FULL auto -ДЕФРАГМЕНТАТОР, сертификат 3Дж. Мск+СПб. (анонс продаж)

DEN 54

upd 15\03\19

Тема создана для изучения спроса и описания истории создания изделия.

Дефрагментатор - адаптивная самозарядная пневматическая винтовка.
Предназначена для развлекательной стрельбы крыжовником и оливками. Всём что влезет в барабан.
Сертификат 3Дж.

● 11 зарядный барабан с принудительным приводом ( как в Хубене и SMG 22).
● Пневмоударник
● Программируемый электромагнитный клапан (ориг. тех. решение).
● Клапан распределения потоков (ориг. тех. решение).

Конструкция и исполнение барабана позволяют получить максимальную соосность казны барабана и ствола.
Пневмоцилиндр и привод взвода имеет минимальный вес 20-25г. Который оказывает минимальное воздействие на вибрации при перезарядке.
Пневмоударник управляемый оригинальным электромагнитным клапаном позволяет открывать боевой клапан с короткой фазой и максимально возможных сечений.
Вес пневмоударника 18-20г. Что открывает большой диапазон настроек и снижает шумность выстрела, даже в сравнении с электроудаником соленоидного типа.

Электронное управление фазой выстрела и моментом взвода, позволяет снизить увод средней точки попадания.
Пауза между выстрелом и взводом задаётся стрелком.

●●●Цена только в первой тестовой серии - 94тр (в работе)
СПб + Мск(у преда)+пересыл
Только для взрослых 30+ !

Владельцам Униэлектра 2- скидка персональная по запросу.




Оплата на сбер, карта одна, других нет опасайтесь мошенников.
Переводить можно только на эти реквизиты -
4276550093005919 Денис Алексеевич Н.

DEN 54

Резерв. Дополняю...

Тема коммерческая оплачено


DEN 54

ДОПОЛНЯЕТСЯ ПОПУТНО ----upd 180119
Здесь будет описание истории создания, долго и нудно.
Ну, да, я не разрабатываю винтовок за новогодние каникулы, не там видимо учился или не у тех 😊

Эпизод первый. Клапан.


Ешё в далёком 2014г мною был сделан электромагнитный клапан от 14 вольт безударного действия, вот с него всё и началось. Тема о нём с поробностями тут.
http://guns.allzip.org/topic/30/1462678.html
Клапан позволяет управлять пневмоцилиндрами, передвигающими барабан либо самим пневмоударником. Сам клапан управляется платой. Далее по тексту - первичный клапан.
В дальнейшем было несколько модификаций первичного клапана и наконец в 2017 примерно с пятого захода я получил клапан который делал и взвод большого барабана и запускал пневмоударник для крыжовника. Темп 3-4 в/секунду.

Эпизод второй. Барабан.

Возникла идея применить систему с пневмоударником обладающую большой производительностью. Но куда её поставить? В магазинах подпружиненных типа Егеря или марадёра сам ротор опирается на пулю. Поэтому у большинства есть их есть перекос позиционирования пули относительно казны. Страдает точность. (Видео из канала ствола см здесь https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=UVZKa124CuQ ). Так же нужен сам досылатель, а его нужно закрывать или системой рычажков (как у Drix и Борщевича) или просто массой и пружиной. Чем больше массы подвижные, тем больше дрыгается вся эта тележка при выстреле. Закрыть массой затвора что-то мощное типа Шептуньи это уже перебор. А также в полуавто нужна задержка досылателя чтобы он не размолотил перегородки между каморами. Поэтому было рассмотрено несколько вариантов именно БАРАБАНА, но не такого чтобы проскакивал куда не надо и не зависел от заклинаний или подшипников от рыболовных катушек.
Интересное решение применили в винтовке Huben, стреляет сквозь барабан
http://guns.allzip.org/topic/30/1538663.html
Мне понравилась идея Николая Полякова из Мск, у него барабан вращается с помощью спец переводчика, который бегает по копирным пазам. Благодарю его за техническое сотрудничество.
Возможно система не нова, но спросив автора разрешения я пытаюсь её применить на полную.
Аналогичная система перевода, только уже ленты имеется в пулемёте SMG 22. Подробно внутренности здесь.

http://guns.allzip.org/topic/30/1774980.html

/

Такой барабан не перескочит вперёд, имеет сравнительно чёткое позиционирование каморы.
Барабан в винтовке Дефрагментатор не съёмный. Это пожалуй самый большой барабан который есть в рср. Его диаметр 67мм.
Расположен в винтовке на оси клапана, благодаря чему он не выступает сильно по высоте. Ось клапана так же как в винтовках УН 2 выполнена из нержавеющей стали. Она же является седлом клапана и в ней же перепуск.





.

Эпизод третий. Пневмоударник.

Достаточно мало копаная тема в рср. О ней подробно можно почитать здесь.
http://guns.allzip.org/topic/30/2231371.html
В винтовке Дефрагментатор пневмоударник имеет массу 15,3г на данный момент. Тестирование его работы с клапанной группой ун2 весной 2017г показало что возможно получение 18 стабильных тихих выстрелов для крыжовника и около 11-12 в ультракороткой версии. Темп 3-4 в сек. Это сбалансированный электропрямоток, на базе последних данных статистики за 3 года производства и отстрелов винтовки Униэлектра 2.

Эпизод четвёртый. Перепуск и мёртвый объём.
В данном изделии перепуск сдвинут и имеет бОльший мёртвый объём чем в УН2. Примерно плюс 1 см куб. Некоторые производители стали заявлять что мёртвый объём и перепуск сепараторный сильно не влияют. Но я не разделяю это мнение. Перепуск по прежнему сверлю совместно, индивидуально. Минимум ступеней. На таких давлениях как у меня и энергиях, влияет и форма и объём перепуска. И даже на звук выстрела это влияет.
Но я думаю компенсируем тем что ударник не 40г , а всего 18-22г. Есть примеры по пн.уд-ку в питере которые вдохновляют.


Уплотнения на нержавеющей оси не будут полиуретановые как в УН2, нет места под них. Будут обычные рти с твёрдость 70 NBR. Поле допуска оси и клипа пару соток, будет нормально для первого запуска.

Эпизод пятый. О коробке.
Специально для тех кто делает по фотографиям. Коробка и многие другие детали изготовлены НЕ ИЗ ДЮРАЛИ, а из сплава который почти в полтора раза крепче. Его можно даже сваривать в среде аргона.


Эпизод шестой. Клапан распределения потоков.
Достаточно новый узел в PCP строении. На прошлой неделе созрел окончательно и недавно воплотился в металле. Вчера испытан и внедрён в конструктив. Далее по тексту - крп.
Пока всё что могу о нём рассказать. Выполнен без орингов.

Эпизод седьмой - АДАПТИВНАЯ.
Винтовка адаптивная потому что ствол также меняется как в УН2, но если ещё заменить барабан то можно использовать что-то и поменьше чем крыжовник для стрельбы.

Эпизод восьмой
Версия первичного клапана работающего в среде 250-300 атм. Изготовлен, работает, испытываем.
https://forum.guns.ru/forums/i...50255_13301.jpg

Эпизод девятый
171018 Сделан режим FULL-AUTO, полный автомат. Нажал спуск и выпустил весь барабан.

DEN 54

Попутно рассматриваем вариант с резервуаром и механическую версию.

BRN

Чтото предыдущую тему грохнули. а я так надеялся на здравый дискус дизигна. в общем тут тоже запощу, чтобы было.

DEN 54

BRN
Чтото предыдущую тему грохнули. а я так надеялся на здравый дискус дизигна. в общем тут тоже запощу, чтобы было.

Вполне хороший вариант. РУССКИЙ ХУБЕН 😊
Резик 40мм на коробку встаёт, коробки готовые есть.
Приклад поставить постройнее покрасивше тот что в последних был от laiki, отливали в питере. Рукоятку видимо универсальную, хотя праворукая красивее. Праворукую обрабатывать после литья больше надо из-за линии разъёма. Мастер макет для литья лежит на складе, если мыши не съёдят - отдадим в литьё как созреем материально.
Всё в черном цвете, опыт 3-х лет производства показал что чёрные популярнее, без разносолов.

p.s. тему удалили из-за того что в названии пробелы были и я написал -большими буквами ЖАРА ПОШЛА 😊

strazhok

Приветствую!

а где фото/видео готового изделия можно посмотреть ?

DEN 54
Цена в первой тестовой серии - 94тр.

Jah

Подпишусь. Интересно.

DEN 54

Jah
Подпишусь. Интересно.

Да, для вас и пишу, просьба отмечаться кому интересно - тема не потонет да и дело веселей пойдёт.

Surge-ON

Хочется поздравить Дениса с такими воплощениями идей.

BRN
здравый дискус дизигна
Вот собственно что нам остается добавить. Только не продавай FX идеи, на Европу мы сами выйдем)))

Spenser274

Привет Денис.
Получается это доработанный хубен?

DEN 54

strazhok
Приветствую!

а где фото/видео готового изделия можно посмотреть ?

Здравствуйте.
Ещё не все реквизиты и актёры готовы для видео. Из реквизитов только силикатные кирпичи подоспели. Белые. Лежат ждут всего остального.

DEN 54

Spenser274
Привет Денис.
Получается это доработанный хубен?

С Хубеном пока общих моментов несколько -
стреляем сквозь барабан, ось барабана это ось клапана. Ну и дизайн немножко подтянем к нему, постараемся по крайней мере, может не сразу а потом. У Surge-on хубен есть на руках, но как к нему не приеду всё некогда его вдумчиво посмотреть, все спешим спешим куда-то. Но в целом его ложе понравилось и последние булки эфикс тоже неплохие в черном матовом пластике, но о них сужу по картинке.

BIGALEXT

DEN 54

С Хубеном пока общих моментов несколько -
стреляем сквозь барабан, ось барабана это ось клапана. Ну и дизайн немножко подтянем к нему, постараемся по крайней мере, может не сразу а потом. У Surge-on хубен есть на руках, но как к нему не приеду всё некогда его вдумчиво посмотреть, все спешим спешим куда-то. Но в целом его ложе понравилось и последние булки эфикс тоже неплохие в черном матовом пластике, но о них сужу по картинке.

Возьмите от хубена редуктор у самих китайцев он не так дорого и стоит на фоне всей винтовки

Surge-ON

DEN 54
У Surge-on хубен есть на руках
Денис, приезжай через неделю, полная сборка будет. клапан переделывал, все разобрано и все в руках.
Готовлю к продаже сие изделие, и одно лежит на настройке. компрессор полностью налажен, осушители новые, хроны рабочие, приезжай!
и еще по дезигну одну интересную вещь покажу. Оно тебе понравится

DEN 54

Surge-ON
Денис, приезжай

Приеду конечно, места там красивые да и всего 25 минут езды.

DEN 54

DEN 54
● Клапан распределения потоков (ориг. тех. решение).

Сегодня начал его делать.

arBuzz

Следим за разработкой !

magg0t

Что-то новенькое! Удачи в построении 😊

DEN 54

magg0t
Что-то новенькое! Удачи в построении 😊

Будем стараться, надо ещё тетрадку новую завести и найти мой зелёный коврик.

arBuzz
Следим за разработкой !

Готовлю на днях посылку и высылаю.

DEN 54

.

никаких сепараторов, только совместное сверление перепуска. 😊
Коробка закреплена на раме 4-мя прочными винтами М5, чтоб и 400 жужиков её не сорвали.

Сверление камор в барабане происходит совместно, механизм проворота уже там в раме есть, поэтому каморы и ствол максимально соосны. Для хорошей центровки пули. Проворачиваем- сверлим, проворачиваем-сверлим, итд

Индивидуально и точно.
Каждый барабан будет принадлежать только своей коробке.

.

I-VAN

Подпишусь.

Jah

DEN 54
Каждый барабан будет принадлежать только своей коробке.
Вот это считаю сверх-верное решение.

homedelux

Подпишусь.Интересно.

alex197411

ух два знакомца замутили тему) тоже хочу на дачууу) покажу 654 псп

Юрич7848

Последим, очень интересно.

Vigoros318

Браво тоже послежу за развитием)

DEN 54

Спасибо за моральную поддержку!
Отмечайтесь пожалуйста кому интересно, тему отключу потом от рекламы и будет сложно найти среди объявлений.

alex197411
ух два знакомца замутили тему) тоже хочу на дачууу) покажу 654 псп
Там производство за городом, не дача, мангалами и саунами не оборудовано. Везде камеры и все трезвые, кроме учредителей. Но лес рядом.

Охотник за Тенью

Производителям респект и уважуха!)

Вопрос по боеприпасу,-- рассада кустов крыжовника идет к комплекте?))

в качестве апа)))

DEN 54

Двигаемся вперёд,
сделан клапан распределения потоков. Идея его создания возникла пару месяцев назад. Решение достаточно новое, клапан переключает потоки воздуха. Нужен для работы механизмов.

Уменьшен мёртвый объём после крп, сокращён габарит потрохов и наконец-то примерен приклад.
Он сделан мастером лично для меня, ещё версия из дерева. Для обкатки образца по первости.

DEN 54

Охотник за Тенью
Вопрос по боеприпасу,-- рассада кустов крыжовника идет к комплекте?))

По срокам к урожаю крыжовника и делаю.

DEN 54

Такссс, сегодня прикрутил ложу, доделал фитинги, потестил проворот барабана, поставил спуск, настроил редуктор.
Осталось раскинуть несколько проводов и планирую уже стрелять на днях. 😛

И ещё вдруг подумал про сменные стволы. А почему бы и нет?
Быстро конечно барабан не перекинешь, но ствол сменить можно быстро как на УН2. Может в будущем один барабан просверлю под что-нибудь ещё. Заготовок несколько, а часть из них как образцы уже отправлены на производство.

Спуск фирменный, как в УН2. Точно такой же.

Поскольку модер в изделии не участвует в работе механики, возникла весёлая идея сделать квадратный кожух на стволе как у немецкого пулемёта, с овальными выборками. Шутка.

Очень надеюсь что всё встанет на рамы, которые уже имеются готовые в аноксе, с последней партии.

шмайссер

DEN 54
сделать квадратный кожух на стволе как у немецкого пулемёта,
Вот это мне понравилось. Иначе кучности не жди.
У меня ГХ под МП был:

Spenser274

шмайссер
У меня ГХ под МП был:
Прикольно.

DEN 54

К раме прикрутил рукоятку на четыре мегапрочных самореза под звёздочку. Рукоятка покрашена хаммерайтом в зелёный металлик, c аэрографа, по моей личной просьбе. Могу себе позволить.

Подготовил и настроил плату, припаял весь её обвес. Пора наконец всему железу отпочковаться от стенда и уйти в поля.
Вариант будет с композитной колбой, лично мой. А потом займёмся улучшайзингом и наблюдением за устройством.

homedelux

Денис,технически твои изделия внушают уважения.Что мне не нравилось в твоих разработках,внешний вид.За хорошую цену хочеться функциональность и внешний вид.Функциональность ты довел до уровня(я так считаю)Сделай красиво.

[B][/B]

DEN 54

homedelux
Денис,технически твои изделия внушают уважения.Что мне не нравилось в твоих разработках,внешний вид.За хорошую цену хочеться функциональность и внешний вид.Функциональность ты довел до уровня(я так считаю)Сделай красиво.

А какой внешний вид нравится? Пример приведите плиз. По пластику только!
Вот пару дней назад человек в личку написал - что с колбой хотел бы. Только от колбы отказаться хотел я.)

Можно купить железо, а ложе у мастера заказать из ореха или вишни, классику или ещё что...тоже вариант.

homedelux

DEN 54

А какой внешний вид нравится? Пример приведите плиз. По пластику только!
Вот пару дней назад человек в личку написал - что с колбой хотел бы. Только от колбы отказаться хотел я.)

Можно купить железо, а ложе у мастера заказать из ореха или вишни, классику или ещё что...тоже вариант.

Лично меня, в прошлой модели,смущала дыра между модером и накопителем.Очень нравится дизайн у теобен.

DEN 54

Сегодня взял уже в руки и пострелял холостыми. Момент лично для меня исторический. 😊 И дата легко запоминается.
Дима Торхов мне 4 года назад сказал что такой эл.клапан может сделать маленькую революцию.
Адско конечно без модера. Крутит, среляет. Пробовал разные настройки. Начну завтра записи вести. Тетрадку жена дала 😊 Прошлая тетрадь по УН2 имеет под 80 страниц А4.
Редуктор питающий клапан взвода успевает, транзистор теплый после трёх барабанов подряд, радиаторов не надо точно.
Батарей обычных достаточно, потребление небольшое, липолей не использую. Но ещё работы хватает. Нужны кое-какие материалы и комплектующие, надо подкупить.
Может на след неделе будет видео про крыжовник.

Пока пн.ударник всего 15г ! Ход 20-25мм.
Взводящие подвижные части не более 20г.
Это рекорд для крыжовников. Если доведу до ума, то хубенов порвём, по енотам раза в три в четыре. Тут вообще границ пока не видно по енотам. Думаю границы определит только прочность коробки или клапана.
В нагруженной части ось из нержавейки 18мм диаметром, думаю она много выдержит.

p.s.
Ещё в запасе козырь - новая рукоятка в которой можно размещать блок акб либо кондер либо плату. Спасибо Борису за неё.

шмайссер

DEN 54
Тут вообще границ пока не видно по енотам
Границы будут по объёмам резиков. Еноты всё таки прожорливые. Но охотникам в самый раз.

genom10

Отмечусь интересно

Stager007

В закладки!

basis1983

послежу!

homedelux

Денис,понимаю что выходной,хвастайся наработками.

DEN 54

homedelux
Денис,понимаю что выходной,хвастайся наработками.

Вчера гости с Москвы, а выходной только сегодня наступил. Надо сыну на велосипеде тормоза починить, снасти подготовить...домашние дела вообщем.

Alexand-545

Интересно, даже очень. !!!

motoro1983

Заинтриговал

Мостовик_кмс

Крайне интересный продукт, ждемс..

DEN 54

Скоро обязательно продолжу.
Столько лет запрягали и накопилось много деталей для этого проекта которые просто беру и ставлю. Но часть делаю.

DEN 54

Сегодня сделал новый демпфер многослойный, был простой. Долго созревал в подкорке. Но вещь нужная, хотя казалось бы 20-25гр не имеют большой инерции. Так же принял решение пока снять своё личное ложе и поставлю пока экспериментальное, которое не жалко поцарапать. АКБ всётаки уйдут в рукоятку. Беру экспериментальную, заранее сделанную. Потому что тумблеры иначе не помещаются. Как это ни забавно, вроде мелочь - но нет места.
Вообщем осталась рутинная работа - всё что надо было придумать, придумано и работает. Скоро будет и фотео и видео. Коротко и по делу.
Ни как у новомодных блогеров, про выстрел по бутылке на 40 минут соплей.

homedelux

Денис успехов в твоем деле.С удовольствием слежу.

DEN 54

Сегодня всё поместилось и собралось, устройство покинуло мастерскую, сынуля уже гоняет механизм на отказ.


Надо купить крыжовника и снять стрельбу на видео. Стреляющая часть и её работа меня не беспокоят, сейчас важно понять насколько хорош механизм перевода барабана.

Привод барабана не берёт воздух с перепуска и не отбирает мощность у пули. Так же он не берёт воздух с модера, поршни и гирьки с диванными пружинами в модере не нужны.

Расколбаса при повороте нет практически, подвижная часть не считая барабана весит 20-25г.

АКБ разместил в рукоятке

шмайссер

DEN 54
сейчас важно понять насколько хорош механизм перевода барабана.
И пульку стреляну с пристрастием изучить, что бы вот так не было:

Это огненная револьверная, с неправильным переходом с барабана в казённик ствола.

BIGALEXT

шмайссер
И пульку стреляну с пристрастием изучить, что бы вот так не было:

Это огненная револьверная, с неправильным переходом с барабана в казённик ствола.

У хубена кстати очень важно совмещать нарезы в барабане с нарезами в дудке, наши умельцы во всю крутят дудки, а этого категорически делать нельзя, потому что потом иботня с совмещением.
Как тут будут пули фиксироваться интересно?

homedelux

BIGALEXT

У хубена кстати очень важно совмещать нарезы в барабане с нарезами в дудке, наши умельцы во всю крутят дудки, а этого категорически делать нельзя, потому что потом иботня с совмещением.
Как тут будут пули фиксироваться интересно?

Не заметил в изделии Дениса, нарезов в барабане)))

DEN 54

Уже делал барабан в 2015г аналогичного размера где пульки жсб вставлялись просто в натяг, каморы были конические под форму пульки, натяжение в сотые мм. Можно коническим сверлом сделать или конической концевой фрезой или развёрткой. Есть и другие варианты. Проблемы в этом пока не вижу.

Если надо будет - каждую камору отшлифую индивидуально, выставив барабан относительно её на планшайбе 😊 Входы же пульные шлифую в дудках.

шмайссер

Нарезы в барабане и не нужны, не знаю зачем Хубен так сделал.
Самый оптимал плотная посадка пули в каморе и плотный переход её в ствол. Денис скорее так и сделал.
А что пулю показал, так там переход в ствол был прослаблен, да плюс порох, а он пулю так резко пинает, что воздуху и не снилось.

BIGALEXT

Я бы вообще дудки от FX применял, гладкий ствол, гладкий барабан минимум расколбаса, и пофиг что полнотел нельзя пулять, зато стандартные ЖСБ отлично полетят.

homedelux

Денис,все будут пользоваться разным боеприпасом.У тебя барабанчик будет расточен под ствол.Может имеет смысл в комплекте с винтом приобрести сайзер?

DEN 54

homedelux
Может имеет смысл в комплекте с винтом приобрести сайзер?
Тоже рассматриваю как вариант, но пока под что-то одно будет.

homedelux

DEN 54
Тоже рассматриваю как вариант, но пока под что-то одно будет.
Если рассматривать что то одно,то лучше под gsb.А под другой припас сайзер.имхо.

DEN 54

homedelux
Если рассматривать что то одно,то лучше под gsb.А под другой припас сайзер.имхо.

Пойду на рынок за крыжовником. А кирпичи лежат наготове для следующего видео.
Где-то и хромомолибденовая лыжная палка была проточенная.

Alexand-545

Крыжовник видно не поспел ещё, вишню бери, косточки в самый раз и по соседскому огороду их можно сеять. :-)

DEN 54

Устройство работает. За неделю не сломал. Но появились новые идеи. Раз пошло такое дело то их тоже попробую. Контрольное вскрытие ещё будет.

DEN 54

Крыжовник уже купил, акб в фотике зарядил, даже к штативу прикручу для этого случая. Уменьшал сегодня мощность, специально по сценарию.

Surge-ON

Ждем уж недождемся! а крыжовника можешь приехать взять, как мой вклад в развитие проекта 😛

DEN 54

Surge-ON
Ждем уж недождемся!

Ну так в Питере лето пришло, а оно не каждый год бывает в нашем городе. Надо и ворота подкрасить и забор подварить и за раками сгонять.

Surge-ON
как мой вклад в развитие проекта 😛
Вклады принимаю на карту сбербанка)))

BRN

DEN 54
Вклады принимаю на карту сбербанка)))
ставь на пятьдесят метров в пенек, кучно накидаем=)

DEN 54

Вот и видео на подходе, а пока фото реквизитов согласно сценарию и моему обещанию.

Surge-ON

зелен виноград! раки мешают явно 😛

DEN 54


Данное видео означает две вещи -
1.Что крыжовник не разбивает кирпичи.
2.Что всё работает как я задумал и настраивается.

шмайссер

Ствол и барабан от джема оттирать.

Alexand-545

А полевой отстрел когда намечается, увидеть в действии.

DEN 54

Alexand-545
А полевой отстрел когда намечается, увидеть в действии.

Как намечу - сразу отпишу в тему. Хотя, не думаю что есть смысл привлекать внимание тех кого не надо привлекать.

DEN 54

Surge-ON
зелен виноград! раки мешают явно 😛

Ога, всю ванну заняли и не вылазят!


Perez99999

Подпишусь...
Вдруг годнота выйдет.
А если ещё и в компактном форм-факторе будет вариант, то ваще...)))

DEN 54

Perez99999
Подпишусь...

Правильно,
господа подписывайтесь чтобы не потерять тему - рекламу скоро отключу, она платная.

Surge-ON

все жду, когда кирпичи в пыль 😛

DEN 54

Surge-ON
все жду, когда кирпичи в пыль 😛


DEN 54

Завтра парад - не опаздывайте.

DEN 54

Работа по проекту продолжается, есть ещё одна оригинальная идея которую я планирую проверить. Погружение первичного электромагнитного клапана в среду 250-300 атм.

Surge-ON

DEN 54
Погружение первичного электромагнитного клапана в среду 250-300 атм.
"а змее по...й!"(с)

DEN 54

Surge-ON
"а змее по...й!"(с)

Ствол заржавел от крыжовника, наверное ты хромомолибдена не доложил. 😊 Или в молибдене много примесей и кремния.

шмайссер

Денис, с днюхой тебя!
Сильно не бухай, на соосность барабана и ствола влияет.

Вирус

Поздравляю с Днем Рождения!

I-VAN

К поздравлениям присоединяюсь: С Днём Рождения!

AutoHiFi

С днём варенья. Дерзай, да прибудет с тобой сила.

DEN 54

Спасибо большое всем за поздравления!

Surge-ON

епта. проспаллл!
с днюхой, Дэн! вчера с женой сидели в маникенпис, вспоминал!
это не нержавейка. крыжовник у тебя незрелый, кислый, тьфу!

DEN 54

Surge-ON
епта. проспаллл!
с днюхой, Дэн!
Спасибо! отъехал ненадолго, ношу кабанам яблоки вёдрами, сразу за забором.

Surge-ON

DEN 54
сразу за забором.
Так у меня им крыжовник есть! чтож ты яблоками то кормишь!
От моего сразу лягут отдохнуть кабаны то 😛
щас померял-каждая ягода ровно 7.83!
вот оно лето какое!

vadimraz

всё это очень интересно

Сибиряк-24

Давно, с удовольствием, слежу за темами Дениса. Уверен, что и здесь все получится.
Денис, удачи!
Следим, болеем 😊

DEN 54

Сибиряк-24
Давно, с удовольствием, слежу за темами Дениса. Уверен, что и здесь все получится.
Спасибо, сейчас небольшая пауза - надо немного картоху покопать матушке и вообще с детьми отдохнуть попутно.
В сентябре неумолимо и стремительно продолжу.


DEN 54
ношу кабанам яблоки вёдрами, сразу за забором.
12 вёдер отнёс. Приходит кто-то, копает землю и походу ловит мышей которые приходят на яблоки, может и не кабан, а просто енот ). Ночник что друган дал - фуфло полное, только за соседями глядеть.

Surge-ON
Так у меня им крыжовник есть!
Пукалет твой перед отъездом перестволил на 6,35 заодно нашёл где он травил. Поджим курка убрал совсем, взвод теперь лёгкий. Клапан пильнул по дэновски. Сейчас даёт 200 в 6.35 на редукторе кингом, стреляли с сыном раз шесть, содит в одну точку, интерес потеряли. Банку с водой рвёт. В баллоне 280 атм. стрелять некому)

I-VAN

Письмо в почте.

RusBear

Буду следить. Очень интересно.

Sivohin

Класс,уважение и почет.АПП!

avdovin

DEN 54
Ночник что друган дал - фуфло полное, только за соседями глядеть
Что за ночник ?

DEN 54

Не помню названия, смотрелка какая-то недорогая.

R0lanand

Подпишусь. У меня дома часто без дела лежит Фатон. могу дать попробовать. Благо живём рядом. В него отлично видно вплоть до 150м при доп подсветке или при полной луне.

шмайссер

Апнем что ли, и увидим что нибудь интересное.

DEN 54

Процесс идёт, едут платы новые с производства, трубы трубятся, а дудки дудятся.
Сегодня техническая задумка совершила ещё один поворот, после некоторых дебатов с друзьями.



Surge-ON

Ну когдаааааажеее уууумляяя!
змеееей!
а шо за плата на фото? неуж то microATX от gigabyte будет? проц какой, оперативы сколько? вайфай будет?

Surge-ON

DEN 54
лучше написал, которую собирался.
Так приедет новый проект, могу связать доводы и заключения.
Расширяю сферу деятельности, сам знаешь

DEN 54

Начались работы с альтернативным дизайном, с его мастер макетом.
Платы электронные приехали новые.

DEN 54

Сегодня проанализировал потёртости капролонового барабана.
Он специально гонялся именно из этого материала, чтобы увидеть слабые стороны. Поэтому изменяем скорость некоторых подвижных частей и форму переводчика. Серийно барабаны будут из дюрали, они лежат на готове.
Работаю над плавностью механической части. Увеличиваю диапазон настроек механизма взвода. Время подачи воздуха и инертность.
Фото только для внутреннего пользования, шлю участникам проекта. В тему не добавляю.
Шашлыки Совещание концессионеров намечено на этой неделе.

шмайссер

DEN 54
Серийно барабаны будут из дюрали, они лежат на готове.
А если из стали? Деталь всё таки ответственная. Или капролон, он может дольше дюрали отработать.

DEN 54

шмайссер
А если из стали?

Будем последовательны, сначала разберёмся с простыми материалами.

Surge-ON

шмайссер
А если из стали? Деталь всё таки ответственная. Или капролон, он может дольше дюрали отработать.
Не, из капролона только лохи делают, из дюраля бедняки, а из стали, специальной, неосвинцовываемой стали, из которой делали раньше стволы для мелкашек, не сейчас, сейчас говно все. Вот из нее!
Денис? Шмайсер?

шмайссер

Surge-ON
из стали, специальной, неосвинцовываемой стали, из которой делали раньше стволы для мелкашек, не сейчас, сейчас говно все.
А чего так это задело?
Это действительно так, мне человек даже инфу нашел и прислал что даже стволы дешевых промысловок, их каналы выделывались особым способом, что теперешним и не снилось.
Покажешь мне подобный бланк, канал которого останется блестящим через 60 лет почти без чистки и после пороха?

DEN 54

DEN 54
Но позже.

Сначала доделаю режим FULL AUTO, в текущем проекте.

DEN 54

И попутно ещё один небольшой эксперимент. Сделал для него такие смешные уголочки по быстрому.

А платы новые ещё даже не смотрел толком, некогда, всё на своей "старой" гоняю.
По барабану попутно изменил технологию изготовления.
Скоро будем интересные видео снимать, ну и брать заказы видимо. Всем сообщу кто просил лично напомнить, я не забыл. Всё по списку.

DEN 54

Сегодня знаменательный день. Закончен режим фулл-авто,
скорострельность будет как на видео, ну можно и чуть быстрее.
Нажал спуск и выпустил барабан.



всё как раньше в 2014 на видео, только теперь барабан прибавился )


Kuzin76

Все готово ? Почем ? Где обзор ? Уже слюни текут посмотреть!

DEN 54

Надо заправить пару баллонов и выехать для того чтоб снять разрушительное видео. Кирпичи лежат ждут. Кстати не пробовал в них гризлями ещё лупить....тоже надо проверить перед выездом.

Kuzin76

А полнотел будет?

Kuzin76

Ещё можно пару пивных баклашек пустых прихватить , взрываются прикольно. Если есть возможность конечно.

DEN 54

Kuzin76
Ещё можно пару пивных баклашек пустых прихватить , взрываются прикольно. Если есть возможность конечно.

Пустых? надо целые брать, а там они сами опустеют, незаметно.
Кирпич только силикатный, от горестроителей которые считать не умеют и я лишнего купил. Вот теперь в ход пойдёт.

Kuzin76

Класс 😊)))))))))

DEN 54

DEN 54
Начались работы с альтернативным дизайном

и продолжаются. Для версии с резервуаром.

Kuzin76

А железки работает? , а то ложе красивое да игрушка бестолковая 😊

DEN 54

Kuzin76
Все готово ? Почем ? Где обзор ? Уже слюни текут посмотреть!

●●●Цена в первой тестовой серии - 94тр
Скоро будем новые интересные видео снимать, ну и брать заказы видимо. Всем сообщу кто просил лично напомнить, я не забыл. Всё по списку.

Kuzin76

Хорошо

DEN 54

далее


примерно так на выходе запланировано и плюс барабан -

Kuzin76

А булпап будет?

Alexand-545

Вопрос интересует, воздух идёт через барабан, как я понимаю, а мелкие зазоры всё равно ведь есть, просто точка прицеливания и именно лицо находятся рядом, воздухом не будет бить по глазам.

DEN 54

Есть несколько вариантов решения, например один из них как в Униэлектре 2 там сделано оригинальное подвижное уплотнение, мембранного типа, не резиновое. В момент возникновения давления перед пулей оно вжимается в клип.


А например в Хубене ценою в 160тр, там просто зазоры, уплотнений нет. При этом никто не жалуется.

Есть и третий вариант, напарник предлагает (есть в металле готовое), но я ещё не смотрел что и как.

Вот здесь видно на видео - ничего не дует, лицо ну не так уж и близко. Вместо клипа поворотного - представь барабан.



Gins

Если честно, до чего же уродско выглядят эти палки с линией ствола чрезвычайно завышенной относительно рукояти. Просто фунах.. ИМХО.

-=Shaman=-

Денис, я же правильно понимаю, мультикалиберность в новой системе реализовать не получится?

DEN 54

Gins
Если честно, до чего же уродско выглядят эти палки с линией ствола чрезвычайно завышенной относительно рукояти. Просто фунах.. ИМХО.

Линия ствола относительно рукояти "булочная" - такая же как в Хулигане и как в Эдгане итп. Иди нах за классикой с мясорубкой у клапана, полно в продаже...купи прекрасную анчутку или вилку, либо другую музыкальную винтовку с накопителем на трубочке, там будет твой параметр в норме.
Тем паче что новичкам на форуме винтовок своих не продаю.

Так же в черном списке - сандро161.

на капилляре мощный автомат работать не будет 😊 проверено. Всё, Прощай.

DEN 54

-=Shaman=-
Денис, я же правильно понимаю, мультикалиберность в новой системе реализовать не получится?

Возможно будут семёрки чуть позже.
Чтобы сменить дудку, нужно ещё и сменить барабан. На данный момент семёрками пока не занимался плотно.

-=Shaman=-

Понятно. Да не к спеху совсем, потребную сумму из бюджета на раз-два не зачехлишь 😊
Подожду отладки конструктива (по-любому же будет обслуживаемей и чинибельней того же хубена), авось к тому моменту и малые калибры освоены будут.
Система-то однозначно интересней при должной точности изготовления, нежели П/А аппараты с досылателем-забивателем пули в ствол 😊
Ибо мягкие воланы забивания не любят, проверено на личном опыте.

Alexand-545

А ещё вопрос.
Для сохранения компактности агрегата и уменьшения звука.
Не было мысли отсечку воздуха прямо из ствола, скажем середины сделать как на спец пистолете 9 мм где встроенный глушитель., хотя возможна потеря скорости.
Как считаете или другие какие-то варианты.

DEN 54

Alexand-545
А ещё вопрос.
без каментов пока. Звук и так тише электричек с эл.уд.

-=Shaman=-
авось к тому моменту и малые калибры освоены будут.

Перепуски уже насверлены, так что обратно не нарастишь. Много деталей уже полу готовых.
Изготовление только на заказ, с ожиданием, для самых уверенных и выносливых. Если заказов будет мало - очереди нет, если много то бывает что просто не берём заказ. Потому что планировать на полгода вперёд не очень удобно. Так по моему опыту производства
кондоров - (2,5 года) и униэлектр - (3 года). В наличии обычно редко что валялось. Не те объёмы чтобы наделать на склад кучу, а потом сидеть с ней и продавать несколько лет. Зарплату винтовками никому не выдаю, по шесть миллионов (как некоторые сибиряки) в мышиный бизнес не вкладываю 😊.

DEN 54

Kuzin76
А булпап будет?

Не будет. Я булки не очень люблю, к тому же барабан диаметром под 70мм в булку скомпоновать не просто будет.

DEN 54

Печальная новость, внезапно закончились все крыжовники жсб и гризли.
Надо закупить побольше, задуть пару баллонов и выехать в лесочек погуляти, видики поснимать новые.

Добавил свои реквизиты в первый пост.

BIGALEXT

DEN 54


А например в Хубене ценою в 160тр, там просто зазоры, уплотнений нет.

Это не правда! В хубене как раз подвижное уплотнительное соединение которое в момент вращения барабана отходит от каморы а прижимается воздухом.

DEN 54

BIGALEXT

Это не правда! В хубене как раз подвижное уплотнительное соединение которое в момент вращения барабана отходит от каморы а прижимается воздухом.

Спасибо, значит Алексей меня плохо проинформировал ) Вроде в очках разбирал, да видимо проглядел изыск технической мысли.

BIGALEXT

DEN 54

Спасибо, значит Алексей меня плохо проинформировал )

Там пластиковая втулка с резиновым кольцом можно было конечно и изящней сделать но работает не плохо. Со стороны ствола зазор от барабана 0.1 мм, при таких энергиях и малом расходе потери воздуха не критичны.
Подкину вам еще идею от китайцев, они перешли на PEEK пластик, практически во всех соединениях с ударными нагрузками, я думаю вполне реально из него и барабаны делать. Характеристики у него фаниастические. Я когда поменял в своей винтовке старые уплотнения на новые заметил ощутимую разимцу особенно в редукторе.

DEN 54

BIGALEXT

Там пластиковая втулка с резиновым кольцом можно было конечно и изящней сделать но работает не плохо. Со стороны ствола зазор от барабана 0.1 мм, при таких энергиях и малом расходе потери воздуха не критичны.
Подкину вам еще идею от китайцев, они перешли на PEEK пластик, практически во всех соединениях с ударными нагрузками, я думаю вполне реально из него и барабаны делать. Характеристики у него фаниастические. Я когда поменял в своей винтовке старые уплотнения на новые заметил ощутимую разимцу особенно в редукторе.

Обычно PU использую. Спасибо за инфу, Большое!

DEN 54

Ритуальное взвешивание

А вот и резик для второго варианта и эксцентрик.

Платы проверены новые, всё как доктор прописал.



DEN 54

Пока ехали пульки, навестил жертвенные камни викингов в Карелии и немного пострелял, чем Бог послал.




DEN 54

Планируем сделать небольшую тестовую серию.
- 94тр /компакт с композитом и модером.

Коробки и ложи для первого варианта уже готовы.
Кто заинтересовался пишите в почту fredloader@mail.ru
в письме пожалуйста укажите Ваш ганзовский ник или ссылку на профиль.

DEN 54

Пилим сверлим точим.

1 серия винтовок в работе.
Новости добавлю позже. По мере продвижения.

открыто закрыто


Главный по платам на фото 😊, я платы больше не паяю вручную и мой напарник тоже.



Surge-ON

Пора ехать смотреть лично, видосами не балують.
А то бери и приезжай ко мне, компрессор есть, пуляндрии тоже!

Kuzin76

Видос запилите заодно ))))) можно с разборкой , девайс у очень интесный !

VALERA15

Да разборку сборку бы по этапно посмотрел тоже 😁 может какую идейку спыжжу. 😂
С наступающим всех !

DEN 54

VALERA15
С наступающим всех !
Спасибо! Ёлка уже наряжена.

VALERA15
может какую идейку спыжжу. 😂
Я смотрю твои видео с интересом, но кстати ты центр конический в патрон зажимаешь, а надо в шпиндель вставлять (патрон снимать), и станину смазывать почти каждый день требуется - износишь будет яма. А быстрорез у тебя "лучше режет" потому что сталь вязкая и ты острый угол затачиваешь, но есть пластины как раз с острым углом уже готовые. Хотя на алмазе можно переточить и по нержавейке пластину - чтоб получить желаемое. Точить быстрорез - дедушкин метод. Стойкость его минимальна по сравнению с современными материалами пластин.

Kuzin76

С Наступающим !!!!!

Alexand-545

С Наступающим, всех благ. !!!!!

DEN 54

Спасибо!
Всех кто в теме - с Новым Годом!
Желаю толстых ящиков в новом году, пожирней и погуще!


Со 2-го января полностью в работе, как обычно.

Евгений_123

С Наступающим Новым Годом!!! Здоровья, успехов, благополучия!!

VALERA15


DEN 54

Surge-ON
Пора ехать смотреть лично, видосами не балують.
А то бери и приезжай ко мне, компрессор есть, пуляндрии тоже!

Да надо как-то пересечься, пока у тебя выходные и нет разъездов по курортам заграницам.

VALERA15

DEN 54
Я смотрю твои видео с интересом, но кстати ты центр конический в патрон зажимаешь, а надо в шпиндель вставлять (патрон снимать), и станину смазывать почти каждый день требуется - износишь будет яма. А быстрорез у тебя "лучше режет" потому что сталь вязкая и ты острый угол затачиваешь, но есть пластины как раз с острым углом уже готовые. Хотя на алмазе можно переточить и по нержавейке пластину - чтоб получить желаемое. Точить быстрорез - дедушкин метод. Стойкость его минимальна по сравнению с современными материалами пластин.
---------------------------------------
Согласен по быстрорезу, мне его проще заточить когда вижу что он подтупился, ну у меня килограмм всяких резцов разных, а с быстрореза я реально тащусь, он и как отрезной очень выручает если низкие обороты поставить при отрезании, он очень хорошо справляется с своей задачей.
А на счет снимать патрон не вижу смысла, этот центр у меня такого размера что именно в шпиндель встает ровно и в упор без люфтов, а патрон его слегка потом зажимает зубями, биения нет, да и ровно все от и до протачивается на видосе если ты видел, и если что то куча настроек есть для исправления не отцентрованности бапки на этом китайце. На счет смазки и чистки станины чищу и смазываю, проблема в другом влажность воздуха у нас высокая 90-96% предгорье блин сыро у нас, станок стоит во дворе под навесом, по этому он и буреет с самого первого дня. Вот скоро перенесу его в сухое помещение закрытое надеюсь. А Фрейзер головку я снял с него, докупил столик координатный отдельно и поженил их. Теперь вздохнул от постоянных сниманий с каретки резцедержателя для работы фрейзером. Тисочки нужны такие как у тебя ;-) Ну пока жаба душит купить новые за дорого, пользуюсь маленькими тисочками пока.

888SERGEY888

С новым годом всех!

DEN 54

VALERA15
Тисочки нужны такие как у тебя ;-) Ну пока жаба душит купить новые за дорого, пользуюсь маленькими тисочками пока.

Garvin нормальная фирма, что брал из инструмента и оснастки - всё хорошего качества.

VALERA15

DEN 54
приму во внимание,спасибо !

BIGALEXT

Уплотнение хубен вид сзади и сбоку

DEN 54

BIGALEXT
Уплотнение хубен вид сзади и сбоку

Очень спасибо! Одна голова не голова.

BIGALEXT

А вот еще интересный факт китайцы копирайтеры развивая тему хубена сделали автомат и в нем не бутерброд из пластмасски и резинки а просто толстая резинка

DEN 54

BIGALEXT
А вот еще интересный факт китайцы копирайтеры развивая тему хубена сделали автомат и в нем не бутерброд из пластмасски и резинки а просто толстая резинка

Да, на видео мелькает оринг красный с сечением около 3мм, по виду полиуретан.






VALERA15


DEN 54
Смотрю у тебя хороший Китайский язык )))))))))).

DEN 54

VALERA15
DEN 54
Смотрю у тебя хороший Китайский язык )))))))))).

Китайский не важнецкий, но я знаю язык используемый в машиностроении во всём мире - ЕСКД. Поэтому несложно отправить чертёж на другой конец света, но есть конечно и нюансы. Например тех.требования на чертеже на китайском языке ) Осилил с помощниками.

VALERA15

Ммда.
Дак этим китайцам что не объяснял все равно сделают то что сами хотят. 🤣 Объясняеш им через переводчик все бес толку.
Надеюсь у вас с ними получится 😁.
С Рождеством !!!

DEN 54

VALERA15
Объясняеш им через переводчик все бес толку.
Надо свою переводчицу и смежниц побольше)
С Рождеством !!!

Surge-ON

Денис, неправда, я говорил что нет никакого уплотнения от магазина, про коробку я наверное не понял тебя. а колечко оригинал я пролюбил, в итоге сделал капролоновое с резинкой как у тебя на фотке выше. Все работает идеально.

DEN 54

Surge-ON
Все работает идеально.

Вот и чудесно.

RusBear

Все жду когда обзор будет, а его все нет... 😞

DEN 54

RusBear
Все жду когда обзор будет, а его все нет... 😞

Доделаю заказы и будет видео, мишень лежит на складе, готова к дефрагментации. Оставайтесь с нами.

DEN 54

Вкину немного старого и свежего, чтоб не скучать



DEN 54

А вот и платы с производства приехали

всего выпущено 100шт.

DEN 54

Провёл гидроиспытания нового первичного клапана на 250атм рабочего.
Поверочное 400атм. Хотя сосудом вд не является, но для подстраховки пусть будет.

Гидропресс такой в хозяйстве - два качка и уже 300, но может и под 1000атм.

DEN 54

Смотрю порой ютуб, как некоторые блогеро-мастера снимают видео в холодной мастерской в валенках и шапках на одеялах развратничают с винтовками. Но у нас в мастерской тепло, потому что "готовь сани летом, а телегу зимой". На одеялах винтовки не собираю никогда, любая ворсинка залетевшая под уплотнение может испортить работу. Поэтому рекомендую просто постелить изолон или применить специально созданный для этого коврик резиновый, для пейнтбольных техников. Ничего по нему не скользнёт и шерсть он не генерирует.

https://www.pbs-arsenal.ru/cat...pse_flex_green/

VALERA15

Гидропрес бы такой, хотелось , не подскажешь небось где надыбать подобный. 🙄
Можно и в личку. Что бы ушей грязных было по меньше.
У меня тоже мечта чебуречной через пару лет, хоть где опа не замерзнет у меня как сейчас.
Это у вас в Пакистане так все тепло и хорошо а мы тут то в минус 15 то в + 40 чебуреки пытаемся налепить. 🤢

DEN 54

VALERA15
Гидропрес бы такой, хотелось ,
sonik-3000 с Находки подогнал на заказ с Китая.

VALERA15

sonik-3000
понял запишу, буду узнавать.
А переделывать что надо было в нем ?

DEN 54

VALERA15
А переделывать что надо было в нем ?
Нет, всё сразу работает и есть что нужно. Переходник с нажималкой клапана на конце шланга ты сделаешь за полчаса. Клапан там для удобства, чтоб масло не вытекало.

VALERA15

DEN 54
Понял. Примного благодарен 👍.

DEN 54

VALERA15
DEN 54
Понял. Примного благодарен 👍.

Можно с гидропрессом подхалтурить - проверять резервуары китайских и турецких винтовок, чтоб потом пробитых пробкой ляшек не было.
Как в том видео у металлурга.

VALERA15

Ну у нас народ еб..у.ый сам знаешь, с рублем не расстанется, на авось прокатит. Это 10% населения которые не имитировали эволюцию поступят как ты говоришь и сдадут резервуары на апрессовку, остальным это и не надо поверь.
Просто вещь для меня конечно нужная, и в будущей чебуречной без нее незя. )))

DEN 54

Работы продолжаются, стреляет и с редуктором и без.
Думаю что редуктор лишний, когда есть плато. Ещё пока не решил, делаю остальные детали для заказов. Несколько нюансов надо ещё проработать.

шмайссер

С редуктором плато побольше всё таки.

DEN 54

шмайссер
С редуктором плато побольше всё таки.

я про другой редуктор
http://guns.allzip.org/topic/30/2231371.html

шмайссер

Понял.

DEN 54

Давно сюда не заезжал - даже табличка постарела.

А внутри всё работает как раньше.

DEN 54

Работа идёт и скоро планирую сборку первой тестовой серии. Ожидающим отправлял фото на прошлой неделе которые здесь вешать нельзя. Секретные детали тама. )

DEN 54

Праздники особо не празднуем, доделываем работу. Рамы новые будут на Дефрагментаторах, от УН2 отличаются.

Так же к нашим изделиям будут паспорта в комплекте с цветными картинками и прочим.


DEN 54

Отлили пластик по новой мастер модели. Запрягали это ещё с начала декабря. Вакуумное литье. В пластике доп колер присутствует. Но конечно снаружи ещё надо шлифовать и красить спец краской. Просто так отлить и поставить не получится, чтоб всё гладко и красиво было. Тут всё как и раньше. Снизился вес.
Линия разъёма формы теперь в другом месте, стало лучше - меньше шлифовать.

Теперь полость в ручке под акб не нужно фрезеровать с большим вылетом фрезы и в прикладе стало больше места, под всё что угодно.
Однако цены на сырьё выросли.

DEN 54

Фото деталек полезных и не очень.

Колбы с отборной геометрией приехали, а также смазка орингов с тефлоном на пробу. Три вида, ищу альтернативу смазке Smart Parts.
http://pb-all.ru/item_114562.htm

Колбы отбирают там, по моей методике, чтобы они потом на винтовке были параллельны модеру, а не как у некоторых морковкой или бочкой.

DEN 54

...

Surge-ON

не бережешь ты себя в угоду противным айрганерам, Денис. Но классно, круто и наконец то!

DEN 54

Всё будет хорошо, но не всем, а тем кто ждёт.

Surge-ON

Институт ждунства продолжаецца)))

Sergey417

DEN 54
...

Так лучше. Ну или по крайней мере универсальнее по возможностям применения от полной имитации до чего-то такого, практического .В цилиндрической - два шара паровозиком при желании. Комбинации шаров для 9-ки от страйбольных пластиковых в широком диапазоне весов, до шаров стальных - 0,9гр и свинцовой картечи - 1,3 гр.



DEN 54

Surge-ON
Институт ждунства продолжаецца)))

Да, именно так. Сроки просажены с солидным запасом. Проект непростой.
Ожидающие - люди уверенные в себе и не спешащие на дискотеку в пятницу.

DEN 54

Sergey417

Так лучше. Ну или по крайней мере универсальнее по возможностям применения

Да, очень интересно. Жёлтенькие без полостей, какая цена при заказе от 500шт ? Ответ прошу в почту - fredloader@mail.ru

Alexand-545

Тоже интересно, что почём.