Вопрос к Царь Пушке конструкторско технологического плана.

inoks 06-01-2010 18:32

Подскажите, а возможно собрать винтовку скажем под патрон 6.5х284, Со стволом длинной скажем 66см, на Мак-Милановской Ложе скажем А5-А4,
Ресивер ну скажем любой от Хорошего производителя, кто делает
Ремовский Фут Принт, с магазином, Но ствол интересует в контуре стандартного Ремингтона полицайки???? То есть интересует винтовка габаритов Ремингтона Полицайки и такого же веса.


Но вот что интересует, какую кучность реально можно добится в таком сочетании ????

BB 06-01-2010 23:41

Глеб, это конечно реально сделать. Кучность на правильной затворной группе можно сделать не хуже 0.350 в среднем, думаю. Имеется ввиду постоянную, а не от случая к случаю. Проблема состоит в том, что мы не можем импортировать РЕСИВЕРы. Ну никак. Это дорого, долго, сложно и потому от этого пришлось отказаться. Если кто-то может - флаг в руки. Мы - нет. Надо содержать штат нахлебников решающих вопросы с таможнями, ЛОРР и я не знаю кем там еще. А производить что-то будет некогда. Так что это не наш путь.

Ждать наш ресивер. Другого варианта не вижу. Благо ждать осталось недолго. Даст Бог в наступившем будет.

inoks 07-01-2010 12:33

Влад мне неважно где и какой ресивер мне важно что в таком весе ствола и винтовки реально получить озвученую тобой кучьность
Это самое важное остальное будем думать .
Просто сочетание возможностей патрона 6.5х284 и небольшого веса и габаритов винтовки (относительно) дают очень хороший синтез для
размышлений!!!!
Чертовски интересно!!!
Не подскажеш какова примерная цена будет Ресивера вашего?

BB 07-01-2010 12:41

quote:
Не подскажеш какова примерная цена будет Ресивера вашего?


Без понятия. Будет ясно только когда он будет готов плюс какой серией он будет сделан в первый год.

На кой это тебе? У тебя наш ствол 6.5-284. Кстати как он?

inoks 07-01-2010 15:52

Пока Влад немогу что то конкретное сказать.
Все время ветер сильный порядка 8-10м\с с дождем или снегом.
Сам понимаеш невозможно отработку заряда вести.
По тем нескольким попыткам кое что увидел но не конкретно.
Пока кучьнее 0.5МОА не собирается.
Хотя к геометриии канала доебатся ненашол.
Скоростя очень стабильные разброс не превышает 5м\с средний разброс порядка 3м\с.
Но кучи сногсшибательной пока нету.


Посему вот и подумываю если вдруг недаст мне кучи то может
проще собрать винтовку легче и компактнее но патрон сам по себе
даст лучьшуюю возможность по попаданию.
Сам патрон я просто влюбился блин чертовски легко попадать
с 308 корячишся считаеш напрягаешся шаманиш , а этим банально
стреляеш и попадаеш.
он гораздо больше прощает.
Посему даже если и будет давать 0.5МОА то в се равно очень конкурентно способная винтовка получилась!!!

inoks 07-01-2010 16:17

Ну вот такая получилась !!!

SerVS 08-01-2010 11:03

Глеб, не понял по фоткам, на этой винтовке группа Лонг или Шот???

BB 08-01-2010 17:24

Для Рэма неправленного, да еще и на АВшной ложе, 0.5 МОА - хороший результат. Хотя мне кажется, если убрать фактор ветра, понастраивать в трубе, то можно вымутить до 0.4 МОА. Сам по себе патрон 6.5-284 в идеально сделанной винтовке дает 0.3-0.3 с чем-то. Это не самый точный патрон на 100 м.

V_Junior 08-01-2010 21:34

quote:
Originally posted by SerVS:
Глеб, не понял по фоткам, на этой винтовке группа Лонг или Шот???

Сереж, Глеб его из 30-06 переделал, соотвественно Лонг! Дразнюсь Самое ценное в этой конструкции - безпроблемная магазинная подача! Улыбаюсь

inoks 08-01-2010 22:02

Да уж а хотелось бы хотябы 0.3-0.35

Да Серега это Лонг.

Влад так вот я и говорю за что зафига тоды такой тяжолый ствол и ложа если они в сего 0.5 дают.
Тогда и надо сварганить МакМиланавскую ложу и контур как у полицайки.
тогда ее хоть таскать будет по легче!!!
гы-гы-хы-хы-хы!!!

BB 08-01-2010 23:54

quote:
если они в сего 0.5 дают

Глеб, я как и ты горячий ростовский парень и сейчас чиста так по-ростовски могу начать распаляться.

Ты же понимаешь, что твои 0.5 могут быть вовсе не 0.5. Флаги были? Ссылки на то, что они тебе уже не нужны и ты читаешь по листикам не прокатывают. Ну а об чем тогда говорим? Это не тот патрон, который прощает что-либо даже незначительный ветер. Даже возьми 6РРС и в сложных условиях у тебя все шансы стрельнуть хуже 0.4 без флагов. Но это даже РРС, против которого никакой 6.5-284 не канает.

Так что настраивай либо в трубе, либо с полным комплектом флагов, и желательно в простой ветер, ты ж не Тони Бойер.

V_Junior 09-01-2010 12:23

Сорри за ОФФ.

Влад, когда будут сошки F-class? Я уж с сентября 2008 года жду, когда мы у тебя были... Грущу

kabar 09-01-2010 12:24

Влад а чем плоха АВшная ложе? хвастаться нечем из-за стола струлял -точнее обнулялся(колкий лед ветер 8мс болты у АВешек не закрывались)

фото Грущу по 5 не струлял (патроны жалко)да и бес всякого!

С ув.Артур

BB 09-01-2010 12:48

по две еще можно струлять. кучность вообще станет зашибись.

quote:
когда будут сошки F-class

в теме про сошки было написано когда. с тех пор и лежат.

kabar 09-01-2010 01:02

quote:
по две еще можно струлять. кучность вообще станет зашибись.

Влад я не про свою кучность ! мне доказывать ничего не надо!хотя если будет тренировка струльну по пять!Я хотел поинтересоваться за АВещное ложе -чем плоха если на ней строить винтовку?

С ув.Артур

BB 09-01-2010 01:17

quote:
Originally posted by kabar:
Влад а чем плоха АВшная ложе?
С ув.Артур

Да в общем не так уж и плоха. Свои законные 0.5 держит, С ХОРОШИМ СТВОЛОМ. Но меньше никак, хоть тресни.

Взгляни на результаты НАБовских соревнований. Стрельцы с АВшками ни разу на моей памяти не стрельнули менее 0.5 МОА. А это еще с АВшками со стволами Maddco, а это на несколько уровней выше Лотара. Плюс у ребят были флаги, часто незаводские патроны, да и настрел был не то что сейчас. Да и патрон 308 более кучный на короткие, чем 6.5-284. А все равно полминуты. Вот такая значить арифметика. Вот и меркуй.

V_Junior 09-01-2010 01:23

quote:
Originally posted by BB:
в теме про сошки было написано когда. с тех пор и лежат.

Т.е. есть уже готовые?? Можно получить?

BB 09-01-2010 01:30

Если ты о физических причинах, то мое видение таково. Алюм. сплавы плохо гасят вибрации. Точнее гасят их только в массиве. Это когда рэйлган весом в 30 кг, тогда все в поряде. А небольшие шины/шасси резонируют в отличие от композитов и определенных пород дерева. Вот и весь фаллический символ до копейки.

kabar 09-01-2010 01:31

quote:
Вот и меркуй.

НЕ было б возможности построить на своей ложе- на какой ложе ты б построил тактическую винтовку в 338 со складным прикладом и на какой коробке? Улыбаюсь

С ув.Артур

BB 09-01-2010 01:47

Писал вроде давно на снайпинге. У 1000-ярдовых стрелков был бум на эти алюм. ложи одно время. Когда мы с Валеркой Б. приехали на крупный турнир, то из 70-80 участников с такой ложей был один. Все остальные дерево или композиты, в основном дерево даже. Ну это и понятно когда вес практически не ограничен и жесткий климат не фактор, тогда только дерево.

Короче, если изделие должно быть выполнено в габаритах и массе обычной винтовки, а не бал. станка, то алюм не катит.

BB 09-01-2010 01:56

quote:
на какой ложе ты б построил тактическую винтовку в 338 со складным прикладом и на какой коробке?



Артур, ну так тебе все тайны и расскажи. Нас тут немало людей читают, многих из которых не хотелось бы заранее оповещать обо всех планах.

kabar 09-01-2010 02:00

Влад я понял! ну а если тактика(война вес размер )и на какой группе? Улыбаюсь

С ув.Артур

inoks 09-01-2010 10:03

Дык Влад я эд того в тире отстреливался.
Гы ростовские Горячие парни!!!!
Но самое интересное она на всех навесках от 54 до 57гр
дает одинаковые группы примернов 0.5 может когда чуть меньше.
Воще очень странно себя ведет.
Я же тебе еше до этого расказывал что по лестнице крайтона
она мне выстроила лестницу не с низу вверх , а с лева на право!!!! И обратно.
А с ейчас вроде кучтковатся начало при закусывании пули нарезами почьти на 0.5мм. ближе никак не хочет струлять.
Можа дульце сильнее обжать?

И еше Влад а через сколько выстрелов надо пулу пододвигать
компенсируя выгорание входа?

inoks 09-01-2010 10:07

Артура ложу посмотри у америкосов они все так тактику строят на
МакМилане почему они его любят хер знает!!!
Но мне тоже последнее время он что то к сердцу глянулся .

А Ресивер подскажу ищи Surgeon
http://www.surgeonrifles.com/homepage/

WWR 09-01-2010 10:55

quote:
дает одинаковые группы примернов 0.5 может когда чуть меньше.

Дядя(горячий Новочеркасский)! Этот 6.5х284 намного лучше кучкуется на 300м, чем на 100. Поменяй дистанцию и будешь приятно удивлён.
А что мешает взять любой Рем и перестволить и переложить, чем ждать новый ресивер?

BB 09-01-2010 12:31

quote:
Но самое интересное она на всех навесках от 54 до 57гр

нам горячим ростовским парням, да и всяким другим, противопоказано делать такие навески в 6.5-284. Ты не назвал порох, но если это 560, то такие навески будут давать слишком высокую скорость -кучность пострадает. Если это 165, порох, который рекомендую я в этом калибре, то на этих навесках он даст давления. В любом случае скорость не должна превышать 900-920 м/с, но максимальная кучность может быть получена только на скорость 860-880 максимум, а у кого-то на 840.

quote:
И еше Влад а через сколько выстрелов надо пулу пододвигать
компенсируя выгорание входа?

Если ты хочешь максимальной стабильности результатов и настроек, то перед каждой стрельбой.

quote:
Можа дульце сильнее обжать?

Можно поиграть в последнюю очередь. Вообще этот фактор ограничен для твоего применения. Ну выяснишь ты что на слабом обжатии кучность лучше, ты ж все равно не готов будешь поступиться надежностью.

BB 09-01-2010 12:49

quote:
ну а если тактика(война вес размер )и на какой группе?

Артур, у меня несколько нетрадиционный взгляд на эти вещи. Я считаю, что шинные конструкции не имеют каких-либо преимуществ перед чистым скелетом, типа Intervention. Но скелет гораздо технологичнее и дешевле в производстве. Мы сейчас разрабатываем кит, который будет предлагаться в дополнение к винтовке на нашей классической ложе. После выкручивания ползователем ствольной коробки, на нее (она несущая) будет устанавливаться обвес с регулируемой щекой и основой для крепления сошек плюс магазин. Выглядит похоже на М-200. Таким образом у клиента появляется выбор: для сверхдальней стрельбы, когда кучностью поступиться нельзя, он применяет классику. Для более коротких дистанций, тактических аппликаций, удобства транспортировки, у него есть выбор прибегнуть к скелетону. Кучность конечно пострадает, но учитывая более короткие дистанции, это не так критично.

WWR 09-01-2010 13:13

Влад! А на бединг-блоке собирать не думаешь?

BB 09-01-2010 13:27

а в чем смысл? Блок да плюс ложа = еще тяжелее чем просто ложа. Какая с ним на фиг тактика?

WWR 09-01-2010 13:43

Само-собой, что это не тактическая винтовка. Но, вроде как на бединг-блоке покучнее будет. Да и не критичен вес для некоторых личностей, типа горячих Ростовских парней. А вес на ложе опустить можно. Несущей конструкцией будет бединг-блок. А к нему уже остальные навесы.

BB 09-01-2010 13:52

quote:
бединг-блоке покучнее будет

да не согласен я. Сам по себе никакой кучности он конечно не добавляет. А вот массы -да. И что еще хуже (в смысле для тактики, не для спорта) - это еще один фактор настройки моментами затяжек, причем довольно муторной.

kabar 09-01-2010 13:53

quote:
После выкручивания ползователем ствольной коробки, на нее (она несущая) будет устанавливаться обвес с регулируемой щекой и основой для крепления сошек плюс магазин. Выглядит похоже на М-200. Таким образом у клиента появляется выбор: для сверхдальней стрельбы, когда кучностью поступиться нельзя, он применяет классику. Для более коротких дистанций, тактических аппликаций, удобства транспортировки, у него есть выбор прибегнуть к скелетону. Кучность конечно пострадает, но учитывая более короткие дистанции, это не так критично.

Другими словами (грубо)едеш на соревнования -ставиш класику. едеш в поход-тактику! конструктор Улыбаюсь
С ув.Артур

BB 09-01-2010 13:56

кстати в том числе чтобы избежать блока нами используется крупная ствольная коробка.

kabar 09-01-2010 13:59

quote:
нами используется крупная ствольная коробка

Судя по проведеным испытаниям она (коробка) очень крепкая(слава богу)(:

С ув.Артур

WWR 09-01-2010 14:23

quote:
Судя по проведеным испытаниям

Гвозди забивали?

kabar 09-01-2010 14:29

quote:
Гвозди забивали?

Вадик гвозди люпом забивают (из рекламного ролика)! Улыбаюсь А меня хер дернул проверить на разрыв(за что Владу благодарен) Улыбаюсь

С ув.Артур

WWR 09-01-2010 15:29

quote:
А меня хер дернул проверить на разрыв

Артурище! Это как же ты его на разрыв испытывал?

kabar 09-01-2010 15:38

quote:
Артурище! Это как же ты его на разрыв испытывал?

Увидимся раскажу! Улыбаюсь

С ув.Артур

inoks 09-01-2010 17:22

Влад стрелял я 560 та к вот навеска 560 в 57гр дает мне как
раз искомые по теоории ОВТ 930м\с как нииболее кучьные так и
есть реально на этой скорости кучькуется стабилней.
Толи порошок потерял кондиции толи еше что короче нетянет
данный 560 на малых навесках такие скоростя.

А та к ты прав кучькуетс я на 890 и 930 у меня получились чуть
повыше скоростя но как ты помниш у меня ствол короче на дюйм от твоих стандартных.

так что все по расписанию.

По настройке дульца понял.
По джампу плохо нехотелось бы каждый раз настройку проводить
перед стрельбой.

inoks 09-01-2010 17:32

То WWR Вадик если пули не кучькуютс я на 100 они не закучькуются ни на 300 ни на 500 ни на 1000 !!!!!!!!!!!!!
НИКОГДА!!!!!
Это байки досужих делетантов или некоректоно поставленый опыт.

Другой вопрос что в 6.5х284 патрон то есть пуля способна донести
кучьность котораяя была на 100 так же и на 500 и 1000.
Меньше происходить деградация кучьности из за вторичьных факторов
Энергия больше БК пули выше и скорость больше.

WWR 09-01-2010 18:55

quote:
Это байки досужих делетантов или некоректоно поставленый опыт.

Дядя! Надеюсь ты это не про меня?
Ты не путай причину и следствие.
Если они кучкуются на 100, то, само-собой, они будут кучковаться и на больше. А вот наеборот, если они на 100 НЕ кучкуются, то они могут закучковаться на 300, а могут и нет. Дело в стабилизации пули.
А, т.к. у 6.5 пуля длинная, то всё вышесказанное, как раз к ним и относится.

inoks 09-01-2010 18:59

Вадик ЭЭЭХХХ ты блин стреляеш уже немало а все в сказки вериш!

WWR 10-01-2010 10:14

quote:
Вадик ЭЭЭХХХ

Дядя. Мы с тобой уже давно на эту тему копья ломаем. Просто я на эти грабли уже наступал. Доказывать буду не здесь, а за бутылкой варенца.
Здесь лишь напомню книгу Влада "Снайпинг", раздел про нутацию и прецессию.
А он нас рассудит.

KRSK 10-01-2010 12:58

quote:
Originally posted by WWR:
Здесь лишь напомню...

Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.

С ув.

WWR 10-01-2010 13:15

quote:
Originally posted by KRSK:

Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.

С ув.


Так о том и речь. Все эти явления из-за нестатильности.
Вот я Глебу и доказываю, что длинная пуля на сотню может ещё не стабилизироваться. А к трёмстам успокаивается. Отсюда кучность на 300 может быть намного лучше, чем на 100.

SerVS 10-01-2010 16:43

Вадим, вопрос про стабилизацию, нутацию, прецессию конечно достоин обсуждения, НО в отдельной теме! Хорошо? Улыбаюсь

inoks 10-01-2010 17:57

Вот на примере 408 сразу видно, ЧТО..... не может!

Вадик не может.

Она может там потом остаться такой же как на 100.
Не ухудшится вот и в се.
А улучшится НЕ МОЖЕТ!!!!

inoks 13-01-2010 19:59

Влад а на макмилане думаеш лучьше кучьковатся будет 6.5х284?
Чем на АВ.

BB 13-01-2010 20:28

Если он без шины, уверен что лучше.

inoks 13-01-2010 20:59

Хм Ну скажем что то типа А4 ?

Потом еше вопрос если подобное строить как думаеш 6.5х284
или стоит задуматся о 300ВМ ???
Потенциально какой из них поточьнее?
скажем с прицелом на стрельбу на далеко.
запускать тяжолые пули скажем 210-240гр весом?

BB 14-01-2010 12:55

А4 не знаю с шиной или без. Вообще они в осн. без делают.

На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два. Кучность не ниже. Проблема, что не получится его сделать в той же массе, надо минимум 7 кг, а лучше 7.5, но получается уже Лайт Ган.

Для таких тяжелых пуль (240 гр) 300ВМ не годится, это уже вайлдкэты на других гильзах, на Везерби или 8Рем Маг обычно.

СВадим 14-01-2010 14:54

quote:
А4 не знаю с шиной или без

без шины. кому интересно, вышлю фотки где это видно.

inoks 14-01-2010 17:13

Влад тогда под какого веса пули оптимально 300ВМ настраивать?

Влад а почему Массу надо большую соблюсти?
То есть винтовка должна иметь ствол контуром примерно как ты мне
сделал на 6.5х284 правильно?

практически винтовка получится как у меня сейчас 6.5 получился?
Порядка 7.5кг.????

BB 14-01-2010 17:48

190- 210 гр. масса на втором плане, главное качество.

масса из-за отдачи (или ты прикалываешся?).

Да желательно потяжелее контур. И вес набрать за счет ствола, а не АВшной ложи и будет хорошо.

рустам1 14-01-2010 18:19

quote:
На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.

Почему???

BB 14-01-2010 19:30

наверное бал. коэффициент Улыбаюсь

inoks 14-01-2010 22:12

Ага короче ствол такой же а ложу Маковскую?
ну бал коэфициент даже у 210гр бергера не намного превосходит
БК 139гр 6.5мм сценара .
У 210гр бергера порядка 0.650, а у сценара 0.615.
да и не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.
А 6.5х284 может.
А у 300ВМ кучьная скорее в сего будет гдето в районе 860-890.
Не более разве что длиннну ствола 30-32" зафигачить!!!

BB 14-01-2010 22:34

И все-таки в два раза.

убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.

мое мнение, на 1000 ярдов 6.5 против 300ВМ отдыхает. Может составить конкуренцию только в простых условиях. Ну тогда и пофигу какой патрон по большому счету - выбор большой.

inoks 14-01-2010 22:56

Мда дал ты задачьку.
наверно всетаки изза более тяжолой пули в се таки ветроустойчивость
более сильная.

Тогда 338 еше лучьше.
Но я вот сильно разницы не улавливаю покрайней мере пока.
так сказать на моем пока шапошном опыте.

Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?

разве что в весе винтовки?

kabar 14-01-2010 23:03

quote:
Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?
разве что в весе винтовки?

Извиняюсь что влазию!

Больше крутить поправок на 300вм ну порошка меньше
Если брать ТРГ вес одинаковый(считай)

С ув.Артур

inoks 14-01-2010 23:42

Артура если запускать бергер 210гр на скорости 910
то поправок будет стока же или меньше.

SerVS 14-01-2010 23:51

Есть в выборе между 6.5 и .300 один очень острый момент, ну по мне по крайней мере важный, это гильзы Лапуа! Поэтому я бы, если выбирать между ними выбрал 6.5! НО, если выбирать без учета .300 то .338 правильнее патрончик. Поэтому я бы выбрал .338 Улыбаюсь

kabar 15-01-2010 12:02

Не спорю патрон мне понравился-магазиный давал 0.5мин до 910м (я говорю за 200гр.орикс полуоболочку) но почему ты сразу не хочеш 338 он на больших скоростях не так точен(ТРГ АВ)но где за 1000 он тебя порадует да и с твоим опытом тренировка обходится вполтора десятка выстрелов!

С ув.Артур

рустам1 15-01-2010 12:19

quote:
убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.

У 6,5 БК не настолько меньше чемм у 300 чтобы объяснить это только БК,да и скорость у него может быть побольше. Уж не знаю почему у вас так получилось на том соревновании(может ГС у 6,5 падала или БК у пули выпущенной именно из того ствола был относительно мал).Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.
И ещё.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?

SerVS 15-01-2010 12:24

quote:
Originally posted by рустам1:

Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.

я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.

KRSK 15-01-2010 12:33

quote:
Originally posted by inoks:
...не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.


Игорь Жуков разогнал выше 930м\с с точностью:


quote:
Originally posted by SerVS:
Есть в выборе между 6.5 и .300 один очень острый момент, ну по мне по крайней мере важный, это гильзы Лапуа!

Пока проблем нет.

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

SerVS 15-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by KRSK:

Пока проблем нет.

Везет же некоторым Улыбаюсь но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?

на самом деле .300 очень хороший патрон!

kabar 15-01-2010 12:46

quote:
разогнал выше 930м\с с точностью

338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!

С ув.Артур

KRSK 15-01-2010 12:57

quote:
Originally posted by SerVS:
Везет же некоторым Улыбаюсь но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?

Сергей, обзвони местные магазины. Неужели все разобрали?
quote:
Originally posted by kabar:
338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!


На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.

С ув.

kabar 15-01-2010 01:26

quote:
На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.
С ув.


Да но 6.5х284 у него есть! мне видится не стоит заморачиваться со строительством новой винтовки в 300м -почему не построить в 338 ведь потенциал очевиден!Хотя решать Глебу. Улыбаюсь

С ув.Артур

inoks 15-01-2010 10:24

так вот яже и думаю что предпочесть.
тут такая мысля запускать что то чтобы за 1500 с+
конечьно я 6.5 тут уже не рассматриваю а тока 300ВМ и 338
потому как понятно что 6.5 это уже перебор.
Он 1200-1400м ну может быть до 1500. Но и то это уже так
как лотерея.

Хотя смотрю на работу 338 на 1500 тоже уже очень нестабильно.
Почему то субьективно на 1000 м как то мне 6.5 показался болле
адекватен чем 338.
дальше пока не пробовал.

А вот Амерские народонаселениев лице старых стрелял
работаюют до 2000-2500м из 300ВМ с длинными стволами с кастом
пулями весом порядка 250гр.

Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????

рустам1 15-01-2010 11:19

quote:
я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.

Калькулятор это не учитывает.

BB 15-01-2010 13:23

quote:
.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?

Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7 Улыбаюсь

quote:
Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????

Потому что перед 300ВМ на 1000 ярдов 6.5 уже отдыхает (но только в сложный ветер), а 338 еще отдыхает. Слишком он мощный на эту дальность.

inoks 15-01-2010 18:31

УУУУУхххх как все сложно.

рустам1 15-01-2010 19:09

quote:
Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7

Тогда советую всё же занести данные в БК(хотя бы теоритические)и посмотреть. Результат будет не совсем такой как вы написали, а точнее совсем не такой.

BB 15-01-2010 19:56

занес. получилась разница 20см при пятиметровом ветре, как раз 2 габарита мишени. Исх. данные для 6.5 БК .68 НС 900, для 300ВМ БК .720 НС 930

может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.

рустам1 15-01-2010 20:18

quote:
занес. получилась разница 20см при пятиметровом ветре, как раз 2 габарита мишени. Исх. данные для 6.5 БК .68 НС 900, для 300ВМ БК .720 НС 930

Всегда считал что скорость у 6,5х284 если не выше, то уж по крайней мере не меньше чем у 300ВМ при использовании максимальных по весу пуль в этих калибрах.
quote:
может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.

Про это не понял. В первом случае поправка 127см во втором 144см где разница в два или 1,7 раза?

рустам1 15-01-2010 20:39

quote:
это 2 зоны мимо цели

Не знаю может быть. Но это никак не разница в два раза. А то получается что если ветер не 5мс,а 10мс,то разница уже в 4раза, или если ветер 2,5мс то разница в 1 раз, так что ли?

inoks 15-01-2010 22:08

Ну и БК у 300ВМ далеко не 0.72
такой Большой только у 240гр Сиеерры!
Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.

рустам1 15-01-2010 22:41

quote:
Ну и БК у 300ВМ далеко не 0.72

Угу.
quote:
такой Большой только у 240гр Сиеерры!

И то даже не такой.
quote:
Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.

Тем более со скоростью 930мс.Это чтож надо сыпать и какой должен быть длины ствол.

BB 15-01-2010 23:00

quote:
Про это не понял

Я не знаю как лучше объяснить. Сказал же, что это не абсолютное выражение сноса, а вы именно эти цифры и приводите. Тока без обид, но сложно что ли в пост вникнуть или все надо разжевывать?

Ну допустим эти цифры, у меня другие, но это не суть. Ставите базовую поправку 127см на 300ВМ. Попадаете в центр при данном ветре, но поскольку он изменяется приходится выносить на 9-ку. Берете 6.5 и с этой же поправкой выносите на 7-ку или даже 6-ку, или еще 2-3 габарита, или мин. 20см. То есть по факту надо было ставить 144см. Это означает, что ветроустойчивость 6.5 ниже в два раза в проекции на мишени, относительно другого патрона, при введенной базовой поправке.


BB 15-01-2010 23:13

Надо понять, что стрелку на 1000 ярдов все равно на сколько ему сантиметров крутить. Ему важно как калибр держит ветер.

BB 15-01-2010 23:22

quote:
БК у 300ВМ далеко не 0.72

Это не так. БК зависит от скорости и пуля 210 гр на скорости 930 м/с даст больше, я взял заниженную величину.

важно чем считать. У меня БК от скорости изменяется, у вас он почему-то фиксированный, хотя такого не бывает. Я понятно чем считаю.. ну и вы тоже понятно чем. Отсюда и разница.

Скорость почему-то у вас нереальная. Тока что в этой теме КРСК привел Жуковские результаты именно на этой скорости. Самая обычная для этого патрона!

KRSK 16-01-2010 12:21

Глеб, у 210VLD 0.650 будет при скорости около 865м/с.

С ув.

рустам1 16-01-2010 01:56

quote:
Я не знаю как лучше объяснить. Сказал же, что это не абсолютное выражение сноса, а вы именно эти цифры и приводите. Тока без обид, но сложно что ли в пост вникнуть или все надо разжевывать?

Ну допустим эти цифры, у меня другие, но это не суть. Ставите базовую поправку 127см на 300ВМ. Попадаете в центр при данном ветре, но поскольку он изменяется приходится выносить на 9-ку. Берете 6.5 и с этой же поправкой выносите на 7-ку или даже 6-ку, или еще 2-3 габарита, или мин. 20см. То есть по факту надо было ставить 144см. Это означает, что ветроустойчивость 6.5 ниже в два раза в проекции на мишени, относительно другого патрона, при введенной базовой поправке.



Теперь понял, что вы имели ввиду. Тогда по вашим данным по патрону получится что при ветре скажем 10мс ветровой снос у 6,5 будет больше даже не в 4 раза ,а наверно больше. Я ваш расчёт понял я считаю по другому. Хотя наши результаты от этого не меняются.
quote:
Это не так. БК зависит от скорости и пуля 210 гр на скорости 930 м/с даст больше, я взял заниженную величину.

Это вряд ли,по крайней мере я таких пуль не знаю.
quote:
важно чем считать. У меня БК от скорости изменяется, у вас он почему-то фиксированный, хотя такого не бывает. Я понятно чем считаю.. ну и вы тоже понятно чем. Отсюда и разница.

Мне в принципе без разницы чем считать и какой там у вас или у меня БК,и так же мне без разницы скорость с какой пуля летит на самом деле, эти данные нужны лишь для расчётов и если расчёты правильные(ведущие к попаданию),то мне до фени какой там БК хоть 0,1 хоть 0,9 и со скоростью тоже самое. Хотя сам стараюсь пользоваться заводским БК правя лишь скорость.
quote:
Скорость почему-то у вас нереальная. Тока что в этой теме КРСК привел Жуковские результаты именно на этой скорости. Самая обычная для этого патрона!

Я думал что вы имели ввиду всё же 240гр Сьерру с БК 0.71,(которую в 300ВМ разогнать до скорости 930мс согласитесь проблематично), т.к. у 210 Бергера которыми стрелял Жуков БК ещё меньше.
quote:
Глеб, у 210VLD 0.650 будет при скорости около 865м/с.

Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может. Ведь производителю не выгодно занижать БК,да и стреляют они для расчёта БК я думаю используя самые правильные компоненты и стволы. Хотя опять же повторюсь это не важно какой там БК лишь бы по расчётам всё было правильно.

SerVS 16-01-2010 12:46

quote:
Originally posted by рустам1:

Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может.

запросто, ведь БК конкретной пули должно измеряться производителем на определенной скорости пули, а так как табличные данные скорее всего имеют скорость пули ниже, чем стреляют некоторые стрелки, то и реальный БК может быть выше.

quote:
Ведь производителю не выгодно занижать БК,

более не выгодно завышать, потому что верить перестают, как и было до последнего времени с Бергером!

BB 16-01-2010 13:11

Согласен с Сергеем. Отстрел ведется из определенной СААМИ или ПМК длины ствола. Просто берете более длинный ствол и получаете более высокий БК, даже при том же заряде. То, что дает завод - очень условная величина, не могущая служить чем-то серьезным кроме общего ориентира.

Рустам1, если не важно какая скорость введена и какой БК, то кроме вертикальной поправки можно вообще ничего не считать - все равно будет полная каша. Без точных исходных данных, невозможно посчитать время полета, а следовательно, скорость встречи, и снос ветром, ну и в общем много других важных параметров. Если они конечно не важны, то можно ставить скорость методом подбора.

рустам1 16-01-2010 14:26

quote:
Рустам1, если не важно какая скорость введена и какой БК, то кроме вертикальной поправки можно вообще ничего не считать - все равно будет полная каша.


Нет каши не будет. Снос ветром будет соответствовать вертикальной поправке, а точная скорость встречи для меня значения не имеет9или вы уверены что ваши данные по скорости встречи с целью верны),дырки на мишени и их соответствие расчётам вот что важно и первично. Всё равно ни точную скорость ни точный БК никто не знает. Или вы знаете? И готовы со 100% гарантией сказать что ваш хрон показывает точную скорость и метод расчёта БК(их ведь несколько и все считают по разному) тоже верен на 100%.Вы конечно можете сказать да уверен на 100%.Если бы у вас был опонент в споре, то вы бы привели ему в качестве доказательсва дырки на мишени и были бы правы. А на моей винтовке и для меня данные другие, но которые тоже приводят к правильным расчётам. Так кто из нас прав?У кого правильные данные?Вам есть до этого дело?
Мне нет. На мой взгляд правильные данные это те которые ведут к правильным расчётам. По этому в принципе мне не важны сами значения данных.

BB 17-01-2010 13:16

В таком случае глупость в очередной раз одержала победу над здравым смыслом. Времени на объяснения потрачено много и все впустую.

quote:
По этому в принципе мне не важны сами значения данных.

На данном форуме делать подобные заявления строго противопоказано. Это может отрицательно повлиять на неокрепшие стрелковые умы, бороздящие просторы Сети в поисках философского камня. А вместо этого тут и там натыкающихся на силос. Для этого существуют другие места самовыражения, Рустам1.

Теперь по существу вопроса.
Снос ветром расчитывается совершенно изолированно от вертикальной поправки и является функцией времени полета. Которая в свою очередь расчитывается из ПРАВИЛЬНОЙ начальной скорости и БК. Таким образом можно одновременно иметь подогнанную вертикальную поправку, которая может "бить" (опять же ограниченно, только на сверхзвуке) и иметь неправильный снос ветром. Если правильный неинтересен, вопросов нет.

Скорость встречи принципиально важна, если стрелять за пределами сверхзвука, а также для расчета кинетической энергии. Я привел только три параметра для примера имеющих отношение к горизонтальной поправке. На самом деле их у меня в калькуляторе более 10.

Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю нецелесообразной. Образовывать вас во внешней баллистике не является задачей данного форума, тем более когда не вопринимаются самые очевидные вещи. Приобретите специализированные пособия и образовывайтесь самостоятельно.

рустам1 17-01-2010 21:42

quote:
В таком случае глупость в очередной раз одержала победу над здравым смыслом.

Вежливости при спорах на форуме вам я должен заметить явно не хватает, хотя это можно было предположить судя по некоторым вашим высказываниям в адрес уважаемых форумчан. Причем я то с вами даже и не спорил. Хотя вот эти ваши высказывания тоже умными не считаю
quote:
для 300ВМ БК .720 НС 930

quote:
На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.

quote:
На данном форуме делать подобные заявления строго противопоказано. Это может отрицательно повлиять на неокрепшие стрелковые умы, бороздящие просторы Сети в поисках философского камня. А вместо этого тут и там натыкающихся на силос. Для этого существуют другие места самовыражения, Рустам1.

Пускай люди сами разберутся где силос, а где нет для этого должна быть голова на плечах, а где мне самовыражаться я буду решать сам.
quote:
Теперь по существу вопроса.
Снос ветром расчитывается совершенно изолированно от вертикальной поправки и является функцией времени полета. Которая в свою очередь расчитывается из ПРАВИЛЬНОЙ начальной скорости и БК.


Мне вот интересно откуда вы берёте ПРАВИЛЬНУЮ скорость и откуда знаете что скорость правильная?Верите показаниям хронографа?Или через расчёт калькулятора?И откуда вы берете ПРАВИЛЬНЫЙ БК?Замеряя пулю?Или тоже через расчёт?Я так полагаю что по обоим вопросам вариант ответа второй. Тогда какая разница в самих значениях этих данных.
quote:
Скорость встречи принципиально важна, если стрелять за пределами сверхзвука,

Если вы о резком падении БК в районе трансзвука, то да важна. Но опять же проверяю я это через расчёт.
quote:
а также для расчета кинетической энергии

quote:
Образовывать вас во внешней баллистике не является задачей данного форума, тем более когда не вопринимаются самые очевидные вещи. Приобретите специализированные пособия и образовывайтесь самостоятельно.

Уроков я у вас и не просил вообще то.У меня и без вас всё неплохо получается расчитывать. Я лишь выразил сомнения в правильности этого вашего высказывания
quote:
На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.
И донести до остальных участников форума что не важно какое значение скорости показывает ваш хрон и какое значение БК указывает производитель или кто то ещё,а важно то какие значения вы поставите в ваш БалКалькулятор при том чтобы он расчитал всё верно.
quote:
Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю нецелесообразной.

Как скажете.

------------------
С Уважением, Рустам.

KRSK 18-01-2010 12:39

quote:
Originally posted by рустам1:
...сам стараюсь пользоваться заводским БК правя лишь скорость.

Правя лишь скорость, ваш бал. калькулятор никогда не даст "правильные расчеты" вертикальных поправок.
О горизонтальных уже говорилось.
Прочтите что такое БК пули с конкретными расчетами его зависимости от начальной скорости и тогда не будет подобного:
quote:
Originally posted by рустам1:
Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может.

и противоречий самому себе:
quote:
Originally posted by рустам1:
...если расчёты правильные(ведущие к попаданию),то мне до фени какой там БК хоть 0,1 хоть 0,9 и со скоростью тоже самое.

...не важно какое значение скорости показывает ваш хрон и какое значение БК указывает производитель или кто то ещё,а важно то какие значения вы поставите в ваш БалКалькулятор при том чтобы он расчитал всё верно.



Во всех случаях заявляете о правильности расчетов, "донося до остальных участников форума" взаимоисключающие подходы в работе с бал. калькулятором.
Уменьшите навеску своего патрона и подбором скорости добейтесь соответствия получившейся траектории, не изменяя БК. Тогда и продолжим разговор в отдельной теме.

С ув.

рустам1 18-01-2010 02:34

quote:
Правя лишь скорость, ваш бал. калькулятор никогда не даст "правильные расчеты" вертикальных поправок.

Ну так уж и никогда?Вы уверены на 100%?До сих пор давал(драг-функция Лапуа),на каких то патронах правил и БК.Не знаю где вы увидели противоречия, может не правильно поняли.
quote:
Во всех случаях заявляете о правильности расчетов, "донося до остальных участников форума" взаимоисключающие подходы в работе с бал. калькулятором.

У меня всегда подход один. И критерий оценки "правильности" тоже один. Это попадание в цель.
quote:
Уменьшите навеску своего патрона и подбором скорости добейтесь соответствия получившейся траектории, не изменяя БК. Тогда и продолжим разговор в отдельной теме.

А это к чему?Может получится, может нет. При работе с калькулятором сначала правлю скорость, если это не помогает то правлю БК.Я по вашему что то делаю не так?Если вы делаете по другому и у вас получаются "правильные" расчёты,то ради Бога. Мне важно решение задачи, а варианты её решения могут быть разные. Разные "варианты" в данном случае можно рассматривать как разные БК, разные скорости и калькуляторы. И выражая сомнения в этих данных
quote:
для 300ВМ БК .720 НС 930
я делал это через призму своего калькулятора(который меня не подводил),видя какую поправку я должен получить при расчёте.У кого то может калькулятор будет считать и с этими данными.

------------------
С Уважением, Рустам.

WWR 18-01-2010 12:08

Рустам! А я тоже, если моё мнение имеет хоть какое-то значение, не считаю тебя правым.
Скорость - величина измеряемая. И, как все измерения, имеет какую-то погрешность. Мы берём усреднённые данные по скорости. И чем больше измерений, тем ниже эта погрешность. Поэтому не доверять самому себе в полученных величинах начальной скорости нет никаких оснований.
Теперь про БК. Во первых, как ты знаешь, БК у нас меняется взависимости от скорости. Доказательства? Те же заводские данные Сиерры. Три БК для одной пули на разных скоростях.
Ты прав в том, что для получения конечных данных по кол-ву кликов можно менять несколько величин. Но какую менять правильно? Если ты считаешь только вертикальные клики, то можно их верное кол-во получить, поменяв любую величину. Но на получение других данных выбор неверной переменной приведёт к ошибке. И ошибка тут кроется в невером определении начальной скорости.
Влад и Сергей правы, утверждая, что менять надо БК. Тот метод, что ты пользуешь, меняя то одно, то другое, не что иное, как подгонка под результат условий всей задачи.
Ещё один пример:
Ответь мне на вопрос: каким образом происходило прицеливание и в какой прицел при твоём выстреле на 1310м? Почему спрашиваю? Да потому, что тоже стреляю 243-м. Берём калькулятор. Считаем. Вертикальная поправка для пули 87 грейнов V-max составляет больше 200 МОА. Найт 3.5-15х56 имеет запас поправок 110 МОА. Добавим на сетку 30 МОА и на базу 20 МОА. Итого 160 МОА. И это максимум, который только теоретичен. Фактически отсюда смело можно убрать минут 30-40. Чем и как определялся остальной вынос?

WWR 18-01-2010 13:00

А вообще-то вынесу я это отдельной темой на высокоточку. Может я где-то ошибаюсь?

http://guns.allzip.org/topic/91/575491.html

SerVS 18-01-2010 13:23

quote:
Originally posted by WWR:
А вообще-то вынесу я это отдельной темой на высокоточку. Может я где-то ошибаюсь?

И правильно Вадим, а то разговор уходит в неправильном направлении! Давно уже подмывало почистить тему, но останавливало только то, что обсуждаемые здесь не тематические вопросы уж очень интересны для понимания!

Давайте вернемся к вопросам конструкторско-технологического плана!

А вопросы про скорость, БК, баллистику, калькулятор, подгонку под реальную траекторию и т.д. вынесу в отдельную тему!

http://guns.allzip.org/topic/247/575524.html

inoks 18-01-2010 23:22

Вернусь к констркционным вопросам.
К Владу!!!
Влад подскажи как на твой взгляд стоит в тактической винтовке
с учетом весовых харктеристик скажем вес голой что бы не
превышал 5.5-6кг.
В 6.5х284 какого контура сделать ствол и какой длинны?
И почему?

Ведь получается что с ам по себе 6.5х284 потенциально не отличается БР точьностью так зачем нам тогда супер тяжолый вес?
Какой компромис предпочесть?
И как известно длинна и толшина контура то же сеть компромис между жоскостью и весом.

Интересует винтовка небольшого веса.
относительно , но с возможностью всех прелсетей калибра 6.5х284
к которым я отношу достаточьно большую скорость на пулях
максимального для калибра веса, и большим БК как следствие лучьшую прогнозируемость выстрела.

пусть кучьность на 100м не будет такой уж великолепной
но за счет лучьших балистических характеристик сможем
реально струлять дальше чем 308 и точьнее на больших дистанциях
Но имея теже габариты. ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

BB 19-01-2010 12:24

Вес оптимален именно такой - 5.5-6кг.
Длина из практики оптимальна 26", на самом деле рабочий диапазон 25-27".
Контур мне нравится LG.

Тяжелее винтовка для тактики не нужна, хотя стрелять было бы намного приятней. Кучность улучшится, но не сильно, за счет лучшего котроля отдачи и возможно более тяжелого контура.

quote:
пусть кучьность на 100м не будет такой уж великолепной
но за счет лучьших балистических характеристик сможем
реально струлять дальше чем 308 и точьнее на больших дистанциях

Это да.

inoks 19-01-2010 18:39

Влад подскажи , а каковы размеры контура LG ?????
имею желание заказть Макмилановский приклад и попробовать
увидеть разницу на одном стволе сначала на АВ ложе потом на Макмилане.

BB 19-01-2010 22:02

первые 4" - цилиндр диа. 1.250". После конус, на длине 24" - .930".

inoks 19-01-2010 22:31

Ок понятно!!!
Думаю дальше.

Dobryak 19-01-2010 23:01

Влад, если не тяжело, напиши пожалуйста какие контура у вас существуют и их размеры. А то сегодня мы с Ваней очень долго не могли договориться, т.к. у вас в ходу своя аббревиатура а на сайте www.Lobaev.com выложена совсем другая информация.
С уважением, Анатолий.

sk 20-01-2010 12:43

quote:
Originally posted by inoks:

А вот Амерские народонаселениев лице старых стрелял
работаюют до 2000-2500м из 300ВМ с длинными стволами с кастом
пулями весом порядка 250гр.

Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????

разве что длиннну ствола 30-32" зафигачить!!!

Но я вот сильно разницы не улавливаю покрайней мере пока


Глеб, если ты о том дедке, так у него ствол 300вм бартлейн 32" или даже 34", твист 8.5", на однозарядном лоутоне, он утверждает что запускает 240-250 гран переобжатые смк, около(боюсь соврать) 960-980м/с. тоже не "любит" Улыбаюсь 338лм, говорит что свой комплекс 300вм ни на что непоменяет. Улыбаюсь

inoks 20-01-2010 16:20

Дак од тож.
Тока непойму как он разгоняет ее до 960!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

WWR 20-01-2010 20:25

quote:
Тока непойму как он разгоняет ее до 960

На такой длине ствола самым медленным порошком. Уверен, что не Вихтой.

BB 20-01-2010 20:44

quote:
какие контура у вас существуют и их размеры

Анатолий, контур который предлагается на 6.5х47 называется на сайте Standard Varmint и четко соответствует указанным размерам.

По остальным контурам будет обновление. Наверное на форуме получится быстрее, чем на сайте.

inoks 20-01-2010 20:49

Вадик но 960м\с разогнать на 300ВМ блин непредставляю!!!
на 338 250гр разогнать до 910м\с очень трудно!!!!!
930 с трудом на 570 порошке.
на пределе!!!
А обьем гильзы эдак процентов на 30 больше!!!!
А веса пуль одинаковые!!!!!
Как они ее гонят до 960???????????????????
Причем уменя нет оснований недоверять Арчилу и его американскому другу!!!

sk 20-01-2010 21:34

Глеб, не знаю! упоминались всякие амерские медляки типа ретумбо и рилодер 19-22, но без четких рецептов, чел довольно таки нехотя общался. переводчик знал русский как я английский, по пять раз все перепроверяли переспрашивали. имхо все же длинна принципиальна. может в феврале еще получится поспрашивать.

BB 20-01-2010 23:16

Мог и приколоться. Там таких скока хошь.

Dobryak 20-01-2010 23:26

quote:
Originally posted by BB:

Наверное на форуме получится быстрее, чем на сайте.



Ну собсно я как раз об этом.

inoks 21-01-2010 12:16

Да печально будет узнать если Дед приколося над рускими пацанами.
Бля.

sk 21-01-2010 01:52

quote:

Мог и приколоться. Там таких скока хошь.

печально если приколося

Бля.


+1 да уж...

wardog 07-03-2010 22:15

вопрос чисто технологического характера)) как вы делаете проточку под тело болта, по какой технологии? для фрезы глубоковато вроде, протяжного я у вас не видел, да и струнной электроэрозии тоже. долбежный стоял, но на нем конусность большая получается. Поделитесь секретом если конечно не секрет)))

BB 08-03-2010 18:53

в смысле проточку? Отверстие? В три этапа, на токарном: Глубокое сверло (гандрилл), расточка, развертывание.

wardog 08-03-2010 19:31

на англицком boltrail вроде... внутренние направляющие в теле затвора по которым болт и ходит... извините если неправильно формулирую вопрос.. русский уже давно не основной язык общения))

quote:
Originally posted by BB:

в смысле проточку? Отверстие? В три этапа, на токарном: Глубокое сверло (гандрилл), расточка, развертывание.


видимо не правильно я обьяснил.. проточка она вроде не круглого сечения, там еще пазы должны быть под боевые выступы..

BB 08-03-2010 19:44

понятно. вопрос был про направляющие для боевых упоров. Так их нет. Болт полного диаметра. В теле ресивера только круглое отверстие. Плечи в каленой нерж. втулке.

wardog 08-03-2010 20:55

все теперь понял)) на фото которые видел не мог понять выступают ли боевые упоры за габарит тела болта ))) спасибо за комментарий))