Фолдеры от marttiini

fatbob 19-06-2011 14:16

на сайте у производителя есть несколько фолдеров сколько не искал инфы по ним практически нет.лишь удалось узнать марку стали 420.хотелось бы побольше может кто владеет и поделиться своим мнением об этих ножах.

Skywatcher 19-06-2011 16:14

инжиниринг. дизайн итальянцы (кажется maserin) производство китайское

fatbob 19-06-2011 21:48

спасибо.расстроили и здесь китай.только вот цены не китайские у них на сайте.но помацать все равно охота.

Skywatcher 20-06-2011 14:59


поверьте на слово - за те же деньги есть очень много складных ножей качественного иного, более высокого, уровня. ну не финская это специализация - качественные складни.

aleksssa 20-06-2011 18:07

quote:
Originally posted by Skywatcher:

ну не финская это специализация - качественные складни



А финны вообще знают о их производстве ? :)

fatbob 20-06-2011 18:09

да я верю просто хотел складного финна завести.а так вообще иногда приходит мысль а не заменить ли мне каждодневный складник на ежедневную финку.а данные фолдеры чисто внешне зацепили своей с виду надежной конструкцией.

Zilraen 20-06-2011 19:21

quote:
просто хотел складного финна завести.

если вы хотите складную финку, посмотрите EKA и, если не смущает отсутствие замка, хигоноками (да, японец, но геометрия и весьма вкусная углеродка радуют) :)

Наум 20-06-2011 19:50

Стерх складной формой близок к скандинавам, да и нож не плохой

Zilraen 20-06-2011 20:08

quote:
Стерх складной формой близок к скандинавам, да и нож не плохой

в пятой на кизляр весьма ругаются :)
пару лет назад вертел в руках какие-то кизлярские складни (помню разве что черную эластроновую рукоять) - впечатления остались весьма странные, желания покупать у меня не появилось. :)

Наум 20-06-2011 20:20

У меня стерх уже два года. Нормальный крепкий рабочий нож, у меня в орехе.

Zilraen 20-06-2011 20:27

quote:
У меня стерх уже два года. Нормальный крепкий рабочий нож, у меня в орехе.

с замком все ок?
и как ход клинка? на тех кизлярских складней, что я видел - он был аццки тугим.

ЗЫ в идеале, под легким ходом клинка понимаю если и не свободный ход клинка под собственным весом при отжатом лайнере (как, например, у меня на крысе после небольшой регулировки), то, как минимум, близкий к нему - достаточный для открытия без лишних усилий :)

Наум 20-06-2011 20:43

Сначало был туговат, сейчас открывается без усилия

Zilraen 20-06-2011 20:49

quote:
Сначало был туговат, сейчас открывается без усилия

это хорошо.
если с замком тоже порядок (в т.ч. и износ лайнера минимален) - значит, вам повезло :)

fatbob 20-06-2011 22:45

я кстати против кизляра ничего не имею сейчас также пытаюсь прикупить байкера-1 в дереве сугубо для полки но через интернет не решаюсь ибо лотерея.жду когда в ормагах у нас появится но у нас пока только байкер-2.зато marttiini есть и это не может не радовать.

Венька Обломов 27-06-2011 16:12

есть у друга. вроде всё собрано крепко, однако есть какая-то неуловимая неаккуратность в деталях.
ну и дизайн - сразу почему-то мысли о китае навевает.
сталь написано 420с.

fatbob 27-06-2011 19:23

венька обломов спасибо а ваш друг подробнее не расскажет ?

Венька Обломов 27-06-2011 19:30

дело в том, что друг этот от найфомании и осознанного пользования ножами пока далёк, этот фолдер - его первый EDC, а до этого я слышал от него обычный набор историй: "много лет не тупящийся нож моего деда" и тп.
так что не думаю, что он сможет дать годный отчёт, тем более сравнительный.

Skywatcher 29-06-2011 10:57

а никак :)

Дэннис с Бризы собирает в небольших количествах ОДНУ единственную модель с несколькими вариантами клинков, её же продает всем желающим в виде конструктора "сделай сам". Корпус из нержи, единственный типоразмер, из Ti6Al4V мока может только болстер.

Тот же Шокуров как производитель на порядок круче. :)

Антон42 19-08-2011 07:51

http://www.sarmik.ru/index.php?productID=2643&product_slug=nozh-enzo-birk-75s-d2

Складной Enzo как такой вариант?

fatbob 22-08-2011 21:09

спасибо очень понравилось.не знал что энзо делает складники.

Abrams 30-08-2011 10:37

У меня Marttiini MFK-2T
http://marttiini.ru/shop/skladnye-noji/marttiini_MFK-2T/#
В руке сидит удобно, даже в мокрой или жирной не скользит (накладки резиноподобные). Ощутимых люфтов в шарнире нет, лезвие легко "выбрасывается" одной рукой. Лейнер при раскладывании заходит примерно на 1/3 толщины клинка, фиксирует плотно. В общем, имеющийся у меня кизлярский "Байкер-1" по качеству изготовления ему в подметки не годится.
Сталь 420С. "Из коробки" сносно резал газету, брил (но не строгал :P ) волосы. Гвозди не рубил, но по дереву, веревкам, продуктам работает хорошо, постоянной правки не требует. Матовое покрытие не облезает, мягкий сыр к нему не липнет.
В целом не "вундерваффе", но свою цену честно отрабатывает.
Пожалуй, единственная претензия - клипса слишком плотно прижата к боковой накладке. На карман джинсов цепляется нормально, а на кожаный ремень или карман с "молнией" уже проблематично.

P.S. Откуда информация о китайском изготовлении? Нож брал без упаковки, но на marttiini.ru стоит "страна происхождения - Финляндия"

marttiini 30-08-2011 16:35

quote:
Originally posted by Skywatcher:
инжиниринг. дизайн итальянцы (кажется maserin) производство китайское

Производство Финское. Все Marttiini производятся в Финляндии. Некоторые Rapala производятся также в Финляндии на заводе Marttiini.

При желании можно подъехать в офис и пощупать своими руками любую модель которая есть в наличии, только предварительно необходимо сообщить о дате приезда.

fatbob 30-08-2011 19:38

abrams спасибо за развернутый ответ.а винтики не откручивали ? не пластилин они?

fatbob 30-08-2011 19:39

так так а вот про офис подробнее можно ? адрес режим работы итд. заранее спаибо.

Skywatcher 30-08-2011 22:47

quote:
Производство Финское. Все Marttiini производятся в Финляндии. Некоторые Rapala производятся также в Финляндии на заводе Marttiini.

как же я люблю этих "официальных представителей мировых брендов".

вот официальный прес-релиз
http://www.hs.fi/english/article/Rapala+to+buy+Marttiini+Knife+Factory/1101981166240
из которого явствует что
1. Marttiini Knife Factory из Rovaniemi, Finland куплена Rapala VMC уж лет семь как
2. по сообщению Lars Ollberg (director of sales and marketing of Rapala's Accessory Division) совместно с новоприобретенным активом (заводом Marttiini) на Rapala планирут достичь замечательных синергетических эффектов в развити бюджетной линейки ножей Marttiini на совместном производстве в китае, права на которое в н.в. разделены в пропоции Marttiini - 49 %, Rapala - 51%


а вот и скриншот раппаловской презентаци за Q1 2006 с url - читаем про китайско-финское производство :)


реалистические цены на это финско-китайское складное творчество можно оценить тут:
http://www.usbonlinegroup.com/genuine-rapala-sfs-stainless-steel-folding-knife-with-ptfe-coating-black-p-42747

marttiini 31-08-2011 16:38

Skywatcher

quote:
Originally posted by Skywatcher:

как же я люблю этих "официальных представителей мировых брендов".



я не официальный представитель Marttiini, официальный представитель Marttiini в России normark.ru

С вами спорить никто не собирается.

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Rapala планирут достичь



планируЮт и производят немного разные вещи.
По указанной Вами ссылке складной Rapala произведен в Китае, как я и писал выше лишь некоторые модели Rapala производятся на заводе Marttiini в Финляндии, остальные в Китае.
стоимость складного Rapala также отличается от стоимости складного Marttiini
http://tema-tour.ru/rybalka/nozhi-rapala/nozh-skladnojj-rapala-folding-knife-75cm-artsfs/#
Вы основываетесь на опубликованных данных в интернете, а мой ответ основан на таможенных декларациях.
quote:
Originally posted by fatbob:

так так а вот про офис подробнее можно ? адрес режим работы итд. заранее спаибо.



http://marttiini.ru/contacts/
тут все контакты

Abrams 31-08-2011 16:46

quote:
а винтики не откручивали ? не пластилин они?

После покупки нож полностью разбирал (дурацкая привычка :P ). Следов инструмента на "торксах" не осталось, правда, специально сорвать не пытался, да и шуруповертом не пользовался :P - обошелся ручным набором отверток.
quote:
вот официальный прес-релиз
http://www.hs.fi/english/article/Rapala+to+buy+Marttiini+Knife+Factory/1101981166240
из которого явствует что ............
реалистические цены на это финско-китайское складное творчество можно оценить тут:
http://www.usbonlinegroup.com/genuine-rapala-sfs-stainless-steel-folding-knife-with-ptfe-coating-black-p-42747

Все это хорошо, но там нет ни слова о закрытии фабрик в Финке и Эстонии.
А также о том, под каким именно брендом будет клепать ножи завод в Китае.
Вот в одном магазине 2 очень похожих ножа:
http://marttiini.ru/shop/skladnye-noji/marttiini_MFK-2T/
http://marttiini.ru/shop/nozhi-rapala/filejjnyjj-nozh-rapala-SFM/
На первый заявлено "Производитель: Marttiini, страна происхождения: Финляндия, Цена: 2 030,00 руб."
На второй - "Производитель: Rapala, Цена: 890,00 руб.", страна происхождения не указана, очевидно (по умолчанию) - Поднебесная.
Я бы не стал ставить между ними знак равенства.

Skywatcher 01-09-2011 06:22

quote:
там нет ни слова о закрытии фабрик в Финке и Эстонии

если припомнить историю, то фабрика в Рованьеми никогда не блистала складными ножами. и вообще Финляндия могла претендовать на статус производителя качественных СКЛАДНЫХ ножей лишь на очень кратком историческом этапе с 1987-х, когда Фискарз купил американский бренд Гербер.

поэтому "производить складные ножи" и "монтировать ножи из китайских комплектующих" это немного разные специализации. конструктивная идентичность рапалавско-китайского и "финского" складников вполне очевидна любому, обладающему общими представлениями о современном металло-штамповом производстве.

если кто-то считает что обработанный дробеструйкой клинок и логотип фирмы, исторически складников не производившей, является убедительным обоснованием ценовой разницы в два - три раза то пусть так считает и далее. особенно если в офисе дистрибьютора ему покажут "таможенные декларации" :)

по фабрике ножен в Эстонии тоже все не так просто - см. анонс Bucker Industry Co., Ltd., Guangdong, China на
http://www.alibaba.com/product-gs/306201754/Marttiini_knife_sheath.html

Abrams 01-09-2011 11:11

quote:
...фабрика в Рованьеми никогда не блистала складными ножами. и вообще Финляндия могла претендовать на статус производителя качественных СКЛАДНЫХ ножей лишь на очень кратком историческом этапе...

Давайте определимся. "Качественный" - это соответствующий заявленным стандартам качества. На мой взгляд, дискутируемые складни вполне соответствуют своей ценовой категории. Не являясь при этом сколь-нибудь выдающимся явлением в сфере мирового фолдеростроения.
quote:
конструктивная идентичность рапалавско-китайского и "финского" складников вполне очевидна любому, обладающему общими представлениями о современном металло-штамповом производстве.

Конструктивная идентичность Toyota RAV и Chery Tiggo тоже очевидна, вплоть до подетальной и поузловой взаимозаменяемости. Что не дает повода считать RAV продуктом китайского автопрома с раздутой ценой :) .
Да, пример натянутый, но общую шаткость категоричной оценки "по внешне очевидным признакам" демонстрирует.
quote:
если кто-то считает что обработанный дробеструйкой клинок и логотип фирмы, исторически складников не производившей, является убедительным обоснованием ценовой разницы в два - три раза то пусть так считает и далее.

Рапала тоже вполне себе бренд, причем в народной (не найфоманской) массе куда более известный. В любом случае, чистая "наценка за бренд" редко превышает 20%, что подтверждается крайне близкими ценами на те же филейники:
http://marttiini.ru/shop/ohota_i_rybalka/nozh-marttiini-superflex-75-19-sm-art-630016/
http://marttiini.ru/shop/nozhi-rapala/filejjnyjj-nozh-rapala-FNF7/

В общем, навскидку есть 3 в разной степени вероятных варианта:
1) Полностью раздельное самостоятельное производство по общей тех. документации
2) Производство из общих полуфабрикатов (самостоятелная термообработка, заточка, ручная доводка, дерево на накладки и т.п.)
3) Сборка из общих готовых деталей (финских, китайских, пополам - как угодно)
100% подтверждений любого из них пока не видно

Skywatcher 01-09-2011 13:56

quote:
Конструктивная идентичность Toyota RAV и Chery Tiggo тоже очевидна, вплоть до подетальной и поузловой взаимозаменяемости. Что не дает повода считать RAV продуктом китайского автопрома с раздутой ценой

Применненый полемический прием не корректен. Наверное тут вообще не место дискутировать кто у кого "творчески заимстовал" - Toyota у Chery или наоборот. Хотя по этому вопросу как раз вряд ли будет более одного мнения :) И еще нюанс - владельцы у этих брендов разные.

Применительно темы мы имеем некое ОDM производство, находящееся во владении Rapala VMC Corporation, производящая ножи/запчасти для бюджетного и более массового бренда Rapala и "премиумного" Marttiini. Безотносительно того, кто и где ставит накладки из древесины на "премиумные" серии "национальность" ножей будет определяться локализацией этого завода. Чтобы предположить наличие 2-х конкурирующих производств внути единого холдинга надо обладать очень буйной фантазией.

Ранее приведенная мною ссылки, скриншоты и цены (открытые источники, которые при желании можно легко проверить) недвусмысленно свидетельствует о юго-восточной локализации производителя.

В качестве доказательства финской локализации производства фигурирует лишь таможенная декларация, которую видело лицо необъектвное по определененю и общефилофские рассуждения на тему клонирования конструкций автомобилей. Слабовато :)

Abrams 08-09-2011 12:34

В общем, зашел я в магазин, попросил показать упаковку от фолдера (свой, как уже писал, покупал "голым"). Ну что, картонная коробка с реквизитами Рованиеми Финланд и финским же штрих-кодом.
Правда, надписи "Made (или хотя бы assembled) in Finland" нет. В точности как и у не шибко бюджетного Kalevala Puukko http://www.marttiini.ru/shop/podarochnye-noji/marttiini_Kalevala_knife/ . И в отличие от Рапалы, на блистере которой прямо обозначено "Made and printed in China" и стоит штатовский штрих-код :) .
По внешнему виду ножи тоже отличаются вполне явственно (про разницу покрытий не говорю). У Рапалы клинок полусеррейторный на гладкой части РК отчетливо видны поперечные следы мехобработки. У Марттиини все клинки плейновые, на "блестючих" РК полированная, на "сатиновых" - матовая, гладкая. Фины на своем сайте заявляют о ручной финишной доводке кромки на фолдерах, но они как "лица необъективные по определению" наверняка врут ;)
Словом, не знаю, где там трудились фины, а где китайцы, но уровень изготовления ножей явно разный.
P.S. Жалко, Рапала была в пластик запаяна, а то попросил бы постучать "клин в клин" :D

oldTor 08-09-2011 11:37

ещё стоит учесть, что часто товар произведён в одной стране, а упаковка и печать сопроводительных бумажек - в другой. Куча добра например делается в США и канаде, а сборка, упаковка и печать бумажек - в Мексике. В своей сфере с этим сталкивался постоянно, более того, видел своими глазами.
Так что если на упаковке написано принтед ин чайна - не факт что товар в этой коробке китайский. Равно верно и обратное - часто товар мейд ин сша имеет комплектующие, произведённые в китае.
Так что в такой ситуации непонятки, то, что может сообщить (точнее ту часть инфы, которая не содержит коммерческой тайны) менеджер по продаже данного товара - достойно внимания и принятия к обдумыванию.

Shanson 01-09-2016 22:19

открыл..

а фолдеров то у Марттиини совсем мало стало. Зашел тут на их сайт и грустно как то.. Старые сняли с производства видимо.