1/2 OFF Книга, изучение спроса.

skalex

Эта тема - предварительное изучение спроса.
Мной написана книга, посвящённая пневматическим револьверам. На фото самонапечатанный экземпляр, который даёт представление о том, как это будет выглядеть.




Предполагалось напечатать книгу в типографии. Однако стоимость издания довольно высока, да и спрос не очень понятен.
Ориентировочная цена экземпляра примерно 600 руб (с учётом авторского гонорара 😊 ) и может меняться +- 50 руб в зависимости от тиража. + 100 руб. при необходимости пересыла.
Вот что я предлагаю: в этой теме до начала апреля изучается спрос.
В зависимости от результатов в апреле определяется стоимость экземпляра. Согласившиеся с ценой переводят мне деньги. Я заключаю договор с типографией, и, после изготовления заказа, раздаю/рассылаю книгу.
Любые советы и замечания принимаются и обсуждаются. Помощь от людей, связанных с книгоиздательством, примется с благодарностью.
Готов ловить табуретки.

Московский

Табуреток нема!
Готов подписаться на экземпляр от хорошего автора!

Monteho

С удовольствием приобрел бы экземплярчик. Всех с праздником!

ArmorumPeritus777

Ждал-ждал... Не решался спросить: "Когда?"
Безоговорочно: возьму экземпляр с автографом автора!

Московский

Не решался спросить: "Когда?"
Я не решился на другое:автограф!!

stano4nik

Ну что,идея просто клёвая,учитывая отсутствие на рынке чего-то подобного.По крайней мере,я не видел.Тож приобрету,да и с магазинчиком пневмы попробую договориться.Интересно,на какой тираж будет выход?))) А вот автографы с автора обязательно,надеюсь,не откажет))

Strakhovbv

А в каком ключе материал изложен?
Ап описан подробно?

skalex

Спасибо за поддержку 😊
Будет у меня ещё одна просьба. Поднимайте иногда тему. Сейчас к ней есть интерес, а через месяц без поддержки она скатится очень глубоко.
П.С. С автографами проблемм не будет 😲

Tiukay

Возьму пару экземпляров!
(Себе и другу в подарок).

skalex

Strakhovbv
А содержание в качестве анонса можно разместить? А в каком ключе материал изложен?
Ап описан подробно?

Все картинки кликабельны. И, при увеличении, читабельны. 😊
Про Ап - только устранение канструктивных недостатков.

ArmorumPeritus777

Александр, а можно в самиздатовском формате получить, как на фото?
А в таком виде тиражировать дорого встанет или это "не солидно" для автора?
А типографский вариант будет с цветными иллюстрациями?
В содержательном списки вижу доселе неизвестные для меня названия. Все экземпляры из твоей коллекции?

skalex

ArmorumPeritus777
Александр, а можно в самиздатовском формате получить, как на фото?
А в таком виде тиражировать дорого встанет или это "не солидно" для автора?
А типографский вариант будет с цветными иллюстрациями?
В содержательном списки вижу доселе неизвестные для меня названия. Все экземпляры из твоей коллекции?

По порядку:
1. Тебе можно.
2. Дело не в "солидности". Я пытался просчитать такой вариант. При моих возможностях получается ненамного дешевле, по времени растянется на неопределённое время.
3. Чёрно-белые. Цветные сильно увеличат стоимость.
4. К сожалению нет. Многие модели принадлежат моему американскому другу. Но пострелять из них мне удалось.

Kuzik

листаж какой у книжки ? могу напечатать некоторое количество

VetrovMax

подпишусь

Antoshkaa

2-ой скриншот, и сразу ляп (2 раз в самом первом абзаце- "я постарался я постарался")

soika

Тоже интересно. Одну книгу куплю.
За темой послежу.

AleksZ

Одну книгу куплю.
Надеюсь на авторский автограф :-)

палыч 67

Мне один экземпляр .

nizhnik.s

Отмечусь для АПа темы, и для подумать.

skalex

Antoshkaa
2-ой скриншот, и сразу ляп (2 раз в самом первом абзаце- "я постарался я постарался")
Спасибо. Исправил. В настоящее время самиздатовский экземпляр отдан товарищу с просьбой читать и отмечать замеченные ляпы.

Antoshkaa

АП

Jr8

"возможность практически ознакомитЬся" - добавь мягкий знак.

4 абзац 1 предложение - не очень "литературно", два раза повторяется "О"
лучше так- "Описание каждой модели револьвера содержит в себе краткую справку о производителе, существующих модификациях и периоде производства"

ну а про "я постарался я постарался" это конечно пиздец, нужно же хоть самому прочитать прежде чем публиковать

в принципе везде одна беда - повторение одних и тех же слов в одном предложении, можно и нужно синонимы/местоимения использовать, звучит иначе некрасиво.

"более оптимальный" - так нельзя говорить
это в стиле - "более беременный"
Тут либо оптимальный, либо нет.
Лучше заменить на "более продуманный", "более совершенный"


Пушкин в помощь

а так молодец, за смелость зачет

Вирус

Отмечусь на подумать

skalex

2 Jr8
Спасибо за подробный разбор. Некоторые замечания приму. На Пушкина не претендую.

Jr8

skalex
2 Jr8
Спасибо за подробный разбор. Некоторые замечания приму. На Пушкина не претендую.

без проблем, уважаемый skalex

Greenthomb

Подниму.

bob-47

куплю экземпляр для общего развития...

nib

Куда деньги переводить, нужно три экземплляра.

fenixxx

а не по револьверам будет книга?

Nagant

слишком узкое направление выбрано автором...

losip

ап затее

vnv1

АП!
Очень хорошая идея. (ещё бы в цвете)
И мне одну книгу пожалуйста.

Nagant

vnv1
Очень хорошая идея. (ещё бы в цвете)

в цвете оно других денег стоит...

skalex

nib
Куда деньги переводить, нужно три экземплляра.
ВНИМАНИЕ!
Пока деньги никуда не надо переводить. Я попрошу подписавшихся на книгу дать адрес своей эл. почты. Можно в личку. Когда начнётся сбор денег:
1. Я об этом напишу в теме.
2. Каждому на почту вышлю реквизиты для оплаты. Адрес, с которого придут эти письма, отличается от указанного в моём профиле и будет зафиксирован в теме Игната "Инфа для проверки и контроля (и продавцам и покупателям)".
Любую другую просьбу об оплате прошу считать попыткой кидалова.

Nagant

skalex
Любую другую просьбу об оплате прошу считать попыткой кидалова.

кидалово на 600 руб. ??? 😊

skalex

fenixxx
а не по револьверам будет книга?
Нет. Для меня это слишком обширная тема.


skalex

Nagant

кидалово на 600 руб. ??? 😊

А если наберётся допустим 100 желающих? Или больше? И каждому придёт предложение кинуть деньги на ......

MK1

С удовольствием поддержу тему и закажу экземпляр, хоть вообще то болею винтовками 😊
Вообще это так здорово ребята, когда наш, ганзовский форумчанин издает свой труд!
Однозначный респект и уважение!

Greenthomb

И по стольничку ("пришли смс") миллионы набирают.

ArmorumPeritus777

Nagant
слишком узкое направление выбрано автором...
Узкое, но не "слишком". Это называется "специфика". И учитывая не очень большое разнообразие пневматических револьверов, тема данного фолианта интересна и полезна.

Hellfire37

точно возьму одну!

Ignat

Александр, по поводу цветных и чёрно-белых вариантов - советую сильно подумать.

Ибо всё упирается в исходные картинки. Если исходно картинок больше цветных, то имеет смысл задуматься о цветном варианте. Если же 99% чёрно-белых - то да, из-за пары фото цветную книгу делать бессмысленно.

Кстати, можно пойти по пути старых советских книг: сама книга черно-белая, а несколько вклеек в неё - цветные (если цветных картинок не 1 из 100, но и не 99 из 100).

Просто при аккуратной вычитке и редактировании может получиться весьма интересная книжка.

Как вариант можно подумать о двух разных способах издания: "дорогой" и цветной, на хорошей бумаге, и "дешёвый", чёрно-белый и на более дешевой бумаге. Возможно, на оба варианта будет спрос.

Ибо лично я предпочёл бы несколько переплатить, но получить книгу с хорошими, красивыми цветными иллюстрациями, нежели сэкономить 500р и получить по сути только текст с мелкими и мутными чёрно-белыми фото. Понятно, что немного утрирую, но смысл, думаю, понятен.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Greenthomb

И в твердом переплете.

ArmorumPeritus777

Я тоже за цветной вариант. Готов заплатить за свой экземпляр в два-три раза больше, несмотря на обещанный бесплатный.
Кстати, "пояндексил" и "погуглил" - никакого подобного русско-язычного издания не нашёл. Так что, Александр, будешь пионером в этом деле.

Ignat

ArmorumPeritus777
Я тоже за цветной вариант. Готов заплатить за свой экземпляр в два-три раза больше, несмотря на обещанный бесплатный.
Кстати, "пояндексил" и "погуглил" - никакого подобного русско-язычного издания не нашёл. Так что, Александр, будешь пионером в этом деле.
Я тебе больше скажу - русскоязычных изданий по пневматической тематике - по сути и нет.

Из исключений - книга С.А. Колдунова по ижевской пневматике. Да и то, интересна больше ассортиментом представленных моделей, нежели их подробным описанием.

Про ужасы нашего городка в виде книжек некоего трофимова и не вспоминаю 😊.

Неплохим вариантом мог бы стать "от спускового крючка до мишени", но, к сожалению, с авторами мне связаться так и не удалось, потому полностью легально её выпустить в бумажном варианте не получится. Да и качество картинок в отсканированном варианте оставляет желать лучшего...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

vnv1

+1 за цветное издание!

ArmorumPeritus777

Ignat
Неплохим вариантом мог бы стать "от спускового крючка до мишени", но, к сожалению, с авторами мне связаться так и не удалось, потому полностью легально её выпустить в бумажном варианте не получится. Да и качество картинок в отсканированном варианте оставляет желать лучшего...
Заинтересовался.
Нашёл ссылки.
Попытки скачивания ни к чему не привели.
Как ознакомиться/скачать/купить...?

nizhnik.s

Ignat
Я тебе больше скажу - русскоязычных изданий по пневматической тематике - по сути и нет.
Неправда. Есть. Пороюсь в погребе, поищу русскоязычную книжку. Я в книжном магазине покупал, лет десять тому давно, Ч/Б-картинки, самая продвинутая винтовка - Гамо 1250, револьвер от Кросмана, Беретта СФ-92 из пестолетоф, МР-513... ща пороюсь, не обещаю положительный результат, но, такая книжка была.

Ignat

ArmorumPeritus777
Заинтересовался.
Нашёл ссылки.
Попытки скачивания ни к чему не привели.
Как ознакомиться/скачать/купить...?
Ну вот, например 😊
http://iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip

nizhnik.s
Неправда. Есть. Пороюсь в погребе, поищу русскоязычную книжку. Я в книжном магазине покупал, лет десять тому давно, Ч/Б-картинки, самая продвинутая винтовка - Гамо 1250, револьвер от Кросмана, Беретта СФ-92 из пестолетоф, МР-513... ща пороюсь, не обещаю положительный результат, но, такая книжка была.
Безусловно, какие-то книжки были. Но уровень их содержимого, из тех, что я видел, был весьма невысок. Буду рад ошибиться и увидеть, действительно, хорошую и подробную книжку, пусть и лишь по существующему на тот момент ассортименту оружейных магазинов...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777

Ignat
Ну вот, например http://iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip
Вот спасибо! Ознакомился бегло. Распечатаю, лишней не будет!

nizhnik.s

Ignat
уровень их содержимого, из тех, что я видел, был весьма невысок. Буду рад ошибиться и увидеть, действительно, хорошую и подробную книжку,
Не, не ошибёшся - там дествительно был "чурбанский словарик" с картинками 😀

vovan77777

дядь Саш, я тож такую хочу 😊

warum1939

Заявка на реквизиты warum1939@яндекс.ру

тимофей 2

ап

rommat

АП!!!

Diamah

+1, тоже хочу почитать, желательно цветную и в твердом переплете

skalex

Ignat
Александр, по поводу цветных и чёрно-белых вариантов - советую сильно подумать.
Подумал и посчитал.
Типографское издание имеет смысл начиная от минимум 50 экземпляров (в идеале не мене 100).
Печать в цвете оправдана только при больших тиражах, иначе себестоимость зкземпляра улетает в космос 😞

Kuzik

написал в лс , возможность цветной печати в небольших объемах имеется

Ignat

skalex
Подумал и посчитал.
Типографское издание имеет смысл начиная от минимум 50 экземпляров (в идеале не мене 100).
Печать в цвете оправдана только при больших тиражах, иначе себестоимость зкземпляра улетает в космос 😞
Ну вот уже предложили услуги выше по цветной печати 😊.

Плюс размер "космоса" у каждого свой.

Ну и как упоминал выше, возможен промежуточный вариант - с цветными вклейками (если, конечно, поддерживается такая технология).

В общем, конкретика нужна 😊.

Да и 50 книг - ИМХО почти ни о чём речь. Не, из кармана, конечно, выложить единовременно неплохую сумму придётся, но даже если постулировать по 600р (из стартового постинга), пусть даже без "авторского гонорара", т.е. себестоимость, выходит 30тыр. Цена весьма заурядной РСР.

Я это, собственно, к тому, что когда сам вентилировал вопрос печати книги, был весьма удивлён тем, что, скажем, при смене количества экземпляров с 50 на 300 цена возрастает далеко не в 6 раз, а куда меньше. Ибо немалую часть составляют разнообразные подготовительные процедуры. Правда, остаётся вопрос: откуда взять на полгода-год крупную сумму на издание.

Спецом заглянул на один из сайтиков печати под заказа. Даже цветную, шитую, на отличной бумаге книгу А4 148 листов можно сделать за 800р. Одно печально: тираж нужен 500экз.
100экз - выходит 1200 за штуку.
50экз - 1400р

При этом там же чёрно-белая:
50экз - 600р за штуку
100экз - 500р
500экз - 350р.

Это просто случайный сайт из поисковой выдачи.
Вроде как отнюдь не космическая цена за цветной вариант (для конечного покупателя). Да, чуть более чем вдвое дороже чёрно-белой, но ИМХО оно того стоит, если исходные картинки цветные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LeTaon

Подпишусь, однако.

razamanaz

Подпишусь на интересное.

skalex

Ignat
Да и 50 книг - ИМХО почти ни о чём речь. Не, из кармана, конечно, выложить единовременно неплохую сумму придётся, но даже если постулировать по 600р (из стартового постинга), пусть даже без "авторского гонорара", т.е. себестоимость, выходит 30тыр. Цена весьма заурядной РСР.
Не хотелось бы потом их пинать в разные углы 😞
Ignat
Спецом заглянул на один из сайтиков печати под заказа.
Я нашёл дешевле. Но, как ты правильно заметил, сильная зависимость стоимости от тиража.
Так что всё определит спрос.

ArmorumPeritus777

Сосед по подъезду у меня есть. Мы у него по работе тоже заказываем кое-какую полиграфическую продукцию в цвете. Но специфика другая.
В ближайшие дни попробую узнать подробнее их возможности.

vovan77777

дядь Саш только прошу, руки не опускай!!
идея достойна воплощения в жизнь!

warum1939

Дело вижу хорошее!
По типографиям. Я по рабочей необходимости каждый год печатаю каталоги.
Заметил следующее: в данном бизнесе есть минимум 2 типа типографий:
1) Специализируются на крупных тиражах от 10000шт - это обычно каталоги, газеты, буклеты, для торговли. Иными словами заказав там даже 500 экземпляров выйдет очень дорого, зато 10-20 тыс. очень дешево. Так мой 246 страничный цветной каталог А4 при тираже в 5000 выходит примерно в 160р.
2) Специализируются именно на мелких тиражах - в основном на специальной литературе, плакатах и т.п. У них выгодно заказывать как раз мелкие тиражи до 1000 экз. Так напечатать у них мои 5000 штук для сравнения стоило бы порядка 280р., но тираж в 500 экз. получался существенно дешевле чем в крупных типографиях.
Думаю, что это зависит от оборудования типографии.
В общем надо ранок изучать.
На Алибе я видел предложения на печать различных репринтов от 5 экзепляров, может эти варианты посмотреть?
А вообще какой город? В Питере могу подключить ресурс рекламного отдела конторы в которой работаю. Если будет конкретика можем поискать варианты.

nib

Однозначно за цветную книгу.

skalex

2 warum1939
Даже в типографиях, специализирующихся на мелких тиражах, есть зависимость стоимости экземпляра от тиража. Существуют типографии, готовые издать даже одну книгу, но её цена получается примерно 18 - 20 тыс. руб.
П.С. г. Москва.

Desmond

UP хорошей затее и труду автора!

ycb1

ап

warum1939

но её цена получается примерно 18 - 20 тыс. руб.
нет таких цен, по крайней мере не на данный объем издания.
Напечатать пробник в 1 экземпляре в очень хорошем качестве и на толстой бумаге, в цвете стоит до тысячи.
Мне давеча альбом конструкций печатали (138 страниц А4, ч\б) , заплатил 580 руб с доставкой в Питер, и это с наживой разных посредников. Стоимость за печать от 5 до 10 экз. Хотя качество конечно не фонтан.

Вирус

ycb1
ап

skalex

warum1939
нет таких цен, по крайней мере не на данный объем издания.

Встречал и такие. Во многих типографиях есть минимальная стоимость заказа. Хоть один экземпляр, но...
Удалось найти типографию, которая готова взяться за небольшой тираж за вменяемые деньги.

ArmorumPeritus777

skalex
Удалось найти типографию, которая готова взяться за небольшой тираж за вменяемые деньги.
А это уже хорошая новость.
Так на каком варианте решил остановиться, цветном?

stano4nik

Удалось найти типографию
Ну вот,до окончания изучения спроса все проблемки потихоньку решатся)))

vovan77777

как долго ждать выпуска?

Vyazmich

Теме ап! Один экземпляр обязательно возьму.

Leftenent

warum1939
Напечатать пробник в 1 экземпляре в очень хорошем качестве и на толстой бумаге, в цвете стоит до тысячи.
Это не типографский экземпляр. Это макет, а цветопроба за каждую цветную иллюстрацию вообще ок. 10 USD.
Обычно тираж - тысяч пять. Могут напечатать и тысячу, но денег возьмут, как за пять, напечатают пять, отдадут заказанную тысячу, а остаток под нож - так проще 😊

Leftenent

"Почти всё о пневматических револьверах" - судя по оглавлению - почти ничего.
Моделей мало.

AleksZ

Leftenent
"Почти всё о пневматических револьверах" - судя по оглавлению - почти ничего.Моделей мало.
Надеюсь что это только начало, надо поддержать начинание.
Может быть кто то решиться на еще один труд и не только о револьверах

С уважением

skalex

vovan77777
как долго ждать выпуска?
Думаю, в апреле.

Leftenent
"Почти всё о пневматических револьверах" - судя по оглавлению - почти ничего.
Моделей мало.
Каких конкретно моделей не хватает?

Leftenent

Evanix AR-6, FX Ranchero, например.

rommat

Leftenent
Evanix AR-6, FX Ranchero, например.

Evanix относится к револьверному типу. FX нет.

Leftenent

rommat
Evanix относится к револьверному типу. FX нет.
Точно! Курка нет. А куда отнести 651-й? Курок есть, барабан есть, рукоять не такая 😞

skalex

Leftenent
Evanix AR-6, например.
Винтовка.
Leftenent
Точно! Курка нет. А куда отнести 651-й? Курок есть, барабан есть, рукоять не такая 😞

Барабана нет 😞 Есть вращающийся клипп. Тогда надо вспомнить Вальтер, Беретту и Кольт от Умарекс. Тоже с клиппом. Однако это пистолеты.

ArmorumPeritus777

Тоже изначально подумалось про "пистолеты револьверного типа".
Но тут же подумал про классическую форму револьверов и решил, что надо "отделять мух от котлет"!

warum1939

Барабана нет Есть вращающийся клипп. Тогда надо вспомнить Вальтер, Беретту и Кольт от Умарекс. Тоже с клиппом. Однако это пистолеты.

Ну по сути все они они револьверы двойного действия. Вращающийся (Revolve), замечу мускульной силой стрелка, клип и барабан в данном случае одно и то же. Просто они замаскированы под внешний вид пистолета.
Вообще в пневматике зачастую будет довольно сложно отделить "мух от котлет".
В чистом виде многозарядные пистолеты, которые стреляют пульками и имеют не вращающийся магазин практически не присутствуют в массовой пневматике, они есть в основном только среди спорт. моделей.
Даже Скиф - реально "помесь бульдога с овчаркой" :-)

Leftenent

Винтовка.
он же карабин с отъёмным прикладом,
он же пистолет (у корейцев чехарда с маркировкой) 😊

skalex

Leftenent
он же карабин с отъёмным прикладом,
он же пистолет (у корейцев чехарда с маркировкой) 😊

Но ты не назвал его револьвером 😛

AleksZ

skalex
Каких конкретно моделей не хватает?

Значит будет второй том или второе издание - дополненное :-)
но думаю что надо начать, а предела совершенству нет :-)

С уважением

Tiukay

Мне три экземпляра! 😊

LeTaon

Ап

yurazz

аааааааап

Вирус

LeTaon
Ап

Ignat

Не тонем 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777

Ignat
Не тонем
И собираем заказы желающих получить книжку!

LeTaon

Вверх!

Ignat

Приподнимем!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nib

Приподнимем!

ArmorumPeritus777

Все отметившиеся в теме заказали книжку?
Кстати: я возьму 2 экземпляра.

razamanaz

ArmorumPeritus777
Все отметившиеся в теме заказали книжку?
Вот прямо только что, отписАл автору в ПМ. 😊

skalex

razamanaz
Вот прямо только что, отписАл автору в ПМ. 😊

Желающих прибавляется 😊

MK1

уточню - для заказа достаточно отметиться здесь или отписать в ПМ?

skalex

MK1
уточню - для заказа достаточно отметиться здесь или отписать в ПМ?

Учитывая глюки Ганзы, в ПМ прошу указать почту, на которую можно будет сообщить о начале сбора денег.

nib

Приподнимем.

ArmorumPeritus777

UP ↑

Tiukay

Ап! 😊

ArmorumPeritus777

Тоже приподниму, чтобы не тонула ↑

nib

Тоже приподниму, чтобы не тонула ↑

Himoza

^^^^^
вверх

MK1

в ПМ прошу указать почту
отписал,
вверх

Ptr

up!

skalex

Самоап.

ArmorumPeritus777

skalex
Самоап.
Александр, в какой стадии подготовка к печати? Движется?

skalex

ArmorumPeritus777
Александр, в какой стадии подготовка к печати? Движется?

Работает корректор 😊

ArmorumPeritus777

skalex
Работает корректор
Это - ДЕЛО!

nib

^^^^^вверх

AleksZ

Ждем и поддерживаем 😊

Вирус

Ptr
up

AleksZ

Himoza
^^^^^вверх

ArmorumPeritus777

В ожидании выхода книги...
А новых моделей револьверов за эти дни не вышло? 😊

vnv1

С нетерпением жду книгу.(2 экземпляра)
АП!

skalex

vnv1
С нетерпением жду книгу.
АП!

Обязательно будет 😊

AleksZ

Вверх

ArmorumPeritus777

Подходим, записываемся, регулярно отмечаемся, обсуждаем, советуем, критикуем, поддерживаем...

razamanaz

А ну ка уверьх! 😊

AleksZ

поднимем нужную тему 😊

ArmorumPeritus777

Револьверы разные бывают.

VOKHA

Ох тыж бли-ин! Проворонил! Саш, один экземпляр с автографом для меня! Уж косарь на это дело всегда найду!
Написал таки книгу! Ай маладца! 😊

------------------
Прогневавшись на взбунтовавшихся вавилонян, Ксеркс, одолев их мятеж, распорядился о том, чтобы более у них не было при себе оружия, а были пляски, и дудки, и попойки, и блуд, и складчатые одежды.(Плутарх. Изречения царей и полководцев).

AleksZ

Не тонем :-)

losip

в качестве апа: в электронном виде продажа книги не рассматривается?

stano4nik

в качестве апа: в электронном виде продажа книги не рассматриваетс
Блин,камрад,человеку всёж надо немножко денежек заработать,(в качестве АПа)поэтому и ждём-с))

stusic

+1 в очередь на книгу

stusic

Ап!

losip

stano4nik можно в электронном виде запустить, после распродажи 90% бумажных, например.