как все делается, от и до

Паладий

Мы пообщались тут в теме "кизлярские шашки",и решили открыть новую тему, -кто,как все делает, от начала и до конца, с фото репортажами. Для начинающих-учеба, для продвинутых, -обмен опытом. Конечно же в первую очередь речь идет об изготовлении длинномера, но и процесс изготовления реплик других типов и форм, -тоже приветствуется!
Присоеденяйтесь, господа,присоеденяйтесь!

Паладий

С почином Вас!

oleh7797

Не..е..е, народ! Так дело не пойдёт! Давайте уж всерьёз! 😊 А не старые фотки выкладывать. Со своей стороны завтра выложу инструментик для работ по кости. Было много работы с мамонтятиной, пришлось изобретать велосипед. Вот как то так.

Паладий

Пойдет, и очень!Прежде чем выставить свежеоткованый клин, я сам собирался фото GUZKNIFE выставить для затравки. Т.е. старые технологии на сегодняшний день... как то так.

Паладий

руководство по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр. 1927 г.(1932 г.
У меня есть такая, может кто другой проявит интерес... тогда.

Пономарь

Надо конечно!
Выкладывайте обязательно!

oleh7797

Пришлось тут осаживать пару ручек из мамонтовой кости. Примерно вот такое:

Кто кость пилил, тот знает. Пилить её геморой ещё тот, напильник даже крупный очень быстро забивается. В итоге два раза пильнул. пять минут напильник чистишь 😊 Правда выручает крупный наждак. Да вот только как им отверстие под хвостовик распилить. Вот сделал себе пару приспособ:







Сделано из двух полотен для электролобзика. Из длинных, с крупным зубом. А вот короткие, с мелким зубом:


oleh7797

Вот ещё приспособка:




Хорошо грызёт кость, не забивается. Можно быстро и аккуратно снять лишнее.

Lomoff

Хорошо бы выкладывать туториалом - от и до. Хотя бы по видам работ с инструментом. типа "строгаем долы" чем, как, откуда, профиль, глубина пропорции. Видел на мечах долы расширяющиеся к рукояти, как такие сделать? с помощью чего? Ответ: руками - понятен но малоинформативен. Также туториалы по рукоятям, гардам, ножнам, подвесам и прочим деталям и деталюшкам, методам монтажа рукояти на клинок и прочему. То есть - нужно ВСЕ! а то силя в своих медвежьих (и не очень) углах многие изобретают велосипед. Кстати украшательство, ИМХО, не очень нужно. В том смысле что гравировка, эмаль, инкрустация тоже важны, но, как бы, вторичны. Для начинающих важнее то, что я описал выше. Конечно все ИМХО.

igor-g

Вот довольно известное видео
http://www.youtube.com/watch?v=cTg0Oc0mQy4
Так делают реплики в Albion swords.
Процесс показан не полностью но основные операции в принципе понятны.
Закалка похоже что изотермическая.

Что меня всегда смущало в этом видео - так это ЛИТЬЕ перекрестия и навершия. Из чего льют не ясно. В видео проскакивает фраза Cast metal - можно перевести как легкоплавкий (или литой) металл.

Паладий

на шуйце указательный палец сильно поранил. так что извмняйте. если клиент мою поковку не обточмл, то фото сделаю и покажу,, -как я кую клинок шашки.

Паладий

Закалка похоже что изотермическая.
В расплавленных солях.
Хочу заметить, что лезвие не кованое, а выточеное, равно как и долы.

Паладий

oleh7797 во здорово, а я об этом и не додумался, все надфилями дрочусь
Мы с олегом почти час говорили, и про этот напильник ,он упоминается в книге о резьбе по дереву ,кости, рогу...А он сказал что сам пришел к этой форме, по нужде...

Паладий

60 C2А,8 ХФ,На масло закалка меня не устраивала. Через воду в масло, -тоже.ТОнкая вещьььь. И что интересно, зимой в 15 сантиметровой трубе, -хамон получился, славный такой "О-мидаре",а сейчас, -хрен!А без рук я жене(и др.....)нужен. Без пальца, -я не инвалид!Завтра, к клиенту поеду, поковку то и возьму

Паладий

длина, -как получиться, 80-87-90(+-)Толщина-у плечей 10 мм,коней-5 ммм, в чисте -2 мм,кривизну - минимальную, а то и прямую перед закалкой.

oleh7797

GUZKNIFE
... К стати у меня возникло несколько вопросов по этому предмету-http://rusartknife.org/images/aldohin/aziatskaya.html.Так вот, хотелось бы узнать-эта рукоять, что ты гравировал цельная или головка сверху насаживалась?Сам процесс изготовления мне известен...
Нееее. Эту я не гравировал 😊 Моя вот эта - http://www.schaschka.ru/usr/templates/images/217.1254732143.jpg и она же на гильдийском сайте - http://rusartknife.org/images/eponeshnikov/z_vostoka.html Там скорее верхняя часть рукояти надевается на голову. Рукоять состоит из двух отдельных деталей. Есть немного фоток в процессе гравировки.

Plesan

oleh7797
От одного вида получил огромное удовольствие, спасибо, даже не представляю сколько это чудо стоит.

oleh7797

Стоит очень дорого! 😊 Мне, например, такое купить никогда в жизни не светит. 😊 Все вопросы по приобретению и изготовлению: http://www.schaschka.ru/ Вот моя страничка в мэйл. ру: http://my.mail.ru/inbox/proff73/ Там фотки лучше.

Паладий

Попробую и я.Немного сумбурно, но учитывая мои обстоятельства...




Паладий

1)моя травма
2)Верхний меч, скадинавской сборки из 7 прутков:2-лезвийный высокоуглеродистый дамаск, 2-35СГ,2-пятислойки, в середине-3-хслойка скрученая.
2 легких клиночка
заготовка под шашку
3-4)Поковка для ятаганного штыка
5)инструмент для зачистки-резки долов(кавказская темка)

Паладий

далее




Паладий

1,2)инструмент
3,4)Оправки(ригели)и ювелирные клещи. Все это для изготовления и правки наконечника ножен(тупяка),подперсья(нижний втулки рукояти),и гаек.
5)заготовку я уже показывал, теперь 3 стадии обработки стальной заготовки:
верхняя, -отковывается лезвийная чась(2-3 мм),обух плавно сужается до толщины лезвия.
среднее фото-начальная стадия обдирки
нижнее фото-недорезаные долы, почти готова к ТО

Паладий

Штык-французский, осталась рукоять и хвостовик.
А это что из латуньки?






Паладий

Ну как бы в идеале, должно оставаться "сверху" 1-1,5 мм.Но я не так искусен, как тот мастер, что ковал образцы для стенда на вашем 1 посте.

Паладий

на 4 и 5 фото видна толщина лезвия у кованог и свежеочищенного клинка, и это перед ТО и последующей зачисткой и шлифовкой.

Паладий

завтра, если Бог даст, попробую найти и отснять выколоченные мною наконечник и др.,выставлю с коментариями.

Паладий

мне уже 48 а я так мало умею...

Паладий

Ну вот подоспела японская тема



Паладий

Оправки я уже показал. Пришло время показать от и до


Паладий

Как видно на моих фото, вверху находится наконечник ножен(тупяк),подготовленый к пайке(обвязан т н биндрой).это одна из первых работ, поэтому и осталась не паяна, -плохо подогнаны края, что отразиться на качестве пайки.
Рядом ключ для фиксирующей гайки. Не стандартный, но удобнее на мой взгляд.
Нижние детали, -подперсье или нижняя втулка.
1-ый образец-неправильный раскрой заготовки;
2-ой-правильный;
3-ий-пропаян ПСР-35(40)
4ый-припаяно донце и т.д.

Паладий

Привет!Выкройка из лист 1мм,-одна. В том то и штука, что из двух половинок подгонять легче спаиваемые поверхности, но в данном случае, -выкройка-одна деталь.

ну а потом заворачивал конец-шев уже не разойдется.
???
Отжигаю я бензиновой горелкой, купил пропановую, буду пробовать.

и устье тоже.
Интересно!И оправку, если можно. А там и к ГАЙКАМ подойдем

Паладий

Головка шашки, -самая сложная деталь!

Паладий

А как же само устье или влагалище?

Паладий

Дело в том, что я делаю устье из двух деталей.

Барм

Паладий
Отжигаю я бензиновой горелкой, купил пропановую, буду пробовать.
Ювелиры говорят, что бензиновой мягче получается...

Lomoff

Так, на двоих, пошаговое руководство получится. То, что, надо!

Паладий

Может кто то делает по-другому?Присоеденяйтесь!А то у меня с GUZKNIFE,- диалог... А остальных вроде не касается. Или не интересно?

Паладий

Ювелиры говорят, что бензиновой мягче получается...
Мой первый наставник, С Кирин, резаком пропаял ...,правда со второго раза, первая деталька сгорела. Главное,- не чем, а кто.

Барм

Паладий
А остальных вроде не касается. Или не интересно?
Интересно, очень...
Только сами то мало чего сказать могем (((((((
Это ваше руководство получается.

Lomoff

А мы на ус мотаем)

karateka

Слежу с замиранием сердца. Денег накопил на клинок шашки,
а одеть хочется самому. Жду продолжения. Если можно: побольше бы описания - что, куда, зачем

karateka

И фсё... кино кончилось...

oleh7797

Блииииииин! Слов нет... Очень жаль, если пропадёт такая инфа 😞 GUZKNIFE урок был классный! Обидно... Я ничего не успел скопировать.

karateka

Да... Работа Вами проделана большая. Жалко, если пропадет такая инфа.

GUZKNIFE

Башмак, он же стакан, он же тупье или как там его еще...



Как правило берется листовая латунь до 1мм толщиной, желательно марки Л-63-я им часто пользуюсь, материал твердый, прочный и вязкий, поддается гибке, штамповке, расстяжению, пайке, больше соответствует его оригинальным предметам, выполненым из аналогичного материала.
Перед тем, как приступить гибке, материал отжигается, буквально на бытовой газовой плите, в охложденном состоянии можно попробовать согнуть пальцами уголок заготовки. Для выполнения каких либо гибочных работ желательно знать, что вы хотите из него изготовить. Для этой детали ножен как и в других деталей нужна оправка, повторяющий внутренний обьем детали. Часто эти оправки выполняются из метала, в моем случае моя выполнена из текстолита, как говорится-дешево и сердито, на ее изготовление выходит вразы меньше времени и ресурсов.




Смотреть Примечание. II в руководстве по исправлению... ну что-то примерно так(нижний-просто дизайн).

Юрий Александрович Т

привет всем спасибо за познавательные посты если можно выложите больше фото с описанием процеса

GUZKNIFE

Как видите металл хорошо гнется от руки и примерно огибает оправку. Опосля эту же оправку вместе с материалом переворачиваем вверх ногами зажимаем в тиски через тряпку, чтобы не помять и не поцарапать металл. Берем резиновый молоток(продаются на рынке)и прозводим огибку концов по оправке. Сначало один конец, потом как видим-другой. Деревянными молотками не пользуюсь, мне они не нравятся, так, как "забивают"материал-следы-вмятины.
Окончательная сгонка сторон выполняется тяжелым капроновым молотком, материал не получает забоин и вмятин, очень часто им пользуюсь для формирования детали-вещь нужная и полезная.




GUZKNIFE

На данном этапе выполнения работ наша задача на данный момент сложить оба торца с минимальным зазором для последующей пайки. Оба торца спаиваемого материала зачищаем на предмет ровных и чистых поверхностей. Складываем шкурку образивом наружу и вставляем его в будущий шов и тщательно водим его вдоль шва вперед-назад.




GUZKNIFE

Как на последнем фото видим шев с минимальным зазором для пайки серебряным или латунным припоем. Для этих приборов в основном использую латунным припоем так, как будущая деталь получается однородной, практически без шва, при пайки же серебром после окисления(потускнения)проявляется очень тонкий шов толщиной до 0,10мм,что тоже не плохо.



GUZKNIFE

Далее зажимаем напильник круглого сечения в тиски и убираем наплывы от пайки с внутренней стороны.


Далее на точиле срубываем наплывы от пайки с наружной стороны, одеваем на оправку и производим опиливание с наружной стороны.

GUZKNIFE

Вотъ,потом удалю.

Паладий

Вот мечик отдолбал, закалил и рукоять приладил... Простенько...








Паладий

Даже не знаю что еще сказать...

GUZKNIFE

Паладий привет дружище!Отсутствовал по техническим причинам, блок питания накрылся, но как видиш я уже в теме, скоро добью тему по башмаку и на клинки перейду-все уже настроено. Вопрос-как долы делал, ковал,вырезал(камень заправлял),каким способом?

karateka

Большое спасибо. Вопрос к уважаемым мастерам: не планируете кинжал кама одевать и обувать? Очень интересуюсь

GUZKNIFE

karateka кама какой, одевать во что?Рукоять, ножны,из какого металла, материала?.Если есть клинок-фотку выложи а мы посмотрим. А вообще там ничего сложного нет-без проблем. Все будет зависить от материала(металла) на ножны и рукоять а также трудолюбия, выдержки и упорства.

karateka

GUZKNIFE, материалы самые доступные: дерево, кожа, металл белый. Клинка пока нет. Покупать готовый не хочу, да и не в реестре я, сам процесс интересен: руки чешутся. Украшательства по боку, да и серебро не потяну.

GUZKNIFE

Ну это уже другое дело, главное есть уже диалог. А как тебе что-то примерно этого:



karateka

GUZKNIFE, да хорошо. Только без средней заклепки и под 3 пальца, а не 4, но это мелочи

Паладий

С ответным приветом, GUZKNIFE!Рад что у тебя все налаживается!
Теперь по вопросам.
Клинок выкован из 8ХФ в ромб, 9Х65,-у плечей, 5Х35,-конец. Потом прокована середина, ребро уплощено, в сечении получился 6-угольник. Долы резал прямоточной "болгаркой",прибалтика такие лепит. Камень 120 мм в диаметре, армированый,зачистной. Пока ручками, все думаю какую-нибудь приспособу с направляющими сделать, да пора и долы выковывать. Сейчас некогда, решетки кую.
Каму планирую в декабре одевать, и не одну, все в сталь(железо).
Сейчас саблю китайскую(моего выкова)буду одевать, потом каролинг, но уже дамасский, он ранее был выложен здесь же.

Паладий

приблизительно в таком стиле.

karateka

GUZKNIFE, чертежик такой есть, но он мне не поможет.
Паладий, буду ждать

GUZKNIFE

Я долы тоже ручками режу по направляющей, но только по другому, в процессе покажу. Ты же я понял долы периферией резал-то есть диаметром, а я ему профиль создаю-им и режу. А камушек такой, какой у тебя на точиле, а возможно и еше больше. У меня 30-40х300-400мм.Вотъ.

Паладий

Вот почему у тебя так ровненько!А профиль чем делаешь, и как?

Паладий

Дао начну одевать буду туториал выкладывать. Надеюсь другим будет интересно.

Паладий

не видал и не слышал про такую

GUZKNIFE

Продолжим. Следующим шагом нам предстоит так сказать окультурить деталь-привести его в законченное изделие. Так, как у этой детали есть различный дизайн, каким он будет выбирать Вам. Грубую обрезку я делаю на точиле-это зависит от того, кто каким оборудованием на данный момент распологаем.

Ну соответственно после этого проводим опиливание-берем надфиль и убираем металл-облой, заусеницы, обрабатываем верхний контур детали. Для того, чтобы при одевании башмака на ножны кожа не резалась и не задиралась на внутренней стороне делаем небольшую фаску а потом ее обрабатываем шкуркой. После, с помощью оправки придаем будущей детали окончательный контур.


Пока конец башмака не завернут и не запаян на этом этапе по желанию можно поставить приемочное клеймо-оно может обозначено буквами А,А с короной, У,М,возможны какие-либо сборочные номера. После проводим уже окончательное формообразование и опиливание верха уже с наружной стороны.



После проводим наружное опиливание кромки и один конец детали у нас уже готов.

Ну как уже мы видим, что башмак переходит в завершающую стадию-осталось только завернуть ее конец. Соответсвенно опять используем черновую обдирку, но уже нижнего конца, так же проводим внутенее опиливание. Для заворачивания применяется конец оправки и различные молотки, от резинового до капронового, иногда приходится применять и небольшой металлический. Кстати по форме конца башмака-какую оправку Вы сделаете, такой на металле и отформуется. Для уже этой стадии формования я применяю надфиля-обычный плоский и такой же,только срезаный по толщине на точиле, то есть насечка находится только с одной стороны.




GUZKNIFE

Далее все это дело завариваем, как я ранее писал латунным припоем. Еще, как вариант могла вставлятся в щель латунная милиметровая пластинка, запаивалась и обрабатвалась по контуру.






Ну вот, в приципе все и готово, осталость просверлить два отверстия 2мм через 10-11мм и его отпалировать.

Юрий Александрович Т

Привет а как делаеш вторую деталь на рукоять?

GUZKNIFE

Давно уже обешал месному населению показать свой процесс изготовления длинноклинкового холодного оружия. В процессе будет показан различный дизайн(если интересно).В принципе подготовительный процесс однообразен, и занимает большую часть времени, то показать все-таки прийдется. Сам же дизайн(узкие и широкие долы)занимают малую часть этого процесса, но к нему нужно относиться как к исскуству-трепетно и с душой, потому как исправление будет проблематично.
Как правило для длинноклинкового хорошо подходит такой материал как 65Г,60С2А и и возможно какие другие материалы я не знаю, но свои делаю в основном из 60С2А-по всем параметрам он мне очень нравиться, хотя и 65Г тоже не плох.
Бередся заготовка и методом кузнечной ковки получается две-три заготовки под длиномер. Выравнивается-отжигается-нормализуется.


Снимаем окалину и шлифуем. Затем все это дело обрезаем по длинне, по ширине обрабатываем обушную часть, тоесть она должна быть ровной без раковин и волн так, как по ней и будем ориентироваться. Припуск по толщине под чистовую оставляем примерно 0.5-0.6мм,можно до 1мм.

Затем клинок сгинаем по требующему нам изгибу, ударяя по режущей части нахолодную-холодной ковкой. Так как клин сырой и нормализованый он сгибается от обычного молотка, заготовка равномерно приобретает примерно завершенный вид. Опять же все это выравниваем и можно уже калить. У каждого кузнеца процесс закалки-отпуска-нормализации конечно же свой не будем впадать в подробности. У моих клинков твердость составляет примерно 54-56HRc.Эта твердость меня устраивает.

Далее клинок проверяется на предмет трещин и поводки. Если с ним все в порядке клинок шлифуется в окончательную толщину, она может составлять примерно 6.3мм плюс-минус 0.5мм для оф.клинков. Делаются спуски плоскостей как по толщине, так и по ширине-на длинну 100мм уклон 1мм.К стати на немецких клинках это может быть и 1.25мм.Отковывается или вырезается стержень под рукоять, стержень отпускается по пяту и чуть больше, для того чтобы в этом месте клинок не сломался, а также набить клеймо.



Так как по одному клинку я не делаю, заготавливаю сразу партией, это чтобы не распыляться и не начинать все сначала-делаю запас на будущее-запасы, заодно полежать-пройдут старение.



На данный момент пока возмем вот этих два клинка, приготовленных под немцев для российских шашек. Заодно и заказчик увидит сам процесс и выполнение работ.


После надо определить середину клинка для режущей части. Срезаем с каждой стороны равномерные фаски, чтобы на середине осталось примено до 1мм и не более. По окончании заточки скосов толщину доводим примерно до 0.6мм.



После проводим разметку со стороны обуха, а на нижней трети клинка с режущей стороны. Как я ранее описывал он должен быть ровным с плавным изгибом.


Далее проводим шлифование с водой режущей части до проведеной раметке, стараясь нене переходить границу. Это я к чему веду:при этой операции угол режущей части от начала до боевого конца клинка меняется и становиться меньше.



Так, как шашка является рубяще-колющим оружием размечаем и также шлифуем боевой конец(четвертую часть)клинка, примерно 200мм,допускается и чуть больше.


После подбираем(шлифуем)заточку возле пятки, грубо обрабатываю режущую часть абразивным камнем вручную, тем самым выравниваем и придаем плавные угловые переходы.



Так, как мы запланировали немецкий клинок, то я внесу некоторую ясность:широкий дол не доходит до конца клинка как на русском, и боевой конец почти плоский, то для гармоничного перехода режущей части и елмани выполняем с небольшой линзой.
Примерно во так:

То боевой конец заваливаем, тоесть плавно делаем переход от режущей до обратной (коющей)части клинка. Вот примерно вот так:


Ну вот примерно получается вот так, далее клинок подходит к завешающей стадии изготовления, осталось только разметить и вписать долы.



Клинок обильно купороситься, сушится, и сверху закрепляется машинным маслом.

Продолжаю...для вписывания радиуса на клинке делается разметка:со стороны обуха 9-10мм,со стороны лезвия 6-8-10мм,все зависит от конструкции росийского или немецкого клинка.


Для заправки радиусов применяется приспособление- http://krasnyborets.com/modules.php?name=Pages&go=page&pid=32 примерно таким и ползуюсь.Скажу так:заправляю один раз,остальное подправляю,образивный камень забивается,вот и приходиться постоянно его обновлять.

Ставлю вот примерно такое приспособления-ограничитель,чтобы клинок по ширине не гулял,а только вдоль по клинку.

Ну а далее настраиваем,чтобы проточная вода попадала на клинок,и вовремя этих всех дел охлаждал его.Упираем режущей частью в ограничитель и водим его вдоль по клинку.Стараясь не переходить разметку на клине,пытаемся вписать туда полный радиус.


После смотрим,что мы тут нагородили...далее опять же обильно купоросится(для разметки)и покрывается машинным маслом,что бы эта разметка не смывалась водой.





Поновому переразмечаем,заторцовываем овальный выход под рукоятью.Заторцовку делаю приспособлением,нечто подобное дрели,только вместо электричества нагоняется сжатым воздухом от компрессора.







Аналогично выполняем те-же действия:заново купоросим клинок,сушим,размечаем границы,но уже со стороны обуха,и относительно же его проводим шлифовку узких долов.Заправляем абразивный круг под радиус R3,и вперед...


Ну вот,почти и все,оталось всего-то заточить боевой конец и закруглить обушную часть клинка,тоесть сделать небольшую линзу.Смываем купорос и...



Усе,осталось только отпалировать-полирую я только вручную,так,как считаю ее пока самой лучшей.Вот что у нас получилось:шашечный офицерский клинок обр.1881г.,небольшой кривизны,ширина у пяты-34мм,толщина-6,3мм,длинна клинка-790мм,вес-600-650г.

диверсант

очень интересно смотреть как это делают другие, спасибо, одно не понял

GUZKNIFE
Клинок обильно купороситься,
зачем и как ?

GUZKNIFE

Зачерняем для разметки. Размечается границы долов, а потом все это дело туда вписывается. Чуть позже все покажу.

диверсант

понял, я краску голубую из баллончика пуляю для этого.

GUZKNIFE

Значит мыслим одинаково.

karateka

Паладий, не одели кама?

georg96

Оч интересно! Клинок на заказ можно?

Viper NS

Вот мечик отдолбал, закалил и рукоять приладил... Простенько...
класс. изделие очень понравилось

можно узнать возможность заказа\порядок цен?

Паладий

Нет не успел.Теперь уже в новом году.

PinChen

Отличный мастер-класс!спасибо!
а по остальным деталям шашечной рукояти опишите?головку как делаете?

GUZKNIFE

Во...,очередное рукоблудие.


Тут прошу великодушно извинить за мои грязные ноги.


gor200766

ноги,фиг с ним,...главное упругая сталь.А как насчет порубить чего-нибудь?

Ножедел

Интересно!

А я вот так работаю:
http://guns.allzip.org/topic/97/447095.html

BLACK CROW

Приветствую вас господа. Может не в тему и для кого-то это совсем не новость. Как-то делал рукоятку из оленьего рога (с резьбой по кости не знаком) режется очень трудно, друг от балды предложил его в кипяток засунуть, на удивление он стал мягкий и легко резаться пока не остыл. Еще есть старая книга ' Справочник кустаря ' (Производственная техно-химическая рецептура. Бродерсон Г.Г. 1931г.) инфы вагон (стали, кость, камень, дерево и т.д. )

Lomoff

,

Паладий

Китайский долгострой.Буду выкладывать потихоньку.













































































































Паладий

Далее шитье кожи и обмотка рукояти...Продолжение следует.
Буду рад если мой скромный опыт пригодиться кому-нибудь.

papasha1

Кожа будет под металлическими деталями ножен ?

Паладий

Да,как обычно.Китайский вариант с голым деревом не нравиться.Кожей и тесьмой будет обмотана рукоять.В общем все традиционно...

papasha1

Не понял. Кожа имеет толщину. Кожа с тесьмой тоже имеют толщину ...

papasha1

Варианты обмотки рукоятки. Шутка.

диверсант

Володя приветствую, никак с углем разрешилось ?

Паладий

Салам,Марат!Уголь-антрацит,по-прежнему,но закалку делаю на древесном.Этот клинок имеет общую закалку на масло,и зонный отпуск,-3 см от обуха.

диверсант

газ давай )))

Паладий

Рад бы в рай,да грехи не пускают!Никак не разгребусь с текучкой,-болты кую,козырек,клинки тоже время требуют.Устаю...Но утром лечу в кузницу
Слава Богу что я-кузнец!

диверсант

как я тебя понимаю Володя,
знаешь присказку, а кому сейчас легко, всегда говорю, мне, потому что я могу заниматься любимым делом, плюс семья, плюс друзья, в общем спасибо Всевышнему.
а с газом как себе на пропане для сварки печь буду делать то и тебе горелку смастерю, ты же видел, ни гор угля, ни копоти, заправить баллон тоже не сложно, да и недорого.

Паладий

Бог тебе в помощь!В общем-то у меня все есть для газ.горна кроме горелки,места маловато.Тут же и текучку надо ковать и проекты в жизнь претворять...

Паладий

Ведь "китайца" я давно начал,все до финала не доведу....

Mower_man

Рукоять у китайцы на вид тонкая, не пропорционально.

Паладий

Это моя первая попытка...Разведка боем,так сказать.

Mower_man

Паладий
Это моя первая попытка...

А заказы принимаете ? Есть интересные восточные железяки, хочется их в реплике увидеть.

Паладий

Да.

Mower_man

Паладий
Это моя первая попытка...Разведка боем,так сказать.

Вот погляди на настоящий китай, сделаны по канонам

http://www.gunpark.ru/main.asp?id=668&rid=8
http://gunpark.ru/main.asp?id=859&rid=8
http://gunpark.ru/main.asp?id=1195&rid=8

papasha1

.

Паладий

Спасибо!

Паладий

Жаль по-китайски не читаю,но картинки очень познавательные.Спасибо
Хвостовик буду делать по-китайски,-с отверстием.

Паладий

http://gunpark.ru/main.asp?id=1195&rid=8
Эта моделька мне понравилась,да и дамаск,и цена...

Паладий

Уже сегодня отдаю заказчику этот мечик.











[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/

Дизайн-не мой,мое исполнение.

Хвостовичек надо еще расклепать.

orm2006

Дизайн-не мой
да с таким дизайном только в жертву когонить приносить-))
а клинок из чего?

пророк

Господи! судя по гарде весит тонну...

Паладий

Клинок собран из 7-ми полос крученых:
основа-3-ка торсированая,по бокам от нее 5-ка ,-слои поперек.Между лезвийной частью и основой-железо.Не очень упругий получился.На 7 и 8 фото видать структуру.
Тяжелый!Но меч не для боя.Статусный.Всечку делал не я.

диверсант

Паладий
Клинок собран из 7-ми полос крученых:
основа-3-ка торсированая,по бокам от нее 5-ка ,-слои поперек.Между лезвийной частью и основой-железо.Не очень упругий получился.На 7 и 8 фото видать структуру.
отлично сработано, единицы в нашей стране могут сделать такое.

Паладий

отлично сработано, единицы в нашей стране могут сделать такое
Спасибо!Но,видимо не еденицы,скорее несколько десятков.Ежели б на такое спрос был,то и поболе мастеров было бы в этой теме.

Паладий

Оживлю тему!
Четверг ушел на ковку заготовок из 60 круга.Успел только две!
Пятница ушла на утомительную ручную маятниковую ковку одного клинка,в узком температурном режиме 600-850 нагрева под ковку.
Заказ-китайский мечь Чень(Жуань)(чжень),-не широкий ромбовидный клинок.
Работы еще ого-го!
Верхнний-заготовка под каролинг(образец).
Средний-одна из заготовок.
Нижний начал приобретать форму!



Паладий

Буду признателен за помощь и советы от "китаистов" в монтаже рукояти .

Паладий

Как в сказке говорится,-"Долго ли,коротко..."
До часа ночи стучал в кузнице,-темно,прохладно и никого на базе...
Вот результат.




Паладий

Первая партия фоток куда то ушла?!





Вот оно начало!
На втором фото с верху хвостовик приварен не в ращеп,а в нахлест.Первый вид приварки предпочтительнее.

Паладий

Буду посты писать и по 5 штук фото...






Как видно,-все готово к кузнечной сварке:наковальня и молотки,уголь(кокс),горн,бура,и сами клинки с хвостовиками.

Паладий

Сам процесс сварки,как вы понимаете не мог снимать...




Финочку на остывающем горне отковал.

Паладий

Тут некоторые высказывались о том,что не приваривали,и не приваривают хвостовики из железа к стальным(дамасским,булатным) клинкам.Северянин выкладывал материал по булатным клинкам,где черным по-белому написано,-приваривали и кузнечной сваркой и на медь!Другое дело,-качество сварки!
Далее не торопливая рихтовка.
Потом к точилу и на обмазку,готовить к зонной закалке...

gor200766

Паладий...вот никак не понимаю,нахрена хвост приваривать и делать из сыромятины? Чтобы сгнивал и ломался быстрее? Смысл? Если нужно отверстия пробить под рукоятку, все равно это на горячую пробивают? Так какая разница, будет ли клин цельный или с приваренным хвостом? Ладно,понимаю, что под наболдашник на конце резьбу нарезать надо будет.Но опять-таки, сомневаюсь,что лерка кованный хвостовик не нарежет.Нарежет, куда он денется.

Паладий

Не думаю,что древние мастера,ради баловства приваривали "сыромятный" хвостовик.На старых шашках то же самое,-приварен...Ну и меч викингов!

Тоже в ращеп,но не по бокам ,а с торцов,что значительно сложнее.Так на хера?Значит был смысл!Это были мечи для боя,а не для ковра,или офицерской портупейки!

gor200766

ага..значит и вы не знаете. Есть у меня мечик,который сам ковал 11лет назад,и хоть он на каке лежит,я им периодически рублю ботву на огороде. Хвост цельный,без всяких приварок,и не могу сказать,что он от этого в рубке хуже. И ветки толстые, и свиную ляжку осилил.

Паладий

ага..значит и вы не знаете
фанера,априори прочнее древесины.Ламинат прочнее моно материала.когда клинок-типа МАКУРИ,вязкая и ударопрочная сердцевина и есть материал для хвостовика,но формируется по-другому.В данном случае клинок моностальной и поэтому хвостовик приварен из другого материала,бо 8ХФ хрупковат и без закалки.Ясен пень,что ежели клин был бы сложно структурный,с вязкой и пластичной сердцевиной,то эта сердцевина и была бы хвостовиком.
Для боевого клинка(моно) необходима посредственная по углероду сталь(моно),дабы зонной закалкой(или отпуском)придать клинку сложную структуру,-твердое+мягкое.
Но вершиной клинковой эволюции являются сложноструктурные клинки.Этруски,римляне,немцы,испанцы,японцы,скандинавы...,да кто угодно старались делать не только эффективное оружие но и долгоживущие!

gor200766

все это так,но согласитесь,если вытягивать ламинат (дамаск)до конца, и формировать из него же хвостовик,в приварке хвостовика к такому клинку смысла все равно не вижу.
А как на ваш взгляд сталь 95х18?

Паладий

Вот уперся заказчик,-85 см длина клинка!А я вытянул клин а на хвостовик_с гулькин хрен!Че делать,вот и приварил железку другую...

Паладий

[QUOTE][B]А как на ваш взгляд сталь 95х18?
Нормальная,и по углероду и не ржавеет.

gor200766

хвостовик_с гулькин хрен!
Вот! вот эта причина наверное первочередная,что все кузнецы и во все времена хорошую сталь старались экономить,и правильно делали. 😊
Шашка новодельная у меня из такой стали, не нарадуюсь.Только вот как их проверяют на гибкость,сгибая под 30%,не получается.Сил не хватает на столько согнуть,может и хватило бы, но боюсь,что сломается.Хоть и твердая,но ощущение хрупкости присутствует.

Паладий

Только вот как их проверяют на гибкость,сгибая под 30%,не получается.Сил не хватает на столько согнуть,может и хватило бы, но боюсь,что сломается.Хоть и твердая,но ощущение хрупкости присутствует.
0,9 по углероду многовато для длинномера из хромистй моностали.На катану пошла бы,но у шашки геометрия слабее.В этом случае 0,6 С,-самое то!
С хромистыми сталями всегда проблема по вязкости.

harlsud

Нижние детали, -подперсье или нижняя втулка.
1-ый образец-неправильный раскрой заготовки;
2-ой-правильный;
3-ий-пропаян ПСР-35(40)
4ый-припаяно донце и т.д.Владимир Валентинович не могли ли вы чертеж нижней втулки с правильным раскроем опубликовать.Заранее благодарен.

Паладий

не могли ли вы чертеж нижней втулки с правильным раскроем опубликовать
Моя выкройка расчитана на 1,5 мм толщину и ригель,.на котором я формирую заготовку.Вам необходимо изготовить ригель и по нему делать выкройку из 1,5мм картона.Когда получиться более или менее удачная,.то можно отрабатывать на металле...

Паладий

Итак,сегодня я провел закалку!
Обмазка в 4 приема,сушка,уголь,масляная купель,огненая...,и,вуаля!








Паладий

Нужно отметить!Все прошло гладко,-хорошо выбрал время!
Продолжение следует...

Паладий

,я им периодически рублю ботву на огороде
Тут нагрузки минимальны!Попробуйте порубить другое что-нибудь,сухую доску,.кастрюлю(аналог шлема)...
Я с реконструкторами одно время плотно работал,-давал на тестирование клинки.
Так вот очень часто стальные хвостовики,даже с многократным отпуском,-ломались.А вот с привареным,-только один,-не качественная сварка...

gor200766

Попробуйте порубить другое что-нибудь,сухую доску,.кастрюлю(аналог шлема)
Вы знаете,пробовал...рубил брусок деревяный на 50,доски само-собой пробовал,рубил гвозди на 150,на наковальне.Сначала ничего...а потом сколы пошли,режущую кромку пришлось править и поднимать выше,поэтому меч стал формой не идеал.И превратился из тати,в вакидзаши.Фото не выставляю,кроме хорошей крепости,хвастатся нечем.А хвостовик у него 8мм толщиной,его сломать затруднительно.

gor200766

Попробуйте порубить другое что-нибудь,сухую доску,.кастрюлю(аналог шлема)
Вы знаете,пробовал...рубил брусок деревянный на 50,доски само-собой пробовал,рубил гвозди на 150,на наковальне.Сначала ничего...а потом сколы пошли,режущую кромку пришлось править и поднимать выше,поэтому меч стал форомой не идеал.И превратился из тати,в вакидзаши.Фото не выставляю,кроме хорошей крепости,хвастатся нечем.

Паладий

Ну вот отшлифовал,заодно клинок к шотландскому палашу,правда долы еще шлифовать.

Начинаю резать ножны и рукоять.
Надо отметить,что клинок кит. меча широковат для меча чиновника,но таков заказ,он хотел еще шире!
А клинок палаша узковат и коротковат,но заказчик не высокий...

gor200766

Паладий,чо фото темные? ..клинков толком не видно.Металл лучше на улице фоткать в тенечке, приестественном осещении,тогда и бликов нет и видно хорошо.

Паладий

Вот и финиш!




gor200766

Хорошо выглядит! Поздравляю с окончанием работ!
А что за скоба на ножнах? Что за подвес? Как ножик на ремень одевается?

pepelaz

Вот такая ещё традиция у серьёзных клинковых мастеров есть:

Measurements and Specifications:
Вес: 2 pounds, 8 ounces
Общая длина: 36 1/4 inches
Длина клинка: 30 1/4 inches
Ширина клинка: 2 3/8 inches at base
Толщина клинка: 0.176 inches
Длина рукояти: 3 3/4 inches
Точка баланса: 5 1/2 inches from guard
Center of Percussion: ~19 1/2 inches from guard

pepelaz

2 Паладий

Дизайн мечей ваш или заказчика?
Уж больно суровые, прямо "челябинские" мечики.

Паладий

Ну вот я сегодня приехал из Лазаревского.Грипую...
Это "дикая" смесь стилей и фантазии заказчика.Это второй меч из супертяжей!
Ему захотелось реальный мечик,а не киношный.Но добил меня вопрос,-"А если рубануть по наковальне?..."...Где начинается реальность и заканчивается фэнтэзи,где она эта граница?!?!?!
Вес-Тяжелый!
Общая длина-110 см(заказывал 105 см)
Длина клинка-85 см
Ширина клинка у плечей-6 см(хотел 8!!!)
Толщина -7 см(сечение-ромб)
Дальше я даже не стал замерять...
От закза топора с серьезными кондициями отказался!В репликах есть тема с подобным дизайном топоров,но мне хватило меча...

schurawi

а не подскажете , сталь 440 для шашки подойдёт , или по боевым и практическим качествам она не годиться ?

Паладий

Смотря для чего шашка и кем отработана.От мастера,который будет со сталью работать все зависит.

Паладий

Наконец то заказали кинжал.Вот 1-ый этап ковки из полосы.
Т.е.,сначала я сформировал ковкой вехнюю часть рукояти(головку),надрубил по краям по 6мм,и протянул в полосу по ширине хвата рукояти.

Паладий

За базовую модель принят этот экз.

alex-wolff

внесу свою лепту в эту тему.
http://guns.allzip.org/topic/97/904256.html

диверсант

Паладий
Наконец то заказали кинжал.Вот 1-ый этап ковки из полосы.
от интересно )) как успехи.

Паладий

Клинья,болты,монтажки,ломы и пр.,пр.,пр.А тут еще морозы,у меня без отопления,если 16-18 град ниже нуля,утром заношу аккумулятор в кузницу,чтобы вечером уехать домой.Наковываюсь так,что сплю по 10 часов!Жена завидует,-сплю,как младенец,даже не посапываю....Не до кинжала мне...

диверсант

ох Володь не бережешь ты себя.

Паладий

Пока река стоит,шлюзы чинят,а без моей ковки ремонт не возможен,вот и наседает на меня главный инженер...