Покупка шашки

tirpiz 14-03-2012 23:28

Всем доброго время суток! Подскажите как правильно и по закону купить шашку которая является ХО.Какие нужны док-ты на покупку,на перевозку и на храненние.Везде и све говорят по разному. И хотелось бы увидеть комментарии представителей сотрудников МВД ведь таковые на форуме имеются.

Isegrim 15-03-2012 12:29

По собственному опыту могу сказать, что наш (вроде как) главный производитель шашек, завод в Златоусте, требует удостоверение реестрового казака в обязательном порядке, без него не продадут. Остальным как правило достаточно охотбилета.

tirpiz 15-03-2012 01:29

Я узнавал и мне сказали что 1-е в охот билет шашка не пишется т.к. не не является ОХОТНИЧЕМ ХО 2-е что никто не отменял ст 222 УК т.е. уголовную отвецтвенность за незаконное хронение перевозку и ношение ХО с его изъятием.Если купить к примеру шашку кизлярскую ХО на выставке там не требуют охот билет или уд-ие казака просто продадут а как быть с ней дальше?.Получается что не перевозить не хранить не тем более носить ее нельзя т.к. это ХО! И как я понимаю по закону если она вписана в уд-ие казака то перевозить ее в багажнике нельзя а нужно самому ехать в казачей форме и с нею на поясе.Если кто нибудь с этим сталкивался в живую то поясните как быть?

Isegrim 15-03-2012 11:19

В 222-й говорится об огнестрельном)
Носить можно с полной казачьей формой, ну и документами соответсвующими, разумеется. Насчёт транспортировки ничего сказать не могу, на каком-то казачьем форуме читал, что опять же с удостоверением казака никаких проблем нет.

Комсомолец 15-03-2012 11:27

Уголовную ответственность за хранение и приобретение ХО отменили. Если на улице задержат - изымут и административку выпишут. Читайте закон и УК. По поводу приобретения:

Способ 1 - Правильный, но нереальный. Получаете лицензию на коллекционирования ХО, и по ней приобретаете. Способ нелегкий, ввиду особой опасности холодного оружия наши доблестные органы выдают ее крайне неохотно. Кто-то из коллег в этой ветке имеет таковую, может поделится.

Способ 2 - Извращенный. Становитесь реестровым казаком, казачьих войск нынче много, думаю за пожертвование Вас туда могут и принять Улыбаюсь получаете удостоверение, получаете ЛОа - лицензию на газовое оружие. Шашку при покупке впишут именно туда, тотом регистрируетее ее в ЛРО.

Способ 3 - Самый простой и дорогой. Идете в антикварный магазин. Выбираете подходящую шашку. Копите денежки. Покупаете. С ней получаете бумажку, что эта шашка не боевое оружие, а культурная ценность. Владеете.

quote:
Originally posted by tirpiz:

И как я понимаю по закону если она вписана в уд-ие казака то перевозить ее в багажнике нельзя а нужно самому ехать в казачей форме и с нею на поясе.


Бред. как раз наоборот, в багажнике и будете возить. В противном случае сразу же административку и схлопочете, ибо ношение ХО - только на мероприятиях, требующих ношения казачьей формы или что-то в этом роде.

karateka 15-03-2012 11:40

quote:
Originally posted by Комсомолец:

Способ 2 - Извращенный.



Точно извращенный способ. Казачий народ уже тошнит от таких ряженых. По ним еще и о родовых казаках судят.

Isegrim 15-03-2012 12:32

Кстати, что правда на выставках без всего продают?

rok_roll 15-03-2012 15:53


Добавлю еще несколько способов:

Покупаете "муляж шашки" - Златоуста с пропилом. Завариваете пропил, точите клинок.
Покупаете "сувенирную шашку" из Кизляра. Убираете сургуч из ручки, крепите ее по человечески, или изготавливаете другую, точите клинок.

Покупаете "сувенирную шашку" от Мира Древностей, Калибра , Радомира, - и точите клинок.

От всех перечисленных вариантов, у Вас будут документы, что данные шашки - не являются ХО.

Комсомолец 15-03-2012 23:30

Сувенирные от Кизляра - ну очень сувенирные... Только стенку украшать.
Златоуст с пропилом не видел. Если брать сувенирку, лучше Волгоград. Не сочтите за рекламу. Дешево, качественно, сердито. http://www.dof-vlg.ru/ Не покупал еще, но куплю себе в коллекцию обязательно, когда руки дойдут.

tirpiz 16-03-2012 12:05

Огромное спасибо за разъяснения! У меня есть и травмат оружие и охотничие но по поводу приобретенния шашки реально какой то геморой!Прям как травмат,только непонятно если надо вписывать в разрешение зачем тогда ксива казака!От такого гемора и желание покупать исчезает!Брать хорошую к примеру Кизлярскую которая ХО -возня с док-ми потом ее продлевать как травмат предется,а брать дешовую по док-м типа сувенирн желания нет т.к. они все очень низкого качества Калибр и другие все кривые и косые и все очень плохо подогнано даже обидно и неприятно!

tirpiz 16-03-2012 12:48

Вариант-3 В принципе самый простой(хоть и дорогой) да и по документам ни к чему не обязывает да и шашка настоящая.Но цена за модель 1927 года 50-65т.р. а модель 1881г 110т.р.(совсем конченый вареант)-130т.р. с ободранными ножнами.И рукояткой задняя часть которой или она вся болтается! Рубить ей что либо очень жалко (т.к. дорогая и все таки раритет), а на стену вешать она вся ободранная (бывает даже покрытие ножен в лоскуты)и для чего тогда ее покупать непонятно!

rok_roll 16-03-2012 09:22

quote:
Originally posted by Комсомолец:

Сувенирные от Кизляра - ну очень сувенирные... Только стенку украшать.
Златоуст с пропилом не видел. Если брать сувенирку, лучше Волгоград. Не сочтите за рекламу. Дешево, качественно, сердито. http://www.dof-vlg.ru/ Не покупал еще, но куплю себе в коллекцию обязательно, когда руки дойдут.



Была у меня - Волгоградская (там их похоже на зонах делают).
Что сказать? Впечатление , - не однозначное.
Ручка была сделана - похабно. Клинок в принципе мощный. Вот только хвостовик под ручку - заужен. (видимо что-бы пройти сертификацию).
Калибр - понравился больше.

А вот на счет Кизляра, вот тут взгляните.
http://www.armystore.ru/tovar/21869.htm

Как я понял, все различие этой сувенирной от боевой, только в креплении ручки на сургуч, и тупом клинке.
(Вообще, в Кизляре три производителя, может Вы про другую шашку говорите?)

Комсомолец 16-03-2012 11:52

Волгоградские они разные - те, что Пашихин продавал, эти все на зонах сделаны и коряво. Те, что Донская оружейная - гораздо приятнее, нормальные клинки в нормальной оправе.
Хотел купить себе Кизлярскую сувенирку, на выставке подержал в руках, потом сравнил с драгункой. Клин уже и тоньше раза в 2.
Я вот про этого производителя говорю http://www.kizlyar.ru/products/kazak.html

Isegrim 16-03-2012 12:41

quote:
Originally posted by Комсомолец:
Сувенирные от Кизляра - ну очень сувенирные... Только стенку украшать.
Златоуст с пропилом не видел. Если брать сувенирку, лучше Волгоград. Не сочтите за рекламу. Дешево, качественно, сердито. http://www.dof-vlg.ru/ Не покупал еще, но куплю себе в коллекцию обязательно, когда руки дойдут.


Сайт у донской оружейной приятный=) Жаль только нет цен, и информации по твёрдости и марке стали.

rok_roll 16-03-2012 13:49

quote:
Originally posted by Комсомолец:

Хотел купить себе Кизлярскую сувенирку, на выставке подержал в руках, потом сравнил с драгункой. Клин уже и тоньше раза в 2.
Я вот про этого производителя говорю http://www.kizlyar.ru/products/kazak.html



Не знаю, сам в руках не держал, но некоторые "рубаки" - хвалят эти шашки.

rok_roll 16-03-2012 13:55

quote:
Originally posted by Isegrim:

Сайт у донской оружейной приятный=) Жаль только нет цен, и информации по твёрдости и марке стали.



Там на сайте вообще никаких данных нет.
Вопрос, работают ли они?

Комсомолец 16-03-2012 14:33

Работают, на выставках вижу их регулярно.
цены в районе 6-8 тысяч, в зависимости от исполнения, кажется.
Давали еще визитку магазина в Москве, в районе Третьсяковской. Найду - сброшу ссылку

rok_roll 16-03-2012 14:36

quote:
Originally posted by Комсомолец:

Работают, на выставках вижу их регулярно.
цены в районе 6-8 тысяч, в зависимости от исполнения, кажется



А как по инету, можно их продукцию купить?
А то на сайте - нифига ничего не написано, ни условий оплаты, ни условий пересыла.

Комсомолец 16-03-2012 14:39

Раньше их шашки еще тут http://www.avers-trade.ru продавали, можно вживую пощупать.

А вообще писать и созваниваться нужн, как и со всеми. И Златоуст не особо афиширует. Напишешь, что хочешь - ответит менеджер, уточнит детали и счет выставит. Сейчас с Назаровым общаюсь по поводу заказа.

tirpiz 26-03-2012 22:31

А ещё какие нибудь варианты будут?

Avotar 27-03-2012 10:16

quote:
Originally posted by tirpiz:
А ещё какие нибудь варианты будут?

уехать, где не действует ст. 222 УК РФ

Хорунжий ЗКВ 30-03-2012 13:32

я был не далеко от Златоуста и там купил шашку, удостоверение казака+разрешение на газовое оружие, пересылка из Златоуста до Бурятии стоит половину шашки, а у нас в городе ту шашку, что я купил продают за 42 тыс. рублей
шашка хорошая, сделана отлично, в руках кизлярскую держал - небо и земля, впрочем металл может у кизлярской тоже хороший

tirpiz 31-03-2012 12:33

А чем кизляр ткв2 хуже златоустовской? Кизляр проще купить ( есть если поискать)да, у него форма лезвия и клинка не аутентичная и сталь нержавеющая.Но я сравнивал Кизляр ткв2 и Златоуст правда сувенирку с литерой "С"и много плюсов по изготовлению и качеству подгонки деталей и (на ткв2 натур кожа а не кож зам)были не в сторону Златоуста. Да и где в Москве можно купить казачью новую боевую Златоуст только без всяких инхрустаций золотом?

tirpiz 31-03-2012 12:37

Хотел написать форма дола и клинка а не лезвия и клина.

tirpiz 31-03-2012 14:13

А как такой вариант мне сказали что некоторые так делают?Купить шашку ХО и поискать сертификат на такую же только сувенирку.И ни какого гемора с док-ми и не надо ничего оформлять и продлевать(удостоверение казака).

Комсомолец 31-03-2012 14:51

Продажа ХО - уголовно наказуема. Покупка и ношение - административно, с изъятием. Хранение - не наказуемо. Если сможете купить, то сертификат вам вряд ли понадобится, если конечно ее таскать с собой не будете. Ну и не забывайте, что сотрудники полиции не такие уж и дураки, да и на боевой шашке и номер имеется, и заточка.

tirpiz 31-03-2012 15:12

Я видел сувенирные Калибровские шашки с номером.А в сертификате к ним намер не прописывается.Некоторые фирмы чтобы незаконно не продавать ХО делают это через типа награждение и получ что не продажа хо а награждение.Но долее такую покупку можно только дома хранить(если ещё довезёш до дома).

Rus-s 28-04-2012 12:24

quote:
полиции не такие уж и дураки
Я у дома мачетиной рубил и то поинтересовались. Пришлось им фтыкать про хозбыт, длинну клинка и сертификат. Ну нах лишний раз с ними общаться.

rok_roll 28-04-2012 13:20

Вообще, интерпретация понятия "холодное оружие" - для ментов имеет очень широкое понятие.

Будет у Вас в руках шашка, или подобранная на земле палка, или лопата с огорода (при обороне), - для них не важно.
Во всех случаях это будет "холодное оружие".
Так что - какая разница? ))))

Пономарь 09-05-2012 23:55

Рассказываю случай.
Вышел ночью с шашкой порубить, иду, шашку в руке несу.
Шашка - переделанный Кизляр, клинок, все остальное нормальное, а не Кизлярское. А кизлярские клинки очень и очень хорошие.


За домом стройка, потом частный сектор, потом - растут деревья, там есть что порубить.
Часов 12.

Меня медленно обгоняет милицейская Газель.
Мне спрятать шашку негде.

Она впереди медленно едет, я за ней иду.
Она останавливается, выходят два милиционера, спрашивают: "Что у вас в руке?" Я им протягиваю и говорю: "Шашка".

Один другому - "Я же тебе говорил!"
Они: "Зачем несете?"
"Я казак, вышел порубить, шашка вписана в удостоверение".

Приехали во двор, подождали, пока я вынесу удостоверение, отдали шашку и уехали.

Все, никакой 222.

Носить шашку можно, если иметь голову.
Любой милиционер - нормальный человек, и с ним можно договорится, не за деньги, а просто потому, что он человек - и ты человек.

Сценарий должен быть немного другим - я без документов ночью с шашкой - они меня в отделение, протокол, конфискация, утром бы отпустили, а потом бы я пришел и стал им доказывать, что я имею право с этой шашкой ходить.

А там - или доказал бы, или не доказал, а за это время шашку бы съела моль, она там, говорят, специальная, и ест все, что ей скажут.

Isegrim 10-05-2012 12:56

Ну так это у вас бумажка есть, а у кого её нет тем сложнее значительно.

Про моль очень порадовало))

ДНДшник 15-05-2012 16:18

Вопрос - вот такая шашка и такой магазин
http://bsmith.ru/catalog/swords/sabre_1881
Кто нибудь покупал или имел с ними дело?

vad149 22-05-2012 22:55

Доброе время суток! Почитал форум и решил зарегистрироваться, чтобы рассказать о владении Златоустовской сувенирной шашки.
Первым делом посмотрел шашки в павильоне на ВДНХ, подержал в руке все что там предлагали и Кизляр там был. Кизляр оказался существенно легче Златоуста, цена Кизляра 30 000, Златоуст 21 000 - это сувенирные!Что характерно Златоуст был не заточен в отличие от Кизляра.
Заказал на сайте zlatgravura.ru шашку по цене 8 000, доставили автотрейдингом в Москву. Конечно я вел с ними переговоры о покупке боевой,но все в пустую. Надо быть реестровым казаком и иметь разрешение на травматику. А это мне надо делать по месту регистрации, а это место на Дальнем востоке.
Когда я распаковал посылку, то шашка приятно меня удивила, она была заточена по уставу 1904г. Сталь оказалась упругая. Марка стали в сертификате к ней 8ХФ - предназначена для штемпелей при холодной работе; ножей при холодной резке металла, обрезных матриц и пуансонов при холодной обрезке заусенцев; кернеров.
Соответственно захотелось испытать ее на рубку, но меня все время смущал тот факт, что под рукоятью имеется запил в хвостовике.
Испытания показали, что: лозу, бутылку с водой, пустые металлические банки все это рубит прекрасно. При этом заточка не нарушалась, зазубрин на боевом конце не было.Но! При очередной рубке еловой сухой ветки толщиной три см, скорее всего образовалась микротрещина, в результате чего клинок обломался на пол длинны после удара по бутылке с водой.
Вывод: Златоуствская шашка годится для тренировок, но без фанатизма!

rok_roll 25-05-2012 18:41

quote:
Originally posted by vad149:

Соответственно захотелось испытать ее на рубку, но меня все время смущал тот факт, что под рукоятью имеется запил в хвостовике.
Испытания показали, что: лозу, бутылку с водой, пустые металлические банки все это рубит прекрасно. При этом заточка не нарушалась, зазубрин на боевом конце не было.Но! При очередной рубке еловой сухой ветки толщиной три см, скорее всего образовалась микротрещина, в результате чего клинок обломался на пол длинны после удара по бутылке с водой.
Вывод: Златоуствская шашка годится для тренировок, но без фанатизма!



Вам надо было его просто - заварить.

vad149 27-05-2012 12:04

quote:
Originally posted by rok_roll:

Вам надо было его просто - заварить.



Необходимо проверить, есть ли он вообще! Я пока что не разбирал рукоять, ключ не могу найти. А по логике, если бы был там запил, то после удара по сухому стволу шашка должна была разломаться именно в хвостовике.
Слышал от продавца шашек на ВДНХ, что заваривают пропил, но не уверен, что сталь клинка сувенирной шашки все-таки подходит для таких испытаний.
Разобрал рукоять и пропила там не обнаружил!


rok_roll 27-05-2012 16:41

quote:
Originally posted by vad149:

Необходимо проверить, есть ли он вообще! Я пока что не разбирал рукоять, ключ не могу найти. А по логике, если бы был там запил, то после удара по сухому стволу шашка должна была разломаться именно в хвостовике.
Слышал от продавца шашек на ВДНХ, что заваривают пропил, но не уверен, что сталь клинка сувенирной шашки все-таки подходит для таких испытаний.



Смотря о какой шашке - речь.( в смысле - какого производителя реплика?)
Златоуст - делает сувенирные точно из той-же стали, что и - боевые (смотри пост - выше).
А заварить, - не проблема любую сталь. Тем более на хвостовике.

Вот только у Златоуста два типа сувенирных.
Одна- это шашки без пропила, но не прошедшие процесс закалки.
И вторая, - это шашки прошедшие полный цикл производтва (как боевые), - но с пропилом на клинке.

Хорунжий ЗКВ 27-05-2012 17:26

странно, но когда я покупал шашку в Златоусте никаких пропилов небыло, говорили что это раньше делали, а сейчас не закаливают шашку
PS. меня смутило, что шашка сломалась не по пропилу, ибо они пишут, что та сталь как у боевой шашки, то есть сомнения в качестве их стали, впрочем слышал, что сувенирки из брака делали

rok_roll 27-05-2012 17:58

quote:
Originally posted by Хорунжий ЗКВ:

странно, но когда я покупал шашку в Златоусте никаких пропилов небыло, говорили что это раньше делали, а сейчас не закаливают шашку
PS. меня смутило, что шашка сломалась не по пропилу, ибо они пишут, что та сталь как у боевой шашки, то есть сомнения в качестве их стали, впрочем слышал, что сувенирки из брака делали



Вот здесь они - торгуют.
http://z-o-f.ru/sabers/

Как закажешь, так и продадут. Хоть не закаленную, хоть с пропилом закаленную.
Что - на счет стали, так сталь скорее нормальная.
А вот то, что после закалки - и при Царе - 40 % шашек браковалось, это факт.

rok_roll 27-05-2012 18:08

quote:
Originally posted by ДНДшник:

Вопрос - вот такая шашка и такой магазин
http://bsmith.ru/catalog/swords/sabre_1881
Кто нибудь покупал или имел с ними дело?



Внимательно посмотрел.
Однако , шашка - не нравится.В частности - дол сделан как-то непонятно.
На всей длине - одной ширины. Т.е. его ширина у ручки начинается правильно, но затем дол идет дальше и долго не сужается.
Какая получится режущая кромка?

Вот мечи у них - вполне ничего.

Хорунжий ЗКВ 27-05-2012 18:20

http://www.zlatgravura.ru/text/saber-suv.html

rok_roll 27-05-2012 20:18

Да.
Вот как раз на этом сайте - слева вверху есть строка: "интернет магазин".
Если зайти в нее, то попадешь на сайт продаж шашек (как раз тот, что я указал - выше).
Там можно написать письмо менеджеру по продажам. И он обговаривает с Вами условия приобретения, и то, какого типа сувенирную шашку вы хотите: С пропилом, или - нет.

Диверсант14 29-06-2012 20:59

quote:
Originally posted by rok_roll:

Покупаете "сувенирную шашку" от Мира Древностей, Калибра , Радомира, - и точите клинок.



Можно ссылки? Калибр не находится по поиску.

Palitch 01-07-2012 01:50

quote:
Калибр не находится по поиску.


http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71 Вообще если приспичило,наверное небезинтересно купить набор сделай сам.Конструктор.Рукоятка отдельно-клинок отдельно.Вариант покупки не заточенной-не вариант УлыбаюсьСамостоятельно ипаться со спусками-крайне гиморно.Т.е-канечна знатоки об\яснят что это гуано вопрос,и в их маленьких кузницах на крыше стоят гриндера,на которых всё это раз плюнуть....Но по времеёмкости быстрее заготовку без нифуя купить на выставке,и её художественно украсить литьём-купленным там же. Селёдки с документами- http://www.oldarms.ru/shpa.php? А про ужесточения законов относительно коллекционирования оружия,на форуме было

Диверсант14 01-07-2012 09:14

quote:
Originally posted by Palitch:

http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71



Благодарствую. Весьма Улыбаюсь