перемещено из Историческое холодное оружие
У одного знакомого человека обнаружились два кинжала с надписями "ККВ" (предполагаю "Кубанское Казачье Войско") и "ЗОФ" (предполагаю "Златоустовская Оружейная Фабрика"). Под аббревиатурой ЗОФ на одном клинке стоит 1901г., а на втором 1903г.
Вот первый:
А вот и второй:
Умереть не встать!
Есаул ваше благородие!Покупайте!
Какой ЗОФ? Невооруженным глазом видно, что новодел...
Это в раздел копии и реплики (фантазии и сувениры)
Умереть не встать!Это значит, что скорей всего подлинные?
Есаул ваше благородие!Покупайте!
скорей всего подлинные?поддлинные сувениры
Какой ЗОФ? Невооруженным глазом видно, что новодел...В чём причина такой оценки? Я сам не разбираюсь, поэтому очень интересно узнать не только мнения, но и аргументы.
Это в раздел копии и реплики (фантазии и сувениры)Что с ними не так? Должен же я аргументировано объяснить человеку, что он имеет и из чего такие выводы следуют.
Все! Это даже не реплика, а просто сувенир, как и было сказано выше.
Все! Это даже не реплика, а просто сувенир, как и было сказано выше.Я так понял, что Вы предлагаете сказать человеку: "Это фуфло, потому что я так сказал!"
Можно хоть чем-то аргументировать такой облом, а то ведь не поверит ещё, обидится.
...
а то ведь не поверит ещё, обидится.не буду говорить о судьбе обиженных в тюрьме, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличить историческую вещь от сувенирной. Посмотрите в разделе продажа х\о за пределы РФ, там некто Паблито старый кинжал торгует.Посмотрите на фото и найдите 10 отличий.
некто Паблито старый кинжал торгует.Посмотрите на фото и найдите 10 отличий.Может, я чего-то не понимаю, но ИМХО аргумент сомнительный. Там продаётся какая-то ржавая копанина. Всё ведь зависит от условий хранения. Кроме отсутствия говна и ржавчины замечания есть?
Ещё раз прошу отнестись к моим словам снисходительно и не пинать, а доступно объяснить, ибо я далёк от этой темы (иначе не обращался бы!).
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
Ну раз далёк - то сначала займись изучением ист. ХО.
Ну раз далёк - то сначала займись изучением ист. ХО.Вы когда притаскиваете машину на СТО и просите мастера починить, тоже получаете в ответ совет изучить историю автомобилестроения и устройство автомобиля в подробностях и чинить самостоятельно? Это так, к примеру.
Мне разбираться во ВСЁМ и ДОСКОНАЛЬНО не надо. Просто хотелось бы пару-тройку КОНКРЕТНЫХ признаков, а не общую фразу "Всё не так!"
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
Вы заплатите деньги кому-нибудь, Вам обязательно все покажут и расскажут.
Думаю, что за 3 т.р. кто-нибудь возьмет на себя труд порассказывать Вам о сувенирной продукции, о настоящих кинжалах, м.б. и с картинками и с примеров своих кинжалов час-другой, несмотря на Вашу манеру общения.
Это очень хреновые сувениры, ни капли не имеющие ничего общего с кинжалами ККВ.
несмотря на Вашу манеру общенияЧто не так с моей "манерой общения"? Попросил тех, кто разбирается, дать короткий и внятный ответ. Это не нормально?
Это значит, что скорей всего подлинные?Это просто значит.ЕсаулТКВ ,в СВОЁМ оружии разбирается как никто другой,как впрочем и все присутствующие ,за исключением меня.
Но даже и мне без очков видно ,что вот это нууу даже и кинжалом то назвать можно только после того как содрать с него весь декор и клейма удалить.
А так вам уже написали ,СУВЕНИР хохлома!
Вам дали его.
Это сувениры.
Что бы ответить на остальные вопросы, нужна лекция с демонстрационными материалами.
Для тех, кто здесь собрался, такую лекцию провести будет скучно и утомительно, потому как Вы предлагаете аргументированно ответить на вопрос типа: "папа, почему это собака, я считаю - это верблюд".
Но и на этот вопрос Вам дали ответ: посмотрите сами на настоящий, и даже указали, где его смотреть.
Вы сомневаетесь, доказательств требуете - а видно, что современное сувенирное происхождение кинжалов настолько бросается в глаза любому, что разжевывать ну уже просто не смешно.
Представляю, сколько вопросов Вы можете задать, если Вам начать что-то рассказывать - думаю, ответить на них будет очень затруднительно из-за количества и уровня.
Забейте уже в поиск Ганзы .
Кинжал ККВ!
перемещено из Историческое холодное оружие
папа, почему это собака, я считаю - это верблюд😊 Поверю на слово.
Напоследок спрошу только, как Вы собираетесь объяснить эту разницу (я сейчас про собаку и верблюда) инопланетянину? У обоих животных по 4 лапы, собаки в зависимости от породы различаются размерами раз в 20 примерно. Так что, если показать инопланетянину, например, ливретку и ньюфаундленда и авторитетно убедить, что это всё собаки, то у него будет ой-ой-ой сколько вопросов на тему "чем же вам верблюд не собака".
Я этот флуд развёл к тому, что для меня нет явных 100% отличий на фотографиях между старыми, но хорошо сохранившимися оригиналами и выложенной мной подделкой. Так что не "папа, почему...", а "Земляне, как вы их различаете?"
Никого не хотел обидеть, просто попытался объяснить, в чём проблема.
1. Материалы изготовления накладок.
ККВ делался из билона, редко - из серебра. Здесь что-то на основе никеля, материал не тот.
2. Никогда не было подобных узоров - это современное творчество. У ККВ уставного из билона узор регламентирован, у серебрянного - он кавказский, традиционный, как правило, кубачинский, здесь - фантазийный.
3. Не было никогда украшения ножен стекляшками
4. Форма ножен другая, форма накладок не соответствует.
6. Клинок не сответствует по форме
7. Количество дол - 3, в то время, как на кинжалах ККВ - 4, начинаются не там.
8. Травление выполнено в другой технике
9. Форма картуша не соответствует историческому
10. Расположение украшений клинка фантазийное - нигде не было украшений жала клинка после долов, никогда не встречал ни на одном оружии, не только на ККВ
11. Полировка кинжала не соответствует исторической обработке
12. Рукоять сделана из иных материалов - не из рога, а из некрасивого дерева в одном случае, а во втором - из металла, как на полнофутлярном кинжале, но не из серебра.
13. Узоры ножен фантазийные, так не писали никогда
14. Шрифты современные
15. Кожа ножен современная
16. Форма накладок не рукояти не соответствует
17. пропорции рукояти не соответствуют.
18. Узор накладок выполнен давлением, чего никогда не было на исторических образцах - штампы не использовались.
Впрочем, конечно, отличий не много, они не существенны. Видимо, перед нами просто варианты уставного кинжала ККВ.
Огромная благодарность! Всё чётко и ясно, даже больше, чем я ожидал.