Кинжал Кондратов

Vitaslav48 26-04-2018 18:17

перемещено из Историческое холодное оружие



Всем доброго времени суток! Что скажете,уважаемые знатоки?!









Israguest 26-04-2018 18:36

По предмету сказать ничего не могу , а вот такие клейма были у Дмитрия Ивановича Кондратова (с. Вача).

Из каталога Питерского форума .

товарисч 26-04-2018 18:41

То же самое,что и прежнее изделие...

товарисч 26-04-2018 18:42

Фуфло голимое...

товарисч 26-04-2018 18:59

Просвещу заодно ТСа по поводу кинжалов у донских казаков,коль у него возникло недопонимание по этому вопросу))))НИ ДОНЦАМ,НИ ПРОЧИМ СТЕПОВЫМ КАЗАКАМ,КИНЖАЛЫ БЫЛИ НЕ ПОЛОЖЕНЫ ПО РЕГЛАМЕНТУ.И логика здесь ни при чем.Казакам кавказских войск,терцам и кубанцам,он был положен,как традиционный элемент кавказской одежды,открою страшную тайну...у них его хотели даже отменить за ненадобностью,но оставили из-за просьб казаков,и не потому,что им сподручно было резать врагам глотки(попробуйте ради прикола проделать это кинжалом ККВ),а именно,как элемент костюма(кто же откажется от понтов).

товарисч 26-04-2018 19:02

Пластуны же,большей частью использовали кавказские кинжалы или ножи(их хоть заточить можно).

Vitaslav48 26-04-2018 19:07

quote:
Изначально написано товарисч:
Просвещу заодно ТСа по поводу кинжалов у донских казаков,коль у него возникло недопонимание по этому вопросу))))НИ ДОНЦАМ,НИ ПРОЧИМ СТЕПОВЫМ КАЗАКАМ,КИНЖАЛЫ БЫЛИ НЕ ПОЛОЖЕНЫ ПО РЕГЛАМЕНТУ.И логика здесь ни при чем.Казакам кавказских войск,терцам и кубанцам,он был положен,как традиционный элемент кавказской одежды,открою страшную тайну...у них его хотели даже отменить за ненадобностью,но оставили из-за просьб казаков,и не потому,что им сподручно было резать врагам глотки(попробуйте ради прикола проделать это кинжалом ККВ),а именно,как лемент костюма(кто же откажется от понтов).

Откуда вы вообще взяли этот РЕГЛАМЕНТ ??? А кубанцы,что и терцы больше колющие-рубящие. И будьте добры,дайте ссылку на это занимательный РЕГЛАМЕНТ. С ув.

Vitaslav48 26-04-2018 19:09

quote:
Изначально написано товарисч:
Пластуны же,большей частью использовали кавказские кинжалы или ножи(их хоть заточить можно).

Пластуны кривые кинжалы любили,их потом бебутами обозвали

товарисч 26-04-2018 19:09

Мне так и представляется ползущий по пластунски казак и непременно с кинжалом в зубах😂 Да,а чтобы кенж не бликовал,его "обязательно"нужно было заворонить(еще одна растеражированная глупость)

товарисч 26-04-2018 19:15

Меньше читайте приключенческой чепухи,а больше серьезной литературы,коль скоро увлекаетесь ХО.Регламентже-это высочайше утвержденный приказ о вооружении тех или иных родов войск.А для начала прочитайте хотя бы Фролова.

Arabat 26-04-2018 19:16

Да и по поводу пластунских ножей. В свое время некоторые товарищи решили поставить фуфлоделие на научную современную основу. И начали с того, что выпустили книгу, где просто выдумали ряд "ранее неизвестных" образцов оружия, сочинили легенды к ним и т.п. В том числе и "пластунские ножи". А потом начали их массово изготовлять и продавать, ссылаясь на эту книгу.

товарисч 26-04-2018 19:16

И пожалуйста не транслируйте ерунду про бебуты.Они появились задолго до пластунов.

Vitaslav48 26-04-2018 19:18

quote:
Изначально написано Israguest:
По предмету сказать ничего не могу , а вот такие клейма были у Дмитрия Ивановича Кондратова (с. Вача).

Согласен с вами! Но тут есть одно но, вот часть моей переписки с авторитетным на мой взгляд человеком...Клейма наши. Отличия некоторые есть в клеймах. Дело в том что после смерти Д.Д.Кондратова, фабрика разделилась на три. В Павлове, и две в Ваче. Был цех и в Москве. Конечно клейма подделывали , и очень даже это было распространено.Поэтому если уж разбираться то как понять поддельное клеймо или нет? Здесь надо подходить со всех сторон. какие характерные признаки изделия, что делали Кондратовы, а что никогда не применяли. Надо учесть , что размещались заказы у кустарей, и потом ставилось клеймо, если изделие соответствовало. Посылаю фото разных клейм , которые доказаны как Кондратовские.(разных лет) И посылаю материал о товарных знаках и подделках. С Уважением Кондратов М

товарисч 26-04-2018 19:20

Вы не поняли?Ваш предмет ПОЛЛНОСТЬЮ НОВОДЕЛЬНЫЙ.

Vitaslav48 26-04-2018 19:20

quote:
Изначально написано Arabat:
Да и по поводу пластунских ножей. В свое время некоторые товарищи решили поставить фуфлоделие на научную современную основу. И начали с того, что выпустили книгу, где просто выдумали ряд "ранее неизвестных" образцов оружия, сочинили легенды к ним и т.п. В том числе и "пластунские ножи". А потом начали их массово изготовлять и продавать, ссылаясь на эту книгу.

да что вы пристали ко мне с каким-то пластунским ножом

Bonart 26-04-2018 19:21

вторая тема и снова подделка! уж не занимаетесь ли вы их производством и распространением? :)
и с чего это вы требуете, да еще столь агрессивно, чтобы другие люди занимались вашим просвещением? вам здесь никто ничем не обязан.
о вооружении казаков книги написаны. извольте потрудиться и прочесть...

товарисч 26-04-2018 19:22

Да это Вы пристали с каким-то фуфлом))))

Arabat 26-04-2018 19:26

quote:
да что вы пристали ко мне с каким-то пластунским ножом

Вы же его сами пытались выдать за "кинжал донских казаков".

Bonart 26-04-2018 19:27

quote:
Изначально написано Vitaslav48:
да что вы пристали ко мне с каким-то пластунским ножом

да не "с каким-то", а с тем фуфлом, что вы же ранее постили в этом разделе. запамятовали? :D

товарисч 26-04-2018 19:30

Я думаю,что"авторитеттные эксперты",просто нагрузили человека фуфлом,вот ему и не верится...Если так,то отдайте это дерьмо обратно и чем быстрее,тем лучше.

Vitaslav48 26-04-2018 19:54

quote:
Изначально написано товарисч:
Просвещу заодно ТСа по поводу кинжалов у донских казаков,коль у него возникло недопонимание по этому вопросу))))НИ ДОНЦАМ,НИ ПРОЧИМ СТЕПОВЫМ КАЗАКАМ,КИНЖАЛЫ БЫЛИ НЕ ПОЛОЖЕНЫ ПО РЕГЛАМЕНТУ.И логика здесь ни при чем.Казакам кавказских войск,терцам и кубанцам,он был положен,как традиционный элемент кавказской одежды,открою страшную тайну...у них его хотели даже отменить за ненадобностью,но оставили из-за просьб казаков,и не потому,что им сподручно было резать врагам глотки(попробуйте ради прикола проделать это кинжалом ККВ),а именно,как лемент костюма(кто же откажется от понтов).

'Короткое оружие казаков'

Якбаров А.В
Помимо длинного клинкового и древкового оружия, которым были вооружены казаки, они имели еще и короткое оружие решавшего многие тактические задачи, стоявшие перед казаками. Оно использовалось тогда, когда использование длинного становилось невозможно или невыгодно с точки зрения тактики (Слишком близкое расстояние до противника, стесненное пространство для действий и т.п.) или с точки зрения решаемой задачи при проведении разведывательно-диверсионных операций (Скрытое ношение). Часто короткое оружие использовалось совместно с длинным (к примеру кинжал традиционно использовался с шашкой ) но часто короткое оружие выполняло самостоятельную роль.

Для начала хочу привести краткую классификацию короткого оружия казаков.

Кинжал - основное оружие из коротких которым пользовались казаки. Он представлял собой кованную стальную полосу клиновидной или копьевидной формы, клинок был обоюдоострый, рукоять из двух щечек приклепанных к полосе, роль упора выполняли выступающие части (плечи) клинка при переходе хвостовика в клинок. Кинжалы были двух видов прямые Кама и изогнутые бебут. Первый был элементом формы всех кавказских казаков, второй был любим пластунами из-за своей изогнутой формы и большой (около 60 см.) длинны. Свой первый кинжал казак получал в подарок в возрасте 3-5 лет. С этого момента кинжал становился его постоянным спутником до самой смерти, а иногда по старинной традиции, кинжал клали в гроб казаку вместе с другим оружием и пляшкой горилки.

Нож - был вспомогательным оружием у кавказских казаков в отличие от донских казаков, носивших его на поясе и использовавших как оружие. У кубанцев нож выполнял в основном хозяйственные цели, но когда нужно мог быть пушен в дело и как оружие.

Bonart 26-04-2018 20:11

и к чему эти общие слова ни о чем конкретно? особенно позабавили домыслы о том, что в гроб клали...
что это вообще за сочинение? какой-то школьный реферат? :)

товарисч 26-04-2018 20:15

Ну а что я говорил))))Начитался человек.Повторяю еще раз и больше не буду.Читайте серьезную литературу,в том числе выдержки из приказов и воспоминания РЕАЛЬНЫХ участников событий,а так же пожелания командиров подразделений отправленные в вышестоящие инстанции,занимающиеся поставкой вооружений,штабы,оружейные фабрики,военное минестерство.И не нужно фантазий.

товарисч 26-04-2018 20:21

Действительно набор общих фраз,надерганных из инета...Да будет Вам известно,что кинжал стоил денег и немалых(по тем временам),а посему никуда его никто класть бы не стал(ну может за исключением богатых казаков,да и то врядли)эта вещь передавалась по наследству,да и в хозястве сгодилась бы.Основная масса казачества звезд с неба не хватала(в финансовом смысле).

Vitaslav48 26-04-2018 20:22

quote:
Изначально написано товарисч:
Ну а что я говорил))))Начитался человек.Повторяю еще раз и больше не буду.Читайте серьезную литературу,в том числе выдержки из приказов и воспоминания РЕАЛЬНЫХ участников событий,а так же пожелания командиров подразделений отправленные в вышестоящие инстанции,занимающиеся поставкой вооружений,штабы,оружейные фабрики,военное минестерство.И не нужно фантазий.

Я таких ПРИКАЗОВ и РЕГЛАМЕНТОВ найти никак не могу! Будьте добры,опубликуйте!

товарисч 26-04-2018 20:24

Малым детям кинжал мог подарить опять-таки богатый человек,остальные об этом и не помышляли.Сбор казака на службу-это был огромный финансовый удар для семьи.А Вы тут какие-то лубки рисуете😂

товарисч 26-04-2018 20:28

Да мне больше делать нечего,как по запросу каждого публиковать здесь😂 А Вам дал ссылку на Фролова "Оружие кубанских казаков",ищите,она есть и в инете и на бумаге.Еще есть такие авторы,как Потто,Елисеев,Краснов,Шкуро и.т.д.Люди жившие в те времена и учавствовшие в войнах того времени.

товарисч 26-04-2018 20:31

Есть даже перепечатанная книга об упражнениях с пикой,шашкой,кинжалом.Ее издал один наш форумчанин.

товарисч 26-04-2018 20:32

Кулинского прочитайте,там есть обращения служащих и их замечания по тому или иному виду принятого оружия.

Vitaslav48 26-04-2018 20:32

quote:
Изначально написано товарисч:
Малым детям кинжал мог подарить опять-таки богатый человек,остальные об этом и не помышляли.Сбор казака на службу-это был огромный финансовый удар для семьи.А Вы тут какие-то лубки рисуете😂

Я понимаю понимаю что СЛОВОБЛУДИЕ и ФАНТАЗИЯ у вас развиты хорошо! Но вы от вопроса не уходите! Дайте пожалуйста ссылку или будьте любезны ОПУБЛИКУЙТЕ ваши секретные ПРИКАЗЫ и РЕГЛАМЕНТЫ! Я Вас слезно прошу,а иначе ВЫ СЛОВОБЛУД и ряд ваших коллег тоже!!!! А покажите,извинюсь при всех великодушно!

Vitaslav48 26-04-2018 20:33

quote:
Изначально написано товарисч:
Да мне больше делать нечего,как по запросу каждого публиковать здесь😂 А Вам дал ссылку на Фролова "Оружие кубанских казаков",ищите,она есть и в инете и на бумаге.Еще есть такие авторы,как Потто,Елисеев,Краснов,Шкуро и.т.д.Люди жившие в те времена и учавствовшие в войнах того времени.

вообще-то про донских разговор...

товарисч 26-04-2018 20:36

Вы нормальный?Я ж выше уже столько привел авторов...Если у меня развита фантазия(хотя я не писал,в отличии от Вас всякого бреда про младенцев и прочее),то про Вас и этого сказать нельзя...

Vitaslav48 26-04-2018 20:37

quote:
Изначально написано товарисч:
Вы нормальный?Я ж выше уже столько привел авторов...Если у меня развита фантазия(хотя я не писал,в отличии от Вас всякого бреда про младенцев и прочее),то про Вас и этого сказать нельзя...

да в славянской традиции из покон веков в люльку меч ложили,к вашему сведению

товарисч 26-04-2018 20:39

Вы зайчик?Вы так скачите с темы на тему...То про кавказских,коих кинжалами с пеленок одаривали,то про донских,у которых их не было.Ну если скаканули на донских,то Окунцов,Кулинский,это про оружие.Краснов-это про жизнь.

товарисч 26-04-2018 20:45

И еще...Вас здесь оскорбляли?Нет.Так какого Вы себе позволяете?Вас балаболом(это если мягко)впору называть,но ведь не называют,а еще тратят на ваши бредни время.Вот только задумайтесь!Каким на хер славянским детям в люльки мечи клали?Меч целое состояние стоил.Вы вообще понимаете чего несете?

Bonart 26-04-2018 20:48

quote:
Изначально написано Vitaslav48:
да в славянской традиции из покон веков в люльку меч ложили,к вашему сведению

испокон каких именно веков? откуда вы это взяли? разве что из какого-то фильма почерпнули? вспомнил - "Русь изначальная" :D

товарисч 26-04-2018 20:49

Основная масса славян жила в землянках,и вооружались в основном копьями и топорами.Какие мечи в люльках?Меньше читайте всякой ерунды высосанной в лучшем случае из пальца...

Vitaslav48 26-04-2018 20:51

quote:
Изначально написано товарисч:
И еще...Вас здесь оскорбляли?Нет.Так какого Вы себе позволяете?Вас балаболом(это если мягко)впору называть,но ведь не называют,а еще тратят на ваши бредни время.Вот только задумайтесь!Каким на хер славянским детям в люльки мечи клали?Меч целое состояние стоил.Вы вообще понимаете чего несете?

Каких состояний меч стоил??? Руды,кокой хочешь и вдоволь и лучшая!!! ВЫ случаем Россиию с голожопой европой не путаете?

Vetus cat 26-04-2018 21:00

quote:
Originally posted by Vitaslav48:

Каких состояний меч стоил??? Руды,кокой хочешь и вдоволь и лучшая!!! ВЫ случаем Россиию с голожопой европой не путаете?




Уважаемый, не надо срач здесь устраивать. Вам же посоветовали почитать что-то серьёзное. Там Вы сможете узнать, что меч был оружием воев, княжей дружины. И был дорог, т.к. из кричного железа выходил плохо. А сталь не все делать умели. Славяне же вольные в ополчении воевали в основном копьями, топорами, кистенями и т.д. Мечей у них не было.

Bonart 26-04-2018 21:00

quote:
Изначально написано Vitaslav48:
Каких состояний меч стоил??? Руды,кокой хочешь и вдоволь и лучшая!!! ВЫ случаем Россиию с голожопой европой не путаете?
вы несете такую ахинею, что как-то совсем не о чем разговаривать. пока дело не дошло до цитат из романов-фэнтези типа опусов Маши Семеновой, так будоражащих воображение всяческих "серых псов", модератора попрошу снести тему...

товарисч 26-04-2018 21:01

А можно про месторождение руды на Руси подробнее.Не про кричное железо,а именно месторождения(которых до жопы)

товарисч 26-04-2018 21:03

И один мааааленький такой вопрос.Почему основная масса найденных у нас мечей-это скандинавы и франки.А русских по пальцам пересчитать.

Vitaslav48 26-04-2018 21:04

quote:
Изначально написано товарисч:
Основная масса славян жила в землянках,и вооружались в основном копьями и топорами.Какие мечи в люльках?Меньше читайте всякой ерунды высосанной в лучшем случае из пальца...

вы точно с Европы!!! И Кулинский и вся ваша команда от туда же!!! Никакой конкретики,одно пустословие! Я хоть выдержку из лекции потомственного кубанского казака,не много не мало но директора музея казачества привел! А от Вас только глум необоснованый!

товарисч 26-04-2018 21:05

И на закусочку.Почему на Урале заводы строили,если под боком до жопы было.

Vitaslav48 26-04-2018 21:05

quote:
Изначально написано товарисч:
А можно про месторождение руды на Руси подробнее.Не про кричное железо,а именно месторождения(которых до жопы)

вам Урала мало?

товарисч 26-04-2018 21:13

Казаки тоже разные бывают и больных на голову хватает,чего стоит заявление,что казаки это отдельный народ😂 Я Вам на всякий случай дал ссылки на научного работника краснодарского музея(Фролова.Б.Е.),на научного работника златоустовского музея(Окунцова),на научного работника питерского арсенала,который является одним из крупнейших собраний оружия(Кулинского),на не ряженых,а настоящих казаков-атамана Краснова,генерала Шкуро,есаула Елесеева,которые не только написали книги,но и некоторые с ентим самым оружием воевали.Сам же я с Дона(есть по отцовской линии казаки),а живу там,где жили и живут терцы(не терКцы,как Вы их обозвали).

товарисч 26-04-2018 21:15

Милейший,а Вы хоть представляете КОГДА на Урале начались разработки?При чем здесь Русь?Там тогда другие народы жили.

товарисч 26-04-2018 21:18

Тут не "Русью изначальной"пахнет,а каким-то уже "Волкодавом"...

товарисч 26-04-2018 21:27

Оттого,что залепить славу предков всякой выдуманной мишурой,она не только не засияет ярче,а наоборот померкнет😉

товарисч 26-04-2018 21:30

Поверьте,что и без мечей с кинжалами в люльках,наши предки были достойными людьми и оставили нам великое наследие(которое мы за неполные сто лет,порядком подпросрали)...

Bonart 26-04-2018 21:47

что-то вообще чушь невообразимая поперла...

VMI 26-04-2018 22:01

quote:
Originally posted by Vitaslav48:

вы точно с Европы!!! И Кулинский и вся ваша команда от туда же!!!



Я, я - с Европы. Причем с самой таким как Вы ненавистной . Мне расскажите - где это руд до жопы было и где и когда на Руси холодняк далали в количествах и качественно ? Только с конкретикой, - а то здесь , с Ваших слов все необразованные, или Вы просто болтун - но тут такие не задерживаются.

Bonart 26-04-2018 22:11

а это не ЯРЛ куражится? :)



перемещено из Историческое холодное оружие

Bonart 26-04-2018 22:37

ну вот, в ИХО предупреждение - вполне заслуженно. и тема в "репликах" - правильно...

iv2006 26-04-2018 23:01

А чё, хорошо сказал, поэтично. Славяне клали в ребенку в люльку меч с клеймом "Людота коваль", а казаки - кинжал-бебут и бутылку горилки.

otlicnik 26-04-2018 23:59

quote:

! Что ска жете,уважаемые знатоки?!



Полная несостоятельность раздела Историческое Холодное Оружие , человека мудрствованиями в заблуждение ввели , традиционно .

WLDR 27-04-2018 12:29

Бедный ребенок.

Bonart 27-04-2018 12:46

quote:
Изначально написано otlicnik:
Полная несостоятельность раздела Историческое Холодное Оружие , человека мудрствованиями в заблуждение ввели , традиционно .
никаких мудрствований. сказано было сразу насчёт обоих предметов - фуфло. значит не зря в ИХО пинка дали... :)

otlicnik 27-04-2018 02:24

quote:

. значит не зря в ИХО пинка дали..



Вы себя , как культуролога позиционировали ?

Bonart 27-04-2018 09:29

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вы себя , как культуролога позиционировали ?

разумеется. и не вижу противоречий, даже у Брокгауза :)

otlicnik 27-04-2018 12:16

Почитайте на досуге , полезно бывает .

Bonart 27-04-2018 13:40

ну, вот и спёкся :D