"Сапёр"2011года от "Русского булата"

Palitch
https://guns.allzip.org/topic/5/818391.html "Русский Булат" запустил серию финки "Сапёра",с точным соблюдением размеров оригинала


Видео - http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=7
GUZKNIFE
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
Palitch
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
Вроде НР чаще на НР-40.
AndYur
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
Потому что это два разных ножа,с разными характеристиками,размерами,предназначениями,конструктивными решениями. 😊 "Сапер" по ныне действующим законам РФ полностью хозбыт,но не менее удобен!
NM
AndYur
"Сапер" по ныне действующим законам РФ полностью хозбыт,но не менее удобен!
клинок 16мм. Не хозбыт получается.
Palitch
клинок 16мм. Не хозбыт получается.
Вы про что?
NM
я про то что на 1 см от хозбыта зашкаливает
При этой длине, что бы хозбытом оставался надо геометрию менять, а тогда это будет уже не сапер
NM
ой прошу прощения, опечатка была, клинок 160мм
Bonart
хозбыт он, стопроцентный хозбыт...
NM
Bonart
хозбыт он, стопроцентный хозбыт...

Поясните:
ГОСТ Р N51501-99

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

ГОСТ Р N51644-2000


4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70.; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

...

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;
Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

1. Сертификата нет, значит уже не хоз быт, это если смотреть формально.
2. Если смотреть по параметрам, в связи с наличем подпальцевой выемки, как ни крути ограничение до 150 мм.

Palitch
Если смотреть по параметрам, в связи с наличем подпальцевой выемки, как ни крути ограничение до 150 мм.
А здесь-подпальцевая выемка.или как? 😊
http://www.kenvvood.ru/index.php?productID=752
NM
здесь больше одной выемки и для него работает п.:
"- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм. "

Но в данном случае может быть просто другое, к прим. изготовитель платит деньги за сертификат, причем оптом, к тому же дорожку уже туда протоптал... и этих выемок не видят.

при длине > 150 мм, работает:
"- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;"

пример VN PRO K180

Palitch
3.2мм
Basil_84
при длине > 150 мм, работает:
"- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;"
А сколько там выемка по глубине?
А то может под примечание подходит
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

Palitch
Basil_84

А сколько там выемка по глубине?

posted 1-8-2011 20:23
3.2мм
Basil_84
Фотки через раз грузятся, по этому и не понял, что за 3,2.
reshelie
У этого девайса большое будущее хотя бы потому что это рабочая реплика финки РККА, которая имеет славную и не очень славную но все же боевую историю. Единственное что я бы здесь упростил - это ножны. Я бы отказался от кожи выбрал бы пластик обтянутый толстым брезентовым матриалом цвета хаки и накрывающий рукоять сверху брезентовым "языком" на кнопке как крышка у портфеля цвет. Потому что простота стилизованная под рабоче-крестьянский девайс как-то не органично смотрится в кожаных ножнах.
reshelie
Что касается ХО или не ХО... Как я понял подпальцевая выемка менее 5 мм (3,2), а значит по самой конструкции рукояти он уже хозбыт (бочка сведена к минимуму - все грамотно без подставы), ... А кожаные ножны я бы убрал сразу рубле 500 в цене срезалось бы... Со сталью тоже что-нибудь по проще...Просто если о правдоподобии... то вряд ли красноармейцев снабжали дорогими ножами из хорошей стали... Нужна версия ножа в ценовом пределе от 1100 до 1400 рублёф
Bonart
вряд ли красноармейцев снабжали дорогими ножами из хорошей стали
на оригиналах - та же У-8
Нужна версия ножа в ценовом пределе от 1100 до 1400 рублёф
скажите это производителям 😊 я им то же самое уже говорил...
Va-78
финки РККА
нет такой финки, и никогда не было.
которая имеет славную и не очень славную но все же боевую историю
пример пажалста - хоть один.
на оригиналах - та же У-8
точно? )
Bonart
точно? )
ага
Va-78
прям совсем точно-точно? ))
Мож анализ был?
Bonart
прям совсем точно-точно? ))
Мож анализ был?
по имеющимся сведениям это так. а дальше работает принцип "бритвы Оккама" 😊
Va-78
Сведъения явно недостаточны. Делюсь списком подозреваемых:
У7,У8,8ХФ,9ХФ,Х,9ХI,ст45.
При этом список еще не полный, т.к. есть расширение "или других марок стали, не снижающих режущие свойства и прочностные характеристики ножей". Что раздвигает список over9000.
Оккамизировать пока никак не получается. )
Bonart
немного фото полученных мной экземпляров от РусБулата





нижний с подводом, верхний - без...
описание и резюме:
внешний вид у ножей весьма строгий и весьма аккуратный - "вылизаны", но не "зализаны". грани спусков четкие, фаски на скосах тоже четкие. прямая и симметричная посадка в рукоять, внешне почти полностью соответствуют историческим оригиналам. клин по обуху одинаков у обоих ножей и выведен соответственно размерам чертежа. длина клинков идентична, соответствует размерам чертежа. в месте посадки клина в рукоять щелей не обнаружено. линия баланса обоих ножей проходит по тупью примерно в 7 мм от больстера, что отличается от баланса оригинала. причина смещения - более тяжелая чем у оригинала рукоять.
1. по пяте ширина клинков одинакова, а по спускам - разная. тот, который без подвода имеет спуски на 0,4 мм короче (они "съедены" при заточке в ноль).
2. рукоять ножа без подвода на 1 мм короче, на 1 мм "худее" с боков в средней части, но на тот же 1 мм толще в брюшке
3. спинка рукояти ножа без подвода несколько прямее, чем у его собрата с подводом, а вот выемка подпальцевая у ножа с подводом несколько глубже. хотя обе выемки начинаются и заканчиваются на одинаковом расстоянии от торцов рукоятей.
в связи с с пунктами 2 и 3 торцы рукоятей выглядят по-разному
4. если смотреть со стороны РК, то спуски от тупья несколько несимметричны. правый чуть мельче выбран, но не критично и не раздражает.
пока так предварительно. возможно потом всплывут еще детали - напишу.
первичное резюме следующее:
ножи мне понравились оба. все обозначенные незначительные разности размеров, на мой взгляд, не выходят за рамки производственных допусков и совершенно не влияют на функциональность.
о ножнах всего три слова: добротны, качественны, пригодны.
сразу могу дать некоторые рекомендации производителям (отчасти озвученные в личной беседе с представителем РБ-РД):
1. не надо так тонко сводить острие. можно остановиться на 0,9-1 мм. это сделает его более прочным, "ковырятельным".
2. то же и с подводами - не надо о,25 мм, достаточно 0,5 мм. это сделает РК более стойкой.
3. по моему мнению, не надо трудоемкой полировки клинка в зеркало. достаточно качественной шлифовки до ровной гладкой матовости (как на морах).

Palitch
Появилась возможность раскроить без взрезки и без спусков,заготовки для ножей,по 150-250р из нашего материала.Нам интересно?
Komsomolez
Всем доброго времени суток.
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
Palitch
сем доброго времени суток.
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=7 А фэньшуйней-спишитесь с Инной Масленниковой, http://www.rusbulat.ru/ закажите,и на выставке ОиР 9.09 ВВЦ 69 пав у Володи Масленникова заберёте.С ув-Палыч
Bonart
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
нигде. его можно приобрести только у изготовителя... http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=7
Palitch

нигде. его можно приобрести только у изготовителя.
Таки Бонарт-геноссе,а не хотите ли вы продать один из своих "Сапёров" 😛?Не хотите поговорить об этом? 😊Я чиста из любопытства
Komsomolez
Благодарю всех откликнувшихся!
Bonart
Palitch
Таки Бонарт-геноссе,а не хотите ли вы продать один из своих "Сапёров" 😛?Не хотите поговорить об этом? 😊Я чиста из любопытства

неее, я со своими экспериментировать буду 😊

AntonSibir
Решил своего сапера протравить в хлорном железе. При травлении обнаружил проступающую на поверхности структуру напильника. Похоже РД непильники
слесарит , а о "кованной У8" они просто рассказывают. Вообщем наверно я купил нож из напильника с березовой ручкой по цене нормального ножа.

Palitch
Не знаю чего там такого напильникового..По моему просто следы от инструмента,параллельные. Да и проще расковать пруток,чем вздрагивать.что в размер не попадёшь,если из полотна чего-то делать,не с ноля
Va-78
Похоже РД непильники
слесарит , а о "кованной У8" они просто рассказывают. Вообщем наверно я купил нож из напильника с березовой ручкой по цене нормального ножа.
Так напильники(советские) из ушки и делались в основном, и если например РД имеют где-то выход на старые напильники в количествах, то попросту грешно не воспользоваться ситуацией. А ковать их естественно в полосу под нож надо.
Кстати не единственный случай для ножевого мира - напильники как исходник много кто использовал.
AntonSibir
Кстати не единственный случай для ножевого мира - напильники как исходник много кто использовал.
В барахолке есть предложения по продаже клинов из напильников от америкосов.
Там спецом не доконца заполированнно полотно,чтоб напильник видно было.
Меня другое смущает: если бы напильник коали,то разбили бы,деформировали в процессе ковки структуру. Тут же
парралельные линиии с точками одинакового диаметра. А было заявленно о "кованной У8". Не знаю - может я "гоню".
Palitch
Тут же
парралельные линиии с точками одинакового диаметра.
У меня на тыклялах Ворсмаческой выделки из 65Х13 похожее есть.Это руки золотые 😊,а не напильник
gor200766
Там спецом не доконца заполированнно полотно,чтоб напильник видно было.
Был у меня по молодсти знакомый ювелир.Он из царской серебряной монеты печатку вытягивал,причем двухглавый орел на внутренней поверхности печатки оставался не тронутым.Этот прием его фирменной фишкой был,что мол и пробы ставить не надо,из серебра перстень сделан.Монеты он не плавил, а именно ковал,расклепывал.
Va-78
из царской серебряной монеты печатку вытягивал,причем двухглавый орел на внутренней поверхности печатки оставался не тронутым.
(присвистывает) -Ого, и вправду оригинальный прием - и уменье понимаешь явить, и красоту всяческу оставить историческую... Необычно.
Руус
Цитата
""как и говорили 1500р за углеродку без ножен, ""

ИМхо, если не делать гаек, а делать как Масленников с РБ и как был сделан оригинал, то это очень также много.
Верно писал Бонард-

Цитата
"ножик этот - бытовой. изначально таким был. полагаю, есть смысл вернуть его в русский повседневный быт. искажения истории всегда начинаются с мелочей. вот мы уже и не помним и не знаем чем и как пользовались наши предки. а они ведь сами делали, пользовались, не рассчитывая на на шафраннолицых сынов Поднебесной империи... так что, еще раз повторю свою надежду, выраженную много выше: вернуть русский нож в русский обиход. в некотором смысле заинтересованность в этом есть и определенный социальный показатель "

Я живу как раз между Павловом и Ворсмой и Нижним Новгородом.
Так такие ножи у моего деда делались для хозработ и , причем, делалось в сарае в тисках и напильником.
А на заводе калились в кузне между делом.
До сих пор где-то такие кухонники еще лежат в столе.
И если бы он узнал, что такие цены будут после, то очень бы удивился.
Не s30v, да и по технологии сборки не складник навороченный. И материал не пластик супер пупер какой. А дерево,да железка самая простая и распространенная и дешевая.
Имхо стыдно на легенде зарабатывать сверх...
Ибо модель то не авторская даже.
По моему, идея народного ножа провалилась с треском...благодаря избалованности данной братии ножевиков.
Я уж не говорю про запредельные цены некоторых, у кого жадность вообще зашкаливает.
Типо -а заграницей вона какие цены,а мы что хуже что ли?
Одумайтесь.. реальная цена это вот такая..

http://ooo-da.tiu.ru/p425314-nozh-dlya-otdeleniya.html

http://ooo-da.tiu.ru/p425151-kinzhal-dlya-uboya.html

http://www.tojiro.spb.ru/product/1-0003-nozh-classic-3/

Palitch
http://ooo-da.tiu.ru/p425151-kinzhal-dlya-uboya.html
Да,обращался к ним.Игнор.
Верно писал Бонард-

Цитата
"ножик этот - бытовой. изначально таким был. полагаю, есть смысл вернуть его в русский повседневный быт. искажения истории всегда начинаются с мелочей. вот мы уже и не помним и не знаем чем и как пользовались наши предки. а они ведь сами делали, пользовались, не рассчитывая на на шафраннолицых сынов Поднебесной империи... так что, еще раз повторю свою надежду, выраженную много выше: вернуть русский нож в русский обиход. в некотором смысле заинтересованность в этом есть и определенный социальный показатель "

Респект.Вы увидели главное в теме.С ув.-Палыч
Руус
Благодарю за оценку. 109 страниц читал всю ночь. На форуме показывалось на счетчике, что страница предпоследняя... типа из 45 смотрите 43.. всего 45. прочел - открывается еще..
😊 и так всю ночь, а последней страницы так и не было, чтобы увидеть, чем дело кончилось... Глюк видимо был какой-то. Потом на следующий день все нормально стало.
😊 а я так всю ночь и читал все эти пляски святого Витта вокруг русского кухонника 😊
Вот Рб бы услышали нашу точку зрения.
Тем более,что копии не получилось. Размеры, которые им были даны отличаются от оригинальных. в мелочах,но тем не менее.
мелочи иногда являются главными. И в ручке и в лезвии есть неточности. И баланс нарушен за счет тяжести ручки.

"Решил своего сапера протравить в хлорном железе. При травлении обнаружил проступающую на поверхности структуру напильника. Похоже РД непильники
слесарит , а о "кованной У8" они просто рассказывают. Вообщем наверно я купил нож из напильника с березовой ручкой по цене нормального ножа."

Считайте это за рисунки булата 😊

Va-78
Руус, дело не в изготовлении - дело в продаже. Если бы кто-то мог гарантировать производителю оплату за партию хоть бы в три тысячи ножей, и оплату эту в приемлимые сроки - были бы иные расклады.
А на мини-партии никто кроме кустарей не польстится - гемор.

И, повторюсь - да не важна собственно модель для т.н. "народного ножа". Невозможно строить будущее, фапая на прошлое. Никак не возможно.

Palitch
И в ручке и в лезвии есть неточности. И баланс нарушен за счет тяжести ручки.
У Масленникова уши открыты.Предлагайте коструктив,обосновывайте.Если Ваше прочтетение фэньшуйней-коррективы не под запретом.То что есть-это не догма.К вопросу баланса......А Вы приобрели нож от РБ в этой версии,и на нем баланс как бы не соответствует?-С ув.-Палыч
Руус
Руус, дело не в изготовлении - дело в продаже. Если бы кто-то мог гарантировать производителю оплату за партию хоть бы в три тысячи ножей, и оплату эту в приемлимые сроки - были бы иные расклады.

Не верю, как говаривал классик..
почему не верю7 потому что на сайте у РБ есть ножи той же марки стали и сложнее в изготовлении,но...
по цене ниже.. просто есть жаление снять сливки с первого интереса.

А насчет народного ножа.. так сие не моя идея.а идея тех, кто замутил сию тему изначально...

Палыч, конструктив есть.но он в разработке.. рисовании в кореле и продолжении замеров и изучения. прошли сутки как только я сию тему увидел вообще..
😊

а насчет балланса..мне и держать не надо ножа, чтобы сказать, что он не будут соответствовать оригиналу. ДРУГИЕ параметры на чертеже..
хотя.. если не стремиться к идентичности...а делать по мотивам, то приближения будет достаточно вполне..

Palitch
а насчет балланса..мне и держать не надо ножа, чтобы сказать, что он не будут соответствовать оригиналу
Упс... 😞
Va-78
потому что на сайте у РБ есть ножи той же марки стали и сложнее в изготовлении,но...
да не, эт дело понятное что цену малось дернули вверх - но, повторюсь - слова "зарабатывать" и "стыдно" не суммируются.
насчет балланса..мне и держать не надо ножа, чтобы сказать, что он не будут соответствовать оригиналу
Чо вам этот Боланъсе дался? На ножах финского типа его никто и никогда специально не проектировал. Т.е. "правильного" тут и быть не может, только "есть так как есть".
NM
Приветствую, Palitch.
Я предлагал переслать Вам инфу по почте, Вы проигнорировали. Ну да ладно.
Попробую кратко, по минимуму.
Обращаюсь, как "родителю ганзовского Сапера", что бы не через голову, не этично будет.

Я пересылал чертежи Титову А.С., он предложил на ОиР 10.09 переговорить. Если желание не отпало, предлагаю это сделать вместе.

Ну и еще. Отписывал Альбатросу, по отклонениям его изделия от исходного ну и плюс рацухи. Артем А. изъявил желание подправить ошибки.
По отзыву пользователя, альбатросовские получились не красивее но "более рабочие" чем от РБ. Цена 1200, за которые мне реально взять, это не 3500 РБ-шных. Если исправит ошибки, то будет допустимо.
Мне придется брать с десяток, на раздачу. А это если по РБ-шным ценам 35 тыс. Не народный нож получается.

Про остальную переписку с производителями, пока опускаю.

С учетом заявленных целей в начале проекта, там фигурировала и цена изделия в районе 1000р. Тогда с учетом что получили, тема, на мой взгляд задачу не выполнила.
Если не перегорели еще, предлагаю продолжить.
На ОиР, в случае чего где Вас найти можно? Если продолжение не интересно, тогда звиняйте...

Palitch
Я предлагал переслать Вам инфу по почте, Вы проигнорировали.
Почему?Ответил на указанный Вами е-м
На ОиР, в случае чего где Вас найти можно?
2 этаж,ряд-"Спутник",Шокуров\Мельницкий;Рус.дартс/Рус.Булат\Промтехснаб/Титов.Спросите Палыча.Если я присутствую-покажут.Сегодня там буду часа через 3.Пы.Сы-обманул 😛.Планы изменились,буду позже.
NM
Понятно. Значит по каким то причинам не дошло.
Я с Калужской обл., приеду завтра. Если будете на ОиР, найду.
Palitch
Если будете на ОиР, найду.
Врядли.....У закадыки снесли "ракушку"т с 3.14здили мотоцикл,он попросил забрать и продать кусочки от него.завтра наверное поеду забирать
Palitch
Чо вам этот Боланъсе дался
http://rutube.ru/tracks/4051297.html к вопросу баланса 😊И 2-х метровый панцер-штекер летает и втыкается,и это-
NM
Руус
Размеры, которые им были даны отличаются от ригинальных. в мелочах,но тем не менее.
мелочи иногда являются гланвыми. И в ручке и в лезвии есть неточности. И баланс нарушен за счет тяжести ручки.
Для меня так и осталось загадка, тогда от РБ за 3500 чем лучше Александровских (!пилотных!) за 700?
NM
Руус
почему не верю7 потому что на сайте у РБ есть ножи той же марки стали и сложнее в изготовлении,но...
по цене ниже.. просто есть жаление снять сливки с первого интереса.
(Глубокомысленно) Где то я об этом уже писал. . .

Руус
А насчет народного ножа.. так сие не моя идея.а идея тех, кто замутил сию тему изначально...
(удивленно) И это тоже знакомо, рвалось с языка, но не успел вставить, в ответ на упреки, темку прикрыли...
Странно, а не двойник ли мой здесь пишет, из зазеркалья? Или крыша у меня едет? Или дежа вю?

Руус
Палыч, конструктив есть.но он в разработке.. рисовании в кореле и продолжении замеров и изучения.
(Встрепенулся, проснулся и завелся. Дальше по делу)
Про корел, я собирался сына напрячь, что бы установил и перетащил рисунок туда. Сам я сейчас только на выходных домой подъезжаю, и то не всегда.
Если есть возможность это быстро сделать, могу переслать правленый чертеж.
Очень существенные детали к тому что на сайте, дополнил Va-78, за что ему огромное спасибо. Вот его и перешлю.
Да еще, надо согласовать с уважаемым сообществом, а то я тож сначала думал, проект народный, одно дело делаем, а когда зачинатели удовлетворили аппетит, отвалились на диванчик поглаживая животик, а я голодный продолжил переписку, начатую вроде как не мною, пошли обидки, что "пользуюсь плодами чужих трудов".

NM
NM
Очень существенные детали к тому что на сайте, дополнил Va-78, за что ему огромное спасибо. Вот его и перешлю.
В смысле: не Va-78, а чертеж перешлю.
Руус
ПМ. я не двойник.. Ибо тогда тут много таких будет трйников и более по цифре, кто не согласен с результатом и читал внимательно первую тему.
Я старую регистрацию потерял,так даже снова зарегистрировался по новой, чтобы ответить на эту
Просто Есть две проблемы.
реально такой нож не может столько стоить по причине
1 не родная идея автора изготовителя
2 материалы и изготовление не требует сверхзатрат и мастерства особого.

если бы там были жемчуга, литье. бисер, гравировка и материалы забубенно дорогие типа мамонта и прочая,то нет вопросов.. Это авторский художественный нож и проси сколько хошь. А уж сколько дадут это дело покупателя.

Насчет балланса и летания..
Стул тоже летает..
И финки может и не меряют по миллиметру. Так у них и задачи иные по хоз быту и делались с другими целями кустарями одиночками.
НО..
тем не менее это был поточный нож на конвейере. И если как ЗАЯВЛЕНО это копия того ножа..
то уж извольте не сваривать как Александров ручку. И не меняйте материала, в том числе у ручки с иной плотностью дерева,..
ну это цветочки.
а ягодки - сделайте профиль с точным попаданием и балланса и всех размеров.
Вы неужели не видите как вздернут нос у РБ модели? насколько плавен и постепенен он у настоящей?
Я и про 1200 писал, что дорого..
Моровская цена 700 руб это РЕАЛЬНАЯ цена при постоянной продаже.
Они отбили бы все затраты (которых и не будет особенно)при массовости покупок при таких ценах.
Но при всех условиях соблюдения пропорций и условий, я купил бы..
Если закалка будет хорошая и нож выдерживать будет тест на ковыряние в дереве в бок, и держать кромку и не перекален будет. Уж лучше недокал небольшой.. как скорее всего и были старые закалены не до ломкости.

А со своими 3500 и лишь ПОХОЖИМ ножом РБ пусть отдыхает.
😊

NM
Все так.
РБ правда не отдыхает, а сапер его вроде некоторые пользователи нахваливают, и готовы любого покусишегося обтявкать.

Ну а по поводу чертежа, могу переслать. Сможете в корел перекинуть?
Сам я сделаю, но доберусь не раньше чем через неделю.
В кореле легче будет править, и подчищать.

NM
Руус
Моровская цена 700 руб это РЕАЛЬНАЯ цена при постоянной продаже.
Они отбили бы все затраты (которых и не будет особенно)при массовости покупок при таких ценах.
Для этого надо их много делать, а не десяток несколько. Т.е. Работать. Проще на малом количестве попытаться отбить.

Как пример формирования цены, можно привести Александровских.
его за 700, это с учетом того что он сделал кучу лишних операций, повышая себестоимость. Как один из вариантов, он мог бы продолжить, если подправил бы косяки. Но здесь другой фактор, на слово верить ему тяжело, контролировать надо.

Есть еще варанты производителей, неспешно обрабатываются.

Va-78
не Va-78, а чертеж перешлю.
славбогу, а то я уж засобирался... Плавки взял, шампуров десяток... 😊
за что ему огромное спасибо
при полнейшем нашем удовольствии: что для пользы сообчества - то завсегда разлюбезно пажалста. 😊
2 материалы и изготовление не требует сверхзатрат и мастерства особого.
Руус, где-то об том уже флудил, ну да не заленюсь повториться:
...последние полгода, пробовал найти себе подельника по ножиковому делу, с тем чтобы про-во резалок хоть в какие-то разумные рамки вогнать. Нереально одному вытягивать количество.
И попробовал нескольких пасанов - вроде и все пучком, и руки стоят, а все не то.
Думал-думал, и доперло в конце концов - не в слесарке дело. Дело в знаниях истории, в понимании прошлого, современного, и даже чуточку будущего ножевого мира.
Вот стоит практикант, вроде работает, а над ним самим нужно стоять, и поминутно носом тыкать в косяки. Почему? Потому что он не понимает что делает, не может спрогнозировать процесс изготовления, и не видит чем обернется в ближайшем будущем сейчашний, мини-пройобъ.
РД напоролся на классику жанра - возомнил что с бухты-барахты способен дать олдстайл, а этого никто не может. Мало, катастрофически недостаточно одного лишь умения с железом обращаться.
Вот гляньте на хвостовики РД финарей - ну какой ножедел в здравом уме такую колоду будет оставлять?! О_О
Это момент совершенно очевидный, для человека в теме, не требующий никаких разъяснений, но нет - видим то что видим.
На оригиналах - что саперов, что сучков - хвостовики сходят на нет как один. Дай боже чтобы перед расклепом 2х2мм. было, а у РД...
Тоска короче. И нифигашеньки с этим не поделаешь.
Руус
Для этого надо их много делать, а не десяток несколько. Т.е. Работать. Проще на малом количестве попытаться отбить.

Странный подход однодневко.
Они что собираются жить один день? делали б потихоньку и имел постоянный спрос ибо и доверие бы было.
чертеж я делаю,но нужна неделя хотя бы.
сейчас пока работы много..
Благодаря Мак,у, который помог с деталировкой, сделав свои обмеры, вообще проблем нет.
Я обработал уже десяток фото разных ножей и суммировал их размеры.
проверю с теми, что предоставил любезно Мак и можно будет выпустить в свет. С вашим чертежом тоже можно сравнить и подправить, если вы ориентировались на свои измерения,а не на прежние. Где вы только удлинили часть фальшлезвия и подняли ручку. а все прочее оставили без изменения.
Этого недостаточно.

Va-78
С вашим чертежом тоже можно сравнить и подправить, если вы ориентировались на свои измерения,а не на прежние
Нет нужды ориентироваться на частные обмерки - они - лишь способ уяснить что имелось в техзадании по модели.
Руус
"а над ним самим нужно стоять, и поминутно носом тыкать в косяки. Почему? Потому что он не понимает что делает"

Ва 78, всё верно.
а потому, что он своими руками и этим ножом ничего не делал.
дать ему его в руки и пусть строгает побольше, режет, метает, шкуру выделает, короче работает. Поработает неделю и будет понимать что к чему.
😊

а без обмерок как вы тех задание узнаете?
в архив то никто не ездил..
а на глазок это не копия...
уже такую сделали..
толку то с неё? мне такая ,к примеру, даром не нужна. У меня десятка два ножей для работы и так есть.. накопилисьс 70 годов..
😊

Va-78
без обмерок как вы тех задание узнаете?
Потому и говорю - лишь способ.
когда на пашти трех десятках образцов имеем разброс длины от 162 до 167 - можно голову на отсечение ложить, что в чертеже было 165мм.
Когда видим ноль отступления по толщине в основании, и гульбу перед щучкой - знач работали из поковки кругляка с последующей шлифовкой. Ну и т.п.
в архив то никто не ездил..
Обращались, архив уже не существует. Феерверковая смена владельцев уничтожила собственно архивы. Труд уже далеко не торт.
Palitch
Руус
Va-78
Пожалуйста ведите личную переписку,в РМ или обменяйтесь Е-м,но не в этой теме
Руус
Палыч, ты чего сердишься?
Юпитер сердится, значит, не прав.
Какая личная переписка?

quote:Va-78 -имеем разброс длины от 162 до 167 - можно голову на отсечение ложить, что в чертеже было 165мм.

Человек дело гутарит.
А у РБ 160
вот один ляп тяп.. и так далее.