вряд ли стоит демонстрировать при этом шедевральую безграмотность...
Херню вы здесь"ляпаете" , а я ножики делаю.)))
Ввиду вашей творческой импотенции и желчной натуры ,а так же преклонного (некоронновирусного возраста).я лишь немного старше вас. а остальное - чушь 😊
вас Бонарт прощаю за резкозть суждений .прежде, чем "прощать" кого-либо, на себя оборотитесь, otlicnik. прямо в этом топике...
Но терпение не безгранично .....подростковые "рисовки". комплексы - они такие, комплексы 😀
Хотя бы цитировать чужие мысли вас отучил , и то хорошо.годная цитата, к месту употребленная в споре, куда лучше тупой безграмотной раздражительности 😊
Может видео вашего творчества желаете выложить? Бонарт .я не настолько тщеславен. многие люди пользуются плодами моих трудов, радуются им - мне достаточно 😊
Это эволюционная деградация))
Степень уродства ,когда в отсутствии дела начинают продуцировать фразы.
Цитирование в этом процессе имеет ключевое значение))
Диссссскуссссию продолжим позже.
Можете пока орфограффффию проверить.)))
otlicnikРуссо противопоставлял культурное развитие эволюционному, но таки не был прав 😊 сущность культурного развития и эволюционного одна и та же. заключается в увеличении функционального набора.
Вы утратили способность выражать мысли односложно?
Это эволюционная деградация))
Степень уродства ,когда в отсутствии дела начинают продуцировать фразы.чем вы, собственно, и занимаетесь 😊
Цитирование в этом процессе имеет ключевое значение))только чрезмерное и бессмысленное. однако процесс творчества в принципе невозможен без цитирования. абсолютной самобытности попросту не существует. это особенно должно быть понятно в разделе реплик 😊
Мне на работу завтра.мне до этого нет дела и вы не можете этого не понимать. потому эта фраза написана вами совершенно напрасно 😊
Мне на работу завтра.не на работу, а на службу. "куму" привет 😀
Диссссскуссссию продолжим позже.
otlicnik
Ну на мой скромный взгляд можно подытожить.
Что такое болгарка здешняя публика не знает.
Что такое кираса имеют представление не многие .
Штангенциркуль вызывает полный шок ,а про казачьи
пики уж и думать забыли))))Ну иксовая баба удивила )))
Если есть кто на этом форуме способный что то делать кроме демагогии - милостипрошу))
Публика в очередной раз убедилась что знания твои, в вопросе исторического оружия слабые. И что ты что бы их как то спасти начинаешь крутиться и врать. И то же в очередной раз.
Как пользоваться штангенциркулем, и особенно так, что бы он показал на миллиметр-два больше, к твоему сожалению тоже знают все
Что такое кираса, как оказалось все здесь знают больше чем ты, собственно как и обычно, во всех вопросах исторического оружия.
Ну и про казачьи пики, как и про твой ножик думать забыли потому что их воздействие на реальную а не придуманную тобой кирасу не значительное и касается только эстетического вида. Совершенно точно они ее поцарапают и возможно помнут.
Я ведь в отличии от вас на "публику" не работаю ,ничего не продаю ,эрудицией и знанием шаблонов не кичусь .
Вы поймите - в жизни могут существовать и другие мотивации .
Я знимаюсь тем что мне нравится(в свободное от работы время) ..
И мне интересны мнения ВСЕХ .
Даже эта ваша (как гоорит наш друг Сергей) теоритическая галиматья)))).
Так что пишите на здоровье если вам это нравится.
Зы: Ну если что на практике смогете осилить ,тут
вообще будет полный "реверанс"))
Там в течении нескольких десятилетий
скрупулезно работала группа реконструкторов под рукоодством Трескина.
Человек зделал невозможное .
И основной мотивацией называл - "..если мы ,те кто воочию видел (Трескин 1905 г.р) не сможем это воссоздать ,то будующие поколения не смогут никогда "
Вот это глыба человек .
В тырнетах не терся ,и памятник ему даже не нужен .
Пусть маленькими буковками на табличке которую и ни читает ни кто.
Вот это - Жизнь и Судьба.
Это и есть нормальное применение знаний , а ваши баржные разглагольствования - они ради безделья и компенсации отсутствия вкуса .
otlicnik
Дорогой Бабаикс .
Я ведь в отличии от вас на "публику" не работаю ,ничего не продаю ,эрудицией и знанием шаблонов не кичусь .
Вы поймите - в жизни могут существовать и другие мотивации .Я знимаюсь тем что мне нравится(в свободное от работы время) ..
И мне интересны мнения ВСЕХ .Даже эта ваша (как гоорит наш друг Сергей) теоритическая галиматья)))).
Так что пишите на здоровье если вам это нравится.
Зы: Ну если что на практике смогете осилить ,тут
вообще будет полный "реверанс"))
А врешь то ты зачем, есть объяснение? Про 2 мм стальной эмалированный бидон, и 3 мм стальную 200 литровую бочку?
Погрязли в таблицах ,говном сами себя называете (по привычке что ли ?)
Так и жизнь пройдёт в сплошной демагогии без чувства юмора )))
Пробейте бидон как это зделал я .
Тем что зделали сами , и тогда я выступлю в роли скептика .)))
Вы вообще понимаете что значит такой тип клинка как махайра ,какова проникающая способность боевого конца при правильной заточке?
😀😁
Ну а пока мне и без знатоков " мальчиков википедий" неплохо .)))
otlicnikа это к чему? вы же всё это прочитать смогли только потому, что кто-то это написал. а ещё кто-то вас читать научил 😊 правда, читать и писать вас учили плохо - без души, на "отшибись". наверное думали, что вам всё равно не пригодится... 😊 впрочем, были правы...
Вот это глыба человек .
В тырнетах не терсяа вы таки трётесь, хоть и бестолково 😊 в свободное от службы время или на дежурстве? 😀
памятник ему даже не нужен .а вы таки явно мечтаете о всеобщем признании 😊 тяжёлое детство, очевидно...
Это и есть нормальное применение знанийнормальное применение знаний - это любое их применение. не завидуйте тем, кому есть что применять 😊
они ради безделья и компенсации отсутствия вкуса .они ради правды 😊 ради того, чтобы как можно меньшее количество людей в самом деле считало, что кирасы делались из жести... так будьте же, otlicnik, неповторимым в изречении глупостей и продуцировании нелепиц, врубаясь в ряды бидонов и бочек куском железа, тщеславно изувеченным вашей безграмотностью 😀
P.S. после закрытия мне доступа в тему:
otlicnikсподличал таки otlicnik! натура такая - службе соответствует.
прикрою вас ненадолго[/b]
Скучно вам в паучьей норе стало ?
Так я , бонарт, и без вас нормально живу .
Заметьте не я пишу в вашей теме ,а вы в моей )))))
Демагогам завидуют только демагоги ,а я реальное делаю ,так что не обольщяйтесь.
"Моя" перед "вашей " всегда брала и брать будет .
Я вас прикрою ненадолго , пусть запах повыветрится))
Трижды удостоенный отзывчивой дубиной по гранёной башке .©
участник бонарт
они ради правды ради того, чтобы как можно меньшее количество людей в самом деле считало, что кирасы делались из жести
На правду вам наплевать - высокомерие ,тщеславие ,злоба и неприятие инакомыслия на вашем жестяном щите .Всю жизнь жили чужим умом , по чужим следам ,в чужой шкуре .
Зы: Фурункул прорвется заходите)))
otlicnikВ том то и дело мой, дорогой друг, что во вранье я уличил тебя, не ты меня.))) Советский стальной шлем СШ-40 в СССР толщиной 1.2 мм, за то эмалированный бидон - 2 мм.))) И таблицу лучше все таки знать что что бы такой как я не взял тебя за ухо и не натыкал в твое вранье.)
Это вы Бабаикс врете,причем ,сами себе .
Погрязли в таблицах ,говном сами себя называете (по привычке что ли ?)
otlicnikА я как раз очень смеялся когда ты начал объяснять смысл обращения "бабаикс")))) Нет ничего более жалкого и тупого чем объяснять шутки и оскорбления)))
Так и жизнь пройдёт в сплошной демагогии без чувства юмора )))
otlicnikЯ не собираюсь проделывать это даже с консервной банкой, как и не собираюсь врать что банка была толщиной 1 мм, и прикладывать видео с замером, где штангенциркуль в умелых руках покажет 1 мм и 2. Мне это не нужно.
Пробейте бидон как это зделал я .
Тем что зделали сами , и тогда я выступлю в роли скептика .)))
otlicnik
Вы вообще понимаете что значит такой тип клинка как махайра ,какова проникающая способность боевого конца при правильной заточке?
😀😁
Ну а пока мне и без знатоков " мальчиков википедий" неплохо .)))
Я же сказал, берешь бочку в 200 литров, у которой стенка 2 мм по ГОСТу, кладешь на бок, и пробиваешь. Не можешь сделать, пожалуйста тренируйся на бидонах толщиной 0.8 мм, и ври что бидон 2 мм, пока тебя кто нибудь снова не поймает. )
Дорогой мой Шерлок Холмс
Так давайте ещё раз вместе посмеемся , над тем как ты себя назвал .А я как раз очень смеялся когда ты начал объяснять смысл обращения "бабаикс"
Сам себя оскорбил ,мне даже усилий не нужно .я человек говно
Ну кроме ГОСТов есть ещё ТУбочку в 200 литров, у которой стенка 2 мм по ГОСТу, кладешь на бок, и пробиваешь
Я не собираюсь проделывать
А что ты собираешься делать?
Дальше трёхэтажный демагогией заниматся?
Лучше проволоку свою бы вбивал в эфес.Толку больше б было.
Есть повод задуматься - откуда у человека занимающегося инкрустацией столько свободного времени для потроения фраз?))))
otlicnikЕстественно уличил. С фактами и при свидетелях, правда вряд ли тебя это остановит. И Шерлоком Холмсом тут быть не надо. Просто не надо быть идиотом, поверившим в стальной бидон для продуктов!! толщиной стенки 2 мм!!!))))
Вы серьезно считаете что в чем то меня уличили?
Дорогой мой Шерлок Холмс
otlicnikСмейся, разрешаю, а я не смеюсь над одной и той же шуткой в третий раз)
Так давайте ещё раз вместе посмеемся , над тем как ты себя назвал .
otlicnikНет, правду сказал.
Сам себя оскорбил ,мне даже усилий не нужно .
otlicnikВидишь ли какая штука,Во-первых, ТУ всегда только частный случай ГОСТа, и никогда не должны противоречить ему. Во-вторых ГОСТ 13950-91 Бочки стальные сварные и закатные с гофрами на корпусе. Технические условия, это как бы уже ТУ, технические условия.)
Ну кроме ГОСТов есть ещё ТУ
otlicnikИ не мешал тебе врать?
А что ты собираешься делать?
Дальше трёхэтажный демагогией заниматся?
Лучше проволоку свою бы вбивал в эфес.Толку больше б было.
Есть повод задуматься - откуда у человека занимающегося инкрустацией столько свободного времени для потроения фраз?)
Вот ятаган есть не у всех .
И как с этим быть ,Андрюша, ума не приложу )))
А он нужен для чистоты эксперимента.
И не мешал тебе врать?
Легше к жизни относись , политрук ))
И тогда будет ради чего эфесы делать.
И для кого это делать .
А я тебе не громоотвод ,в себе разберись сначала ,с темой своей где мышь повесилась с прошлого года ,а уж потом мне свои "ГОСТы" толкай ))
ГОСТ - арбайтер )))
Не звенит его кирасса
Не реет вымпел правды над золотым бунчуком его .
Можно подытожить.
Все эти ваши детские игры в "жестяных солдатиков" с окутаными проволокой мечами , это смех абсолютный .
Жесть - это тонкий металл (как он был обработан разницы нет ,прокат в листе от кованины вообще не отличается )
Это жесть .Что сейчас ,что три века назад .
Ничего не изменилось с тех пор ,только в тырнетах реют ваши ведра в головах .
otlicnik
Ну ,если "господа кирассиры" обделались .
Можно подытожить.Все эти ваши детские игры в "жестяных солдатиков" с окутаными проволокой мечами , это смех абсолютный .
Жесть - это тонкий металл (как он был обработан разницы нет ,прокат в листе от кованины вообще не отличается )
Это жесть .Что сейчас ,что три века назад .
Ничего не изменилось с тех пор ,только в тырнетах реют ваши ведра в головах .
Да мы вроде давно подытожили))))
- Что такое кираса и какой она толщины ты не знаешь. То что она может быть 5-7 мм в отдельных участках для тебя было совершенной новостью. Непонятно так же почему у тебя вызывает энтузиазм толщина в 2-3 мм, когда не 2 ни тем более 3 мм твой ятаган не пробивал и не пробьёт.
- Ты целенаправленно врешь, заявляя большую толщину пробития
-
Что такое кираса и какой она толщины ты не знаешь. То что она может быть 5-7 мм в отдельных участках для тебя было совершенной новостью.
Кираса - это парадное жестяное сооружение .
Никаких 5-7 миллиметров там и в помине нет .
Ты просто не сможешь на коня сесть при такой тяжести ,дурень ))))
Мой Ятаган легко громит подобные домыслы .