Кинжал, нож или шашка?

Vitaslav48 25-04-2018 15:08

перемещено из Историческое холодное оружие



Здравствуйте! Скажите что это?

Vitaslav48 25-04-2018 15:11





товарисч 25-04-2018 15:10

Это невидимка.

Niels 25-04-2018 15:22

Современное рукоделие, "пластунский нож" :)

Vetus cat 25-04-2018 15:34

Не скажу за подлинность, но, вообще-то, такое клеймо с пушкой я видел на одном из бебутов. Вроде, его за подлинный держали. Просто не с государственного завода, а от частника.

Vitaslav48 25-04-2018 15:55

То есть таких не существовало в природе.....,жаль конечно,что до такой удобной и сбалансированной штуки только современники додумались,очень прескорбно.....,а вот есть мнение что это никакой ни пластун,а обыкновенный донской казак. О его происхождении здесь говорить смысла не имеет. И будьте добры не голословить,а в качестве аргумента прикрепите фото или картинку с уставным образцом шашки и кинжала донского казака. На сколько знаю их образцы отличались от кубанцев и теркцев. Спасибо!

Vitaslav48 25-04-2018 16:00

quote:
Изначально написано Niels:
Современное рукоделие, "пластунский нож" :)

То есть таких не существовало в природе.....,жаль конечно,что до такой удобной и сбалансированной штуки только современники додумались,очень прескорбно.....,а вот есть мнение что это никакой ни пластун,а обыкновенный донской казак. О его происхождении здесь говорить смысла не имеет. И будьте добры не голословить,а в качестве аргумента прикрепите фото или картинку с уставным образцом шашки и кинжала донского казака. На сколько знаю их образцы отличались от кубанцев и теркцев. Спасибо!

товарисч 25-04-2018 16:21

Загуглите шашка казачья обр.1881 и шашка казачья офицерская обр.1910.И сравнивайте.Кинжала же уставного,у донских казаков не было.

товарисч 25-04-2018 16:22

Представленный Вами предмет-это рукоблудие,как выше и написали.

Vitaslav48 25-04-2018 16:34

quote:
Изначально написано товарисч:
Загуглите шашка казачья обр.1881 и шашка казачья офицерская обр.1910.И сравнивайте.Кинжала же уставного,у донских казаков не было.

То есть у всех казаков кинжалы и шашки были,а вот именно у донских были только шашки,видимо кинжалы им были не нужны! А если казак спешился и в рукопашку ушел...,шашка больно уж тяжеловата для таких дел! Как-то не справедливо по отношению к донским казакам,не считаете?

Vitaslav48 25-04-2018 16:42

quote:
Изначально написано товарисч:
Представленный Вами предмет-это рукоблудие,как выше и написали.

На кубанцев и на теркцев установленный образец кинжала значит есть,а вот для донских только современные рукоблуды придумали!!!! Где логика,уважаемый!

Israguest 25-04-2018 16:56

quote:
Originally posted by Vitaslav48:

теркцев



Уважаемый , у нас тут есть настоящий терский казак , терец . Он может обидеться .


перемещено из Историческое холодное оружие

otlicnik 25-04-2018 19:15

Даже слов тратить жаль.

"Предоставьте мне ", "докажите мне".

http://guns.allzip.org/topic/244/1551394.html

Vetus cat 25-04-2018 19:15

quote:
Originally posted by Israguest:

Уважаемый , у нас тут есть настоящий терский казак , терец . Он может обидеться .


Щас придёт Есаул и расставит все точки над Ё. :)

Bonart 26-04-2018 08:37

quote:
Изначально написано Vetus cat:
расставит все точки над Ё. :)

и станет ясно кто есть "ху" :D
топикстартер, видимо, купил эту хрень у какого-то ушлого торговца, напевшего ему про "дедов-прадедов" - вот и жаждет оправданий своему легковерию.

Bonart 26-04-2018 08:49

quote:
Изначально написано Vitaslav48:
На кубанцев и на теркцев установленный образец кинжала значит есть,а вот для донских только современные рукоблуды придумали!!!! Где логика,уважаемый!

а логика, как ей и полагается, в истории. изучайте :)

coltm21 26-04-2018 09:42

quote:
Originally posted by Vitaslav48:

То есть у всех казаков кинжалы и шашки были,а вот именно у донских были только шашки,видимо кинжалы им были не нужны! А если казак спешился и в рукопашку ушел...,шашка больно уж тяжеловата для таких дел! Как-то не справедливо по отношению к донским казакам,не считаете?





Всё достаточно просто: кому не положены кинжалы - положены штыки.

Bonart 26-04-2018 11:51

quote:
Изначально написано coltm21:

Всё достаточно просто: кому не положены кинжалы - положены штыки.

достаточно вспомнить, почему конный строй донцов называли "камыш" :)

Vetus cat 26-04-2018 18:35

Тут на ВК продают эти "легендарные пластунские ножи". Но хоть не выдают за подлинные.
https://vk.com/id453235167

coltm21 26-04-2018 19:57

http://livinghistory.ru/topic/...-raznye/page-12
здесь первоисточник

Vetus cat 26-04-2018 20:51

quote:
Originally posted by coltm21:

здесь первоисточник



Да. И в этом первоисточнике совершенно открыто предлагают в качестве дополнительной опции "...- состаривание любого изделия - договорная, от 3000 рублей." А после особо продвинутые товарищи до хрипоты спорят о подлинности этого изделия.

Bonart 26-04-2018 21:43

quote:
Изначально написано Vetus cat:
Да. И в этом первоисточнике совершенно открыто предлагают в качестве дополнительной опции "...- состаривание любого изделия - договорная, от 3000 рублей." А после особо продвинутые товарищи до хрипоты спорят о подлинности этого изделия.

"ну, тупые..." (с) :D

otlicnik 26-04-2018 22:58

quote:

Да. И в этом первоисточнике совершенно открыто предлагают в качестве д ополнительной опции


Барыги неистребимы.
Здесь тоже кудахтают .
И смешно называют других барыг - тупыми .
Фиолетовая жизнь .

Предметно если сказать , нож фантазийный , неуставной , клейм заводских иметь не может по определению , в Златоусте , у Шафа и Сидорова , таких никогда не выпускали , и не потому что Войско Донское не заслужило "свой кинжал" , а потому как традиционно в Области Войска Донского - черкесок не носили никогда . Куда этот нож девать ? За голенище ? Или эти подвесы Рембо на бедро ? Донская справа не предусматривает таких девайсов - любой удобный в бою нож - Донской .
Для чего эта возня с "пластунской " тематикой непонятно .


Bonart 27-04-2018 01:11

quote:
Изначально написано otlicnik:
Предметно если сказать , нож фантазийный , неуставной , клейм заводских иметь не может по определению , в Златоусте , у Шафа и Сидорова , таких никогда не выпускали , и не потому что Войско Донское не заслужило "свой кинжал" , а потому как традиционно в Области Войска Донского - черкесок не носили никогда . Куда этот нож девать ? За голенище ? Или эти подвесы Рембо на бедро ? Донская справа не предусматривает таких девайсов - любой удобный в бою нож - Донской .
Для чего эта возня с "пластунской " тематикой непонятно .

болваны-горлопаны обычно употребляют слова, не ведая их значения и смешивая понятия. например, они не знают значения слова "барыга", сваливают в одну кучу несопоставимые понятия "фантазийный" и "неуставной". при этом они мнят себя "просветителями" и метят в "отцы родные" банальных кликуш, но легко и быстро "переобуваются" и зачастую "шакалят". ну да это от убогости их серой жизни...

otlicnik 27-04-2018 01:24

quote:

болваны обычно употребляют слова, не ведая их значения и смешивая понятия



Согласен . "Горлопаны- болваны" они такие .
Мне у вас ножиков не покупать , потому сплю спокойно .
И понравится никому не хочу .
Просто говорю как есть .
Слава Богу .

Bonart 27-04-2018 01:42

quote:
Изначально написано otlicnik:

Согласен . Болваны они такие .
Мне у вас ножиков не покупать , потому сплю спокойно .
И понравится никому не хочу .
Просто говорю как есть .
Слава Богу .

прежде, чем говорить "как есть", надо знать как оно есть на самом деле, а не твердить мастурбируя перед зеркалом "понравиться никому не хочу". спите с богом... :)

otlicnik 27-04-2018 01:46

Вы ножи продаёте Бонарт ?
Сколько ножей из продаваемых вашей работы ?

Bonart 27-04-2018 01:50

да, я продаю ножи, штыки, сабли, кортики и пр., гр-н отличник :)
тех ножей, в создании которых я поучаствовал, больше, чем вы думаете :) а вот в создании и оправдании фуфла я участия не принимал.

otlicnik 27-04-2018 02:05

quote:


да, я продаю ножи, штыки, сабли, кортики и пр.,


Насколько понял мастерской у Вас нет , вы покупаете дешевле чтобы продать подороже .
ВЫ БАРЫГА БОНАРТ , и по Брокгаузу и по "понятиям " .

Bonart 27-04-2018 02:16

quote:
Изначально написано otlicnik:
Насколько плнял мастерской у Вас нет , вы покупаете дешевле чтоб продать подороже .
ВЫ БАРЫГА БОНАРТ , и по Брокгаузу и по "понятиям " .

моя мастерская - мой разум, знания и опыт. именно это даёт возможность изготавливать востребованные и качественные ножи не одному мастеру. разумеется, это и меня кормит, но часто я бывают совсем бескорыстен :) и я всегда бескорыстно помогаю тем, кто обращается за советом по поводу предметов антиквариата, а таких немало.
а вот вы - завистливое и бездарное чмо, гр-н отличник. не по Брокгаузу, по жизни...

otlicnik 27-04-2018 02:30

Я не культуролог конечно , людей не оскорбляю , да и желчи во мне немного , но точно знаю что "разумом" нож изготовить невозможно .
Ну разумеется ваша "перекупка" всем во благо .Барыги всегда благодетели , независимо от того что "толкают"

Буденовец 27-04-2018 07:59

Братцы, давайте без взаимных оскорблений

Bonart 27-04-2018 08:56

quote:
Изначально написано otlicnik:
Я не культуролог конечно , людей не оскорбляю , да и желчи во мне немного , но точно знаю что "разумом" нож изготовить невозможно .
Ну разумеется ваша "перекупка" всем во благо .Барыги всегда благодетели , независимо от того что "толкают"

увы, бывает так: не культуролог, не не изготовитель ножей и вообще не специалист ни в одной из областей, которые обсуждать почему-то стремится. у Брокгауза таки можно найти подходящее слово - "профан".

нож невозможно изготовить без разума. и чем больше разума - тем лучше нож. мастера это понимают, а бездельникам не дано. их удел - пачкотня.

Bonart 27-04-2018 09:07

quote:
Изначально написано Буденовец:
Братцы, давайте без взаимных оскорблений

уважаемый модератор, я стараюсь быть предельно корректным и точным в определениях. увы, ровно на столько, на сколько позволяет ситуация.

otlicnik 27-04-2018 12:12

Скользкий тип

El Armero 27-04-2018 12:54

Отличник - а, что, неужели господин Назаров, в ветке которого Вы активно участвуете, сам изготавливает свои предметы от и до?

Или, может, это за него делают мастера, а он больше занят насчет общей концепции, маркетинга и продаж?

Bonart 27-04-2018 13:56

quote:
Изначально написано El Armero:
Отличник - а, что, неужели господин Назаров, в ветке которого Вы активно участвуете, сам изготавливает свои предметы от и до?

Или, может, это за него делают мастера, а он больше занят насчет общей концепции, маркетинга и продаж?


гр-н отличник совершенно не располагает информацией, именно, по части организации производства и рынка копий и подделок на территории нашей страны. да и необходимыми специальными знаниями он не обладает ни в какой из обсуждаемых областей. мелкий местный эквивалент то ли Псаки, то ли Мэй. в общем, ноль в тренде :)

otlicnik 27-04-2018 16:15

quote:

Отличник - а, что, неужели господин Н азаров, в ветке которого Вы активно у частвуете, сам изготавливает свои пр едметы от и до?


Вот Алексея Германовича в эту полемику не нужно вписывать совершенно.
Он сам по себе , я сам по себе.
Но не могу на этот высер промолчать.

Вы не в состоянии отличить перекупку от производства? Вам репетитор нужен?

Да , он делал неплохое сувенирное оружие в своё время , своими руками.
У него многому можно поучится , в том числе уважительному отношению к собеседнику. Про качество изготовления реплик , можно и не упоминать, и так ясно что вы БАРЫГИ здесь неспроста беситесь .

El Armero 27-04-2018 18:08

Отличник, я - барыга. Я привожу в РФ региональные европейские ножи, которых здесь на рынке зачастую тупо нет, и продаю. Потому, что мне интересно с ними возиться. Я получаю знания. Я посещаю европейские музеи, покупаю каталоги, литературу и проч., и охотно по мере сил делюсь этими знаниями как с клиентами, так и просто с любопытствующими. Если человек желает купить испанскую наваху, корсиканскую вендетту или дук-дук - я к его услугам. В магазине на углу таких ножей просто нет, как и во всяких солдатах удачи и проч. Что я делаю не так, и почему у вас такой непонятный мне агр?

Может, это будет открытием, но в век рыночных отношений все то, что вы ежедневно едите, пьете, носите, в чем ездите и тд продали вам некие подлые барыги. Так зачем вы ходите в магазины, можно же поехать на фабрику/завод и там купить все, что нужно, у честного труженика-производителя.

Странный какой-то срач на ровном месте.

otlicnik 27-04-2018 18:15

quote:

Отличник, я - барыга.


Вы нужны , без Вас конечно обойтись невозможно . Всё правильно .
Вы тоже не понимаете разницу между перекупкой и производством ?

El Armero 27-04-2018 18:17

Об уважительном отношении к собеседнику мне странно слышать от человека, который использует в диалоге эпитеты уровня "этот высер" и "вы БАРЫГИ" - учитывая, что я сегодня вообще в первый раз к вам обратился, и мы прежде никогда не общались.

Bonart 27-04-2018 18:21

quote:
Изначально написано otlicnik:

Вот Алексея Германовича в эту полемику не нужно вписывать совершенно.
и так ясно что вы БАРЫГИ здесь неспроста беситесь .


а никто и не вписывает. однако, много бы он чего сделал своими руками без экспонатов, без описаний и исследований? и как бы развивалось его производство без коммерческой составляющей, без налаженного сбыта?
а беситесь как раз вы - от никчемности, ибо ко всему этому - исследованиям, производству, сбыту - не имеете никакого отношения. так, потрепаться только, либо много значительно трактуя азбуку, либо неся ахинею под видом vox populi "от сохи"

otlicnik 27-04-2018 18:26

quote:

что я сегодня вообще в первый раз к вам обратился,


Так не обращайтесь , тем более что вопросов у Вас нет.

otlicnik 27-04-2018 18:29

quote:

а никто и не вписывает. однако, много бы он чего сделал своими руками без экспонатов, без описаний и исследова ний


Так вы Бонарт , не только культуролог - ещё и исследователь?
Я думал просто ножиками барыжите .

Bonart 27-04-2018 19:07

quote:
Изначально написано otlicnik:
Так вы Бонарт , не только культуролог - ещё и исследователь?
Я думал просто ножиками барыжите .

вы думали? это нонсенс :)
а ведь мои атрибуции предметов вы могли встретить в книгах по ИХО, если бы читали их. а если бы изучали такую гуманитарную дисциплину как риторика, то могли бы пользоваться моим учебно-методическим пособием. только вы далеки от всего этого, а зря...

otlicnik 27-04-2018 19:18

Нет , у Вас всегда предметные коментарии .
По финке тогда дельно и компетентно высказались , ну что "пыжится" .
Мне помогло .

С другой стороны давите Вы людей в Мастерской , незаслуженно и подло.

Bonart 27-04-2018 19:32

я не даю людям зарываться и не обожествляю даже очень хороших слесарей. нормальные мастера реагируют правильно, недозрелые обижаются - это их выбор. для кого поза дороже дела, тот для дела не годен. а я не злобив, но памятлив :) со значительной частью мастеров я общаюсь лично, несколько раз в год - на выставках. и общаюсь без обиняков и экивоков.

otlicnik 27-04-2018 19:41

Вы убили человека мимоходом , не задумываясь .
Вы кем себя возомнили ?
Барыга должен знать своё место .

Bonart 27-04-2018 20:52

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вы убили человека мимоходом , не задумываясь .
Вы кем себя возомнили ?
Барыга должен знать своё место .

да ну? и что, неужели насмерть? :D
я людей давно не убиваю и на форуме нет у меня власти карать и миловать ни в одном из разделов. да и перед вами точно отчитываться не собираюсь :)

otlicnik 27-04-2018 21:19

Так я от вашего "нарсисизма" отчётов не требую.
Просто каждый барыга должен знать где его место .
Вы теперь знаете , и Слава Богу .

Bonart 27-04-2018 21:37

не имею привычки позволять кому-либо определять мне место, а над потугами болванов-горлопанов просто смеюсь :) даже если они славят всех богов :D

otlicnik 27-04-2018 21:47

Особенности Ваших привычек и прочую самовлюблённую ахинею , уже читать устал )))

Какой Вы мачо , тут уже все девочки поняли , и потекли )))

Мне на работу завтра рано , удачи Вам в разводе кроликов и прочих радостей. До связи .

Bonart 27-04-2018 22:31

quote:
Изначально написано otlicnik:
прочую самовлюблённую ахинею , уже читать устал )))


ну вот, я и ваш словарный запас пополнил. уже что-то :) научитесь еще смысл сказанного и написанного понимать и немного превзойдете попугая. пока что, увы - нет :D
спите с богом :)

El Armero 28-04-2018 10:12

Я все понял. Отличник - истерик и скандалист. Ему, видите ли, претит, что кто-то смеет перепродавать предметы. Ему треба, чтобы бесплатно отдавали и еще уговаривали. Он коммунист, видимо.

И слишком уж зашорен на форумной составляющей общения. Ах, вы убили на форуме, ох, вы написали на форуме! Взрослый мужик, а в интернетиках беснуется. Видимо, в жизни ему нечем заняться. Фу быть таким.

...нет, ну право же - скандалист и склочник, каких поискать. На редкость вонючий человечишко...

Так поезжал бы сам в Тьер, Альбасете, Толедо, и там все покупал из первых рук. Но не - дальше проперженного дивана мы не поднимемся, а "барыг" будем поругивать, ибо а чо они.

При этом спесивый поучатель наверняка ни языками не владеет, ни выбираться дальше родимого Кучина не любит, ибо а чо, а зачем.

Но мнение имеет - хер оспоришь!

Ох, Россея ты Россея...