Подготовка к стрельбе на 2500м

BB 20-04-2010 19:44

Собсс-но намереваемся в течение нескольких дней.

Подготовительных мероприятий всего 3:

1. Приобретаем Leupold Mk4 M1 x16. Там 150 МОА д.б. С Найтом, как мы ранее выяснили, 2300 - абсолютный потолок в нормальных условиях. С любой из имеющихся сеток.

2. В качестве трубы второго номера попробуем х60 Лейку. На нее большие надежды, ибо боюсь в этот ЛЮп 16-ти кратный сложно будет целиться на 2500. Хорошо было бы, если попадания (фонтаны) получилось разглядеть.

3. По пороху еще решения не принято. Либо останемся на Н870, либо рискнем недогаром и чуть увеличим скорость на N570. Возможно будет и то и то, тогда по любому стрельбы будет две. Хотя по мне, так я б остался на прежней скорости, уж больно отдача приятна.

Karp 20-04-2010 19:53

Влад, а на видео, которое вы выкладывали, стрельба с каким порошком? Внешне отдача выглядит вполне не страшно.

DBoronin 20-04-2010 21:12

quote:
Originally posted by BB:

2. В качестве трубы второго номера попробуем х60 Лейку. На нее большие надежды, ибо боюсь в этот ЛЮп 16-ти кратный сложно будет целиться на 2500. Хорошо было бы, если попадания (фонтаны) получилось разглядеть.



лейка есть у меня... ради такого зрелища могу подьехать подкоректировать.
quote:
Originally posted by BB:

С Найтом, как мы ранее выяснили, 2300 - абсолютный потолок.



а может попробовать именно для такого баловства сделать какою нибудь наклонный моноблок кронштейн, нучтоб ноль например был на 1000м.... или принципиально иметь возможность стрельнуть именно на 100м?

BB 20-04-2010 21:31

quote:
стрельба с каким порошком?

на видео H870. Почему и неохота его менять. Но скорость-то нужна.


То Дима.
У меня Лейка своя есть. Пострадала при переезде, но вроде реанимировали ее.
Если хочешь подъехать - то будь готов подъехать быстро. Ориентировочно либо в эту пятницу, либо в середине след. недели.

да есть у нас этот регул. крон. Стреляли с ним для Поп. механики. Но писал уже, что ноль на 1000 ничего не решит. Это добавит меньше 20 МОА. Больше возни - сними прицел, поставь прицел, да пристреляй на 1000. ехать хрен знает куда.

DBoronin 20-04-2010 22:08

quote:
Originally posted by BB:

Если хочешь подъехать - то будь готов подъехать быстро. Ориентировочно либо в эту пятницу, либо в середине след. недели.



тоесть вопрос с люпом уже решил? быстро. ну будеш готов звони, запросто приеду, я щас в отпуске. правда семейные проблемы сильно на долго отехать пока не дают.

BB 20-04-2010 22:15

НеТ пока. покупка Люпа намечена на среду.

hollowpoint 21-04-2010 17:37

quote:
Originally posted by Karp:
Влад, а на видео, которое вы выкладывали, стрельба с каким порошком?

А где видео, подскажите?

BB 21-04-2010 18:01

http://www.youtube.com/watch?v=XGmSBTGT1vU

BB 23-04-2010 12:15

Люп привезли, но он оказался не с милдотом, а с простым перекрестьем и small dot. Не покатит. Придется менять...

рустам1 23-04-2010 16:06

quote:
С Найтом, как мы ранее выяснили, 2300 - абсолютный потолок в нормальных условиях. С любой из имеющихся сеток.
Я бы не был так категоричен, если немного подумать то можно. Если в данном случае не хватает 40МОА для стрельбы на 2500м и хочется пристреливать винтовку на 100 метров можно было бы обойтись и без замены прицела, а стрелять с тем же 22х найтом в который было бы безусловно лучше видно чем 16х Люпольд.

BB 23-04-2010 16:47

Ну договаривай, договаривай, раз сам все это затеял, провокатор Улыбаюсь

рустам1 23-04-2010 17:10

Я поехал на охоту. Есть в голове пара вариантов. Если никто не додумается приеду раскажу. Улыбаюсь

BB 23-04-2010 17:20

Мне кроме установки Найта на рег. крон ничего в голову не приходит. Проблема только в возвращаемости. На саму стрельбу это не повлияет.

Ну ежели мозг сильно напрячь, то в голову лезут совершенно уж оторванные от реальности мысли, типа взять изделие и махнуть с ним в горы. Там поправок точно хватит.

Ствол конечно можно поставить подлиннее, тогда тоже Найта может хватить. Но нам интересно попробовать на этой длине.

Можно конечно выше мишени прям по оси поставить привязку и целиться по ней. Вычислить высоту установки можно довольно точно. Остальное компенсировать сеткой. Ты об этом что ль?

рустам1 24-04-2010 23:35

quote:
Можно конечно выше мишени прям по оси поставить привязку и целиться по ней. Вычислить высоту установки можно довольно точно. Остальное компенсировать сеткой. Ты об этом что ль?

Один из вариантов, только целится естественно нужно в мишень при этом стараясь попасть в точку которая будет выше мишени на нужной нам высоте. В этом случае запас поправок теоритечески не ограничен, наклоняй базу сколько нужно и стреляй. Но не будет возможности стрелять на короткие дистанции. Во втором варианте всё проще, но есть ограничения по запасу поправок, но зато можно стрелять и на коротке. Нужно поставить прицел на минимальную кратность и замерить угловую величину сетки, теоритически наверх от перекрестия должно быть 40МОА(как раз не достающие тебе),но для точности в расчётах лучше замерить. И пристреливать прицел на минимальной кратности на 100м по верхней точке сетки.

Dr. Watson 26-04-2010 09:42

quote:
Originally posted by рустам1:

поставить прицел на минимальную кратность



На низкой кратности погрешность прицеливания сильно вырастает.

Док

рустам1 26-04-2010 11:36

quote:
На низкой кратности погрешность прицеливания сильно вырастает.

На 100м в 5.5х не вижу проблемы, в любом случае это проще чем в 16х на 2500м.

Евпатий 26-04-2010 22:40

quote:
1. Приобретаем Leupold Mk4 M1 x16. Там 150 МОА

А что если попробовать "US Optic" расхода должно хватить. С ув. "Кошмар"

Евпатий 26-04-2010 22:53

quote:
1. Приобретаем Leupold Mk4 M1 x16. Там 150 МОА

Влад есть "Mc.Millan" с кольцами. правда здоровый. Завтра посмотрю расход поправок и перезвоню.

BB 27-04-2010 12:45

quote:
есть "Mc.Millan" с кольцами

А это че за зверь?

Олег, идея была использовать оптику доступную простым смертным.

Евпатий 27-04-2010 21:07

quote:
есть "Mc.Millan" с кольцами

зверь назыв. SEILER by "Mc.Millan" фирма Найт Вижн. расход не оправдал - 80 мин. задумку использовать оптику доступную простым смертным понял, логично.

WWR 01-05-2010 18:26

На блокноте М.Магнум как-то давно вопрошал об этой проблеме для 50BMG. Помнится, он затеялся с какой-то ТАСКОй.

Djafar 01-05-2010 20:47

Вот из приемлимых по качеству и достаточно народный прицел.
http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=153
150 минут

Менее народный Razor HD 5-20x50 имеет 130 минут.

DBoronin 01-05-2010 22:46

quote:
Originally posted by Djafar:

Менее народный Razor HD 5-20x50 имеет 130 минут.



представил как обрезана там картинка... тут в найтфорсе то 22кратном на краях итак уже дальше некуда, а эти ещё больше.

sk 02-05-2010 12:39

имхо есть смысл попробываться с таско сс16х42 или сс20х42, 120минут поправок, полностью японская сборка, оптика и механизм фирмы кенко.

упомянутые в одной из тем "старые амерские стрелялы" Улыбаюсь, пришли к люпам м4, 16х40, правда кастомизированным, с встроеными 1.5 или 2 кратными бустерами, и сетками с бОльшим количеством делений.

DBoronin 02-05-2010 10:21

quote:
Originally posted by sk:

120минут поправок,



я так понимаю этого тоже мало чтоб перейти от 2300 до 2500. для комфорту нужно именно 150минут и сетка. иначе как я понял работать крестом и на 100метров и на 2500м неполучетя... или надо будет тратить время на ювелирную подгонку наклона.

gunsmith11 02-05-2010 17:43

Я как понимаю, для эксперемента с коротким стволом, нехватает 40 угловых минут (МОА).
А пристреливать в ноль на 1 км. неудобно.
Так почему бы не воспользоватсья темже Найтом, только пристрелять его на 100 метров не в ноль, а со смещением точки попадания на 40 МОА выше перекрестия?
По моему, это достаточно легко сделать, зная что 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. - то 2,9089 умножить на 40 = 116,356 см. Значит пристреливая винтовку на 100 метров, нужно целиться в одну точку перекрестием, и подстроить среднюю точку попаданий на строго вертикальную линию выше на всего 1 метр 16,35 см. При вашей реальной кучности винтовки в 0.2-0.4 МОА на такой дистанции (около 10 мм)
Ну а далее, все тоже самое - замер дистанции до цели, ввод данных метеоусловий, расчет поправок, и вычитание из вертикальной поправки нашей фиксированой цифры - 40.

Вообщето , может я ничего нового не сказал и Вы и так все это знаете, но вижу что подготовка к стрельбе затянулась и требует дополнительных расходов на новые прицелы или вообще фантастические идеи - поездка в горы, чтоб засчет угла прицеливания "срезать" дистанция "по прямой".
Ну и возможно потребуетья слегка наклонная база, или кольца расточеные с наклоном на требуемый угол.

Djafar 02-05-2010 18:23

quote:
представил как обрезана там картинка... тут в найтфорсе то 22кратном на краях итак уже дальше некуда, а эти ещё больше.

Да нет. Там труба 35 мм.

sk 02-05-2010 18:58

quote:
Originally posted by DBoronin:

я так понимаю этого тоже мало чтоб перейти от 2300 до 2500. для комфорту нужно именно 150минут и сетка. иначе как я понял работать крестом и на 100метров и на 2500м неполучетя... или надо будет тратить время на ювелирную подгонку наклона.

вводных на комплекс не знаю. а сколько всего нодо моа на 2500м, при нуле на 100м?

наклон действительно и на 100м можно подогнать, но думаю подразумевается принципиальность вопроса, "крутить" без ограничений по всей дистанции.
остается ЮСоптикс, или крон ваять с микрометром в их же стилистике.

есть чувак, амер, зовут Элмер Лаитала, делает кроны с микрометрами до 130моа, под обычные прицелы(поправки прицела штатно крутятся). я его все не найду никак, сайта нет, телефон старый, мыла тоже.
может у кого получится найти. Улыбаюсь это решило бы всем, все проблемы Улыбаюсь


http://www.freepatentsonline.com/6708439.html

одна из старых модификаций, новые похожи на ЮСО-вские.

если кто найдет и поделится адрессочком, буду благодарен Улыбаюсь

DBoronin 02-05-2010 20:51

не, это полный ахтунг. ищецо просто прицел. доступный без заморочек любому смертному.

sk 02-05-2010 22:07

так в этот крон и вставляется любой(!) прицел. штатные поправки крутятся полностью, еще и на кроне 130моа с микрометром.
на нижней фотке, современной версии крончик, чем "ахтунг" то?
конструктивно думаю от ЮСО не сильно отличается. там вроде стоит около 400$.

а "просто прицел" для простых смертных, постоянники ЮСО ст-17 и ст-22, еще и бюджетны, около 850-900$ там.

DBoronin 02-05-2010 22:47

ахтунг тем что винтовка с таким кронштейном создаст видимость космонафтики в этой винтовке и калибре... а это ненадо. Как уже было сказано ВВ выше, цели стрельнуть любой ценой на 2500 нету, крон решающий любые наклоны у вв есть.. есть цель сделать это из вполне обычной винтовки, не напоминающей ничем что это полный кастом.

sk 02-05-2010 23:03

крон то есть, вроде вопросы повторяемости изменений наклонов, были озвучены. ну да ладно. Улыбаюсь

DBoronin 02-05-2010 23:22

кстати а сколько поправок то у ст-22 и где он стоит 900дол... я на http://www.usoptics.com/product.php?partnumber=ST-2200 чето нифига не вижу. блин нормальная контора а этот убогий сайт у них со времен появления интернета.

sk 03-05-2010 12:03

ни фига себе! погарячился) видно цены приподнялись.
http://www.usoptics.com/product.php?partnumber=ST-1700 1165, был меньше 900. поправок кажется 200моа.

странно здесь всего 120моа указано.
http://www.usoptics.com/product.php?partnumber=SN9-4200

а здесь 235моа.
http://www.usoptics.com/product.php?partnumber=SN9-2200

WWR 03-05-2010 09:43

А сколько поправок у прицелов "Martch", кто знает?

Karp 03-05-2010 10:00

У 2,5-25 сто минут, у 1-10 двести, у 5-32 шестьдесят, у 10-60 шестьдесят. Это у серии Тактикал. У серии Хантер то же самое (там, по-моему, сетки другие), у БР, даже у фикседов, чего-то мало и не интересно.
http://www.deon.co.jp/march/Tactical_Scope.html

inoks 03-05-2010 23:19

Самое то по моему будет или ЮСО или крон .
Все прицелы даже со 150МОА все равно ограничены.
Вот ЮСО с 300МОА вот эта жесть.

BB 04-05-2010 19:12

quote:
ахтунг тем что винтовка с таким кронштейном создаст видимость космонафтики в этой винтовке и калибре... а это ненадо. Как уже было сказано ВВ выше, цели стрельнуть любой ценой на 2500 нету, крон решающий любые наклоны у вв есть.. есть цель сделать это из вполне обычной винтовки, не напоминающей ничем что это полный кастом.

Ф точку!

Кроме того, не этот именно, приведенный Sk крон, но такого типа был у Шихейна, когда пуляли до 3200. Ну не давал он повторяемости, хоть тресни. Получалось так: посчитал, покрутил, вышел где-то на мишень. Вернулся на ноль, опять на мишень - разница существенная. Шихейн даже из-за этого матерился.

как стало понятно по результатам стрельб все эти прицелы в 200 и 300МОА - ненужный экстрим. 150МОА - это край, что нужно, в принципе хватает и 100 минут с сеткой. Это все конечно только для 408 говорится. основная проблема не нехватка поправок. все что на нем сейчас нужно для полного щастья - это скоростенки слегка добавить и над отдачей еще поработать. Но это уже только для экстремалов, которых нигде много не бывает. Даже в Штатах таких фанатов по пальцам. На 2 км и того, что есть хватает за глаза. Бакс оценил сложность стрельбы из него на 2000 как из 338 на 1200-1300м. Хотя я считаю, что это первое впечатление. Когда начинаешь работать плотнее, то видишь - не все так просто.

DBoronin 04-05-2010 19:21

quote:
Originally posted by BB:

Хотя я считаю, что это первое впечатление. Когда начинаешь работать плотнее, то видишь - не все так просто.



а по другому и быть не может. иначе про 338 уже забылибы. а тут нифига, не каждый хочет иметь гемор с чисткой и настройкой ради минимума выгоды.

BB 04-05-2010 19:36

А что чистка? У нас ствол после 30 выстрелов из 408 чистится 2-3 патчами Свитса. Даже без пасты. И все. Хочешь верь-хочешь нет, но меди нет. А чистим часто между группами, чтобы получить более достоверные результаты, исключить ненужный фактор загрязнения, а не потому, что кучность катастрофически падает. Не ну слегонца падает конечно.

Потом от темпа стрельбы частота сильно зависит. Одно дело стрелять не торопясь, давая стволу охлаждаться. Другое дело "отпулеметить" группу, тут уж и ресурс убывает буквально на глазах, да и чистить желательно после каждой такой группы.

Сам бы не факт что поверил конечно, потому как на всю жизнь запомнил как 408 стволы у Шихейна драили часами.

Бакс Б 04-05-2010 23:42

Я оценивал по устойчивости пули к ветру, согласись, Влад, что ветер был тестовый и,уж еслибы что-то не работало, то было бы видно. Свыше 1 км стреляю часто, вот и напросилось сравнение.
С уважением, Бакс.

Женя_центнер 05-05-2010 10:05

В РСР-пневматике пристреливали прицелы не по кресту, а по верхнему милу, и получали рабочую всю сетку, а не половину. Может тут так попробывать? Улыбаюсь

BB 05-05-2010 11:59

quote:
вот и напросилось сравнение

а раз так, то что мешает сделать на Берлина ну хоть "двушечку", чтоб народ, так сказать, взбодрился. Можно было б вообще третий день сделать от 1600 до 2000м, чтоб в полной мере насладиться дальностью.


То Женя Центнер. Это давно уже сделано. Описано в предыдущих постах по теме.

Женя_центнер 05-05-2010 12:01

quote:
Originally posted by BB:

То Женя Центнер. Это давно уже сделано. Описано в предыдущих постах по теме.



значит не очень внимательно читал

WWR 05-05-2010 20:34

Влад! Вспоминаю твою статью о стрельбе на 2 мили. Помниться там патрон был 408 эклей импрувд. Там ещё ворону погубили на 2800 с копейками. Кажись, этот факт освещён чуть ли не в книге Гинесса.
Что за оптика там использовалась, кроме бигайз?

BB 05-05-2010 21:18

Володя, ты малеха попутал.

То был не Экли Импрувд, а .40 BAS, Шихейновский дизайн.

Не ворону, а индюка. И не на 2800, а если не ошибаюсь, на 2550. Ворона была на 700 где-то.

Прицел стоял тот же Найт NXS 5.5-22, как и у нас, только на рег. планке. И бигайз. И все.

горец 06-05-2010 13:38

quote:
Originally posted by BB:

Ну ежели мозг сильно напрячь, то в голову лезут совершенно уж оторванные от реальности мысли, типа взять изделие и махнуть с ним в горы. Там поправок точно хватит.


кхм... если вдруг "оторванные от реальности мысли" все же возобладают над "здравым смыслом" Дразнюсь будем очень рады встретить как положено Улыбаюсь(на нормальном и вполне безопасном уровне ) , помочь в перемещениях ,выборе места и т д и т п .....вобчем очень рады будем быть полезными в таком деле .
с уважением Андрей .

ps. как раз на ближайшее время прогноз погоды то шо надо Улыбаюсь .

BB 06-05-2010 18:29

Грузия?

горец 06-05-2010 18:49

не ...с нашей стороны Улыбаюсь... Расея матушка .
заодно и на Эльбрус могем подняться Дразнюсь ...ну до определенной высоты ...

WWR 06-05-2010 21:22

quote:
Originally posted by BB:
Володя, ты малеха попутал.

Влад! Ты тоже, малёха, попутал. Я - Вадим.
Ржу не могу
А шо за зверь 40BАS? Шихейновский дизайн, эт шо-то дутое? Чаго дули? Шо за пуля? Такой же солид от Лост Ривер с БК под 1?

BB 06-05-2010 21:39

quote:
Ты тоже, малёха, попутал. Я - Вадим.

Улыбаюсь

А это я тебя проверял, помнишь ли ты свое имя.. Улыбаюсь

Не Вадик, чет меня конкретно переклинило.. Бывает же такое. вроде не пил. Во, блин..

Гильза базовая 408СТ переобдутая, спрямленная, плечи чутка выдвинуты, угол под 30. Пуля та же, J40.

WWR 07-05-2010 07:06

quote:
Originally posted by BB:


Гильза базовая 408СТ переобдутая, спрямленная, плечи чутка выдвинуты, угол под 30. Пуля та же, J40.


И получился Эклей... Ржу не могу

sk 10-05-2010 13:47

про космос понятно, про достаточность в данном калибре 100-150моа тоже. Улыбаюсь
но калибрики есть разные, соответственно полуофф вопрос: есть ли у кого опыт пользования кронов для так называемой "замороженной" оптики, и кронов старых унертлов, вроде там все нормально было с повторяемостью?? и в продаже встречаются, и принцип не тяжело повторим.


BB 10-05-2010 17:34

стрелял один из Супершутов с замороженного Люпа 45х на самопальном кроне. Все работает, но удобство работы страдает. Отпустил-ввел поправку-затянул. Проградуировано не совсем точно. В коротком бенчресте, где точка прицеливания может изменяться даже по ходу матча, теоретически не один раз, это все очень неудобно.

На снимке либо Lyman либо нечто подобное. В общем тот же принцип реализован на USO и все работает.