Новинка! Быстросъемная кобура. Обсуждение, тестирование.

StichProfi 20.11.2009 - 19:28

Представляю новую быстросъемную кобуру.
Первые плюсы и минусы на мой взгляд.
+ Регулировка любого угла наклона (кобура вращается на 360 градусов)
+ Очень плотное фиксированное расположение кобуры на ремне, за счет конфигурации поясного крепления.
+ Расположение кобуры без лишних заморочек в диапазонах на 9 часов, и с 3 до 6 часов.
- Расположение в диапазоне ближе к 12 часам возможно и достаточно удобно, НО возникает неудобство при приседании.
- Не так плотно прилегает к телу как модель с 2 ушами.

В настоящий момент два пилотных образца отправлены на тестирование владельцам оружия Т 10 и Tanfoglio INNA. Ждем отзывов.
После устранения недостатков кобура будет сделана под все основные виды пистолетов.

Quaestor 20.11.2009 - 20:23

А в чем новинка? Вы освоили такие кобуры?

StichProfi 20.11.2009 - 20:28

Да, это наш первый образец

Максевич 20.11.2009 - 20:29

А чего тут обсуждать, тут надо только пробовать тестировать. А там и видно будет.

StichProfi 20.11.2009 - 20:36

Ждем результатов теста

Ivani4 20.11.2009 - 20:39

Интересная штука... Хотя кожа на пластике... Ну не знаю 😛 Была у меня Фобусовская под Глок(/Т10),шикарная вещь я должен сказать, но вот она была чисто пластиковая...

Максевич 20.11.2009 - 20:42

А когда результаты будут и кто тестирует?
Так на вид вроде хороша и добротная кобура и очень удобна будет приношении на спртивных штанах. Не будет ёрзать и болтаться.

StichProfi 20.11.2009 - 20:49

Т 10 отправил valter.45
Tanfoglio INNA будет тестировать Obergoff
Кобуры отправили в начале этой недели, думаю к концу следующей получат.

tsvalia 20.11.2009 - 21:10

На ютубе было видео, с целью завладеть пистолетом, кобуру просто отламывали. Крепление кобуры кайдексовый тек-лок.

Написал, инфы ради, а не критики для. Может полезна будет.

Nimravus 20.11.2009 - 21:49

чисто по виду - вполне. не пощупав больше не сказать. хотя подозреваю, что следующий шаг - кайдекс?))))

PS Сергей, поздравляю с разделом!

Rosich82 21.11.2009 - 12:38

где можно посмотреть пощупать и возможно прикупить? а подсумки под допмагазины?

shin-ap 21.11.2009 - 01:44

На последнем фото видно, что кобура достаточно объёмная. Будет оттопыривать одежду. И почему ремень не Ваш? Кстати, ремень, который я у Вас взял (35 мм), мне очень нравится. Кобура ПМ с клипсой на нём очень плотно сидит и меньше отстоит от тела, чем на фото.

dimka7474 21.11.2009 - 04:37

А под ПМ такие планируете?

Ivani4 21.11.2009 - 04:56

dimka7474
А под ПМ такие планируете?

А на фото разве не он??(ну,почти он)

dimka7474 21.11.2009 - 05:12

Читаем -

В настоящий момент два пилотных образца отправлены на тестирование владельцам оружия Т 10 и Tanfoglio INNA.

Ivani4 21.11.2009 - 06:23

Гыыы, а правда, на фото ПММобразное в Т10образной кобуре 😛 Не заметил 😛

Samarskiy_zmey 21.11.2009 - 09:00

Отмечусь.

Сергею поздравления с разделом!

StichProfi 21.11.2009 - 09:26

Nimravus
PS Сергей, поздравляю с разделом!

Спасибо 😊

StichProfi 21.11.2009 - 09:28

Ivani4
Гыыы, а правда, на фото ПММобразное в Т10образной кобуре Не заметил

Абсолютно точно. Просто не было под рукой Т10. Я хотел показать размещение пистолета на поясе.

StichProfi 21.11.2009 - 09:30

Samarskiy_zmey
Сергею поздравления с разделом!

Спасибо, Сергей.
Нет худа без добра. Слава богу есть люди, которые стимулируют движение вперед. 😛

StichProfi 21.11.2009 - 09:34

dimka7474
А под ПМ такие планируете?

Как только разберемся с нюансами, учтем все замечания и предложения, запустим кобуру на все основные пистолеты.

StichProfi 21.11.2009 - 09:43

Rosich82
где можно посмотреть пощупать и возможно прикупить? а подсумки под допмагазины?

Данную кобуру пока посмотреть можно только у нас. Подсумки, в Москве можно пощупать здесь: http://www.armyshop.ru/ или в сети Армейский магазин на ВВЦ.
Только предварительно уточните наличие.

Samarskiy_zmey 21.11.2009 - 10:27

Жду возможности заказать такую кобуру...

valter.45 21.11.2009 - 14:03

tsvalia
На ютубе было видео, с целью завладеть пистолетом, кобуру просто отламывали. Крепление кобуры кайдексовый тек-лок.

Проверим, только в самом конце раунда испытаний 😊

valter.45 21.11.2009 - 16:45

Камрады, на что ещё обратить внимание при тестировании?

inozemec 21.11.2009 - 21:48

а что нового??Украина давно делает 😊

StichProfi 21.11.2009 - 21:56

dimka7474
Сорри за офф, если что - я потру сообщение. Оперативку под удар не планируете?

Если честно, то ни разу не задумывались. А что, действительно надо?

StichProfi 21.11.2009 - 21:58

inozemec
а что нового??Украина давно делает

А нового только то что мы начали делать 😊
А можно ссылочку на Украину.

inozemec 21.11.2009 - 22:06

StichProfi
А нового только то что мы начали делать
А можно ссылочку на Украину.

а пиратить низзя 😊

StichProfi 21.11.2009 - 22:08

inozemec
а пиратить низзя

А я не пиратить, а с целью порадоваться за них 😊.
А если честно, то вызывает недоверие, что Украина производит.

inozemec 21.11.2009 - 22:29

http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=111

StichProfi
А если честно, то вызывает недоверие, что Украина производит

Хе,Хе 😊ладно, смотрите ,,,,честно,, 😊

StichProfi 21.11.2009 - 22:42

inozemec
Хе,Хе ладно, смотрите ,,,,честно,,

Собственно ничего примечательного не увидел 😞
Если Вы имели ввиду кобуры Фобус, так это не Украина а Израиль 😊

StichProfi 21.11.2009 - 22:47

Опять же цена. Мы планируем свои продавать в переводе на баксы за $24, против их $49.

inozemec 21.11.2009 - 22:50

Там несколько кобур поворотных, я о них, а замечательные или нет, ну я для себя нормально,,, 😊а вот ещё такая у меня, тоже доволен 😊(потрите если что 😊)

http://arme.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=211&category_id=85&option=com_virtuemart&Itemid=71

Samarskiy_zmey 21.11.2009 - 23:25

inozemec
Там несколько кобур поворотных, я о них, а замечательные или нет, ну я для себя нормально,,, а вот ещё такая у меня, тоже доволен (потрите если что )

Камрад, никто ничего тереть не будет, тут Вам не там ))). Просто смотри сам: показанная Вами кобура имеет крепление в виде металлической клипсы-защелки. Скажу по секрету, на редкость не удобная и поганая вещь. Потому, что узкая, скользкая и не имеет опорной площадки. Хорошо поношенная клипса может при извлечении оружия сорваться, при этом в руках останется пистолет вместе с кобурой. В обсуждаемой тут кобуре принцип совершенно иной. Используется "широкая" фиксация, то есть не отдельной клипсой, а площадкой, к которой "привинчена" кобура, плюс данная площадка прилегает к корпусу, что есть очень даже гуд. При этом, как видно на картинках, форма защелки такова, что не даст "елозить" кобуре по ремню и не сорвется с оного.

inozemec 22.11.2009 - 07:10

Samarskiy_zmey
Камрад, никто ничего тереть не будет, тут Вам не там ))). Просто смотри сам: показанная Вами кобура имеет крепление в виде металлической клипсы-защелки. Скажу по секрету, на редкость не удобная и поганая вещь. Потому, что узкая, скользкая и не имеет опорной площадки. Хорошо поношенная клипса может при извлечении оружия сорваться, при этом в руках останется пистолет вместе с кобурой. В обсуждаемой тут кобуре принцип совершенно иной. Используется "широкая" фиксация, то есть не отдельной клипсой, а площадкой, к которой "привинчена" кобура, плюс данная площадка прилегает к корпусу, что есть очень даже гуд. При этом, как видно на картинках, форма защелки такова, что не даст "елозить" кобуре по ремню и не сорвется с оного.

Такс, каждому своё 😊я купил, и не жалею,,, 😊мне хорошо, чего и Вам желаю,,, 😊

dimka7474 22.11.2009 - 08:18

Своя ниша у этой конструкции будет. Было бы интересно попробовать для ГНР, у которой оружие по большей части в дежурке храниться, а при получении надо быстро надеть.
А с металлической клипсой мне и самому не нравятся.

Викник 22.11.2009 - 11:05

Данную кобуру пока посмотреть можно только у нас. Подсумки, в Москве можно пощупать здесь: http://www.armyshop.ru/ или в сети Армейский магазин на ВВЦ.
Только предварительно уточните наличие.

И, что -можно прямо позвонить и в случае наличия приехать -посмотреть и далее- даже -купить?

Это так-организационно. А по делу-если все так как я себе представляю, то у Вас получилось даже интереснее. Правильно, что отказались от клипсы - пистолет габаритный и будет оттягивать(как тут говорили- кобура может выхватиться вместе с пистолем. Тем более, что для него это будет привычно -два раза в день он именно так и будет сниматься с ремня. Далее-регулируемый наклон-даже иногда от настроения зависит и от состояния здоровья-очень правильное решение. В автомобиле-можно на левой стороне закрепить -как "Трассу" -тоже очень правильно, а выходя-повернуть-чтоб не торчала. Вопрос только, так сказать -в "оттопыривании" под одеждой за счет данного узла. Если приемлемо-однозначно -хорошо и надо брать. Конечно-если лить из пластмассы-можно немного уменьшить толщину, но кожа-как-то приятнее для тела. Если можно -обязательно хотелось бы приехать-посмотреть!

StichProfi 22.11.2009 - 14:34

Викник
И, что -можно прямо позвонить и в случае наличия приехать -посмотреть и далее- даже -купить?

Абсолютно точно 😊

St_A_N 22.11.2009 - 22:07

интересная кобура!

дрэддд 25.11.2009 - 18:26

Когда ориентировочно будет в продаже?

StichProfi 25.11.2009 - 21:08

дрэддд
Когда ориентировочно будет в продаже?

Недели через две

дрэддд 25.11.2009 - 21:26

Ждем. В Перми среди другой продукции ожидается?

StichProfi 26.11.2009 - 08:20

дрэддд
В Перми среди другой продукции ожидается?

Это вопрос к вашим магазинам.

Orlan 26.11.2009 - 08:31

Единственный минус этой кобуры - это её объём. Тоесть прилегание к телу, а в следствии и скрытность ношения с верхней одеждой не важнецкая. Но это моё ИМХО и складывается от просмотра фото. А там будем посмотреть 😛 Но закажу в коллекцию пару кобур обязательно, тем более по цене до 30 енотов.
На этой волне можно и цеую серию разрабоать:

StichProfi 26.11.2009 - 08:43

Orlan
Единственный минус этой кобуры - это её объём.

Можно попробовать такую кобуру сделать более компактной, то есть более прилегающей к телу. Только тогда придется убрать механизм изменения угла.

Orlan 26.11.2009 - 09:12

Можно попробовать такую кобуру сделать более компактной, то есть более прилегающей к телу. Только тогда придется убрать механизм изменения угла.

Я думаю это была бы оправданная жертва. Скрытность для таких кобур на первом месте. Можно изготовить с несколькими, наиболее чато применяемыми, углами наклона и жёсткой их фиксацией.
Вот на мой взгляд самые удачне решения:

StichProfi 26.11.2009 - 09:55

Попробуем, если хотите можете протестировать пилотный образец.

Orlan 26.11.2009 - 10:14

если хотите можете протестировать пилотный образец

С привеликим удовольствием!!! Адрес скину в РМ.
Расстояние от кобуры до клапана (в верхней части) можно просто расчитать как: ширина ремня(3мм)+ширина брюк(2мм)=5мм.

StichProfi 26.11.2009 - 10:42

Orlan
С привеликим удовольствием!!!

Какого цвета делаем кобуру? Открытую или закрытую?

Orlan 26.11.2009 - 13:35

Цвет - коричневый, закрытая под Хорхе (металл).

dimka7474 29.11.2009 - 10:26

Orlan, буду с нетерпением ждать отчета!

Samarskiy_zmey 29.11.2009 - 10:41

для StichProfi: подсумок под магазин и фонарик на фото Орлана уж больно интересный. Я думаю, многие купили бы с удовольствием.

dimka7474 29.11.2009 - 10:47

А многим было бы интересно в том же исполнении под нож и фонарик....

valter.45 29.11.2009 - 15:26

Orlan
Единственный минус этой кобуры - это её объём.

StichProfi
Можно попробовать такую кобуру сделать более компактной, то есть более прилегающей к телу. Только тогда придется убрать механизм изменения угла.

Не стоит убирать единственную "фишку" этой кобуры. Только начал тестирование - первый день - полёт нормальный. По скрытности - лишь слегка уступает той же 5311 (при ношении на 4+5 часов). Напомню свои ТТХ: 180\70.
Если убирать механизм регулировки наклона - то 5311 будет всё равно более скрытной!

Samarskiy_zmey 29.11.2009 - 15:53

valter.45
Не стоит убирать единственную "фишку" этой кобуры.

Ну не единственную, но очень полезную. Согласен, убирать не стоит.

valter.45 29.11.2009 - 18:02

Ну не единственную, но очень полезную.

Пардон, ошибся. Главная фишка - свойство быстросъёмности. Вторая - переменный, настраиваемый угол наклона.

StichProfi 30.11.2009 - 08:46

Samarskiy_zmey
для StichProfi: подсумок под магазин и фонарик на фото Орлана уж больно интересный. Я думаю, многие купили бы с удовольствием.

А на сколько они стандартные по размеру (я имею ввиду наручники и фонарики). И какой моноблок интересует, из пластика или можно из кожи?

Samarskiy_zmey 30.11.2009 - 09:52

StichProfi
А на сколько они стандартные по размеру (я имею ввиду наручники и фонарики). И какой моноблок интересует, из пластика или можно из кожи?

Наручники практически все одинаковые, и чехлы для них соответственно. Точнее, наручники разные по форме, но размер почти один в один. Вот фонари другое дело. Но, как мне кажется, вместо жесткого футляра под фонарик, можно сделать крепление как на патрон 12-16 калибра с резинкой, только чуть повыше. А под наручники - кармашек под основу, где замок, снизу а вверху петлю с кнопкой.
Таккже и под магазин можно придумать что-то универсальное. Опять же по типу "растягивающегося" футляра. Кто-то вместо магазина нож засунет. Только продумать, как застежку сделать, чтоб не потерять.

StichProfi 10.12.2009 - 12:11

Orlan
С привеликим удовольствием!!! Адрес скину в РМ.
Расстояние от кобуры до клапана (в верхней части) можно просто расчитать как: ширина ремня(3мм)+ширина брюк(2мм)=5мм.

Олег, Ваша кобура для теста готова, свяжитесь с Татьяной для отправки.

dimka7474 10.12.2009 - 15:23

Подсумок на фото у орлана и правда интересный. Можно о различных комбинациях подумать - фонарик плюс пистолет, фонарик плюс нож, нож плюс фонарик. Ну и еще много чего можно придумать.
Я бы приобрел нож+фонарь. поскольку пистолет постоянно не ношу.

Orlan 10.12.2009 - 15:31

С Татьяной связался, скинул свои координаты. Жду изделие для тестирования и предоставления отчёта.

StichProfi 10.12.2009 - 19:08

Orlan
С Татьяной связался, скинул свои координаты. Жду изделие для тестирования и предоставления отчёта.

На мой взгляд модель получилась не удачной. Главное пропала регулировка угла наклона. Но тем не менее, попробуйте.

Orlan 10.12.2009 - 19:36

На мой взгляд модель получилась не удачной. Главное пропала регулировка угла наклона. Но тем не менее, попробуйте.

Пока не попробуешь - не узнаешь?

s2i 13.12.2009 - 16:44

inozemec
http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=111

Чего сравнивать Стича кабуры с примитимизмом, жесткое ухо или шитье. Ясно, что реборо жесткости никто не отменял

Хе,Хе 😊ладно, смотрите ,,,,честно,, 😊

Obergoff 13.12.2009 - 22:50

Добрый день/вечер Уважаемые Господа из StichProfi и Вы, уважаемые потребители! Пишу о тестировании одной из быстросъемных кобур, посланных нам, мне - для тестирования Tanfoglio Inna, вторая - тестируется для Т-10...
Что должно сказать, Кобура очень жесткая, просто, как фанера, и, засунув в нее, не без усердия, пистолет.., вынимал его с подручными средствами минут 10-15... Чтобы такого больше не повторялось, решил как то разносить. Оторвал от куска марли клочек размером А4 и намочив его водкой, обильно пропитал кобуру изнутри. Затем, обернул пистолет упаковочной лавсановой пленкой, я поверх пистолета намотал эту же, снова намоченную водкой, марлю и в таком виде, засунув в кобуру до упора пистолет, оставил до высыхания (прибл. 5 часов).
Когда все высохло, разобрал "конструкцию" и раз сто энергично вставил/вынул пистолет. Вот тогда, с кобурой, вроде, все в порядке.., но есть замечания по формованию, а именно, формовать на кобуре ответную часть под ось затворной задержки нужно не в виде "пупырышка", а в виде цилиндра, по всему пути движения оси ЗЗ.., т.к. во время вытаскивания пистолета из кобуры, происходит весьма чувствительное застревание/торможение. Я это устранил с помощью надфиля, проточив борозду.

Далее, по поводу механизма, позволяющего менять угол наклона кобуры, звездочки... Задумка хорошая, но, если носить кобуру справа, на 3 часа, рукоятка пистолета оттопыривается в сторону и не видна за рукой, типа скрыта, то, при ношении кобуры слева, на 9 часов, изменив угол наклона при помощи звездочки, рукоятка становится заметной, оттопыриваясь перед рукой.., аналогично сзади, на 6 часов.
ИМХО, звездочка крадет слишком много места, и не выполняет задуманных функций, лучше, в таком случае, сделать без звездочки кобуру на правую сторону под фиксированный оптимальный угол.
Далее, не очень была удачная идее закрепить плоскую пластмассовую звездочку на изогнутой закладной летали из оцинкованной жести при помощи суперклея... Испытывая значительные нагрузки во время засовывания/вынимания пистолета, деталюшка не выдержала и расклеилась...
Как нибудь восстановлю поврежденный узел самостоятельно и продолжу носить/эксплуатировать кобуру, т.к. во всем остальном она очень и очень даже хорошая.

И еще, напишите, какой Вы использовали клей для склеивания железки и звездочки?Можно ли использовать мне для ремонта/восстановления Жидкие гвозди (США) или Поксипол лучше?

Free Rider 07.01.2010 - 20:11

Так что с кобурой? Пошла в производство или продолжает обкатываться?

дрэддд 07.01.2010 - 22:20

Присоединяюсь к вопросу, задумка то хорошая была...

StichProfi 08.01.2010 - 11:04

Free Rider
Так что с кобурой? Пошла в производство или продолжает обкатываться?

После праздников вернемся к этому вопросу.

КМ 08.01.2010 - 14:53

Тут поднимался вопрос кобуру к УДАРу. Думаю. что штука полезная, тем более, что приличных кобур к нему мало, а уж быстросъемных вообще нет.

------------------
C уважением...

DOSPEX 08.01.2010 - 21:32

А подумайте-ка над изготовлением чего-то подобного:
https://guns.allzip.org/topic/223/570519.html
Уверен, спрос будет!
С уважением,

Orlan 09.01.2010 - 01:08

Можно заказать вот тут и цена приемлемая: http://www.squal.ru/spec.html

StichProfi 09.01.2010 - 18:30

DOSPEX
А подумайте-ка над изготовлением чего-то подобного:
https://guns.allzip.org/topic/223/570519.html
Уверен, спрос будет!
С уважением,

Абсолютно аналогичный вопрос, даже с этой же ссылкой, прошел в соседней теме.
https://guns.allzip.org/topic/249/564923.html

Orlan 09.01.2010 - 20:05

Ну так народ жаждет 😛 надо дулать!

Samarskiy_zmey 21.01.2010 - 22:11

Вопрос производителю. А когда такую кобуру купить можно будет?

StichProfi 22.01.2010 - 08:01

Samarskiy_zmey
Вопрос производителю. А когда такую кобуру купить можно будет?

Однозначного ответа по данной модели я не получил, поэтому есть сомнения. Основной вопрос, как мне показалось, в том, что крепление кобуры к ременному креплению получается не очень устойчивым, а извлечение их кожаной кобуры, особенно первоначально, тугое. Наверное такое крепление идеально использовать с пластиковой кобурой. Сейчас активно занялись отработкой технологии по пластику.
Возможно выпустим какую то пробную ограниченную партию кожаных кобур, и подождем какое-то время новых отзывов.

Samarskiy_zmey 22.01.2010 - 09:31

Сергей, а не планируете пластик внутри чем либо типа замши оклеиват? Дабы удерживалось лучше и воронение не портило?

StichProfi 22.01.2010 - 12:01

Samarskiy_zmey
Сергей, а не планируете пластик внутри чем либо типа замши оклеиват? Дабы удерживалось лучше и воронение не портило?

Для начала решим первый вопрос по поводу формовки. Удержание пистолета будет происходить за счет фиксации за спусковую скобу. Трения пистолета о кобуру сильного не будет, будет контакт только за спусковую скобу. Если этот вопрос решим, то и с замшей порешаем.

Samarskiy_zmey 22.01.2010 - 12:11

StichProfi
Удержание пистолета будет происходить за счет фиксации за спусковую скобу. Трения пистолета о кобуру сильного не будет

А болтаться не будет? Я отказался от пластика именно из-за болтания и постукивания, оклеивать из нетри самому было лениво, а если слишком тесным делать... Так пластик не кожа, не растянется. А вот тоненькая замша или резинопласт выбрали бы эти микроны.

StichProfi 22.01.2010 - 14:06

Samarskiy_zmey
А болтаться не будет? Я отказался от пластика именно из-за болтания и постукивания, оклеивать из нетри самому было лениво, а если слишком тесным делать... Так пластик не кожа, не растянется. А вот тоненькая замша или резинопласт выбрали бы эти микроны.

учтем

I-met 08.02.2010 - 17:16

Не подскажите, какую нишу займёт эта кобура? Для повседневной скрытой носке - громоздка, даже под зимней одеждой будет заметна. Для IDPA запрещена конструктивна.

StichProfi 09.02.2010 - 09:27

I-met
Не подскажите, какую нишу займёт эта кобура? Для повседневной скрытой носке - громоздка, даже под зимней одеждой будет заметна.

Собственно поэтому и не пускаем ее в поток. Сейчас работаем над конструктивом и откатываем пилотные образцы.

9005 12.04.2010 - 10:57

Уберите регулировку угла наклона. Жестко закрепите кобуру к лапатке 5-10 гр., и для повседневной носки будет удобно.

Orlan 19.04.2010 - 16:27

Уберите регулировку угла наклона. Жестко закрепите кобуру к лапатке 5-10 гр., и для повседневной носки будет удобно

Подтверждаю!!!
Получил такую кобуру от ЗP на тестирование. Но в связи с временем года необходимость в данной модели сняряжение не было. Да и Хорьхе немного приболел и был отправлен в стационар на лечение, а кобура была именно под него. И вот весна, погода поменялась и я перешол на кобуры.
Вот вариант селекции 😛 крепежа от SP и Хольстера. Получилось замечательная и иудобная кобура для ПМобразных.

pred_sao 27.04.2010 - 12:05

Задумка интересная и нишу думаю может занять, например там где не нужно скрытое ношение оружия, а важно его быстрое и удобное извлечение в купе с комфортной ноской. Например ППС или охрана. А вот насчет крепления кобуры к основе можно многое почерпнуть вот отсюда http://www.bianchi-intl.com/catalog.html по этой ссылке можно скачать каталог полицейского оснащения. В нем есть варианты крепления кабур похожих на представленную. что-то вроде фастекса (по виду).

StichProfi 06.05.2010 - 12:21

Приглашаю для обсуждения новых пластиковых кобур для всех пистолетов в новую тему https://guns.allzip.org/topic/249/630220.html

jeen 06.05.2010 - 14:15

Когда в продаже появятся?

StichProfi 07.05.2010 - 07:05

jeen
Когда в продаже появятся?

Под Викинг конец мая, начало июня.

jeen 07.05.2010 - 10:11

а под хорхе?

StichProfi 07.05.2010 - 10:20

jeen
а под хорхе?

Дойдем и до Хорхе. Когда сказать не могу.