Сталь 60С2А, ковка, ТО.
Рукоять бук, кожа.
11500р.
Параметры клинка:
- длина 920мм;
- ширина 45/15мм;
- толщина 7/3.5мм.
Рукоять - 220мм, эфес - 310мм.
Общая длина - 1230мм, вес - 1800гр.
Для примера "масштаба" меч в руках
Ну и рядом с довольным заказчиком (рост 192см)
клинок типа 18а по окшотуЭ-э-э.... А фото с ТТХ можно?
Цена от габаритов зависит?(850 мм длина, 45/20 ширина, 7/4,5 толщина, рукоять 280, гарда 250)
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
во сколько, к примеру, обойдется клинок типа 18а по окшоту?Ссылку посмотрел. На "Рыдомлю" в моем исполнении похож.
Цена от 8т.р.
Цена от габаритов зависит?В первую очередь от габаритов. С длинными клинками в разы сложнее работать.
Заказов несколько подогнал бы по таким ценам. А то тут засилье Пензенских работ из Заречья. особо и конкуренции нет.
И почему 60С2А вместо часто применяемой 65Г?
Почему 60С2А?
Ну, во первых, она лучше "работает" при таких нагрузках. Во вторых - я со вторсырьем практически не работаю (имею ввиду перековку рессор), а 60С2А у меня закуплена в прутках.
сколько изготовление такого же клинка, (параметры подходящие) только с ножнами, займет по времени и сколько денег это будет стоить?
+ есть еще в перспективе пара клиентов, да и сам арсенал расширяю понемногу.
Холад
только в донжоне либо в мире древностей брать работы мастеров из Пензенской губернии.
еще можно посмотреть обьяву повесить на тоже форуме http://www.tforum.info
сколько изготовление такого же клинка, (параметры подходящие) только с ножнами, займет по времени и сколько денег это будет стоить?Цена таже, 11500.
Ножны кожаные - от 2т.р.;
Деревянные, обтянутые кожей с металлическим прибором (устье, тупье) - от 4т.р.
Сроки - ориентировочно на январь, раньше никак.
Ножеделжаль. я их скорее напою, а в процессе этого меч должен присутствовать на застолье.
Сроки - ориентировочно на январь, раньше никак
P.S. Январь - это если сейчас деньги или это просто очередь тогда дойдет?
Для парочки особо ответственных я уже даже февраль выделил.
И за первый полуторник и за этот.
Пропорции нарушаете, неисторично.
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.
Я уже не помню в какой теме, но сообщение точно от Foxbat-а,
в историческом ХО. Тема была о цвайхандерах и фламбергах(их размер
около 2 м), там он приводит вес клинка из своей коллекции.
Название темы было типа"Как такими фехтовали"...
Поинтересуйтесь на досуге...
Ножедел
Изготовлен целиком по проэкту заказчика,
тут то вот какое дело
а я щупал для реконструкции полуторник 1400 весом(инсторческий прототип-1340грамм как помню) учите на старых заточка а здеся кромка тупая же
Поинтересуйтесь на досуге...Интересовался уже! Спасибо!! 😊
Пропорции нарушаете, неисторично.ХА!!...
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.
Не так давно отклонил несколько заказов. В одном заказчик просил: "А можете сделать мне одноручный меч весом около 3кг, а еще лучше - 3.5кг?" Что тут прикажете делать?
Ножедел
В одном заказчик просил: "А можете сделать мне одноручный меч весом около 3кг, а еще лучше - 3.5кг?" Что тут прикажете делать?
фальшион
я вот в клуб схожжу сфоткаю штуку одну см50 веса и 2.5-3 кг веса
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
а чтоб шмякнуть так чтоб не встал противник(главная цель в бугурте)Орудия для подобного вонзалова обильно произрастают на стройках и в заборах.
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
Нужно только не полениться и вооружившись ножевкой по металлу и тяжеленькой кувалдой сходить и "выбрать" себе железяку по размеру.
За подобным девайсом обращаться ко мне, ждать длинную очередь и платить многие тыщи вовсе необязательно....
Пропорции нарушаете, неисторично.
И еще вес очень большой, у реальных предметов он был значительно
ниже.
И вес и пропорции идеально укладываются в усредненный полутор 14, первой половины 15 века. Габариты доходили до 100см клинок с 30 см рукоять. Масса от 1600 до 2300, больше всего как раз полуторов c массой около 1800. Более легкие полуторы встречаются реже (особенно среди образцов 14 века, предназначенных в первую очередь для прорубания).
Про меч, одноручный, весом 3.5кг у меня возникает только один вопрос - НАФИГА?!!так может заказчик просто идиот. начитался гденибудь про 10 килограмовые мечи, и хочет подобное.
Александр_АндерсонКакой же идиет такой фальшион сварганил... уууу... убил бы... 😞 😊
фальшионя вот в клуб схожжу сфоткаю штуку одну см50 веса и 2.5-3 кг веса
А по вопросу веса, у меня тут недавно спор вышел(заочный, спорил не я,
а вот информационный материал мне пришлось собирать).Контингент споршиков
вообще никому не позавидуешь.... зеки...
Так таки убедил, что мечей по 2 пуда не бывало.
Я уж и Кирпичникова и с западных сайтов обмеры фламбергов...
Но окончательную точку(и для меня неожиданную) поставил рассказ "Оружейник Тарасюк", особенно момент когда хлипкий профессор чеканом сейф ламанул...
Вот так бывает...
Да я и не сильно наезжаю то по поводу размера и веса, уж навидался стриказябров по 3 кило с шатающейся гардой...
Просто есть привышения и нарушения.
Я вообще поглядываю, что г-н Ножедел производит, вцелом весма неплохо, но все таки чет скрябает понемногу. Нет пока чуства на нюансах что ли...
Вот та же шашка, ну все хорошо, но ручка ой не вдугу...
Да и по зиме тоже какой то "стриказябр" всплывал причем хозяин на Д. Коровкина ссылался, мол он одобрил... вжисть не поверю, что это не без сарказма было сказано...
Я это пишу не в качестве человека обосрать, а только для того, что бы человек рос сам над собой, хотя и без моей критики рост весьма заметен.
Бармон не для эстетичесих целей. обух мм 6(может болше) почти без спусков такой формыКакой же идиет такой фальшион сварганил... уууу... убил бы...
и в руках тоже держивал...
но весить они столько не должны.
кстати и форма какая-то странная...
посоветуйте автору сего девайса книжки начать читать, а не по
3 разрядному фэнтези мечи клепать...
Прикинул тут - такой вес имеет прямая, вообще без спусков полоса стали с габаритми 1000х40х10 мм.
igor-gможно но ненужно. одноручный меч тяжелее 2кг считаю извращением( топором все равно сильнее вдарить можно)а скорость сильно падает
А меч одноручный в 3 - 3,5 кг. это вообще реально?!!
Прикинул тут - такой вес имеет прямая, вообще без спусков полоса стали с габаритми 1000х40х10 мм.
двуручку весом в 7кг не сильно большую сам видел
Паладий
Реконструкторы специально вес увеличивают, динамика поспокойнее, т е скорость поменьше
вес увеличивают чтоб сильнее вдарить
а то 800 грамовым мечем бить. человека свалить рубящими ударами сложно
в турнирах мин 1200гр чтоб считать удары можно было
А что бы судьям было еще легче, мечи еще тяжелее нужно сделать 3-4 кг,тогда и покурить спокойно можно во время поединка...
1. Если увеличивать вес за счет клинка - получается железная палка
2. Если за счет перекрестия и навершия - тоже уродство
Вопросы об ломах отпали бы сами собой...
Паладийсила то больше но доспехи все погасит
А вот 800 грамовым клинком убивают. скорость большая, следовательно сила удара больше, -физика...
800 гр это топорик нужно но там удар силнее по другим причинам
Александр_АндерсонФигов тот бугурт, в котором майоры такую фигню пропускают. не проще ли клевцами, булавами, кистенями да алебардами орудовать?
а чтоб шмякнуть так чтоб не встал противник(главная цель в бугурте)
у одного толи полуторка толи двуручник весом 7к он его берет за острие ближе к концу и за ручки и так стукает)
Бармсомневаетесь в надежности или эргономике? если эргономике - говорил же, что заказ. я бы рифленую либо наборную заказывал... можно даже в ущерб аутентичности попробовать убедить мастера G10 или микарту... изврат, конечно, но практично.
но ручка ой не вдугу...
igor-gв краеведческом музее г.Харькова есть двуручник, весит 3,7кг - там табличка даже есть. помню по тому, что трогать его нельзя, а мы (тогда дети), естественно полезли лапать его и получили от учительницы.. к слову, тогда и заболел мечами ))
А меч одноручный в 3 - 3,5 кг. это вообще реально?!!
Александр_Андерсон
quote:ПаладийРеконструкторы специально вес увеличивают, динамика поспокойнее, т е скорость поменьше
вес увеличивают чтоб сильнее вдаритьа то 800 грамовым мечем бить. человека свалить рубящими ударами сложно
в турнирах мин 1200гр чтоб считать удары можно было
на памятном бугурте, когда все на Ливонцев ополчились (не помню год), по словам участников, договорились больше 2кг одноручных и полуторников не использовать
Барммногие Вас не поддержали бы, эт точно 😊
Мысли вслух... :Жалко в истфехе нет колющих...
Вопросы об ломах отпали бы сами собой...
обычно просто народ берет средние по показателям сила удара/скорость применительно к своей физической подготовке. Если можешь держать темп 1,5-2 килограмовым мечем как остальные противники - почему бы и нет. а исторические каноны как таковые, мне кажется отсутствуют. всегда были те, кто под заказ себе мечи большие/тяжелые делали - по ним смысла нет ориентироваться, как по канонам. но и усредненные данные неверно будет считать единственно правильными.
Даже на турнирах, где существовало куча правил и ограничений, экипировку ограничивали только требованиями тупизны ( 😊 ) копий и т.п. Вот пример стандартного турнирного свода (Турнирная книга Рене Анжуйского 1460г.):
http://medieval26.narod.ru/Rene.html
но порой такие правила описывали всё, вплоть до требований к гарде и т.п.: " ...поперечина должен быть такой короткой, чтобы она могла только блокировать любой удар, который случайно опустится или соскользнет вниз по лезвию к пальцам"
так что всё определялось (да и сейчас, в принципе) либо возможностями владельца оружия, либо общими правилами конкретного турнира.
Холад
в краеведческом музее г.Харькова есть двуручник, весит 3,7кг
Дык это ж ДВУРУЧНЫЙ меч
У вас есть такая глубокая емкость с маслом? А если двуручник в 1,8 м. Или погружаете не вертикально?
igor-gразница в те же грамм 700 кончика (см 20-40), а то и меньше + чуть больше 100 грамм тяжелее рукоять (или грамм 200, если вторая крестовина). никаких особых противовесов на рукояти двуручника по сравнению с полуторником там не было, центр тяжести правда немного ближе смещен к рукояти - вот Вам и 3кг полуторник для того же дядьки, что тем двуручным махал.
Дык это ж ДВУРУЧНЫЙ меч
igor-gя мечи никогда не делал и вряд ли буду, но чисто любопытно - а есть разница?
Или погружаете не вертикально?
+ вопрос ко всем участникам поста - интересно, каким образом закованные по самое "нехочу" (турнирный вариант полного доспеха) дядьки махались теми страшенными двуручниками с коня, если они весили килограмм по 7? я чет сильно сомневаюсь, тем более что все антропологи и археологи талдычат, что раньше народ помельче в основном был. Я как-то задал подобный вопрос, еще когда учился, преподавателю кафедры военной истории, тот промямлил, мол, что с детства того же рыцаря тренировали и, якобы, они потому чуть ли не круче гор были.
Ваше мнение?
очередь, материал не нравится, во вторую, через чур рубленая форма,
да и крупновато она на глаз смотрится по сравнению с оригиналами.
Вообщем эстетика плавно переходящая в эргономику.
Про 7 кг меч на коне.
А игде ета было, что бы с двуручником на коня лазили?
В лучшем случае эсток, но у него колющая функция.
Про Ливонский орден любопытно, это вы че еще про Саратов имеете ввиду?
И еще, по поводу двуручника и ванны с маслом.
По моему вопрос не верно задан, не ванна с маслом, а горн или печь такого размера... Просто это сложней сварганить нежели ванну.
А погружают конечно не вертикально.
БармВроде, в Выборге было, когда из-за сговора всех против ливонцев соотношение оных ливонцев и "антиливонской коалиции" было примерно 1:3. Тогда кто-то еще яйцо на алебарде оставил, не одев ракушку.
Про Ливонский орден любопытно, это вы че еще про Саратов имеете ввиду?
Бармтот самый двуручник (правда, не 7 кг), что в музее Харькова видел - на надписи не как меч латника или ландскнехта, а как "рыцарский меч" проходит.
Про 7 кг меч на коне.
А игде ета было, что бы с двуручником на коня лазили?
да и куча фильмов/книг эту тему массируют. мол, сломав копье, рубились на мечах. одноручным или полуторным попробуйте кого-нибудь на земле с коня достать.
ХоладЧет я не пойму, то ли Вы сами не очень понимаете о чем речь,
тот самый двуручник (правда, не 7 кг), что в музее Харькова видел - на надписи не как меч латника или ландскнехта, а как "рыцарский меч" проходит.
да и куча фильмов/книг эту тему массируют. мол, сломав копье, рубились на мечах. одноручным или полуторным попробуйте кого-нибудь на земле с коня достать.
то ли такой способ проверки на вшивость, только тогда бона коряво
получается.
Упрощаю. Зачем во всех фильмах/книгах, да и реконструкторы тоже любят, рыцарь на коне таскает на боку двуручник? Не оруженосец ему его приносит, как на турнирах, а сам. Гравюры посмотрите. В музеях доспехи с оружием в стойках.
Учитывая качество тогдашней стали (точнее, железа), чтоб рубить доспех оное сооружение должно изрядными габаритами (массой) обладать.
Если следовать той логике, что использовался двуручник только при спешивании подобный монстр, то тоже чушь - на земле в толкучке двуручником ой как не удобно махать.
Потому и вопрос звдал - могли ли тогдашние папки ими орудовать?
Бармникогда не был сторонником поднимать температуру нормального общения по своей инициативе. на вшивость мне Вы нахрен не нужны проверять, если честно. Имеете что сказать, говорите нормально и без выпендрежа.
способ проверки на вшивость
ХоладКогда сделате из прямого меча саблю - тогда может быть почувствуете.
я мечи никогда не делал и вряд ли буду, но чисто любопытно - а есть разница?
БармВот как раз с нагревом таких полос у меня нет особенных проблем.
И еще, по поводу двуручника и ванны с маслом.
По моему вопрос не верно задан, не ванна с маслом, а горн или печь такого размера... Просто это сложней сварганить нежели ванну.
А погружают конечно не вертикально.
igor-g
Когда сделате из прямого меча саблю - тогда может быть почувствуете
Холадесли бы я пробовал бы или собирался, то никогда не спрашивал бы. Спасибо за ответ.
Имеете что сказать, говорите нормально и без выпендрежа
Цвайхандеры и фламберги(что почти одно и тоже, разница в структуре
лезвия) были длинной ок. 1800-2000 мм веса ок. 3,5 кг.
И состояли на вооружении у тяжеловооруженной пехоты.
И это самые крупные и тяжелые исторические мечи.
В пару к ним шли короткие клинки "кацбалгеры", на случай того,
что строй сомнут, тогда бросали эти громадины и резались на коротких.
А че в кино показывают я не знаю, я исторические фильмы не смотрю, по
причине их какчества...
Кроссовки и очки в рядах спартанцев выглядывать я тоже не люблю...
С коня вполне можно достать человека и одноручным клинком, в крайнем
случае полуторником. А при влезании на коня с двуручем, чем спрашивается
вы будете управлять этим конем? Седалищем что ли?
Скорее всего, на изображениях рыцарей на коне с крупным клинком в руках Вы встречали колющий меч - эсток. Он в сечении четырехгранный, у основания
толстый, кончик на шило, вес у него тоже великоват(точно не помню, что-то около 1,5 кг).Пользовались им как копьем, доспехи пробивать.
PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Ща глянул, там два самых тяжелых клинка 5 и 6 кг.
Обратите внимание - прекрестия почти у всех относительно ТОНКИЕ
БармТаких тяжелых буквально единицы и длина у них почти 2 м.
PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Ща глянул, там два самых тяжелых клинка 5 и 6 кг.
Кстати они вполне могут быть тренировочными или "выносными".
Мода то равна 3,51 - значит среди исслодованных мечей чаще всего встречаются мечи примерно с таким весом.
igor-gтак и я о том.
тяжелых буквально единицы и длина у них почти 2 м.
Я и написал о них как об исключениях из основной массы.
Бармспасибо за ответ и отдельное - за хорошую ссылку
PS Вот ссылка с обмерами и весом подлинных двуручей:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
igor-gо да 😊
Вот они
еще, говорят, где-то в Литве замечательная оружейная палата есть.
Как дембельнусь и стану выездным, обязательно объезжу по максимуму все эти места.
а закаливаете как такие длинные мечи.Нагрев в шахтной печи в подвешенном виде, закалка на масло строго вертикально. Глубина печи и ванны с маслом 3.5м, так что проблем особых нет.
А если погружать не вертикально, то вместо фламберга можно получить превосходный и редчайший экземпляр двуручной сабли!
Так, давайте-ка со всеми "лирическими отступлениями" переберемся в соответствующую тему! Давно надо было такую сделать!
1) Двуручный меч это именно что строевой меч, т.е. в "толкучке" ему самое место. Просто техника работы двуручным мечом внутри строя весьма специфичная. Опробавано лично.
2) Не стоит путать т.н. седельный меч (ибо возился на луке седла без ножен), его еще в некоторых источниках называют бранком с двуручными мечами эпохи ренесанса. У них абсолютно разное ТТХ. По двуручникам таблица грацевского арсенала весьма показательна. Седельные же мечи были и менее габаритные, и более легкие. И использовались именно что смешившимися рыцарями. Ну и не забываем что на миниатюрах автор мог и преукрасить силу рыцаря, увеличив размеры его оружия, или показав использование оружия для пешего боя верхом.
3)Удар тяжеленным оружием действительно слабее. Ибо из физики известно, что поражающий фактор удара это передаваемый цели импульс, а импульс по мимо массы еще и зависит от скорости. Легкий меч (помимо того, что им намного проще управляться) имеет более высокие скоростные характеристики. При том, что прибавка к скорости из-за облегчения порой значительно выше, чем прибавка от увеличения веса, т.е. скорость при ударе намного важнее массы. Не забываем так же что излишек массы придает оружию инертность, т.о. мять то оно будет, а вот прорубать - большой вопрос.
4) Выносные парадные мечи опять таки имеют немного общего с боевыми двуручниками. И порой были просто чудовищных размеров. Например выносной меч Марии Стюарт ,хранящийся в Национальном музее древности Шотландии весит аж 10,5 кг и имеет габарит 2550.
Berggerвот-вот, посмотрев в музее на такой, потом комплексом неполноценности мучатся начинаешь 😊
10,5 кг и имеет габарит 2550