Кинжал СС- первая сувенирка?

Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?

Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?

"Ягдкоманда-охотники на партизан" - это книга такая или

slovot
[b]перемещено из Историческое холодное оружие
Купил реплику кинжала СС (дезактив)от Павловских ножей и задумался.
Так в фильме " А зори здесь тихие" , коммандос из ваффен СС,
убивает девушку кинжалом СС, Маресьев нашел такой же кинжал,
и открывает им консервы. Ну и много еще где я встречал про него.
Хотя в немецком романе "Ягдкоманда -охотники на партизан, немецкий спецназ использует НП-42.
Конструкция кинжала довольно хлипкая-хвостовик тонюсенький, ненадежный.
Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?
[/B]

прикол такой, что большинство этих кинжалов - польские подделки разных годов - оригинал почти что не встречается - так что говорить о слабой конструкции не стоит
был у меня нож фюрерюгенда(оригинал) - в быту вполне пойдёт использовать - рез хороший, кромку держит нормально

sev555
"Ягдкоманда-охотники на партизан" - это книга такая или кино ? Подскажите, заинтересовался).

Книжка называется:
Одинокие войны, спец.подразделения вермахта против партизан.
Автор Вальтер Хартфельд

slovot
Автор Вальтер Хартфельд

Когда Вы уже все свои берцы продадите ?)) Сил нет вашу ахинею читать .
Ну с таким важным видом вы свою точку зрения преподносите , что просто диву даёшся .
Откуда вы знаете бились люди этим парадняком или нет?
Вам для рейтинга вашего кредитного свои пять копеек чтоль нужно вставить ?
Для антуража и знаковости ?

Dvygrom_NBK-94
прикол такой, что большинство этих кинжалов - польские подделки разных годов - оригинал почти что не встречается - так что говорить о слабой конструкции не стоит

Bonart
здесь я с вами не согласен. количество изготовленных в 1933-1944 годах разными фирмами экземпляров кинжалов обр. 1933 г. для SS и SA приблизительно известно из сохранившихся документов и это весьма значительное количество. "естественная убыль" не так велика, ибо кинжалы эти - принадлежность формы, а не боевое оружие. так что, подлинников сохранилось не так уж мало. изготавливаемые в Германии с 1960-х годов сходные по конструкции все же разительно отличаются от настоящих. те, что делают в Польше последние лет тридцать тоже не сложно отличить, располагая знаниями и опытом.

имея этот кинжал в пруффовом сохране и чертежи "plant blueprints"
можно где угодно изготовить копию, ничем не отличающеюся от оригинала, сколько сейчас стоимость оригинального кортика сс? 200тр или уже больше - за ценами не слежу особо - но ради такого навара находятся мастера которым не лень заморочится

качественная копия рейховской алюминиевой пряги сколько стоит? тыщи 2-3 минимум - а производство не сложное

Dvygrom_NBK-94
можно где угодно изготовить копию, ничем не отличающеюся от оригинала

в фильме " А зори здесь тихие" , коммандос из ваффен СС,
убивает девушку кинжалом СС, Маресьев нашел такой же кинжал,
и открывает им консервы.

Источники - сугубо литературные. Васильев радикально перелицевал реальную историю защиты узловой ж/д станции (боевой эпизод без его участия), где немецкие диверсанты схлестнулись с комиссованными в охрану ветеранами РККА (все 7 были мужики). Полевой вообще наврал - есть прижизненное интервью А.П. Маресьева, где он как раз и жалеет что никакого ножа у него с собой не было.

В музеях такие кинжалы попадаются в составе личных вещей командного звена . Как правило, денацифицированные, иногда с опиленной задней гардой для утилитарности. Типичные трофейники. Могли использоваться и в боевых операциях, но только он нужды великой, как уже указали выше.

Киношники парадники однако зело любят - "настоящий фашыстский режик" 😊 Ну и контингент такое берет соответсвующий, внешней похожести у китайской или испанской копии "за глаза". Но тех хоть издали похожи, в отличие от этого нижегродского угребища.

Как сейчас помню бесславный конец другого нижегородского "исторического" проекта - немецкого пехотного ножа обр. 1942 г. Там даже простейшие металлические ножны производитель ниасилил 😊 Это к вопросу о простоте фуфления.

Skywatcher
Как сейчас помню бесславный конец

Bonart
ну, собственно, "бесславный конец" там не наступил - нож изготавливается по сей день, и не только РБ. только технология изготовления и материалы сильно отличаются от аутентичных. озаботиться изготовлением стальных ножен производитель посчитал дорогим удовольствием. на мой взгляд, зря...
таких примеров пруд пруди - "сапёр", "финка НКВД", "вишня" и пр. изготовлены разными производителями тысячи экземпляров без тени похожести. даже весьма похожих среди них - единицы, а полных копий нет вовсе. расценивать их как "фуфление" не правильно, ибо эти производители как подлинники их не продают. кто делает фуфло, как оно выглядит и где обычно продаётся - известно, хотя сведения дополняются практически постоянно.
однако эти изделия ещё хоть как просто ножи можно использовать, а вот зачем сделан "кинжал" топикстартера - не понятно. разве что, как своеобразный сувенир.

Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.
Так я увлекался стрелковым оружием, видно, что наши производители
переплюнули всех. Так например калаш 103 можно свободно купить прям с конвеера. Охолощенный так сказать.
А штык нож АК 6Х2 -это прям проблема?
Или вот переделали 100тыс ТТ в охолощенные, макеты, пневму, сигнальные. А маузеровские штыки чем хуже?

Skywatcher

Как сейчас помню бесславный конец другого нижегородского "исторического" проекта - немецкого пехотного ножа обр. 1942 г. Там даже простейшие металлические ножны производитель ниасилил 😊 Это к вопросу о простоте фуфления.

недостаточный стимул так сказать, для развития этого проекта у изготовителей, в отличие от кустарей фуфлоделов

порой опытные антиквары и коллекционеры ведутся на качественные зарубежные копии(с клеймом "copy", съеденным ржавчиной 😀 )

недостаточный стимул.. в отличие от кустарей фуфлоделов

поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

Skywatcher
поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

slovot
Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.

Skywatcher

поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

авторские вещи не слишком то активно покупают, тут больше выполнение индивидуальных заказов - а это заморочки с каждым изделием и явно не короткие срока работы

делать качественные копии крупными партиями более выгодно, особенно если занимающиеся реализацией товара знают как продать подороже(впарить фуфло(хоть и качественное) под видом оригинала например)

Bonart

quote:
Изначально написано slovot:
Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.

если бы сделали обсуждаемый предмет хотя бы внешне похожим, но с ослабленной конструкцией - другое дело. а так - ни богу свечка, ни чёрту кочерга, к сожалению...

нет никакой путаницы в законодательстве о ХО
есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО

по кортику - просто сделать без сведённой рк как вариант

Dvygrom_NBK-94
делать качественные копии

есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
...
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО

Жалко всё это видеть в Репликах .

Вы Бонарт хотя бы что нибудь делали своими руками ?
А друзья ваши по демагогии и торговле делали .?
Вы теоретик Бонарт. ..Глубокий теоретик .
попрошу воздержаться от перехода на личности

Dvygrom_NBK-94

нет никакой путаницы в законодательстве о ХО
есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО

по кортику - просто сделать без сведённой рк как вариант

Уважаемый коллега!
Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!
Возьмите, например нож НП-42 от РБ.(хоз.быт.-сертификат прилагается.) А это штатное оружие ваффен СС.
Или Колд Стил тантно-тоже хозбыт.

slovot

Уважаемый коллега!
Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!
Возьмите, например нож НП-42 от РБ.(хоз.быт.-сертификат прилагается.) А это штатное оружие ваффен СС.
Или Колд Стил тантно-тоже хозбыт.

я как раз ждал этого вопроса 😀

колд стил танто не выдаёт годных проникающих, по сравнению с реальным холодняком - лично проверял!
тест следующий - пробитие книг
рекон танто - пол книги, сог даггерт - две таких же книги и в стол воткнулся - били несколько раз разные люди

и ещё: без нормальной гарды вы не сможете наносить мощные удары и пальцы себе повредите к тому же

slovot
Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!

Bonart
в реальных боевых действиях нередко использовались такие "хозбыты", что просто диву даёшься. например:

убить можно и длинным гвоздём при желании - первая мировая, окопные заточки к примеру

Dvygrom_NBK-94
убить можно и длинным гвоздём при желании

Понятие боевой нож , вполне конкретное .
Хорошо изученное , и поделенное на типы .

Вряд ли кто такие кинжалы брал с собой в бой. Игрушка чисто парадная, в бою просто неудобная. Хотя, конечно, если очень надо и случайно оказалась под рукой, то убить вполне можно.
Аналогично морскому кортику. Можно, но бежать с ним неудобно и особого смысла нет. Хотя проскакивало тут однажды фото бойца в атаке с кортиком на боку

WLDR
Кортик ,парадное оружие морского офицера -нож боевой или универсальный?
По мнению истинных мастеров?

нож парадный 😀

CanTire
А почему - если за основу был взят швейцарский кинжал 16-века (Гольбейна) - в те времена холодное оружие еще пользовали в реальных боях вовсю, и доспехи еще кое-какие оставались - и вещи непрактичные, неудобные не приживались. Что же до морского кортика - никогда не понимал смысла его рукояти без развитого навершия и/или без темляка - как его после колющего удара рукой в крови, с крьвью на рукоятке, из поверженного врага вытаскивать - выскользнет...

Рикассо на боевом ноже нужно для его вытаскивания за гарду что-бы не пораниться.

Рикассо на боевом ноже нужно для его вытаскивания за гарду что-бы не пораниться.

Обух (рикассо в вашем понимании) это то что остаётся после слесарной обработки поковки , не больше не меньше , никаких сакральных смыслов рикассо не несёт .
На Златоустовских кортиках , высокий обух обусловлен размером станины , или жимков для полноценного вывода спусков . (Гриндера тогда ещё не придумали).

На кинжалах культуртрегеров , традиционный базелярдный северный стиль , сведения спусков не предполагал , по аналогии с готскими мечами Тотиллы и Тейи , там расковывали заготовку под ромб в сечении , и просто затачивали .

Грамматике (пишется с двумя "м")

Так и есть., очередной учитель граматики .
Вы голубчик , правописание своё в жопу себе заткните , раз и навсегда .

Кинжалы СС и СД - это реплики базелярдов , и конечно имеют ромб в сечении , по традиции .
Помягче надо с мягкими.

Но кинжал красивый .
Видел много копий , но ни одной достойной , скорее всего это статусный миф lll рейха , как у нас Комарь Кричевский , Усов .....для ритуалов , факелов и тайн .

Краткая история двух художников, приложивших к этому кинжалу руки.

Стиль получил повседневное название "Гольбейн" по фамилии немецкого художника эпохи Возрождения Ганса Гольбейна Младшего (Hans Holbein der Jüngere, 1497-1543). Портретистом Гольбейн Младший был весьма крутой - с 1532 до 1543 г. работал в Лондоне (дге и помер от чумы), где пользовался большим почетом как придворный живописец Генриха VIII. В период работы в Базеле (Швейцария) он рисовал местное привилегированное сословие с таким "костюмным" украшенным холодняком.
https://arms-theory.livejournal.com/24053.html

И даже приложил руку к художественному декору - наиболее известная разновидность украшения кинжала это его "Пляска смерти".
http://www.varvar.ru/arhiv/gal...n/holbein2.html

Стиль "гольбейнов" имеет родовое сходство с "боевыми" кинжалами швейцарских наемников, - Schweizerdolch, - но функциональные оригиналы выполнялись более удобными. Основной объем украшенных "гольбейнов" выпускался примерно в 1560х - 1570х, модели богато украшались библейскими сюжетами, сценками из швецарской истории и пр.

"Гольбейны" фактически исчезли из обихода (вышли из моды) к началу 17-го века. Массовое появление копий гольбейнов с уцелевших образов относится к 19му веку и связано с появлением немецкого романтизма: созданием новых типов искусства, науки и философии с обращанием к идеям Средневековью. Произведенные литьевыми методами копии гольбейнов пользовались популярностью среди патрично настроенных богатых немецких бюргеров.

А уже реанимация дизайна "гольбейна" в рейхе связана с другим художником - Карлом Дибичем, немецким художником, дизайнером и офицером СС. Дибич - довольно интерерсное сочетание художника, дизайнера, карьериста и бизнесмена "в одном флаконе".

Дибич был дизайнером большей части военного обмундирования Третьего рейха и регалий. Так в сотрудничестве с дизайнером Вальтером Хеком спроектировал всю "чёрную униформу" частей СС. Дибич со своим промышленным партнёром Францом Надем основал фабрику художественного фарфора Porzellan Manufaktur Allach в Аллахе (ныне пригород Мюнхена), производившую культовые фарфоровые изделия для СС. В 1933 году, Дибич со своей семьей переехал в Берлин и там вступил в Reichsverband Bildenden Kunstler Deutschlands (Национальная ассоциация немецких художников). В ноябре 1933 г. он вступил в СС, в 1936 году спроектировал кинжал и ряд регалий СС. В 1938 году получил одну из высших наград на художественной выставке в Мюнхене за картину под названием 'Mutter' (Мать). В 1939 году Дибич разработал логотип Аненербе а так-же, награды, шпаги и кинжалы для полиции и СС. С 1937 года находился в распоряжении Личного штаба рейхсфюрера СС. 20 апреля 1944 года Дибич был произведен в ранг оберфюрера СС. Награжден Железным Крестом 1-го класса, Крестом за военные заслуги 2-го класса, Силезским орлом 1-го и 2-го класса, Почетным Крестом ветерана войны 1914-1918 года, спортивным Знаком СА в бронзе, Имперским спортивным Знаком в серебре, Знаком немецкого всадника в серебре. После войны сотрудничает с Porzellanfabrik Heinrich & CO и становится одним из ведущих дизайнеров нового направления в фарфоре - Gemmo Porzellan.В последние годы жизни вновь посвятил себя живописи, умер 8 августа 1985 года в возрасте 86 лет в Тегернзее.