Полуторник.

Ножедел
Изготовлен целиком по проэкту заказчика, поэтому исторический аналог мне неизвестен.
Сталь 60С2А, ковка, ТО.
Рукоять бук, кожа.
11500р.

Параметры клинка:
- длина 920мм;
- ширина 45/15мм;
- толщина 7/3.5мм.

Рукоять - 220мм, эфес - 310мм.

Общая длина - 1230мм, вес - 1800гр.


Для примера "масштаба" меч в руках

Ну и рядом с довольным заказчиком (рост 192см)


3opre
ого (размер), а красив , как в фильме каком
диверсант
Класс, сколько работы по времени ?
Ножедел
По работе, чистого времени около недели.
chaos
Слюной подавился 😊 а во сколько, к примеру, обойдется клинок типа 18а по окшоту? давно себе такой хочу.
Ножедел
клинок типа 18а по окшоту
Э-э-э.... А фото с ТТХ можно?
chaos
что то типа такого http://www.piecesofhistory.co.uk/product_details.asp?id=SH2034
Nihilus
Ого!
Цена от габаритов зависит?(850 мм длина, 45/20 ширина, 7/4,5 толщина, рукоять 280, гарда 250)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Ножедел
во сколько, к примеру, обойдется клинок типа 18а по окшоту?
Ссылку посмотрел. На "Рыдомлю" в моем исполнении похож.
Цена от 8т.р.
Ножедел
Цена от габаритов зависит?
В первую очередь от габаритов. С длинными клинками в разы сложнее работать.
chaos
Пошел деньги копить 😊
Холад
Жаль, что не в Москве проживаете.
Заказов несколько подогнал бы по таким ценам. А то тут засилье Пензенских работ из Заречья. особо и конкуренции нет.
И почему 60С2А вместо часто применяемой 65Г?
Ножедел
Ну так я и в Москву частенько делаю. Люди заказывают - я делаю и отправляю.

Почему 60С2А?
Ну, во первых, она лучше "работает" при таких нагрузках. Во вторых - я со вторсырьем практически не работаю (имею ввиду перековку рессор), а 60С2А у меня закуплена в прутках.

Холад
ясно. вопрос тогда:
сколько изготовление такого же клинка, (параметры подходящие) только с ножнами, займет по времени и сколько денег это будет стоить?
Холад
тут просто ситуация такова, что мне 14.10 исполнилось 30 лет. На вопрос друзей попросил в качестве подарка полуторник из нормальной стали. варианты только в донжоне либо в мире древностей брать работы мастеров из Пензенской губернии. но временно отложил отмечаниепо объективным причинам и недели полторы есть. а тут увидел Вами сделанный меч и он мне очень глянулся. вот и мучаю вопросами.
+ есть еще в перспективе пара клиентов, да и сам арсенал расширяю понемногу.
Александр_Андерсон
Холад
только в донжоне либо в мире древностей брать работы мастеров из Пензенской губернии.


еще можно посмотреть обьяву повесить на тоже форуме http://www.tforum.info

Ножедел
сколько изготовление такого же клинка, (параметры подходящие) только с ножнами, займет по времени и сколько денег это будет стоить?
Цена таже, 11500.
Ножны кожаные - от 2т.р.;
Деревянные, обтянутые кожей с металлическим прибором (устье, тупье) - от 4т.р.
Сроки - ориентировочно на январь, раньше никак.
Холад
Ножедел
Сроки - ориентировочно на январь, раньше никак
жаль. я их скорее напою, а в процессе этого меч должен присутствовать на застолье.
P.S. Январь - это если сейчас деньги или это просто очередь тогда дойдет?
Ножедел
Январь - это очередь. Заказов много.
Для парочки особо ответственных я уже даже февраль выделил.
Барм
Пардону просим, но табуреточкой запущу....
И за первый полуторник и за этот.
Пропорции нарушаете, неисторично.
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.
Я уже не помню в какой теме, но сообщение точно от Foxbat-а,
в историческом ХО. Тема была о цвайхандерах и фламбергах(их размер
около 2 м), там он приводит вес клинка из своей коллекции.
Название темы было типа"Как такими фехтовали"...
Поинтересуйтесь на досуге...
Александр_Андерсон
Ножедел
Изготовлен целиком по проэкту заказчика,


тут то вот какое дело

а я щупал для реконструкции полуторник 1400 весом(инсторческий прототип-1340грамм как помню) учите на старых заточка а здеся кромка тупая же

Ножедел
Поинтересуйтесь на досуге...
Интересовался уже! Спасибо!! 😊
Пропорции нарушаете, неисторично.
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.
ХА!!...
Не так давно отклонил несколько заказов. В одном заказчик просил: "А можете сделать мне одноручный меч весом около 3кг, а еще лучше - 3.5кг?" Что тут прикажете делать?
Александр_Андерсон
Ножедел
В одном заказчик просил: "А можете сделать мне одноручный меч весом около 3кг, а еще лучше - 3.5кг?" Что тут прикажете делать?

фальшион

я вот в клуб схожжу сфоткаю штуку одну см50 веса и 2.5-3 кг веса

Ножедел
Про меч, одноручный, весом 3.5кг у меня возникает только один вопрос - НАФИГА?!!
Александр_Андерсон
а чтоб шмякнуть так чтоб не встал противник(главная цель в бугурте)
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
Ножедел
а чтоб шмякнуть так чтоб не встал противник(главная цель в бугурте)
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
Орудия для подобного вонзалова обильно произрастают на стройках и в заборах.

Нужно только не полениться и вооружившись ножевкой по металлу и тяжеленькой кувалдой сходить и "выбрать" себе железяку по размеру.
За подобным девайсом обращаться ко мне, ждать длинную очередь и платить многие тыщи вовсе необязательно....

Александр_Андерсон
ну так некоторым хочеться получше качеством
WTG
Пропорции нарушаете, неисторично.
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.

И вес и пропорции идеально укладываются в усредненный полутор 14, первой половины 15 века. Габариты доходили до 100см клинок с 30 см рукоять. Масса от 1600 до 2300, больше всего как раз полуторов c массой около 1800. Более легкие полуторы встречаются реже (особенно среди образцов 14 века, предназначенных в первую очередь для прорубания).

Про меч, одноручный, весом 3.5кг у меня возникает только один вопрос - НАФИГА?!!
так может заказчик просто идиот. начитался гденибудь про 10 килограмовые мечи, и хочет подобное.

Барм
Александр_Андерсон
фальшион

я вот в клуб схожжу сфоткаю штуку одну см50 веса и 2.5-3 кг веса


Какой же идиет такой фальшион сварганил... уууу... убил бы... 😞 😊

А по вопросу веса, у меня тут недавно спор вышел(заочный, спорил не я,
а вот информационный материал мне пришлось собирать).Контингент споршиков
вообще никому не позавидуешь.... зеки...
Так таки убедил, что мечей по 2 пуда не бывало.
Я уж и Кирпичникова и с западных сайтов обмеры фламбергов...
Но окончательную точку(и для меня неожиданную) поставил рассказ "Оружейник Тарасюк", особенно момент когда хлипкий профессор чеканом сейф ламанул...
Вот так бывает...

Да я и не сильно наезжаю то по поводу размера и веса, уж навидался стриказябров по 3 кило с шатающейся гардой...
Просто есть привышения и нарушения.
Я вообще поглядываю, что г-н Ножедел производит, вцелом весма неплохо, но все таки чет скрябает понемногу. Нет пока чуства на нюансах что ли...
Вот та же шашка, ну все хорошо, но ручка ой не вдугу...
Да и по зиме тоже какой то "стриказябр" всплывал причем хозяин на Д. Коровкина ссылался, мол он одобрил... вжисть не поверю, что это не без сарказма было сказано...
Я это пишу не в качестве человека обосрать, а только для того, что бы человек рос сам над собой, хотя и без моей критики рост весьма заметен.

Александр_Андерсон
Барм

Какой же идиет такой фальшион сварганил... уууу... убил бы...


он не для эстетичесих целей. обух мм 6(может болше) почти без спусков такой формы
Барм
я как бы в курсе как фальшионы должны выглядеть...
и в руках тоже держивал...
но весить они столько не должны.
кстати и форма какая-то странная...
посоветуйте автору сего девайса книжки начать читать, а не по
3 разрядному фэнтези мечи клепать...
igor-g
А меч одноручный в 3 - 3,5 кг. это вообще реально?!!
Прикинул тут - такой вес имеет прямая, вообще без спусков полоса стали с габаритми 1000х40х10 мм.
Александр_Андерсон
igor-g
А меч одноручный в 3 - 3,5 кг. это вообще реально?!!
Прикинул тут - такой вес имеет прямая, вообще без спусков полоса стали с габаритми 1000х40х10 мм.
можно но ненужно. одноручный меч тяжелее 2кг считаю извращением( топором все равно сильнее вдарить можно)а скорость сильно падает

двуручку весом в 7кг не сильно большую сам видел

Паладий
Реконструкторы специально вес увеличивают, динамика поспокойнее, т е скорость поменьше, удары все рубящие и послабее получаются, -травматизма меньше. При хорошей защите(снаряге),1,5-2 кг,слабой динамике, -хлопнет добре но не убьет и не покалечит. хотя я всякое видел...
Александр_Андерсон
Паладий
Реконструкторы специально вес увеличивают, динамика поспокойнее, т е скорость поменьше


вес увеличивают чтоб сильнее вдарить

а то 800 грамовым мечем бить. человека свалить рубящими ударами сложно

в турнирах мин 1200гр чтоб считать удары можно было

Паладий
Вы говорите о мече как о дубине, А вот 800 грамовым клинком убивают. скорость большая, следовательно сила удара больше, -физика...
А что бы судьям было еще легче, мечи еще тяжелее нужно сделать 3-4 кг,тогда и покурить спокойно можно во время поединка...
igor-g
Одноручный меч весом в 3-4 кг - это и есть дубина, хотя точнее наверное лом.

1. Если увеличивать вес за счет клинка - получается железная палка
2. Если за счет перекрестия и навершия - тоже уродство

Барм
Мысли вслух... :Жалко в истфехе нет колющих... 😊
Вопросы об ломах отпали бы сами собой...
Александр_Андерсон
Паладий
А вот 800 грамовым клинком убивают. скорость большая, следовательно сила удара больше, -физика...
сила то больше но доспехи все погасит

800 гр это топорик нужно но там удар силнее по другим причинам

Холад
Александр_Андерсон
а чтоб шмякнуть так чтоб не встал противник(главная цель в бугурте)
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
Фигов тот бугурт, в котором майоры такую фигню пропускают. не проще ли клевцами, булавами, кистенями да алебардами орудовать?
Барм
но ручка ой не вдугу...
сомневаетесь в надежности или эргономике? если эргономике - говорил же, что заказ. я бы рифленую либо наборную заказывал... можно даже в ущерб аутентичности попробовать убедить мастера G10 или микарту... изврат, конечно, но практично.
igor-g
А меч одноручный в 3 - 3,5 кг. это вообще реально?!!
в краеведческом музее г.Харькова есть двуручник, весит 3,7кг - там табличка даже есть. помню по тому, что трогать его нельзя, а мы (тогда дети), естественно полезли лапать его и получили от учительницы.. к слову, тогда и заболел мечами ))
Александр_Андерсон
quote:Паладий

Реконструкторы специально вес увеличивают, динамика поспокойнее, т е скорость поменьше


вес увеличивают чтоб сильнее вдарить

а то 800 грамовым мечем бить. человека свалить рубящими ударами сложно

в турнирах мин 1200гр чтоб считать удары можно было



на памятном бугурте, когда все на Ливонцев ополчились (не помню год), по словам участников, договорились больше 2кг одноручных и полуторников не использовать

Барм
Мысли вслух... :Жалко в истфехе нет колющих...
Вопросы об ломах отпали бы сами собой...
многие Вас не поддержали бы, эт точно 😊

обычно просто народ берет средние по показателям сила удара/скорость применительно к своей физической подготовке. Если можешь держать темп 1,5-2 килограмовым мечем как остальные противники - почему бы и нет. а исторические каноны как таковые, мне кажется отсутствуют. всегда были те, кто под заказ себе мечи большие/тяжелые делали - по ним смысла нет ориентироваться, как по канонам. но и усредненные данные неверно будет считать единственно правильными.
Даже на турнирах, где существовало куча правил и ограничений, экипировку ограничивали только требованиями тупизны ( 😊 ) копий и т.п. Вот пример стандартного турнирного свода (Турнирная книга Рене Анжуйского 1460г.):
http://medieval26.narod.ru/Rene.html
но порой такие правила описывали всё, вплоть до требований к гарде и т.п.: " ...поперечина должен быть такой короткой, чтобы она могла только блокировать любой удар, который случайно опустится или соскользнет вниз по лезвию к пальцам"
так что всё определялось (да и сейчас, в принципе) либо возможностями владельца оружия, либо общими правилами конкретного турнира.

igor-g
Холад
в краеведческом музее г.Харькова есть двуручник, весит 3,7кг

Дык это ж ДВУРУЧНЫЙ меч

igor-g
Вот тут вопрос к автору изделия возник - а закаливаете как такие длинные мечи.
У вас есть такая глубокая емкость с маслом? А если двуручник в 1,8 м. Или погружаете не вертикально?
Холад
igor-g
Дык это ж ДВУРУЧНЫЙ меч
разница в те же грамм 700 кончика (см 20-40), а то и меньше + чуть больше 100 грамм тяжелее рукоять (или грамм 200, если вторая крестовина). никаких особых противовесов на рукояти двуручника по сравнению с полуторником там не было, центр тяжести правда немного ближе смещен к рукояти - вот Вам и 3кг полуторник для того же дядьки, что тем двуручным махал.
Холад
igor-g
Или погружаете не вертикально?
я мечи никогда не делал и вряд ли буду, но чисто любопытно - а есть разница?
+ вопрос ко всем участникам поста - интересно, каким образом закованные по самое "нехочу" (турнирный вариант полного доспеха) дядьки махались теми страшенными двуручниками с коня, если они весили килограмм по 7? я чет сильно сомневаюсь, тем более что все антропологи и археологи талдычат, что раньше народ помельче в основном был. Я как-то задал подобный вопрос, еще когда учился, преподавателю кафедры военной истории, тот промямлил, мол, что с детства того же рыцаря тренировали и, якобы, они потому чуть ли не круче гор были.
Ваше мнение?
Барм
Про рукоять шашки, я так думаю, что больше всего мне в ней, в первую
очередь, материал не нравится, во вторую, через чур рубленая форма,
да и крупновато она на глаз смотрится по сравнению с оригиналами.
Вообщем эстетика плавно переходящая в эргономику.

Про 7 кг меч на коне.
А игде ета было, что бы с двуручником на коня лазили?
В лучшем случае эсток, но у него колющая функция.

Про Ливонский орден любопытно, это вы че еще про Саратов имеете ввиду?

И еще, по поводу двуручника и ванны с маслом.
По моему вопрос не верно задан, не ванна с маслом, а горн или печь такого размера... Просто это сложней сварганить нежели ванну.
А погружают конечно не вертикально.

Холад
Барм
Про Ливонский орден любопытно, это вы че еще про Саратов имеете ввиду?
Вроде, в Выборге было, когда из-за сговора всех против ливонцев соотношение оных ливонцев и "антиливонской коалиции" было примерно 1:3. Тогда кто-то еще яйцо на алебарде оставил, не одев ракушку.
Барм
Про 7 кг меч на коне.
А игде ета было, что бы с двуручником на коня лазили?
тот самый двуручник (правда, не 7 кг), что в музее Харькова видел - на надписи не как меч латника или ландскнехта, а как "рыцарский меч" проходит.
да и куча фильмов/книг эту тему массируют. мол, сломав копье, рубились на мечах. одноручным или полуторным попробуйте кого-нибудь на земле с коня достать.
Барм

Холад
тот самый двуручник (правда, не 7 кг), что в музее Харькова видел - на надписи не как меч латника или ландскнехта, а как "рыцарский меч" проходит.
да и куча фильмов/книг эту тему массируют. мол, сломав копье, рубились на мечах. одноручным или полуторным попробуйте кого-нибудь на земле с коня достать.



Чет я не пойму, то ли Вы сами не очень понимаете о чем речь,
то ли такой способ проверки на вшивость, только тогда бона коряво
получается.
Холад
2 Барм.
Упрощаю. Зачем во всех фильмах/книгах, да и реконструкторы тоже любят, рыцарь на коне таскает на боку двуручник? Не оруженосец ему его приносит, как на турнирах, а сам. Гравюры посмотрите. В музеях доспехи с оружием в стойках.
Учитывая качество тогдашней стали (точнее, железа), чтоб рубить доспех оное сооружение должно изрядными габаритами (массой) обладать.
Если следовать той логике, что использовался двуручник только при спешивании подобный монстр, то тоже чушь - на земле в толкучке двуручником ой как не удобно махать.
Потому и вопрос звдал - могли ли тогдашние папки ими орудовать?

Барм
способ проверки на вшивость
никогда не был сторонником поднимать температуру нормального общения по своей инициативе. на вшивость мне Вы нахрен не нужны проверять, если честно. Имеете что сказать, говорите нормально и без выпендрежа.

igor-g
Мой вопрос про технологию закалки был адресован АВТОРУ ИЗДЕЛИЯ
Холад
я мечи никогда не делал и вряд ли буду, но чисто любопытно - а есть разница?
Когда сделате из прямого меча саблю - тогда может быть почувствуете.

Барм
И еще, по поводу двуручника и ванны с маслом.
По моему вопрос не верно задан, не ванна с маслом, а горн или печь такого размера... Просто это сложней сварганить нежели ванну.
А погружают конечно не вертикально.
Вот как раз с нагревом таких полос у меня нет особенных проблем.

Холад
igor-g
Когда сделате из прямого меча саблю - тогда может быть почувствуете
Холад
Имеете что сказать, говорите нормально и без выпендрежа
если бы я пробовал бы или собирался, то никогда не спрашивал бы. Спасибо за ответ.
Барм
Давайте определимся.
Цвайхандеры и фламберги(что почти одно и тоже, разница в структуре
лезвия) были длинной ок. 1800-2000 мм веса ок. 3,5 кг.
И состояли на вооружении у тяжеловооруженной пехоты.
И это самые крупные и тяжелые исторические мечи.
В пару к ним шли короткие клинки "кацбалгеры", на случай того,
что строй сомнут, тогда бросали эти громадины и резались на коротких.
А че в кино показывают я не знаю, я исторические фильмы не смотрю, по
причине их какчества...
Кроссовки и очки в рядах спартанцев выглядывать я тоже не люблю...
С коня вполне можно достать человека и одноручным клинком, в крайнем
случае полуторником. А при влезании на коня с двуручем, чем спрашивается
вы будете управлять этим конем? Седалищем что ли?
Скорее всего, на изображениях рыцарей на коне с крупным клинком в руках Вы встречали колющий меч - эсток. Он в сечении четырехгранный, у основания
толстый, кончик на шило, вес у него тоже великоват(точно не помню, что-то около 1,5 кг).Пользовались им как копьем, доспехи пробивать.

PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Ща глянул, там два самых тяжелых клинка 5 и 6 кг.

igor-g
Вот они цвайхандеры и фламберги (скорее всего поздние образцы), на вид кстати не очень тяжелые и довольно изящные. Цейхгауз в Граце.


Обратите внимание - прекрестия почти у всех относительно ТОНКИЕ

igor-g
Барм
PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Ща глянул, там два самых тяжелых клинка 5 и 6 кг.
Таких тяжелых буквально единицы и длина у них почти 2 м.
Кстати они вполне могут быть тренировочными или "выносными".
Мода то равна 3,51 - значит среди исслодованных мечей чаще всего встречаются мечи примерно с таким весом.
Барм
igor-g
тяжелых буквально единицы и длина у них почти 2 м.
так и я о том.
Я и написал о них как об исключениях из основной массы.
Холад
Барм
PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
спасибо за ответ и отдельное - за хорошую ссылку
igor-g
Вот они
о да 😊
еще, говорят, где-то в Литве замечательная оружейная палата есть.
Как дембельнусь и стану выездным, обязательно объезжу по максимуму все эти места.
Ножедел
а закаливаете как такие длинные мечи.
Нагрев в шахтной печи в подвешенном виде, закалка на масло строго вертикально. Глубина печи и ванны с маслом 3.5м, так что проблем особых нет.
А если погружать не вертикально, то вместо фламберга можно получить превосходный и редчайший экземпляр двуручной сабли!

Так, давайте-ка со всеми "лирическими отступлениями" переберемся в соответствующую тему! Давно надо было такую сделать!

Паладий
Про шахтную печь ,поподробнее пожалуйста!Чем обогреваем?,устройство и т. д.А то я по старинке в горне, -а это не просто!
voy-7
А по поводу ослабления ударов от тяжёлого оружия, то то мне после каждого фестиваля шлемы на рихтовку приносят
Bergger
Всем по порядку:
1) Двуручный меч это именно что строевой меч, т.е. в "толкучке" ему самое место. Просто техника работы двуручным мечом внутри строя весьма специфичная. Опробавано лично.
2) Не стоит путать т.н. седельный меч (ибо возился на луке седла без ножен), его еще в некоторых источниках называют бранком с двуручными мечами эпохи ренесанса. У них абсолютно разное ТТХ. По двуручникам таблица грацевского арсенала весьма показательна. Седельные же мечи были и менее габаритные, и более легкие. И использовались именно что смешившимися рыцарями. Ну и не забываем что на миниатюрах автор мог и преукрасить силу рыцаря, увеличив размеры его оружия, или показав использование оружия для пешего боя верхом.
3)Удар тяжеленным оружием действительно слабее. Ибо из физики известно, что поражающий фактор удара это передаваемый цели импульс, а импульс по мимо массы еще и зависит от скорости. Легкий меч (помимо того, что им намного проще управляться) имеет более высокие скоростные характеристики. При том, что прибавка к скорости из-за облегчения порой значительно выше, чем прибавка от увеличения веса, т.е. скорость при ударе намного важнее массы. Не забываем так же что излишек массы придает оружию инертность, т.о. мять то оно будет, а вот прорубать - большой вопрос.
4) Выносные парадные мечи опять таки имеют немного общего с боевыми двуручниками. И порой были просто чудовищных размеров. Например выносной меч Марии Стюарт ,хранящийся в Национальном музее древности Шотландии весит аж 10,5 кг и имеет габарит 2550.
Холад
Bergger
10,5 кг и имеет габарит 2550
вот-вот, посмотрев в музее на такой, потом комплексом неполноценности мучатся начинаешь 😊