Хочу мнения профи по "китайцу"...

Байкер73 06-10-2018 20:44

перемещено из Японское холодное историческое оружие



привет уважаемому сообществу!
лавно есть дгучее желание прирбрести боевой меч-не тренировочный, раритет не ищк,не коллекуионер! предложений очень много,цены трже разные,но прочитав массу отщывов,и разной информации в сети понял-большинство пролукции предлогаемой известными магазинами в сети в ценовом диапозоне до 30т только тренировочные образцы!
знакомый свел с человеком которому подарили скованый на заказ меч в китае,но он готов его продать...посему хотелось бы мнения понимающих,стоит ли связываться!
из известных данных о мече-сталь многослойная (сосу китаэ),ковали 3 месяца,хочет за него 70т...очень надеюсь на непредвщятые мнения,и прошу помидорами и тапками не закидывать...
фото прикрепил..


mihalich1978 06-10-2018 21:30

Разделом вы ошиблись, для реплик есть отдельный.

111daddy 06-10-2018 21:45

20тыр

Байкер73 06-10-2018 22:01

quote:
Изначально написано mihalich1978:
Разделом вы ошиблись, для реплик есть отдельный.

Ну так дайте ссылку на правильный раздел-я не нашел..

Байкер73 06-10-2018 22:20

quote:
Изначально написано 111daddy:
20тыр

А вы понимаете разницу между обычной сталью и сосу китаэ? Видимо нет...

111daddy 06-10-2018 22:28

quote:
Изначально написано Байкер73:

А вы понимаете разницу между обычной сталью и сосу китаэ? Видимо нет...


А Вы видите, что на представленном Вами образце РК угорблена? Видимо нет? Вы представляете себе плотность стали в районе РК, если она деформируется как кусок дерьма? Видимо тоже нет, либо это Вас не смущает.

Байкер73 06-10-2018 22:37

quote:
Originally posted by 111daddy:

РК угорблена?



А поподробнее можно?

111daddy 06-10-2018 22:50

quote:
Изначально написано Байкер73:

А поподробнее можно?

Посмотрите внимательно третье фото, деформация поверхности видна прекрасно, если РК имеет необходимую плотность, такая деформация приведет выламыванию частей металла, а они у Вас на месте, гнутые только.

111daddy 06-10-2018 22:53

1

111daddy 06-10-2018 22:58

quote:
Изначально написано mihalich1978:
Разделом вы ошиблись, для реплик есть отдельный.

Нужно открывать еще один раздел: ХРЯИХО - хреновые реплики ЯИХО

Байкер73 06-10-2018 23:05

quote:
Изначально написано 111daddy:

Посмотрите внимательно третье фото, деформация поверхности видна прекрасно, если РК имеет необходимую плотность, такая деформация приведет выламыванию частей металла, а они у Вас на месте, гнутые только.


это масло...поверхность идеальна...у меня много фоток,видимо эта не особа удачна...

Байкер73 06-10-2018 23:09

ViDan888 06-10-2018 23:50

70 т. китайская реплика стоить не может... от слова никак!
А сосу китаэ это не сталь, а способ "сборки" тела клинка.
Не факт, что на мече это именно так.
Даже японы используют в основном кобусэ и макури.
-=-
Большой уже, а в сказочки про 3 месяца ковки меча верите. :)
-=-
Вот посмотрите на реальную ковку реальным японским мастером-
http://nbthk.ru/sozdanie-yaponskogo-mecha-na-russkoj-zemle/

alex88 07-10-2018 10:56

За 70тр купите лучше на мешке син-гунто. Будет Вам сразу и боевой меч, и раритет, и не китай.

Байкер73 07-10-2018 11:59

Понял, вразумительного ответа я здесь не получу! Может быть хоть ссылку на ветку по китайским мечам дадите??

Байкер73 07-10-2018 12:02

quote:
Изначально написано ViDan888:
70 т. китайская реплика стоить не может... от слова никак!
А сосу китаэ это не сталь, а способ "сборки" тела клинка.
Не факт, что на мече это именно так.
Даже японы используют в основном кобусэ и макури.
-=-
Большой уже, а в сказочки про 3 месяца ковки меча верите. :)
-=-
Вот посмотрите на реальную ковку реальным японским мастером-
http://nbthk.ru/sozdanie-yaponskogo-mecha-na-russkoj-zemle/


Видел я это видео,не впечатлило! Непонятно,почему здесь все такие скептики в отношении китайских мечей!? Там тоже есть мастера не хуже японии, а учитывая историю катаны и откуда она берет начало...

И да, китайская реплика может и 200 стоить,если она куется из стали тамахагане купленной в японии...знакомый владеет таким мечом,отдал за него 160т, он занимается этим в группе,к ним приезжал японский мастер ,смотрел этот меч и был очень удовлетворен качеством исполнения...как то так вот!

ViDan888 07-10-2018 12:37

quote:
Изначально написано Байкер73:

Видел я это видео,не впечатлило! Непонятно,почему здесь все такие скептики в отношении китайских мечей!? Там тоже есть мастера не хуже японии, а учитывая историю катаны и откуда она берет начало...

И да, китайская реплика может и 200 стоить,если она куется из стали тамахагане купленной в японии...знакомый владеет таким мечом,отдал за него 160т, он занимается этим в группе,к ним приезжал японский мастер ,смотрел этот меч и был очень удовлетворен качеством исполнения...как то так вот!


Это не видео, а фотоотчет о работе наших японских гостей.
Цену можно назначить хоть и 2 миллиона, это не означает, что меч имеет такую стоимость.
Аутентичные новоделы часто продаются дороже исторических мечей, однако ведь это сделано сертифицированным японским мастером в Японии.
-=-
Никто Вам за запрещает покупать китайскую реплику хоть за миллион.
Ваши деньги, Ваше право. :)

Жорка26 07-10-2018 15:46

Насчет син-гунто еще вопрос попадется ли настоящий или подделка, их легче всего подделывать. Может лучше заказать за те же 70т у местного мастера, он и дешевле сделает, и проще будет обсудить тонкости всякие?

gor200766 07-10-2018 16:10

quote:
Насчет син-гунто еще вопрос попадется ли настоящий или подделка, их легче всего подделывать

смешно....еще не встречал ни одного китайского син-гунто, который можно было перепутать с японским...

alex88 07-10-2018 16:23

Согласен с gor200766.

alex88 07-10-2018 16:31

Я ообще не пойму зачем Вам китайский японец. Ну купите китайского китайца дао, или японского японца катану. Что значит "боевой"? Вы с кем биться им собрались?

ViDan888 07-10-2018 19:28

quote:
Изначально написано alex88:
Я ообще не пойму зачем Вам китайский японец. Ну купите китайского китайца дао, или японского японца катану. Что значит "боевой"? Вы с кем биться им собрались?

Собственно этот вопрос основной - Зачем?
Зачем приобретается клинок.

quote:
Изначально написано Байкер73:

лавно есть дгучее желание прирбрести боевой меч-не тренировочный, раритет не ищк,не коллекуионер!


не коллекуионер! , тогда кто?
Хотите заниматься тамесигири, или другими практиками - это одно...
Просто любоваться, это другое.
-=-
Определитесь...

Байкер73 07-10-2018 20:06

quote:
Изначально написано ViDan888:

не коллекуионер! , тогда кто?
Хотите заниматься тамесигири, или другими практиками - это одно...
Просто любоваться, это другое.
-=-
Определитесь...

я хочу иметь дома боевой (не тренировочный) меч,только и всего! раритеность не важна,а вот качество стали да...чтобы не сломался и не погнулся после первого удара...что необычного в таком пожелании?
какой смысл вешать на стену красивое ружье если из него при необходимости нельзя выстрелить? недай бох конечно...но смысл понятен!

Байкер73 07-10-2018 20:09

quote:
Изначально написано alex88:
Я Что значит "боевой"? Вы с кем биться им собрались?

а люди покупающие настоящие мечи собираются биться? или которые вешают на стену ружья-собираются воевать? с колекционерами все понятно,но имхо обычному человеку вешать на стену бутафорское ружье или меч минимум глупо...

ViDan888 07-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано Байкер73:

я хочу иметь дома боевой (не тренировочный) меч,только и всего! раритеность не важна,а вот качество стали да...чтобы не сломался и не погнулся после первого удара...


Таки , потенциально для использования по назначению.
Это следует из Вашего поста.
Меч для тамесигири, хотя и не называется "боевой" вашим требованиям соответствует, ибо им перерубаются довольно твердые мишени.
Тогда совсем не обязательно выкладывать за него 70 тонн.
Вполне себе можно обойтись 20-30 даже из тамахаганэ.

Жорка26 07-10-2018 20:40

Что вы к человеку пристали? Ну хочет он дома иметь боевую острую железку, чтоб спокойней спалось и свободно дышалось, я сам через это прошли, знаю как трудно такую идею до людей донести. Реально купили меч для тамисивари или закажите у мастеров наших, я думаю форумчане подскажут. Кажется Денис Пиков делает катаны, забейте в поиске на сайте

111daddy 07-10-2018 20:44

Дорогой Илья! Я попытаюсь внести ясность в создавшуюся ситуацию.
Предположим некий начинающий знаток футбола приезжает в Тушино, пробирается в фансектор Спартачей, разворачивает Флаг ФК ЦСКА и доставая красно-синий шарф интересуется: "Как вам нравится мой шарфик".Соседи по сектору ахри...вают, и вежливо я повторяю ВЕЖЛИВО!!! предлагают перебраться с этими атрибутами на другую трибуну, а лучше на другой стадион. В ответ на что означенный персонаж заявляет, что шарфик очень дорогой, самый, что ни на есть лучший, а соседи по сектору нихрена не соображают ни в шарфах ни в футболе и требует найти ему целый магазин таких шарфиков!!!!

ViDan888 07-10-2018 22:18

quote:
Изначально написано 111daddy:
Дорогой Илья! Я попытаюсь внести ясность в создавшуюся ситуацию.
Предположим некий начинающий знаток футбола приезжает в Тушино, пробирается в фансектор Спартачей, разворачивает Флаг ФК ЦСКА и доставая красно-синий шарф интересуется: "Как вам нравится мой шарфик".Соседи по сектору ахри...вают, и вежливо я повторяю ВЕЖЛИВО!!! предлагают перебраться с этими атрибутами на другую трибуну, а лучше на другой стадион. В ответ на что означенный персонаж заявляет, что шарфик очень дорогой, самый, что ни на есть лучший, а соседи по сектору нихрена не соображают ни в шарфах ни в футболе и требует найти ему целый магазин таких шарфиков!!!!

Дорогой Геннадий.
Если это ясность..., то поясните, что такое мутность... :D

111daddy 07-10-2018 22:36

quote:
Изначально написано ViDan888:

Дорогой Геннадий.
Если это ясность..., то поясните, что такое мутность... :D



Да вообще без проблем! Мы уже второй раз пытаемся убедить Байкера73, что катана должна быть японской, в прошлый раз не получилось, это второй заход на ту же тему.
"""обычному человеку вешать на стену бутафорское ружье или меч минимум глупо...""" Ну и попробуйте еще раз убедить человека, что китайское изделие любого качества в виде катаны это и есть бутафория! Хочу спросить - Илья у Вас байк наверняка китайский? ну очень хорошая копия Харлея, Хонды или БМВ?
Пару лет назад на этой ветке китайские копии не подлежали обсуждению от слова никак!

alex88 07-10-2018 22:54

Мечи, которые мы обсуждаем на этом форуме и есть боевые. Они были изготовлены для войны. Поправьте меня если я не прав. К не боевым, я бы отнёс, современные и спортивные мечи, но это не значит, что их невозможно использовать в бою. По Вашим фрагментам можно лишь сказать, что клинок сделан вроде бы аккуратно. Какая там сталь, баланс нам не ведомо. Может ли китаец выковать хороший меч с геометрией и зонной закалкой придерживаясь японской технологии да ещё и при современном разнообразии марок стали?! Думаю среди миллиарда китайцев найдётся такой, и за месяц скуёт. :). Вот оправа глаз режет, но может Вам нравится. В руках подержите и сами решайте.

Байкер73 07-10-2018 23:32

quote:
Изначально написано 111daddy:
Дорогой Илья! Я попытаюсь внести ясность в создавшуюся ситуацию.
Предположим некий начинающий знаток футбола приезжает в Тушино, пробирается в фансектор Спартачей, разворачивает Флаг ФК ЦСКА и доставая красно-синий шарф интересуется: "Как вам нравится мой шарфик".Соседи по сектору ахри...вают, и вежливо я повторяю ВЕЖЛИВО!!! предлагают перебраться с этими атрибутами на другую трибуну, а лучше на другой стадион. В ответ на что означенный персонаж заявляет, что шарфик очень дорогой, самый, что ни на есть лучший, а соседи по сектору нихрена не соображают ни в шарфах ни в футболе и требует найти ему целый магазин таких шарфиков!!!!


Так я сразу попросил отправить меня "на правильнуб трибуну",- если вам "так удобнее понимать "!!!

Байкер73 07-10-2018 23:37

quote:
Изначально написано alex88:
Мечи, которые мы обсуждаем на этом форуме и есть боевые. Они были изготовлены для войны. Поправьте меня если я не прав. К не боевым, я бы отнёс, современные и спортивные мечи, но это не значит, что их невозможно использовать в бою. По Вашим фрагментам можно лишь сказать, что клинок сделан вроде бы аккуратно. Какая там сталь, баланс нам не ведомо. Может ли китаец выковать хороший меч с геометрией и зонной закалкой придерживаясь японской технологии да ещё и при современном разнообразии марок стали?! Думаю среди миллиарда китайцев найдётся такой, и за месяц скуёт. :). Вот оправа глаз режет, но может Вам нравится. В руках подержите и сами решайте.

Спасибо за четкий ответ по делу!

Байкер73 07-10-2018 23:39

quote:
Изначально написано Жорка26:
Что вы к человеку пристали? Ну хочет он дома иметь боевую острую железку, чтоб спокойней спалось и свободно дышалось, я сам через это прошли, знаю как трудно такую идею до людей донести. Реально купили меч для тамисивари или закажите у мастеров наших, я думаю форумчане подскажут. Кажется Денис Пиков делает катаны, забейте в поиске на сайте

Спасибо бро за понимание!

Байкер73 07-10-2018 23:40

quote:
Изначально написано Жорка26:
Что вы к человеку пристали? Ну хочет он дома иметь боевую острую железку, чтоб спокойней спалось и свободно дышалось, я сам через это прошли, знаю как трудно такую идею до людей донести. Реально купили меч для тамисивари или закажите у мастеров наших, я думаю форумчане подскажут. Кажется Денис Пиков делает катаны, забейте в поиске на сайте

Спасибо бро за понимание! Люди нынче реально не слышат, или не хотят слышать что им говорят или спрашивают! Здесь тема про японские мечи, китай гумно...идите в сад..бугага......благо хоть некоторые умудряются понять...

Жорка26 08-10-2018 09:44

Да все понятно с этой веткой, но человеку как-то нужно дать правильный вектор поиска, ну и по человеческий его понимаю

Walther 08-10-2018 22:35

По человечески скажу просто: кто-то, изнывая от количества легких денег, планирует истратить 1К баксов на китайский меч, стоящий в прыжке 15К вечно деревянных... Знаю путь и по-затратнее. Надо съездить на выставку Арсенал и прицениться к изделиям наших мастеров. Там вы узнаете, что только наш дамаск самый дамасский, а наши катаны самые катанистые. А стоят в 3 раза дороже оттого, что это настоящая ручная работа.

Правильный вектор: запишитесь на курсы фехтования, а на лишнии деньги купите инвестиционных золотых монет. Ибо: зачем вам катана, которой вы не умеете ей владеть?

А деньги, как подсказывает опыт последних 30-ти лет, обязательно закончатся, баксы поменяются и тоже закончатся, а что не закончится -то отнимет государство. Вот тогда и наступит очередь применить опыт владения катаной и пойти откапать немного золотых кругляшей...

Жорка26 09-10-2018 10:52

Золотые слова



перемещено из Японское холодное историческое оружие

Plesan 14-10-2018 19:54

По поводу, хамона и сложной ковки клинков катаны, сегодня 21 век, вот наше мнение, и если захотите, то на ютюбе много видео с нашими клиниками, посмотрите как и ни себя ведут в максимальных нагрузках.



Дмитрий.152 21-11-2018 13:38

На ебее и алиэкспрессе точно таких же многослойных катан полно. Цены от 10-15 тыс рублей. 70 явно перебор.