Клуб единомышленников Мастера "ИЗ" и Алексея Василенко.

Здесь не будет споров на предмет того : хорошие или плохие изделия, качественные или не качественные они,красивые или некрасивые изделия,
соответствуют ли они историческим...итд. Выдувать огонь из пальца
здесь не будем.Пустое,не подтвержденное фактами,флуд,троллинг, хамство буду удалять.
Здесь будут советы в выборе того или иного изделия по ТТХ(и не только изделий Мастера "ИЗ")практическое применение-как то рубка...итд.
До этой темы для меня была создана тема моим другом Хорунжий ЗКВ :

https://guns.allzip.org/topic/244/2030069.html

Как была открыта для меня им,так и закрыта им по моей просьбе.
По причине нежелания тратить время и нервы на пустое.
Материала и опыта я накопил много. Не смотря на то,что все видеоматериалы я размещал в предыдущей теме...
Начну сначала, но без обзоров на изделия других производителей.
Поделюсь с тем кому интересно.

моя страница в ютубе:

https://www.youtube.com/channel/UCsumOLQMJZnC-qvdU21W-lA

Я не троллю мастеров и производителей и здесь-это буду вырубать.
С уважением!

----------
Debes ergo potes

Legioner1976
О! Годная тема! Почитаю.

СПАСИБОг! А пока можете видео в ютубе посмотреть(отдублирую их здесь)
потом...ну и мои мысли и выводы....и выводы и мысли Мастера "ИЗ".

Здесь не будет споров на предмет того : хорошие или плохие изделия, качественные или не качественные они,красивые или некрасивые изделия, соответствуют ли они историческим...итд. Выдувать огонь из пальца здесь не будем

Тогда зачем эта Тема в формате форума ?
Неугодных удалять будете ?
У ИЗ уже есть две темы представительного формата в разделе , для чего создавать третью ?

Форум без полемики это просто реклама .

Скажу сразу - удалённые сообщения легко читаются при клике на текст .
Удалять сообщения может только избранный участниками Модератор .

Был тут один камрад Городовой , любил сообщения удалять .
Можно легко посмотреть что из этого вышло и где теперь созданные им рекламные темы .

otlicnik

Тогда зачем эта Тема в формате форума ?
Неугодных удалять будете ?
У ИЗ уже есть две темы представительного формата в разделе , для чего создавать третью ?

Форум без полемики это просто реклама .

Скажу сразу - удалённые сообщения легко читаются при клике на текст .
Удалять сообщения может только избранный участниками Модератор .

Да. Буду удалять А потом кликайте сколько душе угодно...можете создать подпольный клуб...под кликами 😊)) Правила ясны?
Я здесь не буду споры спорить
(редактировано 10.04.2018 в 12:14):
У Вас есть тема? И у меня будет-эта. Я занимаюсь любимым делом.
А то,что Плезан делает-это его. То ,что я делаю-мое!
Я не торгую, я коллекционер-практик.

coltm21
Если Вы подумали это в мою сторону, то совершенно напрасно, было желание помочь разобраться, а если хотите погрязнуть в своем невежестве, то продолжайте оперировать терминами, в которых не разбираетесь.
Разрешаю удалить мой пост, более беспокоить не буду.

И в вашу...и в не вашу...
СПАСИБОг за разрешение!Буду рад!
Без Вас уж так и погрязну...до этого не погряз а тут все...амба 😊))
Кто такой критик? Это не состоявшийся творец.
За себя скажу скромно ... 😊) Вот я не критик. Творю по маленьку! 😊))
Повторюсь еще раз. Есть претензии к рисунку? Вы художник? Так нарисуете? Нет? Не чего бумагу марать! Нужна мне консультация, буду просить профи. Каждый должен заниматься своим делом. А остальное пустое. Эко вас всех "вспучило". Не грамотные...читать не умеем 😊))
Командир всегда прав...!
----------
(дополнение от 11.04.2018 17:22):
Извините! Всегда Вас уважал! Накипело! Я практик. Не на пустом месте мои выводы в мощи изделий Мастера "ИЗ".
В оформлении изделия разные... от простого,до сложного художественного рисунка. Есть авторская работа,есть стиль...не штамповка и подражание. С уважением!

coltm21
Если Вы подумали это в мою сторону...

Без обид! Простите если сделал больно! Моя тема мои правила!
Достало все! Здесь я буду размещать изделия только Мастера "ИЗ",и делиться опытом. Все.Остальное мне не интересно.
Хотите читайте...участвуйте...хотите нет.

Да. Буду удалять А потом кликайте ск олько душе угодно...можете создать п одпольный клуб...под кликами

Правила ясны?

otlicnik

Позиция ясна .
А правила на Ганзе устанавливаете не Вы Алексей , и не я , и Слава Богу.

СПАСИБОг ОТЛИЧНИК!

Здесь я хочу осветить закулисную работу...
Какой человек Мастер "ИЗ"...его поиски...решения...

Повторно параметры размещу на шашку ККВ ,что Мастер "ИЗ" для меня сделал,из рессорной стали с закалкой в 58 ед....
для более низкой закалки...параметры можно изменить ...как мне видется на сегодня ...добавить 1-1.5 мм к моим параметрам шашки...
итак параметры шашки ККВ :
(скопировал текст с 4-й стр.)
видеться мне следующее(как и сегодня):
-ККВ шашк с минимум долов(по совету мастера)- согласен,

-длина 75-76см(не больше и не меньше(по чему- не длиннее хлыст больше...и нагрузка при инерции больше ,а меньше длина -ощущение мачета(свиста не слышно ...для наработки удара))
( на сегодня я бы на 4-5 см сделал короче)

-ширина у рукояти-35 мм.

-изгиб клина 3- 3.5 см

-баланс от 20-23 см не больше.(в этой шашке 24.5 см)

-толщина обуха у рукояти 6-7 мм.
-в середине клина 5 мм
-в точке удара 4-4.5 мм
-в боевом конце 3 мм.

- вес 750-800 грамм...(+-) (В этой шашке 820г).

-сходы линзой(линза в середине клина-0.7- 1 см ниже обуха... толще обуха или одинакова)

сталь пружинная или рессорная и ее аналоги...
разные поставщики-качество соответственно(многое бракует Мастер "ИЗ")
с закалкой заготовки до обработки 58 ед.
с проверкой твердости и рентген на микротрещины,в лаборатории.
Мастер ИЗ не закаливает заготовки сам...он обрабатывает готовую закаленную заготовку... процесс долгий и трудоемкий...

видео заимствовал со стр. Анджея Боровика:

не все видео в ютубе видят...только по ссылке...тому кому нужен разбор полетов...для учебы так сказать,чтоб видеть ...как ведет себя клиночек при нагрузках...что ждет Ваш клиночек...и от какого производителя...с какими ттх.

Пока за эту шашку я остановлюсь...немного продолжу за легкую шашку свою...Хевсурскую гурду. весом 546 г.

Далее...я взял эту шашку на соревнования...где в очередной раз стал чемпионом,на Республиканских соревнованиях.

А вот не мое изделие...очень хорошая шашка с запасом прочности...

(видео заимствовал со стр.Анджея Боровика):

Видя как я "ИЗДЕВАЮСЬ" над шашкой...со мной связался Алексей Рухляда
Чемпион России в силовой рубке пучков лоз....его слова:" Ты не обижайся...ну я гляжу как ты издеваешься буквально над клиночком...если б я так рубил как ты...то наверное или б он разлетелся с 3-го удара...или в дугу согнулся...я тоже хочу такую железяку!"

После тестов...клиночек остался в подарок чемпиону Алексею Рухляда...Но он...хотел сделать его тоньше(острее...клиновидное сечение,вместо линзы)...и его мастер сточив 70 г с шашки весом 720 г... изменил существенно ттх клиночка...теперь эта шашка рекорды брать не сможет... 😞((( то если отнять 720-70=650г-вес рукояти 100г= стал весить клиночек 550г без рукояти. Хорошая шашка но не для силовой рубки.

----------

я продолжал рубку...изучая клиночек спортивной шашки.

и вот наконец то...я срубил 60 лоз...пройдя порог(рекорд России 55 лоз Алексея Рухляды)

(видео заимствовал со стр. Анджея Боровика):

(видео заимствовал со стр. Анджея Боровика):

для друга он ,Мастер"ИЗ сделал ножны,скажем...одел красавицу-богатыршу
😊))

немного отвлечемся 😊))

катана с авторской работой Алены Липинской(фурнитура):

моя катана снег-кровь-цветы:

кинжал айкути с авторской работой скульптора Алены Липинской(фурнитура)

мой кинжал айкути в оправе сира-сая :

см. в плейлисте Анджея Боровика много видео за катаны :
https://www.youtube.com/watch?...ul8ox3xHPqGVC24

ОхотниК 56
Теперь будем тренироваться!!!!!

КЛАСС!!! Хорошая шашечка! С запасом прочности!
Я ее хотел себе сменять . 😛 уступил....мне другую сделает Мастер "ИЗ".
Будет интересно увидеть в работе ее!
СПАСИБОг за доброе слово!

ОхотниК 56
Добрый день ! Вчера уже занимался шашкой , сначала заточил на станочке под 25 градусов ,потом полировал и клинок и фурнитуру на ножнах , теперь горит как у кота... Очень понравилась сталь клинка , есть в коллекции америкосовский ножичек
Benchmade 581 Barrage , у него закалка тоже 58 ед. , при заточке заметил очень большое сходство сталей , даже камни не засаливают !!!

Интересно...не сравнивал...СПАСИБОг! Будет интересно посмотреть на тесты Ваши! Ваши впечатления.

А при уплощенной рукояти...да еще широкая часть сапожка...которая зажимается плотным кольцом-упростит задачу управления "лошадкой".Но есть небольшое но!
В одном из моих видео...где я экспериментировал с заточкой ,при рубке(видео -рубка 57 лоз см. выше) я здорово отбил мизинец.

Хочу сказать,что хватом за гусек-Вы закроете эту тему. Небольшой по размеру гусек...(подгонка гуська для каждого индивидуально),плоский(естественно),с лыской(уплощенной частью гуська со стороны обуха(см видео где я подгоняю немного клиночек перед тем как срубить 60 лоз)).

Как Мастеру "ИЗ",так и мне нравятся рукояти уплощенные и не длинные,как я написал выше -под 3х пальцевой хват.
Переходом на хват за гусек...или среднее положение между этими хватами...всегда можно откорректировать в динамике...при махах или рубящих движениях шашкой.Это как скольжение сустава(хорошо объясняет- это Феликс Наков в конце видео):

(кому интересно см. остальные видео в плейлисте)
И конечно немного фото с этого и др. видео Феликса Накова.
Где виден хват,когда палец указательный и большой захватывают в кольцо сапожок. Ладонь может выступать за пределы сапожка(свисать на клинок)...как и палец указательный.Главное сапожок плотно зажат кольцом при классическом хвате рукояти.
Есть и Черкесский хват ,где указательный и большей палец зажимают пятку (рикассо) клинка у сапожка.

Фото свои прилагаю:

И это ни как не будет натирать ладонь и указательный палец.К тому же-Черкесский хват подтверждает это.
Проверено. Исключение может быть оковка(кромка)Которую иногда делает Мастер "ИЗ". Для укрепление рукояти.На изделиях от 600 г и больше
Но ее легко подогнать.
Но я пишу за классический хват сейчас... в идеале хват кольца (указательного и большого пальца)будет вровень.
Также можно подогнать рукоять под себя.Со стороны выемки гуська...мм
на 5...не больше.
Можно площе сделать и лыску(площадку) со стороны обуха на гуське,что хорошо видно на фото легкой гурды(менее плоская) и спортивной шашки(более плоская).
А почему так?
На легких шашках -это ни к чему. А на тяжелых и средних шашках это желательно...потому как при ударах ,при рубки жестких мишеней... ребро гуська будет упираться в ладонь....и если ребро площе ,то удобнее будет.И не будет натирать ладонь в месте упора ,со стороны обуха рукояти.

Хевсурская гурда.-510 грамм
(вес клинка без рукояти 380 грамм)
Иначе,клинок Хевсурской гурды в шашке.

совсем немного рубки ножом в стиле кукри.

Как в японской рекламе- "наши ножи,самые лучшие ножи.Получите удовольствие от харакири".
Нет...действительно...классный ножик(кинжал)...но только его не кинешь...не стукнешь...тело мягкое...кромка твердая...
но резать оч. хорошо...хоть "каВбаску".
Для эстета... 😊))

Кукри я мало рубил...обкатаю летом...да и для другого он...как и армейский нож... надо будет и финкой порубить...думаю как кинжал айкути будет резать бутылки.

ОхотниК 56
С рукоятей Слава богу разобрался !!! Просто изменил хват как положено на три пальца и все как по маслу!!!! С рубкой лозы тоже все замечательно , интервал в 5 см рублю четко по меткам , шапку на метровой лозе ложу 4 -5 раз , а вот с бутылкой проблема , нет опыта , максимум два раза и она полетела на 20 метров ! Во как могу!!! А больше ? Ну не рубится она , подозреваю что дело в угле заточки , сейчас заточена в 20 градусов , а какая спортивная заточка ??? Станочек такой же как и у Вас Алексей , переточить могу под любой угол , но не знаю под какой , головы рубить этим чудом искусства рука не поднимется...вот вопрос !

Слава Богу! Угол в 20 градусов-это круто...Вы не ошибаетесь?
Может угол кромки с одной стороны 20 градусов?
Потому как я как на шашках,так и ножах ставлю в 30 градусов(угол кромки = 14-15 градусов).
В рубке бутылок с водой и без, другая немного техника...
См по свисту...можно за гусек взять...если не слышите свиста...потому как шашка короче.
А рубить бутылки можно разным хватом...и черкесским и за гусек и классическим...(не мог написать раньше...видео загружал)

ОхотниК 56
Дочь в восторге!!!

Класс! А моя младшенькая от армейского ножа в восторге.
А старшая от син-гун-то и катаны(снег-кровь-цветы).
Ну а мне шашки нравяться...хочу себе "Абаз Мирза"...только с чуть меньшим долом...с тонким травлением художественным "Махарай"
(хоть и возник спор у меня с форумчанами,что не махарай -этот рисунок)
Что нравиться мне...сделано травление в старинном стиле.

ОхотниК 56
И брат тоже!!!

Класс!

ОхотниК 56
Надо ещё раз всё измерить !!! Да верно - угол кромки 20 градусов!

надо 14-15...тогда общий угол= 28-30 градусов...шашечный угол заточки.

bargest
Вы не любите рубить? тогда Вы не рубили хорошим клинком! Мой Друг, имеющий опыт в фехтовании польской саблей, подержав данный клинок в руках сказал : шашка просит боя!

Верно! Как в книге Федорова.
"....хочеться РУБНУТЬ"

bargest

Показательные тесты. СПАСИБОг!

Чечен46
Алексей, приветствую! 😊
Интересная тема.
Отмечусь.

Здравствуй мой Друг Чечен46! Присоединяйся!
СПАСИБОг!

Чечен46
Японское ХО заинтересовало и нож армейский.. читаю, смотрю.
А шашки хороши! И результаты рубки очень впечатляют!!! Молодец!!! Правду говорят: "Терпение и труд, все перетрут!" 😊)) Так держать!

СПАСИБОг! Возможно и свои (теперь уже) японские мечи летом протестирую.

к сожалению видео удалено. 😞((

к сожалению аккаунт удален 😞((

ОхотниК 56
Приветствую Алексей!!! Переточил свою гурду под 14 градусов , хотел попробывать побрить на руке, чуть по локоть не сбрил руку! Теперь отрабатываю технику рубки !

Здравие Вам! Будет интересен Ваш опыт и впечатления.

Plesan
Мастер "ИЗ" тестирует на прочность комплект кавказской щащки и кинжала

Классное видео! Получил огромное удовольствие от просмотра! Тесты как всегда жесткие. Мастер ИЗ рубит четко! Классное видео сделали. СПАСИБОг!

ТТХ ножа:
длина лезвия- 27.5 см
общая длина- 40.5 см
длина рукояти- 11.5 см
ширина пятки у режущей кромки-36 мм
ширина у рукояти-34 мм
ширина лезвия в широкой части- 5 см
толщина обуха у рукояти- 7 мм
баланс -4 см
вес-491 грамм.

Предметно : На Видео непонятно , что за предмет в руках у человека .
Непонятно зачем он рубит этот кустарник .
Качество изготовления клинка подобными фокусами не определяется , по таким критериям можно опознать только квалификацию "дровосека" и уровень заточки клинка .
Можно то же самое из полосы СТ 3 заточить , и рубить с большим успехом .
В чём на этом Видео , отражается заслуга мастера ? Где красота клинка ? Как можно исходя из этого клипа , делать выводы о свойстве материала ?

otlicnik
Музыка зловещая .))
Ну не в формате мы тут , социальных сетей , видеохостингов , и центрального телевидения . Раньше хоть от души , от себя было Вам что сказать за кадром, а теперь что ? "Ноу комент , пипол хавай "?

Предметно : На Видео непонятно , что за предмет в руках у человека .
Непонятно зачем он рубит этот кустарник .
Качество изготовления клинка подобными фокусами не определяется , по таким критериям можно опознать только квалификацию "дровосека" и уровень заточки клинка .
Можно то же самое из полосы СТ 3 заточить , и рубить с большим успехом .
В чём на этом Видео , отражается заслуга мастера ? Где красота клинка ? Как можно исходя из этого клипа , делать выводы о свойстве материала ?

😊))) ХА...ха...ха...
Повеселили 😊 СПАСИБОг за комментарий!
Музыка таки да...зловещая..."демоны Да Винчи" кинокомпозитора
Bear McCreary - 19 - The Fuse (OST_ Демоны Дв Винчи, сезон 2)

----------
Верно...пипол хавай.... 😊))
Информации здесь(в теме) вдоволь на предмет ттх и качества металла ,и закалки Мастера "ИЗ".
После грядок и "бегания по лесу" в первом,длинном фильме...растерял все творческие идеи 😊)) (это я за видео 27 мин...нудное...длинное...где я представляю это изделие,что тестировал...не сильно красноречив...косноязычен был...но суть сказал).
ТТХ я разместил здесь и в комментах в ютиубе...с длиной лезвия 27 см.
кто угодно может сделать и повторить рубку.
Но что-то я не видел,чтоб коротким клинком срубали незакрепленную лозу под 4 см.
А смысл вот в чем....в лесу,если в руках надежное изделие ,чтоб не сломалось,и в короткое время,не "царапать "ножиком лозу....а с одного-2х ударов,сделать быстро шалаш...нарубить дров,развести костер...а то зверь снямает 😊))
Да и место занимает ножик не так много.При своих габаритах-эффективность как у легкой шашки с весом 500-600 грамм.
А второе видео-это лучшие моменты по рубке толстой лозы из первого видео.
Но Вы правы...заслугу Мастера и красоту изделия я в этом видео не подчеркнул.Да и не выразил свои мысли,что написал выше(выживание в лесу)Критика обоснованная. Исправлюсь.

Чечен46
С Днём Рождения, Алексей!!!! 😊) Желаю крепкого здоровья, твердой руки и БЛАГОполучия во всем! Пусть все начинаемое тобой приводит к тому результату, который ты ожидаешь! 😊)

СПАСИБОг! 😛

ОхотниК 56
С днём рождения !!! Всех БЛАГ!!!

СПАСИБОг! 😛

ОхотниК 56
С днём рождения !!! Всех БЛАГ!!!

Фрагменты 2х видео от 05.05.2018.

Видео предоставлено(не в целях славы и рекламы) Братьями -Казаками со Ставрополя.

Айкути (2) и айкути (4) в оправе сира-сая Мастера "ИЗ".
Неповторимый хамон. Айкути (4)- выраженный хамон в верхней трети.
Лезвие длиннее и шире ,чем у айкути (2).
Рубка,рез бутылок с замахом и без замаха. Бутылки с водой и без.

Данное видео-сравнение заточек по эффективности рубки с предыдущем видео от 20.05.2018...где была использована заточка "на скорую руку"...или так сказать экспресс заточка.

шашка изготовлена Мастером "ИЗ" для единомышленника с Кавказа.

Это паранойя.
(Надеюсь тебе , как медику, значение этого термина обьяснять не нужно)

ХЗ , лайки на ютубе - это не Клуб.

otlicnik
Негустой у тебя Лёш -клуб,
Восемь страниц одностороннего диалога .

Это паранойя.
(Надеюсь тебе , как медику, значение этого термина обьяснять не нужно)

ХЗ , лайки на ютубе - это не Клуб.

То что я делаю-про то сам знаю.
А вот ,что ты пишешь.
Обидеть хочешь?
Я о тебе другое думал и думаю.
На счет паранои...
странные мысли у тебя...
у меня совсем другого плана -
все о ХО и репликах.
Мне за лайки и просмотры или на форуме, здесь, деньги не платят...
Я получаю удовольствие от того ,что делаю...
а публика есть или нет-
нет печали мне.
И если кто дурное будет в мой адрес...так что.Вольному воля.
Собаки лают-караван идет.
Без обид.

otlicnik
Негустой у тебя Лёш -клуб

Ну как же...Ты иногда заходишь 😊))

Не сердись на меня , ради Бога .

otlicnik
Лёш, вот и поговорили ))

Не сердись на меня , ради Бога

Не сержусь. И ты без обид ко мне.
Эта тема для тех кому интерес есть.
У меня есть чем поделиться.
Все просто.

Я Новгородец
А мне нравится. Человек-практик. И очень интересно посмотреть результат и послушать его мнение. Всегда с удовольствием смотрю видео. Большое Вам спасибо Алексей!

СПАСИБОг!

Чечен46
Я сюда тоже захожу. Молодец, Алексей. Практика отменная.

СПАСИБОг!

Я Новгородец
Полностью сражён! Очень эффектно! Моё Вам почтение.Толщина лозы впечатляет, хотя пожалуй это уже кол. А для рубки используете лещину или иву?

СПАСИБОг!
Лещина.Ивы нет 😞(( А то можно б было рекорды ставить.

aleks63
Да,блин,видать "мастер" в жизни не видел как лишнее олово убирают ,с горелкой для пайки твёрдыми припоями вообще не знаком.колхоз короче.

Мастер"ИЗ" показал как без горелок итд (без наличия гаджетов) можно сделать в домашних условиях.

aleks63
Про хват рукояти на 3 пальца-......нет на Кавказе таких навороченных шашек.

Я специально в теме фото Феликса Накова разместил. Там чётко видно как лежит рука на рукояти. Здесь не историчнский клуб.

За мастерские спорить не стану. Я не изготавливаю клинки.
А стоит или не стоит делать ,как Мастер "ИЗ" показал...люди выбирут сами. Ясно сказано в видео. С минимумом инструментов как можно изготовить ножны.

......

Это так . Там недоработки технологические махом определяют.
Не знаю насколько оправдано выкладывать подобные девайсы там .
Для рекламщиков путь туда .....нелёгкий.

aleks63
Да делайте что хотите......,а не колхозить непонятно что.

Я слова прочитал. Продолжаю делать,что хочу.Наснимал кучу видео. На следующей недели размещу в ютубе и здесь.
................
Вам удачи не на " колхозной ниве". 😊))

otlicnik
Выставьте свои видосы в "Мастерско й" -услышите много полезного.

......

Это так . Там недоработки технологические махом определяют.
Не знаю насколько оправдано выкладывать подобные девайсы там .
Для рекламщиков путь туда .....нелёгкий.

Кто ищет путь туда и рекламу себе делает... ,может быть.
Здесь другое... Не на что не претендующий Мастер "ИЗ" что то как кость в горле для некоторых.
Вот мне по душе подход людей такой... Кто то может сделать лучше,к примеру... Так сделай и покажи... А критиковать...это не по мне. В этой теме я документирую,по большей части,что делаю именно я. А коль клинки Мастера "ИЗ" я считаю лучшими... то и тема Мастера "ИЗ". И его видеоматериалы на почетном месте.
Как я написал выше 5 видео ( открытого доступа ) будут здесь и в ютубе в середине следующей недели. Среди прочего...1 видео очень жёсткого теста. Мало кто захочет тестировать так свой клиночек( одного человека только знаю...Рухляда Алексея...вот он может)

Но и разнообразие мнений это основа раздела и форума в целом.

otlicnik
Мастер ИЗ не кость в горле , так же как и Ваши компетентные видео . Это то что делает раздел содержательнее и разнообразнее.

Но и разнообразие мнений это основа раздела и форума в целом.

Еслиб можно было...поставил лайк под Твоим комментарием Олег.
😊
СПАСИБОг!

aleks63
Про клинки кто-то хоть слово сказал? Ну нафига всё ставить с ног на голову? Злой Вы....у Вас есть два мнения-одно Ваше,другое ошибочное....

Во как. Как острить( колхоз...Белорусский хват...) -это можно. А ведь я обидное Вам не писал.
Если обидел чем...Извиняйте!
И в мыслях не было и нет.

aleks63
Про ....Злой Вы....у Вас есть два мнения-одно Ваше,другое ошибочное....

На счет "злой Вы" СПАСИБОг!
Повеселили. 😛))
Вспомнил анекдот про тещу("злые вы...")
На счет мнения...ВЫ правы. Доверяю фактам.
Особенно когда сам проверил.
Или нет мнения моего...по тому как не видел...не проверял...по тому так.
Мне все равно как сделано то или иное изделие,..или атрибуты вспомогательные оного...
Главное ,что на выходе...как работает...надёжность...итд.
Недавно один Кавказец приобрёл лёгкую шашку Мастера ИЗ.
Гектар леса вырубил...с его слов...не нарадуется.
Есть у него несколько шашек Кавказских Мастеров...говорит,что плохо рубить ими...в руке поворачиваются.
Знаком с Феликсом Наковым.
По нашей просьбе задаст ему пару вопросов.
Ещё раз извиняюсь,если обидел.

Гектар леса вырубил...

Ранее Алексей любил сравнивать , теперь зациклился на малоэстетичных , но на его взгляд функциональных шашках , далее будет ещё что нибудь интересное .
Живые люди , с живым характером всегда интересны .

aleks63
Зря это он так,не в тайге мы живём,каждому кусту рады.

Как раз по работе в тайге.
По тому так и разошелся. 😊))
На радостях.

otlicnik
Он практик , Александр. И практик очень упрямый .
В Казачей среде "Баклановский удар " это не фигура речи , это руководство к действию .
По мне так я вижу уважение к культуре предков в этих видео, а значит уважение к себе.

Ранее Алексей любил сравнивать , теперь зациклился на малоэстетичных , но на его взгляд функциональных шашках , далее будет ещё что нибудь интересное .
Живые люди , с живым характером всегда интересны .

СПАСИБОг Олег!
Видео наснимал действительно много. Как для разбора техники своей(работа над ошибками),так и для открытого доступа . Каждый день рублю и снимаю. Потом формат видео поменяю...Начну бегать с шашкой...или что то вроде того... Пока на мощность...прокачивал свой удар( только в отпуске,во второй половине время появилось...а так лежал на диване до этого...в спячке 😛)) теряются навыки). Да и жёсткие тесты клинков. Сейчас тестировал узкую(32мм) Аббас Мирзу 600 г. и Таннеровку 657 г.
Классные клиночки. Таннеровкой поднял планку по срубанию толстой лозы...но это в среду... Тогда размещу видео(сейчас на даче...нарубил до 2000 лоз...больше чем в прошлом году). Да и для леса полезно поореживать...столько сухой лозы на корню стоит. Гибнет.

Меня интересуют возможности клинков. Именно сегодня,с учётом современных материалов и технологий. По тому есть возможность и конечно время. Много времени уходит на походы в лес. На 1 пучок лозы 1 час. А рубка пучка 2 мин. от силы...

Чечен46
Алексей, здравствуй! Молодец. Я не перестаю удивляться твоей настойчивости и терпению. Спасибо за видео, это все вместе взятое - большущий Труд.
Мастеру "ИЗ" при возможности привет и здоровья!
С уважением.

Здравствуй!
СПАСИБОг! Передам.

Чечен46
[B][/B]

Я Новгородец
Красиво! Титанический труд. А большая бутыль пошинкована как бумажная. Моё почтение.

СПАСИБОг!
Много материала(видео) сырого есть у меня...
к сожалению показать еще не могу.
В разработке...
А так тема богаче была б.

Чечен46
[B][/B]

ЗАКРЫВАЮ ТЕМУ РУБКИ(ДЛЯ СЕБЯ) ТОЛСТЫХ ПУЧКОВ ЛОЗ.
ТЯЖЕЛО ВЕНИК СОБИРАТЬ. 1-1.5 ЧАСА НА ОДИН ПУЧОК...А РУБИШЬ ПАРУ МИНУТ.

ЛОЗА ЛОЗЕ РОЗНЬ В ПУЧКАХ....ДА И ПОРОДА ДЕРЕВА ТОЖЕ РАЗНАЯ ПО МЯГКОСТИ...

ЧЕСТНЕЕ ,ПО МОЕМУ, РУБИТЬ ТОЛСТУЮ ЛОЗУ.
МЕНЬШЕ ФАКТОРОВ СТОРОННИХ..КАК ТО КАК СОБРАН ПУЧОК...КАКОЕ ДЕРЕВО...КОГДА СОБРАН ПУЧОК... ДА И ЗВЕЗДЫ НА НЕБЕ 😊))

ПОКА БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО ТРЕНИРОВОК...ПОТОМ ДОДЕЛАЮ КРАЙНЕЕ СЕГОДНЯШНЕЕ ВИДЕО...И ОБЗОР ПО НОВОЙ ТРЕНИРОВОЧНОЙ ШАШКЕ,КОТОРАЯ СРУБИЛА СЕГОДНЯ ХОТЬ И СМЕШНОЙ ПУЧОК ИЗ 7ММ ЛОЗЫ.
НО КТО ПОСМОТРИТ ВЕСЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС ,ПОЙМЕТ,ЧТО ПО РАЗНЫМ ПО ДИАМЕТРУ ПУЧКАМ БЫЛ ПОСТОЯННО РЯДОМ...ЧУТЬ ЧУТЬ НЕ ДОТЯГИВАЛ.
ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА!

Я Новгородец
100 лоз!!! Нет слов. Поразительно!!! Вот это целеустремлённость. Поздравляю!!!

СПАСИБОг!

Орагорн
Добрая шашка. Новых Вам рекордов.

СПАСИБОг!

Чечен46
5 баллов!!!

СПАСИБОг! 😊

Zamora
Сильно!.. Так держать!

СПАСИБОг! 😛

Не вязали на Дону эти самурайские пучки .
Трудно наверное сейчас рубить с коня , не всем доступно , но у предков всегда был упор на верховую атаку .

Ну вот совсем без обид , тот же Рухляда одиночные стволы рубит для души, а пучки для зрелищности .
Наверное более традиционно пластичную одиночную толстую лозу на ходу коня срубить , чем статичный тяжёлый пучёк "с прицела ". Да интереснее это!

otlicnik
Сильно Лёш!
Лоза откалибрована , здорово увязана в пучки , и сила и уменье , и образец для подражания ,.....всё есть .
Нет одного - внимания к Дедовской культуре .

Не вязали на Дону эти самурайские пучки .
Трудно наверное сейчас рубить с коня , не всем доступно , но у предков всегда был упор на верховую атаку .

Ну вот совсем без обид , тот же Рухляда одиночные стволы рубит для души, а пучки для зрелищности .
Наверное более традиционно пластичную одиночную толстую лозу на ходу коня срубить , чем статичный тяжёлый пучёк "с прицела ". Да интереснее это!

СПАСИБОг!Коня нет.
Факт!
Толстые пучки были-это для доказать,в первую очередь себе.
Не былоб в спортивной рубке такой позиции,как силовая рубка- на количество лоз срубить пучок...не былоб и этой гонки.
Это во первых.
Во вторых- тест клинков Мастера "ИЗ".Что могут Его шашки.
Но не каждой шашкой ,по ттх,можно срубить( к примеру,легкой шашкой того же Мастера "ИЗ", не срубишь такой пучок...тем более шашкой другого производителя).
В третьих-те же возможности шашки сегодня,с учетом современных материалов.
Ну и возможности человека(рубщика).
Будешь смеяться...когда казак с России в этом году срубил 61(на одну лозу больше меня),потом 71(на 11 лоз больше меня)...и планировал срубить 81...резонанс в казачьей сфере был сильный.
Я срубил 100. Большей части людей стало это не интересно и не нужно.
И вправду...зачем...казаки -войны,не лесорубы( не мои слова).
Но! Задачу я поставил ,для себя. Задачу выполнил.Могу.
Самому тошно. На лозу смотреть не могу...Как у Жюль Верна 20 000 лье под водой.
У меня 2000 лоз в пучках до результата.
Как то так.
А в целом согласен с тобой.
Наши предки воевали.Мы развлекаемся и доказываем...себе...друг другу...
Но вот какая штука...нравится мне- это дело,рубка шашкой!

otlicnik
Сильно Лёш!

Нет одного - внимания к Дедовской культуре .

................................
Наверное более традиционно пластичную одиночную толстую лозу на ходу коня срубить , чем статичный тяжёлый пучёк "с прицела ". Да интереснее это!

Коня нет.
Но я и рубку и в движении осваиваю... и с элементами боевой фланкировки...
наверное не смотрел ты видео мои крайние...
ну да ничего...еще раз скину,специально для тебя...

второе видео доступ по ссылке(разместил здесь,в соц сетях и плейлисте в ютубе...тому кому надо посмотрит)

Zamora
Сильно!.. Так держать!

СПАСИБОг! 😛

SDR
что там путен делает, на фото?

😊)))))

ЗАКРЫВАЮ ТЕМУ РУБКИ(ДЛЯ СЕБЯ) ТОЛСТЫХ ПУЧ КОВ ЛОЗ.

Правильно , Лёш . Рубать -так так как предки рубали .
Вот смотри , у Рухляды есть чему поучится , зашёл пацан в лес , просто душу отвёл , без всякой академичности .
Есть люди которые здорово с коня рубают ,я знаю таких .
Для чего рубить ? Сейчас век гаджетов .
Ответ однозначный - мой сын легко рубит и фланкирует , и глаза.его светятся, так же как и сто , двести лет назад , у Дедов наших и прадедов .
Это связь поколений .

otlicnik

Правильно , Лёш . Рубать -так так как предки рубали .
Вот смотри , у Рухляды есть чему поучится , зашёл пацан в лес , просто душу отвёл , без всякой академичности .
Есть люди которые здорово с коня рубают ,я знаю таких .
Для чего рубить ? Сейчас век гаджетов .
Ответ однозначный - мой сын легко рубит и фланкирует , и глаза.его светятся, так же как и сто , двести лет назад , у Дедов наших и прадедов .
Это связь поколений .

👍👍👍👍👍

Zamora
Сильно!.. Так держать!

СПАСИБОг! 😛

Я Новгородец
Прекрасно!!! Познавательно!

СПАСИБОг! 😊

При рубке пучка тапинамбура испытываешь восторг!

Как по маслу...ощущаешь (рез или руб мишени) на всем протяжении удара...отличное ощущение от рубки толстого пучка лозы орешника. Там скорее всего ощущение ,как лес валишь топором. Теперь я понимаю Японцев,почему они рубят рисовые и соломенные коврики... 😊))
Может они правы?

Я Новгородец
Попробуйте глину порубить. ОООчень интересно и необычно. Не пожалеете. Факт!

👍👍👍👍👍
Обязательно!
Как только приобрету именно ту,чтоб не царапала клиночек.

Чечен46
Алексей, вечер добрый!
Видео - бомба, у тебя реальное мастерство!
А на счёт глины, очень интересное предложение.

СПАСИБОг! 😊))

8 дан Дзюкэндо (штыковой бой), Taнкэндо (короткий меч) в гостях у Мастера "ИЗ" (11.11.2017).

Чечен46
Алексей, вечер добрый!
Посмотрел видео. По моему тебе не надо уже ездить на соревнования по рубке. Смысла нет. У тебя уже профессионализм, а там любители этого дела. В хорошем смысле, не чтобы кого-то обидеть. Я такого упорства и результатов не видел еще. С уважением!

СПАСИБОг!

Фото этой шашки я разместил выше.
Травление приборов ножен Мастером "ЮГ".

Данная шашка:

моя.

Низкий поклон мастерам ИЗ и ЮГ за их работу, а т.ж. Алексею за то, что терпеливо держал между нами связь.

Орагорн
Ну что ж, теперь, когда шашка получена, больше нет смысла суеверно отмалчиваться в данной теме.

Данная шашка:

моя.

Низкий поклон мастерам ИЗ и ЮГ за их работу, а т.ж. Алексею за то, что терпеливо держал между нами связь.

СПАСИБОг за доброе слово!
Добрая шашка да в Добрые руки!

----------
С уважением, Виталий.

Космонавт78
Господа, подскажите пожалуйста юридический аспект приобретения шашки у мастера ИЗ, на крайний случай дайте ссылку.

Вопрос не правильно поставлен.
Это как приобретать сувенирку в любом магазине или надежное добротное изделие ( в специализированном). Небо и земля.
Купить Вы можете ,что угодно...
Где угодно,и у кого угодно.
А дальше начинается интересное.
Что Вы будете этим изделием делать и как хранить, и транспортировать.
Последнее я бы поставил на первое место. Купить и хранить у себя вы можете и клинки - историки,а за порог нельзя.
Если у Вас с этим проблема,то я бы задумался на Вашем месте...
Стоит ли вообще заморачиваться ?
Данные изделия- это реплики ХО.
Иногда первое слово может выпадать. Как угодно будет тому,
кто захочет Вас обвинить.
Потому крепко подумайте.
Проконсультируйтесь ,может есть темы с данным разделом,по юристприденции.
Скажет Вам любой частный Мастер,который делает схожие изделия- реплики ХО,что и Мастер ИЗ.
Здесь Вы на этот счет дельную консультацию не получите.
А вот на предмет ТТХ,какие это изделия по надежности- отвечу.
Да и стоит ли отвечать мне,когда и так ясно- жёсткие тесты Мастера ИЗ,и мои тесты...тому подтверждение.
Вы разберитесь ,что к чему...
Что Вам надобно сделать,чтобы обезопасить себя.
По закону,чтоб было.
Как то так.

vtv158
Вы разберитесь ,что к чему...
Что Вам надобно сделать,чтобы обезопасить себя.
По закону,чтоб было.

Космонавт78
Спасибо за ответ.
Именно это я и хочу сделать.
Готов собрать и оформить все необходимые документы (для хранения, ношения, транспортирования желанного ХО и законного участия в соревнованиях), только подскажите, что для этого нужно сделать!?

gizmo762
но носить я могу только с казачьей формой

----------
С уважением, Виталий.

Космонавт78
А для этого нужно удостоверение реестрового казака, или можно одеть горку и папаху и вперёд на новогоднюю ёлку!?

У меня нет удостоверения 😊, ношение только с формой, пару раз одевал на праздники. У полиционеров были не заточенные, может думали,что такая же 😊

----------
С уважением, Виталий.

Космонавт78
Вот, поэтому я обратился к уважаемому сообществу, хочу шашку, но не знаю, как её приручить, то ли вешать на стенку, то ли под кроватью прятать или только в сейфе держать? Хочу легальную номерную!

Правила
учета и ношения холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой
(утв. постановлением Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648)

С изменениями и дополнениями от:
6 октября 2011 г., 23 июля 2016 г., 10 сентября 2016 г.

Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2016 г. N 904 в пункт 1 внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

1. В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и в целях осуществления контрольных функций территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ведут учет предназначенного для ношения с казачьей формой холодного клинкового оружия, приобретенного в установленном порядке членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации (далее именуются - казачьи общества), в соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".

Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2016 г. N 904 в пункт 2 внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

2. Не проходящие воинскую службу члены казачьих обществ, учащиеся выпускных классов и преподаватели казачьих кадетских корпусов и школ, высшие, главные, старшие, младшие и нижние чины казачьих обществ, состоящие в запасе или находящиеся в отставке (далее именуются - не проходящие воинскую службу члены казачьих обществ), имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами.

3. Не проходящим воинскую службу членам казачьих обществ разрешается ношение с парадной казачьей формой принадлежащего им холодного клинкового оружия типов и моделей, сертифицированных в установленном порядке как гражданское оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой одежды:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1586405/.../#ixzz5bnngZ6Nr

gizmo762

Правила
учета и ношения холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой
(утв. постановлением Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648)

С изменениями и дополнениями от:
6 октября 2011 г., 23 июля 2016 г., 10 сентября 2016 г.

Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2016 г. N 904 в пункт 1 внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

1. В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и в целях осуществления контрольных функций территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ведут учет предназначенного для ношения с казачьей формой холодного клинкового оружия, приобретенного в установленном порядке членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации (далее именуются - казачьи общества), в соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".

Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2016 г. N 904 в пункт 2 внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

2. Не проходящие воинскую службу члены казачьих обществ, учащиеся выпускных классов и преподаватели казачьих кадетских корпусов и школ, высшие, главные, старшие, младшие и нижние чины казачьих обществ, состоящие в запасе или находящиеся в отставке (далее именуются - не проходящие воинскую службу члены казачьих обществ), имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами.

3. Не проходящим воинскую службу членам казачьих обществ разрешается ношение с парадной казачьей формой принадлежащего им холодного клинкового оружия типов и моделей, сертифицированных в установленном порядке как гражданское оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой одежды:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1586405/.../#ixzz5bnngZ6Nr

СПАСИБОг !
Хороший ответ-консультация.
Очень часто спрашивают меня.
А Вы так четко разъяснили.

gizmo762, пардон, но Космонавт78 не является, по его собственному признанию, реестровым казаком и приведённая Вами цитата НПА к нему отношения не имеет.
Я чего вклинился-то, за что ещё раз прошу извинить, я тоже не реестровый казак и тоже хотел бы приобрести легально но, исходя из Вашей логики, основанной на приведённых Вами же НПА, легально приобрести сошхо и т.п. не могу. Или могу ? Вот и просим уважаемое сообщество подсказать как нам, очень сильно не сведущим в хитростях отечественной юридической ХО и репликХОказуистики, не совершая запрещённых УК РФ деяний, приобрести, в переводе с черкесского, "длинные ножики".
Если я покупаю изделие с сертификатом что, это закаленное и заточенное изделие не является ХО и мне ,не реестровому казаку, его привозят на дом, это легально ?

----------
С уважением, Денис.

Если я покупаю изделие с сертификатом что, это зака ленное и заточенное изделие не является ХО

otlicnik
либо хранят дома из эстетических соображений.

----------
С уважением, Денис.

Jumangy
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !!!

gizmo762, пардон, но Космонавт78 не является, по его собственному признанию, реестровым казаком и приведённая Вами цитата НПА к нему отношения не имеет.
Я чего вклинился-то, за что ещё раз прошу извинить, я тоже не реестровый казак и тоже хотел бы приобрести легально но, исходя из Вашей логики, основанной на приведённых Вами же НПА, легально приобрести сошхо и т.п. не могу. Или могу ? Вот и просим уважаемое сообщество подсказать как нам, очень сильно не сведущим в хитростях отечественной юридической ХО и репликХОказуистики, не совершая запрещённых УК РФ деяний, приобрести, в переводе с черкесского, "длинные ножики".
Если я покупаю изделие с сертификатом что, это закаленное и заточенное изделие не является ХО и мне ,не реестровому казаку, его привозят на дом, это легально ?

И Вас с Рождеством!
Я был реестровым, но ни удостоверений, ни каких либо списков(кроме электронных в "штабе", а в тех списках кого только не было, даже оглы всякие были) не было, потом помер атаман и бардак начался, всё развалилось...Когда оформлял разрешение-никто не спрашивал удостоверения, оформлено ЛОа(на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны) сейчас переоформляю

----------
С уважением, Денис.

vtv158
То как вариант Оформить лицензию коллекционера.

Ckif_7
Доброго времени суток.
Вот прочитал всю тему и решил написать.
Сразу говорю, я не казак и далек от казачей культуры и если в своей жизни пользуюсь казачьими взглядами, то только потому что их считаю правильными.
Ну а теперь по порядку.
1. Алексей спасибо за труд по созданию и пополнению темы.
2. На счет ваших упражнений по рубки лозы, канатика и т.д. считаю это от лукавого (если есть желание могу пояснить) а вот последнее видео с тренировками в движение очень понравилось, так держать.
3. Отдельное спасибо тем форумчанам которые изредка заходят в тему и высказываются в стили все чушь и все коряво, в споре рождается истина а вы свое мнение высказываете культурно (что в последнее время редкость).
4. Я не силен в шашкам, но по поводу споров об отделке вспоминаю такие слова..."Вам шашечки или ехать?"
С удовольствием понаблюдаю за темой.
С уважением, Павел.

СПАСИБОг! В принципе я согласен.
На счет рекордов итд.
Но была поставлена мной цель.
Не люблю не закрытые вопросы.
Да и жёсткие тесты...часть небольшая,чтоб показать надёжность изделий Мастера ИЗ.
Шашка для лесорубства не предназначена...то понятно...как и понты...и напраление в состязаниях... Шашка - это изящное оружие убивать...что печально,но для выжить или защитить - нужный инструмент.
Также мне по душе японские мечи.
Лёгкие. Иайдо ...на скоростной выхват по сути схоже с шашкой.
Не спешно будут готовы 3 клинка в оправе сира-сая. Катана,вакидзаси( под двойной хват рукоять) ,и прямой клинок- трость,как у Затоичи.
Интересно будет протестировать и
потренироваться .
Конечно же видео сниму.
Также в перспективе Кавказский кинжал...
И пару кортиков( разнящиеся по размеру)...один из пары,
скорее всего стилет. Также будут видео.
А по шашка...буду практиковать в движении рубку.
Как то так.
СПАСИБОг за отзыв добрый. Тема эта,как библиотека... Собираю здесь материал практический( не надуманным,а проверенный тестами). Кому надо воспользуется. Отрадно,что больше становится единомышленников и неравнодушных Человеков.
Про лукавого понятно.
Но у меня по мимо этого противостояния и другое было.
Я своими действиями( тестами) отстаивал честь Уважаемого мной человека. И также показал ,что возможно,если добрый инструмент в руке.

Ckif_7
По новым клинкам мастера, конечно выкладывайте!
По поводу вашего противостояния лозы и шашки помноженное на имя мастера то тоже ясно.
Мне вот интересно почему в теме не кто не поднял такой момент...со всем уважением к вам Алексей ваша техника рубки далека от идеала...но вы добились выдающихся результатов...как известно в рубки важна техника и клинок...размышляем логически, если ваша техника не идеальна, значит ваш клинок лучше предназначен для рубки лозы чем другие...все гениальное просто😉
Очень сильно удивил боевой нож, т.к. в большинстве своем мастера мало представляют каким он должен быть, и в угоду дизайна и спроса делают классные вещи но с низким функционалом. Здесь же мы имеем "кракозябру"))) но которая работает именно как боевой нож!
Другой вопрос на сколько он необходим.
Все имхо.
С уважением, Павел.

Вы правы! При неидеальной технике(я признаю это)...а если с таким инструментом...,да и с техникой идеальной?
Справедливое замечание.
Либо я Мастер(что не так),либо клинки Мастера ИЗ классные... на что многие "знатоки" не обращают внимание...типа для всех ,как обыденное,
тем самым признавая, что я мастер. 😊))
Выходит так.

Ckif_7
Алексей приветствую...крайнее видел убило...
Гравировка, шов на ножнах и сами ножны...видит Бог, лучше бы просто и лаконично в дерево клинок одели...ужас...

Приветствую!
Согласен!
Я не знаю кто и где ее реставрировал(не Мастер ИЗ ). Шашка не моя, коллекционера...его семейная реликвия. Но сама суть -шашка . Слава предков , история...
Если не смотреть на ножны.

Ckif_7
После просмотра видео такая мысль появилась...блин если тесты клинка мы видели и они говорят сами за себя то оформления клинка и ножен убивает...если бы ко мне бы попала эта шашка то я бы ее переодел и уже потом бы леял и холил...все имхо

Клинки Кавказцы заказывают , а одевают у себя(на сколько я слышал).
Одевает Мастер ИЗ в металл латунь. Да просто....но надежно...
на эстета есть и другие Мастера ,для одеть клинок.
Можно клинок заказать , а одеть у того кому по нраву работа Мастера того или иного...

Ckif_7
Как я понял на крайнем видео от мастера ИЗа только клинок?

Нет...это видео (и шашка)не имеет отношение к Мастеру ИЗ.
Если разговор за крайнее видео-
ОТ ГЕРОЕВ БЫЛЫХ ВРЕМЕН.
Эта шашка коллекционера -единомышленника. Его семейная реликвия .
Видео это я разместил, по тому как Мастер ИЗ о нем говорил.

sikhar
Коллекционер-наверняка все же не заполирует вусмерть клинок и не оденет в жестяные доспехи.Тем более если семейная реликвия,оставили бы как память,в первозданном виде.

конечно же нет.. кто-то ножны ему "подправил" кожей(понятно, что не реставратор). А металлические приборы были( со слов коллекционера).

sikhar
Если рубкой заниматься будет,то вообще конечно не важно.Главное чтоб клинок рабочий был.Остальное все - тюнинг.

он практикует рубку. Акцент на японские мечи, но и шашками также рубит.
Этот клинок, как семейная ценность.

Ckif_7
Спасибо за видео

СПАСИБОг! 😛

Ckif_7
Спасибо за видео

СПАСИБОг!

buran333
Здравствуйте. Хочу заказать у Мастера ИЗ казачью шашку. Скажите пожалуйста как можно связаться с Мастером ИЗ ?

Здравствуйте! Я не продаю. В личке скиньте свой мобильный тел. и почту электронную. Я перешлю Мастеру ИЗ.С ним пообщаетесь.

Ckif_7
Спасибо за видео

Вам СПАСИБОг! За Радение и интерес!

По порядку. Была рукоять для айкути. Оклеина кожей ската. Мастер ИЗ ее забраковал...хотел выбросить. Я попросил себе ее.
Далее...В жестком тесте - рубка листа железа заготовкой катаны(на канале Анджея Боровика) на 13-й минуте-

Учитывая,что клинок без дола(один из трех в том же видео) уже мой(Мастер ИЗ скоро доделает мне в оправе сира-сая эту катану... для тренировок и рубок)... А заготовку катаны , которой рубил металл он не планировал доделывать... Я попросил обрезать катану-заготовку в том месте,где большей частью она рубила металл(чтоб снизить риски поломки будущего клинка) ... и сделать вакидзаси...также в оправе сира-сая. Также для тренировок и рубок. Скажем пара- катана и вакидзаси для спортивной рубки.

тест заготовки вакидзаси(моей) см ниже-

----------
Так вот отрезок заготовки катаны я забрал себе...решил сделать из него кинжал айкути в стиле камикадзе.
Шаблон хвостовика использовал от первого моего айкути в аправе сира-сая.
Так как изначально он планировался под рукоять...которую забраковал Мастер ИЗ. Клинок(обрезок) есть...рукоять есть... осталось сделать 😊))
Видео подряд ниже-

Я попросил Мастера ИЗ переделать фути,что я испортил. Он ее переделал...но и решил переделать хабаки(забраковал мою хабаки 😊)) )
А другой Мастер обшил деревянные ножны кожей.
Вчера я собрал ножик. Приклеил навершие(не знаю как по японски 😊)) ) Сегодня полировал(не шибко выполировал...но мне так нравится... так и останетья), и снял финальное видео.
Выходит труд трех человек 😊))

Как то так 😛))

Вообще азиаты миролюбивый народ , мечи , ножи не любят - работать любят и Оружейной Палате Московского Кремля фоткаться )))
Ты бы тоже при случае заглянул .,интересно там.

otlicnik
Леш , азиатское оружие примитивно,
Грубо говоря форма у них никогда не меняется , от Сибири до
Юкотана , разница в размере и каллиграфии .
Чего нельзя сказать о оружии Европейском и Восточном , но его к сожалению мастер ИЗ твой не делает из за сложности .
Сказку о пути самурая придумали пиндосы , для того чтоб доказать себе и всему миру насколько серьезного врага они победили .
В России 45 победа над Японией проходила факультативно , потому истерию по поводу самураев ни кто не поднимал , разруха была , однако в 90е годы ситуация резко поменялась , сцены драк в советском кино были редки из за цензуры , и естественно что когда в Горбачевскую оттепель, хлынули фильмы про нинзя народ запоем эту хрень поглащял.

Вообще азиаты миролюбивый народ , мечи , ножи не любят - работать любят и Оружейной Палате Московского Кремля фоткаться )))
Ты бы тоже при случае заглянул .,интересно там.

100% согласен с тобой Олег!
В ютубе часто вижу агрессивно настроенных защитников японских традиций. Не понимая сути клинка.Что японский клинок не совершенный...как приняли на веру многие головы,после Голливудской раскрутки данной темы. Но вот что мне понравилось... когда я в прошлом году впервые ножиками попробовал резать бутылки...айкути в в своем простом(как ты пишешь примитивном) убранстве так меня впечатлил.Как и Мечи. Что я изменил свое мнение. То ,что шашке в рубке уступят я не сомневался...но Мастер ИЗ не верил,что кто-то может срубить клинком катаны пол результата Рухляды Алексея или моего(тогда еще 60 лоз) Я говорил,что смогут... Он не верил...и сказал в 2х видео,что в дар сделает клинок,тому кто срубит. Я ему тогда сказал,что хотя бы 50 лоз сказал бы...но нет...он стоял на своем. Я срубил 50 лоз в мороз -9, Но закрыв тему эту таким образом,всеж подарок так принимать не буду. Так и сказал ему. А попробовать вакидзаси также хочется. Это как реализовать мечту и успокоится. 😛))

otlicnik
Чего нельзя сказать о оружии Европейском и Восточном , но его к сожалению мастер ИЗ твой не делает из за сложности .

Ckif_7
Это только идет в плюс мастеру, не может хорошо делать не берётся)))
На счет культа создания культа вокруг азиатского искусства согласен с вами, это касается и единоборств)))

Согласен! Мастеру ИЗ интересны боевые качества клинка... и только.
На счет боевых искусств- Как то был чемпионат по карате. И среди судей был Мацутасу Ойама. Так японцы проигрывали...а он им подсуживал...так то вот. Культ перед учителем создают мастера...тем самым ограничивая рост учеников. Как аквариум. За пределы аквариума не вырастишь.

vtv158

Согласен! Мастеру ИЗ интересны боевые качества клинка... и только.

mtn2
Если ему интересны боевые качества, то почему он делает японское ХО? Сейчас этого самурайского добра везде - валом, а вот желающих сделать грамотную турецкую саблю почти нет. Для клинка катаны даже не обязательно использовать высококачественную сталь - толщина все простит. Грустно это все...

Мы выросли на тех фильмах. Возможно ребячество для кого то...
Но для меня шашка и катана в исполнении Мастера ИЗ непревзойденные по качеству изделия.Турецкую саблю вряд ли будет делать. Ее ценник выше будет...

otlicnik
Леш , Господь нам всем судья .
Клинки у него хорошие , доказывать это нет нужды.
Но с практической точки зрения пригодны только для удивления соседей.
На соревнования подобные не годятся , потому как нетрадиционные , и Слава Богу , ты такой тонкой натурой даже тулуп не разрубишь.

СПАСИБОг! Это идея... !!! Попробовать срубить что-то такое(сходу,без подготовки)... да разными клинками,в сравнении. Надо взять на заметку. Тулуп конечно-это больно...но что-то подобное ему можно придумать. Идеи приветствуются. Обращение ко всем, кто тему читает.

Я Новгородец
Отличник-отличился. Ой-ёй.

😛))

vtv158
Надо взять на заметку. Тулуп конечно-это больно...но что-то подобное ему можно придумать. Идеи приветствуются. Обращение ко всем, кто тему читает.

----------
С уважением, Денис.

----------
С уважением, Денис.

Jumangy
Скорректирую слегка своё предложение. Для предложенного мной испытания, со свиной туши придётся кожу снимать потому что она сама по себе довольно трудное препятствие. Тогда, после снятия кожи и накинутой рубахе и старом пальто(кстати, я не знаю из чего немцы шинели шили) будет, на мой взгляд, показательный результат. Правда, сам понимаю, что это может быть и затратно по деньгам, трудоёмко по снятию шкуры с туши, изготовлению подвеса, срезанию пуговиц, подвешиванию и т.д. но, раз уж попросили идей то, я и размечтался.

😛)) За спрос не бьют в нос. Насчет туши -сразу скажу нет...у меня не получиться. Затратно и трудоемко. Может у кого на бойне есть возможность... На свиную голову натянуть шапку солдатскую - можно. С Мастером ИЗ давно собирались сделать. А пока старые вещи попробую порубить. Когда? Не знаю...может в сезон...на даче...

vtv158
На свиную голову натянуть шапку солдатскую - можно.

vtv158
А пока старые вещи попробую порубить.

----------
С уважением, Денис.

Просто бесит эта культивация облегченных моделей шашек ,да , по лозе она будет работать , но при отсутствие массы завезнет в обычном ватнике , про кожу и говорить не нужно . Конечно старые кавказские шашки , будь то Лакские мастера или Тифлис это произведения прикладного искусства но , не в массе ли +грамотная заточка cкрыт функционал ? Не пришло ли к тебе понимание ?
Все всегда зависело от угла заточки и сведения спусков ....всегда .
Любая сталь , термичка и производитель второстепенны.
Ты хочешь культивировать это оружие для павлинов ? Или тебе в принципе пофиг за что агитировать ?

Вообщем интересно твое мнение на этот счёт.

otlicnik
Леш , можно сколько угодно иронизировать , но опыт реальный в сравнении клинков есть только у тебя . За то с тебя и спрос .
Вот скажи чеcтно ,без "новгородцев" - разница в качестве рубки зависит от
изготовителя или от правильности заточки клинка ?
Мне вообще то все равно , я выводы для себя сделал давно .Так для тех кто не в теме.

Просто бесит эта культивация облегченных моделей шашек ,да , по лозе она будет работать , но при отсутствие массы завезнет в обычном ватнике , про кожу и говорить не нужно . Конечно старые кавказские шашки , будь то Лакские мастера или Тифлис это произведения прикладного искусства но , не в массе ли +грамотная заточка cкрыт функционал ? Не пришло ли к тебе понимание ?
Все всегда зависело от угла заточки и сведения спусков ....всегда .
Любая сталь , термичка и производитель второстепенны.
Ты хочешь культивировать это оружие для павлинов ? Или тебе в принципе пофиг за что агитировать ?

Вообщем интересно твое мнение на этот счёт.

По порядку.
Сравнивая производителей(перечислять не хочу), сравнивал жесткость клинка(закалку не бегал проверять в бнту,принимал на веру...но это потом...).
При разной массе клинка- жесткость разная. Главное как клинок выведен в сечении. Можно сделать клинок тяжелый ...но он будет гибкий...что для устойчивости не хорошо.Это как держать ленту в руке...сдеформировав...выкручивается...прокручивается в руке. Также бьет по руке. Мне казаки рассказывали об этом также. Один казак даже сломал мизинец.Вот такая вот обратка. Потому как я , в рубке, дошел до толстых пучков...при не правильном ударе...или когда я экспериментировал с заточкой, сделал зубильную заточку(испортив клинок),потом перетачивал его(об этом позже),стал брать хватом за гусек. Стало легче рубить.
Вывод- обычный молотковый хват имеет предел.
Сечение-
как говорит Мастер ИЗ-заточка- он имеет ввиду сечение,а не остроту клинка. Это сход от острой части клинка к обуху ,как в пуле.
Итак идеальное сечение клинка -это пуля,острая пуля,с экватором смещенным...если говорить о клинке- линза 10 мм. в среднем от обуха. Обух= или тоньше линзы. Острие режущей кромки(кромки нет...она условное выражение).Итак, режущей кромке на шашке нет. Сечение тонкое в этой части.
Баланс-
Очень важная часть.
Баланс большой.
Чем легче клинок-баланс больше. При легкой массе клинка - с большим балансом-рубящие свойства не теряются...
Я выиграл соревнования с шашкой 545 г. срубил больше лоз.
Заточка,в плане остроты... да ...нужна... но когда сечение тонкое...и шашка затупилась...по твердым мишеням будет рубить...помеха материал-можно проверить будет.
Закалка-
для сохранении остроты...в меньшей степени влияет...разброс большой...от 40-60 ед по Роквелу...разными рубил.
В большей части влияет на жесткость -как пружина..устойчивость клинка...легче клинок-больше закалка...тяжелее ...меньше...иначе лопнет.
Пока все.

Жаль что мы перестали понимать друг друга.

otlicnik
Ну не знаю, цитировать здесь не хочу , так по душам сказать.
Мне видится что ты уходишь от прямого ответа удаляясь в знакомую рабочую тематику ))
Вряд ли на тяжёлой шашке будет гулять клин , свести спуски нормально , заточить по уму , и руби хоть березы .
А вот четырехсотграмовые это либо для баб , либо для пижонов.

Жаль что мы перестали понимать друг друга.

Может потому что я на рубился деревьев? Сам ранее ты писал про лесорубство. 😛))
У меня пол тонны видео, где я по большей части лес валю.
Для меня шашка -это инструмент с весом в среднем 650 грамм.
Из хорошей стали и закалки. Оптимальный вес...проверено. И разогнать шашку можно...и шашка с запасом прочности. Тяжелее-можно. Была у меня с весом 822 грамма от Мастера ИЗ. Но почему то...срубил я 60 лоз в 2017 г. шашкой весом 775 г.. А в 2019- 100 лоз весом 725 г.
Про 400 г. шашки я молчу. Страшно такой рубить.
А про гулять клин,что ты пишешь...поверь,гуляет...еще как. По тому закалка более высокая, дает больше жесткость шашке...до разумного предела. Для шашек от 700 г. и выше не более 55-56 ед., а то лопнет.

Я Новгородец
Сведите спуски, заточите и срубите уже хоть что нибудь! Зачем языком зря возить?

СПАСИБОг!

Весит это как полбуханки хлеба .
Для самурайских циновок и прочей шоуиндустрии вполне нормальная фольга.
Для фланкировки там женской , эффектной ...ну не знаю для чего ещё эти понты с весами .
Если сможешь внятно объяснить этот феномен облегчённого безобразия , скажу спасибо .

otlicnik
Леш, привет .Вообщем все предметно и содержательно , скинь ссыль на видео где ты "леc валил".)))
С уважением .

Весит это как полбуханки хлеба .
Для самурайских циновок и прочей шоуиндустрии вполне нормальная фольга.
Для фланкировки там женской , эффектной ...ну не знаю для чего ещё эти понты с весами .
Если сможешь внятно объяснить этот феномен облегчённого безобразия , скажу спасибо .

С таким весом шашки я выиграл соревнования(на грамм меньше правда у меня гурда). Но легкая шашка имеет предел для жесткой рубки. Я с легкой шашкой прошел дальше всех в рубке на соревнованиях.

https://www.youtube.com/watch?...gSg6H6&index=25

"Валить лес"-это выражение фигурально...означает,что толстые пучки лоз или толстую лозу рубил много,что вряд ли кто еще столько рубил.
По любой ссылке видео моего, зайди на мою страницу... там плейлисты... жесткие тесты,дневник тренировок за 2017,дневник тренировок за 2018,тест 3х шашек. итд...
А если лень...
Сжато в 2х видео...отчет за один и второй год(2017,2018)
А также все видео есть в этой теме(если перелистать). Рубка разным весом шашек.
Сжато,чтоб не захламлять- скину несколько ссылок... 1% от того ,что я наснимал и нарубил.

https://www.youtube.com/watch?...KhjeAafSUHNKjxT

https://www.youtube.com/watch?...Wvy3UfK1eyvaStH

otlicnik

.........................................

Весит это как полбуханки хлеба .
.........................................
Если сможешь внятно объяснить этот феномен облегчённого безобразия , скажу спасибо .

Жесткость клинка. Чтоб проходя препятствие не извивался в руке как кнут.
Облегчить клинок можно по разному. А чтоб клинок оставался жестким?
Я гурдой 545г левой и правой ...почти одинаково... 5-5.5 см толстой лозы снял.

https://www.youtube.com/watch?...qnuRrJ&index=21

https://www.youtube.com/watch?...qnuRrJ&index=22

Конечно,срубить толстый пучок ей очень сложно. При легком весе - меньше жесткости. Для рекордов,как я писал ранее,вес от 700- 750 грамм,не больше самое то... и вес оптимальный,и запас прочности достаточный, при своей жесткости клинка...с учетом физухи рубщика...всеж разогнать клинок надо.

Сечение клинка тонкое, клиновидное.

И другая шашка(Мастера ИЗ)-
вес шашки 725 грамм,которой я срубил 100 лоз. Разница в 34 грамма всего с шашкой ККВ Калибра...
Или ,к примеру, когда я срубил 60 лоз в 2017 г. ...
до- шашка(другая шашка Мастера ИЗ) весила 800 грамм. Потом(подточил ее ...облегчил чуток) стала 770(по памяти) и смог срубить 60 лоз.
Но и ей потом не смог срубить 100 лоз...облегчил ее после до 750- стала пружинить... жесткость стала меньше.
Как то так.

vtv158
Сечение клинка тонкое, клиновидное.

И другая шашка(Мастера ИЗ)-
вес шашки 725 грамм,которой я срубил 100 лоз. Разница в 34 грамма всего с шашкой ККВ Калибра...
Или ,к примеру, когда я срубил 60 лоз в 2017 г. ...
до- шашка(другая шашка Мастера ИЗ) весила 800 грамм. Потом(подточил ее ...облегчил чуток) стала 770(по памяти) и смог срубить 60 лоз.
Но и ей потом не смог срубить 100 лоз...облегчил ее после до 750- стала пружинить... жесткость стала меньше.
Как то так.

Жесткость может и при равном весе заметно отличаться. У шашки мастера ИЗ, я так понимаю, центр масс сильно дальше от рукояти находится чем у ККВ, и толщина пера поболее?
На жесткость вообще много что влияет, вплоть до того, насколько толсто сведено фальшлезвие. Закалка, безусловно, тоже влияет, но главное - геометрия.

Немного оффтопа:
Недавно читал разные темы про влияние наклона рукояти в сторону лезвия. Некоторые исследователи отмечают, что если в завершающей фазе удара, продольная ось клинка будет выходить на одну линию с предплечьем, это будет способствовать более сильному удару.

Такого эффекта можно двума способами достичь(по моему мнению):
1. Особым охватом прямой рукояти(типичный пример - хват, в котором указательный палец закидывается через перекрестие);
2. Обычный прямой хват, рукоять при этом составляет угол с клинком около 15 градусов.

Кто что думает по этому поводу?

mtn2

Жесткость может и при равном весе заметно отличаться. У шашки мастера ИЗ, я так понимаю, центр масс сильно дальше от рукояти находится чем у ККВ, и толщина пера поболее?
На жесткость вообще много что влияет, вплоть до того, насколько толсто сведено фальшлезвие. Закалка, безусловно, тоже влияет, но главное - геометрия.

Немного оффтопа:
Недавно читал разные темы про влияние наклона рукояти в сторону лезвия. Некоторые исследователи отмечают, что если в завершающей фазе удара, продольная ось клинка будет выходить на одну линию с предплечьем, это будет способствовать более сильному удару.

Такого эффекта можно двума способами достичь(по моему мнению):
1. Особым охватом прямой рукояти(типичный пример - хват, в котором указательный палец закидывается через перекрестие);
2. Обычный прямой хват, рукоять при этом составляет угол с клинком около 15 градусов.

Кто что думает по этому поводу?

vtv158
Теория-Мать Практики!
Я думаю надо взять шашку и "рубнуть".
Я нарубился... 😊)) видео тестов уйма...и с замедленным...и стопкадр...все в теме или в ютубе в плейлистах... изучайте кому интерес есть. Рубите разными хватами...разными рукоятями с их наклоном и без наклона... Поймете что к чему. С уважением.

Вот вы порубили и каково ваше мнение?

mtn2

Вот вы порубили и каково ваше мнение?

жесткий клинок с сечением острой пули и удобной рукоятью...
с весом от 600-750 грамм, в зависимости от поставленных задач хозяином клинка. "фсё". 😛)))))))))))))))

(я не раз писал в комментариях...как здесь, в видео,в ютубе...изучайте и будьте внимательны)
Кто сомневается- шашку в руку...и рубить...рубить...
Сам рубака,клинок,везение( благословение небес,Будды...кто во что верит...). Стресс клинка при прохождение мишени больше или меньше есть всегда. Кто думает,что возьмет силушкой Богатырской в обход возможностей клиночка-заблуждается...пробуйте...
При большем усилии клинок брыкается,как норовистая лошадка...норовит выкрутиться...Жесткость клинка разная...

(не буду воду лить и словоблудить...я писал выше,за счет чего достичь жесткости клинка...кто не понял перечитывайте...страниц не много ...пока 21 😊)) )

...а если поставленные задачи выше предела возможностей клиночка...безполезно брать вершины...

RomanF
Покажите саблю и рубку свиной головы ( по центру , черепу). Я никак ваше восхищением мастером Из понять не могу.

Вопрос к кому обращен?
Если ко мне...в этой теме достаточно видеоматериалов по рубке.
Если кабанина интересна в рубке- повторно скину старые видео Мастера ИЗ...я обработал их в стиле немого кино(все видео с канала Анджея Боровика,с его разрешения обработал и сделал 3 видео)
шашки( с разной геометрией...и сабельной...и с елманью есть)-

https://www.youtube.com/watch?...E4bwgqs86Eejwoq

ножи и кинжалы-

https://www.youtube.com/watch?...6Eejwoq&index=2

катаны-

https://www.youtube.com/watch?...6Eejwoq&index=3

RomanF
Покажите саблю и рубку свиной головы ( по центру , черепу). Я никак ваше восхищением мастером Из понять не могу.

Для этого надо самому порубить "саблей", изготовленной мастером ИЗ.

Орагорн

Для этого надо самому порубить "саблей", изготовленной мастером ИЗ.

согласен!

RomanF
Не вижу сабель мастера ИЗ интересных, спросил по рубке тяжелых целей,по факту ответа нет, ибо я спрашивал рубку .

RomanF
.......... Не сочтите за хамство , по центру свина на сколько сабля вашего мастера пройдет ?

Не знаю.Сабли плохо рубят.Вывод по видео рубок шашек с сабельным изгибом. У самого была Нижегородка... пружинила(бутылки разлетались при сильном махе...при слабом норм...но это уже не удар...баловство...).
Пример другой шашки моей с сабельным изгибом(без дола)-это тренировочная. Сегодня шашка тренировочная стала уже, от многочисленных подточек.
По памяти в точке удара- 28 мм.
100 лоз не мог ей взять. Взял другой шашкой 100 лоз...шире и легче на 25 грамм первой тренировочной.
https://www.youtube.com/watch?...yvaStH&index=17

vtv158

Не знаю.Сабли плохо рубят.Вывод по видео рубок шашек с сабельным изгибом.

Ну если положить руку на сердце - Алексей Василенко популяризирует шашку , в традиционном понимании , со знаием дела .
Могу субъективно предположить , что многие смотрят его ролики на Ютубе,и Слава Богу ,
Сейчас от публичного казачества одни клоуны остались ,упразднили все что было можно, и отрадно что хоть кто то ещё лозу рубит , и не просто рубит но и в массы пытается дедовские традиции донести .

mtn2
........................................... Прямые и вогнутые клинки в рубке будут лучше шашек и сабель.

Покажите видео превосходства палаша и вогнутого клинка над шашкой.
Мои видео-суть-доказательство превосходства
клинка со своей геометрией,изложенной выше. Клинок одет в шашечное убранство. Можете одеть в саблю или другое угодное Вам...но суть самая-клинок. А остальное вода-водная... Железяку,которую Вы тестируете жестко начинаете видеть...какая она... Остальное форма...которая немногим может нарушить ттх(к примеру тяжелой сабельной рукоятью)...

otlicnik

mtn2
Думаю, вам нужно палашом попробовать порубить, если именно рубка интересует...

otlicnik
Здавайся братка )))

Ну,...........

СПАСИБОг! Посмотрел ятаган.
Боуи и кукри я также рубил толстую лозу. По толщине так же....Так то ножами. И видео ты видел. Вопрос по рубке на мощность открыт. Пока не будет видео превосходящей по рубке шашку не поверю.

100 лоз. И толстая лоза 7-8 см. Не ивы 😛)) Иначе, желаемое за действительное.
Как то так. 😛

vtv158

Покажите видео превосходства палаша и вогнутого клинка над шашкой.
Мои видео-суть-доказательство превосходства
клинка со своей геометрией,изложенной выше. Клинок одет в шашечное убранство. Можете одеть в саблю или другое угодное Вам...но суть самая-клинок. А остальное вода-водная... Железяку,которую Вы тестируете жестко начинаете видеть...какая она... Остальное форма...которая немногим может нарушить ттх(к примеру тяжелой сабельной рукоятью)...

vtv158
Разве что с очень выраженной кривезной сабельной я не держал в руках ...утверждать не стану. Но... Почему нет рубок демонстрирующих превосходство сабли? Сруби 100 лоз саблей или 7-8 см. лозы толстой,да не ивы 😊)) поверю . Пока так.

Прости меня за правду , но у тебя на Ютубе , либо бутылки(привет пиндосам) , либо самурайские пучки .

Господь нам всем судья , и мотивация разная у всех ,однако при всех этих яких Мастер ИЗ не при делах.
Убитые по железу анохореты нравятся не всем , это понятно , но откровенная грубятина ....шняга это все , и ты себя с молоду позориш, за вынос мозга неочем.....

Изгиб клинка в сторону обуха делался для придания рубящему удару РЕЖУЩЕГО эффекта, это не способствует усилению рубящих свойств, а напротив, их ослабляет. Именно поэтому исторические чисто рубящие виды оружия и имели обратную кривизну, чтобы обеспечить при ударе перпендикулярный подход клинка к цели

65стрелец
Устал читать. Всё с точностью до наоборот. Перестаньте выдумывать собственную теорию, не верите видео, изучите физику и математику клинка и цели, на эту тему написано кучу материалов сведущими людьми.
Просто на пальцах. Почему лезвие топора лесоруба или, к примеру,рубщика мяса в мясной лавке имеет закруглённую форму, а столярный топор имеет прямую кромку.
Сначала изучите тему, потом учите других.

СПАСИБОг!

otlicnik
Леш, ну сруби ножом лозу пятисантиметровую , не в пучек увязанную ,а как есть при комеле (она шатается)))
Чет ты в своих инстаграмах не выкладывал подобное , но могу ошибаться.
Где это ты сырую лозу тибетским девайсом рубил ?)))

Прости меня за правду , но у тебя на Ютубе , либо бутылки(привет пиндосам) , либо самурайские пучки .

Господь нам всем судья , и мотивация разная у всех ,однако при всех этих яких Мастер ИЗ не при делах.
Убитые по железу анохореты нравятся не всем , это понятно , но откровенная грубятина ....шняга это все , и ты себя с молоду позориш, за вынос мозга неочем.....

В инстаграмме у меня ничего нет. Раз взломали мою страницу-заблокировал...сделал только ссылку на ютуб-канал,этого достаточно.

Пучок сложнее срубить ,чем толстую лозу.
Но и толстой лозы у меня есть на ножики,что писал выше-

https://www.youtube.com/watch?...Uu-Qo_tXYyjT203

https://www.youtube.com/watch?...YyjT203&index=9

Олег! Чет я за вынос мозга ничего не понял,как и за позор...
😊))
я все слова подтверждаю своими видео.
Ятаган твой хорош(не сразу понял,что это твое видео).
Трудно снимать и рубить одновременно(я знаю).
Рубит ятаган как мои ножи(боуи и кукри)неплохо, но рекорд им не сделаешь.
Много им не срубишь при такой длине. Немногим больше моего кукри у тебя ятаган(по длине). Вес наверное под 600 грамм.

mtn2
Видео оно, конечно, хорошо, но только что делать с историческими образцами рубящего оружия? - фалькаты, кукри, кописы, палашы разные... Думаете, что люди, использовавшие это оружие для рубки в свое время, заблуждались?

mtn2
Вы, Алексей, похоже не понимаете смысла и влияния кривизны на рубящий удар. Изгиб клинка в сторону обуха делался для придания рубящему удару РЕЖУЩЕГО эффекта, это не способствует усилению рубящих свойств, а напротив, их ослабляет. Именно поэтому исторические чисто рубящие виды оружия и имели обратную кривизну, чтобы обеспечить при ударе перпендикулярный подход клинка к цели. И сабли, в большинстве своем, в рубке будут уступать шашкам из-за своей компромиссной развесовки.

https://www.youtube.com/watch?...Wvy3UfK1eyvaStH

с середины смотреть,после ножиков и бутылок(рубка длинномерами):

https://www.youtube.com/watch?...19&pbjreload=10

https://www.youtube.com/watch?...o0CG4tr&index=2

https://www.youtube.com/watch?...o0CG4tr&index=3

[B][/B]

Читать, как фехтовальный инструмент оценивают по критерию лесорубного или мясницкого. Это все равно, что автомобиль оценивать количеством нагруженных мешков картошки.
Это же оружие, оно не для этого, а вовсе даже для того. И его достоинства не измеряются количеством лоз и толщиной туш. Это сам клинок можно так протестировать, чтобы получить представление о его качестве, либо навык удара(чем и занимались самураи исторично).
Холодное оружие в сборе измерять в лозах бессмысленно, т к его функционал другой, и критерии оценки соответствуют функционалу.
Должны соответствовать, если речь идет об оружии, а не об утилитарном иструменте.

65стрелец
Устал читать. Всё с точностью до наоборот. Перестаньте выдумывать собственную теорию, не верите видео, изучите физику и математику клинка и цели, на эту тему написано кучу материалов сведущими людьми.
Просто на пальцах. Почему лезвие топора лесоруба или, к примеру,рубщика мяса в мясной лавке имеет закруглённую форму, а столярный топор имеет прямую кромку.
Сначала изучите тему, потом учите других.

А насчет закругленного лезвия топоров лесоруба - это совершенно не имеет никакого отношения к изгибу клинка шашки/сабли, так как делается совершенно для других целей, а именно - уменьшения площади контакта при ударе. Выпуклое лезвие соприкасается с объектом разрубания меньшей площадью, чем прямое, что повышает давление и, следовательно, пробивную способность.

Ну и раз уж начали с лесорубными топорами аналогии приводить, думаю, следует затронуть вопрос о подгонке топорища, а именно: почему оно, в большинстве своем, насажено под углом к топору? Такая конструкция, по вашему же, не способствует эффективной рубке? А может быть для того же, для чего и на фалькатах и ятаганах это делали?

WLDR
Устал читать.

... как фехтовальный инструмент оценивают по критерию лесорубного или мясницкого. Это все равно, что автомобиль оценивать количеством нагруженных мешков картошки.
Это же оружие, оно не для этого, а вовсе даже для того. И его достоинства не измеряются количеством лоз и толщиной туш. Это сам клинок можно так протестировать, чтобы получить представление о его качестве, либо навык удара(чем и занимались самураи исторично).
Холодное оружие в сборе измерять в лозах бессмысленно, т к его функционал другой, и критерии оценки соответствуют функционалу.
Должны соответствовать, если речь идет об оружии, а не об утилитарном инструменте.

Сто процентов согласен!
Добавить нечего.
Кому интересно популяризировать саблю,палаш,ятаган, шпагу...делайте это...
Хотите сравнить с шашкой...сравнивайте...
Есть результаты ,мои результаты(я их очертил выше). Рубите.
Нет так нет.
Чем меня зацепила рубка шашкой...так это то,что с тонким сечением в точке удара 2-1.5 мм. Шашка делает "интэрэсные" вещи. Конечно ее можно сравнить с чем угодно...с зубилом...топором... 😊)) ???? Зачем?
У каждого инструмента своя задача. Полностью согласен(повторюсь).
Но не я затеял этот сыр бор... Кому интерес есть доказывайте.
Может новую страницу откроете в данной теме оружия и реплик хо.
Но написанное или сказанное надо подтвердить документально... видео подойдет.
С уважением!

mtn2
Кто для вас сведующий - В. Федоров? Он, между прочим, в своих трудах тоже не во всем был прав.

А насчет закругленного лезвия топоров лесоруба - это совершенно не имеет никакого отношения к изгибу клинка шашки/сабли, так как делается совершенно для других целей, а именно - уменьшения площади контакта при ударе. Выпуклое лезвие соприкасается с объектом разрубания меньшей площадью, чем прямое, что повышает давление и, следовательно, пробивную способность.

Ну и раз уж начали с лесорубными топорами аналогии приводить, думаю, следует затронуть вопрос о подгонке топорища, а именно: почему оно, в большинстве своем, насажено под углом к топору? Такая конструкция, по вашему же, не способствует эффективной рубке? А может быть для того же, для чего и на фалькатах и ятаганах это делали?

Становится интересней тема 😊))
Надо запасаться печеньками и зеленым чаем.
С уважением ко всем!

Кто для вас сведующий - В. Федоров?

Рубит ятаган как мои ножи(боуи и кукри)неплохо, но рекорд им не сделаешь.

Для чего тебе эти рекорды ? Твое умение способен оценить только небольшой коллектив единомышленников .Ну не Олимпийский вид спорта рубка шашкой.))
Стяжательство это все , ну и рекламой отдает вся эта тема "мастера ИЗ" .
Ну можно же представится ,что это за детская игра в тайны и костры ?

otlicnik

Для чего тебе эти рекорды ? Твое умение способен оценить только небольшой коллектив единомышленников .Ну не Олимпийский вид спорта рубка шашкой.))
Стяжательство это все , ну и рекламой отдает вся эта тема "мастера ИЗ" .
Ну можно же представится ,что это за детская игра в тайны и костры ?

Ню- ню...Кто то недавно белой завистью завидовал моей коллекции клинков Мастера ИЗ. А недавно бидон эмалированный рубил ятаганом килограмовым,потом лозу. Не уж то не получил удовольствие от ентого дела? Кому интернетный треп нравится. Кому история интересна. А кому плевать на пустую болтовню,и практиковаться клиночками по душе. Как для удовольствия,так и для показать и доказать.

otlicnik
Доброго дня .Понятно все с тобой )))) "Быстрее Выше Сильнее "))
Чему завидовать? Я вообще из другой оперы "по напильником убитый " ))Я лишь говорил о том что у тебя клинков разных много , это конечно здорово , потому как позволяет сделать выводы правильные ...
А то что у тебя уклон односторонний - вызывает недоумение не только у меня как выяснилось .)))
Ну а так то всегда интерес есть посмотреть как ты рубаешь,вот тут конечно можно и позавидовать - упорству ,и подходу тщательному ))

СПАСИБОг Олег! Вот видишь,кроме рекламы Мастера ИЗ... и ты положительное нашёл для себя. 😛))

Я Новгородец
По моему отличнику-скучно. А может не пускать его сюда? Сам он ничем не может похвастать. Но нагадить-хочет. И вообще-он просто докапывается. Как пьяный до радио. Найди себе Олежка-другое занятие.

😊))))

карамбая
Подскажи пожалуйста как связаться с мастером "ИЗ" на предмет преобретения шашки?

RomanF
Ох. Доброй ночи.. зря кто то мерить пытается, в лозах , может в головах. Я про другое каждое хо это специфика времен , как и кого , любой человек 10+ лет занимающийся должен понять. Я обидеть не хотел.... Меня именно расстраивает , что тяжелой рубкой мало кто занимается и понимает.

RomanF
Совершенно нет , шамшир очень хорошо рубит. Вы не поняли мою мысль. каждое хо отражает специфику времени, отражения противника . ( опустим мечи милосердия )

Опять-таки, возвращаясь к топорам:
Почему топорами рубят дерево нанося удары перпендикулярно лезвию? Не потому ли, что это наиболее эффективно в данном случае?

Про специфику времени и соответствующее ей оружие я не спорю, говорю исключительно про рубку всяких деревяшек и свиных голов.

По поводу шамшира

otlicnik

Вещь действительно интересная ,их в России ни кто не делает кроме Калибра ,есть похожее на Дамаскблейде
но скорее всего они Пакистанский липовый Дамаск продают В Белорусии делает Мастерская Клуба Шатун , это вообще лучшее что видеть доводилось .

Заметил, что современные оружейники крайне редко делают оружие с ребрами жесткости, ту же джамбию видел только у мастерской клуба шатун.

otlicnik

Штуковина архисложная в изготовлении,видео о рубящих качествах этого оружия на Ютубе нет.Остается довольствоваться воспоминаниями крестоносцев))

RomanF
Шамшир калибра мой может голову скина на 80-90 процентов пробить по центру с первого удара , вещь невероятная!!! Колд стил это совсем другое , я его калибру в ремонт кинул , рукоять сломал , он совсем не так рубит , но при определенном мастерстве лучше колд стил тульвара ( клинок легкой английской 1798 года такой же)

По моему мнению, такие вещи как шамшир и тальвар изначально для чистой рубки не предназначены, так как оба дают скользящий удар. В шамшире это обеспечивается большой кривизной лезвия, а в тальваре фиксацией кисти. Ими нужно рубить что-то типа ковриков, где важно наличие режущего удара, именно там они свой потенциал раскрывают.

Вот, на этом видео демонстрируется удар шамширом. Видно что характер у него больше режущий, чем рубящий.
https://www.youtube.com/watch?v=xGged_sQS0E&t=4m10s

По поводу рукояти тальвара от колд стил: какая в сечении там рукоять? И обеспечивает ли она плотный хват?
Благодарю!

Единомышленники мы или нет, решать не мне , но точно знаю что единомышленник не значит поклонник.

Есть мастер ИЗ - замечательный, работоспособный человек, который не смотря на проблемы со здоровьем способен сломать клинок над которым работал несколько месяцев.

Есть Алексей Германович Назаров - который большую половину жизни положил на алтарь общего дела, в результате было создано беспрецендентное предприятие, а также энциклопедия русского холодного оружия в интернете.

Есть Ферликс - замечательный человек, Алексей, это просто ходячая энциклопедия.

Есть Дмитрий, большой экстремал)) , замечательно работающий с кожей

Есть Александр, владеющий искусством филиграни на кинжалах.

Есть Роман, у которого оружейная практика превалирует над бытовой практичностью и зерцальный доспех ему милее всего золота мира)))

Есть Александр Робертович, который в пустой хате с саблями живёт,заражая при этом жизнелюбием и оптимизмом ))

Есть Михаил Юрьевич, благодаря обаянию которого русское холодное оружие уважают даже за границей)

Есть Андрей, виртуозностью фехтовальных приёмов превзошедший самого Шиву, но и рукодельник знатный.))

Есть Владимир, который, несмотря на войну на Украине находит время и желание делать замечательные кинжалы.

Есть Антон, чьи галунные ножны поражают своей доскональностью проработки и похожестью на прототип.

Есть Алексей, который в состоянии разрубить всё (даже Деда Мороза, если понадобится) )

Простите, пожалуйста, братья во холодняке, кого не упомянул, этот список можно продолжать до бесконечности.

Все мы - единомышленники, мастера ИЗ, и все члены одного и того же клуба под названием "Раздел Реплики холодного оружия"

Стоит ли в рамках уже существующего клуба создавать новый?

По моему мнению, такие вещи как шамшир и тальвар изначально для чистой рубки не предназначены, так как оба дают скользящий удар

[/B]

Алексей может объяснить лучше, у него на видео все наглядно показано , однако даже прямыми хевсурскиими шашками рубили с оттягом , таким образом рубят всем , кроме меча .

otlicnik
Не знаю как ТС , но мне эта дискуссия нравится . Это точно не флуд , а разговор людей увлечённых , таковым же и является мастер ИЗ , я на его личном примере , увидев редкое тогда для Рунета видео по скоростной рубке лозы , определился с традиционной дисциплиной.

Единомышленники мы или нет, решать не мне , но точно знаю что единомышленник не значит поклонник.

Есть мастер ИЗ - замечательный, работоспособный человек, который не смотря на проблемы со здоровьем способен сломать клинок над которым работал несколько месяцев.

Есть Алексей Германович Назаров - который большую половину жизни положил на алтарь общего дела, в результате было создано беспрецендентное предприятие, а также энциклопедия русского холодного оружия в интернете.

Есть Ферликс - замечательный человек, Алексей, это просто ходячая энциклопедия.

Есть Дмитрий, большой экстремал)) , замечательно работающий с кожей

Есть Александр, владеющий искусством филиграни на кинжалах.

Есть Роман, у которого оружейная практика превалирует над бытовой практичностью и зерцальный доспех ему милее всего золота мира)))

Есть Александр Робертович, который в пустой хате с саблями живёт,заражая при этом жизнелюбием и оптимизмом ))

Есть Михаил Юрьевич, благодаря обаянию которого русское холодное оружие уважают даже за границей)

Есть Андрей, виртуозностью фехтовальных приёмов превзошедший самого Шиву, но и рукодельник знатный.))

Есть Владимир, который, несмотря на войну на Украине находит время и желание делать замечательные кинжалы.

Есть Антон, чьи галунные ножны поражают своей доскональностью проработки и похожестью на прототип.

Есть Алексей, который в состоянии разрубить всё (даже Деда Мороза, если понадобится) )

Простите, пожалуйста, братья во холодняке, кого не упомянул, этот список можно продолжать до бесконечности.

Все мы - единомышленники, мастера ИЗ, и все члены одного и того же клуба под названием "Раздел Реплики холодного оружия"

Стоит ли в рамках уже существующего клуба создавать новый?

WLDR
Любым оружием удар можно нанести двумя способами:
1) остановив клинок в серединной точке
2)проведя клинок полностью сквозь линию, из исходной позиции в противоположную ей.
Это не зависит ни от оружия, ни от изгиба, ни от веса, ни от чего вообще.
Оттягов, протягов, даже натягов, а также "режущих", "колющих","секущих" и "скользящих" ударов в фехтовании нет, это все метафоры и художественные эпитеты из литературы.
есть только "удар" и два варианта его выполнения.

Вы забыли техники уколов эстоком или мечем ромбического сечения. Рубящие техники с 16 века стали более актуальны , c уменьшением защиты ( даже у Турок )

А роль уколов в длинном мече минимизируется в связи с его постепенной утратой его прикладной функции и переходом на тренерскую работу. Так как сетчатую маску еще не изобрели, было обычным делом фехтовать с босым лицом. Поэтому с уколами шибко не разойдешься.

WLDR
.

... было обычным делом фехтовать с босым лицом.

😊 Неожиданный прием в фехтовании...

Известный бретёр Ожегов несколько иначе представлял себе это:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/14782
😛

WLDR
На то он и эсток, что там техники уколов, там вообще ударов клинком нет. Удары есть, но другими частями оружия.

А роль уколов в длинном мече минимизируется в связи с его постепенной утратой его прикладной функции и переходом на тренерскую работу. Так как сетчатую маску еще не изобрели, было обычным делом фехтовать с босым лицом. Поэтому с уколами шибко не разойдешься.

Плохо вы знаете музейные реалии. 1) меч Кайзера Максимилиана 1 изучал мой друг ( видео я видел) производства Италия( на свадьбу с Сфорца , он сведен но не заточен вообще , на вид многие думают он рубит)
2) Северо европейский тип ( меч Сванте Стуре тоже) иной раз пишут панцерстекерами в музее (эсток) по факту нет , это среднее между мечом и эстоком ( пример стадт музеум кельна , там очень интересный эсток но по факту близкий к Датскому типу )

Эстоки это специализированые доспешные мечи и со Стуре их не перепутать никак.

Любым оружием удар можно нанести двумя способами:

Удар с оттягом это традиционный казачий способ борьбы с живой силой соперника , во времена господства артиллерии)))).

Принципы эсточности незамысловаты:
Чем клинок массивнее, уже и толще, чем он меньше гнется и удобнее удерживается укороченным хватом, тем он более эсток.
Важный признак- жалообразный кончик, который будет минимально упираться при пенетрации кольчуги и способен проникнуть в визир шлема.
Длинная рукоять послужит зацепом и пригодится в борьбе.
Мастера прошлого также рекомендовали заточить гарду и снабдить навершие острыми шипами, дабы разить противника еще более славно и рыцарственно. Но это уже дело личное.

Теперь Вы можете самостоятельно оценить любой меч по эсточной шкале.

Вы хитрый очень, показали фотку в перспективе, где не понятен реальный габарит.

Как все таки правильно опознать эсток? Без клюквы и словоблудия, начистоту.

Я то написал, что меч может быть более или менее пригоден для боя в доспехе, что и определяет его эсточность. Эсток это должность меча, а не национальность.

Я значит на конкретные вопросы не ответил, А Вы, вместо того , чтобы раскрыть конкретные секреты ударов и уколов эстоком, о Сванте Стуре, пограничных мечах, Жиле Блассе и взаимопонимании со Стрельченко рассказали. Очень по теме конечно, все четко, ясно.

Допуск это правильно. Иначе хитрые простолюдины выведают все секреты мастерства.

неТёркин
К закалке металла пришел через закалку тела............... Похоже 80-е годы

на фото ему лет 16-17. Сейчас ему лет 56-57. Вот и считайте...

RomanF
Молодцы .. жим не показатель.Я с 17 лет занимался 180 брал при все 70, брат брал 190 лежа на отрицательной. Да и силовое тоже тут не то я 67 раз подтягивался на бицепс и 55 на трицепс ,2 раза на одной левой и три на правой ( на левой травму получил) Смысл этого ? я в вк видос залил как брат в весе 75-78 кг две гантели по 47.5кг с полу поднимет и два раза жмет.

Девчонка в тайне от родителей занимается(медали прячет от родителей). Сама тренирует. Готовится к соревнованиям по армрестлингу.

Тема Андрея , дабл два.
А если это так , то интересно , кто купил эти девайсы , за последние 4года ? Если такие люди есть , интересны отзывы .

Древесный уголь
Отлично выглядят изделия! И каковы в работе - всегда известно. Слава Мастеру!

СПАСИБОг! За доброе слово.
Данное травление - желание хозяина. С ККВ кинжалом ничего общего... это понятно и школьнику. Но такая геометрия и исполнение кинжала( кроме травления) мне по душе. Да в латуни, как пишет Олег,ну и что. Это дополнение к посту Отличника Олега.
https://www.youtube.com/watch?v=mnCxcn_CHJE

Это не тема дабл 2.
Это тема единомышленников. Кто еще не понял. Я не продаю.
Здесь все творчество Мастера ИЗ.
Как от изделий ,так и спорт. Он еще и картины писал раньше и чеканку знает..и....
https://www.youtube.com/watch?v=hXhCAYh6rY4

😊))
Добрее надо быть Олег. Добрее. 😊))

Пару видео уже отснято...на след. неделе отформатирую и размещу.

otlicnik
Не видно этого кинжала "в работе" ...............

А то ,что видео перед этими фото? Где Мастер ИЗ ломает забракованный кинжал(не из рессорной стали, и не с закалкой в масле, а в другой среде,возможно в селитре).

А старые видео Мастера ИЗ? Не так давно я обработал старые видео Мастера ИЗ с канала Анджея Боровика( с его разрешения), и в плейлисте разместил( я ранее размещал и здесь видео) . Кинжалы вместе с ножами во втором видео плейлиста. В середине фильма где то... рубка кинжалами ... немного и не только рубка.
Специально для тебя Олег 😊))

А что до отзывов. Мало смельчаков писать здесь. Кто в спец. подразделениях работу служит...кто не хочет... кто с интернетом на Вы... Казаки так же не охотники писать писанину.
Как то так. 😊

vtv158

А то ,что видео перед этими фото? Где Мастер ИЗ ломает забракованный кинжал(не из рессорной стали, и не с закалкой в масле, а в другой среде,возможно в селитре).

mtn2
Странно то что мастер обнаруживает этот брак уже после изготовления кинжала, хотя постоянно упоминает о лабораторных исследованиях своих образцов.
Зерно на изломе клинка крупное, как сахар. Подобный дефект можно было выявить еще до изготовления, сломав фрагмент заготовки в тисках.

это эксперимент... поиск новых металлов и решений. На короткие клинки жалко использовать хорошую ГОСТовскую сталь 65г(сссровскую ,запасы которой иссякают),которую достать с правильной закалкой не так просто. Ряд предложений коротких заготовок из других сталей... Но при том,что твердомер -твердомером... на изломе крупное зерно и металл хрупкий как стекло. Такой кинжал вот и решил убить Мастер ИЗ. Прогиб -это нормально. На стали рессорной также был бы. Но кинжал бы не сломался.Что и хотел показать Мастер ИЗ. Про этот метал так и сказал Мастер ИЗ до того как сломать. Метал этот хрупкий как стекло,что я и покажу...его слова. Но как видим,клинок сопротивлялся...не сразу сломался.
Еслиб было так все просто( на вопрос-что странно,что он на последних этапах обнаружил,как Вы написали). Он на всех этапах смотрит на заготовку..как она себя ведет(до всего этого...конечно в лаборатории твердомером смотрят...и иногда на микротрещины)...но этого не достаточно. Кто работает с металлом тот знает...видит его. Вот так и здесь. До того как сломать кинжал ,он и сказал,что хрупкий...и покажет всем.
С уважением!

65стрелец
Алексей, здравствуйте! Осмелюсь написать своё мнение. Не буду столь категоричен в суждениях, как Олег. Но. Как мастер клиночник ИЗ молодец. Честь и хвала. Не принимаю его примазывания(простите за грубое слово) к историческим кавказским шашкам, с поименованием своих изделий гурдами, аббас-мирзами и пр. Все читатели и почитатели знают, что шашки ИЗ прекрасны сами по себе, на хрена рассказывать о том, что это хевсурская гурда или катана Мацумото. Это не украсит изделие. И вызовет возмущение у тех, кто эти самые шашки и мечи в руках оригинальные держал. Кто в теме, купит изделие ИЗ не из-за корявого травления на клинке. Как то так. Никого обидеть не хотел. Просто мнение. Простите за излишнюю резкость..

Здравствуйте Александр! Ничего обидного ВЫ не не написали.
Как в шапке темы я писал,что Мастер ИЗ не старается скопировать историки,так и еще раз повторюсь сейчас. Здесь, в данном случае...по кинжалу я говорю- видно... как травление( НЕ решение Мастера ИЗ),которое не что иное ,как символы хозяина,что тот закал. Как и рукоять,что не накладками сделана, в стиле фултанга. А клином и утоплена в деревянный футляр...как и на его шашках. Такую модель он выбрал из- за надежности. После жестких тестов ни одна рукоять не разлетелась и не болтается на моих шашках. Единственное...как по мне...навершие не островатое,чтоб было. А по такой форме клинка,так классно. Я подобный кинжал (не готовый) в руках держал. Так такая тонкая и точная работа клинка была(спуски)...я с уважением держал в руках его,как острую бритву,боясь порезаться...хотя он был не заточен. Ну и еще раз напомню-Мастер ИЗ классный клиночник. Про отделку писал я уже. Это не его сильная сторона. Есть Мастера отделочники..как Лакуновы, Артель Разин ( Тарас Шевченко) итд. Но отделка хоть и простая но надежная Мастера ИЗ. Мощная отделка. Да... в латуни.
А кому не нравится такая отделка, заказывают только клинок у него. В частности, единомышленники с Кавказа так и делают.
По гурдам и катанам... с чего то надо было выбирать 😊))
Хевсурская гурда была такая... с такой раздоловкой на сабле.
В основу он и взял такой клинок по раздоловке...

по катане-
сама геометрия японоподобного изделия,не претендующее и не посягающие на традиции Японии. Такие клинки не пропустят в Японию... для них -это оружие варваров,сделанное руками варвара(хоть и крепче мечей Хатори Ханза 😊)) - шутка)
Но для тех,кто понимает..как Вы... мощь изделия,крепкого клинка, с геометрией катаны,шашки,итд... Нет равных им в надежности и мощи. Тесты тому доказательство.
С уважением!

Чечен46
Алексей, приветствую!))
У меня есть шашка Мастера ИЗ.
Рубил в деревне у себя. Сначала кустарник, потом в пролеске сорняк толщиной в палец. Крупнее не пробовал, не нашел. Были уже только деревья, но для этого топоры есть. А заморачиваться и делать пучки лоз - не захотел. Алексей и так более чем наглядно и не один раз продемонстрировал возможности клинков изготовленных Мастером ИЗ.
Клинок мощный, острый. Шашкой доволен. Работа классная.
За историчность, травление ничего не говорю, т.к. моя цель - крепкий клин.
Цель достигнута. Алексей, передавай Мастеру ИЗ от меня привет и пожелания крепкого здоровья!

Приветствую!
СПАСИБОг! Передам привет!
(вернее Мастер ИЗ сам прочтет 😊)) )

. поиск новых металлов и решений. На короткие клинки жалко использовать хорошую ГОСТовскую сталь 65г

Про рессору от трактора Беларусь ходят легенды ))), по факту закалённое на изгиб в заводских условиях изделие при последующем изменении формы все равно сыграет , независимо от термички .

Для кинжалов конечно это не критично , но ведь ты представляешь и длинномеры .

Про эстетику все понял , конечно клиночник не может работать с деревом , кожей , и справочными материалами одновременно , это сложно .
Был правда такой парень из Дагестана , Марат Ахмедов - ему каким то образом удавалось найти компромисс в технике исполнения ,есть Виталий Бедрик замечательно сочитающий кость с металлом , есть Игорь Музалев сочитающий дерево и серебро ,значит это вполне возможно , и всегда есть куда стремится даже в преклонном возрасте .
Уж не знаю как это соотносится с названием твоей темы ,но оценки давал исходя из работ этих людей, ничего поделать с собой не могу ,это современники ))) про Лакцев промолчу)))Отсюда эта критичность.
Не серчай .

ЗЫ: Сейчас выбор инструментальных сталей огромен , для различных задач .
Выпускают в полосе , в том числе .Продают мелким оптом .

otlicnik
Согласен , друг мой ,добрее нужно быть .Да не зла ради эта полемика .)

Про рессору от трактора Беларусь ходят легенды )))...........................................................

ЗЫ: Сейчас выбор инструментальных сталей огромен , для различных задач .
Выпускают в полосе , в том числе .Продают мелким оптом .

Да... только интерес один- взять деньги и не отвечать потом(почему не получилось...почему забраковал он,Мастер ИЗ...).

Мастер ИЗ начинал с ковки,но отказался от ковки... Он металл хорошо знает и видит...видит как себя он ведет на разных этапах.

Откуда и тесты такие. На длинномер он не видит лучшей альтернативы, чем сталь 65 г. с закалкой в масле от 55 до 58 ед(в зависимости от веса клинка... тяжелее-меньше закалка,легкий клинок- больше закалка).
Но и рессорная сталь не всегда хорошая( неоднородный состав может быть ...где допуски, а НЕ ГОСТы). Да и в закалке от одной руки разбежка от 52 до 59 ед.
хорошие комментарии иногда ВЕДАЮЩИЕ пишут под видео
и таблицы и ссылки и данные. (по поводу пакетов и композитов,когда некоторые кузнецы в спор вступают)
пару примеров приведу :
Александр Коростов 3 дня назад-
Какое терпение у Мастера, я не знаю кто он по профессии, но помимо оружейного дара у него и дар учителя. Лично я устал от рассуждений людей которые насмотрелись хвильмоф про кузнецов, мечи и шашки, а если они еще и куют.... сливай воду. " Поэтому долгое время полагали, да ещё и до сих пор многие такого убеждения, что К., вследствие своего сильного давления, производит сближение частиц между собой, их сжатие, а тем самым и уплотнение самого металла, и благодаря только такому действию, сталь приобретает другие свойства. Придавая К. такое значение, старались подвергать болванку как можно большей обработке и давать по возможности большее отношение площади поперечного сечения болванки к площади изделия. Однако, более тщательные исследования не оправдали этого взгляда. Во-первых, опыт показал, что удельный вес кованой стали меньше, чем литой. Ещё в 60-х годах Н. В. Калакуцкий доказал, что удельный вес литой стали, при отсутствии пороков, есть предел её уплотнения и что К., увеличивая гравиметрическую плотность болванки, уменьшает её абсолютную плотность. Из его опытов видим, что удельный вес куска стали от литой болванки равен 7,852; удельный же вес куска от этой болванки после нагрева его до светло-красного каления и хорошей проковки равнялся 7,846. Во-вторых, что повторительные нагревы и проковка не влияют уже на увеличение сопротивления и вязкости. В-третьих, что простым нагревом до известной температуры и соответственным охлаждением можно достигнуть таких же результатов относительно структуры, повышения упругости и вязкости металла. Это последнее явление было впервые замечено Д. К. Черновым и опубликовано в 'З. И. Т. Общества', 1868 г."
----------
jinxn 2 месяца назад (изменено)
Насчет прочности разных дамасков мастер все верно говорит, на разрыв они хуже держат нагрузки чем современные однородные стали.
Зачем составлять эти пакеты? Чтобы испортить изначально чистую и однородную сталь?
Вот, нашел статью с исследованием и сравнением современных дамасков(Басова и Коптева) с инструментальной сталью:
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

Кратко результаты:
Из совокупности результатов приведенных в табл. 3, тем не мене, можно сделать вывод, что прочностные свойства при растяжении исследованных дамасских сталей несколько уступают прочности отпущенной с тех же температур закаленной углеродистой инструментальной стали У7 при практически той же пластичности.

Фрактография
На изломе образцов дамасской стали хорошо видны ступеньки с шагом 0,7 мм, обнаруживается некоторое расслоение на пластины той же толщины. Видны неметаллические включения. По словам мастеров, ступенчатый излом характерен для излома дамасской стали. Отсюда можно сделать вывод о недостаточно высоком качестве сварки, применяемой на конечных стадиях ее фабрикации.

Из результатов испытаний видно, что образцы современной дамасской стали (по крайней мере испытанные нами) не превосходят по комплексу свойств твердость-вязкость инструментальные углеродистые и низколегированные стали и значительно уступают высокопрочным сильнолегированным.

Андрей Лебедев 2 месяца назад
Nik Admin к сожалению неправ. Достаточно посмотреть результаты испытаний ножей из разных сталей и видно, что моностали существенно превосходят и дамаски и булаты по рабочим свойствам. Данные есть на ганзе и в журналах " Прорез". Поспорить могут природные композиты типа эвтектоидных. Дамаски из современных сталей, например с сталью ванадис-10 по всем свойствам хуже моностали ванадис. Ранее стволы орудий делали из дамаска, а потом перешли на моностали в связи с более высоким качеством. Безусловно для своего времени традиционные японские мечи были достижением, но ,в настоящее время, хорошо термообработанная и выплавленная по современным металлургическим технологиям рессорная сталь покажет более высокие свйства. Историческое оружие ценно своей историей, а не свойствами. Имею клинковые изделия из разных сталей и опираюсь на опыт и образование - МИСиС. Мастер ИЗ делает замечательные изделия по своим рабочим свойствам. Это не только мое мнение, но и других любителей клинкового оружия, которые тестировали его изделия. Причем некоторые - профессиональные металловеды и термисты.
С уважением

----------
Спор с кузнецом был в комментариях,где в начале он согласился...потом парировал.
Смысл в том,что я предложил,чтоб он(кузнец) сделал 2 клинка( в начале было ,чтоб сделал заготовку на 2 клинка...но кузнец металл бережет,потому переиграли спор ,чтоб 2 клинка композитных отковал), а Мастер ИЗ 2 клинка сделал на тест.
Смысл в чем. 1 клинок каждый из Мастеров делает на интерес.
Клинок в утиль. А второй остается. Как пример- стоимость клинка полуфабриката Мастера ИЗ для теста. Чтоб не на пальцах... а доказать в тесте-

Nik Admin 2 месяца назад
@Aliaksei Vasilenko проще сделать 2? Вы уверены? Это делать 2 пакета, каждый проковать отдельно. Мне уже на готовой полосе легче оттянуть спуски. Но не делать 2 и после отдавать задаром. На 1 полосу нужно купить минимум 3 разных вида металла. Это в среднем если от 1 поставщика, то от 15 кг каждого вида металла отпускает со склада. Если поискать по частным то почта и 3 полосы если повезёт то по 1000 за кг. После покупка несколько мешков угля древесного и мешок кокса. Это ещё 3 тыс. Съем кузни на день. В неработающей от 1 тысячи. В работающей не менее 5 тысяч. В итоге на 2 клинка я должен потратить минимум 2 дня. Это без учёта стали и угля. При одном съёме кузни с рабочим молотом должен отдать от 2 до 10 тысяч. При этом ещё сделать при минимальной оплате нож в доплату, а то и не один. И вы ещё что то про ваши траты? Да на кой хер мне что то доказывать с вашей твердолобостью если вы думаете что всё просто так делается. По щелчку пальцев. Создание качественного композита может и не получится с 1 раза. Бывает такое что малейшая ошибка приводит к непровару, перегреву и т д.
В итоге полоса ОДНА для ОДНОГО клинка стоит не менее 60 тысяч. С вами согласился на ОДНУ ПОЛОСУ ОДНОГО КЛИНКА. Вы же 2 требуете и скимите про большие траты. Спрошу ещё раз. На кой хер мне что то доказывать если по сути дела за свой труд я ничего не получу?! Да ещё при изготовлении этих 2 полос уйду в долги! И так не слишком хорошо питаюсь. Жру постоянно макароны потому как они дешевые и можно прожить месяц. И так каждый раз. После этих 2 полос вообще голодом сидеть? А лекарства на неск тысяч где взять в том числе обезбаливающие.
У каждого есть проблемы и траты. Не желаете 1 клинок. Не получите ничего. Проще дома, молотком, не спеша, сделать клинок и получить за него справедливые деньги. Чем бегать в панике и рвать волосы, лишь бы кому то что то доказать.
Свернуть.
ССЫЛКА на видео- https://www.youtube.com/watch?v=vCOTOghrdZo

Вкрадце несколько примеров комментарий по теме. Кто на что способен для правды в оружейной теме.

Немного не по теме( я про комменты)... но упустить из виду не хотел. Под видео,в ютубе, порой разгараются бурные споры.

так поболтать захотелось... 😊)) хоть немного не к месту.
Это я про рессору трактора Беларусь 😊)) и композитные сплавы.

otlicnik
........................................................

Про рессору от трактора Беларусь ходят легенды ))), по факту закалённое на изгиб в заводских условиях изделие при последующем изменении формы все равно сыграет , независимо от термички .
........................................................

Ты не поверишь Олег, так и есть. Про это неоднократно говорил Мастер ИЗ.
А при обработки на низкооборотистом наждаке он(Мастер ИЗ ) и обрабатывает выгнутую заготовку выравнивая плоскость... при обработке снимаются напряжение...металл оживает как лоза...то в одну то в другую сторону изгибаясь... Сам с себя снимая напряжения. Бывает постоит полотно...опять напряжение и изгиб... и опять легкая коррекция плоскости нужна. Это все не будет так явно при более низких закалках.
Не так все просто. Мастер тот ,кто метал видит,чувствует его. А кузнец...не кузнец...не имеет значение.
С уважением!

otlicnik
Леш, подели пожалуйста текст на фрагменты .
На Ютубе -это чат, там "потомственных кузнецов" пруд пруди ,просмотрел видеоряд ,оставил комент , плюнул в пустоту ...
Здесь оружейный форум , здесь репутацию годами меряют .

согласен... пруд пруди- это в точку.
Я как пример , с 2х видео несколько комментов привел.
Есть спецы, а есть остальные(назовём их так).
Но все одно...доказать свое слово спорщики не хотят. В отличии от Меня или Мастера ИЗ. На сказанное- видеоматериал,пожалуйста.
А я Мастеру ИЗ в который раз говорю- зачем ломать изделия и доказывать "дурачью". И так уже все ясно. Кто в теме,тот все понимает. Тестов предостаточно. Но разве он послушает 😊))
Истина дороже.

Александр Коростов 3 дня назад
Какое терпение у Мастера, я не знаю кто он по профессии, но помимо оружейного дара у него и дар учителя. Лично я устал от рассуждений людей которые насмотрелись хвильмоф про кузнецов, мечи и шашки, а если они еще и куют.... сливай воду. " Поэтому долгое время полагали, да ещё и до сих пор многие такого убеждения, что К., вследствие своего сильного давления, производит сближение частиц между собой, их сжатие, а тем самым и уплотнение самого металла, и благодаря только такому действию, сталь приобретает другие свойства. Придавая К. такое значение, старались подвергать болванку как можно большей обработке и давать по возможности большее отношение площади поперечного сечения болванки к площади изделия. Однако, более тщательные исследования не оправдали этого взгляда. Во-первых, опыт показал, что удельный вес кованой стали меньше, чем литой. Ещё в 60-х годах Н. В. Калакуцкий доказал, что удельный вес литой стали, при отсутствии пороков, есть предел её уплотнения и что К., увеличивая гравиметрическую плотность болванки, уменьшает её абсолютную плотность. Из его опытов видим, что удельный вес куска стали от литой болванки равен 7,852; удельный же вес куска от этой болванки после нагрева его до светло-красного каления и хорошей проковки равнялся 7,846. Во-вторых, что повторительные нагревы и проковка не влияют уже на увеличение сопротивления и вязкости. В-третьих, что простым нагревом до известной температуры и соответственным охлаждением можно достигнуть таких же результатов относительно структуры, повышения упругости и вязкости металла. Это последнее явление было впервые замечено Д. К. Черновым и опубликовано в 'З. И. Т. Общества', 1868 г."
Свернуть
----------
Андрей Лебедев 1 час назад
Вы немного неправы. Качество материала, используемого Мастером ИЗ не в том, что это литой металл, а в том, что прокатанный металл обладает лучшей однородностью вдоль направления прокатки, а неоднородность по толщине Мастер убирает, сошлифовывая солидный объем металла с каждой стороны. Ковка дает большую неоднородность по длине полосы и повышенную дефектность ( из-за которой плотность металла несколько ниже). Литой металл без предварительной деформации не держит ударных нагрузок, по сравнению с деформированным из- другого строения границ между кристаллами . Из-за сегрегации вредных элементов на межкристаллитных границах в литом металле на них начинается хрупкая трещина при ударных нагрузках. Высокотемпературная деформация обязательна для изменения структуры границ зерен. Кроме того, выбирая середину металла, Мастер использует ту часть полосы, которая подверглась наиболее однородной и "мягкой" термической обработке ( скорости охлаждения на поверхности полосы выше и структура более напряженная).
С уважением!
----------
Александр Коростов 52 минуты назад
@Андрей Лебедев Андрей здравствуйте, прочитайте еще раз про литую и кованную сталь, просто даже спорить не хочеться, все прелесть ковки в том что из разной формы заготовки ты можешь получить нужную тебе. Прочитайте Аносова, Чернова в австрии их читали читают и будут читать поэтому они и являються лидерами в металургии а мы все про кованный булат лягенды рассказываем.
П.С
Андрей очень уважаю ваше мнение и знания,но факты есть факты булат,дамаск,это технология металургии ко торая прошла вы ведь не будете спорить что если бы кованная сталь в чем то была лучше то из нее делали бы корабли,танки,космические корабли и т.д.

Ссылка на видео- https://www.youtube.com/watch?v=aeFrfATf9iY

otlicnik
Дружище , на таких как он земля вертится , это про стержень.
Переубедить такого невозможно )))
Партизанский край ))

Да стержень! Это точно 😊

otlicnik
Форест Гамп какой то ))

😊))
А что? Интересный фильм.
😊))

Я Новгородец
Прекрасно! Очень жаль-звук плохой. Не слышно, что говорит мастер.

Да... сильный ветер( со слов Мастера ИЗ, сдувал аистов со столба).
Ну хоть так... СПАСИБОг материал предоставляет( я его просил и прошу снимать).

https://vk.com/id31359838

Есть много интересного.

Вопрос : Зачем эту цыганскую клюку здесь выкладывать ?

otlicnik
Дружище , искуситель ты тот ещё , с Тетериными своими )))
Вот скажи мне "американец" , для чего такая на шашке тетерина рукоять? Думаешь для удобства ? Вот и Тетерин думает что в удобстве сила )))
А я вот думаю , что сила во внешней схожести с оригиналом , так и предки наши не дураки были , шашку по внешним признакам отличали .
Есть ККВ , есть ТКВ ергушевская , у тебя есть нормальные традиционные клинки (по форме и общему строю)

Вопрос : Зачем эту цыганскую клюку здесь выкладывать ?

😊 Удобная рукоять при хорошем строе(геометрии) клинка. Я сам подгонял под себя рукоять(гусек),чтоб хват удобный был. Без этого хуже управлять как в силовой рубке,так и и в ювелирной.
Про цыганскую клюку не понял. Был такой клинок с травлением.
Мне нравится. На вкус и цвет...

https://www.youtube.com/watch?v=mnCxcn_CHJE

есть ТКВ ергушевская ,

Чечен46
Христос Воскресе!

Во Истину Воскресе!

Во Истину Воскресе!

есть ТКВ ергушевская ,

Простите за дилетантский вопрос. А что есть вышеуказанное?

Вот это имел ввиду




Вы бы Александр Робертович , погуглили что ль ? Рукоплесканий от вашего поклонника Янгородца от этого не прибавится конечно ,но общую картину прояснит))))

По этой шашке могу много интересного рассказать , но думаю ТС это не одобрит , он практик и "видеосниматель", а не "конспектоучитель" ))) .. вряд-ли поймет.

otlicnik

По этой шашке могу много интересного рассказать , но думаю ТС это не одобрит , он практик и "видеосниматель", а не "конспектоучитель" ))) .. вряд-ли поймет.

Эта рукоять должна быть удобная. Очень похожа на рукоять шашек Мастера ИЗ.
Если не обращать внимание на заклепки латунные.

Вы бы Александр Робертович , погуглили что ль ?

Давайте все равняться на штаны, ботинки и тросточку Чарли Чаплина.

Ну а с чего вы предлагаете делать "типаж и фетиш" ?
Есть антикварные образцы , на что то же нужно опиратся .
Нет, на Ергушевской шашке серебряного прибора рукояти небыло , для серебра там другой способ монтажа , Ергушевская шашка спартанская )) Традиционная.
Если у Вас есть иные прототипы казачьих шашек , или слышали о таковых , выложите пожалуйста альтернативу))) Пока ТС терпит ))

Если не обращать внимание на заклепки латунные.

))) Это прут бронзовый , сеченый , вечный .
А Мастер ИЗ чем клепает ?

otlicnik

))) Это прут бронзовый , сеченый , вечный .
А Мастер ИЗ чем клепает ?

Он вручную вырезает и клепает. За все время тестов жестких ни одна рукоять не лопнула и не люфтит. Может не презентабильно,но надежно.

Чечен46
Класс!👍

СПАСИБОг! 😛

otlicnik
Леш , видео последнее просто до слез . Присел человек на завалинку после трудов и сказал что думал .
Да , рубка лозы непревзойденная ,это видно любому кто лозу рубил .
Но если речь о том чтоб быть достойным своих предков , так мои предки не Японцы .
И ты катаной не рубишь.

😊)) Иайдо(иайдзюцу) схоже с выхватом скоростным шашкой. Только сложнее мечом сделать ,как вакидзсаси,тем более катаной. Есть практика и наработка. "Японоподобные вещи" меня, мягко говоря, раздражают своей театральностью и нудноватостью(очень нудноватостью). Пока ,что да как( я не говорю про тамесигири...там все норм)... Но культурные традиции... Как говориться - не хочешь не смотри... Потому многие видеоматериалы сжавши зубы приходится смотреть.
Но есть у "них" чему поучиться...и рубаки есть хорошие. По видео,что я изучаю(доступные сети интернет)... я не более десятка рубак,именно рубак нашел хороших.Где поучиться есть чему. Остальные... щеки раздувать мастера и пустые рубящие движения по воздуху рисовать,не взирая на даны их,для меня -это пустое. А также я хочу показать несостоятельность многих кат. Даже золотарник для "них", что лоза будет. Чтоб срубить его ,как "они" коврики рубят ,легким движением... человека так в одежи в разные сезоны одетого...сомневаюсь... нужна мощь и скорость. Это видно в сравнении с рубкой катаной и вакидзаси(когда левой рукой я рубил) ,где недорубы были. Также заметил,что отходят от традиций "они" Делают тонюсенькие мечи,без линий синоги... которые гнуться, а кое где прочность компенсируют шириной меча. У "них " также спортивные клинки имеются 😊)) Для того,чтоб летать с шашкой ,что небезопасно,... я с мечом попрактикуюсь. Для себя я определил...вакидзаси по весу и выхвату в иайдо(иайдзюцу) очень на шашку похожа. С уважением к сторонним культурам. Никого обидеть не хотел.
Но "врагов" надо знать. Пусть и "бывших врагов".
Как оказалась. Кимоно ,что я купил(для удобства) ... для рукопашников.
И еще,что интересно... как оказалось. Черный цвет(именно кимоно)-это высший цвет мастерства для японцев.
Я не знал. Но прикольно. Тянет подсознательно меня к великому 😛))
Ну а наши традиции я никак не оскорбил одев данное одеяние.

А что до японцев...
Пусть повторят "они",что я делаю на тех же мишенях,что я рублю.
Где есть скоростная рубка на быстрые резы коврика...станет не такой уж и скоростной. 😊))
А для начала...пусть срубят пучок из 50 лоз орешника катаной.
Выглядит как хвастовство...пускай. В ютубе устал парировать пустые комменты. Писать пишут,а повторить не могут.
Осваивать скоростную рубку (панорамное) перемещение в пространстве надо постепенно.
На будущее скажу. Если кортики буду обкатывать...одежу моряка одевать не стану 😊)))
С уважением!

возможно освоить рубку самому,без гуру.

В таком случае ,зачем тебе Боровик? Ты его давно превзошел в этом плане))

Если кортики буду обкатывать...одежу моряка одевать не стану )))

otlicnik
))))).
Традиции дружище ,это не одежда ,это поведенческий момент ))
Есть некая общность ,где бытовали те или иные клинки ,.чтоб лучше понять их применение нужно погрузится "в атмосферу применения")))
Ну вопрос конечно спорный , можно и Голдстиловскую чёрную футболку одеть , на качество рубки это не влияет.
Традиции не во внешнем антураже ,это внутреннее состояние )))

Про состояние ты это верно подметил.
Я же не тренируюсь. Взял клинок... порубил... и опять на диван. Ленивый я. Признаюсь честно. А вот состояние в которое вхожу- это да. На сегодня... любой клинок мне в радость. Знаю что и как. Любая "железяка заточенная " когда в руке... понятна мне. Особенно после клинков японоподобных,что сейчас я обкатываю. Возможно приду к фехтованию. Не знаю пока. Знаю что под сомнение эту мою затею ставят иайдо(иайдзюцу) японцев и наша традиционная шашка Кавказского типа,со скоростным выхватом. Молниеносный удар ставит под сомнение отбивы. Но это пока я так вижу.
За себя скажу так. Видется мне,что не стыдно предкам моим за меня. Уверен,что помогают свыше.
СПАСИБОг!
Иначеб не было того к чему я пришёл и что я открыл за то малое время,кстати... Все на виду. На глазах форумчан- сополатников все происходило. И ты также тому свидетель. От того момента как я впервые взял клинок в руки... и до сегодня. Как то так. Что знаю и умею показываю( делюсь). Чего и всем желаю.

RomanF
Вы молодец, подход правильный, заготовку равнять не надо ( согласен ) но по саблям чет не пойму чего, без обид, и придав..что вас Виталий постит не могу пока понять, совсем...

СПАСИБОг! Ещё 10 видео отснял за 10 число. Рубку парой мечей и катаной отдельно в движении. На мишенях от 1 до 5. И ката придуманные мной. При парной рубке повредил мечи. Меч на меч. Может от недосыпа и не внимания( ночь не спал... прокачивал ката). Исправил. И снял видео об этом. А также хваты меча и ляпы при скоростной рубке. Если разные положения меча. Один меч- лезвием книзу,другой меч- лезвием кверху. И как на автомате это может быть.

Готовы 3 видео от 19 числа и видеоанонс за 21 число.
Пока только видеоанонс.
В пн. попрошу дочку скинуть в ютуб.
По поводу 21 числа. Много видео. Только после отпуска размещу.
Подвел черту в рубке за этот год. Много понял и приобрел для себя. Позже запланированных видео- рубка от 21.07.2019. Сделаю обобщающее видео за год 2019. И все. По поводу своих видео- рубок.
В следующем году вернусь к шашкам. Теперь мне интересна шашка -скоростная шашка. На выхват и рубка в движении по разным мишеням. Другой шашки я не вижу. Только к тренировочным шашкам я ножны сделаю. Практическая рубка губит ножны. Глупо убивать добротные ножны. Вот и идея возникла- есть тренировочные шашки,будут и тренировочные ножны под подвес шашки. Чтоб не жалко разбивать ножны добротные было. Как то так. Всем СПАСИБОг!

Я Новгородец
Ну вот и шашки. Прекрасно, познавательно. Впечатляет!

СПАСИБОг!

Чечен46
Алексей, красава! 😊)) Так держать!!!

СПАСИБОг! 😊))

tim0r
Здравствуйте. Стучусь в Р.М.

Здравия! Ответил в Р.М.

otlicnik
Леш , не надоел тебе этот театр одного актёра?
Эти клинки японские из Голливуда родом.
Можно только посочувствовать человеку , который избрал для себя подобную хрень .
У Курасавы (это японский режиссёр такой),есть адекватное видение предмета.
Посмотри.

А ты повтори.
Попробуй. Потом скажешь. То, что Голливуд раскрутил "япов"- это да.
Но клинки в стиле"япов" опасные, особенно в умелых руках. А вакидзаси потягается с шашкой в своей скорости. Я "япов" не хайплю. К тому же, своим примером показал, что можно достигнуть хороших результатов в короткий срок, без гуру. И к тому же ... " япы" учатся. И мне отрадно, что учатся и у меня. 😊)) Здесь самое время гордиться,что СЛАВЯНЕ рулят... Аж нет 😊))
На счет театра одного актера- кто что видит. Мне не нужно мнение кого то, кто не практик. И как ты понял... меня мало волнует чье то мнение ВООБЩЕ. Я привык доверять только себе. Есть я- и еще раз я. Только мой опыт, что приобрел я. Что понял я. Что умею я.
Вот и делюсь. Ганза- дополнительная площадка инфы. Здесь я собираю материал. Открыт для общения, делюсь опытом и знаниями, пока здравствую. Хочешь смотри, хочешь не смотри. Хочешь учись. Или не учись. Только меня не надо учить если я не прошу. Да и учить может только тот, кто делает лучше. Сделаешь лучше меня? Нет? Тогда ,что воду в ступе толочь?
😊)) Один в поле воин!
То что игнор многих "старознакомцев-единомышленников" - я не печалюсь. Счетчик посещений говорит сам за себя. Кому надо просматривает страницы.
Вот ты иногда навещаешь с критикой. Меня не цепляет она, не печалься 😊))
Равных мне мало. Это правда. А кто равный, тот знает какой это труд. И критиковать не будет.
Без обид Олег! Заходи по чаще. В ближайшее время вряд ли я своей рубкой гостей порадую. Возможно сделаю обзор своей коллекции реплик.
Не знаю когда правда... А в следующем году шашками хочу также поработать,если интерес будет.
Знаешь чего мне не хватает?
Опыт фехтования. Уважаю. Но может как нить освою и это. Спешить не буду. Интересов много.
С уважением!

Я Новгородец
Терпения и успехов Вам, Алексей.

СПАСИБОг! С уважением!

И еще вопрос: как вы относитесь к метанию ножей/кинжалов? Думаю, это стало бы отличным дополнением к вашим видео с рубкой.

mtn2
Вот у того японца(который по ссылке выше), есть некоторые видео с рубкой очень широкими мечами, интересно было бы побольше о них узнать. Вам, Алексей, что-нибудь о них известно: ТТХ, исторические прототипы и т.п.? Я видел несколько человек с такими мечами на видео, но какой-либо дополнительной информации по ним не нашел.

И еще вопрос: как вы относитесь к метанию ножей/кинжалов? Думаю, это стало бы отличным дополнением к вашим видео с рубкой.

СПАСИБОг! Метание ножей зачетная тема. Есть у меня стенд. Видео пару сделал по метанию. Но опыта нет. В моем понимании метание разными предметами... как то камни и предметов, что воткнуть можно - это хорошо... когда обладаешь навыками и опытом. Можно и метнуть клинок добрый при условии, что в другой руке еще один клинок остался... да по больше 😊)) Но всеж для метания кинжал или нож хороший- это последнее дело(по моему разумению, хотя уметь и надо... как баланс... вес длина- разные ощущения). Но предметы которые не жалко кинуть- бросовый материал... как то гвоздь 200 или поболе... вот ,что не жалко кинуть и проститься с ним. 😊))

По широким мечам так скажу. Историки- клинки, с которых делал реплики Мастер ИЗ не широкие. Но были и широкие клинки у японцев. Что до соревнований у них сегодня... так мечи не у всех зачетные. Качество клинков сомнительное. Клинки в пружину намотали б при рубке деревца. Посмотрите видео со стр. Анджея Боровика. Там как раз показана рубка на соревнованиях клинками сомнительного качества. Гнуться клинки... гибкие, "как не знаю что" ... и выправляют потом.
Смысл широкого клинка- это сделать его тонким. Рубить коврики. Иначе спортивная катана. Но если от коврика тонкого гнется клинок,что тогда можно сказать за подход японцев к данной теме рубки и к уважению к себе? Конечно это не ко всем "япам" относится. Но хороший меч композитный по традициям японским сделанный... широкий или не широкий довольно дорого стоит.
Ответ такой мой- широкий меч дает преимущество рубаке. Толстые коврики или много ковриков в ряд срублены широкими мечами. Т.к можно сделать в сечении тоньше. Слышал мнение мастеров ,которые "курят японские традиции",что вот бы шашечный клинок в оправу катаны одеть.
Согласен. Только клинок по сечению шашки кавказской как то в стиле ккв или аббас мирза... да той же спортивной шашки при весе клинка 600-650 грамм, с шириной 35 мм, довольно мощный меч выйдет. Ниже скину ссылку на видео с канала Анджея Боровика. Там есть пару фрагментов, как гнуться их мечи на соревнованиях.

Счетчик посещений говорит сам за себя. Кому надо просматривает страницы.

Это понятно ,но у нас не ютуб ,можно и комменты иногда вставлять ,все таки форум пока не отменили.)))
А делать эту Азиатскую фольгированую штуковину,можно , просто неинтересно из за примитивизма оружейного .
Реплик азии сейчас достаточно на Алибабе ,за копейки ,смысла нет время тратить.

vtv158
Можно и метнуть клинок добрый при условии, что в другой руке еще один клинок остался... да по больше 😊)) Но всеж для метания кинжал или нож хороший- это последнее дело(по моему разумению, хотя уметь и надо... как баланс... вес длина- разные ощущения). Но предметы которые не жалко кинуть- бросовый материал... как то гвоздь 200 или поболе... вот ,что не жалко кинуть и проститься с ним. 😊))

vtv158
По широким мечам так скажу. Историки- клинки, с которых делал реплики Мастер ИЗ не широкие. Но были и широкие клинки у японцев. Что до соревнований у них сегодня... так мечи не у всех зачетные. Качество клинков сомнительное. Клинки в пружину намотали б при рубке деревца. Посмотрите видео со стр. Анджея Боровика. Там как раз показана рубка на соревнованиях клинками сомнительного качества. Гнуться клинки... гибкие, "как не знаю что" ... и выправляют потом.

На видео широкие мечи совсем не играли при ударе. Скорее всего толщина там в пределах нормы, просто спуски выше.

mtn2
Гнутся катанные клинки? По какой причине? Потому что тонкие, или потому что упругостью не обладают?

На видео широкие мечи совсем не играли при ударе. Скорее всего толщина там в пределах нормы, просто спуски выше.

Не у всех японцев качественные клинки. Как металл, так и закалка желает лучшего. "Енэкама Камэй" мастер из японии 9й дан по иайдо рассказывал Мастеру ИЗ,что две основные школы
в Японии: северная и южная.
Так в северной запрещены мечи для рубки. Алюминиевыми мечами иа йдо по воздуху тренируются. И все. Вы видели в видео,что чаще широкие мечи встречаются. Для соревнований в моде стали тонкие мечи,чтоб рез красивый был. Для японцев сегодня главное красивый рез мишени. Иайдо для них философия, быстрое обнажение меча в практической рубке не было(не видел) до недавнего времени (писал выше и видео скидывал). Кто делает эти "псевдо мечи" я не знаю.Может специально ослаблены. Хотя вряд ли. Иначе как им рекорды ставить, кто больше срубил. Поправьте меня,если не прав.

Чечен46
Алексей, привет!
И всё-таки жду, когда ты к шашкам вернёшься))
Это несмотря на то, что и японское оружие очень интересно.

Привет! В следующем году наверное. А сегодня несколько видео готовлю. По катане Мастера ИЗ. И по спортзалу- тренировка с бойцовского клуба РЕСЛИНГ СТАЙЛ.

1505nik1505
Здравствуйте подскажите пожалуйста как можно заказать изделия мастера из ??

Здравствуйте! Я не продаю. Могу помочь контактом Мастера ИЗ.
В личку мне скиньте свою эл. почту и ваш мобильный тел.

О СЕРТИФИКАЦИИ И ЗАКОННОСТИ:
1. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, конструктивно сходные с холодным оружием.
Если у вас на руках сертификат - не ебет на что и кем он выдан - если изделие ему соответствует по описанию - это не оружие. А уж кто его выдавал и как - никого не интересует, кроме желающих нарваться на своих же полицейских крышующих свой бизнес - проблем ищущих своих полиция не любит больше чем вас.
2. Если у вас есть охотничий билет и РОХа: с введением новых образцов охотничьих билетов в них вообще не предусмотрено никаких сведений об оружии его обладателя - ни ружья, ни ножа. И если на каждую огнестрельную единицу выдается разрешение, то холодное оружие в подразделениях лицензионно-разрешительной системы не регистрируется вообще, и РОХа на него не выдается, как оно и не вписывается в действующую РОХу. Разумеется, нет и никакой базы данных. Соответственно, - если у вас есть РОХа - вы можете покупать и хранить вообще что угодно, если на этом есть номер, и вы заявляете, что сообщали этот номер в отдел ЛРР, когда-то в какой-то, и вам там сказали, что ХО нигде не записывается. Подтвердить или опровергнуть ваши слова некому и нечем. Но при наличии РОХи вы вообще можете даже не предьявлять сертификат на сувенирку, главное чтобы на мече был номер. В этом случае адрес покупки - по РОХе покупали "где-то в оружейном магазине" - вы не обязаны его помнить.
3. Ни в коем случае не надо объяснять полицейскому, что меч, который вы носите с собой, нужен вам для самообороны - исключительно для тренировки по кен-до. В случае с РОХой - как разделочное длиннотельное ХО.
4. Если у вас сертификат на сувенирку, а у вас изьяли меч, проверили, и это оружие, - то вы добросовестный покупатель, с вас ответственность снимается - вы не изготовитель, а покупатель. И вы на шару за счет государства провели сертификацию оружия. Кто продал - не помните, но не там где изготавливали. Но даже если это оружие, а у вас есть РОХа, изьять не могут, могут обязать зарегистрировать, на что вы отвечаете, уже ходили в ЛРР и там сказали, раз есть сертификат - никуда заносить не нужно, и даже ХО вносить некуда. В подарок вам достанется официальный сертификат от Росгвардии.
5. Вместе с тем, если проверка происходит в квартире, то катана должна лежать в данном случае в сейфе (если у вас есть РОХа, и вам хотят досадить, то могут приписать неправильное хранение (но вы об этом могли и не знать, если есть серт на сувенирку)). Однако, перевозить вы ее можете где угодно в чехле, как и оружие, и при этом у вас должно быть с собой РОХа, но РОХа выдается на огнестрел и катана там не вписывается.
6. Если вы маскируете ХО под не ХО - некоторые не затачивают РК. Глуповато, но работает (зачем она тогда). Более умные - снимают рукоять, - то есть при снятой рукояти и гарде, это не ХО. Можете возить как угодно и где угодно - по-любому не ХО по определению. ГОСТ Р 51215-9В 'Холодное оружие. Термины и определения', 3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью. А рукояти нет, или просто не соединена.

с 2 часа 11 минуты показывает рез и руб без замаха( под видео на его странице обозначил комментарием период) 2:11:03 , 2:20:37 , 2:21:06 , 2:21:22 , 2:21:43 , 2:22:52 , 2:27:09 , 2:27:23 , 2:27:40

Павел Олегов
Алексей, пожалуйста, не делайте музыку так громко. перебивает автора.

учту Ваше пожелание.

Zamora
Алексей, какие ТТХ у изделий Храпунского? Толщина клинка интересна.
При длине в 65 см это уже не шашка, а большой нож.
С такими размерами Правила "Казарлы" не допустят её владельца к соревнованиям:
"Требования к шашке: а) однолезвийный металлический клинок произвольной кривизны; б) крепление рукояти - винт с гайкой или клепки; в) длина клинка - от 70 до 90 см..."

2-2.5 мм. Он в комментах общается под видео в ютубе.
5 см. не проблема. Думаю не сильно ттх изменится. Ну чуток шире будет... и по весу но грамм 30 добавится.

Храпутский говорит, что проводит эксперименты. Если захочет, то, может быть, сделает пробник по Правилам Казарлы.
Пусть будет длина под его рост. У него 178 см, кажется. Тогда клинок получится от 76 до 78 см. + рукоять. В обухе пусть будет 6 мм, ну и в точке удара -2,5 мм. Два узких дола, рукоять бук. Можно добавить изгиб клинка для усиления режущих свойств в 35-40 мм.
Вес вот такой шашки Храпутского будет интересно узнать. И, конечно, посмотреть рубку лозы. То, что я вижу сейчас - впечатляет: сильные тренированные руки. В этом плане он молодец. Но, сейчас у него не шашка, а длинный нож.

Писать ему в комментариях я не хочу, чтобы это не выглядело, как заказ или ирония. Захотите ему передать - хорошо. Нет - ничего страшного. 😊

Zamora
Спасибо, Алексей!
А клинок в 2,5 мм - где? В точке удара или по всей длине? Нет ТТХ в описаниях - трудно оценить изделие.

Храпутский говорит, что проводит эксперименты. Если захочет, то, может быть, сделает пробник по Правилам Казарлы.
Пусть будет длина под его рост. У него 178 см, кажется. Тогда клинок получится от 76 до 78 см. + рукоять. В обухе пусть будет 6 мм, ну и в точке удара -2,5 мм. Два узких дола, рукоять бук. Можно добавить изгиб клинка для усиления режущих свойств в 35-40 мм.
Вес вот такой шашки Храпутского будет интересно узнать. И, конечно, посмотреть рубку лозы. То, что я вижу сейчас - впечатляет: сильные тренированные руки. В этом плане он молодец. Но, сейчас у него не шашка, а длинный нож.

Писать ему в комментариях я не хочу, чтобы это не выглядело, как заказ или ирония. Захотите ему передать - хорошо. Нет - ничего страшного. 😊

Что же касается клинка по правилам Казарлы: а с чего чуду быть? Если толщина будет 6мм, то и вес будет соответствующий.

mtn2
Клинок там 2,4 мм по всей длине, скорее всего. Сделан, вероятно, из полотна рамной пилы, так как по словам автора сталь была уже каленая, толщина - до 2,4 мм, марка стали - 9хф.

Что же касается клинка по правилам Казарлы: а с чего чуду быть? Если толщина будет 6мм, то и вес будет соответствующий.

Да сталь 9хф, он так написал в комментариях.

mtn2
Клинок там 2,4 мм по всей длине, скорее всего.
...

...а с чего чуду быть?

Не знаю, но чудо есть 😊

На ум приходят:
1. Бутафорское дерево,
2. Световой меч,
3. Илья Муромец.
😛

Я измерил на свой аршин: заточенной металлической линейкой я не смогу перерубить такое дерево. Поэтому пытаюсь понять то, что вижу на экране, но объяснения не нахожу. Кистевой удар не даст такого эффекта с таким клинком в руке.

Алексей, полагаю, наиболее опытный рубщик среди нас. Интересно услышать мнение специалиста.

ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ. СМОТРИТЕ ЮТУБ, КОМУ ИНТЕРЕС ЕСТЬ 😊))

https://www.youtube.com/channe...f9Ju7gWw/videos