Ресивер ну скажем любой от Хорошего производителя, кто делает
Ремовский Фут Принт, с магазином, Но ствол интересует в контуре стандартного Ремингтона полицайки???? То есть интересует винтовка габаритов Ремингтона Полицайки и такого же веса.
Но вот что интересует, какую кучность реально можно добится в таком сочетании ????
Ждать наш ресивер. Другого варианта не вижу. Благо ждать осталось недолго. Даст Бог в наступившем будет.
Это самое важное остальное будем думать .
Просто сочетание возможностей патрона 6.5х284 и небольшого веса и габаритов винтовки (относительно) дают очень хороший синтез для
размышлений!!!!
Чертовски интересно!!!
Не подскажеш какова примерная цена будет Ресивера вашего?
Не подскажеш какова примерная цена будет Ресивера вашего?
Без понятия. Будет ясно только когда он будет готов плюс какой серией он будет сделан в первый год.
На кой это тебе? У тебя наш ствол 6.5-284. Кстати как он?
Все время ветер сильный порядка 8-10м\с с дождем или снегом.
Сам понимаеш невозможно отработку заряда вести.
По тем нескольким попыткам кое что увидел но не конкретно.
Пока кучьнее 0.5МОА не собирается.
Хотя к геометриии канала доебатся ненашол.
Скоростя очень стабильные разброс не превышает 5м\с средний разброс порядка 3м\с.
Но кучи сногсшибательной пока нету.
Посему вот и подумываю если вдруг недаст мне кучи то может
проще собрать винтовку легче и компактнее но патрон сам по себе
даст лучьшуюю возможность по попаданию.
Сам патрон я просто влюбился блин чертовски легко попадать
с 308 корячишся считаеш напрягаешся шаманиш , а этим банально
стреляеш и попадаеш.
он гораздо больше прощает.
Посему даже если и будет давать 0.5МОА то в се равно очень конкурентно способная винтовка получилась!!!
Originally posted by SerVS:
Глеб, не понял по фоткам, на этой винтовке группа Лонг или Шот???
Сереж, Глеб его из 30-06 переделал, соотвественно Лонг! 😛 Самое ценное в этой конструкции - безпроблемная магазинная подача! 😊
Да Серега это Лонг.
Влад так вот я и говорю за что зафига тоды такой тяжолый ствол и ложа если они в сего 0.5 дают.
Тогда и надо сварганить МакМиланавскую ложу и контур как у полицайки.
тогда ее хоть таскать будет по легче!!!
гы-гы-хы-хы-хы!!!
если они в сего 0.5 дают
Глеб, я как и ты горячий ростовский парень и сейчас чиста так по-ростовски могу начать распаляться.
Ты же понимаешь, что твои 0.5 могут быть вовсе не 0.5. Флаги были? Ссылки на то, что они тебе уже не нужны и ты читаешь по листикам не прокатывают. Ну а об чем тогда говорим? Это не тот патрон, который прощает что-либо даже незначительный ветер. Даже возьми 6РРС и в сложных условиях у тебя все шансы стрельнуть хуже 0.4 без флагов. Но это даже РРС, против которого никакой 6.5-284 не канает.
Так что настраивай либо в трубе, либо с полным комплектом флагов, и желательно в простой ветер, ты ж не Тони Бойер.
Влад, когда будут сошки F-class? Я уж с сентября 2008 года жду, когда мы у тебя были... 😞
фото 😞 по 5 не струлял (патроны жалко)да и бес всякого!
С ув.Артур
когда будут сошки F-class
в теме про сошки было написано когда. с тех пор и лежат.
Влад я не про свою кучность ! мне доказывать ничего не надо!хотя если будет тренировка струльну по пять!Я хотел поинтересоваться за АВещное ложе -чем плоха если на ней строить винтовку?по две еще можно струлять. кучность вообще станет зашибись.
С ув.Артур
Originally posted by kabar:
Влад а чем плоха АВшная ложе?
С ув.Артур
Да в общем не так уж и плоха. Свои законные 0.5 держит, С ХОРОШИМ СТВОЛОМ. Но меньше никак, хоть тресни.
Взгляни на результаты НАБовских соревнований. Стрельцы с АВшками ни разу на моей памяти не стрельнули менее 0.5 МОА. А это еще с АВшками со стволами Maddco, а это на несколько уровней выше Лотара. Плюс у ребят были флаги, часто незаводские патроны, да и настрел был не то что сейчас. Да и патрон 308 более кучный на короткие, чем 6.5-284. А все равно полминуты. Вот такая значить арифметика. Вот и меркуй.
Originally posted by BB:
в теме про сошки было написано когда. с тех пор и лежат.
Т.е. есть уже готовые?? Можно получить?
Вот и меркуй.
НЕ было б возможности построить на своей ложе- на какой ложе ты б построил тактическую винтовку в 338 со складным прикладом и на какой коробке? 😊
С ув.Артур
Короче, если изделие должно быть выполнено в габаритах и массе обычной винтовки, а не бал. станка, то алюм не катит.
на какой ложе ты б построил тактическую винтовку в 338 со складным прикладом и на какой коробке?
Артур, ну так тебе все тайны и расскажи. Нас тут немало людей читают, многих из которых не хотелось бы заранее оповещать обо всех планах.
С ув.Артур
Гы ростовские Горячие парни!!!!
Но самое интересное она на всех навесках от 54 до 57гр
дает одинаковые группы примернов 0.5 может когда чуть меньше.
Воще очень странно себя ведет.
Я же тебе еше до этого расказывал что по лестнице крайтона
она мне выстроила лестницу не с низу вверх , а с лева на право!!!! И обратно.
А с ейчас вроде кучтковатся начало при закусывании пули нарезами почьти на 0.5мм. ближе никак не хочет струлять.
Можа дульце сильнее обжать?
И еше Влад а через сколько выстрелов надо пулу пододвигать
компенсируя выгорание входа?
МакМилане почему они его любят хер знает!!!
Но мне тоже последнее время он что то к сердцу глянулся .
А Ресивер подскажу ищи Surgeon
http://www.surgeonrifles.com/homepage/
Дядя(горячий Новочеркасский)! Этот 6.5х284 намного лучше кучкуется на 300м, чем на 100. Поменяй дистанцию и будешь приятно удивлён.дает одинаковые группы примернов 0.5 может когда чуть меньше.
А что мешает взять любой Рем и перестволить и переложить, чем ждать новый ресивер?
Но самое интересное она на всех навесках от 54 до 57гр
нам горячим ростовским парням, да и всяким другим, противопоказано делать такие навески в 6.5-284. Ты не назвал порох, но если это 560, то такие навески будут давать слишком высокую скорость -кучность пострадает. Если это 165, порох, который рекомендую я в этом калибре, то на этих навесках он даст давления. В любом случае скорость не должна превышать 900-920 м/с, но максимальная кучность может быть получена только на скорость 860-880 максимум, а у кого-то на 840.
И еше Влад а через сколько выстрелов надо пулу пододвигать
компенсируя выгорание входа?
Если ты хочешь максимальной стабильности результатов и настроек, то перед каждой стрельбой.
Можа дульце сильнее обжать?
Можно поиграть в последнюю очередь. Вообще этот фактор ограничен для твоего применения. Ну выяснишь ты что на слабом обжатии кучность лучше, ты ж все равно не готов будешь поступиться надежностью.
ну а если тактика(война вес размер )и на какой группе?
Артур, у меня несколько нетрадиционный взгляд на эти вещи. Я считаю, что шинные конструкции не имеют каких-либо преимуществ перед чистым скелетом, типа Intervention. Но скелет гораздо технологичнее и дешевле в производстве. Мы сейчас разрабатываем кит, который будет предлагаться в дополнение к винтовке на нашей классической ложе. После выкручивания ползователем ствольной коробки, на нее (она несущая) будет устанавливаться обвес с регулируемой щекой и основой для крепления сошек плюс магазин. Выглядит похоже на М-200. Таким образом у клиента появляется выбор: для сверхдальней стрельбы, когда кучностью поступиться нельзя, он применяет классику. Для более коротких дистанций, тактических аппликаций, удобства транспортировки, у него есть выбор прибегнуть к скелетону. Кучность конечно пострадает, но учитывая более короткие дистанции, это не так критично.
бединг-блоке покучнее будет
да не согласен я. Сам по себе никакой кучности он конечно не добавляет. А вот массы -да. И что еще хуже (в смысле для тактики, не для спорта) - это еще один фактор настройки моментами затяжек, причем довольно муторной.
После выкручивания ползователем ствольной коробки, на нее (она несущая) будет устанавливаться обвес с регулируемой щекой и основой для крепления сошек плюс магазин. Выглядит похоже на М-200. Таким образом у клиента появляется выбор: для сверхдальней стрельбы, когда кучностью поступиться нельзя, он применяет классику. Для более коротких дистанций, тактических аппликаций, удобства транспортировки, у него есть выбор прибегнуть к скелетону. Кучность конечно пострадает, но учитывая более короткие дистанции, это не так критично.
Другими словами (грубо)едеш на соревнования -ставиш класику. едеш в поход-тактику! конструктор 😊
С ув.Артур
нами используется крупная ствольная коробка
Судя по проведеным испытаниям она (коробка) очень крепкая(слава богу)(:
С ув.Артур
Гвозди забивали?Судя по проведеным испытаниям
Гвозди забивали?
Вадик гвозди люпом забивают (из рекламного ролика)! 😊 А меня хер дернул проверить на разрыв(за что Владу благодарен) 😊
С ув.Артур
Артурище! Это как же ты его на разрыв испытывал?А меня хер дернул проверить на разрыв
Артурище! Это как же ты его на разрыв испытывал?
Увидимся раскажу! 😊
С ув.Артур
раз искомые по теоории ОВТ 930м\с как нииболее кучьные так и
есть реально на этой скорости кучькуется стабилней.
Толи порошок потерял кондиции толи еше что короче нетянет
данный 560 на малых навесках такие скоростя.
А та к ты прав кучькуетс я на 890 и 930 у меня получились чуть
повыше скоростя но как ты помниш у меня ствол короче на дюйм от твоих стандартных.
так что все по расписанию.
По настройке дульца понял.
По джампу плохо нехотелось бы каждый раз настройку проводить
перед стрельбой.
НИКОГДА!!!!!
Это байки досужих делетантов или некоректоно поставленый опыт.
Другой вопрос что в 6.5х284 патрон то есть пуля способна донести
кучьность котораяя была на 100 так же и на 500 и 1000.
Меньше происходить деградация кучьности из за вторичьных факторов
Энергия больше БК пули выше и скорость больше.
Дядя! Надеюсь ты это не про меня?Это байки досужих делетантов или некоректоно поставленый опыт.
Ты не путай причину и следствие.
Если они кучкуются на 100, то, само-собой, они будут кучковаться и на больше. А вот наеборот, если они на 100 НЕ кучкуются, то они могут закучковаться на 300, а могут и нет. Дело в стабилизации пули.
А, т.к. у 6.5 пуля длинная, то всё вышесказанное, как раз к ним и относится.
Дядя. Мы с тобой уже давно на эту тему копья ломаем. Просто я на эти грабли уже наступал. Доказывать буду не здесь, а за бутылкой варенца.Вадик ЭЭЭХХХ
Здесь лишь напомню книгу Влада "Снайпинг", раздел про нутацию и прецессию.
А он нас рассудит.
Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.Originally posted by WWR:
Здесь лишь напомню...
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.
С ув.
Originally posted by KRSK:
Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.С ув.
Так о том и речь. Все эти явления из-за нестатильности.
Вот я Глебу и доказываю, что длинная пуля на сотню может ещё не стабилизироваться. А к трёмстам успокаивается. Отсюда кучность на 300 может быть намного лучше, чем на 100.
Вадик не может.
Она может там потом остаться такой же как на 100.
Не ухудшится вот и в се.
А улучшится НЕ МОЖЕТ!!!!
Чем на АВ.
Потом еше вопрос если подобное строить как думаеш 6.5х284
или стоит задуматся о 300ВМ ???
Потенциально какой из них поточьнее?
скажем с прицелом на стрельбу на далеко.
запускать тяжолые пули скажем 210-240гр весом?
На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два. Кучность не ниже. Проблема, что не получится его сделать в той же массе, надо минимум 7 кг, а лучше 7.5, но получается уже Лайт Ган.
Для таких тяжелых пуль (240 гр) 300ВМ не годится, это уже вайлдкэты на других гильзах, на Везерби или 8Рем Маг обычно.
без шины. кому интересно, вышлю фотки где это видно.А4 не знаю с шиной или без
Влад а почему Массу надо большую соблюсти?
То есть винтовка должна иметь ствол контуром примерно как ты мне
сделал на 6.5х284 правильно?
практически винтовка получится как у меня сейчас 6.5 получился?
Порядка 7.5кг.????
масса из-за отдачи (или ты прикалываешся?).
Да желательно потяжелее контур. И вес набрать за счет ствола, а не АВшной ложи и будет хорошо.
Почему???На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.
ну бал коэфициент даже у 210гр бергера не намного превосходит
БК 139гр 6.5мм сценара .
У 210гр бергера порядка 0.650, а у сценара 0.615.
да и не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.
А 6.5х284 может.
А у 300ВМ кучьная скорее в сего будет гдето в районе 860-890.
Не более разве что длиннну ствола 30-32" зафигачить!!!
убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.
мое мнение, на 1000 ярдов 6.5 против 300ВМ отдыхает. Может составить конкуренцию только в простых условиях. Ну тогда и пофигу какой патрон по большому счету - выбор большой.
наверно всетаки изза более тяжолой пули в се таки ветроустойчивость
более сильная.
Тогда 338 еше лучьше.
Но я вот сильно разницы не улавливаю покрайней мере пока.
так сказать на моем пока шапошном опыте.
Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?
разве что в весе винтовки?
Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?
разве что в весе винтовки?
Извиняюсь что влазию!
Больше крутить поправок на 300вм ну порошка меньше
Если брать ТРГ вес одинаковый(считай)
С ув.Артур
то поправок будет стока же или меньше.
С ув.Артур
У 6,5 БК не настолько меньше чемм у 300 чтобы объяснить это только БК,да и скорость у него может быть побольше. Уж не знаю почему у вас так получилось на том соревновании(может ГС у 6,5 падала или БК у пули выпущенной именно из того ствола был относительно мал).Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.
И ещё.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?
Originally posted by рустам1:
Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.
я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.
Игорь Жуков разогнал выше 930м\с с точностью:Originally posted by inoks:
...не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.
Пока проблем нет.Originally posted by SerVS:
Есть в выборе между 6.5 и .300 один очень острый момент, ну по мне по крайней мере важный, это гильзы Лапуа!
С ув.
Originally posted by KRSK:
Пока проблем нет.
Везет же некоторым 😊 но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?
на самом деле .300 очень хороший патрон!
338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!разогнал выше 930м\с с точностью
С ув.Артур
Сергей, обзвони местные магазины. Неужели все разобрали?Originally posted by SerVS:
Везет же некоторым 😊 но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?
На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.Originally posted by kabar:
338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!
С ув.
Да но 6.5х284 у него есть! мне видится не стоит заморачиваться со строительством новой винтовки в 300м -почему не построить в 338 ведь потенциал очевиден!Хотя решать Глебу. 😊На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.
С ув.
С ув.Артур
тут такая мысля запускать что то чтобы за 1500 с+
конечьно я 6.5 тут уже не рассматриваю а тока 300ВМ и 338
потому как понятно что 6.5 это уже перебор.
Он 1200-1400м ну может быть до 1500. Но и то это уже так
как лотерея.
Хотя смотрю на работу 338 на 1500 тоже уже очень нестабильно.
Почему то субьективно на 1000 м как то мне 6.5 показался болле
адекватен чем 338.
дальше пока не пробовал.
А вот Амерские народонаселениев лице старых стрелял
работаюют до 2000-2500м из 300ВМ с длинными стволами с кастом
пулями весом порядка 250гр.
Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????
Калькулятор это не учитывает.я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.
.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?
Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7 😊
Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????
Потому что перед 300ВМ на 1000 ярдов 6.5 уже отдыхает (но только в сложный ветер), а 338 еще отдыхает. Слишком он мощный на эту дальность.
Тогда советую всё же занести данные в БК(хотя бы теоритические)и посмотреть. Результат будет не совсем такой как вы написали, а точнее совсем не такой.Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7
может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.
Всегда считал что скорость у 6,5х284 если не выше, то уж по крайней мере не меньше чем у 300ВМ при использовании максимальных по весу пуль в этих калибрах.занес. получилась разница 20см при пятиметровом ветре, как раз 2 габарита мишени. Исх. данные для 6.5 БК .68 НС 900, для 300ВМ БК .720 НС 930
Про это не понял. В первом случае поправка 127см во втором 144см где разница в два или 1,7 раза?может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.
Не знаю может быть. Но это никак не разница в два раза. А то получается что если ветер не 5мс,а 10мс,то разница уже в 4раза, или если ветер 2,5мс то разница в 1 раз, так что ли?это 2 зоны мимо цели
такой Большой только у 240гр Сиеерры!
Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.
Угу.Ну и БК у 300ВМ далеко не 0.72
И то даже не такой.такой Большой только у 240гр Сиеерры!
Тем более со скоростью 930мс.Это чтож надо сыпать и какой должен быть длины ствол.Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.
Про это не понял
Я не знаю как лучше объяснить. Сказал же, что это не абсолютное выражение сноса, а вы именно эти цифры и приводите. Тока без обид, но сложно что ли в пост вникнуть или все надо разжевывать?
Ну допустим эти цифры, у меня другие, но это не суть. Ставите базовую поправку 127см на 300ВМ. Попадаете в центр при данном ветре, но поскольку он изменяется приходится выносить на 9-ку. Берете 6.5 и с этой же поправкой выносите на 7-ку или даже 6-ку, или еще 2-3 габарита, или мин. 20см. То есть по факту надо было ставить 144см. Это означает, что ветроустойчивость 6.5 ниже в два раза в проекции на мишени, относительно другого патрона, при введенной базовой поправке.
БК у 300ВМ далеко не 0.72
Это не так. БК зависит от скорости и пуля 210 гр на скорости 930 м/с даст больше, я взял заниженную величину.
важно чем считать. У меня БК от скорости изменяется, у вас он почему-то фиксированный, хотя такого не бывает. Я понятно чем считаю.. ну и вы тоже понятно чем. Отсюда и разница.
Скорость почему-то у вас нереальная. Тока что в этой теме КРСК привел Жуковские результаты именно на этой скорости. Самая обычная для этого патрона!
С ув.
Теперь понял, что вы имели ввиду. Тогда по вашим данным по патрону получится что при ветре скажем 10мс ветровой снос у 6,5 будет больше даже не в 4 раза ,а наверно больше. Я ваш расчёт понял я считаю по другому. Хотя наши результаты от этого не меняются.Я не знаю как лучше объяснить. Сказал же, что это не абсолютное выражение сноса, а вы именно эти цифры и приводите. Тока без обид, но сложно что ли в пост вникнуть или все надо разжевывать?Ну допустим эти цифры, у меня другие, но это не суть. Ставите базовую поправку 127см на 300ВМ. Попадаете в центр при данном ветре, но поскольку он изменяется приходится выносить на 9-ку. Берете 6.5 и с этой же поправкой выносите на 7-ку или даже 6-ку, или еще 2-3 габарита, или мин. 20см. То есть по факту надо было ставить 144см. Это означает, что ветроустойчивость 6.5 ниже в два раза в проекции на мишени, относительно другого патрона, при введенной базовой поправке.
Это вряд ли,по крайней мере я таких пуль не знаю.Это не так. БК зависит от скорости и пуля 210 гр на скорости 930 м/с даст больше, я взял заниженную величину.
Мне в принципе без разницы чем считать и какой там у вас или у меня БК,и так же мне без разницы скорость с какой пуля летит на самом деле, эти данные нужны лишь для расчётов и если расчёты правильные(ведущие к попаданию),то мне до фени какой там БК хоть 0,1 хоть 0,9 и со скоростью тоже самое. Хотя сам стараюсь пользоваться заводским БК правя лишь скорость.важно чем считать. У меня БК от скорости изменяется, у вас он почему-то фиксированный, хотя такого не бывает. Я понятно чем считаю.. ну и вы тоже понятно чем. Отсюда и разница.
Я думал что вы имели ввиду всё же 240гр Сьерру с БК 0.71,(которую в 300ВМ разогнать до скорости 930мс согласитесь проблематично), т.к. у 210 Бергера которыми стрелял Жуков БК ещё меньше.Скорость почему-то у вас нереальная. Тока что в этой теме КРСК привел Жуковские результаты именно на этой скорости. Самая обычная для этого патрона!
Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может. Ведь производителю не выгодно занижать БК,да и стреляют они для расчёта БК я думаю используя самые правильные компоненты и стволы. Хотя опять же повторюсь это не важно какой там БК лишь бы по расчётам всё было правильно.Глеб, у 210VLD 0.650 будет при скорости около 865м/с.
Originally posted by рустам1:
Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может.
запросто, ведь БК конкретной пули должно измеряться производителем на определенной скорости пули, а так как табличные данные скорее всего имеют скорость пули ниже, чем стреляют некоторые стрелки, то и реальный БК может быть выше.
более не выгодно завышать, потому что верить перестают, как и было до последнего времени с Бергером!
Рустам1, если не важно какая скорость введена и какой БК, то кроме вертикальной поправки можно вообще ничего не считать - все равно будет полная каша. Без точных исходных данных, невозможно посчитать время полета, а следовательно, скорость встречи, и снос ветром, ну и в общем много других важных параметров. Если они конечно не важны, то можно ставить скорость методом подбора.
Нет каши не будет. Снос ветром будет соответствовать вертикальной поправке, а точная скорость встречи для меня значения не имеет9или вы уверены что ваши данные по скорости встречи с целью верны),дырки на мишени и их соответствие расчётам вот что важно и первично. Всё равно ни точную скорость ни точный БК никто не знает. Или вы знаете? И готовы со 100% гарантией сказать что ваш хрон показывает точную скорость и метод расчёта БК(их ведь несколько и все считают по разному) тоже верен на 100%.Вы конечно можете сказать да уверен на 100%.Если бы у вас был опонент в споре, то вы бы привели ему в качестве доказательсва дырки на мишени и были бы правы. А на моей винтовке и для меня данные другие, но которые тоже приводят к правильным расчётам. Так кто из нас прав?У кого правильные данные?Вам есть до этого дело?Рустам1, если не важно какая скорость введена и какой БК, то кроме вертикальной поправки можно вообще ничего не считать - все равно будет полная каша.
Мне нет. На мой взгляд правильные данные это те которые ведут к правильным расчётам. По этому в принципе мне не важны сами значения данных.
По этому в принципе мне не важны сами значения данных.
На данном форуме делать подобные заявления строго противопоказано. Это может отрицательно повлиять на неокрепшие стрелковые умы, бороздящие просторы Сети в поисках философского камня. А вместо этого тут и там натыкающихся на силос. Для этого существуют другие места самовыражения, Рустам1.
Теперь по существу вопроса.
Снос ветром расчитывается совершенно изолированно от вертикальной поправки и является функцией времени полета. Которая в свою очередь расчитывается из ПРАВИЛЬНОЙ начальной скорости и БК. Таким образом можно одновременно иметь подогнанную вертикальную поправку, которая может "бить" (опять же ограниченно, только на сверхзвуке) и иметь неправильный снос ветром. Если правильный неинтересен, вопросов нет.
Скорость встречи принципиально важна, если стрелять за пределами сверхзвука, а также для расчета кинетической энергии. Я привел только три параметра для примера имеющих отношение к горизонтальной поправке. На самом деле их у меня в калькуляторе более 10.
Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю нецелесообразной. Образовывать вас во внешней баллистике не является задачей данного форума, тем более когда не вопринимаются самые очевидные вещи. Приобретите специализированные пособия и образовывайтесь самостоятельно.
Вежливости при спорах на форуме вам я должен заметить явно не хватает, хотя это можно было предположить судя по некоторым вашим высказываниям в адрес уважаемых форумчан. Причем я то с вами даже и не спорил. Хотя вот эти ваши высказывания тоже умными не считаюВ таком случае глупость в очередной раз одержала победу над здравым смыслом.
для 300ВМ БК .720 НС 930
На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.
Пускай люди сами разберутся где силос, а где нет для этого должна быть голова на плечах, а где мне самовыражаться я буду решать сам.На данном форуме делать подобные заявления строго противопоказано. Это может отрицательно повлиять на неокрепшие стрелковые умы, бороздящие просторы Сети в поисках философского камня. А вместо этого тут и там натыкающихся на силос. Для этого существуют другие места самовыражения, Рустам1.
Мне вот интересно откуда вы берёте ПРАВИЛЬНУЮ скорость и откуда знаете что скорость правильная?Верите показаниям хронографа?Или через расчёт калькулятора?И откуда вы берете ПРАВИЛЬНЫЙ БК?Замеряя пулю?Или тоже через расчёт?Я так полагаю что по обоим вопросам вариант ответа второй. Тогда какая разница в самих значениях этих данных.Теперь по существу вопроса.
Снос ветром расчитывается совершенно изолированно от вертикальной поправки и является функцией времени полета. Которая в свою очередь расчитывается из ПРАВИЛЬНОЙ начальной скорости и БК.
Если вы о резком падении БК в районе трансзвука, то да важна. Но опять же проверяю я это через расчёт.Скорость встречи принципиально важна, если стрелять за пределами сверхзвука,
а также для расчета кинетической энергии
Уроков я у вас и не просил вообще то.У меня и без вас всё неплохо получается расчитывать. Я лишь выразил сомнения в правильности этого вашего высказыванияОбразовывать вас во внешней баллистике не является задачей данного форума, тем более когда не вопринимаются самые очевидные вещи. Приобретите специализированные пособия и образовывайтесь самостоятельно.
И донести до остальных участников форума что не важно какое значение скорости показывает ваш хрон и какое значение БК указывает производитель или кто то ещё,а важно то какие значения вы поставите в ваш БалКалькулятор при том чтобы он расчитал всё верно.На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.
Как скажете.Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю нецелесообразной.
----------
С Уважением, Рустам.
Правя лишь скорость, ваш бал. калькулятор никогда не даст "правильные расчеты" вертикальных поправок.Originally posted by рустам1:
...сам стараюсь пользоваться заводским БК правя лишь скорость.
О горизонтальных уже говорилось.
Прочтите что такое БК пули с конкретными расчетами его зависимости от начальной скорости и тогда не будет подобного:
и противоречий самому себе:Originally posted by рустам1:
Я пользуюсь заводским. Вряд ли реальный БК будет выше чем заявлено производителем, меньше быть может.
Во всех случаях заявляете о правильности расчетов, "донося до остальных участников форума" взаимоисключающие подходы в работе с бал. калькулятором.Originally posted by рустам1:
...если расчёты правильные(ведущие к попаданию),то мне до фени какой там БК хоть 0,1 хоть 0,9 и со скоростью тоже самое....не важно какое значение скорости показывает ваш хрон и какое значение БК указывает производитель или кто то ещё,а важно то какие значения вы поставите в ваш БалКалькулятор при том чтобы он расчитал всё верно.
Уменьшите навеску своего патрона и подбором скорости добейтесь соответствия получившейся траектории, не изменяя БК. Тогда и продолжим разговор в отдельной теме.
С ув.
Ну так уж и никогда?Вы уверены на 100%?До сих пор давал(драг-функция Лапуа),на каких то патронах правил и БК.Не знаю где вы увидели противоречия, может не правильно поняли.Правя лишь скорость, ваш бал. калькулятор никогда не даст "правильные расчеты" вертикальных поправок.
У меня всегда подход один. И критерий оценки "правильности" тоже один. Это попадание в цель.Во всех случаях заявляете о правильности расчетов, "донося до остальных участников форума" взаимоисключающие подходы в работе с бал. калькулятором.
А это к чему?Может получится, может нет. При работе с калькулятором сначала правлю скорость, если это не помогает то правлю БК.Я по вашему что то делаю не так?Если вы делаете по другому и у вас получаются "правильные" расчёты,то ради Бога. Мне важно решение задачи, а варианты её решения могут быть разные. Разные "варианты" в данном случае можно рассматривать как разные БК, разные скорости и калькуляторы. И выражая сомнения в этих данныхУменьшите навеску своего патрона и подбором скорости добейтесь соответствия получившейся траектории, не изменяя БК. Тогда и продолжим разговор в отдельной теме.
я делал это через призму своего калькулятора(который меня не подводил),видя какую поправку я должен получить при расчёте.У кого то может калькулятор будет считать и с этими данными.для 300ВМ БК .720 НС 930
----------
С Уважением, Рустам.
Скорость - величина измеряемая. И, как все измерения, имеет какую-то погрешность. Мы берём усреднённые данные по скорости. И чем больше измерений, тем ниже эта погрешность. Поэтому не доверять самому себе в полученных величинах начальной скорости нет никаких оснований.
Теперь про БК. Во первых, как ты знаешь, БК у нас меняется взависимости от скорости. Доказательства? Те же заводские данные Сиерры. Три БК для одной пули на разных скоростях.
Ты прав в том, что для получения конечных данных по кол-ву кликов можно менять несколько величин. Но какую менять правильно? Если ты считаешь только вертикальные клики, то можно их верное кол-во получить, поменяв любую величину. Но на получение других данных выбор неверной переменной приведёт к ошибке. И ошибка тут кроется в невером определении начальной скорости.
Влад и Сергей правы, утверждая, что менять надо БК. Тот метод, что ты пользуешь, меняя то одно, то другое, не что иное, как подгонка под результат условий всей задачи.
Ещё один пример:
Ответь мне на вопрос: каким образом происходило прицеливание и в какой прицел при твоём выстреле на 1310м? Почему спрашиваю? Да потому, что тоже стреляю 243-м. Берём калькулятор. Считаем. Вертикальная поправка для пули 87 грейнов V-max составляет больше 200 МОА. Найт 3.5-15х56 имеет запас поправок 110 МОА. Добавим на сетку 30 МОА и на базу 20 МОА. Итого 160 МОА. И это максимум, который только теоретичен. Фактически отсюда смело можно убрать минут 30-40. Чем и как определялся остальной вынос?
Originally posted by WWR:
А вообще-то вынесу я это отдельной темой на высокоточку. Может я где-то ошибаюсь?
И правильно Вадим, а то разговор уходит в неправильном направлении! Давно уже подмывало почистить тему, но останавливало только то, что обсуждаемые здесь не тематические вопросы уж очень интересны для понимания!
Давайте вернемся к вопросам конструкторско-технологического плана!
А вопросы про скорость, БК, баллистику, калькулятор, подгонку под реальную траекторию и т.д. вынесу в отдельную тему!
К Владу!!!
Влад подскажи как на твой взгляд стоит в тактической винтовке
с учетом весовых харктеристик скажем вес голой что бы не
превышал 5.5-6кг.
В 6.5х284 какого контура сделать ствол и какой длинны?
И почему?
Ведь получается что с ам по себе 6.5х284 потенциально не отличается БР точьностью так зачем нам тогда супер тяжолый вес?
Какой компромис предпочесть?
И как известно длинна и толшина контура то же сеть компромис между жоскостью и весом.
Интересует винтовка небольшого веса.
относительно , но с возможностью всех прелсетей калибра 6.5х284
к которым я отношу достаточьно большую скорость на пулях
максимального для калибра веса, и большим БК как следствие лучьшую прогнозируемость выстрела.
пусть кучьность на 100м не будет такой уж великолепной
но за счет лучьших балистических характеристик сможем
реально струлять дальше чем 308 и точьнее на больших дистанциях
Но имея теже габариты. ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Длина из практики оптимальна 26", на самом деле рабочий диапазон 25-27".
Контур мне нравится LG.
Тяжелее винтовка для тактики не нужна, хотя стрелять было бы намного приятней. Кучность улучшится, но не сильно, за счет лучшего котроля отдачи и возможно более тяжелого контура.
пусть кучьность на 100м не будет такой уж великолепной
но за счет лучьших балистических характеристик сможем
реально струлять дальше чем 308 и точьнее на больших дистанциях
Это да.
имею желание заказть Макмилановский приклад и попробовать
увидеть разницу на одном стволе сначала на АВ ложе потом на Макмилане.
Думаю дальше.
С уважением, Анатолий.
Originally posted by inoks:А вот Амерские народонаселениев лице старых стрелял
работаюют до 2000-2500м из 300ВМ с длинными стволами с кастом
пулями весом порядка 250гр.Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????разве что длиннну ствола 30-32" зафигачить!!!
Но я вот сильно разницы не улавливаю покрайней мере пока
Глеб, если ты о том дедке, так у него ствол 300вм бартлейн 32" или даже 34", твист 8.5", на однозарядном лоутоне, он утверждает что запускает 240-250 гран переобжатые смк, около(боюсь соврать) 960-980м/с. тоже не "любит" 😊 338лм, говорит что свой комплекс 300вм ни на что непоменяет. 😊
Тока непойму как он разгоняет ее до 960!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На такой длине ствола самым медленным порошком. Уверен, что не Вихтой.Тока непойму как он разгоняет ее до 960
какие контура у вас существуют и их размеры
Анатолий, контур который предлагается на 6.5х47 называется на сайте Standard Varmint и четко соответствует указанным размерам.
По остальным контурам будет обновление. Наверное на форуме получится быстрее, чем на сайте.
на 338 250гр разогнать до 910м\с очень трудно!!!!!
930 с трудом на 570 порошке.
на пределе!!!
А обьем гильзы эдак процентов на 30 больше!!!!
А веса пуль одинаковые!!!!!
Как они ее гонят до 960???????????????????
Причем уменя нет оснований недоверять Арчилу и его американскому другу!!!
Ну собсно я как раз об этом.Originally posted by BB:
Наверное на форуме получится быстрее, чем на сайте.
Бля.
Мог и приколоться. Там таких скока хошь.печально если приколося
Бля.
+1 да уж...
Originally posted by BB:
в смысле проточку? Отверстие? В три этапа, на токарном: Глубокое сверло (гандрилл), расточка, развертывание.
видимо не правильно я обьяснил.. проточка она вроде не круглого сечения, там еще пазы должны быть под боевые выступы..