Посмотрев меч "Рыдомля" Ножедела порадовался немало. Так как сей раздел посвящён репликам холодного оружия то подумал что данные настоящих исторических мечей европейского средневековья будут полезны для мастеров и умельцев и стиле ув. Ножедела. Ибо в настоящее время делается много всяких реплик, которые однако на 90% являются фэнтэзийными дизайнами или же бутафорией для толкиенистов и ролевиков, что удовлетворяет далеко не всех дрыномашцев и умельцев. Сам я к сожалению не кузнец и не мастер.
http://zornhau.de/source/schwertexkursion/index.htm
http://zornhau.de/source/schwertexkursion/dinkelsbuehl2.htm
Сайт немецкого клуба по истфеху. Довелось им измерять оригиналы мечей, выложили в Интернет. Нажать на ссылку "Datenblatt als PDF" под картинкой и вывалится очень подробный протокол. Там и мерки, и баланс, и центр удара, короче всё что надо для грамотной реконструкции. Всё в сантиметрах и граммах.
http://www.albion-swords.com/swords/johnsson/swords-museum.htm
"Музейная коллекция" шведа Петера Джонсона. Все мечи изготовлены как максимально точные реплики музейных оригиналов. Типы XII и XIII по классификации Окшотта также присутствуют, как типичное оружие 12-го и 13-го века. Даты конечно более скупые но думаю пригодятся.
ПыСы: Также думаю что каждый кому довелось измерить оригинал может постить его в этот топик. Чтоб так скать набрать своеобразный "банк данных".
По этой же причине затруднительно точно попасть одновременно и в массу и в габарит и в профиль меча.
Будем копить архив!
севеРянин- у этих мечей достаточно простые формы, это касается и клинка и перекрестия и навершия и повторить из точно, особенно имея доступ к подленнику или чертежу, можно.
http://www.albion-swords.com/swords/johnsson/swords-museum.htm
А вот например это
http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/Zornhau-ZEF-15-gross.jpg
или это
//img.allzip.org/g/244/orig/395698.jpg
//img.allzip.org/g/244/orig/395718.jpg
//img.allzip.org/g/244/orig/395746.jpg
//img.allzip.org/g/244/orig/396218.jpg
уже совсем другое дело
Повторить конечно можно, но вопрос для кого? И какая тогда будет цена?
А вот например этоДля кого? Ну уж точно не для "реконструкторов"! Им реконструкция не нужна, им "вонзалово" надо!
http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/Zornhau-ZEF-15-gross.jpg
уже совсем другое делоПовторить конечно можно, но вопрос для кого? И какая тогда будет цена?
А кому это будет нужно, те и цену знают!
voy-7Конечно, если с настоящим оружием в руках переться на "бугурты". Собственно настоящий меч должен лежать как руЖЖо дома, в сейфе. А применим он также как и ружьё - в лесу или в соответствующем месте отрабатывать фехтовальные приёмы, чтобы развивать чувство к оружию. Реальный меч даже в руке сидит по другому только от осознания что это НАСТОЯЩЕЕ оружие. Также тестовая рубка всяких пучков соломы и пОлОрОна аки японцы. Ну и сам фактор коллекционного обладания.
Согласен, сделать точную реплику, нарываться на неприятности... К великому сожалению((((((
Для тренировок и бугуртов конечно желательно применять специально для этого сделанный "безопасный" меч. Но и тут соблюдение баланса и размеров оригинала большой плюс. Например можно так распределить металл по клинку чтобы края и "нос" были тупыми а ширина и длина клинка как у оригинала. Длина и ширина дола будет конечно не-аутентичная, но и хрен с ним. В старые времена тоже делали "под заказ" а не как на современной фабрике, серийно. Не думаю что у современных кузнецов на это не хватит фантазии.
igor-gДля серъёзных людей интересующихся древностью. Вон шашки сабли и кортики последних 200 лет собирают как малину. Японские мечи щас в моде, самурайский дух. А чем "наши" мечи хуже? К тому же в Европе разнообразие дизайнов мечей было самое большое чем где либо в мире. Принципиально есть что пособирать.
Повторить конечно можно, но вопрос для кого? И какая тогда будет цена?
Ну а цена... Вон те же Пол Чен, Колд Стил, Виндласс делают вполне качественные режики из нормальной углеродки, и закаливают неплохо. От ста до восьмисот долларов. За ружьё каждый пару сотен отвалит и не спросит - меч же тоже оружие. И стоит соответственно.
Каждый вид боевого клинкового оружия подгонялся под конкретные требования воина и вид применения. Оно должно было достаточно легко управляемо и сносно исполнять свои прямые обязанности, то есть рубить и колоть. Так вот соотношение веса и баланса по видимому никогда не было продуктом случайности - кузнецы прекрасно знали для чего сделаны мечи и соотвественно распределяли вес по клинку так чтобы все требования к клинку были более менее удовлетворены.
Рубящее оружие. Берём простой математический метод. Вес конкретного меча делится на его общую длину, получаем прикид веса на каждый погонный сантиметр меча/сабли/шашки. Часть клинка от «центра тяжести» до острия это -главная часть- клинка. Главная часть имеет всегда ровно половину веса всего оружия. Оставшийся кусок лезвия между «центром тяжести» (ЦТ) и гардой определяем помножением на погонный вес на сантиметр, прибавляем «главную часть» и таким образом получаем примерный (!) вес самого клинка. Этот прикид НЕ панацея и не абсолютно точен, однако он довольно хорошо моделирует вес и баланс рубящего оружия.
Попробуем данный прикид на практике. Вот оригиналы меча:
http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/ZEF-5.pdf
Длина меча: 100см; Вес: 0,98кг; Длина клинка: 82,5см Центр тяжести: 17,5см
Главная часть: ~0,49 кг; клинок целиком: ~0,66 кг
http://www.albion-swords.com/swords/johnsson/sword-museum-brescia.htm
Длина меча: 118см; Вес: 1,47кг; Длина клинка: 89,5см; Центр тяжести: 9 см
Главная часть: ~0,730 кг; клинок целиком: ~0,84 кг
http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/DatenblattZEF11.pdf
Длина меча: 91см; Вес: 1,22кг; Длина клинка: 76,5см; Центр тяжести: 12 см
Главная часть: ~0,61 кг; клинок целиком: ~0,77 кг
http://www.zornhau.de/source/schwertexkursion/DatenblattZEF15.pdf
Длина меча: 123см; Вес: 1,36кг; Длина клинка: 99,4см; Центр тяжести: 10 см
Главная часть: ~0,68 кг; клинок целиком: ~0,79 кг
Как мы видим цифры очень даже сравнимы. У двуручей главная часть клинка колеблется около 700 грамм, общий вес клинка около 800. У одноручей главная часть клинка колеблется около 550 грамм а общий вес клинка 700 грамм. Тогда посмотрим что получиться с японским мечом катана и русской шашкой.
Японская катана (взяты среднестатистические мерки):
Длина меча: 99см; Вес: 1,1кг; Длина клинка: 70см; Центр тяжести: 12 см
Главная часть: ~0,55 кг; клинок целиком: ~0,7 кг
Русская шашка Фёдорова и Горлова (взяты среднестатистические мерки):
Длина шашки: 99см; Вес: 1,0кг; Длина клинка: 85см; Центр тяжести: 21 см
Главная часть: ~0,5 кг; клинок целиком: ~0,7 кг
Как мы видим везде одна и та же схема! Вес всего рубящего клинка обычно не превышает 700-800 грамм а центр тяжести расположен с таким расчётом чтобы вес клинка от него до острия был в районе 600 грамм. Соотношение веса клинка и его главной части; от 1,15 (двуручи) до 1,30 (одноручи). Тем самым данная весовая категория может рассматриваться как оптимальная для развития как можно большего импульса при ударе, который однако мог быть надёжно конролирован. При создании меча/сабли /шашки центр тяжести зависит напрямую от общего веса оружия. Тем самым лёгкое оружие типа шашки всегда имеет ЦТ довольно далеко от гарды, а вот тяжёлый двуручник не больше 8-12см. Таким образом можно регулировать вес клинка и собственно силу удара.
Согласно в.у. данным удар русской килограммовой шашкой будет также силён и эффективен как и удар японской катаной, само собой при правильном применении техники рубки. Но и средневековый одноруч от них практически не отличается! По схеме: тип XII по Окшотту весом в 1,1кг, длиной в 98см, клинком в 83см и ЦТ в 15см имеет примерный вес клинка 0,7кг, и 0,55 от ЦТ до острия. То есть чисто теоретически мощь более длинного одноручного оружия никак не уступает двуручным мечам с идентичным весом но более коротким лезвием!
Данный прикид математически не абсолютно точен. Однако он ясно показывает одно - оружейники всех частей света знали что делали. Разная длина клинков, разная геометрия, разные формы хвата и техника рубки; но всё это сходиться на одном - максимальном эффект и максимальном возможном контроле оружия в руке. Вывод напрашивается сам собой: идеального или превосходящего все другие виды ХО супер-меча не существует!
Поправляйте если что не так.
С уважением, Северянин
Да, у нас хорошие реплики мало кто делает не по причине закона, а потому что " пипл хавает" и так 😞
Автор Eugène Emmanuel Viollet-le-Duc, французский архитектор, написал кучу книжек по готическому искусству, в том числе по холодняку.
Есть обмеры, очень хорошие гравюры.
Эти два тома именно по оружию и доспехам, но там есть и все остальные тома(одежда, интерьеры,крепости, храмы и т.д.)
http://www.archive.org/details/dictionnairerai05violuoft
http://www.archive.org/details/dictionnairerai06violuoft
http://www.myarmoury.com/review_mrl_falc.html
http://www.myarmoury.com/feature_higgins.html
http://www.myarmoury.com/feature_thames.html
http://www.myarmoury.com/feature_alexandria.html
Данные по твердости мечей с 10 по 16 вв. и сравнение с современными сталями
http://www.myarmoury.com/feature_bladehardness.html
На этом же сайте можно найти большое число реплик (уровень некоторых очень высокий) холодного оружия с описанием и ТТХ, сравнение реплик с подленниками, галереи подленником и еще много всего.
(Твердость, состав стали, технология изготовления)
http://gladius.revistas.csic.es/index.php/gladius/article/viewFile/50/51
Hunt11
Да, у нас хорошие реплики мало кто делает не по причине закона, а потому что " пипл хавает" и так
Ну тут знаете и со стороны покупателя можно камень в огород кинуть, на тему того что наши мастера работая в условиях отсутствия конкуренции.
И извините, если человек готов отдать за меч около 300уе, то :
- на западе он получит за эти деньги острый меч из хорошей и калёной стали.
- а у нас он получит дрын из сырого метала с 3мм кромкой, при том что эта кромка ещё и мнётся как чёрти что при ударах, а рукоятка рассыхается и болтается.
но это наверное тоже особенности покупателей и законов 😛
Да и закон весьма на руку мастерам. По той простой причине что если то что у нас называют "мечами" свести не в 3мм, а как положено, то оно выдержит ровно один удар 😛
***сразу отмечу что ПОСТ НЕ ОТНОСИТСЯ К ОТЕЧЕСТВЕННЫМ МАСТЕРАМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, ИСТОРИЧЕСКИ ВЕРНЫЕ И ПРОЧНЫЕ РЕПЛИКИ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, а сравниваю я именно широкодоступную основную массу (к примеру ПолЧен и КолдСтил там, против продукции продаваемой "лавкой гадостей" у нас)****
Просто общая безграмотность у покупателей (и большинства производителей) и проводят к тому, что у каждого свое мнение о "реальном" мече.
Ну и ограничения закона - вот и получаем дорогие стальные палки в итоге...