О весе и балансе

Жорка26
перемещено из Историческое холодное оружие

Скажите, а для валлонской шпаги вес 1600 гр. при точке баланса 10 см. это нормально? По идее одноручный меч весил 1000-1200 гр. Делаю реплику под себя и такой вес кажется избыточным. Понятно что это был кавалерийский меч в большинстве случаев а не дуэльная шпага на которой можно точные уколы делать, клинок довольно неплохо лежит в руке, но насколько долго таким можно махать пока рука не устанет?
Arabat
А вы реально представьте себе бой. Не дуэль, а именно кавалерийский бой. Сколько раз вам понадобится взмахнуть сей шпагой? Пять? Десять? Вряд ли больше.
ГрозаБ
Валлонки бывали и тяжелые, но кило-шестьсот явный перебор.
WLDR
одноручный меч весил 1000-1200 гр
[B][/B]

1000 с таким эфесом он весить не будет,

1200-1400 где то нужно ориентироваться

1600-это для более ранних мечей полуторного формата допустимо.

Тут надо клинок взвешивать прежде всего и от этой цифры идти.
Если клин килограммовый, то меч уже никак легким не сделать.

Жорка26
Проверю, спасибо
Жорка26
Вот взвесил клинок - 683 гр. Получается что гарда слишком тяжела, буду уменьшать габариты и делать более изящной с пробитыми отверстиями и решетками как на оригиналах. Пока вот фото


Жорка26
Вот взвесил клинок - 683 гр. Получается что гарда слишком тяжела, буду уменьшать габариты и делать более изящной с пробитыми отверстиями и решетками как на оригиналах. Пока вот фото
Жорка26



WLDR
Клинок хороший.
Просто напильником придется поработать, засучив рукава.
Каркас должен получиться максимально тоненькими. Еще голову дообточить, так и набежит нужный вес.
Жорка26
Буду стараться
bobbax
Меч эпохи викингов, весил от 1 до 2 кг, в основном от 1300 гр, до 1.5 кг. Небольшая часть мечей в основном типов Н, D, весила более 1.5 кг, до 1700-1800 гр. Единицы, (я знаю только один) весили 2 кг или чуть больше.
Жорка26
Ну это для совсем уж отчаянных, кто смену на весах провел и сразу в бой. Говорят как раз так викинги мышечную массу и набирали
otlicnik
По представленным фото,опознал подобие Елизаветинской шпаги .Очень приблизительное))))

Вы фальшион доделали ?

Жорка26
Да, когда-то. А какой вес у той шпаги?
otlicnik

Да, когда-то
А что не выложили ?Интересно бы было посмотреть


. А какой вес у той шпаги ?

Трудно сказать ,вещь музейная, но Ворлд вообщем прав, там (на аутетичничных шпагах) эфес литой ,на голомени "мяса" почти нет ,в любом случае эфес перевесит,ни о каком балансе говорить не приходится.
Жорка26
Ну как-то не задумывался, но если вы говорите о большом фальшионе, то он получился гротесктно большим и тяжелым, двуручным, и я его подарил, а потом сделал историчнее для одной руки и даже кажется не обсуждал в сети.
Жорка26
otlicnik
,в любом случае эфес перевесит,ни о каком балансе говорить не приходится
Странные слова говорите дяденька, как баланса не может быть у боевого оружия, это же не статуя
Жорка26
А еще вопрос по валлонке- там ножны деревянные или чисто кожанные, гнущиеся при извлечения?
WLDR
Деревянные, честь по чести
Жорка26
спасибо
madfishcat
Первая ссылка в гугле на запрос "валлонская шпага вес" дает примерное представление, цитирую:"Более поздний вариант. Вторая половина XVII века, первая четверть XVIII века. Линзовидный прямой двулезвейный клинок. Общая длина 1100 мм, клинок 920 мм, вес 1150 гр."

зы. Могу ошибаться, но эта штука скорее тыкательная нежели махательная.

FireLynx
И тыкательная и махательная,вес до 1200г. Весьма широка(36мм или около)
Кстати да, Олег прав по Елизаветинский шпагам там нечто подобное но полегче и покороче,разница в сечении- елизаветинки как помню офицерские шестигранник, а солдатские линза в сечении. Вполне рубилки.
madfishcat
FireLynx
Вполне рубилки.
Вполне возможно. В музее плохо видно, в руках не держал шпаг никаких. С другой стороны смотрел видео, где гражданин, хозяин одной из оружейных мастерских, не помню уже какая именно, сварганив итальянку, продемонстрировал потенциальным заказчикам туше в лист металла, шпага выгнулась как портняжная железная линейка. Этот факт сильно охладил желание заиметь шпагу, чтобы повесить ее на стену, причем гражданин клялся, что соорудил эту штуку по историческому образцу 1 в 1. Камзольный вариант? Но с таким массивным эфесом. Хм... Впрочем, возможно так было модно и красиво, о вкусах не спорят. 😊
FireLynx
Гляньте у Назарова рубку дерева шпагой- вполне!
FireLynx

WLDR
в лист металла, шпага выгнулась как портняжная железная линейка.
[B][/B]

А должна была что сделать?

FireLynx
Куда- то потерялась рубка деревянной палки...не нашел сразу.
У меня рапирка тоненькая и то не больно-то гнулась,палочки рубила(ну,секла) см по 2 запросто
madfishcat
WLDR
А должна была что сделать?
не знаю. отбросить втыкателя возможно 😊

FireLynx
Гляньте у Назарова рубку дерева шпагой- вполне!
спасибо за наводку, посмотрю.

WLDR
отбросить втыкателя
[B][/B]

лет на 400 назад
чтобы он смог изучить матчасть лично

FireLynx
WLDR
отбросить втыкателя

лет на 400 назад
чтобы он смог изучить матчасть лично

да жалко.
Убьют ведь. И мяукнуть не успеет.

Матчасть его изучит и лишние детали останутся,такий ляс.

otlicnik
Всенеприменно убьют ))Друг мой.


Чистая риторика у Жорки.
Фальшион не доделал , теперь со шпагой пожелал "весоповерочную ведомость")))

Жорка26
Вот, уже год как сделал, специально под латную перчатку
Жорка26



Жорка26
Почти все клинки по которым я консультировался благополучно заняли свое место кроме одно, который я подарил одному хорошему человеку. Но он бы "не в копилку" и потому не жалею, хотя сил и денег вложил много. Кому другому фиг бы отдал, но тут был особый случай. Есть еще вопросы?
Жорка26
Вот пока молчал лили воду огульно а теперь молчат. Я конечно скромный, только никому ни слова, но обидно без реакции
WLDR
Скромно,без лишних слов, на цельную армию наковал.
Жорка26
На каждую эпоху. Сначало римляне, потом война англичан и французов, ландскехты и роты валлонов, вот буду испанцев еще делать. Ну и хвосты подтягиваются, вендельский меч с кольцом
otlicnik
Помогла Вам полемика, и Слава Богу .
Хорошие варианты на фото представлены.
madfishcat
Жорка26
Сначало римляне, потом война англичан и французов
Лихо вы 1000 лет пропустили, а то и полторы, судя по "испанскому" клинку гладия. 😊 Сначала, т.ск, война англичан и французов, а за ней ПТРК Корнет, калибра 152мм 😊 на каждую, т.ск., эпоху 😊
FireLynx
Придется вам, Георгий Франциску, копьё и меровинг делать... 😊)))
Жорка26
Буду стараться, товарищи
madfishcat
Жорка26
Буду стараться, товарищи
с нетерпением ждем новых поделок! 😊

я вот тут на днях по картинкам из буржуазных интернетов собрал дагу швейцарских, буффы и разрезы, наемников, а потом обнаружил статейку на немецком языке с описанием оригиналов и понял, что собрал массово габаритный макет. аргентина-ямайка, Георгий, 5-0 😞

WLDR
Дага - понятие растяжимое. И италианоязычное.

У швейцарских наемников должон быть дагенъ. Швейцарский, складной, карманный.

Zamora
WLDR
У швейцарских наемников должон быть даген. Швейцарский, складной, карманный.

Однозначно.
А аутентичность складного швейцарского дагена настоящих швейцарских наемников определяется по наличию на рукоятке белого креста в стилизованном щите.


Жорка26
madfishcat
я вот тут на днях по картинкам из буржуазных интернетов собрал дагу швейцарских, буффы и разрезы, наемников, а потом обнаружил статейку на немецком языке с описанием оригиналов и понял, что собрал массово габаритный макет. аргентина-ямайка, Георгий, 5-0



Ну если бы иметь возможность подержать в руках конкретный оригинал для понимания всех тонкостей производства, тогда да, была бы копия. Но и так, сделанный с пониманием того где что и как должно быть, намного ближе к простому макету, и. к. Он всего лишь визуализация наших ощущений и мечт о настоящем оружии
madfishcat
Жорка26
Он всего лишь визуализация наших ощущений и мечт о настоящем оружии
Георгий, снимаю шляпу. Очень точно и верно сказано.
Жорка26
Спасибо
FireLynx
Ну... За збычу мечт!

------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

madfishcat
FireLynx
Ну... За збычу мечт!
кампай! 😊
Жорка26
Эх, сделать бы еще при способу чтоб на гриндере шпаги в линзу точить без переносов тогда можно смело хвастаться успехами, а то пока все не всегда ровно получается
madfishcat
хм. где-то недавно видел статью, что это дело делали в процессе ковки при помощи оправок. если не ошибаюсь, статья рассчитана на массовую технологию изготовления уставного оружия для армий императора наполеоне буанапарте, т.е 1800 лохматые годы.

где видел - не помню. может здесь, может в процессе тупления в яндекс дзен.