Прошу помощи в идентификации кортика!

Дмитрий1963 14-11-2018 22:40

перемещено из Историческое холодное оружие



Волею судеб попал ко мне предмет, который мне сначала (по фото,но не этим; эти уже мои!) показался похожим на сувенирный кинжал. Товарищ принёс, посоветоваться, что это, и помочь оценить. Ему в наследство достался. История предмета неясна; известно лишь, что бывший владелец полжизни проработал в торгпредствах СССР за границей.
Увидев его вживую и разобрав, я поменял своё мнение. Для сувенира слишком качественная сталь, слишком сложная работа по изготовлению деталей, монтажу и украшению: чеканка, сварка, клёпка, токарно-слесарные работы,глубокое травление, резьба...
В общем, по моему мнению, этот предмет является, скорее всего, уставным оружием, по стилю и форме максимально подходящему под понятие "кортик".
Почему уставным, а не просто индивидуально изготовленные каким-то мастером кинжалом? Трудно объяснить... Просто, по совокупности деталей и нюансов изготовления возникает ощущение серийности. Ну уж очень всё похоже на десятки военных кортиков разных стран, которые я видел!
Смущает отсутствие каких-либо клейм. Впрочем, мне попадались котики стран Азии, где так же отсутствовали клейма.
Также поначалу удивило отсутствие колец под подвес. Однако, в некоторых странах в разные периоды котики по уставу носились заткнутыми за пояс. Также, здесь обращает на себя внимание выраженная "ступенька", выдающаяся наружу по периметру устья ножен. Я предполагаю, что ножны втавлялись в некий подвес по типу штыкового; тем более, что этот бортик с одной из сторон ножен выступает много больше, чем с другой.
Остаётся идентифицировать страну и годы. За этим я и обращаюсь к вам, господа!

Дмитрий1963 14-11-2018 22:45





Дмитрий1963 14-11-2018 22:53






Дмитрий1963 14-11-2018 22:56








Дмитрий1963 14-11-2018 22:59





Дмитрий1963 14-11-2018 23:02






Дмитрий1963 14-11-2018 23:04




Old Man 14-11-2018 23:12

Самоделка

Arabat 14-11-2018 23:13

Неуставной, с гарантией. Работа чисто токарная, литья и штамповки ноль.

Клинок, возможно, с чего-то снят. Всё остальное в небольшой домашней мастерской, ручками.

Дмитрий1963 14-11-2018 23:28

Чуть не забыл указать размеры!
Длина 375 мм, клинок 240 мм.
Ширина клинка у обуха 11 мм, толщина 3,7 мм

Дмитрий1963 14-11-2018 23:38

Простите, узоры на латуни (травление,резьба) тоже "на коленке", ручками? И ножны! Как кончик ножен свели в точку - я не очень понимаю. Ни пайки, ни швов... Дома вряд ли такое сделаешь. Сам мастерю помаленьку; правда, больше украшают (резьба, инкрустация...).
Я бы такие узоры травить, а потом резать, не стал бы. Гемора много!

Дмитрий1963 14-11-2018 23:41

Я не спорю с Гуру и Сенсеями, нет; просто рассуждают вслух.
Зачем столько сил класть на изготовление даже не копии, а так, непойми чего?!

Bonart 14-11-2018 23:43

к историческому хо сей предмет никакого отношения не имеет.

Дмитрий1963 14-11-2018 23:44

Спасибо!

Arabat 14-11-2018 23:52

Подождем. Клинок и ножны, возможно, и фабричные. Рукоять кустарная полностью.

Дмитрий1963 15-11-2018 12:29

Подождём - это уже ЗДОРОВО! Вселяет надежду! Всё же удалось посеять зерно сомнения в очерствелые души Великих И Ужасных!
Помню, как-то то раз, правда в разделе купли-продажи, меня, с моей парадной саблей американских морпехов, просто забросали какой, толстым слоем. Подделка, и всё тут! Пришлось закрывать тему, просто устал доказывать обратное. Правда, это не помешало мне потом её продать (и очень выгодно!) через аукцион человеку, который их коллекционирует. Ещё и раритетный оказалась: после войны Германия делала их для победителей, но недолго, и таких не так много осталось.
Так что ещё не вечер!

WLDR 15-11-2018 01:12

Остается найти богатого ценителя подобных девайсов

Дмитрий1963 15-11-2018 04:35

Ну, я вообще не хозяин... Мне чисто интересно стало, что за предмет. Нормальное здоровое любопытство. Хоть от коллекционирования подобных изделий мне, по разным обстоятельствам, пришлось отказаться, и я распродал почти всё имеющееся, оставив только любимое из недорогого, но интерес-то остался! А владелец ко мне обратился, поскольку среди его знакомых только я что-то соображаю в этой теме (он-то не знает, что я дилетант и "чечако"!). Перекупать у него не собираюсь; могу лишь посоветовать ему более-менее честного барыгу, пусть тот торгует, за проценты.

ГрозаБ 15-11-2018 04:54

Дык, кортик эскадрилии конныx водолазов. Самоделка на 100% включая криворукое травление на клинке и латуни.

маратх 15-11-2018 06:18

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

кортик эскадрилии конныx водолазов. Самоделка на 100% включая криворукое травление на клинке и латуни.


+1

Sergeevich1951 15-11-2018 08:30

Токарно - фрезерное произведение.

Zawchoz 15-11-2018 08:39

как по мне так прикольный предмет!
- современная работа
- кортик (стилет) вольного типа (не уставной)

Arabat 15-11-2018 10:48

quote:
Токарно - фрезерное произведение.

Вот фрезеровки я там и не увидел. Если клинка не считать.

Поэтому я и полагаю, что клинок из другой оперы. У создателя данной рукояти фрезерного станка явно не было. Да и интересный метод удлинения хвостовика говорит о том же.

Есть еще один момент: форма гарды совершенно нелепая и травмоопасная. Создатель сего чуда явно понятия не имел, какие требования должны предъявляться к оружию.

MES 15-11-2018 12:24

Предложу три варианта.Завод дяди Васи,зона и г.Златоуст по мотивам.

Дмитрий1963 15-11-2018 12:25

Много уважаемый аксакал Arabat писал: "... нет литья и штамповки... " А что, сие обязательно?! Для удешевления производства, если делать десятками тысяч, для такой страны, как, допустим, Россия - да, это хороший путь. Но я нашёл (и найду ещё, если надо) множество кортиков, где тоже нет ни штамповки, ни литья. Так что это, на мой взгляд, не аргумент.
Но я не спорить пришёл, а мнения гуру выслушать. И я соглашусь, что на серийный уставной кортика сей предмет действительно не тянет, факт! Однако, не будем забывать, что делали ещё и наградные кортики, в честь каких-то знаменательный событий, юбилейных дат и т.д. Малыми партиями; поэтому не нужно было шибко экономить. Травление, кстати, и работа штихелем аккуратные; вообще по фото трудно судить о деталях отделки и его качестве! Поверьте, вживую он смотрится весьма привлекательно, не выглядит игрушкой и дешёвкой из сувенирной лавки. Лезвие упругое, из явно неплохой стали. Соединение хвостовика с удлиннителем как-то вот тоже не напрягает; никаких там шатаний и люфтов нет,всё сделано аккуратно и крепко, и спрятано за передней втулочкой рукояти. В общем, в отличие от многих разных виденных мною копий и реплик, сиречь подделок, и просто самоделок, отторжения не вызывает.
Посмотрим; вдруг ещё кто подплывёт с глубины Ганзы Великой, и скажет: "Узнаю!!!" И назовёт некую Буркина-Фасо, или Мьянму какую-нибудь!..

Arabat 15-11-2018 13:24

quote:
г.Златоуст по мотивам

Не пойдет. Там знают, как оружие делать надо.

Komintern 15-11-2018 13:31

Приходилось видеть подобный кортик производства современного Златоуста, несравнимо более высокого качества, разумеется. Я бы сказал, что это современный кустарный Златоуст. Так называемых "гаражников" там хватает.

товарисч 15-11-2018 14:14

Много внимания этому изделию.Фантазийный предмет.Подарок кому-нить.



перемещено из Историческое холодное оружие

Arabat 15-11-2018 17:48

Не, ну пишешь-пишешь, можно сказать, тычешь носом: это свидетельствует о том-то, это о том-то. А результат?

Что мы реально имеем?
А) Клинок. Хороший, возможно фабричный, но вот беда хвостовичок коротковат для данной штуки явно. То есть, клинок не от нее.
Б) Рукоять. У ее создателя, абсолютно точно, кроме токарного станка никакого другого оборудования не было. Ну, еще напильники и ножовка. Какая, к черту, фабрика?
В) Гарда рукояти это особь статья. Ну, полный бред с точки зрения возможности использования как оружия. Это напрочь исключает Златоуст. Там все-таки оружейники, даже если и кустари.

И какой вывод из всего этого сделать можно?

Sergeevich1951 16-11-2018 09:04

quote:
Изначально написано Arabat:

Вот фрезеровки я там и не увидел.


Arabat 16-11-2018 10:33

Такая "фрезеровка" запросто получается напильником.

Вот. Напильник плюс электродрель в качестве токарного станка.

FireLynx 16-11-2018 10:47

Это просто кругляк, долго обточенный напильником. Если бы у автора был фрезер,этой убойно-токарной работы бы не было и идентифицировать было бы чуть сложнее.

К слову, несколько лет назад один чел сделал кортик из деталей старого "зингера". Нечто очень похожее. :P))

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

Arabat 16-11-2018 10:54

quote:
долго обточенный напильником

Да чего там долго. Диаметр этого кругляка сантиметра три. Десять минут работы. Ну, еще пять на шлифовку хорошей "шкуркой".

Кстати, такую "фрезеровку" можно сделать и на токарном станке. Видел, как мастер запросто вытачивал на нем кубики. Оказывается, это совсем не сложно. Плоскость делается отрезным резцом на торце зажатой в патрон детали.

Sergeevich1951 16-11-2018 14:07

Для того чтобы сделать эту работу напильником, его ещё нужно научится держать в руках.

Arabat 16-11-2018 17:32

quote:
Для того чтобы сделать эту работу напильником, его ещё нужно научится держать в руках.

Как и любой инструмент для любой работы вообще. Кстати, не так уж и долго. Я вам показал результаты работы напильника. Автору было около 15 лет от роду.

А в данном случае вообще никаких проблем. Зажимаем деталь в тиски между двух прокладок-ограничителей, чтобы не спилить лишнего и пилим. 10 минут максимум, больше не потребуется. Потом обматываем тот же плоский напильник шкуркой и, не вынимая деталь из тисков, шлифуем. Всё, "фрезеровка" закончена.

Sergeevich1951 16-11-2018 21:47

Человек который соорудил этот кортик, понятия не имеет как держать напильник.Будь иначе, он бы и гарду выточил напильником, и всё остальное
сделал бы по-людски. Но поскольку руки растут из известного места,его
навыков хватило только на чертёж для токаря и фрезеровщика.

Arabat 16-11-2018 22:26

quote:
его
навыков хватило только на чертёж для токаря и фрезеровщика.


Чего же он тогда всю работу отдал токарю (вплоть до удлинения хвостовика включительно), а фрезеровщику оставил шиш? Ни один уважающий себя фрезеровщик за такое копеечное дело не возьмется. Даже, если ему эту хрень на дом принесут. Хотя, ежели вместе с бутылкой и закусью, то... Но проще попросить токаря чуть поработать напильником. У токарей руки обычно из нормального места растут. Кстати, токарь, скорее всего сделал бы эти срезы токарным станком, я уже писал как.

Sergeevich1951 17-11-2018 17:32

quote:
Изначально написано Arabat:

У токарей руки обычно из нормального места растут. Кстати, токарь, скорее всего сделал бы эти срезы токарным станком, я уже писал как.

Может и так. Но в любом случае никто сейчас напильником махать не хочет, но на деньги спрос не падает :)

Посмотрите на новодел. Работа конечно посерьёзнее, но фуфло, и в Африке...


Arabat 17-11-2018 20:14

Так исходный предмет это даже и не фуфло. А просто так, нечто, напоминающее кортик. Без претензий на соответствие. Примерно того же типа, что и я показывал.

Sergeevich1951 17-11-2018 21:35


Не в вашем восприятии, человека искушенного, дело. Перечитайте что пишет ТС, в первом посте темы. Он уверен, что у него в руках оригинал, а это
означает что он клюнул на фуфло, и готов платить.

Arabat 17-11-2018 23:33

Черт! Может мне мою штучку загнать? Как-никак ей уже больше 50 лет. Антикварная вещь!

Sergeevich1951 18-11-2018 08:22

Вы об этом?

Arabat 18-11-2018 10:31

Ага. Объявим кинжалом религиозной проститутки. :)

Sergeevich1951 18-11-2018 12:13

На любой товар, есть покупатель.Необходимо лишь вызвать расположение и доверие клиента.