Вино и все, все,все.

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 17:28

Поговорим о вине?

Просто Серый 24-03-2014 18:34

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Написал бы в ней



А что вам мешает образовательно, как энтузиасту не за деньги бесплатно камрадам сперва про Вино. Зачтётся. оценят, потом отплатят. Вон у Влада виски покупают. Скоро он и пивом крафтовым будет торговать, видимо))))
Объясне нам преимущества Конче и Торо пред Кейп оф Фиа, и чем отличается ШатоД Икем от Ивкура и Шато Марго)))

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 18:40

quote:
А что вам мешает образовательно, как энтузиасту не за деньги бесплатно камрадам сперва про Вино.

Ох, буду пробовать.) Боюсь это несколько более глубокая тема...
quote:
Объясне нам преимущества Конче и Торо пред Кейп оф Фиа, и чем отличается ШатоД Икем от Ивкура и Шато Марго)))

Дык- пробовать надо.) А дегустацию сопровождать вдумчивым рассказом.
При случае, вместе с прайсом могу захватить и бутылочку-другую.)

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 18:41

Завтра может начну тему оформлять.

Просто Серый 24-03-2014 18:44

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Дык- пробовать надо.) А дегустацию сопровождать вдумчивым рассказом.
При случае, вместе с прайсом могу захватить и бутылочку-другую.)





Почитайте Владовы хроники про виски. Вот где подлинная любовь, уважение и энтузиазм служения напитку.)Адепты к нему и пришли многочисленные
поэтому.)

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 18:45

quote:
Почитайте Владовы хроники про виски. Вот где подлинная любовь, уважение и энтузиазм служения напитку.)Адепты к нему и пришли многочисленныепоэтому.)

Читал. Это да, вискарь- палатный напиток теперь.

Просто Серый 24-03-2014 18:52

Вино не менее богато ньюансами и при серьёзном подходе знатока - вам будет риспект , уважуха и профит в конце))))

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 19:04

Попробуем. Очень уж много инфы, дико много...

quote:
ШатоД Икем

Шикарный кстати Сотерн. 1999 года очень хорош но, в России формата большего чем 0.375 давно не встречал. за цену- молчу. Более молодые- да.
Как альтернатива- Шато д,Арш(2е гранд крю) 1999-2000.
Шато Рьессек(1й гранд крю) можно найти 1996(хорошего хранения). даже в Москве.

Просто Серый 24-03-2014 19:09

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Попробуем.



Желаю удачи! Хорошая тема))

Просто Серый 24-03-2014 19:11

Поздно вечером доктор Лектер, губы которого обагрены красным "Шато Петрю", играет Баха. На напольном подсвечнике рядом с клавесином - небольшой хрустальный бокал "Шато д'Икем", вино золотистое, словно мед. (с) Томас Харрис "Ганнибал"

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 19:39

небольшое развенчание мини мифа: знаменитый и самый востребованный кларет Петрюс- не умеет статуса Шато(замкового вина). ) Что не уменьшает его значения в винном мире.

Sherp 24-03-2014 19:51

Вот так всегда !!!

Все ништяки только жителям Столицы :(

Абыдно, да!

TopperHarley 24-03-2014 19:57

"А хорошее вино у испанцев, зря они его хересом называют!"(с) Последняя по времени винная слабость- амонтильядо.

Наум 24-03-2014 20:16

quote:
зря они его хересом называют!"(с)

:)

Просто Серый 24-03-2014 20:21

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Шикарный кстати Сотерн.



Как-то купил - вымутил в Москве бутылку 1990-го. Однажды прихожу домой- вижу сидит жена с подругою и её допивают.....

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 20:36

Амонтильядо... какой он разный.) И очень сложный, вот это действительно напиток для ценителей. Ценителей чего?- да всего на свете. ведь для того чтобы разобратся в Амонтильядо нужно иметь тренированный вкус и недюжее умение расставлять приоритеты.
Сложный напиток, весьма.
Мне больше нравятся лёгкие варианты- 16/17%.
ну и более охлаждённые, 4-5 градусов - мой выбор.)
Эх, запилю шас статейку интересную, если найду.

Sherp 24-03-2014 20:45

Александр, предложение действительно только для Москвы?

А то, знаете ли есть интерес к выдержанному Темпранильо, портвейну, выдержанным мускатам из Ривзальта, рислингу и мускату из Эльзаса...

Эх, раскатал губищу :D

TopperHarley 24-03-2014 20:46

Лёгкие- так есть Pale :) Температура же всего, кроме чая, кофе и минералки должна быть натуральной, в память суровых предков :)

TopperHarley 24-03-2014 20:59

quote:
Originally posted by Sherp:

Эх, раскатал губищу



Шато Тамань с Массандрой- вот тренд!

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:15

quote:
Александр, предложение действительно только для Москвы?

Интерес достоен! Завтра уточню этот вопрос.

quote:
Как-то купил - вымутил в Москве бутылку 1990-го. Однажды прихожу домой- вижу сидит жена с подругою и её допивают.....

1990- при нынешних рыночных реалиях(о них тоже много рассказать можно), звучит как фантастика. Надеюсь они получили удовольствие.)

quote:
в память суровых предков

Возможно суровые предки, небыли бы такими суровыми- если бы могли в любой момент охладить напитки до нужного уровня.)

FIN981 24-03-2014 21:21

Если херес, то, на мой взгляд, только Фино. Сухой, легкий, бодрящий, подходит под любое блюдо, да и так пьется хорошо. Амонтильядо- тоже ничего, но под настроение. Олороссо- ни то, ни се, нечто промежуточное. Шерри вообще не уважаю. Ну и, естественно, только из Испании.

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:22

quote:
Шато Тамань с Массандрой

Шато Тамань, особенно молодое(текушего года) даст хорошую фору производимым сейчас божоле.
А Массандра - до недавнего времени являлась одним из лучших производителей мошных,долгоживуших вин. Но, увы...

Sherp 24-03-2014 21:24

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А Массандра - до недавнего времени являлась одним из лучших производителей мошных,долгоживуших вин. Но, увы...

Почему увы?
Они куда-то денутся?

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:30

резерв под видео.

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:33

quote:
Почему увы?Они куда-то денутся?

Нет, что вы. Никуда не денутся, да и спад производства более качественных вин- начился не только что. Дело в том что рынок растёт и диктует свои правила, объём в пику качеству.( Но так почти везде.

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:41

Про Херес наверно все погуглили уже.)

Вот такую статейку подкину:

Елена Денисова: Идеальный камуфляж никудышного вина

Спор наших производителей, будут ли полусладкие вина впредь называться винными напитками или вином, вышел на публику. Статус полусладких вин - вопрос для России не праздный, поскольку все крупные винные производства в стране находятся в исключительной зависимости от реализации этой дешевой во всех отношениях продукции. Поэтому от имени производителей качественного вина хочется привлечь внимание общества к спору: что же такое полусладкое дешевое вино?

Это когда в плохой виноград, выращенный по принципу 'чем больше, тем лучше', добавляют гелеобразный концентрат - виноградный сахар. Некоторые производители пытаются представить, будто концентрат - это якобы натуральный виноградный сок, не портящий вино. Настоящий сок, однако, ценен витаминами и микроэлементами, а не сахаром. Из плохого винограда или отходов соковых заводов в Иране или Италии делают концентрат, который является просто виноградным сахаром плохой чистоты. При его разведении получается мутная сладкая жидкость без цвета и запаха - сироп. Он лучше обычного сахара тем, что при лабораторном анализе вина его нельзя выявить.

Это идеальный камуфляж никудышного вина! Этот концентрат льют в плохое кислое недовино на этапе брожения или смешивают уже с готовым перебродившим виноматериалом, чаще нероссийского происхождения, пытаясь исправить его ужасный вкус. При этом, само собой, еще добавляют искусственные ароматизаторы и красители (сильные аллергены, между прочим). Такой продукт не ядовит, но в отсутствие полезных компонентов является просто алкогольным винным напитком, три бутылки его заменяют одну бутылку водки.

При себестоимости в разы ниже, чем у хорошего вина, после законодательных изменений винный напиток будет на полке стоить 100 руб., а самое простое вино - 150 руб. Все разумно. Минимальную цену водки при этом обещают повысить до 200 руб. Так что нынешние потребители полусладких вин продолжат пить именно их, не переходя на водку. При этом им, кстати, совершенно все равно, как это называется - вино или винный напиток.

Зато молодежь, как надеются производители качественных вин, задумается, не взять ли на тусовку пусть меньше, но зато настоящего вина, от которого можно получить удовольствие. Вот это и будет желаемый всеми разумными людьми сдвиг в структуре потребления алкоголя. Нельзя ожидать уменьшения количества выпиваемого населением алкоголя без повышения его качества. Поэтому шаг в отношении плохих вин на законодательном уровне сделан исключительно правильный.

Никто не запрещает пить, как и раньше, самый дешевый на полке алкогольный напиток. Просто выстраивается правильный порядок цен, при котором низкосортные напитки не будут иметь огромного ценового отрыва от недорогих качественных вин. Это хорошо проведенная нашими законодателями работа, за которую им скажут спасибо не ставшие алкоголиками дети.

И не стоит всерьез воспринимать речи о гибели винодельческой отрасли! Ценностью является оздоровление нации, а не отраслевые интересы. Зачем сохранять рабочее место плохого винодела и иранского производителя консервантов? Может, лучше расширять занятость хороших виноградарей на юге России? В добротном виноделии и виноградарстве рабочих мест больше, чем при разведении растворов. Добротные вина в цене почти не вырастут, зато теперь будут выглядеть желанной покупкой по сравнению с винными напитками.

И надо сказать, что лучшие крупные заводы уже многое сделали для масштабного перехода на качественное виноделие. Закон писали много лет, и только через год он потребует назвать винными напитками некачественное полусладкое. Но самое главное - реализовать принятое в законе в жизнь. Уже сегодня, на этапе принятия техрегламента Таможенного союза, российское лобби 'сомнительных вин' делает решительную попытку откатить назад все достигнутые позитивные изменения. Защита интересов народа пить полусладкие вина - попытка лоббистов залатать белыми нитками свой производственный карман. Но, к сведению читателей, сами они пьют исключительно сухое качественное вино.

По материалам РБК Daily

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 21:53

Ну и вот такой небезынтересный фильм.
Мондовино- критический взгляд на виноделье.
От истории становления могущественного клана миллионеров из долины Напа, Калифорния, через полувековое соперничество двух династий флорентийских аристократов, до борьбы нескольких поколений одной бургундской семьи за право возделывать свой частный виноградник, фильм "Мондовино", снимавшийся на трех континентах, рассказывает захватывающую сагу о вине в глобализированном мире.


Прошу простить за ссылку на ВК, лучшего качества, увы не найти.

https://vk.com/video-17684833_163920683

Просто Серый 24-03-2014 22:16

А Магарач пропал. А какой там белый портвейн был - сказка)

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 22:33

quote:
А какой там белый портвейн был - сказка)

Эх. Придётся обходится португальскими винтажами.)

TopperHarley 24-03-2014 22:36

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Эх. Придётся обходится португальскими винтажами.)



Скажем прямо- паллиативами! Вы видели португальские Три Топора или 33? Куда им до кондовой густопсовости!

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 22:46

Портвейн- коротко.

Категории портвейна
Портвейн - это вино, но крепленое. Портвейном, по европейским законам, разрешается называть только вино из долины Дору - региона на севере Португалии, где он исторически и был изобретен. Конечно, производится портвейн разных категорий по ряду строго установленных государственными инстанциями правил. Портвейны высших категорий (винтажные и старые тони) всегда входили в число величайших вин мира и в 'джентльменский набор' лордов, который не столь уж велик: красные вина Бордо (которые лорды называли кларетами), белые вина Бургундии, ну и портвейн. Но портвейна производится много, и вина базовых категорий не так уж дороги и вполне подпадают под супермаркетный ассортимент. Портвейн - сладкое вино, которое при этом должно обладать сложной ароматической палитрой. Пьют его, как правило, в качестве дижестива - после еды, или сам по себе, с орехами, твердыми сырами, десертами, шоколадом. Производителей портвейна часто называют 'домами портвейна'.
Изобретение самой концепции портвейна (красного вина, крепленого бренди) относится ко второй половине XVII века. Считается, что его придумали по запросу англичан. В том веке они сильно рассорились с Францией, а раньше то они пили французские вина, бордоские клареты. Но из-за войны им пришлось искать себе новый источник вина, и они нашли его в Португалии, которая была верным союзником. Но сухие португальские вина плохо переносили морскую перевозку, быстро портились, и поэтому их придумали 'стабилизировать' с помощью бренди.

Категорий у порта много, и, кстати, бывает даже белый портвейн, который мы вам, правда, по субъективным причинам не советуем (совсем слащавенький, как правило). Но в целом все виды портвейна четко делятся на две группы:

- 1. Портвейны яркого рубинового цвета. Они такие, потому что не очень долго выдерживались в бочках, и не успели окислиться настолько, чтобы это отразилось в цвете. 'Не очень долго' по меркам порта - это 2-4 года. К этой группе относятся Ruby (руби), LBV (Late Bottled Vintage - винтажный портвейн, поздно бутилированный), Vintage (винтажный портвейн). Подробнее о категориях ниже в таблице

- 2. Портвейны бледного рыжего цвета. Как говорят виноделы, где-то на шестом году выдержки с портвейном в бочке вдруг, буквально за несколько дней, происходит таинственное преображение: из ярко-рубинового он вдруг делается рыжим. Портвейны, которые долго выдерживались в бочке, становятся не такими 'фруктовыми', как 'рубиновые', а более 'ореховыми', 'медовыми'. Сюда относятся такие категории как Tawny (тони), Colheita.


Вкратце технология
Аж 48 сортов винограда разрешены для производства портвейна, но как правило виноделы используют только 5-8 из них. Наиболее популярные: красные 'турига насьональ', 'турига франсеза', 'тинта рориш', 'тинта барокка', 'тинка као'. В небольших пропорциях могут использоваться и белые сорта, такие как 'мальвазия', 'сушао' и 'кодега'.
Долина Дору - это сплошные сланцевые холмы, с довольно крутыми склонами, которые возвышаются вокруг реки Дору (в Испании эта же река называется Дуэро). В холмах этих еще века назад устроены террасы, часто подпертые каменными стенками, на каждой из которых растет по нескольку рядов лоз. Довольно часто никакую технику в такой виноградник запустить нельзя, и все работы производятся вручную.
Портвейн - это чуть ли не единственное вино, которое до сих пор натурально давят ногами. Конечно, метод этот уже не повсеместен, но все-таки весьма распространен. В большие бетонные 'корыта', называемые 'лагареш', засыпают виноград, и в течение 2-3 дней по нему 'пляшет' команда давильщиков. В это время масса из помятого винограда, сока, косточек и веточек бродит, а давильщики поют свои песенки. Сейчас у передовых производителей появились 'автоматизированные лагареш', самые продвинутые из которых представляют собой такие же бетонные корыта, но меньшего объема, оснащенные системами термоконтроля, в которых 'пляшут' металлические, управляемые компьютером ноги. Крупномасштабные производители, понятно, пользуются обычными стальными чанами, такими же, как в других регионах.
После некоторого периода такого брожения 'с постоянным помешиванием', всю эту массу отправляют под пресс. В отпрессованное вино добавляют бренди, чтобы брожение закончилось. На самом деле, брожение бы продолжалось до тех пор, пока дрожжи не 'съели' весь сахар в вине (тогда оно получилось бы обычным сухим вином). Но бренди 'дрожжи' убивает, а 'недоеденный' сахар остается. Поэтому то вино остается таким сладким. Повышенная крепость по сравнению с обычным сухим вином (портвейн обычно содержит 18-19 градусов), объясняется собственно добавкой бренди. Ну а то, что портвейн - вино не только сладкое, но и такое густое, концентрированное, мощное - объясняется особенностями португальских сортов винограда.
Кстати, не вполне наверное правильно называть то, что добавляют, бренди. Это не абы какое 'бренди', а специальный винный дистиллят, который производители могут закупать только у Института портвейна - официального органа, контролирующего и регламентирующего всё, что касается этой очень важной для экономики Португалии отрасли.
Итак, после того, как вино 'укрепили', его разливают в бочки разного объема (от 550-литровых 'пип' до огромных). Вино выдерживается от двух лет и далее, в процессе выдержки, часто в зависимости от его качества, производитель определяет, портвейн какой категории будет произведен из этого вина.
Для большинства категорий портвейна смешиваются вина разных урожаев (соответственно, выдерживавшиеся разное время), таким образом, чтобы более или менее из года в год поддерживался определенный стиль той или иной марки порта. Но высшая категория портвейна - винтажный портвейн, делается из урожая только одного года. Причем винтажные портвейны делают только в самые лучшие урожаи (каковых случается обычно 3-4 за десятилетие). И чтобы выпустить винтажный портвейн, производитель должен подать прошение об этом в Институт портвейна, и если эксперты Института сочтут его должного качества, производителю будет дано официальное разрешение, в котором будет прописано количество, которое он сможет выпустить на рынок. Эта процедура называется 'декларированием винтажа'. Как правило, большинство домов портвейна совпадают в своем желании в тот или иной год выпустить 'винтажный портвейн' (погода то у всех одинаковая). Это достаточно заметное событие, и новостные ленты винной прессы пестрят заголовками 'В долине Дору объявили винтаж!' (в смысле - декларировали). Винтажный портвейн - вино коллекционное. Оно требует выдержки в бутылке не менее 10 лет (то есть коллекционеры его покупают и держат у себя в погребе как можно дольше). И это вино практически вечно, может жить 100 и более лет.

Основные 'коммерческие' категории (то, что попадает в супермаркеты) - это руби и обычный тони. Но на полках магазинов вы можете встретить такие надписи на этикетках как Vintage Character или Vintage Reserves. Пусть вас не обнадеживает слово Vintage. Никакого отношения к настоящему винтажному портвейну вина, продающиеся за 10-20 долларов иметь не могут. Это производители так лукавят. Надписи такого характера не подпадают под контроль Института портвейна, и качество этих вин целиком на совести производителя. Более молодой руби (выдержанный, скажем, 2,5 года, а не 4) могут иногда маркировать как Crusted Port.

Несколько фактов:

- Если бутылка закрыта пробкой с пластиковым набалдашником сверху (которую явно можно засунуть обратно), это значит, что этот портвейн можно хранить открытым довольно долго, хоть полгода; Нефильтрованные портвейны (как правило это высшие категории) закупоривают обычными пробками, и хранить их долго открытыми не рекомендуется.

- Считается, что англичане в большинстве своем предпочитают стиль тони - бледный, рыжий порт, он не такой сладкий, как 'рубиновый' и обладает стильным как бы 'выхолощенным', но концентрированным ароматом орехов, дымка, меда.

- Индустрия портвейна контролируется небольшим количеством старинных и маститых Домов портвейна, которые чаще всего были основаны англичанами.

Одна байка:
Согласно традициям, винтажный портвейн пьют в небольшой компании за круглым столом, передавая бутылку или графин по часовой стрелке, справа налево (по правилам полагается наливать себе вино правой рукой и передавать его соседу слева). По одной из версий эта традиция зародилась в XVIII веке, когда английские джентльмены не рисковали снимать левую руку с эфеса шпаги даже во время застолья. Еще более причудливая английская традиция диктует, что никто не может взять декантер или бутылку сам. 'Портикет' (портвейновый этикет) гласит, что хозяин дома должен следить, кому пора доливать портвейна, и спрашивать ближайшего к страждущему гостя, знаком ли он с епископом Норриджа (или какого-нибудь другого английского городка). Знающие люди сразу понимают, что должны передать декантер соседу. Если же вдруг они по непросвещенности отвечают, что с указанным епископом почему-то незнакомы, им сообщают следующее: 'Епископ был отличный парень, но всегда забывал передавать портвейн соседу'.


Таблица-категории
Портвейны с недолгой выдержкой в бочке Портвейны с долгой выдержкой в бочке
яркий и темный рубиновый цвет


руби
- ассамбляж нескольких урожаев
- в бочках 2-4 года, после этого не нуждается в дальнейшей выдержки

LBV
- порт одного года, когда винтаж не был официально декларирован
- в бочках в среднем проводит 3 года, после этого в теории готов к употреблению, но продолжает развиваться в бутылке

винтажный
- порт одного года, декларированного винтажа
- в бочках 2-3 года, после этого нуждается в очень длительной выдержке в бутылках от 10 лет и больше бледный золотой (рыжий) цвет

тони
- ассамбляж вин разных урожаев, подолгу выдержанных в бочках (от 5 лет)

тони 10-, 20-, 30-, 40-летний
- ассамбляж вин, выдержанных в бочках соответственно не менее 10, 20, 30, 40 лет

колейта
- вино одного года урожая, выдерживаемое в бочках подолгу и прямо до того момента, когда производитель решает выпустить вино на рынок. Фактически это винтажный тони.

И тони, и колейта после бутилирования перестают сколько-нибудь заметно эволюционировать (они и не улучшаются, и не ухудшаются), поэтому выдерживать их в бутылках не нужно - но можно.


А есть ещё белые...

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 22:48

quote:
TopperHarley

Для любителей амонтильядо. Правда так себе статейка...

Сухой портвейн.

':Он протянул ей свой бокал: 'Это сухой портвейн. Немного специфический вкус, на любителя'. Элинор пригубила бледно-золотистую жидкость. Вино было крепким, пьянящим, терпким на вкус, оно содержало прекрасный букет. 'Мне нравится', - улыбнулась девушка'.
Вот такая сцена имела место в историческом романе 'Ради твоей улыбки' канадской писательницы Джо Беверли.
Да уж, герой книги явно был знатоком по части алкоголя, поскольку суть он сформулировал очень кратко и емко: на любителя. Впрочем, виной тому не столько какой-то очень уж специфический или странный вкус напитка, сколько его малая известность в широких массах. Вы же знаете, в каких случаях про человека говорят, что он сухой? Правильно, если он немногословен и скуп на эмоции. В этом смысле и сухой портвейн, уж простите за тавтологию, довольно-таки сух. Ну не любит он громко заявлять о себе! Вот и получается так, что про сухой портвейн большинство граждан вообще слыхом не слыхивали. Даже на родине у себя сухие портвейны ошеломительной популярностью не пользуются - этим португальцам что послаще да погуще подавай, чтобы по стенке бокала 'ножки' плавно стекали. Что удивляться, что в России, например, любители алкоголя вообще не знают, что портвейн сухой бывает?
Между тем, сухой портвейн - это интересный, вкусный и самобытный напиток. Вот мне лично он очень по нраву - я не любитель сладостей, и 'обычные' портвейны в большинстве своем кажутся мне приторными. А если портвейн сухой, если еще и хорошенько охлажденный, если в жаркий летний день: Ммм: Восхитительно, друзья!
Кроме того, если в сладких портвейнах, как правило, присутствует грубоватый привкус виноградной кожицы, то сухие портвейны отличаются невероятной мягкостью и какой-то совершенно особой нежностью. В общем, всем, кто считает себя винным экспертом, обратить внимание на данную категорию напитков я считаю строго обязательным.
Да и обидно немного: сегодня сухие портвейны редки и непопулярны, а по одной из исторических версий с них вся эта история и началась. Как Вы уже, наверно, знаете, крепить вино спиртом придумали англичашки, дабы продлить напитку жизнь, поскольку вина плохо переносили транспортировку. Так вот, англичане, вывозившие вино из Португалии в Индию (для нужд армии, так сказать), придумали добавлять в него спирт. Это позже уже какие-то умники додумались останавливать брожение. Хм, получается, что сухой портвейн - это 'отец' привычного нам вина порто! Конечно, данная версия не единственная, и правды о том, как там что происходило, мы уже достоверно не узнаем. Но звучит убедительно, не правда ли?
Впервые 'на большой сцене' сухой портвейн появился сравнительно недавно - в 1935 году. Компания Тэйлор оказалась первой, кто решился на эксперимент и изготовил белый сухой портвейн.
Что же это был за эксперимент? И как же появляется на свет портвейн сухой? Обратимся к краткому описанию технологических особенностей. Сладость портвейна обеспечивается тем, что в какой-то момент брожение останавливается добавлением спирта (до уровня крепости 20%) - таким образом не весь сахар успевает перебродить. Если же не лезть в процесс и позволить напитку бродить дольше, как раз и получается портвейн сухой. Ну и, собственно говоря, степень сухости определяется временем брожения до 'спиртового вмешательства'.
Стоп. Прямо вижу, как Вы возмущенно вскидываете брови: что еще за степень сухости?! Совершенно верно, товарищи, надо еще разобраться, насколько сухой портвейн сухой! Но прежде чем говорить о разных степенях сухости, надо расставить все точки над 'ё': 100% сухих портвейнов не бывает. Вино порто по природе своей обязано содержать определенное количество сахара. И, строго говоря, абсолютно сухим ни один портвейн являться не может.
Итак, вопреки распространенному заблуждению, сухими бывают и белые, и красные портвейны, и портвейны tawny. Но белые при этом официально подразделяются на несколько категорий по сухости (для красных подобная классификация не предусмотрена). Так вот, в 'белой гвардии' присутствуют:
- полусухие портвейны (Medium Dry или Meio Seco);
- сухие портвейны (Dry или Seco);
- очень сухие портвейны (Extra Dry или Extra Seco);
- очень-очень сухие портвейны (Light Dry или Leve Seco).
То есть Вы можете выбрать нужный Вам напиток, найдя одно из вышеперечисленных обозначений на этикетке. В случае с красными портвейнами, увы, эта схема не работает - придется искать на бутылке сведения о содержании сахара, а в лучшем случае довольствоваться разделением на 'сладкий' и 'сухой'.
Сухой портвейн рекомендуется пить охлажденным в качестве аперитива. При этом белые сухие портвейны - традиционные португальские аперитивы - хорошо употреблять с такими закусками, как обжаренный миндаль или оливки. Напиток имеет нежный фруктовый аромат, который никого не оставит равнодушным.
Красный же портвейн сухой, помимо удивительного цвета, имеет богатый букет, в котором различимы нотки весенних цветов, цитрусовых, персика, ананаса и других фруктов. Красный сухой портвейн отлично подходит к блюдам из рыбы и морепродуктов. Можно еще сделать из него простой, но умопомрачительно вкусный коктейль, смешав портвейн с тоником и добавив лед.

Просто Серый 24-03-2014 22:51

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Эх. Придётся обходится португальскими винтажами.)



Там был Магарач 2000 года удачного виноделия сперва. Ещё точка на ВДНХ была дегустационная, а там плохого ведь не выставят)

TopperHarley 24-03-2014 22:54

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Для любителей амонтильядо. Правда так себе статейка...
Сухой портвейн.



Сказать, что Вы меня удивили- ничего не сказать :) Амонтильядо- это просто херес под умершим флором, при чём здесь портвейн?

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 23:03

quote:
Сказать, что Вы меня удивили- ничего не сказать Амонтильядо- это просто херес под умершим флором, при чём здесь портвейн?

Сухой херес, сухой портвейн. Аналогия.) Отличный выбор для любителей необычного и интересного- этим схожи. Ничего более.) Сравнивать даже не думал. Просто интересный и редкий(в России) напиток.

Кромсатыч_Саша 24-03-2014 23:11

quote:
Ещё точка на ВДНХ была дегустационная, а там плохого ведь не выставят)

Она и сейчас там есть. Да и ценность вин Магарач и института Магарач- сложно переоценить. И фестиваль "Солнечная гроздь"- крайне приятное место.)

TopperHarley 24-03-2014 23:18

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Сухой херес, сухой портвейн. Аналогия.) Отличный выбор для любителей необычного и интересного- этим схожи. Ничего более.) Сравнивать даже не думал. Просто интересный и редкий(в России) напиток.



Тогда понял, спасибо.

Просто Серый 25-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Она и сейчас там есть. Да и ценность вин Магарач и института Магарач- сложно переоценить.



quote:
Originally posted by TopperHarley:

Тогда понял, спасибо.



Чем не место встречи для приличных культурных людей?)))

stranik65 25-03-2014 12:09

quote:
приличных культурных людей

Так вино это ж не водка в понедельник вечером.

stranik65 25-03-2014 12:20

Очень интересная тема. С удовольствием почитаю.
Уважаемый ТС просьба. Не спешите с наполнением. Чтоб смаковалось, как хорошее вино ).
Был бы благодарен за красивые фото. Как визуалу, мне легче было бы ориентироваться в галереях Ашана ).

RAYNGER 25-03-2014 01:39

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Вон у Влада виски покупают. Скоро он и пивом крафтовым будет торговать, видимо))))


quote:
Originally posted by Просто Серый:
Адепты к нему и пришли многочисленные
поэтому.)


Серёг, ну пивом точно торговать не буду, если только варить ...
Да и виски я особо не торгую, иногда предлагаю камрадам, но регулярной торговлей не занимаюсь.
Чисто продвижение односолодого виски в массы.
Ну и себе на бутылочку ...
Причём, действительно хороший и дорогой односолодовый виски почти никто не покупает.
Боюсь с хорошим вином - тоже самое.

RAYNGER 25-03-2014 01:40

quote:
Originally posted by Sherp:
Вот так всегда !!!

Все ништяки только жителям Столицы :(

Абыдно, да!



Ну, у меня допустим и питерцы берут ...

Sherp 25-03-2014 01:45

quote:
Originally posted by RAYNGER:
Ну, у меня допустим и питерцы берут ...

Понятно, что вопрос решаемый,
но так для этого же надо в Москве же бывать :)

RAYNGER 25-03-2014 01:47

quote:
Originally posted by Sherp:

Ну так для этого же надо в Москве же бывать :)



как-то через людей известных в КК5 переправляют ... :P

Sherp 25-03-2014 01:48

Вот отличный журнал по винам

http://daily-winegraph.livejournal.com/

Кромсатыч_Саша 25-03-2014 09:32

Пересыл в Санкт Петербург, от 7000- бесплатно.
Пересыл в Регионы- возможен транспортной кампании.

Кромсатыч_Саша 25-03-2014 11:13

Хроники винодельни.
Занимательно.)
Текст- Биссо Атанасов
Иллюстрации- Александр Котляров


Эксперт SWN Биссо Атанасов который год учится виноделию. К дайджесту-SWN он выбрал кое-что из своих дневников.
Весной 2008-го года в трех номерах SWN выходили мои заметки о моей первой практике на урожае в Чили. Потом формат журнала поменялся и 'Хроники:' не продолжались. C тех пор утекло много воды, я сделал уже пять урожаев в разных странах (последний, в долине Дору, 'транслировался' в режиме онлайн в моем блоге, блокноты с записками о трех из них у меня украли вместе с портфелем из машины, а сам я решил учиться на энолога, чем и занимаюсь сегодня в университетах Монпелье и Турина. Несколько сценок из двух моих урожаев выбраны так, чтобы акцент был не на технической, а на социальной стороне действа. Но помните, что даже если этого не видно по тексту, всё это время мы делали вино - 'У дрожжей выходных не бывает', как любит говорить один мой профессор в Монпелье.
Чили, март-май 2007, долина
Кольчагуа, винодельня Viu Manent
Идея поехать на урожай появилась не в моей голове.
В далеком 2003 году была большая поездка для московских сомелье и журналистов в Чили. Про ту славную группу у чилийцев до сих пор ходят легенды. Ближе к концу поездки мы посещали винодельню Viu Manent в долине Кольчагуа. Ее финальный пикник на винодельне Viu Manent в Кольчагуа имел катастрофические последствия. Хозяин дома на два дня выпал из рабочего состояния, второй винодел въехал в забор дома какой-то старушенции: его забрала полиция и поместила в КПЗ на неделю. Наутро в Сантьяго нас провожал один бледно-зеленый Грант Фелпс, молодой новозеландец, который всего за месяц до этого был назначен главным виноделом. Он сказал на прощание, что если кому-то из нас захочется оказаться в шкуре винодела, то он приглашает. Вспоминая тот день, он говорит: 'Я только приехал на винодельню, урожай полным ходом, мне надо его не провалить. А тут в один миг хозяин оказывается в отключке, второй винодел - за решеткой, а я один на один с тоннами винограда, с одной стороны, и группой Crazy Russians - с другой. Что ты хотел?' Спустя четыре года я решил воспользоваться приглашением Гранта.
16 марта
Время урожая на винодельне как служба в армии. Строгий режим: дневная смена с 7:00 до 19:00, ночная - с 19:00 до 7:00 утра. Один час перерыв на обед. Никаких перекуров: курить на территории вообще запрещено. Все ходят в униформе - военного цвета комбинезонах со светоотражающими полосами. Высокие полуботинки, кожаные и резиновые перчатки, особый шарм добавляет головной убор в форме сомбреро с укороченной полой - команда бодеги выглядит как группа туристов на сафари за львами.
17 марта
Продолжаю знакомиться с народом и винодельней. Чувствую себя как в латиноамериканском сериале: кругом Хосе-Мигелы, Хосе-Луисы, Хуан-Паблы, Карлосы, Пилар и Росаны.
- Сегодня ты опять на ремонтаже* , - говорит Хосе-Луис, шеф бодеги. Ремонтаж я делал вчера в первый раз в жизни, отбил себе обе руки. - Только не с Эстебаном, а с Мартином.
- А кто такой Мартин?
- Да новый мальчик, первую неделю у нас работает. Ты ему покажешь, как делается ремонтаж.
- Кто, я?
- Ну да, ты же вчера весь день это делал.
Делал, ага. Только не один. А что делал напарник, пока я мучился со своими шлангами, я понятия не имею!
* Ремонтаж - техника работы с красными винами во время ферментации, связанная с переливом бродящего сусла с нижнего контура чана поверх 'шапки' вина для ее орошения и лучшей экстракции.
19 марта
Меня отправили мыть бочки на бочкомойку. Она представляет собой тележку на двух колесах, из нее торчит металлическая труба, куда поступает горячая (примерно 70º :P вода под очень большим давлением. Чтобы помыть бочку, надо сначала руками снять ее с люльки, докатить до бочкомойки, поднять, надеть на трубу, перевернуть тележку, слить с бочки осадок, запустить воду, подождать пять минут, пока бочка моется, выключить воду, перевернуть тележку, снять бочку, откатить ее обратно до люльки, положить отверстием вниз, чтобы вода стекла. Бочка весит примерно 45 кг. На пятидесятой бочке чувствуешь себя уже Шварценеггером.
4 апреля
Утром работал на приеме винограда с Нельсоном. Забыл надеть перчатки, потому измазался по уши и в перерыве между грузами пошел мыть руки в первый зал. Там стоят два чана с терморубашками, которые используются для быстрого охлаждения проблемных бродящих сусел. Двум хлопцам поручили охладить чан с шардоне. Они обнаружили небольшую течь из дверцы чана и решили докрутить ручку, винт соскочил и: чан прорвало. Вы видели, с какой скоростью вытекает вино из открытой большой дверцы огромного полузаполненного чана? Я видел, примерно со скоростью $50 в секунду.
В обеденный перерыв после ЧП пошел в пустой офис поработать за ноутбуком. И тут как тряхнет! Я подскочил вместе с ноутбуком. Мне стало дурно. Представил себе, как прорвало еще один чан, а я на всей винодельне абсолютно один! Выскакиваю на лестницу, лихорадочно соображая, куда первее 'бечь' и кому звонить. Смотрю, помощник винодела Рикардо тоже выбежал из лаборатории. Слава богу, уже легче.
- Что это было? - спрашиваю - Еще один чан прорвало?
- Нет, это было легкое землетрясение.
- Ах, легкое землетрясение, подумаешь! - выдавил я из себя, вспомнив, что чуть не упал в обморок от перспективы второго ЧП за час. - И часто это у вас?
- Да так, бывает.
- А точно ничего не прорвало?
- Вроде нет, сейчас проверю. Иди, отдыхай, сам справлюсь.
10 апреля
Получил инструкцию на 'австралийский ремонтаж' чана с санджовезе. Пошел к Гранту, главному виноделу, выяснять, что это такое:
- Мне надо прыгать, как кенгуру, вокруг чана или коалой висеть на шланге?
- Нет, это просто делестаж**, - не впечатлился моим юмором начальник и послал работать. В напарники выдали Родриго, из новичков. Больше всего его интересовали русские девушки, в Чили есть какая-то очень популярная русская модель, имя которой мне ничего не говорит, так вот, он выяснял: все ли русские девушки на нее похожи. А как я ему отвечу? Конечно, похожи и даже лучше нее!
Клаудио, посылая меня за 'снегом' (измельченный сухой лед, используется для защиты вина от окисления), вовсю издевается. Он говорит просто: 'Иди, поностальгируй!'
18 апреля
В какой бы самый далекий угол нашей маленькой планетки ты ни забрался, там обязательно отыщутся русские! При этом найдутся они в самое 'подходящее' время. Стою около чана с сира, делаю 'кровопускание'***. Смотрю бежит ко мне одна из наших гидесс и кричит: 'Биссо! А у меня туристы из России!' Какая Россия? Здесь? В Санта-Крусе? А я красивый такой, по локоть в мезге (сира очень сильно 'пачкает'), просто прелесть!
Парень и девушка. Ездят по миру. Оказалось, что мы целый месяц уже живем в одной и той же деревне! Вечером решили отметить встречу в местном суши-баре. Говорили про вино, про путешествия. Вечер юмора начался, когда Женя сказал: 'Я так понимаю, сейчас с вином в России все хорошо?' Как же я давно про ЕГАИС не рассказывал. Плакали все!
21 апреля
С ребятами из винодельни устроили шашлыки по-чилийски - asado. На 12 человек было 40 кусков мяса плюс 'входная доза' - чорипана, вариант хот-дога с чорисо. Запивали вином, но не нашим, а из тетрабриков. Местная публика потребляет его в виде тинколы, красного вина (tinto) с кока-колой, а 'сомелье' - наливающему то есть - называют только пропорции: 30 на 70 или 50 на 50. Завершили приемом 'писколы', pisco - местный виноградный дистиллят с колой. Когда, простите, pisco теплая, ее и вправду лучше с колой.
24 апреля
'Кормил' дрожжи****бродящего в бочках шардоне. Им почему-то стало интересно, а кто ж это их кормит, и как начали выползать наружу смотреть! Быстренько закупорил взволновавшиеся бочки и первые полчаса только бегал между ними и со звуком артиллерийской канонады выпускал СО2. Это не помогло, свыше поступил приказ часть вина с бочки высосать. Я с такой скоростью вина из бочек (и вообще что-либо из чего-либо) в жизни не высасывал! Мало того, что алкоголь, сахар и пр., так оно еще и 'кипит', и углекислый газ бьет в легкие через горло. Шардоне в итоге полные штаны!
Вечером к нам заезжала подруга Йенса, датчанина из туротдела винодельни, с которым мы снимаем дом на двоих. Она учится в Сантьяго на медика, по обмену. Шведка. Звать то ли Лиза, то ли Элиза, я не расслышал, так как она несколько шепелявила.
Рассказ о ее загипсованной руке несколько пролил свет на этот 'недуг': предыдущей ночью медики хорошо гульнули, и она свалилась с лестницы. 'Нет, я не алкоголик, - ответила она на мое немое замечание в глазах, - я скорее piscoголик'. Меня разобрал недетский смех, но она так и не поняла почему.
27 апреля
Внезапно наступил Ледниковый период-3! В доме есть буржуйка, но нет дров. В процессе спасения моей замерзающей души уже принимает участие невероятное количество людей. Правда, дров никто не дал пока. Подбегает ко мне Рикардо, который помимо прочего отвечает за то, чтобы я 'был счастлив' в Санта-Крусе и говорит:
- Всё! Дрова будут завтра! У мальчика, который высыпает ящики на триажный стол, брат продает дрова, он их завтра сюда подвезет.
- А если я замерзну до завтра?
- Ну, тогда тебе надо женщину, чтоб согрела. Вот, гляди, на триаже - бери эту толстенькую, у толстых энергии больше, она согреет!
Вечером захожу в магазин к соседке. Она мне отложила хлеб и прочий 'дефицит', выписала мне свежей брынзы. Смотрю, у нее уголь есть.
- А он только для асады? - спрашиваю.
- Нет, но если в буржуйке, то он быстро сгорает.
- Ну хоть полчаса счастья, а сколько стоит?
- Тысяча песо упаковка. (Три кило, около $1,20 за все.)
- Дайте две!
- А вам холодно в доме, да? Вам надо подружку себе завести, вот будет тепло.
Заботливые все какие, сил нет! Дома поел, думаю, дай пойду полежу в ванне. А вот и нет! Газ кончился! И вместе с ним горячая вода, которая проходит через газовую колонку.
**Делестаж - техника работы с красными винами во время ферментации, при которой бродящее сусло переливают из одного чана в другой и через некоторое время возвращают в исходный чан, где осталась мезга. Экстрактивный способ работы.
***Кровопускание - практика, при которой после дробления красного винограда часть самотека отделяют от общей массы.
****Дрожжи перестают размножаться, если им не из чего синтезировать белки. Тогда ферментация замедляется из-за нехватки азота.
В этом случае дрожжи 'кормят' путем добавления в сусло фосфата диамония.

13 мая
Ребята из бодеги решили устроить мне 'деспедиду' ('прощанье' по-испански). Для этой цели они сняли: школу в соседней деревне Кунако. Деспедида была в форме асады, традиционно сопровождаемой 'тинколой' и 'писколой'. Мне даже пару раз поручили побыть 'сомелье'. Так как на этот раз вино было в трехлитровых бутылях, замес с кока-колой надо было делать предварительно в отдельном 'декантере', а вино в него наливают только через плечо. Этому меня и обучали, собственно. С асады я уехал рано, как Золушка, в полночь: желания крутить педали 8 км до дому не было, а тут Дон Хосе, шеф бодеги, который в свободное от работы время работает таксистом на своей 'Ладе-Самаре', засобирался домой в Санта-Крус. Заодно взял и меня вместе с велосипедом.
Италия, сентябрь 2007, Пьемонт,
Бароло, дом Vietti
В Европе 2007-й был скороспелым годом, урожай начали собирать чуть ли не на две-три недели раньше обычного. С Лукой Куррадо, главным виноделом Дома, договорились о практике во время Vinexpo, случайно встретившись за обедом. Vietti раз в десять меньше по объему выпускаемой продукции, чем предыдущая винодельня, где я трудился. Жил я у него дома, вместе с его семьей - женой Еленой, сыном Мики и дочкой Джулией. Винодельня была через двор от дома.
9 сентября
Моя комната в доме Луки весьма антикварного вида, как и весь дом: камин, старые шкафы и комоды. Огромная деревянная кровать расположена ровно у стены городской часовни. Каждые полчаса, начиная с 7:30 утра и до 23:30 ночи, этот колокол пробивает нужное количество часов прямо над моим ухом! Хорошо, я ложусь позже и встаю раньше, а то взорвал бы колокольню к чертям! В качестве компенсации из окон комнаты открывается изумительный вид на соседние холмы с виноградниками.
14 сентября
На винодельне наблюдается некая 'неорганизованность' (по сравнению с Чили). Мало того что рабочие не в форме, они еще устраивают перерывы на кофе в рабвремя и курят! Никаких письменных инструкций нет, до сих пор понять не могу, откуда они узнают, с какого чана в какой что переливать. Винодел сам (!) делает ремонтаж и прочие операции. Команда винодельни сплошь македонцы. Кроме одного - местного парня Эудженио, который как раз с горечью заметил, что прежде на виноградниках Пьемонта была слышна одна итальянская речь да пьемонтский диалект, а теперь все больше македонский. А этот язык - 'форма' моего родного болгарского языка. Приходится вспоминать.
Тут к тому же нет четкого разделения труда, в дни сбора урожая все работники кидаются на это нелегкое дело. Два дня подряд я собирал барберу вместе со всеми и не жужжал. В виноградниках на холмах есть один небольшой недостаток - подниматься по ним к винодельне после работы ой как непросто, и два преимущества: виноград получается лучшего качества, а когда его собираешь, не надо сгибаться.
17 сентября
К нам присоединилась второй стажер - винодел Лариса Брей из Австралии. Девушка черногорских кровей - Балканы в этом сезоне рулят у Vietti! С ней обсуждаем прелести жизни в итальянской семье. 'Почему они все время так орут?' - спрашивает она. 'Кто орет? Они не орут, они так разговаривают. И вообще, мы на севере, тут они все тихие. Ты прикинь, каково в Неаполе!' - заступаюсь за хозяев я. 'Боже мой! А в Австралии говорят, что мы, черногорцы, шумные. Да мы глухонемые по сравнению с пьемонтцами!'
23 сентября
На выходные мне выдали Opel Astra 1,8 из старого парка винодельни, чтоб съездить по своим делам в Альбу. Судя по формату номера, лет 'Опелю' больше, чем мне. Перед отъездом решаю выяснить, на чем он ездит, вдруг по дороге дозаправиться придется. 'На керосине!' - бодро отвечает мне Лука, 'Езжай, езжай, когда его делали, дизель еще не придумали'.
В связи с дедлайном в SWN сидел два вечера в офисе допоздна - там есть Интернет. На винодельне тоже вкалывают до полуночи, так как привозят очень много винограда и надо его тут же 'пиджарить' (pigiare - дробить виноград). Как-то за обедом Мики говорит:
- Ты знаешь, вчера папа вернулся с винодельни в полночь!
- Знаю, потому что я вернулся после него.
- Во сколько?
- В полвторого.
- Ты пиджарил до полвторого? - с респектом спрашивает Мики.
- Нет, дорогой, я стампарил (stampa - печатать) статейки:

25 сентября
Второй день подряд захожу после обеда в офис проверить мейл. Второй день здесь никого нет, и я, как савраска, бегаю между всеми телефонами, пишу всем записки, вызываю сопровождающих для посетителей винодельни и занимаюсь прочей ерундой. Звонит телефон.
- Добрый день. А дотторессу Куррадо можно?
- Знаете, она отошла, - отвечаю, думая, что они Елену спрашивают.
- Как отошла? Моей собаке плохо!
- Какой еще собаке?! А мы причем? - на том конце начинаются какие-то невнятные объяснения, бегу к Луке выяснить, что делать с собакой. Оказывается, его сестра, которая живет в соседнем доме, - ветеринар, и это раньше был ее номер, но ее до сих пор тут ищут. Возвращаюсь к телефону, говорю 'собачнице', куда ей надо перезвонить.
После еще пяти звонков, которые шли друг за другом, спускаюсь, наконец, к Луке в винодельню (она ровно под офисом):
- Лука, вышли кого-нибудь в офис, там никого нет, я уже второй день как секретарша бегаю!
- Надень юбку! - мгновенно решает вопрос молодчик Лука.
28 сентября
В этом году второй выпуск очень успешного календаря Simple снимали в Пьемонте. Весь регион жужжал в предвкушении приезда съемочной группы, на винодельне буквально шла драка, кто будет работать в день съемок, хоть дело и ожидалось в субботу, а Лука заранее объявил, что за этот день он платить не будет - в шутку, конечно.
Правда, будут ли снимать у нас, было неясно - ведь сначала Максим Каширин должен был с фотографом осмотреть натуру и решить, подходит ли она для нового календаря или нет. Мы его ждали утром, но он не приехал. Остальные ушли обедать уже, я тоже собираюсь, открываю дверь офиса, а там - босс собственной персоной!
- О! А ты здесь что делаешь? - удивленно спрашивает он.
- Как что, - отвечаю, - работаю!
- Кем?
- На винодельне:
- И что там делаешь?
- Вино, что я еще могу делать?
- Да? Нам?
- Нет. Себе, - решил я пошутить.
Босс, конечно, в курсе, что я езжу туда-сюда, но что я ему открою дверь здесь, в пьемонтской глуши, он явно не ожидал. Пейзажи и интерьеры Vietti были одобрены. Все с замиранием сердца ждали дня съемок.
29 сентября
Настал день Икс. В 8 утра на двор винодельни въехал выбритый до синевы мэр нашей деревни на своем личном 'антикварном' тракторе, который мог понадобиться для съемок.
Вся наша 'македонская рать' нарядилась на работу, будто в театр. Даже детки не поехали к бабушке, а игрались во дворе на тракторе мэра. Максим Каширин со съемочной группой подъехал чуть позже, моделей провели в офис, где в кабинете коммерческого директора устроили гримерку. В отличие от македонцев, я имел право ходить по офису, так что принял деятельное участие в подготовке к съемкам: например, заваривал моделям чай, который еще надо было в доме найти, ведь итальянцы пьют только кофе. А потом поил их 'с рук', потому как у них ногти были крашеные, и они не могли держать стаканы.
Второй календарь Simple был полностью ню, что не могло не отразиться на всеобщем настроении в Vietti. В перерывах между подачами чая приходилось-таки работать, у нас номер журнала был 'под паром'. Из разговора с Настей Прохоровой, нашим главредом:
- Скажи, пожалуйста, как назвать некую 'особую обработку' почв перед высадкой новых лоз с целью улучшить дренаж? Глубокое рыхление?
- Знаешь, с этими голыми моделями кругом на ум ничего цензурного не приходит.
- Можно так: '20 лет назад перед высадкой новых лоз мы интенсивно разрыхляли почву, чтобы улучшить дренаж, а теперь мы этого не делаем, потому что, наоборот, хотим удержать воду'?
- Но это не рыхление, а вспахивание, скорее всего:
- Ну, вспахивали:
- Тогда не 'интенсивно', а 'достаточно глубоко'.
Сначала снимали на виноградниках. Потом фотограф решил поснимать в погребах и, в частности, в 'малолактическом зале'. У Vietti он поднят над основным погребом и отделен от него стеклянной стеной, которая из-за температуры и ферментации всегда запотевает. К фотографу никого не пускали, и через некоторое время он передал весточку, что одна из лампочек в нижнем погребе перегорела и рушит ему весь свет композиции. Лампочку мы меняли впятером! Даже Лука с нами пошел. 'За 19 урожаев я все видел на этой винодельне, - сказал он, - но чтоб абсолютно голые бабы так прижимались к стеклянной стене малолактического зала - такое вижу впервые!'

Кромсатыч_Саша 25-03-2014 11:44

Не стоит забывать о таком важном этапе потребления вина - Деконтация и аэрация. Без них, любое самое лучшее вино врятли оставит положительные впечатления.
Таинство пития вина...

Стоило бы упомянуть разницу между бокалами и прочими аксессуарами но, об этом чуть позже.

Вот подробная статья. Хотя, можно и нужно быть чуточку проще.))

Истина о декантации вина.

У меня часто спрашивают, что такое декантация, для чего это делают и для каких вин используют. Можно дать очень простой и короткий ответ на эти вопросы: это переливание вина из бутылки в декантер (то есть графин), однако за этим процессом кроется множество нюансов и деталей, а для любого сомелье это возможность продемонстрировать свой профессионализм и знания.
Исторически всегда высоко ценились более выдержанные красные вина, у англичан особенно в почете были старые портвейны, но у тех и других вин со временем скапливался осадок в виде кристалликов винной кислоты на дне бутылки. Поэтому был придуман метод переливания вина из бутылки в специальный стеклянный сосуд, при этом осадок оставался в бутылке, а перелитое вино оставалось чистым и привлекательным на вид. Так и появилась это церемония 'декантирования'. С английского 'decant' переводится как 'сцеживать' или 'фильтровать', что по сути и делали сомелье.
На сегодняшний день этот процесс проделывается в двух случаях: для аэрации и для снятия с осадка.
В первом случае аэрация необходима для молодых красных вин, аромат которых оказался 'закрытым', то есть еще не успел раскрыться, поскольку вино еще не достигло пика своего развития. При откупорке бутылки вино начинает насыщаться кислородом и начинает 'дышать'. Для того чтобы ускорить и усилить этот процесс, всё содержимое бутылки переливается в графин (или карафе) с широким основанием, что увеличивает поверхность контакта вина с воздухом. Более сложные и насыщенные вина декантируют за несколько часов перед подачей на стол. В отдельных случаях аэрация также необходима и для некоторых выдержанных белых вин. Тогда графин помещают в ведерко с водой и льдом, чтобы вино оставалось охлажденным. Однако с белыми винами необходим опыт и хорошее чутье, чтобы не навредить вину, и оно не растеряло свой букет. Очень редко сомелье прибегают к такому рискованному шагу.
Более традиционная причина - снятие с осадка. В этом случае необходимо учитывать несколько деталей и следовать определенной последовательности действий.
Во-первых, для декантации вам понадобится: графин, корзинка для бутылки вина, штопор, салфетка, блюдечко для пробки, подсвечник со свечей, спички и бокал.
Графин, используемый для снятия с осадка, обычно имеет более узкую форму, а иногда и специальную пробку плотно закрывающую его. Это необходимо для того, чтобы старое вино не вступило в тесный контакт с кислородом и не растеряло свои ценные качества. С возрастом вина уменьшается влияние кислорода на букет, а способствует губительной его оксидации.

Шаг 2-ой: если вино хранилось в правильных условиях, а именно в горизонтальном положении, то весь осадок должен был осесть на стенке бутылки, на боку которой хранилось вино. Поэтому, очень осторожно не меняя ее положения, чтобы не растрясти осадок, необходимо перенести бутылку и расположить ее в специально приготовленной корзине для вина.

Шаг 3-й: не вынимая бутылки из корзины, при помощи штопора необходимо откупорить ее, протерев салфеткой горлышко. Проверив и понюхав пробку, ее кладут на специально подготовленное блюдечко, которое преподносится для гостей.

Шаг 4-й: Перед тем как начать декантацию очень важно проверить качество вина, поэтому необходимо немного налить себе в бокал. Также это количество вина необходимо, чтобы ополоснуть декантер. Круговыми движениями надо омыть вином стенки сосуда и обратно вылить его в бокал. После того, как вы продегустировали вино, и если вино имеет безукоризненное качество, то его можно декантировать.
Шаг 5-й: Традиционно для снятия с осадка используется свеча, и даже в светлое время суток. Раньше свечи использовались в погребах, куда не попадали лучи солнца в течение всего дня. И только свеча позволяла оценить цвет и чистоту напитка. В одну руку берется декантер, в другую бутылка вина в корзинке и тоненькой стройкой вино переливается в декантер. Свет свечи должен быть направлен на плечики бутылки, потому что именно там должен скопиться весь осадок. Как только станет видно осадок, то переливание необходимо прервать.

Очень часто бывают случаи, когда вину требуется аэрация и декантация одновременно. Например, это могут быть молодые вина, для которых не была применена фильтрация и в них может появиться осадок. Но в то же время оно не достаточно раскрылось. Тогда декантация проводится и для старого вина, но лучше использовать графин для аэрации.
Даже если вы научитесь правильно декантировать вино и будете точно следовать всем этапам этого процесса, всё равно без опыта и внутренней интуиции не обойтись. Ведь перед подачей вина необходимо принять более важное решение, нужно ли переливать его в графин, необходимо ли этому конкретному образцу аэрация и станет ли от этого вино более приятным для наслаждения. Есть несколько советов, которые возможно помогут принять то самое важное решение:
Попробуйте найти рекомендации производителя. Например, часто на контрэтикетке можно прочитать о потенциале хранения вина. Если вино еще не достигло своего пика развития, то скорее всего его следует искусственно 'состарить', то есть продекантировать.
Налейте немного вина в бокал и покрутите. Если букет вам кажется закрытым и неполноценным, то оставьте его на некоторое время и повторите эту процедуру немного позже. Если по истечению времени букет стал более осязаемый и полный, то вероятно вину необходима дополнительная аэрация.
Многие эксперты выступают против переливания вина, поскольку считают этот процесс неестественным и пагубным. Вино можно открыть за несколько часов перед подачей, таким образом аэрация уже начнется, но не с такой силой, как если бы вы его перелили в графин. Также для наслаждения вином истинный ценитель всегда отведет достаточно времени и станет наслаждаться эволюцией аромата в собственном бокале.
При современном подходе к декантации/аэрации вина стали использовать так называемую 'жесткую' или интенсивную аэрацию. Такой подход применяется к молодым винам с 'зеленым' характером, и своего пика развития они достигнут через 10-15, а то и больше лет. У таких вин очень жесткие танины и агрессивный вкус. Для интенсивной аэрации используются графины различных замысловатых форм и со специальными дополнительными приспособлениями, чтобы увеличить турбулентность при переливании, то есть вино переливается и закручивается, что способствует увеличению контакта воздуха с вином. Таким образом сомелье может дополнительно привлечь внимание гостей к процессу декантации, главное не увлекаться, чтоб это не повредило вину и не сказалось на его вкусовых качествах.


Кромсатыч_Саша 25-03-2014 16:56


Виноделию в XX веке в России страшно не везло: если страна находится на грани выживания, людям обычно не до вина. Тем не менее, отечественное виноделие в его нынешнем виде рождено в СССР. И все наши недостатки и кажущиеся преимущества - оттуда.
Статья из архива журнала за 2008г.
Советское укрупнение
К концу 1930-х гг. в РСФСР были восстановлены дореволюционные площади виноградников. После Великой Отечественной они даже превысили прежние: в 1955 году речь шла о 54 тыс. га. Виноград возделывался в многочисленных колхозах и совхозах юга, затем его свозили в республиканские и краевые винные заводы на переработку. Естественно, ни о каком высоком качестве получаемых вин говорить не приходилось.

Какие-то перемены к лучшему начались в конце 1950-х в рамках хрущевских инноваций в сельском хозяйстве. Отныне советское виноградарство и виноделие представляло собой единый комплекс. В РСФСР существовало пять винодельческих производственно-совхозных объединений: Донвино, Кубаньвино, Ставропольвино, Чеченингушвино и Каббалкагровинпром. На федеральном уровне было создано Росглаввино Совета Министров РСФСР, впоследствии его переименовали в Государственный комитет РСФСР по виноградарству и виноделию. В 1956 году были созданы специализированные винодельческие совхозы. Впоследствии их число доходило до 200, и многие из них превратились в хозяйства полного цикла, построив собственные давильни, ферментационные погреба, линии розлива - весь комплекс, который в СССР звался винзаводом. Немного винограда выращивали и обычные колхозы и совхозы, но упор был сделан на специализацию: в винодельческие хозяйства шли специалисты, туда поставлялась виноградарская техника.

К 1975 году 90% вина производилось в этих специализированных хозяйствах, 65% из них были хозяйствами полного цикла. Остальные отправляли виноматериалы на крупные заводы на Урале, Дальнем Востоке и в Москве. Перевозку вина в цистерне нашли в пять раз дешевле, чем перевозку в бутылках, и очень много виноматериалов из союзных республик отправлялось именно в Россию подобно тому, как сегодня массово импортируются виноматериалы из третьих стран все для тех же винзаводов-гигантов. Качественными и 'живыми' такие вина быть не могли, да и вообще лишь 10-12% 'марочных' вин шло на выдержку. Остальные, 'столовые', рекомендовались к употреблению сразу после бутилирования. Кроме того, 90% всех вин проходили пастеризацию ('горячий розлив') для предотвращения порчи, и следовательно лишались потенциала развития.

:. и механизация производства
ГК РСФСР по виноградарству и виноделию целиком контролировал материально-техническую, научную и производственную базу. При этом 3% средств от реализации винодельческой продукции шло на развитие отрасли (плюс прямые инвестиции государства).
Виноградарская наука в Советском Союзе была сильна (если не вспоминать о периодическом торжестве странных идей и загубленных ученых, таких, как Николай Вавилов). Выводились новые сорта, шла работа над созданием устойчивых в заболеваниям и морозам гибридов: Но при этом превалировало вечное советское стремление получить как можно больше продукции неважно какого качества.
Появлялись и новые герои технологии виноделия, добивавшиеся приемлемого качества путем наименьших затрат. Одним из них был профессор Антон Фролов-Багреев, изобретший метод резервуарной шампанизации. Именно он придумал недорогое 'советское шампанское' и даже получил за него Сталинскую премию. Технология вышла за пределы нашей страны, была запатентована OIV, и под лейблом 'Sovetskoye Champanskoye' (чтобы не путать с подлинным Champagne) выпускается сегодня и в Европе, и в США, объединяя под этой маркой напитки, в которых пена важнее вкуса.
Одним из достижений советской школы стало и изобретение нового способа формирования куста: однорукавный вместо веерного. Благодаря ему лозы можно было укрывать на зиму земляным валом с помощью трактора и трактором же откапывать по весне, а урожай собирать комбайнами.
После доставки на завод вино портило еще и оборудование. Дело в том, что при ускоренном строительстве винзаводов в 1960-е гг., многие из них оснастили дешевыми железобетонными, а то и вовсе чугунными чанами. Это было вынужденной мерой при огромных объемах обрабатываемого винограда и лишь к 1980-м годам, когда отрасль начала разваливаться, окончательно приняли решение ввести чаны из нержавеющей стали, на покупку которых у хозяйств раньше не хватало средств.
В экономическом плане такая агропромышленная интеграция была весьма эффективна, виноградарство и виноделие считалось передовой отраслью во всем АПК, но не будем забывать, что она была жизнеспособной лишь в условиях плановой экономики, где один и тот же игрок рынка, государство, представлял и заказчика, и потребителя, и дистрибьютора.

О бедной науке замолвите слово
Значительную часть территории СССР занимала Средняя Азия с более чем 4000 солнечных часов в год, где невозможно производить ничего, кроме изюма (для вина ягодам попросту не хватает кислотности), а нормальные 'винные' сорта могли расти только в предгорьях и купажировались со столовыми в меньших пропорциях. При этом здесь выпускались многочисленные сладкие вина, и в результате в начале 1990-х даже специалисты Тимирязевской академии могли рассказать многое о сорте 'дамские пальчики' и почти ничего - о сира. В страну не допускался никакой 'капиталистический' опыт. Например, российским энологам не хватало международно признанной техники дегустации, а эффективная интеграция почвоведения, ампелографии и климатологии отсутствовала (термины 'зонирование' и 'клоновая селекция' пришли в арсенал наших специалистов лишь недавно). Серьезные исследователи были признаны где угодно, кроме собственной родины: на труды виднейшего советского ампелографа профессора А.М. Негруля с 1950-х годов ссылаются ученые всего мира (Венгрии, Италии и т.д.), но отечественные виноделы не считали их руководством к действию.

Прощай, российское вино: эпизод первый
16 мая 1985 года вышли постановления ЦК КПСС ('О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма') и Совета Министров СССР ('О мерах по преодолению пьянства'), обернувшиеся, в первую очередь, массовой вырубкой виноградников.
По словам А.П. Титова, возглавлявшего в то время Главное управление винодельческой промышленности СССР (Главвино), идея постановления в первоначальном виде не предвещала виноделам ничего плохого. В секретном приложении к нему указывалось, что 'с 1986 года необходимо сократить ежегодное производство водки и ликеро-водочных изделий на 30 млн. дал, низкосортных и крепленых вина - на 20 млн. дал, плодово-ягодных вин - на 45 млн. дал. А к 1988 году полностью прекратить выпуск плодово-ягодных вин'. 'Очевиден положительный момент, - рассказывает Александр Павлович, - мы должны были избавиться от низкокачественных, главным образом крепленых вин, увеличить количество сухих и марочных. Однако вышло совсем по-другому.
Урожай 1984 года был почти целиком отправлен на башкирский биохимкомбинат по бросовым ценам для переработки на кормовые дрожжи. 140 млн дал погубленного вина. По всей стране закрывались кафедры виноградарства, прокатилась волна самоубийств директоров винодельческих предприятий. Были и случаи, когда директора винодельческих совхозов на свой страх и риск не шли на предписанное полное уничтожение виноградников, а ректор Кубанского политехнического института отстоял кафедру виноделия, напомнив, что ее не решились закрыть даже фашисты в период оккупации Краснодара.

Антиалкогольная кампания, даже без учета потери выручки от продажи вина текущего урожая, нанесла государству убыток в 200 млрд рублей, что при официальном курсе доллара в 60 копеек равно более 330 млрд долларов. Кстати, постановление вовсе не касалось игристых вин, бренди и пива. Однако 'перегибы на местах' обернулись гонением на виноградарство в целом: за два года план по сокращению производства был перевыполнен. Пивоварению досталось тоже: закупленное в том же году в Чехии оборудование для строительства 15 пивзаводов, как рассказал нам А.П. Титов, просто отправили на металлолом.

Непобедимая филлоксера:
В конце XIX века волна филлоксеры пришла и к нам через виноградники Бессарабии. Затем эпидемия прошла в Крыму и в Грузии. Борьба шла особым способом: как только на винограднике обнаруживалась зловредная тля, его окружали карантином, зараженный участок выжигался на корню и обрабатывался химикатами: Так дальнейшее распространение эпидемии было приостановлено на восемь десятилетий. В отличие от более радикального европейского способа, когда лозы vitis vinifera прививают на устойчивые к вредителю подвои американских видов vitis, большинство виноградников на Дону, Кубани, в Ставрополье, Дагестане, Чечне и Ингушетии оставалось с собственными корнями. Поэтому ударившая в 1970 - 1980-х вторая волна филлоксеры обошла стороной лишь малый процент виноградников в Краснодарском крае, которые были привиты на американских подвоях. Так что сегодня виноградари оказались перед необходимостью привить почти все виноградники. Обучение работников, строительство питомников и маточных станций - крайне сложная для России проблема, которая не решена до сих пор. Сейчас, в зависимости от региона, количество привитых виноградников колеблется между 15% и 30%. Черенки закупаются преимущественно в Италии.

Эпизод второй
Продолжением обвального кризиса отрасли стали 1990-е годы. Полностью прекратилась поддержка виноградарей государством. Во всем мире государства и такие объединения как Евросоюз инвестируют в виноделие большие средства, в частности потому, что налоговая выгода от продаж вина очень высока. Она гораздо выше затрат на поддержание сектора, и так будет всегда, потому что вино и алкоголь вообще - продукт, от которого человечество не откажется никогда.
У нас же, в условиях общего обвала промышленности и сельского хозяйства виноградари имели мало шансов на успех. Не будем забывать, что их изрядно подкосила новая эпидемия филлоксеры и советские вырубки виноградников. Нужно было закладывать новые виноградники, а на это по сегодняшним ценам требуется 250-280 тыс. рублей на гектар (в зависимости от региона и по самым скромным подсчетам). Виноградник начинает плодоносить лишь на четвертый год после посадки саженцев, по российским же меркам срок его жизни составит не более тридцати. Те хозяйства, виноградники которых были заложены в конце 1970-х и сумели пережить филлоксеру и антиалкогольное безумие, все равно разорялись в начале 2000-х, поскольку тут уж их лозы умирали 'естественной смертью':
Когда мы вспоминаем о том, что собой представлял наш винный рынок в первые постперестроечные годы, сложно удержаться от улыбки. Кое-где на подмосковных дачах, куда стекались нефтедоллары, мариновали шашлыки в Петрюсе и жарили, поливая Шато Марго. В основном же, конечно, считали за счастье заполучить бутылку конфитюрного 'итальянского спуманте' или аж калифорнийского 'поля массона' - дешевейшего по сути вина, предназначенного не для питья, а для готовки (потому и бутылка такая с широким горлом). Много было еще историй о том, как попсовые низкопробные напитки выдавались нам за 'настоящее бордо' или даже просто 'французское'. На уровне 'хванчкары', 'токайского', 'медвежьей крови' и пр. царил невероятный разгул подделок. Из ближнего зарубежья и с русского юга шли потоком полусладкие вина непонятного состава и качества: при отсутствии элементарных знаний о вине они пользовались спросом (иные пользуются до сих пор). Куда до всего этого Ноздреву с его 'бургиньон и шапмпаньон в одной бутылке', куда герою булгаковского фельетона, у которого 'собственные виноградники на Воробьевых горах'!
Производство и потребление винодельческой продукции в России в 1965-2000 годах
Материалы предоставлены ГУ 'ВНИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности'


Кромсатыч_Саша 25-03-2014 20:45

Ещё пару отличных фильмов об отличном напитке, в плохом качестве...(((

На обочине. 2004
Неудавшийся писатель берет своего лучшего друга, вышедшего в тираж актера, в поездку по винодельням Калифорнии. закомплексованный писатель, раскрепощенный актер, красивые пьющие женщины - и вино, вино, вино. Фильм Александра Пэйна взял Оскара за сценарий.

https://vk.com/video-32653825_164426561?noiphone


Удар бутылкой. 2008
Алан Рикман и Билл Пуллман сыграли в замечательном фильме о виноделах, в основе которого лежат реальные события, произошедшие в 1976 году, и навсегда изменившие картину виноделия в мире. Красивый фильм, отличная игра знаменитых актеров и духоподъемная история частной победы, имевшей историческое значение. У нас сказали бы - производственная драма из жизни виноделов. Но и производственная драма иногда, оказывается, может получиться настоящим произведением искусства.

https://vk.com/video-41330272_163327687?noiphone

Sherp 26-03-2014 12:12

Видео экскурсии на вин.заводе им. Ховренко в Самарканде

https://www.youtube.com/watch?v=WMDNEfv6rBw

Кромсатыч_Саша 26-03-2014 17:30

Даже не знаю про что постить. Гугл инфой переполнен.( Боюсь ничего тайного не раскрою.

Sherp 26-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Даже не знаю про что постить. Гугл инфой переполнен.( Боюсь ничего тайного не раскрою.

По виски материала в сети - караул,
но у Влада получилось тему развить капитально.

Кромсатыч_Саша 26-03-2014 22:25

quote:
По виски материала в сети - караул,но у Влада получилось тему развить капитально.

Это да. Только копипастить из сети как то не очень хочется... А у самого на долгое написание- времени нет.

Кромсатыч_Саша 26-03-2014 22:41

Добавлю, вот такое не большие но, полезные "Сочетатели".
http://vinokrat.ru/shop

http://ria.ru/infografika/2012...ue=registration

В догонку.

Сочетание вина и блюд.

Вино влияет на вкус пищи, а пища влияет на вкус вина. И это совершенно очевидно. Когда основные характеристики вина и еды гармонично сочетаются друг с другом, они образуют настоящую мелодию.
Во многих странах вино в течение столетий было обычным напитком. Оно ежедневно использовалось для приготовления пищи и сопровождало еду. В результате, возникали комбинации из местных вин и национальной кухни. В большинстве случаев сочетания вина и пищи просто великолепны. До сих пор не прекращаются споры, с каким блюдом, какое вино следует пить. Одно бесспорно: любители вина и повара намного изобретательнее, чем считают блюстители традиций.

Когда речь заходит о 'союзниках' вина, невольно вспоминаются и откровенные его 'противники'. Так, например, артишоки, спаржа, каперсы и макрель, а также уксус и шоколад выхолащивают аромат вина. Вкус яиц довольно трудно сочетается с вином. Только самые легкие и светлые красные вина хорошо сочетаются с ними.

А теперь поговорим непосредственно о сочетании еды и вина. Вообще не существует строгих правил, какое вино, к какому блюду следует подавать.
Если говорить о красном вине, то здесь следует обратить внимание на разновидности этого вина и, соответственно, на сочетания этих разновидностей с едой. Так, сочное 'фруктовое' вино превосходно сочетается с мясом, жаренным на вертеле или гриле, барбекю, жареными цыплятами, шашлыком, ветчиной, жареной свининой, холодным языком, паштетами, рыбой на гриле, сливочными и сырными соусами, со спагетти.

Почти то же самое можно сказать (за отдельными исключениями) о других разновидностях красного вина: шелковистом 'клубничном', насыщенном 'черносмородиновом', пряном, согревающем, кисло-сладком, с низким содержанием танинов и кисло-сладком, с высоким содержанием танинов. Все они превосходно сочетаются с красным мясом в густом соусе, жаренным на гриле, с рыбой, с жарким из домашней птицы: утки или гуся, с жарким из оленины, с холодным жареным мясом, сосисками, с травами и пряностями, со спагетти и т.д. Это действительно универсальные вина. Правда, они конфликтуют с холодной свининой или цыплятами, заглушают вкус рыбы, теряют свое очарование в сочетании с очень острыми и пряными блюдами. Считается, что красное вино подходит к белому мясу. Так называемые легкие красные вина, с крепостью 11, 5%, сочетаются с рыбными блюдами, колбасой, белым и красным мясом, нежными сырами. В последние годы эти вина все чаще используются как аперитивы. Примером могут служить бордоские вина Грава, Медока, вина Божоле, Бержерано.

Белое вино больше подходит к темному мясу. Решающее значение имеет соус. Если блюдо заправлено сметанным соусом, то к нему подается белое вино. Несомненно - одно: вино способно подчеркнуть вкус блюда. Белые и розовые сухие вина идеально сочетаются с продуктами моря, колбасными изделиями, мясом птицы, нежными сырами. При этом, они, как сухие, так и сладкие, служат великолепным аперитивом. Типичным французским блюдом, употребляемым исключительно с белым сладкими винами, является знаменитый паштет из гусиной печенки. Белые и розовые полусухие и сладкие вина подходят к десертным блюдам и острым сырам.

Для специалистов существует не просто белое вино. Они его подразделяют на совершенно сухое нейтральное белое вино, бодрое 'травянистое', насыщенное 'ореховое', зрелое 'клюквенное' и ароматическое белое вино. И соответственно этой гамме белых вин задается соответствующая еда.

Считается, что совершенно сухое белое вино превосходно сочетается с вареной рыбой и моллюсками, жареными цыплячьими грудками, спагетти, айвой, салатами и др.

Бодрое 'травянистое' вино сочетается с любыми продуктами в томатном соусе. Насыщенное 'ореховое' вино - со сливочными и масляными соусами, жаренной на гриле белой рыбой, копченым лососем, морепродуктами.

Зрелое 'кремовое' вино сочетается с жареным или запеченным лососем и тунцом, морепродуктами и др.

Ароматическое белое вино - с блюдами таиландской и китайской кухни, копченой рыбой, уткой или гусем, жирными паштетами и т.д. К другим стилям вина специалисты относят: розовое, превосходно сочетающееся с разными блюдами.

Сухие игристые вина тоже довольно универсальны. Особенно хорошо они сочетаются с моллюсками, ракообразными и копченой рыбой. Шампанское - с устрицами.

Сухие крепленые вина хороши с закуской перед едой: с оливками, орехами, супами. Согревающие крепленые вина - с сыром и шоколадом. Золотистые сладкие вина находят 'общий язык' как со сладкими блюдами, так и с сыром.

От себя добавлю:

Не бойтесь эксперементировать(в разумных пределах :P )! Вино- достаточно универсальный продукт, способный простить вам многие шалости.
Также, не стоит воспринимать шампанские и игристые вина- исключительно как праздничный напиток. Они способны на многое.

К чёрту стереотипы!

Только Вы- хозяин своего вкуса.
Даже если вам,сперва не понравилась какое то сочетание- не расстраиваитесь, вернитесь к нему чуть позже и возможно вы будете удивлены.

RAYNGER 27-03-2014 12:04

ИМХО тема через пару месяцев к сожалению умрёт.
Думаю даже до 50 страниц не дорастёт.
Те кто пьют более-менее приличное вино, здесь не тусуются.
Как уже писал, даже редкий и очень хороший виски дороже 10 тыс. очень редко кто покупает.
Вино дороже 3 - 5 тыс. думаю здесь покупают ещё реже.

RAYNGER 27-03-2014 12:11

quote:
Originally posted by Sherp:

По виски материала в сети - караул,
но у Влада получилось тему развить капитально.



Влад потому-что почти всё это пил или дегустировал.
Сейчас в моём списке 500 - 600 молтов.
Не уверен, что ТС пил то о чём он пишет или, что предлагает (не беря в расчёт тот ширпотреб который есть в каждом "ларьке" ...).

RAYNGER 27-03-2014 12:13

Но тема нужная и я обеими раками за ...
Главное чтоб не умерла и поддерживалась.

Sherp 27-03-2014 01:05

quote:
Originally posted by RAYNGER:
ИМХО тема через пару месяцев к сожалению умрёт.
Думаю даже до 50 страниц не дорастёт.
Те кто пьют более-менее приличное вино, здесь не тусуются.
Как уже писал, даже редкий и очень хороший виски дороже 10 тыс. очень редко кто покупает.
Вино дороже 3 - 5 тыс. думаю здесь покупают ещё реже.

Приличное это какое?
Например, Reserva и Gran Reserva (Темпранильо, Гарнача) из Риохи в подавляющем количестве случаев считается очень приличным вином. У нас стоит от 600-700 руб, там от 5 евро.

Будучи во Франции сильно удивил вполне себе обеспеченного профессора, директора крупной научной лаборатории вопросом - смогу ли я купить приличное вино дешевле 30-40 евро?

Он ответил - что приличное вино стоит начиная от 5 евро,
а за 50 и дороже в основном покупают для понта и поводов типа юбилеев и свадьбы!

На своем опыте убедился, что цены ТАМ надо увеличивать в 4-5, иногда более раз.

RAYNGER 27-03-2014 01:16

quote:
Originally posted by Sherp:

Приличное это какое?
Например, Reserva и Gran Reserva (Темпранильо, Гарнача) из Риохи в подавляющем количестве случаев считается очень приличным вином. У нас стоит от 600-700 руб, там от 5 евро.

Будучи во Франции сильно удивил вполне себе обеспеченного профессора, директора крупной научной лаборатории вопросом - смогу ли я купить приличное вино дешевле 30-40 евро?

Он ответил - что приличное вино стоит начиная от 5 евро,
а за 50 и дороже в основном покупают для понта и поводов типа юбилеев и свадьбы!

На своем опыте убедился, что цены ТАМ надо увеличивать в 4-5, иногда более раз.


Ну, мы пока не во Франции живём и даже не в Италии ...
про цены я уже написал выше, Вы это опять же подтверждаете.

Кромсатыч_Саша 27-03-2014 10:13

Дело не в цене, на самом деле. С винами всё несколько сложней, нежели с виски.

По поводу того что я пробовал...

Я думаю что счёт разнообразных напитков, продегустированных мною за 6 лет на дегустациях,выставках, самметах, в клубах, на обучение- давно перевалил за несколько тысяч.
Но конечно ,Влад- вы правы, это капля в море.
Винный мир огромен! я бы даже сказал-бесконечен. Для того чтобы действительно отлично ориентироваться в каком то винном направление- нужно полностью посвятить себя ему, к сожалению это практически невозможно.
Меня всегда радовали люди, которые утверждают:
Я знаю всё Бордо.
Я был в Италии! Я всё знаю.
...

Невозможно знать ВСЁ Бордо, просто нереально! Это около 9 тысяч хозяйств и порядка 17 тысяч виноградарей... А сколько наименований вин... Притом они постоянно меняются, развиваются. И это только Бордо.
Мир виски более узкий, домашний я бы сказал- тем и хорош.

если вы имели введу знаменитые вина, великие гранд крю, супер Тоскану, Паго- их вообще мало кто пробовал.)) конечно, 10-15 из таких вин мне удалось оценить но , это ничто! Из года в год, они живут, меняются, от винтажа к винтажу. Магия.)
Благо для этого есть рейтинги квалифицированных винных экспертов. В которых впрочем тоже нужно сначала разобраться...

RAYNGER 27-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Мир виски более узкий, домашний я бы сказал- тем и хорош.



Виски корректнее сравнивать с другими дистиллятами.
А при количестве десятки тысяч молтов, я бы виски, домашним не назвал.

Кромсатыч_Саша 27-03-2014 12:32

quote:
Виски корректнее сравнивать с другими дистиллятами.

Естественно. Я всего лишь указал виски как пример разницы рынков, на фоне вашего замечания о количестве продегустированного.

quote:
А при количестве десятки тысяч молтов, я бы виски, домашним не назвал.


Опять же.
Шотландия- сотня винокурен, 8 производств зернового спирта. Объём продаж односолодового 9-10%...

Ирландия - 2 перегонных предприятия.

США, Канада - 25-30 производств. Не считая мелких.

Япония,Австралия, Новая Зеландия, Индия, ЮАР, Уэльс, Австрия, Германия, Франция, Швейцария, Бразилия, Финляндия, Швеция...

Всё познаётся в сравнение.)


Кромсатыч_Саша 27-03-2014 13:04

"Культура бытия определяет культуру пития. И далее по спирали. "(с)

Просто Серый 27-03-2014 13:17

Вы бы рассказали про дегустацию вина в мелких производствах -хозяйствах винодельческих стран Греции, Испании, Франции, Италии, доступных российскому туристу.Ведь наверняка посещали.Желательно с фотками. И если можно, картинки поменьше размера, а то у меня они в 24 дюйма не влазиют даже.)

Кромсатыч_Саша 27-03-2014 13:58

quote:
Вы бы рассказали про дегустацию вина в мелких производствах -хозяйствах винодельческих стран Греции, Испании, Франции, Италии, доступных российскому туристу.Ведь наверняка посещали.Желательно с фотками. И если можно, картинки поменьше размера, а то у меня они в 24 дюйма не влазиют даже.)

Что именно рассказать? Как проходят дегустации, или про винные туры??
Если второе- то я так себе советчик.
Сразу скажу что в Испании И Греции я не был.

Был в Португалии, у наших партнёров Herdade Sao Miguel и Domingos Alves de Sousa. Проживание на территории виноделен,экскурсии по виноградникам, ну и конечно обучение/дегустации.

Италия- Distillerie Berta. Трентино-Альто-Адидже- прекрасный регион!

Франция - Коньяк. дистилярня A.De Fussigny.

Ну Армения- Арарат. Крым- Массандра. разумеется.

Опыт очень не большой, к тому же это были деловые поездки,обучение, по 3-4 дня.( Кроме Крыма.
С фотками тоже напряг, есть конечно некоторые но, все они в стиле- "Вот мы едем в автобусе", "Вот мы пьём в автобусе", "Вот мы пьём на веранде", "Вот мы крупным планом на фоне дерева" .)))

Просто Серый 27-03-2014 14:07

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Опыт очень не большой, к тому же это были деловые поездки,обучение, по 3-4 дня.( Кроме Крыма.
С фотками тоже напряг, есть конечно некоторые но, все они в стиле- "Вот мы едем в автобусе", "Вот мы пьём в автобусе", "Вот мы пьём на веранде", "Вот мы крупным планом на фоне дерева" .)))





Да не, я имел ввиду не фото пьющих лиц. а фото напитков крупным планом, и ощущения от них, чисто практически до чего может дотянуться рука среднестатистического потребителя.)

Кромсатыч_Саша 27-03-2014 14:30

quote:
Да не, я имел ввиду не фото пьющих лиц. а фото напитков крупным планом, и ощущения от них, чисто практически до чего может дотянуться рука среднестатистического потребителя.)

А! Хорошо, попробую.

kot-7008 30-03-2014 13:46

Не готов тратить большие деньги на вино - не понимаю его. Для меня есть два сорта вина - вкусное и не очень вкусное. Из дешевых - абхазское Апсны. Всем, кому предлагал - очень нравится. Почему-то уверен, налей его в бокал и говори, что это какое-нибудь "Шато чего-то там" семьдесят пятого года - 90 % поверят. Как-то по телеку показывали, на модной тусе налили какой-то крутой франции и какого-то за 200 руб, дали продегустировать известным людям. Естественно, не сказали, где какое. Многие из пробовавших тащились от 200 рублевого, говорили, что именно это - настоящая франция.

Квик 30-03-2014 13:58

quote:
Originally posted by Просто Серый:

а то у меня они в 24 дюйма



Кто при коммунистах жил, тот и щас живёт (С)

Просто Серый 30-03-2014 17:42

quote:
Originally posted by Квик:

Кто при коммунистах жил, тот и щас живёт (С)



Дедушке привет)

Просто Серый 30-03-2014 17:45

Кстати, а как про венчание-развенчание мифов о вине про в пакетах и бутылках одинакового розлива, преимуществ тары перед ценами и качеством вина?

Кромсатыч_Саша 30-03-2014 18:58

quote:
Естественно, не сказали, где какое. Многие из пробовавших тащились от 200 рублевого, говорили, что именно это - настоящая франция.

Вкус надо тренеровать. Качества вина, после выпитого алкоголя,пряных закусок...- не имеет значения.

quote:
Кстати, а как про венчание-развенчание мифов о вине про в пакетах и бутылках одинакового розлива, преимуществ тары перед ценами и качеством вина?

Ни разу не встречал в Россие качественное вино разлитое в тетро пак. Пока, это фантастика для нас. У нас можно найти воспочно- европейские вина, вина из нового света(чили, аргентина) но, все они не очень хороши и стоять не больших денег, как следствие- экономия не велика. Хотя, в европе и америке активно развивают идею альтернативных упаковок для вина, впроть до альминьевых банок(как для пива) но такое вино не должно быть дорогим, как следствие- не может быть очень качественным.

Вот хороший фильмец на тему вина в современности.

https://vk.com/video13495275_161748373

Квик 30-03-2014 20:36

Шираз наше всё. Единственное вино, которое вкушаю с превеликим удовольствием.

миха гаи 30-03-2014 21:14

А я перед тем как завязать весьма почитал ту оушен... :P знатная штучка должен сказать...)))

Кромсатыч_Саша 30-03-2014 21:21

quote:
Шираз наше всё.

Шираз очен хорош. Он как универсальный солдат, можно слепить из него всё что угодно.
quote:
ту оушен

Это который южная африка? У нас сейчас почти не встретиш.

Просто Серый 30-03-2014 22:02

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Ни разу не встречал в Россие качественное вино разлитое в тетро пак.



Не в тетра в пакеты плюс картон по три литра с краником, чилийские там предгодовые, разные. Я разницы с в бутылках не заметил вкусовую.

Кромсатыч_Саша 30-03-2014 22:27

quote:
Не в тетра в пакеты плюс картон по три литра с краником, чилийские там предгодовые, разные. Я разницы с в бутылках не заметил вкусовую.

И не будет разници. Эти вина не такого уровня чтобы ошутить разницу,их производитель не выдерживает в бутылках.
Такой формат для фуршета,пикника и большой компании- очень удобный.Многие вина такого сегмента не блещут качеством... Но некоторые(новый свет)- вполне сьедобны,не акцентируют внимание на себе,словом(повторяюсь), в случае если не требуется выдаюшихся характеристик, для большой компании- хороший выбор.
Но особой выгоды не ждите.

Большой формать- есть и в стеклянно исполнение:


alex-ice 30-03-2014 22:39

quote:
Originally posted by Sherp:

Приличное это какое?
Например, Reserva и Gran Reserva (Темпранильо, Гарнача) из Риохи в подавляющем количестве случаев считается очень приличным вином. У нас стоит от 600-700 руб, там от 5 евро.

Будучи во Франции сильно удивил вполне себе обеспеченного профессора, директора крупной научной лаборатории вопросом - смогу ли я купить приличное вино дешевле 30-40 евро?

Он ответил - что приличное вино стоит начиная от 5 евро,
а за 50 и дороже в основном покупают для понта и поводов типа юбилеев и свадьбы!

На своем опыте убедился, что цены ТАМ надо увеличивать в 4-5, иногда более раз.


Воть :

alex-ice 30-03-2014 22:40


миха гаи 30-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Это который южная африка? У нас сейчас почти не встретиш.

Он самый... :) :P

alex-ice 30-03-2014 22:48

Ящик из 6-ти бутылок стоит 29,90 евро . Жене нравится )) . Я больше пиво предпочитаю )) или белое вино или ирландский виски.
Мне кажется ,что настоящая полу-сладкая Хванчкара ,для обычного потребителя ,покажется гораздо вкуснее ,чем кисловатые западно-европейские вина .

Sherp 30-03-2014 22:56

Александр,
сравнил, кстати, расценки на Испанию Темпранильо и Сицилию!

Если брать Ароматный мир, то у Вас существенно дешевле,
а если Окей и Ашан, то как ни странно наоборот, многое дороже,
даже с учетом спецусловий для КК5.

Смотрел позиции в пределах 700-1000 руб.

И еще из вкусняшек в Ашане взял великолепные сладкие мускаты Rivesalte из Лагедок-Руссильона по 270 и 300 руб.

Дома стоит бутылка Ривзальта 90-го года :)

RAYNGER 31-03-2014 12:51

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я больше ... предпочитаю ... ирландский виски.



ну, сразу всё ясно ... :P

alex-ice 31-03-2014 12:56

Гы ))
Сравнивал с Гленфиддих (сингл молт ) , дык ирландский ,за счёт тройной очистки мягче пьётся .

RAYNGER 31-03-2014 01:43

quote:
Originally posted by alex-ice:
Гы ))
Сравнивал с Гленфиддих (сингл молт ) , дык ирландский ,за счёт тройной очистки мягче пьётся .


не очистки, а перегонки ...
про мягкость, промолчу.

Кромсатыч_Саша 31-03-2014 09:09

quote:
Александр,
сравнил, кстати, расценки на Испанию Темпранильо и Сицилию!
Если брать Ароматный мир, то у Вас существенно дешевле,
а если Окей и Ашан, то как ни странно наоборот, многое дороже,
даже с учетом спецусловий для КК5.

Хм.Именно мои позиции? Это интересно...

quote:
Ашан

Кстати очень забавное место- Если покопатся, можно найти что то интересное. Но в основном...

quote:
Дома стоит бутылка Ривзальта 90-го года

Стоит(в данном случае)это не есть хорошо.) Вы бы её положили, так чтоб вино пробку омывало.

RAYNGER 03-04-2014 16:13

Взял сегодня на вечер:


Просто Серый 03-04-2014 18:29

Недавно брали кокур сухой Массандру - не понравился. Ординарное чилийское Конча и Торо и Коно Сур Токорнал оказалось много приятнее. http://winesave.ru/2013/08/27/concha-toro/
http://find-wine.ru/fulltext.php?blog=133

Кромсатыч_Саша 03-04-2014 21:44

quote:
Взял сегодня на вечер:

Люто плюсую. Отличный Шираз! 09 год правда рискованно, но всё зависит от хранения. ИМХО-один из лучших австралийских Ширазов, которые можно купить в России.

quote:
Недавно брали кокур сухой Массандру - не понравился. Ординарное чилийское Конча и Торо и Коно Сур Токорнал оказалось много приятнее.

Вина конечно разноплановые. Из недорогих но качественных,засоветую - Hardys(австралия) и Botter. Широкие линейки, есть что выбрать.

ПыСы. Камрады, пока писать дегустационные обзоры некогда- к свадьбе готовлюсь.

Просто коротко отмечу последние обновки(те что ещё не выпиты):

1) Великолепное пассито 2005 года, из заизюмленного винограда, гость в России редкий, не самы дешёвый но, безусловно одно из вин которые стоит попробовать.

2)ТавЕль. одно из лучших розовых Французских вин. Не смотря на это- новинка для меня, буду пробовать впервые. Стараюсь пробовать розовые, явно недооценённая категория вин.(презентовал такой клиенту, ну и сам не смог удержатся)

3) Просто лёгкий и ароматный шенен блан от Домен Ларош- отличная бюджетка от именитого производителя, ЮАР.(взял таких по акции, несколько бутылок.)




Кромсатыч_Саша 03-04-2014 23:15

Компании Miravante Brands LLC и Kretek Intl. закончили работу над запуском на рынок США новой линейки порционных вин премиум-класса в устойчивых пакетах. Линейка Nuvino разрабатывалась так, чтобы удовлетворить вкус самых разнообразных целевых аудиторий, начиная с ценителей и заканчивая новичками.

Основным преимуществом порционного формата Nuvino является возможность насладиться полным бокалом вина (187 мл) в любом месте и в любое время, не открывая целую бутылку. Устойчивые пакеты с вином легки, портативны, не бьются и подлежат повторному закрытию.
В серию вин Nuvino входят только качественные сорта со всего мира. В первом семействе вин, вышедшем на рынок, можно найти продукты из четырёх разных стран. Инновационная упаковка PreservPak сохраняет вино не менее 12 месяцев, пишет Upakovano.ru.
Продуктовая линейка производится и распространяется по соглашению между Miravante Brands и Kretek Intl на территории США и Канады. Рекомендуемая розничная цена каждого пакета с вином составляет 3,99 доллара США.

RAYNGER 04-04-2014 12:50

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Люто плюсую. Отличный Шираз! 09 год правда рискованно, но всё зависит от хранения. ИМХО-один из лучших австралийских Ширазов, которые можно купить в России.


Хорошо хранилось, т.к. Шираз отличный.

Кромсатыч_Саша 04-04-2014 21:55

quote:
Хорошо хранилось, т.к. Шираз отличный.

Шираз многое прошает. А где вы 09 брали? У нас только 2012 есть.
Впрочем 12й тоже очень хорош.

http://www.gourmettraveller.co...-$20-and-under/

Одно из лучших в своей категории

bomb_squad 04-04-2014 22:32

а мне из бюджетного Чили еще вот это нравится, только вот эта новая металлическая пробка... http://www.evino.ru/alkogol/vi..._rita_12225.htm

ну и немного рекламы :)

Кромсатыч_Саша 04-04-2014 22:52

quote:
только вот эта новая металлическая пробка...

А что с ней не так? отличная пробка. Точно лучше дешёвой деревянной пресовки, которая портит вина и обсыпается в бутылку. Современный материал, ничем не хуже деревяшки.

RAYNGER 05-04-2014 12:13

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Шираз многое прошает. А где вы 09 брали? У нас только 2012 есть.

9-го года забирал последнюю. Говорят этот год один из лучших.
Там где брал есть ещё 11-ый.

Сергей_П 05-04-2014 12:25

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Недавно брали кокур сухой Массандру - не понравился.



Я в Киеве Массандру лет 10 не покупаю, а вы в Москве :)
Пью, конечно, если кто то привезет из Крыма, желательно прямо с завода.

RAYNGER 05-04-2014 12:41

quote:
Originally posted by Сергей_П:

Пью, конечно, если кто то привезет из Крыма, желательно прямо с завода.



Больше не привезут, только через Москву ... :P

lebowsky 05-04-2014 03:12

Люблю винцо, но крайне редко сейчас пью.

Когда был в Аргентине, очень полюбил мальбек!
С ихним ахрененным мясом пару пузырей в день легко уходило, на протяжении 4 почти месяцев. Не спились ))))
Каждый день мясо ел, в основном asado de tira и bife de chorizo.

Из тех что на каждый день - trapiche malbec, цена была что то в районе 8 песо (около трех баксов), отличное вино!

Так же хорош мальбек alta vista reserva, кстати у нас продается.
Отличные аргентинские производители santa julia и конечно navarro correas.
У navarro correas еще шикарный легенький совиньон блан кстати, просто чудо.

Самый запоминающийся мальбек был weinert estrella 1977, пожалел что купил всего 2 бутылки, цена в Буэнос Айресе была 500 песо за батл
До сих пор с женой вспоминаем... эх... вкуснотища!

Испанию тоже люблю, риохские в основном,темпранилла с добавками.
Самая вкусняшка была Carlos Serres Onomastica Reserva 1995
Перся как удав по дусту, но потом оно везде кончилось! Пичалька...

Чилийские не понимаю, да и пил мало.
Но Altair Sideral 2007 приятное исключение, очень хорошее.

В Италии почти ничего не смыслю, но нравится кьянти Antinori Chianti Classico Peppoli, только пить надо сразу! Постоит ночь и вкус меняется.
Жене еще Madonna di Como Dolcetto d'Alba нравится.

Во французских ни в зуб ногой ))))))))

lebowsky 05-04-2014 03:33

Позырил курс аргентинского песо к баксу, мда... круто упал с 2006-го... почти в три раза...

lebowsky 06-04-2014 12:23

Эй любители, и чего я разорялся тут? Посоветуйте что нить хранцузское тогда... ))

Просто Серый 06-04-2014 12:38

quote:
Originally posted by lebowsky:

Посоветуйте что нить хранцузское тогда... ))




Зачем так кричать) Если богаты купите Соттерн или Барсак, если менее богаты.
Если красное сухое ,то можно Марго и Ротшильда, ведь не Петрюс же пить)))

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 09:57

quote:
Эй любители, и чего я разорялся тут? Посоветуйте что нить хранцузское тогда... ))


Любители спят.)

Всё что вы перечислели- хорошо. Но, плохо одно- разница цен на вина: ТАМ и ТУТ. Бывает очень сложно выбрать вино, особенно когда ты знаеш что оно там стоит 18$,
а тут 100...

Из неплохой и не очень дорогой аргентини, в Россие можно взять Finca La Linda , Bodega Norton , Viña Cobos.

Если вам нравятся мощьные,структурированные вина- присмотритесь к Португалии(не порвейны)).

А Франция... На что вам она?)) Если нужна структура- ваш выбор Долина Роны, сорта Гренаш, Сира, Мурведр, Сенсо.


quote:
weinert estrella 1977

quote:
Carlos Serres Onomastica Reserva 1995

Более старые винтажи- вообше проблема, не умеют у нас вина хранить. Зима и Лето на складе и прошай качество. Обрашайте внимание на два параметра, дата розлива и дата оформления(они указанны на контр-этикетке). Да и старый год- далеко гарант качества, не любое вино может прожить долгую жизнь.


quote:
В Италии почти ничего не смыслю, но нравится кьянти Antinori Chianti Classico Peppoli, только пить надо сразу! Постоит ночь и вкус меняется.

Вот такой дивайс засоветую, крайте полезный!
http://lets-drink.ru/accessori...02070205kb.html

FIN981 06-04-2014 10:48

С французскими винами сложно, куча маленьких шато, пойди разбери, какой у них год удачный...

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 11:33

quote:
какой у них год удачный...

Для не самых топовых вин- не имеет особого значения. А так да, сложно.

Просто Серый 06-04-2014 15:06

quote:
Originally posted by FIN981:

С французскими винами сложно, куча маленьких шато, пойди разбери, какой у них год удачный...




Есть же справочники, где всё описано знатоками. Другое дело это найти потом, но там где речь идёт о годах, всё весьма дорого.
Из красных Шатонеф-дю-Пап ни разу не разочаровало от разных производителей.
Из белых Шабли.

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 15:23

справочники и сами зачястую стоят как хорошая бутылка.) да и для россии они не очень актуальны, потому как чаше приходится выбирать из того что есть...

FIN981 06-04-2014 15:38

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Есть же справочники, где всё описано знатоками. Другое дело это найти потом, но там где речь идёт о годах, всё весьма дорого.
Из красных Шатонеф-дю-Пап ни разу не разочаровало от разных производителей.
Из белых Шабли.

Так-то оно да, но чего-то не люблю я французов. То ли дело старый добрый Sauvignon Blanc с виноградников Мальборо Новой Зеландии- вот это вино, причем стабильного качества практически независимо от года.

Sherp 06-04-2014 18:16

А мне из Франции очень нравиться белый сладкий Monbazillac

http://www.chateau-monbazillac.com/fr/index_cave.html

Очень вкусная штука с мощным айвовым ароматом :D

FIN981 06-04-2014 18:44

quote:
Originally posted by Sherp:
А мне из Франции очень нравиться белый сладкий Monbazillac

http://www.chateau-monbazillac.com/fr/index_cave.html

Очень вкусная штука с мощным айвовым ароматом :D


Если белые и сладкие- то я предпочитаю вина так называемого "ботридисного" типа. И лучше чилийские.
Да, из новозеландских вин еще местный гюверцитаминер очень хорош, но вкус специфичный, на любителя.

Sherp 06-04-2014 18:58

quote:
Originally posted by FIN981:
Если белые и сладкие- то я предпочитаю вина так называемого "ботридисного" типа.

Я даже слова такого не знаю!

FIN981 06-04-2014 19:12

quote:
Originally posted by Sherp:

Я даже слова такого не знаю!


Еще их иногда называют вина "Late harvest". Фишка этих вин в том, что виноград определенных сортов вызревает под воздействием ботридисных микроорганизмов до такой степени, что приобретает очень высокие естественные показатели сахаристости. Но тут тоже год на год не приходится.

Просто Серый 06-04-2014 20:26

Айс вайны австрийские тож вкусны.

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 20:36

ботритис чемиа- плесень. сложно вырастить, сложно обработать,дорого, не всегда оправданно.капризные в перевозке и хранении, как следствие- не малая цена.
производят их мало где, для этого нужно совместить слишком много факторов.
вешь для гурмана.
заизюмленный виноград- вот наш выбор!!! ))

Sherp 06-04-2014 20:42

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
заизюмленный виноград- вот наш выбор!!! ))

Вот поэтому мне и понравились самаркандские вина!

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 21:08

хочу отметить что Пассито был очень хорош! вмеру спиртуозный, яркий, с отличным, доооолгим послевкусием с явными нотами жаренного каштана.
вкусно но, мало.((

lebowsky 06-04-2014 22:34

Спасибо дядечки ))

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Зачем так кричать) Если богаты купите Соттерн или Барсак, если менее богаты.
Если красное сухое ,то можно Марго и Ротшильда, ведь не Петрюс же пить)))

Это крик отчаяния ))

Названия вроде известные, цены посмотрел... это для настоящих аксакалов ))
Неее, я за эти деньги лучше к Белому морю прорвусь, или на труднодоступную речку забайкальскую, ну или гольца половлю на плато Путорана ))))
200 баксов это максимум что я готов выложить, да и то в минуту слабости ))) не такой уж я любитель )))

Божоле нуво не понял, пино бургундское тоже, Медок неплохо, но какое именно вино уже и не помню ))


quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Из неплохой и не очень дорогой аргентини, в Россие можно взять Finca La Linda , Bodega Norton , Viña Cobos.


С Нортоном не сложилось, пил его там, спиртовой и спать потом тянет ужас как )))

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Если вам нравятся мощьные,структурированные вина- присмотритесь к Португалии(не порвейны)). А Франция... На что вам она?)) Если нужна структура- ваш выбор Долина Роны, сорта Гренаш, Сира, Мурведр, Сенсо.


Ну не совсем мощные )) гран мерси, что нибудь куплю в ближайщее время.

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Более старые винтажи- вообше проблема, не умеют у нас вина хранить. Зима и Лето на складе и прошай качество. Обрашайте внимание на два параметра, дата розлива и дата оформления(они указанны на контр-этикетке). Да и старый год- далеко гарант качества, не любое вино может прожить долгую жизнь.


Это знаю, стараюсь не пролететь ))

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 22:47

quote:
Божоле нуво не понял

И не надо, нафиг. На 2-3 недели раньше приезжает итальянская Новелла! Тоже молодое, лёгкое и более качественное. Про молодые вина из Новой Зеландии(да и вообше Нового Света) вообше молчу, они не тиражируют это как событие и бренд, они просто есть и очень хороши.

Кромсатыч_Саша 06-04-2014 22:49

quote:
Ну не совсем мощные )) гран мерси, что нибудь куплю в ближайщее время.

Дык, это... Обрашайтесь,организуем.))

FIN981 07-04-2014 20:41

Взял себе на неделю. Португальский Москатель превосходен. Ну и херес, само собой тоже.

Просто Серый 07-04-2014 21:18

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

На 2-3 недели раньше приезжает итальянская Новелла! Тоже молодое, лёгкое и более качественное.



Факт.Новелла нравится больше. Хотя Жорж Дюбёф всегда был неплох. Счас вон жадные коммерсы всё распродают прошлогодний по 550 р.

Кромсатыч_Саша 07-04-2014 22:02

quote:
Хотя Жорж Дюбёф всегда был неплох.

Ну вот представте, к третьему четвергу ноября его надо изготовить(в огромных объёмах) и разослать по всему миру... Причём у нас в Москве, на складах оно уже недели за 3 до праздника... Какое может быть качество?

quote:
Счас вон жадные коммерсы всё распродают прошлогодний по 550 р.

Недавно в ашане видел божолё нуво 2012.) Так что 13го годя,это ещё по божески.)
Из молодых вин, есть и отечественные экземпляры:

http://kuban-vino.ru/products/p81

Весьма не дурно! Будучи в Краснодаре попили его достаточно много, брали толи за 130, толи за 160 рублей за бутылку... С раками хорошо шло.))))
Жаль в Москву почти не возят.

Кромсатыч_Саша 10-04-2014 09:27

ТавЕль- розовый Король.

Тавель - это название небольшой провансальской деревушки, расположенной неподалеку от монументальных древнеримских руин Нима, Арля и Оранжа. Это также название знаменитого розового вина, традиционно считающегося лучшим во Франции, "королем розовых вин".
Апелласьон ("название, контролируемое по происхождению") Тавель принадлежит к винам долины Роны. Виноградники расположены в южной части этого региона, в которой уже отчетливо ощущается влияние южного климата: рядом с виноградниками возникают оливковые деревья, кипарисы и приморские сосны, придающие пейзажу отчетливый вкус Средиземноморья. Красно-желтые карьеры охры, миндаль, нежные ранние овощи: клубника, спаржа, молодая картошечка и помидоры, называемые "яблоками любви". Певучий провансальский говор, прославленный средневековыми трубадурами, когда на этом языке сочинялись самые изысканные стихи, а на утонченных "дворах Куртуазной Любви" кипели поэтические битвы.
Вокруг Прованс, Прованс - благословенный край, залитый солнцем и запахом ароматических трав: лаванды, тимьяна, базилика, шалфея, эстрагона и розмарина. Фиолетово-лиловые плантации лаванды занимают целые поля: запах, который потом превратится в изысканные косметические отдушки и в благовония для бельевых шкафов, укроется внутри оливкового мыла и вышитых батистовых мешочков, посреди поля настолько насыщен, что от него начинает кружиться голова. Благоухание сопровождает вас повсюду: и в городе, и в поле, и даже на автостраде; аромат прованских трав, известных далеко за пределами Франции, вместе с чесноком и оливковым маслом - это и есть "алхимический код" этого края, его "искусство жизни". Тимьян и лавровый лист добавляют к веселой, яркой "рататуй", смеси из жареных помидоров, баклажанов, перцев и кабачков; базилик, растертый с чесноком, маслом и пармезанским сыром, дает "писту", знаменитый соус для спагетти; розмарин улучшает вкус рыбы и облегчает пищеварение; эстрагон делает белый соус пикантнее:Взрывная провансальская кухня так же богата ароматами, как и породившая ее земля.
Города занимают стратегическую позицию вдоль главной дороги, ведущей от моря на север, к Парижу, - так было задумано еще в те времена, когда в Провансе господствовали римляне. Из всех французских регионов Прованс, пожалуй, наиболее "римская" земля. Эта область (южная Галлия) была завоевана римлянами в 125-122 г. до н.э. и превращена в Трансальпинскую или Нарбонскую Галлию, процветающую провинцию империи. При императоре Антонине Благочестивом, выходце из города Нима (2-й в. н.э.), галло-римская цивилизация достигласвоего апогея. Город Ним стал столицей, роскошным городом, который еще при Августе получил привилегию иметь большую крепостную стену и чеканил свою собственную монету с изображением связанного крокодила. Постепенно город покрывают величественные монументы: храм императора, в наше время известный как "квадратный дом", форум, амфитеатр, вмещающий 24 000 человек, цирк, термы и фонтаны, вода в которые подается через знаменитый акведук - Пон дю Гар (между прочим, ежедневный расход воды у этого акведука был 20000 м3 - цифра, внушающая почтение даже сегодня).
Вина в Провансе как руины - такие же древние и такие же живые.Вино было здесь валютой еще до Рождества Христова. Первыми виноградные лозы стали возделывать греки на холмах, окружающих Марсель (бывшую греческую колонию); очень быстро к виноделию приобщилась и южная часть Ронской долины. В 15 в. добрый король Рене Анжуйский, как рассказывает хроника, начал производство розового вина, с тех пор считающегося символом Прованса (наше время обычно добавляет к этой символике "море, пляж и каникулы"). "Солнце в кувшине" - вот как говорил о розовом вине Тавель знаменитый французский поэт Пьер Ронсар. Не пренебрегали Тавелем и римские папы, в 14 веке переехавшие в Авиньон, средневековую столицу Прованса. В 17-18 веках крупные партии этого вина вывозились на экспорт, в Голландию и дальше, в другие северные страны. Жаловали Тавель и французские короли, от Филиппа IV Красивого, который пережег таинственных тамплиеров на кострах, и до Людовика XVI. В Версале былых времен розовый Тавель особенно ценили за особый цвет луковой кожуры с рубиновыми переливами, но в наше время этот цвет постепенно изменяется в сторону более естественного розового оттенка, следуя за общими тенденциями в сторону "натуральности" и "экологичности".Современный Тавель отличается переливающимся цветом одежды с живым розовым оттенком.
Это вино округлое, бархатистое - "маслянистое", как говорят эксперты, - и вместе с тем изящное, с тонким ароматом красных ягод. По мере выдержки начинают появляться тона засахаренных фруктов и жареного миндаля. Это вино интересно тем, что сочетается самыми разными блюдами. Это дает возможность подавать его в течение всей трапезы. Тавель хорош и к рыбе, и к птице, и к белому мясу, и к овощам, и к ракообразным; прекрасно подходит к блюдам азиатской кухни, к которым бывает трудно подобрать вино. Во Франции Тавель непременно присутствует в картах китайских ресторанов.

'Е. Гигаль Тавель - это розе ? 1, очень полное, пахнущее фиалками и цветами табака ранним вечером. Вкус фруктов и летних цветов. Великолепно подходит к рыбе, цыпленку, паэлье' - K. Stevens M.W.
Потенциал этого вина 4-6 лет..


От себя добавлю:
Считаю розовые вина незаслуженно забытыми! ТавЕль- прекрасное тому подтверждение, удачный вариант для тех кому хочется разнообразия.

Вино требует деконтации(хотя бы элементарной), без неё возникает не очень приятный диссонанс между свежим,фруктовым ароматом и достаточно мощным, спиртуозным вкусом.
После деконтации баланс приходит в норму, к вину сложно придратся.
Я сочетал вино с классической парой- слабосолёные креветки и козий сыр в масле, хотя потенциал сочетаний огромный...

Эх, что сказать... Приятное вино, отличное качество за вменяемые деньги.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 09:21

Господа!
А как вы относитесь к Шампанским и Игристым винам?

Только на праздник?

По настроению?

Как Фуршетный напиток?

В России есть весьма странные предрассудки по поводу таких вин...

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 10:06

Немного о Шампани:

Регион виноделия Шампань (Champagne) расположен в 145 км к северо-востоку от Парижа. Административным ее центром является Реймс, винодельческой столицей - Эпернэ.

Шампанские виноградники занимают площадь около 26.000 гектаров, разбитые па пологих склонах холмов Кот-де-Блан, обращенных на восток и юго-восток на высоте 120-200 м над уровнем моря. На склонах в Монтань-де-Реймс (на плато) лозы растут почти на такой же высоте. Наиболее защищенные долинные виноградники находятся на правом берегу Марны.

Производит регион Шампань в среднем более 1.900.000 тыс. гектолитров вина в год, подразделяется на несколько регионов:
- гора Реймса
- долина Марны
- кот де Блан
- кот де Сезанн
- регионы Бар-сюр-Об и Бар-сюр-сен, в департаменте Об.

Винодельческие хозяйства Шампани довольно широко разбросаны.

Когда заходит речь о регионе виноделия Шампань, у большинства людей это вызывает ассоциацию именно с шампанским. Все правильно. В этом регионе производят игристые вина. Шампань - родина напитка, без которого ни один уважающий себя житель Европы не будет встречать Новый год.

95% всей площади виноградников занято тремя сортами винограда, которые используются в производстве шампанского: Шардоне, Пино Нуар и Пино Менье, причем Пино Менье (Pinot Meunier) занимает 35 % всей площади виноградников, Пино Нуар (Pinot Noir) - 38 %, Шардоне (Chardonnay) - 27%.

Остальные 5% виноградников заняты второстепенными сортами винограда, которые в Шампани используются для изготовления других вин, это: Арбани, Пи-мелье, Пино блан вре.

Прохладный климат и бедная питательными веществами известковая почва, которая лишь при регулярном удобрении может обеспечить лозу питательными веществами, - вот из чего складывается особенное качество вина.
Винодельческие товарищества Шампани официально классифицированы. Все хозяйства выставлены по рангу, в зависимости от качества продукции, которая оценивается по специальной шкале от 80 до 100%.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 10:13

Ещё один интересной вопрос, слышу его часто...
ДИОКСИД СЕРЫ!

Сам вопрос:

Всем добрый день!
Интересуют вопросы по диоксиду серы (он же E220).

1. На бутылках с вином (на большинстве мною виденных в магазинах) пишется информация что вино не содержит опасных для жизни/здоровья веществ в концентрации превышающей нормы соответствующих документов (иногда указываются СанПин 2.3.2 1078-01, СанПин 2.3.2 1293-03, ГОСТ Р 52523-2006).
Кроме этого, в половине случаев прямо пишется, что вино содержит SO2. В другой половине случаев этой записи нет.
Вопрос: означает ли это, что в вине, где прямо не указан SO2, его нет или концентрация его меньше?

2. Читал мнение, что в вине всегда обязательно присутствует этот диоксид серы и как результат брожения и как добавленный консервант.
Вопрос: если это так, то как выбрать вино с минимальной его концентрацией?

3. И еще один дилетантский вопрос smile.gif : как влияет наличие SO2 на выдержку вина? (Просто в моем понимании, наличие консерванта должно консервировать продукт в том виде в каком его сделали).

***

Короткий ответ:

Диоксид серы применяют в технологии производства вина давно. Диоксид серы оказывает стабилизирующее действие на микрофлору сусла и вина и является необходимым компонентом при получении ряда вин. Так что вино, содержащее E220, считается хорошим. К тому же, диоксид является хорошим антиоксидантом и не дает натуральным сухим винам окисляться.

Многочисленные научные исследования по определению влияния диоксида серы на организм учеными-виноделами показывают его безвредность при использовании в разрешенных дозах, где-то до 300 мг на литр.

В то же время, учитывая, что потенциальную опасность диоксида серы при передозировке, виноделы стремятся свести его применение к минимуму, стараясь выбирать минимальные дозировки при обработке виноматериалов.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 10:16

Ну и на заметку камрадам, особенно тем кто часто мотается в ближайшую Европу(Питерцам думаю пригодится). В данном случае пример на Таллине но, актуально не только для него.


Можно ли в супермаркетах найти недорогое, но вполне достойное вино?
Для непосвященного бутылка вина и за десять евро может показаться безумно дорогой. Можно ли в ассортименте дешевых вин, которые продаются в наших супермаркетах, найти действительно хорошее, качественное вино? С этим вопросом я обратилась к президенту Эстонской ассоциации сомелье Кристель Ныммик.
Когда я попросила сомелье дать оценку представленным в розничной продаже винам стоимостью от четырех до шес-ти евро, которые люди покупают чаще всего, сомелье призналась, что с такими винами знакома мало. 'Значительная часть вин этого ценового класса - это полусладкие вина. Для меня такие вина неприемлемы, хотя я понимаю, что и они должны быть в продаже', - сказала она.
Поэтому мы решили остановиться на винах средней стоимости - от пяти до восьми евро за бутылку.
В Таллинне в Järve Selver вина расставлены на полках в зависимости от страны-производителя. Есть в магазине и специальная полка 'Рекомендует сомелье', на которой представлены вина разных стран и по разной цене. Практически сразу стало понятно, что в той ценовой категории, на которой мы решили остановиться, представлено только три вина. И самое дешевое из них - Volpetto Chianti Riserva - стоило в магазине 7.49 евро.
'Название Кьянти (итал. Chianti. - Ред.) знакомо, наверное, каждому. Когда покупаешь Кьянти, то знаешь, что оно сделано из винограда сор-та Санджовезе', - сказала Ныммик, добавив после некоторого раздумья, что этот продукт она все же не рекомендовала бы.
'Я с недоверием отношусь к дешевым винам из очень известных регионов. Например, когда речь идет о Кьянти из Италии или из испанской провинции Риоха, где рабочая сила очень дорогая. Надо бы попробовать это вино', - сказала сомелье, выразив надежду, что, может быть, оно и не произведено из остатков винограда, оставшегося на лозе.
Selver позаботился о том, чтобы дать достаточно исчерпывающую информацию о винах, указав какими вкусовыми качествами они обладают и к каким блюдам подходят. 'Рекомендации дельные', - одобрила сомелье.
Неразбериха на полке
В мустамяэском магазине Prisma вина были расставлены не в зависимости от страны, где они произведены, а по другому принципу - светлые вина на одной полке, красные на другой, розовые на третьей и т.д. Но рекомендации, сообщающие, какое вино к чему подходит, имелись и здесь.
'Это хорошо, что игристые вина стоят отдельно, ведь обычно люди берут их, когда твердо знают, что им нужны именно эти вина и изучать все полки в винном отделе в их планы не входит', - отметила Ныммик, заметив, что, к сожалению игристые вина стоят на полке при комнатной температуре.
Красные вина были выставлены в Prisma вперемешку. 'Ориентироваться здесь сложнее, нужно обладать хотя бы некоторыми познаниями. Покупателям приходится внимательно изучать информацию на этикетках', - сказала сомелье.
Кстати, изучая этикетку одного испанского вина, мы узнали, что на самом деле оно грузинское, а разлито в бутылки в Испании.
Если в Selver был широкий выбор сухого и полусухого вина, то в Prisma - полусладкого. 'Здешний ассортимент меня разочаровал. Довольно много такого товара, когда виноград выращен в одном месте, вино разлито по бутылкам в другом, а логистикой занималась и вовсе третья страна', - заметила Ныммик.
В Prisma вина были заметно дешевле, и цена их в целом не превышала заданную нами планку в восемь евро. Как сказала сомелье, разница в цене в два раза еще не означает, что вино в два раза лучше.
Винный отдел магазина торговой сети Rimi произвел на Ныммик более благоприятное впечатление, также как и представленная информация. Полки с винами четко подразделялись по странам, кроме того, в начале полки была представлена т.н. легенда вина, объяснявшая, что означают различные значки рядом с ценой.
Вина, которые в Rimi были недорогие, в Prisma представлены в более высоком ценовом классе.
Сомнительные советы
По словам Ныммик, информация о винах, представленная в Selver, Rimi и Prisma, была все же довольно поверхностной. 'Например, указано, что вино хорошо сочетается с сыром, но не сказано, с каким именно. Мы ведь знаем, какая разница между сыром с голубой плесенью и 'Эстонским' сыром', - заметила сомелье.
В магазинах торговых сетей Maksimarket и Maxima было представлено крайне мало информации о винах. 'Хорошо, конечно, что сразу понятно, из какой страны вино, но в отличие от тех магазинов, где мы уже побывали, здесь мы не увидели рекомендаций, какое вино к чему подходит, идет ли речь о сухом или сладком вине', - сказала Ныммик, изучая полку с винами в ласнамяэском Maksimarket.
Как отметила сомелье, когда нет дополнительной информации, обычному покупателю трудно понять, почему было бы предпочтительнее купить, например, вино Albert Bichot стоимостью 22.99, если тот же производитель предлагает вино за 5.59 евро.
В Maksimarket на одной полке рядом стояли вина разных стран, что, по мнению Ныммик, нежелательно. Зато в Maksimarket, в отличие от Selver, коктейлям и напиткам, содержащим вино, была отведена отдельная полка. 'Их лучше представлять отдельно, поскольку они приготовлены совершенно иным методом', - заметила сомелье.
В Maxima вина разных стран мирно соседствовали друг с другом - вина из Чили, Японии и Австралии стояли рядышком на одной полке. 'Тут, чтобы ориентироваться, действительно сомелье нужен', - сказала Ныммик.
Рекомендации, которые предлагала покупателям Maxima, ограничились тремя табличками: 'Erilisteks hetkedeks' - 'Для особых случаев', 'Rõõmsateks sündmusteks' - 'Для радостных событий', 'Lihtsateks naudinguteks' - 'Просто для удовольствия'. Как предположила сомелье, такими табличками было снабжено вино, которое Maxima сама импортирует.
Подводя итоги, Кристель Ныммик сказала, что розничным сетям предстоит проделать еще довольно много серьезной работы, чтобы помочь покупателям выбрать вино. В ценовом классе от шести до восьми евро продукция представлена в широком ассортименте: есть вино практически любой страны, любого региона, которые славятся своими винами, а также из любого сор-та винограда.

Oleg79 11-04-2014 13:27

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Господа!
А как вы относитесь к Шампанским и Игристым винам?



На НГ подарили бутылку вот такого http://winestyle.ru/products/S...d-gift-box.html
Я не очень разбираюсь в разных винах и вообще спиртных напитках, но это вино очень понравилось.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 14:06

quote:
На НГ подарили бутылку вот такого

Хороший образец, классика Кава. Приятно пить из такой бутылки.) Бутылка 1.5л ещё более нарядна,приходит в деревянной коробочке забитой огромными скрепками. Помню как то раз,перед НГ хорошо я поупражнялся с этими коробками... В одной руке Чардж, в другой Вояджер старый а впереди... сотня таких забитых коробок, которые нужно открыть.

Oleg79 11-04-2014 14:11

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Хороший образец, классика Кава.



Ну вот, теперь знаю, что покупать на следующий НГ :)

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 14:34

quote:
Ну вот, теперь знаю, что покупать на следующий НГ

Рекомендую. :P
http://www.eurowine.ru/sparkli...arton-gift-box/

http://www.eurowine.ru/sparkli...-prestige-brut/


Ну и за скидки забывать не стоит.

Oleg79 11-04-2014 14:42

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Рекомендую.



Спасибо, учту :) Опа, а магазин то от работы недалеко :)

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 15:24

quote:
Опа, а магазин то от работы недалеко

Ну, не то чтобы магазин, скорее оптовый склад... Но всё решаемо.

Ещё отличные игристые у Португальцев бывают, только мало их пока в России.

Бештаугорец 11-04-2014 16:53

В честь 20-ти летия бракосочетания, решил подарить супруге дегустационный тур. Место проведения - зимний лес в предгорьях БКХ.
Сравнивали шампанские вина.
Клико, Моет Шандон, Мум.
Мум понравился больше.
У нас плохой "вкус"? :)

Бештаугорец 11-04-2014 16:56

quote:
Ещё отличные игристые у Португальцев бывают, только мало их пока в России.

Матэуш брют относится к ним?

FIN981 11-04-2014 17:39

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Господа!
А как вы относитесь к Шампанским и Игристым винам?

Только на праздник?

По настроению?

Как Фуршетный напиток?

В России есть весьма странные предрассудки по поводу таких вин...


Из игристых мне очень нравится испанская Кава.

семен 11-04-2014 17:42

Матэуш розовый игристый неплохой,на мой скромный вкус,слегка охлажденный.Я ,правда ,по винам не спец,отсюда и вопрос к знатокам,вот такое белое,сухое,южноафриканское ,как,не совсем отстойное,почти по 800 продают в одном из подмосковных супермаркетов,супруге купил,не зачмырит меня за такое?))

FIN981 11-04-2014 18:09

quote:
Originally posted by семен:
Матэуш розовый игристый неплохой,на мой скромный вкус,слегка охлажденный.Я ,правда ,по винам не спец,отсюда и вопрос к знатокам,вот такое белое,сухое,южноафриканское ,как,не совсем отстойное,почти по 800 продают в одном из подмосковных супермаркетов,супруге купил,не зачмырит меня за такое?))

Нормальное вино. Если на этикетке указан регион произрастания и сорт винограда, можно смело брать пробовать.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 21:18

quote:
почти по 800 продают в одном из подмосковных супермаркетов,супруге купил,не зачмырит меня за такое?))

quote:
Нормальное вино. Если на этикетке указан регион произрастания и сорт винограда, можно смело брать пробовать.

К сожалению не всё так просто.(

Дороговато купили, 17 евриков крутовато, но это оставин на совести продавцов.Хотя я думаю что вешь не плохая.


Я уже писал выше, вот такой вариант из ЮАР - шикарен за свои деньги.

http://www.eurowine.ru/wine/2936/chenin-blanc/

Правда в рознице он дороже, но я в розницу не покупаю.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 21:41

quote:
В честь 20-ти летия бракосочетания, решил подарить супруге дегустационный тур. Место проведения - зимний лес в предгорьях БКХ.Сравнивали шампанские вина.Клико, Моет Шандон, Мум.Мум понравился больше.У нас плохой "вкус"?

Тут дело не во вкусе, скорее в доступности и разнообразие ассортимента.
А так, Шампанское по умолчанию не может быть плохим, так как оно обязано соответствовать многим требованиям и законам.Но, как и везде, есть дома лучше и хуже.
Мум,Вдова,Моэт- самые крупные и раскрученные дома, там где господствует огромный объём производства- качеству приходится отступить.(
Более интересны мелкие дома, замковые производства но, они редки(не обязательно дороги) в России.

quote:
Матэуш брют относится к ним?

Вполне, но есть и другие, более интересные производители: Рапузейра , Мурганейра , Тэзуоро да се...

Главное что европейская игристая классика, изготовленная традиционным методом(Шампанским) почти всегда дешевле Шампанского, в некоторых случаях- даже интересней.

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 21:43

quote:
Из игристых мне очень нравится испанская Кава.

Эльзасские креманы- очень хороши.

FIN981 11-04-2014 21:58

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Эльзасские креманы- очень хороши.

Из немецких только Гюверцитраминер приемлю, и то не весь. Какие-то рафинированные они, немецкие вина.

семен 11-04-2014 22:03

Вроде пьет моя южноафриканское,не бракует,уже хорошо.А то постоянно выбор мой критикует,мол мне вино нельзя доверять выбрать,откуда ,мол,познания,когда ,главное,чтобы горело,критерий качества всю жизнь был.Возражаю,не чужд мол прекрасного,домашние вина уважаю,молдавские в частности.)))))

Кромсатыч_Саша 11-04-2014 22:21

quote:
Из немецких только Гюверцитраминер приемлю, и то не весь. Какие-то рафинированные они, немецкие вина.

Ну, это вроде ка не немцы, французы. Да и игристые они из других сортов делают: Пино Нуар / Пино Гри / Пино Оксеруа / Рислинг / Пино Блан .

Немцы,Австрийцы,Итальянцы(Трентино),Французы(Эльзас), Новая Зеландия - славятся своими яркими, парфюмерными сортами но, культивируют там не только их. Попробуйте немецкий Сильванер, например- возможно будете приятно удивлены . Но, тут всё сильно зависит от терруара(почва,климат,условия) в котором он произростает.

quote:
Вроде пьет моя южноафриканское,не бракует,уже хорошо.А то постоянно выбор мой критикует,мол мне вино нельзя доверять выбрать,откуда ,мол,познания,когда ,главное,чтобы горело,критерий качества всю жизнь был.Возражаю,не чужд мол прекрасного,домашние вина уважаю,молдавские в частности.)))))

А чего б его не пить), думаю что совиньёнчик этот достаточно приятен, лёгкий и ароматный.
А с молдавскими винами сейчас совсем всё плохо стало.( Разве что Пуркары заслуживают внимания и доверия.

господин землемер 11-04-2014 23:16

[QUOTE]Originally posted by Кромсатыч_Саша:
[B]Господа!
А как вы относитесь к Шампанским и Игристым винам?

когда стал старше, практически перестал их пить - очень скучно стало. Жизнь стремительно проходит и тратить ее на то, чтобы попробовать еще "что-то из того, что кому-то понравилось и он порекомендовал" - кажется несусветной глупостью. Французы уже давно в большинстве своем превратили Шампанские и Игристые вина в праздничное пойло "по особому случаю". Привычно и скучно, рай для убогих. Испанцы - лучше соотношение цена-качество, но это все, нет ощущения праздника, при этом качество достойное. Вообще, все эти советы - посоветуйте что-нибудь достойное, только ценой в три копейки - вызывают удушье, хотя и среди "дорогих" напитков куча барахла с подогретым искусственно "знатоками-ценителями-экспертами" ценником. Надо полагаться на свое чутье, нет его - воспитывать. А так - ничего не получится.

Но... жизнь все же полна парадоксов. Противореча самому себе, скажу - бывают и удачные исключения. Вспомнил это http://movia.si/ru/wine/puro-roze - запомнил его, могу посоветовать тем, кому осточертело "то, что нравится всем".

Бештаугорец 11-04-2014 23:55

"Шампанское по умолчанию не может быть плохим, так как оно обязано соответствовать многим требованиям и законам."

Понимание этого присутствует.

"есть и другие, более интересные производители: Рапузейра , Мурганейра , Тэзуоро да се..."

Сложно найти в нашем регионе.

"Главное что европейская игристая классика, изготовленная традиционным методом(Шампанским) почти всегда дешевле Шампанского, в некоторых случаях- даже интересней."

На какое игристое, на Ваш взгляд, стоит обратить более пристальное внимание?

FIN981 12-04-2014 12:33

Возьмите Cava, не ошибетесь. Мне очень нравится вот эти.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009215/9215486.jpg]

RAYNGER 12-04-2014 01:02

quote:
Originally posted by господин землемер:
[QUOTE]Originally posted by Кромсатыч_Саша:
[B]Господа!
А как вы относитесь к Шампанским и Игристым винам?

когда стал старше, практически перестал их пить - очень скучно стало. Жизнь стремительно проходит и тратить ее на то, чтобы попробовать еще "что-то из того, что кому-то понравилось и он порекомендовал" - кажется несусветной глупостью. Французы уже давно в большинстве своем превратили Шампанские и Игристые вина в праздничное пойло "по особому случаю". Привычно и скучно, рай для убогих.



Вот по этому я предпочитаю односолодовый виски!!!

Sherp 12-04-2014 01:49

:D :D :D

- Ой, шампанское... Я так его люблю... Шампанское... Это такая прелесть... Такой аромат... Елисейские поля..., ах, Париж... А от пива я пердю.

RAYNGER 12-04-2014 03:15

quote:
Originally posted by Sherp:
:D :D :D
А от пива я пердю.


Это Вам к доктору ... :D :P

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 10:08

quote:
Шампанские и Игристые вина в праздничное пойло "по особому случаю". Привычно и скучно, рай для убогих. Испанцы - лучше соотношение цена-качество, но это все, нет ощущения праздника, при этом качество достойное.

Так в напиток "по особому случаю" превратили его не французы а Русские, точнее Советские люди. Так что, тут пенять особо не на кого.

quote:
среди "дорогих" напитков куча барахла с подогретым искусственно "знатоками-ценителями-экспертами" ценником.

Как и влюбой другой сфере.
quote:
Надо полагаться на свое чутье, нет его - воспитывать.

Это естественно, пробовать и пробовать, благо алкоголь- не фармацевтика.)
Но, всегда есть какие то каноны и особенности, о которых лучше узнать зарание.
Хотя, некоторые уверенны что вкус, он как слух- либо есть, либо нет.

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 10:26

quote:
Сложно найти в нашем регионе.

КМВ? Там да... Но,в Пятигорске на Черкесском шоссе и по моему на Кирова есть неплохие винотеки, как там с ценами не знаю. Когда я был там 2 года назат, всё было сносно.
quote:
На какое игристое, на Ваш взгляд, стоит обратить более пристальное внимание?

Французские Креманы(Эльзас.Бордо), Испанская Кава, Итальянское Спуманте,Просекко,Франчакорта.


Ещё один момент, для любителей пузырьков.)- Есть хорошая альтернатива, Нормандский сидр! Не дорог и очень интересен, своеобразный яблочный тон очень хорош в летнюю жару.

quote:
- Ой, шампанское... Я так его люблю... Шампанское... Это такая прелесть... Такой аромат... Елисейские поля..., ах, Париж... А от пива я пердю.

Пивас, за неимением выбора недорогих и качественных вин(в удобной упаковке?) имеет пока мало конкурентов.( Да и хорошее пиво- напиток стояший.

Sherp 12-04-2014 11:17

quote:
Originally posted by RAYNGER:
Это Вам к доктору ... :D :P

Не, это блондинке из анекдота.

Sherp 12-04-2014 11:20

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ещё один момент, для любителей пузырьков.)- Есть хорошая альтернатива, Нормандский сидр! Не дорог и очень интересен, своеобразный яблочный тон очень хорош в летнюю жару.

На Новый год, кстати, сидр вместо шампанского отлично пошел!

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 11:23

quote:
На Новый год, кстати, сидр вместо шампанского отлично пошел!

Аналогично! Традиционный, нефильтрованный.

Бештаугорец 12-04-2014 12:39

quote:
в Пятигорске на Черкесском шоссе и по моему на Кирова есть неплохие винотеки, как там с ценами не знаю

На Черкесском - да, большой выбор, плохо что нет конкуренции, цены не с чем сравнить. Могут накрутить изрядно. А на Кирова - не припомню ни чего приличного.
Есть сеть магазинов "Алкомаркет", цены хорошие, но ассортимент, что называется, на их выбор.
И по большому счёту, чтоб выбрать вино, нужно понимать направление в котором ведёшь поиск.
К большому сожалению нет культуры винопития...
Как нет рядом и наставника, который повёл бы этим увлекательным путём :)

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 13:36

quote:
А на Кирова - не припомню ни чего приличного.

там ещё радом магазинчик с сырами и хамонами различными но, могу путать.

quote:
К большому сожалению нет культуры винопития...

Эх, только вдуматся- на Кавказе нет культуры винопития...(( к сожалению это так. Я сам родом из Ессентуков, знаю не по наслышке.
quote:
И по большому счёту, чтоб выбрать вино, нужно понимать направление в котором ведёшь поиск.

quote:
Как нет рядом и наставника, который повёл бы этим увлекательным путём

Ну, надеюсь тема будет жить и наполнятся. Камрады делятся впечатлениями, обсуждают.

Буду по возможности подсказывать, комментировать.

quote:
На Черкесском - да, большой выбор, плохо что нет конкуренции, цены не с чем сравнить.

Вроде нормальные были. В Метро ещё посмотрите, там обычно выбор есть и цены более менее нормальные.

господин землемер 12-04-2014 13:41

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Это естественно, пробовать и пробовать, благо алкоголь- не фармацевтика.)
Но, всегда есть какие то каноны и особенности, о которых лучше узнать зарание.
Хотя, некоторые уверенны что вкус, он как слух- либо есть, либо нет.


Насчет пробовать и пробовать - согласен. Засада в другом - 99,9% производимого в любой сфере - просто дрянь, оптимизированная под "средний вкус" - это гарантирует высокую прибыльность. Что-то по настоящему стоящее вызывает слишком яркие эмоции - это вредит продажам. А потратить свою жизнь на изучение оттенков дерьма - вот это мне кажется скучным. Впрочем, идти по дороге (то есть пробовать) приходится в любом случае. Сложно найти баланс. Но Ваши советы, надеюсь, хотя бы помогут кому-то определиться со своей дорогой.

Бештаугорец 12-04-2014 13:54

quote:
там ещё радом магазинчик с сырами и хамонами различными но, могу путать.

Это на Калинина))
Это озвученный мной сетевой "Алкомаркет".

quote:
Я сам родом из Ессентуков

Как тесен мир :)

Александр, с Вашего позволения, буду делится в этой теме этапами моего познания столь многогранной и интересной темы.
От Вас хотелось бы получать, по возможности, комментарии и рекомендации.

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 14:12

quote:
Засада в другом - 99,9% производимого в любой сфере - просто дрянь, оптимизированная под "средний вкус" - это гарантирует высокую прибыльность. Что-то по настоящему стоящее вызывает слишком яркие эмоции - это вредит продажам. А потратить свою жизнь на изучение оттенков дерьма - вот это мне кажется скучным.

Вы сгушаете краски.) Вино,это- просто.)
quote:
Но Ваши советы, надеюсь, хотя бы помогут кому-то определиться со своей дорогой.

Спасибо за доверие, постараюсь непосрамить.


quote:
Это на Калинина))Это озвученный мной сетевой "Алкомаркет".

Давненько я там не был.(

quote:
Как тесен мир

Это точно.


quote:
Александр, с Вашего позволения, буду делится в этой теме этапами моего познания столь многогранной и интересной темы.От Вас хотелось бы получать, по возможности, комментарии и рекомендации.

Это всегда интересно, вина пьют огромное количество людей но, информации всегда мало. Будем исправлять этот нюанс.

Бештаугорец 12-04-2014 15:38

quote:
Будем исправлять этот нюанс.

Всенепременно!!
Причём сегодня же!

Кромсатыч_Саша 12-04-2014 22:17

господа,
женился!!!

отмечу это дело винтажем от Андерсен!

отличный производитель портвейнов.

hunter1957 13-04-2014 13:32

Клико,Мум,Моэт пил - покупал за бугром ,больше понравился Редерер ....Кава- ну в Испании её валом ...Мне больше нравится полусухой крымский Новый свет ...В Испании бутылка качественной Риохи гран резерва 10-15 ойро ,Фаустино 1 -20 ойро ....

Кромсатыч_Саша 13-04-2014 15:55

quote:
Кава- ну в Испании её валом

Ну, не мудренно. Кава- Испанское вино.

Бештаугорец 14-04-2014 12:21

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

господа,
женился!!!


Поздравляю!
Семейного счастья!

Кромсатыч_Саша 14-04-2014 14:29

quote:
Поздравляю!
Семейного счастья!

Спасибо, будем строить ячейку общества.)

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 11:49

И так о сладких винах:


Сладкие вина - это вина позднего способа сбора. Сезон сборки гроздьев начинается только с середины осени. Так делают для того, чтобы виноград смог набрать наибольшее количество сахара. Самыми благородными из этих вин считаются те, которые изготовлены из поражённых плесенью ягод. Таким способом делают некоторые сорта немецких вин, токайские асу и сотерны. Для приготовления раритетных вин в Канаде, Германии и Австрии используют даже урожай замёрзший на лозе. К весне делают вина из изюма. Такого вина больше всего производят в Италии. В Италии многие регионы специализируются на своих особенных винах. Среди них речото из Веното и тосканское вин санто. Видов сладких вин насчитывается огромное количество, и наипопулярнейшими из них являются немецкое айсвайне, сотерне и вин санто.

Есть несколько технологий производства сладкого вина, которые появились независимо друг от друга в силу местной специфики климатических особенностей, агрокультуры винограда и национальных традиций. Конечно, искусственно повысить уровень сахара в вине. Сахар можно добавить в, готовое забродить сусло- в Германии производство подобного вина поставлено на поток, но такое вино нельзя назвать 'рожденное виноградником'. Либо не дать дрожжам съесть весь сахар, содержащийся в естественном сусле и получить вино с низким содержанием алкоголя. Намного круче, если при изготовлении вина, большое количество сахара содержится уже в самой ягоде и дрожжи перерабатывают необходимое количество, для получение требуемого уровня алкоголя. Затем их либо убивают серой, либо они сами умирают, т.к. уровень алкоголя становится для них критическим.
Чем меньше воды в ягоде винограда, тем выше уровень сахара в получаемом из нее соке. Существует 3 возможных варианта уменьшения количества воды:

- 1) Естественный - Благородная плесень
Кто бы мог догадаться, что заплесневелые плоды винограда могут придавать самый изысканный и неповторимый вкус самым лучшим видам вина! Вкуснейшие сотерны изготовляются именно на основе окутанных неприятным слоем плесени ягод. Но это не просто какая-то там плесень. Это благородная плесень ботритис. Она очень капризна и может развиваться только в тех местах, где достаточно тепло и влажно в середине и конце осени. Благодаря природным процессам крошечный грибок ботритиса попадает на виноград и позволяет сохранить в ягоде высокий концентрат ароматических и вкусовых элементов. Грибок пробивает ягода, вода начинает испаряться, но кислоты остаются, не позволяя вину превратиться простой сироп. При благоприятных погодных условиях виноделы могут получить прекрасный урожай в течение полутора месяца после появления первой плесени. Но этот процесс очень непрост. Плесень располагается неравномерно и иногда ягоды приходится собирать выборочно и вручную. Одной из самых благоприятных территорий для сбора урожая таких вин является Сотерн в Бордо. Сотерны отличаются свежестью и пикантностью вкуса и обладают высокой концентрацией. В них наблюдается привкус инжира, персика, абрикосов, цитрусовых и пряностей. И чем больше возраст вина, тем более ярки его вкусовые оттенки.

Отдельного упоминания здесь заслуживает легендарная Essenzia от Венгерских виноделов о котором Папа Бенедикт XIV писал Марии Терезе, эрцгерцогине Австрии и королеве Венгрии, с благодарной признательностью за подарок Токайского вина: "Счастлива та страна, которая производит такое вино. Счастлива та королева, которая посылает его. И еще счастливее я, который его пьет"

- 2)Естественный - сладкий виноград.
Сотерны относятся к элитным винам и являются классикой сладких вин. Их достаточно несложно найти в винных отделах магазинов.

Кроме сотернов во Франции очень популярны белые натурально сладкие вина, такие как vendanges tardives и vin de paille. Здесь, главным образом, в приготовлении значительную роль играет высокое содержание сахара в винограде. При очень жаркой температуре можно получить требуемое количесто сахара к обычным срокам сбора. То есть к концу лета, а не средине осени. Сахар в сусле может достигать 400 и более граммов на литр сусла.

Ледяные вина посмотреть Виноградные плоды для немецкого айсвайне собирают уже в декабре, когда температура опускается ниже семи градусов по Цельсию. Это нужно для достаточного промерзания винограда, который собирают исключительно в перчатках, для того чтобы ягоды не растаяли.

- 3)Естественный - заморозка воды в ягоде. (айсвайны)

В производстве ледяного вина много что зависит от погодных условий, так как осенью урожай может подвергнуться плесени. Такой виноград непригоден для айсвайна. К тому же если плесень не ботритизированная, ягоды просто гниют. Их зачастую поедают птицы. А зимой морозы могут наступить слишком поздно. В связи с глобальным потеплением это случается всё чаще и чаще. Потому айсвайне - это редкостный драгоценный продукт.

Условия для получения айсвайна могут быть только естественными и строго соблюдаться. Тут не допускается никакое замораживание в холодильных установках. Никакие другие способы не придают вину ожидаемого сочетания вкусовых качеств - кислоты и сладости. Виноград отжимается именно сразу же после сбора, когда он ещё не успевает растаять. Это обусловливает дороговизну и раритетность такого вина. Ведь сока при производстве выходит мало, но он достаточно концентрирован. Для 350 мл айсвайна используют столько же винограда, сколько понадобится для приготовления 15 бутылок обычного вина.


- 1)Искусственный - технологическая заморозка (тоже айсвайны, но все таки искусственные)
В данной ситуации человек пользуется возможностью, копировать природные условия. Т.е. собирается виноград и замораживается в морозильных камерах, до достижения необходимой степени заморозки, а после отжим. Данный метод используется и в тех странах где производят натуральные айсвайны и в тех где это не возможно по климатическим условиям.

- 2)Искусственный - высушить виноградную ягоду. Сушить можно на лозе, вывешивая виноград в специальных помещениях, выкладывая под палящим солнцем, в искусственных условиях.

Вин санто - святое вино
Ещё со Средневековья итальянские священники использовали вин санто для причащения. Это отнюдь не делает вин санто церковным вином. В Италии - это символ гостеприимства, такое вино предлагали самым дорогим и желанным гостям. Сейчас это десертное вино известно во всём мире. Оно имеет лёгкий приятный вкус и подаётся с сухим миндальным печеньем кантуччи.

Для производства вин санто используются местные белые сорта - мальвазия и треббьяно. Виноград для изготовления такого вина должен немного заизюмлен. Это делают на чердаках или в специальных сушильных помещениях. Грозди винограда подвешивают на крючках или раскладывают в открытых ящиках. В таком виде он должен пролежать до самой весны. За это период времени ягоды успевают потерять примерно половину своей жидкости. В замен этого в них концентрируется много сахара и других полезных веществ. Когда виноград приобретает нужную кондицию, его перекладывают под пресс и затем разливают о маленьким дубовым бочкам. Для достижения брожения сладкого сусла из бочек с уже бродящим вином к нему добавляют мадре, или густую закваску. Это занимает очень длительное время. Процесс ферментации и выдержки длится от трёх до пяти лет. Иногда вина выдерживаются и до десяти лет. Кто имеет удовольствие наслаждаться вин санто, получает непрезойдённое удовлетворение, так как годы выдержки придают этим винам сложные тона сухофруктов, мёда, специй и орехов.

Сухие вина из сортов мальвазия и треббьяно получаются несколько посредственные, а вот сладкие - просто изумительные. Тосканские вин санто туристы и гости привозят в качестве сувениров. Но в хороших винных отделах купить подобные вина также можно приобрести.

Существуют и другие технологии приготовления итальянских сладких вин. Самое старое и известное из них - это марсала, сицилийское креплёное вино, которое часто сравнивают с испанским хересом. Выпускают их не только сладкими, но и сухими. Для изготовления таких вин используется система солеры - специальные кладки бочек, в которых в процессе выдержки смешиваются вина разных урожаев. Большее количество сладких вин в Италии делают из подвяленного винограда, потому что у него больше концентрируется сахар. Иногда специальным образом подсушивают сами стебельки, чтобы не допустить поступление сока в виноградинки.

'Святое вино' Греции
Висанто - 'святое вино' Греции, которое изготовляют на острове Санторини. Для него используют, как и в Тоскане, заизюмленный виноград греческих сортов ассиртико и манделари. Отличие только в том, что его подсушивают на открытом солнце на специальных подстилках. Через неделю или две ягоды берут для дальнейшей переработки. Сложный и богатый вкус висанто обретает в деревянных бочках, где его выдерживают около десяти лет.


С чем пьют сладкие вина
В большинстве случаев сладкие вина подают к десертам. Но здесь всё зависит от выбранного вами десерта. Если это шоколад, то вам идеально подойдёт ароматное мускатное вино. А к свежим фруктам лучше заказать полусладкое.

Но это не исключение. К примеру, сотерн подают с фуа-грой. С гусиной печенью в Венгрии предлагают со сладким токайским вином. Сотерн также часто подают с сыром рокфор. С нежными голубыми сырами неплохо сочетаются десертные белые вина из Луары и Германии. Качественные характеристики некоторых вин настолько хороши, что их подают в качестве аперитива без еды.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 11:50

От Италии к Греции.

Vino Santo из Италии обязано своему названию греческому вину с острова Санторини (версий много и перечислять их бессмысленно, ими заполнен интернет) однако важно понимать что так же много версий и о том как появилось название Vinsanto на Санторини, мне нравится следующая версия, однако с началаверсия виноградникам Санторина 3000-3500 лет, а его натуральное сладкое вино известно с античных времен под названием "пассос". В Винсанто оно превратилось в средние века, когда вулкан Фира (Thira) был переименован в Santa Erini (остров св. Ирины) или Santorini (Санторини), а его вино получило имя Vino Santo (Вино Санто) или Vinsanto (Винсанто).

Но не вдаваясь в глубину размышление , перейдем к вину, а о нём нам известно следующее. Извержение вулкана в древности (1500 лет до н.э.) превратили остров Санторини в огромную кальдеру, а уникальность климата и фантастическая пейзажность привлекают туда ежегодно тысячи туристов. История острова настолько густо замешана, что породила огромное количество легенд. Здесь и Атлантида, и кусочек Османской империи с процветающим виноградарством, виноделием и виноторговлей с Россией, злейшим врагом турок, и венецианские купцы, и греческие поселения, и минойская цивилизация.

Не секрет, что для выделки хорошего вина виноградная лоза должна страдать. Для этого на острове идеальные условия. Песчано-глинистая почва, состоящая из кусочков лавы и вулканической пыли - бедна. Дожди практически отсутствуют. Единственный источник влаги - ночной туман, конденсируемый на почве и виноградных листьях. В таких условиях даже филлоксера здесь никогда себя не проявляла. Сильные песчаные ветры заставляют местных жителей формовать лозу в виде цилиндрической защитной корзины ('кулурес') вокруг основного ствола. Такие условия произрастания ограничивают возраст лозы до 60-70 лет, а урожайность - до 20, максимум 32 гл/га.

Основной виноград - Ассиртико, белый сорт, которому удается сохранить высокий уровень кислотности и ароматичности в условиях жесткой летней жары. По мнению Nico Manessis, лучшие свойства Ассиртико, одного из самых распространенных белых сортов винограда Греции, проявляются именно на острове Санторини. Айдани и Атири - два других сорта белого винограда. Из красных культивируется Мандилария и Мавротрагано.

В 1971 году на острове были введены два апелясьона, одни из первых в Греции. Для сухого белого: не менее 75% Ассиртико, остальное - Айдани и Атири. Для сладкого белого vi(n)santo: больше 51% Ассиртико, остальное Айдани. Виноград Ассиртико вместе с более ароматным сортом Айдани (обычно около 10%) подсушивается на циновках на солнечных террасах в течение 10 дней. После медленной и длительной ферментации, за счет высокой концентрации сахара в сусле, вино выдерживается в бочках минимум два года. Из 7 кг собранного винограда получается литр вина. До апелясьонного периода местные жители часто к Ассиртико добавляли не белый виноград Айдани, а красный Мандилария. Такое сочетание считалось идеальным.

Существует две версии vi(n)santo. Натуральное сладкое вино (vin doux naturel) должно содержать алкоголя не менее 9%. Ликёристое вино (vin de liqueur) на определенной стадии брожения фортифицируется виноградным дистиллятом с минимальным содержанием алкоголя в вине 15%.

Уникальность вина vi(n)santo состоит, прежде всего, в том, что при высоком содержании остаточных сахаров сохраняется высокая кислотность. Анализ vi(n)santo 1895 года показал 41,8% сахара при 14,2 г/л кислоты! Может быть это и исключение, но концентрация сахара 30% в современных винах обычна. Получение высокосахаристого виноградного сусла подсушиванием винограда на солнце уходит корнями в византийские времена, когда вино, данное грекам от Бога, было одной из основных статей торговли с дальними краями. В 1572 году Этьен де Лузиньян описывает увиденное на островах: 'Будучи собран, он укладывается на крыши домов, которые всегда плоски, и три дня там лежит под солнцем, дабы жар поглотил всю еще оставшуюся в нем воду'. Другими словами, вино производят, фактически, из изюма. Технологически, скорее всего, это было не счастливо выдуманное изобретение, а вынужденная адаптация для сохранения вина в долгих путешествиях на рынки дальних стран.

По мнению Хью Джонсона (История вина) 'естественным брожением можно довести крепость такого богатого сахаром сусла, особенно если держать его под контролем, закапывая сосуды классическим методом, до 17 градусов, что чуть ли не вдвое крепче слабых северных вин. И даже при такой крепости в вине часто остается несброженный сахар. Это был поистине сильный напиток - самый крепкий из тех, что удавалось кому-либо попробовать до появления спирта. И было у него еще одно, более важное качество - не прокисать даже при перевозке на большие расстояния. Высокое содержание спирта консервировало вино и при соответствующих условиях даже наделяло способностью вызревать'. Позволю себе усомниться в этом высказывании винного мэтра относительно естественной крепости напитка. Если местные условия острова позволяли тогда производить вина крепостью 17%, то почему сегодня на Санторини высокая крепость vin de liqueur достигается добавлением виноградного спирта? Забегая вперед, могу сказать, что в процессе 'расследования' перепробовал более 30 винтажей vi(n)santo категории vin doux naturel, и только у одного производителя содержания алкоголя было 14,5% - Sigalas 2003. Но это не 17%! И то, думаю, у Sigales не обошлось без применения расы дрожжей, устойчивых (резистентных) к алкоголю. Поэтому, стабильность вин во время длительных перевозок в древности в большей степени была обусловлена высокой концентрацией сахара, выступающей естественным консервантом вина, а содержание алкоголя выступало второстепенным фактором. Именно подсушивание винограда на солнце, и как следствие - высокое содержание сахара в сусле и остаточных сахаров в вине, явилось основой широкого ареала распространения южных греческих вин, начиная с античных времен.

Здесь, в связи с вопросом сахаристости вина, хочется сделать небольшое отступление. Все древние вина можно разделить на две категории: сладкие и испытывающие дефицит сладости. Там, где климат позволял вызревать винограду до высокой сахаристости, плюс применение технологии подсушивания - получались сладкие вина, сами по себе устойчивые к хранению и перевозкам, а там, где тепла не хватало (маргинальные территории виноградарства), вина были сухими, вдобавок, и с низким содержанием алкоголя. Отсюда возникли технологии консервации вина смолой, что позволяло и эти вина транспортировать в далёкие края. При этом, за иллюстрацией далеко ходить не надо - современные греческие вина рецина и кокинели. Была и другая технология консервации вина в древности - вываривание части сусла на огне - но она тоже сводилась к увеличению сахаристости вина.

К этому рассуждению, в качестве приложения, можно добавить об истоках привычки древних разбавлять вино водой. На этот счет существует этиологический миф, его пересказывает Афиней в XV книге 'Пира мудрецов': 'Когда Дионис привёз в Грецию вино, все стали пить его неразбавленным и напивались до состояния буйства или, наоборот, полного бесчувствия. Однажды какие-то люди устроили попойку на берегу моря; неожиданно начался ливень, все разбежались; когда ливень кончился и люди вернулись, то обнаружили, что в чаши с остатками вина налилась дождевая вода; попробовав, все убедились, что содержимое чаши очень вкусно. С тех пор возлияние несмешанным вином творят в честь Диониса, называя его Благим Демоном за то, что он подарил грекам этот напиток, а смешанным чествуют Зевса, называя его Спасителем за то, что он как владыка всех дождей и ливней вовремя научил людей правильно пользоваться Дионисовым даром'. Как современный винопийца может долго говорить о форме бокала в восприятии вина, так и древние софисты, пространно рассуждают о том, какая должна быть вода для разведения вина. ': Винам из приморских областей подходит жесткая вода, как родниковая, так и дождевая, её нужно только процедить и дать отстояться. Поэтому эти вина хорошо пить в Афинах и Сикионе, так как вода там жесткая. Но для вин, удаленных от моря, вяжущих и терпких, а также для хиосского и лесбосского подходит только вода, лишенная всякого вкуса'. Гомер хвалил вино, которое допускает значительное разбавление водой. Для этого использовали так называемый кратер, снабженный ручками и опирающийся на три ножки. Такие приспособления называли 'треножником истины', потому что истину Дионису открывает опьянение.

Зачем разбавлять вино водой? Для того чтобы снизив крепость вина, снизить степень опьянения? Благое намерение (см. цитату абзацем выше). И только. Мы прекрасно знаем, что если цель 'напиться', то здесь нет преград. Мне довелось наблюдать подобную целевую реализацию кумысом, не содержащим и 2% алкоголя - 1,5 ведра на человека! Нет, здесь причина другая - разведение вина водой связано, прежде всего, с приведением его в гастрономическое состояние. Тогда все вина были либо сладкими, либо просмоленными. Попробуйте, к примеру, не разведенным белым вином 'Педро хименес' сопроводить салат, рыбное или мясное блюдо! А если рецину развести водой - она уже не будет так удивлять ваши неподготовленные органы чувств и забивать вкус любого блюда.

Вернемся к современному вину, которое не надо разбавлять водой. 'Главная задача при выделке vi(n)santo, - говорит винодел Гарифалос Алаянис с Antoniou, - сделать сладкое десертное вино с характеристиками сухого и достичь эффекта 'свечи', т.е. обволакивающего ощущения воска, которое смягчает присутствие остаточного сахара в вине'. Молодые вина vin doux naturel отличаются золотисто-оранжевым цветом с легким коричневатым отблеском и фруктовым букетом, часто напоминающим аромат айвы, инжира, фиников, меда и карамели. Платье выдержанных вин под цвет красного дерева, с ярким букетом тропических ароматов, в которые примешиваются оттенки кофе, сухофруктов, петимези и фимиама (здесь - ароматическая смола). Во вкусе молодых вин всегда чувствуется легкая кислинка, часто ассоциируемая с лимоном, в зрелых - она маскируется выраженной плотностью.

У vin de liqueur платье, как правило, оранжево-красного цвета с каштановым отблеском. Доминирующими являются ароматы сладких специй, таких как гвоздика и корица, а также нотки сушеных фруктов, таких, как персик. Во вкусе - мед и сладость.

По строю вкусоароматической гаммы vin(n)santo нельзя сравнивать с итальянским вином Vino Santo. Единственное, что их роднит - подсушивание винограда перед прессованием.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 11:50

Хочу поделиться информацией о знаменитом "Святом вине" или "Vino Santo" (конечно же сладкое)

Изюмное вино всегда присутствовало на итальянских празднествах. Во время всех главных религиозных обрядов, отмечающих знаменательные вехи человеческой жизни, таких, как крещение, конфирмация, бракосочетание, в качестве угощения всегда предлагали изюмное вино - наверное, для того, чтобы подчеркнуть таинство момента. Ведь 'винсанто' буквально означает 'святое вино'. Этот ценнейший и довольно редкий напиток в прошлом считался символом определенного достатка, так как его производство было, да и до сих пор остается затратным для самого производителя, которому приходится выдерживать его не один год, при этом редко у кого из крестьян на чердаке не хранился бы бочонок-другой. В XIX веке в сельской местности 'всякий, ради каприза или для роскоши, делал изюмное вино для семьи и друзей'.

Напрашивается вопрос: почему бедные земледельцы и испольщики шли на немалые материальные жертвы и прилагали столько усилий, лишь бы каждый год наполнить бочонок вином, приготовленным из заизюмленного винограда, естественно, не для продажи, а только для личного употребления? Ответ прост - в Тоскане такое вино всегда было синонимом гостеприимства. Чтобы в крестьянской семье в кладовке да не нашлось двухлитровой оплетенной бутыли 'фьяско' или обычной бутылочки изюмного вина! Да такое значило бы, что эти люди находятся либо на грани разорения, либо не знают законов гостеприимства (что маловероятно).

Для хозяина предложить стаканчик любому заглянувшему на его двор было предметом большой гордости, ведь это считалось доказательством того, что дела у него идут хорошо. И всегда изюмным вином отмечали все значимые события крестьянского календаря, будь то жатва или молотьба. Старая пословица гласит: 'Прежде чем пуститься в путь-дорогу, выпей изюмного винца немного!'. Так оно и происходило: многие утром натощак или закусывая хлебом выпивали глоток, чтобы набраться сил, необходимых для тяжкого трудового дня. Есть и еще одно свидетельство, которое подтверждает эту традицию: 'Я, например, перед тем, как идти в поле, с утра выпивала сырое яйцо и стаканчик винсанто и потом, еще затемно, выходила из дома, чтобы к рассвету быть уже в поле'. Самое любопытное, что это слова женщины, и это свидетельствует о том, что изюмное вино с удовольствием употребляли и дамы.

Вяление винограда

Плетенки из тростника для сушки плодов представляют собой циновку или рогожу, на которую выкладывают грозди, причем не очень плотно - для циркуляции воздуха. В некоторых регионах Италии и Франции грозди винограда раскладывают на соломе, поэтому вино называют 'соломенным' (по-французски vin de paille). Есть еще один способ - шпалеры. Это вертикальные деревянные или металлические решетки, на которые подвешивают виноград, и в этом случае также необходимо оставлять свободное пространство между гроздями для циркуляции воздуха.

Воздух является решающим фактором при вялении ягод, поэтому окна чердака или помещения, которое используют для этого процесса, в дневное время должны быть открыты и защищены противомоскитными сетками. А на ночь или в непогоду окна закрывают, иначе избыточная влажность может привести к появлению гнили на виноградинах. В сухом, хорошо проветриваемом помещении из ягод интенсивно испаряется влага, что способствует концентрации сахаристых веществ.

Сколько времени винограду вялиться на циновках или шпалерах каждый винодел решает сам. Джакомо Такис утверждает, что этот период может длиться от 20 дней до 6 месяцев, и перечисляет факторы, от которых зависит его продолжительность. Это состояние ягод на момент уборки урожая (толщина, плотность и прочность кожицы); температура и вентиляция в помещении для сушки; способ размещения гроздей (на плетенках, шпалерах, в ящиках или на соломе); погодные условия; химический состав ягод, особенно это касается изначальной сахаристости винограда и степени его кислотности; тип изюмного вина (сухое, полусухое, сладкое). Очевидно, что чем больше влаги потеряют ягоды, тем выше будет концентрация сахаров. По мнению Джакомо Такиса, чтобы получить полусухое изюмное вино, необходимо выдерживать виноград на плетенке до середины декабря, а для получения сладкого - до февраля-марта. В категориях физических величин для получения сладкого изюмного вина степень сахаристости должна достигать 30-40%, а для сухого достаточно 27-28%.

На протяжении всего периода вяления грозди винограда, пораженные 'неблагородной' плесенью, немедленно удаляют. Появление же 'благородной' гнили, или ботритиса, наоборот, весьма желательно для производства качественного изюмного вина. Грибок проникает в кожицу винограда и потребляет больше кислот, чем сахара, содействует испарению воды и способствует, таким образом, появлению в составе вина гармоничного комплекса этих компонентов. Для таких вин, как сотерны или токайские, если приводить самые характерные примеры, ботритис является незаменимым союзником - без него было бы невозможно получить тот особенный, характерный аромат, которым эти вина так славятся. Чтобы вызвать появление ботритиса, в помещении, где разложен виноград для сушки, необходимо создать определенный микроклимат, при котором происходит периодическое чередование условий: тепло-влажно, свежо-ветрено. Поражение ягод благородной плесенью значительно повышает качество изюмного вина, и такой год у виноделов считается удачным.

В конце процесса вяления отмечается значительное уменьшение веса гроздей благодаря испарению жидких компонентов ягод. По результатам ряда исследований, проведенных в Италии в 20-годы, уменьшение веса составляет порядка 15-20% к концу ноября, около 20-25% к концу декабря и около 30-35% к концу февраля. По мнению же Джакомо Такиса, вес ягод сокращается на 26-30% после трех недель сушки и даже достигает 40-42% по прошествии немногим более месяца. Это означает, что если из одного центнера винограда Мальвазия обычно получают 61 литр сусла, то из центнера этого же винограда, подвяленного в течение всего 20 дней, можно будет получить только 52 литра.

Паоло Лаццери, директор Консорциу

ма вин Кьянти, в свою очередь, провел свое исследование, из которого следует, что из одного центнера свежего винограда после трех лет выдержки в бочонке получают всего 25 литров изюмного вина.

Вот почему этот нектар, поступая в коммерческую сеть, оказывается таким дорогим. Для его производства требуется немало хлопот: отбор гроздей на лозе, их вяление на плетенках или шпалерах, постоянный контроль за состоянием винограда, удаление гнилых ягод, поддержание определенных условий в помещении. К этому следует добавить усушку винограда, причем убыль на этом этапе не заканчивается, поскольку в дальнейшем происходит испарение изюмного вина во время его выдержки в бочонках. В результате вино обходится виноделу очень дорого как в смысле трудозатрат, так и в смысле расходов. Но в этой 'ценности', основанной на древнейшей традиции, возможно, и кроется его очарование.

Технология производства и выдержка

'Отбор ягод должен выполняться, когда это будет сочтено своевременным (по отношению к дням Святых и к празднеству Рождества Христова), с тем, чтобы получить из них очень сахаристый сок, поэтому на кистях винограда оставляют только хорошие ягоды, а ягоды подпорченные, слишком заплесневелые, недозрелые и высосанные насекомыми - удаляют. Закончив удаление плохих ягод, хорошие ягоды дробят (некоторые виноделы оставляют их прямо так, в раздробленном виде, на пару-тройку дней в слегка отапливаемых помещениях, чтобы первичное сусло стало пожиже, а кожица при размягчении потихоньку начинала бы свое брожение и легче отдавала бы содержащиеся в ней сахара) и затем подвергают сильному отжиму' - и здесь мы не обнаружим существенных отличий между способом, применявшимся в прошлом, и современной технологией.

Первая операция - это удаление испорченных ягод. Как только завершается предварительная очистка гроздей, можно приступать ко второму этапу - отделению ягод от гребней, после чего переходят к отжиму самих ягод. Правда, далеко не все современные виноделы отделяют ягоды от гребней, а на винодельнях, ежегодно перерабатывающих значительные объемы винограда, давно забыли о традиционном ручном прессе 'стреттойо' и операцию по отжиму осуществляют при помощи специальных прессов мягкого отжима.

Получаемое после отжима сусло из заизюмленного винограда представляет собой очень густой сок темного цвета, в котором много посторонних частиц, остатков гребней и виноградных косточек. Поэтому, прежде чем заливать сусло в бочонки, его фильтруют и дают отстояться, после чего сусло можно заливать в 'карателло'. Возможно, происхождение этого слова связано со старинным словом 'каррата', то есть 'бочка, перевозимая на телеге (карро)'. В Тоскане для изготовления бочарных клепок обычно брали древесину каштана или обычного дуба, а бочонок 'карателло' получался объемом от 70 до 150 литров. Сегодня многие виноделы предпочитают французские баррики емкостью в 205-225 литров. На изготовление таких бочек идет каменный дуб, который считается наиболее подходящим для винодельческой практики. Из какой бы древесины не была изготовлена бочка, она так или иначе передает суслу и вину некоторые свои свойства, поэтому винсанто приобретет особый оттенок аромата в зависимости от того, какое дерево использовали - каштан, обычный или каменный дуб.

Однако главное, если следовать традиции, - чтобы бочонок не был совсем новым. Совсем свежая древесина слишком явно может сказаться на аромате и вкусе изюмного вина, сделает его 'древесным', или, как говорят энологи, 'столярным'.

Новая бочка может быть использована для первичного сбраживания сусла, но для выдержки вина обязательно понадобится емкость из старой древесины или хотя бы бочка, несколько раз уже побывавшая в деле. В таких бочках после слива изюмного вина, готового для розлива по бутылкам, остается полутвердый осадок, состоящий из винного камня. В Тоскане его называют 'материнским', а Джакомо Такис дает ему такое определение: 'Материнский осадок - это комплекс микрофлоры, обладающий не просто свойствами дрожжей, а скорее целой группы веществ, целым набором микроорганизмов, то есть и дрожжей и ферментов'. Другими словами, материнский осадок - это дрожжевой комплекс, способствующий процессу брожения. Но у материнского осадка есть и другая функция - передать конечному продукту, то есть новому вину, определенную преемственность свойств, характерных для урожаев прошлых лет.

Естественно, этот материнский осадок оставляют в бочке только при условии, что слитое из нее изюмное вино оказалось отличного качества. В противном случае осадок удаляется и его заменяют осадком, снятым с других бочек. Это значит, что вино одного урожая в каждой отдельно взятой бочке не бывает абсолютно одинаковым, следовательно, в момент розлива приходится применять купажирование - для выравнивания свойств конечного продукта.

При заливке в бочку отстоявшегося сусла ее заполняют не доверху, а оставляют свободными 15-20% объема для выхода сернистого ангидрида, накапливающегося в процессе брожения. Крышку обычно запечатывают сургучом или расплавленной серой, а для удаления образовавшихся газов периодически вытаскивают деревянную затычку цилиндрической формы, заостренную с одного конца, которой потом снова затыкают отверстие.

При брожении виноградный сахар подвергается разложению и под воздействием ферментов, содержащихся в ряде микроорганизмов, преобразуется в этиловый спирт. Начало процесса брожения сусла приходится на начало осени и продолжается в зимние месяцы, когда температура бывает обычно достаточно прохладная. И на чердаке, где выдерживается изюмное вино, под самой крышей температура тоже довольно низкая, поэтому процесс ферментации происходит медленно и постепенно. С наступлением теплой погоды температура воздуха повышается, и брожение изюмного вина становится более интенсивным, выделяется сернистый ангидрид. Летом на чердаке становится жарко, сернистый ангидрид заполняет все свободное пространство бочки ('воздушную камеру'), и таким образом останавливает брожение, так как оно не может протекать в отсутствии кислорода.

Естественно, какое-то минимальное количество кислорода проникает сквозь древесину бочки, но это количество настолько незначительно, что брожение не возобновляется до самой осени, когда температура воздуха снова понижается. Такова роль чердака в выдержке изюмных вин и формировании их характерного букета.

'Отличие тосканского изюмного вина от всех других вин нашей страны заключается в том, - отмечал Джузеппе Кузмано в своем 'Систематическом алфавитном словаре виноградарства и виноделия', - что для хранения бочонков было выбрано именно такое место, где зимой морозно, а летом очень жарко. Ведь это помещение находится прямо под крышей, и здесь происходят резкие скачки температуры, что непосредственно сказывается на процессе брожения сусла'. Кроме того, этиловый спирт, набирающийся в процессе преобразования сахаров, постепенно останавливает действие дрожжей. Но и в этом случае температура играет решающую роль: чем она выше, тем сильнее ингибирующее, то есть тормозящее, действие спирта. И такое чередование этапов брожения с этапами торможения длится до тех пор, пока изюмное вино не станет стабильным.

За время пребывания изюмного вина в бочонке происходит его естественная убыль. Причина - медленное испарение воды сквозь поры древесины. Этот процесс усиливается в летние месяцы, особенно в условиях 'жарко и сухо'. Чтобы минимизировать потери, используют бочонки с достаточно толстыми клепками из древесины каменного дуба, не такой пористой, как древесина других пород. Чем бочонок старше, тем меньше испарение, так как отложения с течением времени закупоривают поры древесины. По опыту Джакомо Такиса, в столитровом бочонке среднегодовая убыль составляет 10-13 литров, но ее можно сократить до 10 литров и менее, если бочонок изготовлен из клепки достаточной толщины и хранится в прохладном погребе.

Обычно винсанто выдерживается в бочонках как минимум три года, максимально - восемь лет. За это время вино один-два раза переливают из одного бочонка в другой или из бочонка во вспомогательный чан, а затем заливают обратно. Что касается перелива, то здесь мнения технических специалистов и виноделов расходятся. Некоторые считают, что при переливе утрачивается материнская рубашка, или материнский осадок. Другие, наоборот, настаивают на том, что долгий контакт изюмного вина с осадком может оказаться вредным, поскольку вину передаются не всегда приятные оттенки аромата. Переливать или не переливать - это только один из вопросов, предопределяющих необычайное разнообразие особенностей винсанто.

Выбор сортов винограда и их пропорция в купажах, продолжительность вяления винограда и его отжим с гребнями или без них; условия в помещении для хранения вина, выбор древесины и сроки выдержки - взаимодействие всех этих факторов в большей или меньшей степени оказывает влияние на качество и, в конечном счете, на спрос, которым будет пользоваться конечный продукт. Более того, урожай одного года отличается от урожая другого. Вот почему каждая партия изюмного вина обладает собственными характеристиками.

Когда изюмное вино признано готовым к бутилированию, его предварительно фильтруют, чтобы удалить остаточные органические вещества, дающие мутный цвет. Эту весьма деликатную операцию теперь осуществляют, применяя современные фильтры, а раньше проводили традиционным способом, процеживая через чулок. Только после фильтрования вину будет, наконец, предоставлена возможность 'познакомиться' с бутылкой.

Теперь, после общего ознакомления с процессом производства 'винсанто', было бы, по крайней мере, наивно пытаться отыскать бутылку изюмного вина всего за несколько евро. Единственное, что следует сделать перед его покупкой, - это внимательно прочитать этикетку и убедиться, что под названием Vinsanto нет расшифровки - vino liquoroso, то есть 'ликеристое вино'. Только натуральное изюмное вино производится в соответствии с вышеописанной технологией. Если же вы обнаружили такую надпись, это означает, что данный продукт произведен с добавлением этилового спирта и концентрированного сусла и между двумя напитками нет ничего общего. Разница эта отражена в цене, которая может отличаться в десять раз.

dima3795 15-04-2014 12:45

интересная тема.
хотелось бы узнать больше о среднеазиатских винах и о сидре.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 13:13

quote:
среднеазиатских винах

Каких именно, по ним не так много инфы, к сожалению.(
quote:
о сидре

Этим напитком сейчас занят вплотную.) Активные дегустации. так сказать.)

Sherp 15-04-2014 13:35

quote:
Originally posted by dima3795:
хотелось бы узнать больше о среднеазиатских винах.

Был прошлой весной на Самаркандском винзаводе им. Ховренко.
Делают отличные сладкие вина.

Видео экскурсии, но не мое.


Просто Серый 15-04-2014 13:36

Вкусные десертные сладкие Коммандария кипрская и Малага испанская.
Нимейское греческое ещё классное пили в прошлом году. http://www.newwinesofgreece.co...tiko/index.html

Sherp 15-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Вкусные дисертные сладкие Коммандария кипрская и Малага испанская.
Нимейское греческое ещё классное пили в прошлом году.

Мне из крепленых сладких еще сицилийская Марсала понравилась и выдержаные южно-французские мускаты из Ривзальта.

stranik65 15-04-2014 13:50

Я третьего дня зашел в Ашан. Побродил и винных рядах в том числе.
По счастью был без очков и вина не купил. Купил коньяк )
Но вот отметил, абхазские вина (их не много) стоят не дешевле 300 рублей.
А импортные во всей ценовой линейке от 180 и выше.
Они их там как всегда по цене в горизонт и по сладости-стране в высь расставляют.
Так я прям как то внутри для себя автоматом по Абхазии плану ценовую поставил.
Может это не верно?
2 Кромсатыч_Саша
Вы все-таки от какой цены рекомендовали бы присматриваться? Я об Ашане.
У нас вроде только Бархатный слон есть. Там очень дорого (после Италии не довез "сувениров" друзьям, пришлось там покупать).

Sherp 15-04-2014 13:55

quote:
Originally posted by stranik65:
Я третьего дня зашел в Ашан. Побродил и винных рядах в том числе.
По счастью был без очков и вина не купил. Купил коньяк )
Но вот отметил, абхазские вина (их не много) стоят не дешевле 300 рублей.
А импортные во всей ценовой линейке от 180 и выше.

С грузинскими винами таже самая фишка,
но как сказал знающий человек, до 500 руб - это не вино,
а после - бери из дальнего зарубежья.

Имел ввиду не вкусовые характеристики, а качество.

Просто Серый 15-04-2014 13:55

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

господа,
женился!!!



А поутру шампанское в постели - романтика)
Мои искренние Поздравления!
Теперь, главно,е до золотой свадьбы доскрипеть, а если повезёт, то и до бриллиантовой)

Просто Серый 15-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by Sherp:

С грузинскими винами таже самая фишка,
но как сказал знающий человек, до 500 руб - это не вино,



Не будучи голословным, купил сегодня Ахашени в местной лавке. Этикетки наклеены ровно и добротно. 370р. Боржоми рядом был - 82 р. уже попробовал - настоящий. Вино предвкушаю. Последний раз пил Ахашени много лет назад. Нравилось.

Просто Серый 15-04-2014 14:04

quote:
Originally posted by stranik65:

Так я прям как то внутри для себя автоматом по Абхазии плану ценовую поставил.
Может это не верно?



Абхазия цена, имхо, завышена. Но если задушить жабу и взять Лыхны, то можно вспомнить изабельную молодость, определённого качества.)

Sherp 15-04-2014 14:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Не будучи голословным, купил сегодня Ахашени в местной лавке. Этикетки наклеены ровно и добротно. 370р. Боржоми рядом был - 82 р. уже попробовал - настоящий. Вино предвкушаю. Последний раз пил Ахашени много лет назад. Нравилось.

При моих предпочтениях к НЕсухим винам,
максимум из сухих - не кислая и терпкая Риоха Ресерва или ГранРесерва,

пару раз пробовал Грузию из Ароматного мира - как-то не пошло :(

Может неудачное попалось.

stranik65 15-04-2014 14:15

quote:
изабельную молодость

Я ток крепкие.
В молодости задача другая была.
Джинсы Wrangler расклешенные, куртку Parmalat, пять глотков и на дискотеку (танцы т.е.)).

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 15:01


quote:
Вы все-таки от какой цены рекомендовали бы присматриваться? Я об Ашане.

Ашан- страна чудес.) Там можно найти что то интересное,но это требует времени и знаний.
Проще всего ориентироваться на категории, они указанны на этикетке.
Даже если вино по минимуму соответствует требованиям этих категорий- оно вобшем то не плохое. цена? Ну не дешевле 300-350 точно, и то если повезёт с какой нибудь акцией.Это если очень коротко. остальное- на удачу, зависит от времени года и условий хранения(холодно,жарко). Короткая заметка:

Французская классификация

Согласно INAO (Institut National des Appellations d'Origine):

AOC (Appellation d'Origine Contrôlée)


Высшая категория французской классификации. Вино, географическое происхождение которого, используемые сорта винограда и методы изготовления (винификации) строго определены законом для данного апеласьона - небольшой винодельческой территории.
Вместо "d'Origine" на этикетке может сразу указываться название аппелласьона, из которого родом это вино, т.е. тот самый Origine.
Например: "Appellation Bordeaux Controlee".
Апеласьоны по размеру делятся на: региональные (самые обширные), субрегиональные, комунальные и Шато (территория одного хозяйства).
Чем меньше апеласьон - тем строже требования к сортам и процессу производства, тем предсказуемей характер и вкус содержимого бутылки - и тем оно дороже. Отсюда и слава "зáмковых" вин - вин из конкретного хозяйства (Шато).

VDQS (Vin Délimité de Qualité Superieure)

Вина, соответствующие требованиям AOC, но ещё не получившие этой категории и стоящие в очереди на присвоение высшей категории.

VdP (Vin de Pays)


Так называемые "местные" вина, т.е. попросту вина, произведённые во Франции с указанием территории (местности производства), причём эти территории - гораздо бóльших размеров, чем самые большие апеласьоны из категории AOC. Границы допущений в производстве этих вин также широки, как и границы допустимых районов производства.

VdT (Vin de Table)


Столовое вино без указания места производства. Самая "нетребовательная" категория вина. Примерно половина вин, выпускаемых во Франции принадлежит этой категории. Такое вино может быть произведено во Франции из винограда, выращенного в другой европейской стране, - такое вино называют "european table wine" (европейское столовое вино). Если же весь виноград французский, то такое столовое вино носит название "vin de table francais" (французское столовое вино), но указывать местность, откуда оно родом, запрещено.


Итальянская классификация

DOCG (Denominazione di Origine Controllata e Garantita)
Вина, признанные лучшими в Италии, или имеющие весомое значение для итальянского бюджета (например, некоторые вина из провинции Асти (Asti)
DOC (Denominazione di Origine Controllata)
Вино, контролируемое по происхождению. Аналог французского AOC
IGT (Indicazione Geografica Tipica)
Можно перевести как "Типичное вино местности". Категория, введённая в 1992 году, - аналог французского VdP. Местность, которой принадлежит вино категории IGT обычно больше, чем у вин DOC и DOCG, но бывает, что вино IGT представляет и очень небольшую территорию.
VdT (Vino da Tavola)
Столовое вино.

Немецкая классификация

Немецкая винная классификация предусматривает две категории качества:
столовые вина и качественные вина, которые в свою очередь делятся на подгруппы.

Столовые:

Немецкие столовые вина (Deutscher Tafelwein)
Не менее 8,5% алкоголя. Изготовлены из вин определённых регионов. Соответствуют экологическим стандартам: без добавления красителей, консервантов и вкусовых добавок. Составляют не более 5% всего выпускаемого вина.
Немецкие местные вина (Deutscher Landwein)
Другое название - особые столовые. Носят название одного из 19 винодельческих регионов. Изготавливается из более зрелого винограда, чем столовые вина.
Качественные:

Качественные вина из определённых регионов
QBA(Qualitatswein Bestimmer Anbaugebiete)
Наиболее многочисленная категория. Вина категории QBA производятся в одном из 13 определённых винодельческих регионов в соответствии с местными требованиями. Эти вина проходят обязательную лабораторную проверку и профессиональную дегустацию.
Качественные вина с отличием
QmP (Qualitatswein mit Pradikat) Высшая категория немецких вин.
Вино из одного района конкретного винодельческого региона. Содержание алкоголя выше, чем в винах предыдущей категории. Эти вина также, как и QBA, проходят обязательную дегустацию, но должны набрать больше баллов. Минимальный срок выдержки в бутылках 5 лет. Для некоторых вин обязательная минимальная выдержка составляет до 15-20 лет.


Испанская классификация

В Испании существует пять ступеней качества вин:

Vino de mesa (столовые вина)
- соответствует аналогичной французской категории, может производиться из смеси любых вин, произведенных в Испании в любой провинции в любом году. На этикетке не указывают год, сорта и регион производства. По новому европейскому законодательству, вступившему в силу с 1 августа 2009 года, на этикетке столовых вин стало можно указывать сорт винограда и год урожая, но так как переходный период для нового закона - до конца 2011 года, то ближайшие два года столовые вина могут выглядеть и 'по-старому', и 'по-новому'. На данный момент это самая многочисленная категория, в которую попадает более половины испанских вин.
Vino de la Tierra (региональные вина)
- производятся в определенных зонах/регионах из утвержденных для этих зон сортов винограда (обычно количество сортов довольно велико). На этикетке должны быть указаны провинция/ регион и винтаж (например, Vino de la Tierra de Castillia 2008). Сорт винограда можно указывать, но это не обязательно. Несмотря на такое удобное законодательство, региональные вина составляют всего около 7% от общего объема вин.
DO, Denominacion de Origen (наименование, контролируемое по месту происхождения)
- вина из определенных законом зон, для которых оговорены разрешенные сорта, урожайность, иногда - методы винификации (например, для кавы), нормы выдержки и т.п. DО подразумевает гораздо более скромный набор разрешенных сортов, наиболее ярко отражающих терруар аппелласьона. Вина этой категории (вместе с DОС и паго) составляют около 40% от всех испанских вин и являются вторыми по многочисленности. DО бывают любых размеров - от довольно внушительной Риохи до крохотного Монтеррея.
DOC, Denominacion de Origen Calificada (наименование, контролируемое и признанное по месту происхождения)
- высшая категория испанских вин, пока присвоена только двум аппелласьонам: Риохе и Приорату. Кроме стандартов DО для DОС более жестко контролируется территория, на которой расположены виноградники, и движение винограда и виноматериалов (ни виноград, ни сусло не должны покидать очерченных границ). В Каталонии, где находится Приорат, аббревиатура получена от каталонского написания и выглядит так: DOQa (Denominacio d'Origen Qualificada)
Vino de Pago
- соответствует французскому понятию 'крю' (отдельный виноградник с характерными отличительными особенностями). Кроме обычного набора требований DO, вина этой категории должны отвечать еще дополнительным требованиям касательно происхождения винограда, отдельной винификации и ужесточенного контроля качества. С 2003 года до сих пор зарегистрировано 8 паго: 5 в Кастилии-Ла-Манче и 3 в Наварре.
В Испании также действует система разделения вина на категории в зависимости от выдержки вина перед выпуском в продажу:

Joven (молодое) - вино без выдержки или недолго выдержанное в стали. Термин не обязательно указывать на этикетке.

Roble (дуб) или Semi-Crianza (полувыдержанное) - вино, выдержанное в дубе менее года. Это неофициальная категория, но ее иногда упоминают на этикетках. Вместо Roble на этикетке может быть написано barricado, но это тоже неофициальный термин.

Crianza (выдержанное) - минимальная выдержка в дубе (независимо от объема бочек) 12 месяцев.

Reserva (ресерва) - минимальная выдержка 3 года, из них в дубе 12 месяцев, в бутылках - 24 месяца.

Gran Reserva (гран ресерва) - минимальная выдержка 6 лет, из них в дубе 2 года, остальное время - в бутылках. Но соотношение может быть и 3 года/3года, и 5 лет/5 лет, и любым другим в указанных рамках в зависимости от желания производителя.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 15:11

quote:
пару раз пробовал Грузию из Ароматного мира - как-то не пошло

В Ароматнике неплохой выбор интересных вин. из АМ коллекции- особенно но, цены грабительские,акции фальшивые, хранение вин в магазинах- отсутствует как класс. Я там работал...

Что касается цен на Грузию(пока ажиотаж не спадёт),Абхазию- они конечно завышены, очень. пока есть спрос- будут повышать. А вина зачастую очень посредственные. Что касается изабеллы- есть и крымские варианты, шато Тамань наша.

По поводу креплённых десертов- Великолепное разнообразие Хересов, его трудно переплюнуть. )))

ПС

Спасибо за поздравления.)

stranik65 15-04-2014 15:21

2 Кромсатыч_Саша
Спасибо. Основное понял.
Детали надо прочитывать, и не один раз ).

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 15:34

quote:
Детали надо прочитывать, и не один раз

Да вы вот это запомните, легче ориентироваться будет.
AOC
DOCG
DOC

Sherp 15-04-2014 15:41

DO испанская если Reserva и GranReserva довольно близки к DOC,
но попадалово иногда случится может :)

Просто Серый 15-04-2014 15:52

Кстати, про градусы проценты красного и насыщенность.
13-13,5% да, остальное бюджетное может быть жидкое, х.з. мож водой разбавляют. Вот и Ахашени оказалось жиденьким, несмотря на хитрую разницу 11-13,5% явно 11....

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 16:06

quote:
13-13,5% да, остальное бюджетное может быть жидкое, х.з. мож водой разбавляют. Вот и Ахашени оказалось жиденьким, несмотря на хитрую разницу 11-13,5% явно 11....

Не факт. Это уже от качества виноматериала зависит. Ну и конечно способ изготовления, как давили, где мацерация была, как выдерживаль.

Как и более крепкие вина, кроме лишней спиртуозности, могут не иметь ничего.

Квик 15-04-2014 16:13

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Это уже от качества виноматериала зависит. Ну и конечно способ изготовления, как давили, где мацерация была, как выдерживаль.



От климата места произрастания зависит ещё. Качественный Шираз -чуть ли не в полупустынях растёт. ЮАР, Аргентина, Австралия. До 17% сухое крепостью.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 16:28

quote:
От климата места произрастания зависит ещё.

Терруар- безусловно. Но классную Сиру(Шираз) вырашивают и во Франции, собственно это французский сорт, хотя известность он получил благодаря Австралийским виноделам.
quote:
До 17% сухое крепостью.

Натуральная крепость вин не может превышать 15%(может чуть больше), к сожалению. И то, для этого нужны особые условия и особая культура дрожжей но, после концентрации спирта чуть больше 15%- она погибает.

Квик 15-04-2014 16:36

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Натуральная крепость вин не может превышать 15%(может чуть больше), к сожалению.




Значит соврали мне в Айерс Роке. Точно помню сухой шираз. 17% было написано. Мы тоже удивлялись все. Официант лопотал что-то про засушливый год.

Кромсатыч_Саша 15-04-2014 17:12

quote:
Значит соврали мне в Айерс Роке. Точно помню сухой шираз. 17% было написано. Мы тоже удивлялись все. Официант лопотал что-то про засушливый год.

Таких супер дрожжей пока не вывели. Да и если их крепят качественным спиртом. ничего особо плохого в этом нет. Главное что вам понравилось. А официант...Он мог рассказать вам всё что угодно, потому что знал- видит он вас скорее всего, первый и последний раз.

Просто Серый 15-04-2014 19:19

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Не факт. Это уже от качества виноматериала зависит. Ну и конечно способ изготовления, как давили, где мацерация была, как выдерживаль.
Как и более крепкие вина, кроме лишней спиртуозности, могут не иметь ничего.



Могут, но мы-то опытные, поэтому и советуем 13%, против 11-12% и читать этикетку.))) Разница примерно, как у качественного пива в 2%))))

Кромсатыч_Саша 16-04-2014 12:03

Сегодня дегустировал вот такое винцо(были и другие, но это порадовало больше всего):
Мас Ла Шевальер
Mas la Chevaliere
Страна: Франция
Регион производства: Лангедок-Руссийон

С 2011 года это- 100% Сира(Шираз), шикарный представитель Французского шираза- мощный, с хорошей структурой и балансом.
Цена в среднем- чуть больше 1к рублей.
Любителям Сиры- рекомендую!

Дегустационные характеристики:
Цвет: насыщенный гранатовый.
Аромат: интенсивный, сложный, с нотами спелых ягод, шоколада, кожи и табака.
Вкус: бархатистый, с мягкими танинами, нотами фруктов и пряным послевкусием.
Гастрономическое сочетание: мясные блюда, сыры.
Подача: рекомендуется подавать при температуре 16 - 18?C.

Бештаугорец 16-04-2014 13:26

Пробовали Ж.П.Шене - Сира.
Не понравилось...
Может с пониманием не того...)))

Кромсатыч_Саша 16-04-2014 13:47


quote:
Пробовали Ж.П.Шене - Сира.

))

quote:
Может с пониманием не того...)))

О нет, с пониманием у вас, как раз таки всё отлично.

quote:
Не понравилось...

Попробуйте Сиру из Роны. Ну или проще найти качественный Австралийский Шираз.

Точно помню что в Пятигорском мЕтро мы брали Red Baron Shiraz(выше его уже обсуждали) и чилийский Шираз от Baron Philippe de Rothschild .

RAYNGER 16-04-2014 14:25

Ещё один очень неплохой Шираз:



ну и Грузия :) :


Кромсатыч_Саша 16-04-2014 14:57

quote:
Ещё один очень неплохой Шираз:

Тут всё таки купаж. Там Шираза окола 40%,остальное Мурведр и Гренаш(тоже интересный сорт). У фокс крик, интересней Ред Барона- ещё пара позиций:
Short Row(19 месяцев годовалого дуба) и более старый винтаж но, у него цена начинается от 4к.

Ещё один вариант отмечу- d'Arenberg, "The Laughing Magpie",стоит оно не многим больше Красного барона. Это одно из вин, благодаря которым Шираз получил свою славу.

Ну и пара других вин(примерно той же ценовой категории), которым Сира задолжала за свою славу.

Oomoo Shiraz - менее плотный шираз, как раз для тех кто хочет познакомится с качественными винами этого сорта.

Kaapzicht Shiraz - это ЮАР, среднее по плотности. Очень хорошая бочковая выдержка, отличный баланс между ароматом и вкусом.

Patchwork Shiraz - интересный купаж Ширазов с нескольких районов виноградников. Достаточно самобытное и мощное.


Бештаугорец 16-04-2014 22:58

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

чилийский Шираз от Baron Philippe de Rothschild


Вот это точно видел в продаже, "громкое имя" отпугнуло)))

А вот. собственно, что пробовали в выходные


Интересно услышать Ваше мнение.

Ну и такой вот закусон))))



Кромсатыч_Саша 17-04-2014 10:02

quote:
Вот это точно видел в продаже, "громкое имя" отпугнуло)))

Ну, это как шильдик "Брабус" на БМВ, винодельня прокачанная Ротшильдом.)
А громкое имя обеспечивает ему популярность и как следствие- доступность вина в регионах.
Оно вобшем то и в прям не плохое. Если в пределах 700 будет- вполне достойно.

quote:
Интересно услышать Ваше мнение.

Плантаж, чуть ли не единственный производитель из Черногории, представленный на нашем рынке.
Неплохие вина, их Крстач и Про Корде(нуждается в деконтации) заслуживают внимания. Но, как же разительно лучше пьются эти вина на мести их производства(с местными блюдами), только ради этого можно ехать в Черногорию.
Словом- классные вина.

quote:
Ну и такой вот закусон))))

Немного прокомментирую.
Оливки/маслины- смерть для любого вина. Уничтожает любой вкус, замещая его своим(согласно общему мнению).
Но, каюсь- сам очень люблю маслины! Потребляю их с вино и с пивом.
А если это нравится и никому не мешает- значит это хорошо.)

Бештаугорец 17-04-2014 10:47

Там креветки и бутербродик мой, остальное супружницы))
Маслин в детстве переел...практически равнодушен теперь.

Под красное нравится примерно так: хамон, слегка подсушенный на гриле лаваш, бурата присыпанная сухими травами, сверху несколько капель оливкового масла, можно несколько капель бальзамического крема..

Присесть где-нибудь на солнечном склоне Бештау, и не торопливо вкушать...

Кромсатыч_Саша 17-04-2014 11:34

quote:
Под красное нравится примерно так: хамон, слегка подсушенный на гриле лаваш, бурата присыпанная сухими травами, сверху несколько капель оливкового масла, можно несколько капель бальзамического крема..

Присесть где-нибудь на солнечном склоне Бештау, и не торопливо вкушать...



Благодать. Эх, а до обеда ещё далеко.)

Мне ещё нравятся овощи на гриле, с пряным соусом... и сушёная оленина- с мощными красными винами, шикарно.
Нет, не к добру такие разговоры- в разгар рабочего дня.)

Кромсатыч_Саша 21-04-2014 09:55

Понедельник - день тяжёлый.
Немного юмора.

Кара узюм

Эта история произошла в Турции. Каждое утро по дороге на пляж мы покупали крупный сладкий черный виноград в маленьком магазинчике около нашего отеля на окраине Кемера. Продавщица - молоденькая турчанка, бегло говорила по-английски, мы с ней даже иногда обменивались шуточками: И вот, в одно прекрасное утро, зайдя в магазин, вместо знакомой продавщицы мы встретили пожилую турчанку (вероятно, родственницу), и, какая неприятность, на привычном месте не обнаружили любимого черного винограда: Попытки объясниться с турчанкой к успеху не привели - она отвечала нам по-турецки и настойчиво пыталась взвесить нам зеленого винограда. Я напрягся и выдал на гора два единственных слова по-турецки, которые знал: 'кара узюм' - 'кара' - черный и 'узюм' - виноград. Что удивительно - я был понят, и вскоре последовал ответ. Он последовал не сразу, видно, что пожилая турчанка тоже напряглась, прежде чем выдать свое (наверняка - единственное) слово по-английски: 'Finshed' - закончился. Вот так мы замечательно поговорили. Мораль сей истории -продавец и покупатель всегда сумеют объясниться, даже если они говорят на разных языках.

* * *

Ещё о цветопередаче:

ИТ-директор вызывает старшего программиста:
- Почему не закончили программу!?
Старший программист:
- Понимаете, тут такое дело: Вчера сижу, пишу. Дочь спрашивает- 'Папа,
а почему вино называют белым, ведь оно желтое?': Хотел ответить -
'Желтое из Зеленого винограда, поэтому оно Белое, а не Красное, которое
из Черного винограда'. Задумался.. расписал логику, цвета по-битно,
прорешал во всех комбинациях: не получается!: Не ответил, отругал
дочку чтобы об уроках думала. Сам расстроился, бросил программу, весь
вечер сидел и ненавидел человеческий фактор:
ИТ-директор:
- Хахаха! Вот не зря про вас, кодеров, говорят что вы 'не от мира сего'!
Ну какие 'цвета по-битно' в отрицательные годы? Тут длины волн брать
нужно:


Обычно нас посылали на помидоры.. А тут в винсовхоз: Неожиданно.
Вечером, самого здорового, еле донесли до койки. Утром, те что были на
уборке винограда спрашивают его:
- Как там,.. на винзаводе???!!!
- Тары у меня никакой. Я его держу(шланг), а воно тече(вино)!!!!!!!!!
Через два дня каждый из нас носил за пазухой резиновую грелку:
А кое-кто и две:

Как известно, подхалимаж в госучреждениях очень уважаемое качество.
Итак: На приеме в одном государственном учреждении поднимается
достаточно крупный (по своему положению) начальник и задает вопрос:
- Какое будете пить вино?!
Все, желая угодить его высочеству и зная его вкус:
- Конечно, белое, Иван Иваныч! Мы всегда - только белое!
Тут Иван Иваныч морщит лоб и делает недовольное лицо:
- Белое - это плохо!
В народе замешательство. Как же! Начальству не угодили!
Тут Иван Иваныч, шатаясь от принятого, поднимается из-за стола и
говорит:
- А знаете, почему белое - это плохо?
- Нет. Почему Иван Иваныч?
- Потому что когда белое вино пьешь - белым ссышь. А когда красное
вино - тоже белым ссышь. Значит, после красного что-то, но остается!
У кого какая реакция. Кто-то смеется, желая угодить И.И. Кто-то
соглашается с И.И. и заявляет о его глубоких познаниях в физиологии.
Заразительный смех Ивана Иваныча.

Занавес:

Братское вино примирения

Как-то мой отчим решил заняться виноделием, уж очень ему нравилось домашнее красненькое. Но по незнанию рецепта приготовления любимого напитка натворил он нечто скверное, доверившись воспоминаниям, о том как это делал его дядя. А делал он следующее: обрывал виноград, затем давил его и помещал в 3-х литровые баллоны, натянув на их горлышки презервативы.

По своей еврейской натуре отчим был весьма жаден, можно сказать - типа своеобразный Плюшкин. Однажды, придя домой, я заметил его за очень необычным занятием: он лежал в стельку пьяный в ванной которая была на четверть наполнена водой и барахтая руками уже захлебывался. Я конечно принялся за его спасение, когда схватил его за грудки вдруг увидел плавающие презервативы: они были уже распечатанными, но упаковок не было.

Тут в дверь постучали - это был его двоюродный братишка Сергей, который не сказав ни слова дал отчиму два раза в нос, собрал все презервативы в ванной и те, что были на баллонах и поспешил удалиться прочь.

На следующий день отчим, проснувшись, побежал к баллонам с недобродившим вином и с ужасом увидев, что они открыты, понял: вино может зауксусить. Тогда он немедленно стал закатывать их жестяными крышками.

Не прошло и двух дней как началась массированная 'бомбежка' и вся квартира пропиталась невыносимой вонью.

Отчим был в отчаянии и очень зол на Сергея. А вскоре я подслушал беседу отчима и его брата. Оказалось что он придя подшофе к братану и не имея желания тратить лишние деньги украл его использованные презервативы, а затем решил их постирать, чуть не поплатившись жизнью. В свою очередь двоюродный брат оказался таким же Плюшкиным: он тоже собирал презервативы для изготовления вина и за подлую кражу набил отчиму рыло. А еще через пару дней Сергей принес баллон с вином, зазвенели стаканы и я понял, что они помирились.

Отпраздновав свой пятидесятый день рождения, Мистер Паркер решил, что жизнь его хороша, и, пожалуй, он хотел бы не знать особых горестей и бед еще лет эдак тридцать.
Бизнес Мистера Паркера процветал, дом его был великолепен, сад его был - само совершенство, супруга и дети не досаждали всякими глупостями, и даже любимый грейхаунд Мистера Паркера с завидной регулярностью приходил первым на бегах.
Таким образом, единственное, что могло когда-либо побеспокоить нашего героя - это проблемы со здоровьем, которых он до сих пор не знал лично, и знакомиться с которыми не имел ни малейшего желания.
Итак, Мистер Паркер за послеполуденной чашкой чая решил осведомиться у своего давнишнего приятеля - военного врача - о том, что же необходимо предпринять тому уважаемому джентльмену, который решил бы всерьез заботиться о своем здоровье и самочувствии.
- Перво-наперво, Вам непременно нужно отказаться от ежевечерних сигар.
Мистер Паркер заметно погрустнел, но согласился.
- Никакой выпечки по утрам, и никаких свиных отбивных на ужин.
Мистер Паркер тяжело вздохнул и пообещал не прикасаться больше к булкам и стейку.
- И уж конечно, никакого вина! Ни до ужина, ни после.
- Но милейший! Ведь вино - одно из самых прекрасных удовольствий в моей жизни! Вы уверены, что отказавшись от него я действительно смогу прожить дольше?!
- Не знаю, мой дорогой друг, проживете ли Вы в этом случае дольше, - с глубоким вздохом ответил врач, - но могу гарантировать, что сколько бы ни было Вам отпущено, при таком режиме покажется Вам вечностью:

* * *
Бархатный сезон студентов

В Киевском мединституте в 80-е царили строгие правила. Не только каждый прогул, но и каждый пропущенный по болезни час отрабатывался. Не отрабатывались только месячные поездки в колхоз. Поэтому с начала сентября в воздухе накапливалось статическое электричество, а приказа из деканата ждали, как манны небесной. И чудо свершилось! Прямо на лекции по пропедевтике объявили, что третий и пятый курс едут в Крым на виноград.
Поездом Киев-Симферополь, в котором были заняты даже третьи боковые полки, студенты ехали, предвкушая вкусную работу. Но каково было их разочарование, когда третий курс отвезли в Гвардейское на помидоры, а на виноград направили только старших! Ежедневно наполняя сотни ящиков отборными сливками, третьекурсники кляли свою судьбу. Но через неделю к ним прискакал гонец: пятый курс предлагал наладить торговые связи.
На следующий день группа парламентеров с тазиком спелых томатов уже стояла перед бараком виноградарей. Сборщики этой вкуснятины не жили в поселке, не мылись в душе, и не скакали на дискотеке. Они обитали прямо в поле, питались на полевой кухне и мылись под шлангом. Пройдя по сквозному бараку, прибывшие заметили странные наряды аборигенов. Многие барышни ходили в колье и диадемах из местного винограда. Как видно, отсутствие каких-либо развлечений способствовало развитию творческого потенциала столичной молодежи. После отбоя, когда куратор пересчитывал головы и ноги, ребятам оставалось только смотреть сны. В результате староста увидал во сне конкурс 'Мисс Виноградинка' и воплотил ночные грезы в жизнь.
Дружеский визит третьекурсников был воспринят с энтузиазмом. Пятикурсники резво заменили содержимое краснобокого тазика на виноград столовых сортов. После первой поездки состоялась вторая, и третья. Эпохальное событие было увековечено в стеной газете 1-й бригады, где среди прочих шедевров красовались такие стихи:

'Натуральное хозяйство:
Пятый курс, не просчитайся!
Ты всегда сменять нам рад
Помидор на виноград!'

Бештаугорец 23-04-2014 17:51

В воскресенье устроил мини дегустацию)))
Все три уина черногорские.
Первое уже показывал, второе - Cheval, третье - Vranac.

Шеваль очень понравился, в меру терпкое, угадываются лёгкие нотки вишни и ванили. Цена около 500р.
Вранац недопонял... Возможно не придерживался каких-то особых правил)))
Цена 1200р.

Кромсатыч_Саша 23-04-2014 18:27

вранац- бочковой, больше года в дереве. грубоват?
его бы декантировать... ну или открыть часика за 3 до употребления(иногда взбалтывать).


дата розлива там должна быть указана, судя по году- годика 4 эта бутылка по складам и магазинам скиталась. что не очень хорошо отражается на качестве ...

цены немного дороговаты, процентов 20 с них можно скинуть, тогда и вина бы незалёжывались.


всё таки рекомендую вам попробовать вначале ординарный Вранац, потом Вранац Прокорд.

Бештаугорец 23-04-2014 23:40

quote:
всё таки рекомендую вам попробовать вначале ординарный Вранац, потом Вранац Прокорд.

Эх барин..)) где бы ещё его найти..
Декантировать - дюже мудрённо для нас))) А вот дать ему "подышать" мысль приходила, чисто интуитивно.

По ощущениям - в точку! Показался именно "грубым", ни послевкусия, ни аромата толком не запомнилось... Деньги на ветер)))

Sherp 24-04-2014 12:15

Ввиду скорого планируемого выезда в Черногорию, чего там высматривать на тему вина?
Есть какие-то производители, сильно выделяющиеся в лучшую сторону?
Градация качества и выдержки по типу Франции-Испании-Италии имеется?

Для лучшего понимания - из сухих люблю выдержанную Риоху Темпранильо.

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 10:52

quote:
Эх барин..)) где бы ещё его найти..

Вот это странно, обычно Вранац Баррик более редкий.
quote:
Декантировать - дюже мудрённо для нас))) А вот дать ему "подышать" мысль приходила, чисто интуитивно.

А не стоит особо мудрствовать, трёхлитровый балон - то что нужно! Перед подачей можно перелить обратно в бутылку.
quote:
По ощущениям - в точку! Показался именно "грубым", ни послевкусия, ни аромата толком не запомнилось... Деньги на ветер)))

Никак нет! Это- опыт!
Значит вам не стоит пока налегать на мощные,бочковые вина. Хотя...
Не было ли чувства излишней спиртуозности? Как от дешевого портвейна? Не сухая ли пробка?
Всё таки, мне кажется виной всему- ненадлежащее хранение.
Оно может быть жирным,танинный, очень плотным,с тонами сырого мяса и отдавать железом но, не как не может обладать слабым,невнятным ароматом.И уж точно должно обладать сложный и сильным послевкусием.


Кромсатыч_Саша 24-04-2014 11:13

quote:
Ввиду скорого планируемого выезда в Черногорию, чего там высматривать на тему вина?
Есть какие-то производители, сильно выделяющиеся в лучшую сторону?
Градация качества и выдержки по типу Франции-Испании-Италии имеется?
Для лучшего понимания - из сухих люблю выдержанную Риоху Темпранильо.

Вадим, почему то мне кажется, что- пробовать вам придётся много и раааазного.)) Черногория- винная страна. Вам там всё предложат и правильно подадут. НО! не берите вино на розлив у мелких частников, особенно с собой, в дорогу, ничего путного вам не нальют.
Флагман заводского виноделия- "Плантаж", отличный выбор, хорошая цена.
Самые популярные сорта - Вранац и Крстач.

Ориентируйтесь на бочковые вина но, не стоит брать очень дорогие и старые винтажи, ничего хорошего вы не получите. Пейте и молодые вина, вина от мелких,"гаражных" производителей.
Как таковых, строгих категорий у них нет.

Обязательно попробуйте черногорские дистилляты!! Пршут (сушёно-копченная ветчина) и сыр из Негуши .
Эх, словом- завидую я вам, белой завистью. Очень хочу съездить туда ещё раз.
Всё будет очень вкусно!

Sherp 24-04-2014 11:37

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ориентируйтесь на бочковые вина но, не стоит брать очень дорогие и старые винтажи, ничего хорошего вы не получите.

Дорогие и старые - это сколько денег и лет?
Потому что у нас обычные черногорские вина стоят 400-500 руб, т.е. 10е.
А если год 2005-2008 уже иногда и до 700-800 доходит.

А Plantaze Vranac Reserve - уже 2500 и дороже.

Бештаугорец 24-04-2014 12:27

quote:
Вот это странно, обычно Вранац Баррик более редкий.

Писал об этом ранее.
Такое впечатление, что в магазины завозится то, что можно дешевле купить и дороже продать. Может этот редкий Вранац Барик был куплен потому, что тот кто закупал просто ткнул пальцем в коробку, - "заверните и эту"..
Ещё пример, покупали вот такое вино:
http://i2.geo-vino.ru/1/1956/1...uhoe-0-75-l.jpg

Пляс Руаяль Бордо. На мой вкус вполне неплохо, и цена приемлема.
Что интересно, одно время в бутылках постоянно попадался т.н. винный камень.
Сейчас покупать перестали, кроме того что пропал "камень")))) вкус ощутимо изменился, жиже как-то стало)))
Хотя может мы "зажрались"? :)

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 18:57

quote:
Дорогие и старые - это сколько денег и лет?

Если вино бутылизированное, смотрите дату розлива. Если это обычный магазин и вино разлито более 2х лет назат- не берите. С вероятностью 85%- оно плохо хранилось. А если вдруг попадёте к производителю и там будет фирменный магазинчик- впролне можно брать и пробовать.
Кстати! Не только черногорские вина там широко представлены, много италии,венгрии,греческих вин- по доступной цене.
А по поводу цен, когда я там был,Варан Про Корд стоил в супермаркете 4-5 евро. 1л Вранац ординарный 2.5-3 евро... 30-40 евро, это- ОЧЕНЬ! ОООООЧЕНО ДОРОГОЕ вино.
В ресторанах конечно дороже. Бутылка Плантажа может вытянуть на 8-10 евро.

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 20:41

quote:
Бештаугорец

Вроде ответил, что то ганза посты жрёт...

Sherp 24-04-2014 21:47

На Plantaze Vranac Reserve и прочие ресервы стоит засматриваться?

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 22:03

quote:
На Plantaze Vranac Reserve и прочие ресервы стоит засматриваться?

Конечно но, как я и писал- обрашайте внимание на то, сколько вино стоит на полке. При долгом и неправильном хранении оно вполне может умереть.

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 22:17

quote:
Такое впечатление, что в магазины завозится то, что можно дешевле купить и дороже продать. Может этот редкий Вранац Барик был куплен потому, что тот кто закупал просто ткнул пальцем в коробку, - "заверните и эту"..

Легко.
quote:
Что интересно, одно время в бутылках постоянно попадался т.н. винный камень.

Вот это очень от пробки и хранения зависит.

quote:
Сейчас покупать перестали, кроме того что пропал "камень")))) вкус ощутимо изменился, жиже как-то стало))) Хотя может мы "зажрались"?

Вкус меняется. Вы просто переросли такие вина. Естественно что его вкус вас уже не привлекает, ведь вы попробовали веши, которые значительно слаше морковки.)

Кстати, недавно заново открыл для себя отличного,отечественного производителя - Гай-Кадзор. Очень неплох их Гренаш.
Достаточно бюджетные.
Конечно это не грааль но, для отечественного виноделья- очень достойный уровень и интересные сорта.

Ещё есть Лифкадия- вполне достойные вина но, цена... Она завышена очень.

Бештаугорец 24-04-2014 23:16

Что можете сказать о новозеландском производителе Konrad?
Есть в продаже красное и белое, сорт винограда не помню какой..
Красное Пино Нуар.. кажется) год вроде 11-й.

РСУ 24-04-2014 23:38

quote:
Originally posted by Бештаугорец:

кроме того что пропал "камень"



зато появилась надпись - содержит сульфиты.
Сделано спецом на наш рынок, считается вина с камнем не привлекают массового потребителя.

Кромсатыч_Саша 24-04-2014 23:52

quote:
считается вина с камнем не привлекают массового потребителя.

О, поверьте- массовому потребителю всё равно.
Да и нет в этом ничего плохого. Сульфиды, диоксид серы- без них, не видать на большенства вин.
Их содержание настолько мизерно, что будет просто проигнорированно организмом.

РСУ 24-04-2014 23:55

Саш :)
Этой байке лет 10, не меньше :)
Не, больше, я в алкоголь пришёл в 2000ном - а она уже была...

ЗЫ. ушёл я тоже давно :)

Кромсатыч_Саша 25-04-2014 12:01

quote:
Саш Этой байке лет 10, не меньше Не, больше, я в алкоголь пришёл в 2000ном - а она уже была...ЗЫ. ушёл я тоже давно

Какой, про сульфиды и серу? Так вино без них просто невозможно. Они будут в любом случае, даже в органических и биодинамических винах. Допустимое содержание везде разное, это да, но они присутствуют, так или иначе. Оградить конечный продукт(вино) от различных химикатов, в малом количестве- может и возможно но, кто будет этим заниматся?)


Или я просто вас не понял.

Кромсатыч_Саша 25-04-2014 12:07

quote:
Что можете сказать о новозеландском производителе Konrad?

Такого не знаю, к сожалению. Но,новозеландские вино из Мальборо- очень неплохи!

quote:
Есть в продаже красное и белое, сорт винограда не помню какой.. Красное Пино Нуар.. кажется) год вроде 11-й.

Красное, да, Пино Нуар. Белое может быть Шардоне, Совиньён блан, Гювер,Рислинг,Ченин Блан и т.д. Скорее всего Совиньён Блан.

11йгод- старовато. Если они не бочковые, потенциал у таких вин 3-4 года. Хоть, если пробка винтовая, оно вполне может быть живо.

РСУ 25-04-2014 12:07

Забей те :)

Кромсатыч_Саша 25-04-2014 12:12

quote:
Забей

Тоже верно.

Бештаугорец 25-04-2014 10:50

quote:
Хоть, если пробка винтовая, оно вполне может быть живо.

То есть, в винах с длительным сроком магазинного хранения, предпочтительнее завинчивающаяся металическая крышка?

РСУ 25-04-2014 11:28

quote:
Originally posted by Бештаугорец:

предпочтительнее завинчивающаяся



а иначе как у кассы тяпнуть???

Обощаю австралийцев и эти, как их, два океана. :)

Кромсатыч_Саша 25-04-2014 11:32

quote:
предпочтительнее завинчивающаяся металическая крышка?



Для молодых,не бочковых вин- она вообше предпочтительней, не коверкает вкус и аромат. Всё таки деревяшка накладывает свой отпечаток на вина. А если вино хранится в магазине "стоя", вполне может вообше рассохнутся.
Да и дешёвая пробка, делается из стружки и клея- лучше винтовая.

Кромсатыч_Саша 25-04-2014 12:12

quote:
Обощаю австралийцев

Много интересных вин.Наверно больше чем во всём остальном "Новом свете"

Бештаугорец 26-04-2014 12:14

Александр, что можете сказать о грузинских винах?
О вновь появившихся в магазинах. Что-нибудь, на Ваш взгляд, достойно внимания?

Просто Серый 26-04-2014 01:43

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Да и дешёвая пробка, делается из стружки и клея- лучше винтовая.



Факт "пластиковая дешёвая" ещё и протекает после штопора, не положишь на бочок.)))

Просто Серый 26-04-2014 01:53

Кстати, вот в Греции напоролись случайно на "гаражную винокурню", фотку найду вставлю. Там вина начинались с 11 евро и вверх. Там дегустация штук 10 сортов показала чёткое возрастание "вкусности" в зависимости от цены. Очень понравилось вино красное за 20 евро. За 60 было но душанула жаба - типа премиум у них.
Девушка говорила, что свои вина в супермаркеты они не поставляют, можно купить в Афинах только в винных бутиках в два-три раза дороже, чем у них.
Кстати вино за 11 было вкусным тож.

Korppi 28-04-2014 21:28

Непатриотичная тема. Вина из Франции, Греции... Гейропа сплошная...:-)
Сейчас ещё и Грузию приплетут.
Нет ли чего плодово-ягодного, привычного для народа в ватниках? Солнцедара какого?

Бештаугорец 28-04-2014 21:44

quote:
Нет ли чего плодово-ягодного для простого народа?

Есть!
Клюквенный морс!

Korppi 28-04-2014 21:55

quote:
Originally posted by Бештаугорец:

Клюквенный морс!


Точно! Интересно, ТС сможет переметнуться на рассказы о букетах клюквенных морсов?

Кромсатыч_Саша 28-04-2014 22:25

quote:
За 60 было но душанула жаба - типа премиум у них.

60- очень дорого. Да и 20 дороговато.

quote:
Нет ли чего плодово-ягодного для простого народа?

Сидр. Игристый, тихий. Яблочный и Грушовый. Российский или нет. Много его.

А чего то по настояшему качественного плодового... Увы...
Есть конечно Восточная Европпа, с их дешёвыми,сладкими поделками но, они совсем не фонтан.

Есть не плохая Армения, из кизила,граната,вишни и тутовника- сложно найти и не очень дёшево.

Есть(или был) подмосковный завод "Рубин", единственные ребята которые пытались создать качественные плодовые вина, на территории РФ.
И у них получалось! Прекрасные,плотные,сухие и выдержанные плодовые вина.

Но, я давно их не видел... Как то раз попадалось на глаза их копеешное вино из сливы но, оно просто ужасно.
А действительно качественные варианты, в свободной продаже не попадались.
Попробуйте поискать.

Остальное, либо нам недоступно, либо достапно но, за большие мани.

Кромсатыч_Саша 01-05-2014 13:31

К праздникам готов!)




RAYNGER 01-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
К праздникам готов!)


Пития надо было тминный брать.
Почём кстати?

Просто Серый 01-05-2014 22:16

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Попробуйте поискать.



А чё искать - японцы есть сливовые, но не бюджетно.)))

Кромсатыч_Саша 01-05-2014 22:27

quote:
Пития надо было тминный брать.

Я сам не большой фанат,тминный тоже был, в кадр не попал.

quote:
Почём кстати?

Дороже чем в Дюти фри но, мне досталась бесплатно.

Кромсатыч_Саша 01-05-2014 22:32

quote:
А чё искать - японцы есть сливовые, но не бюджетно.)))

На любителя,очень. Уж лучше тогда китайцев качественных, они более питкие.
Вобше сливу не очень люблю.


Я имел введу что то более интересное чем сливовое,сливовое- этого добра точно навалом, в любой цене, масс-маркет.

Есть на самом деле интересные плодовые вина, но- надо искать.(

Просто Серый 01-05-2014 22:46

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Есть на самом деле интересные плодовые вина



Так вон Фраголино Бриндате - нормальный лимонад)))

Кромсатыч_Саша 01-05-2014 23:29

quote:
Так вон Фраголино Бриндате - нормальный лимонад)))

Есть варианты- Сanella Bellini и Fresita.

А так, берём нормальное игристое вино, хороший сок(по желанию) или сироп\ликёр- и делаем такой лимонад по вкусу.

golddragon 04-05-2014 17:28

А качественную медовуху в Мск можно купить?

Кромсатыч_Саша 04-05-2014 20:16

можно но, на заказ.
вот ребята делают отличную медовуху, можно заказать и в бутылированном виде. я заказывал на день рождения, прямо в бочке, очень эффектно вышло.
http://mjolnir.pro/#

m.vk.com/mjollllnir

с другими производителями ,очень сложно...


RAYNGER 04-05-2014 22:42

quote:
Originally posted by golddragon:
А качественную медовуху в Мск можно купить?


Серёг, в Суздаль смотайся. :P

golddragon 04-05-2014 23:05

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

вот ребята делают отличную медовуху,



Спасибо, понятно.

golddragon 04-05-2014 23:08

quote:
Originally posted by RAYNGER:

Серёг, в Суздаль смотайся.



Хех :) Ничего не меняется - там ее первый раз и попробовал в классе 8ом или 9ом в году 82-83 :) Единственное воспоминание о той экскурсии, зато какое - медовуха была вкуснейшая :) Спасибо, Влад.

Просто Серый 04-05-2014 23:35

Суздальскую видал в магазине в Митино. Ещё на ВДНХ на православной выставке, она там периодически среди жратвы бывает у тех, кто мёд продаёт. Но там пробовать надо и осторожно, а то она может дно оторвать коварно.)))

RAYNGER 04-05-2014 23:38

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Суздальскую видал в магазине в Митино. Ещё на ВДНХ на православной выставке, она там периодически среди жратвы бывает у тех, кто мёд продаёт. Но там пробовать надо и осторожно, а то она может дно оторвать коварно.)))


Заводская совсем не то.
Я всегда у частников беру, в основном у тётки одной возле музея деревянного зодчества.

Кромсатыч_Саша 04-05-2014 23:49

quote:
Заводская совсем не то.

Это точно.

Кромсатыч_Саша 13-05-2014 11:11

Автохтонные сорта Юга России.

Автохтонные сорта Дона и Кавказа были получены, очевидно, из местных дикорастущих форм vitis vinifera, встречающихся и поныне в северокавказских предгорьях. Первыми селекционерами были, скорее всего, древнейшие народы Предкавказья - хазары, аланы, древние адыги: Поучавствовали и понтийские греки, их колонии на Черноморском побережье (Тамань, район Новороссийска, Сочи) активно занимались виноградарством. Много позже донские и терские казаки прививали на своих виноградниках черенки, привезенные из многочисленных набегов на побережье Каспия и Черного моря. К ним добавился еще целый ряд сортов, выведенных советскими селекционерами. Они представляют безусловный интерес, наряду с широко культивируемыми на российских почвах каберне совиньоном, шардоне, рислингом, совиньоном блан, ставшими почти родными грузинскими саперави и ркацители.
Статья из архива журнала за 2008г.

Красные сорта
Алый терский
Коренной сорт региона Кизляра, гребенских, сунженских станиц (нынешние Чечня, Дагестан, Ингушетия). Грозди средней величины, ширококонические, часто рыхлые. Ягоды темно-синие, обладают мягкой кожицей и сочной мякотью. Срок вызревания среднепоздний. Сорт среднеустойчив к болезням, устойчив к морозам. Изначально из алого терского делали знаменитое молодое вино чихирь, слабоградусное, алого цвета, с небогатым вкусом и ароматом. Гораздо успешнее сорт применяется для производства виноградных спиртов: именно из него изготовляют кизлярку и все остальные кизлярские бренди.

Асыл кара
Сорт также называют терский черный, прасковейский черный, прасковей. Распространен в Дагестане и Прикумском виноградарском районе Ставропольского края. Грозди средней величины, цилиндрические, средней плотности, очень насыщенного темно-синего цвета. Среднеспелый. Сорт неустойчив к некоторым заболеваниям (милдью). Идет на грубоватые сухие и десертные вина, спиртовые купажи для кизлярского и прасковейского бренди, крепленые вина кагорного и портвейнового типа.

Варюшкин
Старинный донской сорт, ныне возделывающийся в Дагестане. Грозди средней величины, конические, средней плотности. Ягоды черные, с толстой кожицей и сочной мякотью. Срок созревания среднепоздний. Это северный сорт повышенной зимостойкости, с интенсивной концентрацией сахара, малотребовательный к теплу, устойчивый к заболеванием. Используется, прежде всего, для десертных вин.

Красностоп золотовский
Старинный донской сорт. Возделывается на Дону и Кубани, в Анапе был даже выделен его особый клон с более крупной гроздью и повышенной продуктивностью - красностоп анапский. Грозди у золотовского небольшой величины, конические, рыхлые. Ягоды мелкие, темно-синие, с тонким сахаристым вкусом. Срок созревания среднепоздний. Сорт зимостоек, но неустойчив к ботритису. Дает очень интересные сухие вина с тонами красных фруктов, при более позднем сборе получаются и десертные вина. Красностоп - южный сорт, напоминающий французский танна или пти вердо. Как и в танна, в нем содержатся очень мощные танины, поэтому вина нужно долго выдерживать в барриках, после этого они становятся способными к очень долгой выдержке.

Левокумский устойчивый
Традиционный сорт прикумского винодельческого района Ставрополья. Гроздь среднего размера, коническая или цилиндроконическая, срок созревания среднеранний. Ягода черного цвета, круглая, с розовым соком. Как следует из названия, сорт зимостоек, хорошо переносит заболевания. Несмотря на то, что дает вина среднего качества, получает в настоящее время широкое распространение по всему Югу, хорош для ассамбляжей и перегонки.

Плечистик
Старинный донской сорт, известный также под названием горюн, из Цимлянского района. Грозди средние, цилиндрические, крылатые, образующие своеобразные 'плечики' - отсюда и название, рыхлой и средней плотности. Ягоды темно-синие. Сорт не очень устойчив к засухе и морозам. Высаживается на Дону вместе с цимлянским черным, выступающим в качестве опылителя: из их ассамбляжа и готовится знаменитое цимлянское игристое вино.

Цимлянский черный
Донской сорт, известный также как хрупкая кисть, черный винный и т.д. Возделывается в Ростовской области. Грозди имеют среднюю величину, цилиндрически-конические, средней плотности. Ягоды с темно-синей кожицей и сочной тающей мякотью. Среднеспелый. Сухое вино из цимлянского черного обладает весьма богатым вкусом, темной окраской, зрелыми танинами: десертные вина более мягкие, полные, очень интересно и классическое для этого сорта воплощение - цимлянское игристое.


Белые сорта
Нарма
Дагестанский сорт. Грозди средние, конические, рыхлые или среднеплотные. Ягоды крупные, округлые, бледно-зеленого цвета. Неустойчив к заболеваниям. Среднеспелый. Вина получаются ординарными. Большая часть идет на виноградный сок.

Пухляковский
Сорт, возможно, донского происхождения, но он известен и в Венгрии как кечкечечу, а в Молдавии как корна алба. Распространен в Ростовской области на правобережье Дона, в Цимлянском, Мартыновском, Семикаракорском районах. Грозди средние и крупные, ягоды также крупные, зеленоватого цвета, с очень толстой упругой кожицей. Срок созревания поздний, неустойчив к заморозкам. Вина очень ароматны, обладают тонами чайной розы.

Сибирьковый
Старинный сорт Южного Дона, где известен также как ефремовский и сибирек. Грозди среднего размера, слабоконические, с большими крыльями, рыхлые. Ягоды среднего размера, овальной формы, желтеющие при полной зрелости, с тонкой кожицей. Период созревания ранне-средний. Зимостойкость низкая. Особенность сибирькового в том, что ягодам нельзя давать перезреть, иначе вино не получает гармоничных фруктовых и цветочных тонов, будет пресным и горьковатым.


Стремясь повысить устойчивость винограда к морозам, советские селекционеры сделали ставку на так называемые европейско-амурские сорта, гибрид vitis vinifera и vitis amurensis, растущий на Дальнем Востоке вдоль Амура и Уссури. Суровые зимы заставляют его выдерживать температуру до - 40?, промерзание почвы до 1,8 м в глубину.
Были выведены гибриды, и еще в 1965 году были заложены первые маточники этих сортов - саперави северный, выдвиженец, цветочный. По мнению Александра Павловича Титова, такой путь был ошибочным: эти сорта, к сожалению, восприимчивы к корневой форме филлоксеры и в южных зонах, вследствие более легкого выхода из состояния покоя, в зимы с частыми оттепелями теряют устойчивость к низким температурам и часто страдают от незначительного похолодания.
Да и качество вин, которое дают эти сорта, пока совершенно не может соперничать ни с европейскими, ни с местными сортами vitis vinifera, от которых они произошли.


Убийцы с ласковыми именами
Сорта с поэтичными женскими именами - лидия, изабелла - к счастью, не очень популярны в винодельческом секторе России, во всяком случае не так, как в Молдавии и Абхазии. Разве что во дворах кавказских станиц они встречаются часто: что поделаешь, сорта неприхотливы, устойчивы к болезням, урожай без особых проблем.
Хотелось бы, чтобы наши люди понимали: эти сорта, относящиеся к американскому виду vitis labrusca, дают большой процент метилового спирта, проще говоря, они опасны для здоровья, несмотря на приятный аромат. Метиловый спирт (и не только он, в изабелле содержится множество вредных веществ) - это целый букет тяжких заболеваний, от слепоты до цирроза печени и рака. Известно, что заболеваемость раком сильно выросла в неиндустриальной Молдавии именно с началом культивирования изабеллы.

Кромсатыч_Саша 13-05-2014 12:29

Особенно последний обзац, про всеми любимую изабеллу.

Кромсатыч_Саша 14-05-2014 10:08

Господа!

16 мая с 10:00 до 18:00 в гостинице "Метрополь", расположеной по даресу Театральный проезд, д.2, в зале 'Онегин' будет проходить Фестиваль вин ЮАР в Москве.


Для получения приглашения необходимо пройти бесплатную регистрацию, для чего нужно перейти по ссылке: http://wosa.co.za/russia/festival_register.php .
После регистрации на вашу электронную почту будет выслано индивидуальное приглашение. (На каждый адрес высылается только одно приглашение).


Я буду присутствовать там(в качестве посетителя,не участника),с супругой.
Приглашаю всех желающих посетить данное мероприятие. Очень интересная и многогранная вертикальная дегустация.
Если что, мой телефон в профайле.

Кромсатыч_Саша 15-05-2014 12:22

Новости в теме.) http://guns.allzip.org/topic/9/1336471.html

Бештаугорец 15-05-2014 15:47

Попробовали KONRAD, Пино Нуар, Новая Зеландия, Мальборо.
11-й год, НО пробка винтовая.
Вино понравилось очень! Показалось.... гармоничным что-ли.. Сложно передать))
Цена кусается (по нашим зряплатам).
Осталась бутылка того же производителя, белое, Совиньён Блан..
Будем посмотреть))

Кромсатыч_Саша 16-05-2014 10:22

Владислав, приветствую.

quote:
Попробовали KONRAD, Пино Нуар, Новая Зеландия, Мальборо.
11-й год, НО пробка винтовая.


Категорически одобряю.) Прекрасные виноделы, в прошлом году мы встречались с Конрадом и одним из его сыновей на дегустации- прекрасные,увлечённые люди.
Конрад очень молодая винодельня, 20ти лет ещё нет. Полностью семейное предприятие,всего около 40 гектар, ручной сбор.
Немецкий подход и Ново Зеландские терруары- отличное сочетание.
Если подумать о том, что- виноградники обрабатываются вручную,очень маленький объём производства,безусловное качество вин, и очень дальняя дорога из России в Новую Зеландию- цена не кажется такой уж высокой.
В данном случае, считаю цену на большинство Ново Зеландских вин- отличным сочетание цена/качество.

Винтовая пробка- это отлично! Тем более для таких тонких вин, корка ничего хорошего им не даст, только горечь и сырость в аромате.

Причём этот Пино, несмотря на то что он очень мощный(14-14.5%)- очень элегантный и питкий, всё в нём в пору и в балансе.
опять же, 10 месяцев в баррике(бочке), 10 месяцев! Ещё один довод в пользу того, чтобы считать среднюю цену этого вина- более чем приемлемой.

П.С. - Кстати, сколько вы за него отдали?

quote:
Осталась бутылка того же производителя, белое, Совиньён Блан..
Будем посмотреть))

Отличный,хрустящий Совиньён. Вино почти не касалось дерева(2-3%), только сталь.)
Несмотря на это,его точно не назовёшь "лёгеньким и водянистым".Это сильное вино! С хорошей динамикой и классным, сухим и стойким финишем. Очень чистый и понятный аромат! Именно чистый. думаю если вы охладите вино до +\-10 градусов,нальёте его в большой бокал,легко вдохнёте аромат- вы со мной согласитесь, другим его не назовёшь- именно чистый!
Хотя, в Москва это наверно более ощутимо, постоянная духота и затхлость... И когда подносишь бокал с таким вином к носу- как-будто твой нос переносится куда то в Ново Зеландские холмы.))

Буквально позавчера,имел честь присутствовать на дегустации линейки вин Craggy Range / Крэгги Рэйндж. Очень приятно пообщались с бренд-амбассадором этой винодельни, а от их Совеньён блана(Te Muna Road Sauvignon Blanc),Рислинга(Te Muna Road Riesling) и топовой Сиры(Le Sol Syran) я под впечатлением до сих пор.
Особенно меня поразил их Совеньён- волшебный аромат лайма, крыжовника, бузины, лимонника, цитрусовых и спелого нектарина... Очень богатый! Сложно описать, это нужно пробовать.

Кхм... Перечитал, как то излишне эмоционально получилось.) Ну ничего, давно у меня вина не вызывали таких бурных положительных эмоций.

Короче, Новая Зеландия- практически 100% гарантия получить отличное вино, по вменяемой цене.


П.С.2 - Если у вас будет возможность приобрести и попробовать десертное вино от Конрад "Sigrun" Noble Two, обязательно сделайте это! Это вино стоит того чтобы его поискать. Если ценник будет 1-1.5к , за ботритисированный,позднего,ручного сбора купаж Совиньёна и Рислинца- просто подарок!

Бештаугорец 16-05-2014 17:00

quote:
Кстати, сколько вы за него отдали?

850р за красное, и 750 за белое.

quote:
Перечитал, как то излишне эмоционально получилось.)

Нет, напротив, вполне уместно))

quote:
Если у вас будет возможность приобрести и попробовать десертное вино от Конрад "Sigrun" Noble Two

Завтра есть возможность на Черкесское заглянуть, только на них надежда))

Кромсатыч_Саша 16-05-2014 22:54

quote:
850р за красное, и 750 за белое.

Хорошая цена. Без шуток, за Пино Нуар так вообше.

Бештаугорец 17-05-2014 19:16

К ужину рыба, морепродукты и ...

Как говорили Древние - "Всё познаётся в сравнении"..
Вот мы и решили сравнить два Совиньона разных производителей))

А на завтра в меню запечённая баранья нога, овощи на гриле(традиционно).
Ну и ...

Один производитель - два разных вина.

Кромсатыч_Саша 17-05-2014 20:59

quote:
Вот мы и решили сравнить два Совиньона разных производителей))

Два разных стиля, две разных страны. Вангую- Австралиец будет немножко шипать язык, лёгкая игристость.)


quote:
Ну и ...
quote:
запечённая баранья нога, овощи на гриле

Для этих мощных вин- самое оно.

Только вчера, на самите вин ЮАР их пробовали.
Пинотаж осталил очень смешанные чувства...
А вот джемовый и яркий Шираз, очень понравился.
Ну а их топовый Шираз(NUMBER ONE CONSTITUTION ROAD) вообше взорвал вкусовые рецепторы, очень хорош.
На закуски подавали вяленную оленину,канапе с твёрдым сыром и традиционные,мясные пирожки...
Конечно в дуэте с вашими блюдами, они более уместны.

Бештаугорец 19-05-2014 12:25

Результаты по Африке - Пинотаж больше понравился, показался более сложным.
Ну а по Совиньону - Конрад выше на голову... нет не так.. на несколько голов))
У Конрада очень богатый аромат, почему-то показалось преобладание аромата манго... Вкус тоже на высоте.
Скажу так - в своей короткой, провинциальной жизни, вкуснее Совиньона от Конрада из белых вин я ни чего не пробовал.
Может всему виной предшествовавший дегустации марш-бросок к вершине Бештау? :)

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 13:00

quote:
Ну а по Совиньону - Конрад выше на голову... нет не так.. на несколько голов))

А цена, не на много выше.

Ново Зеландские вина очень хороши.


quote:
бросок к вершине Бештау?

Хорошая прогулка.) Хотя, мне больше нравился "Лисий нос",идти удобней чтоли.)
Пару раз лазили на "Бастион",ночевали но... на маленькой площадке,да на такой высоте- чувствую себя не очень комфортно.
Толи дело залезть в штольни,пару раз(диггеры) меня туда таскали.) Впрочем, тоже удовольствие для любителей.


quote:
Результаты по Африке - Пинотаж больше понравился, показался более сложным.

Ну вот, сколько людей,столько и мнений.) Мне наоборот, в последнее время хочется чего-то сладковато-пряного,более понятного и явного.
Это бывает периодически,потом опять захочется зубодробительной танинности, или сложности Пино Нуара.

Sherp 19-05-2014 13:12

Черногорского Вранаца на месте попробовал не много, как-то совершенно не вставило :( Еще взял банатского рислинга, пить можно, особенно в жару и пополам с минералкой, а так по сравнению с Эльзасским вкус грубоват.

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 13:23

quote:
Черногорского Вранаца на месте попробовал не много, как-то совершенно не вставило

А что за производитель был? Или частники?ординарный Вранац очень простой, проше некуда.

quote:
банатского рислинга

quote:
по сравнению с Эльзасским

)))))
"Всё познаётся в сравнение". Не напрасно Эльзас стоит денег и популярен но, конечно качество таких разных вин, лучше не сравнивать.
Но, если отвлечься от европейского стиля виноделия и воспринимать Черногорские вина более открыто- они совсем не плохи.
Такие вина делаются лёгкими, чтобы пить их в большом количестве,как пьют местные.
Таже история что и с грузинскими или греческими винами- другой стиль вина и его пития. отсюда и разница в восприятие.

Sherp 19-05-2014 13:34

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А что за производитель был? Или частники?ординарный Вранац очень простой, проше некуда.

И заводской и пара частных,
более или менее пошел, когда постоял 3-4 дня с открытой пробкой :D

Просто мне нравится риохский Темпранильо, вот от этого и пляшу.
Поменьше кислого и побольше терпкого во вкусе.

Я сравниваю очень просто - вкусно \ не вкусно.

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 14:44

quote:
Просто мне нравится риохский Темпранильо

) Ну, опять же- разный уровень.
Конечно мы все уже привыкли к европейскому стилю, ну и качество... Качество рядовых вин и вин высокой категории - небо и земля(это касается и старой европы). Конечно если поднять ценовую(качественную)планку выше- в Черногории тоже много достойных вин.

quote:
Я сравниваю очень просто - вкусно \ не вкусно.

Да все так сравнивают.)Когда прибавляется знания, просто повышается количество нюансов , а так- чистый субъективизм.
Если говорить о вине с точки зрения научно/практичного подхода- всё сложно и слишком многогранно. Если же подключать чувства и эмоции- просто, нравится/не нравится(правда они имеют свойство очень сильно изменятся). Я привык оперировать более научными и практичными фактами, всё таки это моя профессия(нужно помнить что все люди разные,вкусовые рецепторы- штука загадочная).
Но вне работы,для себя- нравится\не нравится.)

Бештаугорец 19-05-2014 15:30

quote:
Ново Зеландские вина очень хороши

Основная проблема в их отсутствии(((
В винотеке на Черкесском шоссе 2-3 вида, цены от 1000 и выше.
В Метро тоже 2-3 вида, только белое. Цены чуть более гуманные.
В сети Алкомаркет только 2вида Конрада.
И что самое не приятное, запасов этого вина нет, вот выпью 3-4-5 бутылок которые есть в наличии во всех магазинах "сети" на КМВ, и всё, прощай благословенная Зеландовка :)

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 15:49

quote:
Основная проблема в их отсутствии

Хм, вроде достаточно популярная категория. Даже в портфеле нашей компании их 26 наименований, а это только одна компания.
Неужели они заказать не могут? Надо их нашим региональшикам сдать на воспитание.)

Sherp 19-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, опять же- разный уровень.
Конечно мы все уже привыкли к европейскому стилю, ну и качество... Качество рядовых вин и вин высокой категории - небо и земля(это касается и старой европы). Конечно если поднять ценовую(качественную)планку выше- в Черногории тоже много достойных вин.

Уровень чего?
Мне нравится Темпранильо в целом, даже когда он простой и не дорогой,
т.е. начиная от 300-400 руб.

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 22:20

quote:
Уровень чего?

Производства. Всё таки производство и экспорт вина не состовляет такой весомой части в бюджете Черногории,в Испании-напротив.
Замечу, вам очень визёт на темпранильё.) Впрочем, откровенного *овна в Россию никто возить и не будет,его нельзя будет продать(не сейчас, леть 5-7 назат может и прокатило бы, сейчас народ избалованный и более подкован, что не может меня не радовать). Но, я пил и очень,ооочень гадкие образцы(
Я ведь не пытаюсь переубедить вас, нет ничего ужастного и странного в том что вам не понравилось какоето вино. Возможно оно было не очень качественным, не правильной температуры и тд и тп, но это всё нюансы.
Замечу ещё одну деталь: я всегда стараюсь пробовать одинаковые сорта вин, в разное время, даже то что мне сначала не понравилось... Вкусовые рецепторы очень обманчевы, они постоянно развиваются,меняются... Очень много факторов которые влияют на наше восприятие.

Кромсатыч_Саша 19-05-2014 22:24

Эм, что то сумбур какой-то понаписал... Унесло в дальние дали от темы разговора.) Видать перегрелся.


Лучше добавлю видос.)

quote:
Sherp

Вам должно быть интересно.)


Кромсатыч_Саша 19-05-2014 22:26

quote:
Фестиваль вин ЮАР в Москве.

В свете прошедшего феставаля:


dima3795 20-05-2014 14:09

наше. Тверская область. ОАО Весьегонский винзавод. цена около 150 руб. за бутылку.
не пил пока...


Кромсатыч_Саша 20-05-2014 15:33

Очень интересно! Отпишитесь потом.
Клюква... Конечно я сильно сомневаюсь что там 100% клюкванный виноматериал,даже если судить по цвету. К всему оно ещё и сладкое, в клюкве очень мало натурального сахара, да и в клубнике...

Отбойник 20-05-2014 16:29

Какая пользительная тема!
Взял на попробовать, надеюсь не фуфло :)

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 16:40

Красного барона уже обсуждали- отличный Шираз!
Вот Совиньён на любителя, дерева в нём нет но, достаточно мощный из за выбора ягот- они толстокорые и с большой косточкой, будет терпковат, с сильными минеральными нотами.

H@SKY 20-05-2014 20:36

А что благородные доны скажут за американские вина, в частности:
Woodhaven Chardonnay, 2010
Kendall-Jackson Chardonnay Vintner's Reserve 2012
По Н. Зеландии решил пройтись благодаря вашим обсуждениям, вот такое взял:
Spy Valley Гевюрцтраминер 2012...

Отбойник 20-05-2014 21:04

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Красного барона уже обсуждали- отличный Шираз!



Да, его давно уж собирался попробовать. Из линейки Fox Creek хотел прикупить еще Shadow's Run Shiraz-Cabernet Sauvignon, но его в наличии не оказалось :(

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 21:06

quote:
Spy Valley Гевюрцтраминер 2012

Очень минеральное и пряное, это не совсем тот стиль вин что мы обсуждали.
Вообше гевюрц очень интересный сорт, один из самых паврфюмерных, броских и бесконечно богатых сортов.
Очень агресивное вино... тонкая пикантность, медленно раскрываюшийся аромат, лёгкая фруктовость- это всё не для него. Гевюрц, как Эмерсон - либо очаровывает, либо отталкивает чуть ли не навсегда.


quote:
Woodhaven Chardonnay, 2010 Kendall-Jackson Chardonnay Vintner's Reserve 2012

Я не большой любитель американских вин, они слишком недоделанны, слишком кустарные и карамельные. Излишняя любовь американцев к борчкам и дереву, мацерации на мезге и в дубе- не идут им на пользу.

Особенно это касается современного американского стиля. Но, они имеют все права на существование. А благодоря активному и умелому маркетингу- достаточно попульрны и быстро развиваются. Американсткая машина маркетинга принесла много современного и интересного в винный мир(хотя она принесла и много негативного) за что можно сказать её спасибо.
Вот такая моя коротенькая имха.)

Если вам интересна тема американских вин, можете глянуть любопытный фильм- "Мондовино", ссылка не него есть на первых страницах.

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 21:11

quote:
Из линейки Fox Creek хотел прикупить еще Shadow's Run Shiraz-Cabernet Sauvignon

Хороший производитель, можно доверять и пробовать.
А зачем вы полагаетесь только на оффлайн магазины?- Всегда всё можно найти в онлайне, причём дешевле. :P

Отбойник 20-05-2014 21:20

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

А зачем вы полагаетесь только на оффлайн магазины?- Всегда всё можно найти в онлайне, причём дешевле.



Я живу в далеких е...нях и не каждый интернет-магазин осуществляет доставку в наши края, или нужно брать большие объемы чтоб взялись доставлять.

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 21:36

quote:
Я живу в далеких е...нях и не каждый интернет-магазин осуществляет доставку в наши края

Да, забыл глянуть профиль. Более того, не каждая транспортная компания соглашается на перевозку тары.(
Значит нужно терраризировать магазин в котором вы закупаете вина, раз у них есть Ред барон, значит и остальные вина из линейки они вполне могут заказать.

H@SKY 20-05-2014 21:42

quote:
это не совсем тот стиль вин что мы обсуждали.

Это понятно, просто мелькала фраза типа "н.зеландия почти 100% хороший результат", а я как-то мимо неё прошел, решил попробовать. А гевюрц...это второе моё прикосновение к нему, до этого был Trimbach, год 2011, вроде. Начитался о необычности,ароматности этого сорта, вообщем ждал "разрыва шаблона", а выпив Trimbach ничего особо выдающегося не ощутил, то ли слишком многого ждал, то ли на подделку нарвался...
quote:
Я не большой любитель американских вин

Взял вообщем-то спонтанно, Woodhaven Chardonnay, 2010, на мой вкус, не слишком большого знатока, вполне приятственно, немного смутила "перчинка" в послевкусии, после насыщенной фруктовости, хотя может просто не понимаю чего...Kendall-Jackson пока ждет своего часа :).
quote:
можете глянуть любопытный фильм- "Мондовино"

Спасибо, гляну обязательно.

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 22:04

quote:
Trimbach

quote:
слишком многого ждал

Наверно так.) Хотите "разрыв шаблона"- попробуйте Гевюрцетроминер из Альто Адидже но, не любой- позднего сбора. Что то типа Kolbenhof или Colterenzi.

quote:
Взял вообщем-то спонтанно, Woodhaven Chardonnay, 2010, на мой вкус, не слишком большого знатока, вполне приятственно, немного смутила "перчинка" в послевкусии, после насыщенной фруктовости, хотя может просто не понимаю чего...Kendall-Jackson пока ждет своего часа

Если я вдруг перестану выпендриватся на тему американских вин- наверно с вами соглашусь,далеко не самые плохие варианты.)) Но, не могу этого сделать.)
Впрочем- многие сейчас предпочитают именно такой стиль вин.

Судя по темпам развития,американские вина- ждёт большое будушее.

Отбойник 20-05-2014 22:08

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

раз у них есть Ред барон, значит и остальные вина из линейки они вполне могут заказать.



А у них они и есть, только "Пробега Тени" не оказалось)))), в следующий раз поспрашиваю, мож и привезут.

Кромсатыч_Саша 20-05-2014 22:25

Есть интересные альтернативы- линейки Hardys Nottage Hill и Oxford Landing. Можете посмотреть ещё и среди них.

Sherp 21-05-2014 16:04

Отличное вино из Ашана за 750 рублей!

Chateau de Lisse, Saint-Emilion Grand Cru AOС, 2006

Первая сухая Франция, которая мне понравилась :)


Кромсатыч_Саша 21-05-2014 16:57

quote:
Chateau de Lisse, Saint-Emilion Grand Cru AOС, 2006

2006 конечно немного староват но,

quote:
750 рублей!

Это хорошая цена.

Ашановцы молодцы, вместо того чтобы дать вину окончательно и бесславно умереть- скинули его по закупке.


quote:
Первая сухая Франция, которая мне понравилась

Хоть Гранд Крю Сент Эмильон одни из самых недорогих, это всё таки Гранд Крю!

Sherp 21-05-2014 18:14

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

2006 конечно немного староват но...
Хоть Гранд Крю Сент Эмильон одни из самых недорогих, это всё таки Гранд Крю!


Староват - в данном случае это плохо?

Ну так как залезать в вине выше 1 - 1,5 смысла для себя не вижу,
то наверно другие Гран Крю попробовать не получится :D

У меня знакомый выкопал, что в Европе это вино стоит на уровне 120-130 евро.

Кромсатыч_Саша 21-05-2014 19:10

quote:
120-130 евро.

Ну, что то он очень глубоко копал.)) Таких цен на это вино нет.
Средняя цена- 1.4-1.6к (и это очень не дорого, за вино такого уровня).
Собственно, это вино в Россию возит компания в которой я работаю.
Вино очень неплохое, всего 17 гектар, старые лозы(35 лет +\-). За 750- вообше подарок, серьёзно.


quote:
Староват - в данном случае это плохо?

Ну, скажем сейчас оно проходит свой пик. Ещё годик в условиях магазинных складов- и оно умрёт.

Sherp 21-05-2014 19:23

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ну, что то он очень глубоко копал.)) Таких цен на это вино нет.
Средняя цена- 1.4-1.6к (и это очень не дорого, за вино такого уровня).
Собственно, это вино в Россию возит компания в которой я работаю.
Вино очень неплохое, всего 17 гектар, старые лозы(35 лет +\-). За 750- вообше подарок, серьёзно.


Не, там 2006 год и экспортер другой указан - bravo-d.ru
Акцизная марка 2012 года

Кромсатыч_Саша 21-05-2014 19:39

quote:
bravo-d.ru

Ну да, раньше было их.

Теперь наше.)

Кромсатыч_Саша 21-05-2014 23:06

quote:
Sherp

Так что по 750 можете взять ещё, хорошоая цена.

Отбойник 24-05-2014 14:46

Опробовал, надо будет еще взять)))

Вместо белочки пришел))))

Кромсатыч_Саша 25-05-2014 19:46

quote:
Опробовал, надо будет еще взять)))

Попробуйде и другие Шираза, такой же категории. Много интересных.
quote:
Вместо белочки пришел))))

И не испугался? Наглые они у вас.)

Отбойник 26-05-2014 18:57

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Попробуйде и другие Шираза, такой же категории. Много интересных.



Это уж обязательно))))
quote:
И не испугался? Наглые они у вас.)

Наглый, но осторожный, очень близко не подпускает :)

torkinss 05-06-2014 17:32

Зашел в местный магазинчик, хотел купить вина, но какое брать не знаю. Порекомендуйте что-нибудь на ваш вкус

Sherp 05-06-2014 22:34

quote:
Originally posted by torkinss:
Зашел в местный магазинчик, хотел купить вина, но какое брать не знаю. Порекомендуйте что-нибудь на ваш вкус

Ну если только риоха за 249 руб,
но как на вкус маловыдержанный темпранильо не знаю,
а вот выдержанный очень даже вкусен.

Кромсатыч_Саша 06-06-2014 12:34

quote:
Зашел в местный магазинчик, хотел купить вина, но какое брать не знаю. Порекомендуйте что-нибудь на ваш вкус

ИМХО- зайдите в другой магазинчик.)
Из того что увидел:
Пино Гриджо за 279- если хорошо охладить, по жаре нормально пойдёт.
Паго эл санти- неплохая линейка, 239 вполне разумная цена.
Фронтера, 199- тоже нормально.)
Но, это просто меньшее из всех зол, представленных в ассортименте.

torkinss 06-06-2014 06:00

Спасибо

torkinss 06-06-2014 21:03

а что за вино "молоко любимой женщины" ?

Кромсатыч_Саша 06-06-2014 22:19

Достаточно простенкое вино, из ароматических рислинка, мюллер тургау... Чаше полусладкое, и не особо качественное.

torkinss 17-06-2014 19:45

лыхны за 350 рублей стоит покупать? есть ли фальсификат этого вина?

Кромсатыч_Саша 17-06-2014 23:28

Лыхны,честно говоря, вообше не стоит покупать.

цитата:
есть ли фальсификат этого вина?

вот этого не знаю, хотя в этом мало смысла- производится оно по принципу "слепила из того что было".
Обратите внимание на вина Нового Света, 350-400 рублей- вполне можно подобрать полусладкое или даже десерт.

Бештаугорец 27-06-2014 09:47

http://winestyle.ru/products/B...-Rose-2011.html
Супруга любит игристые)))
Попробовали, что удивило - на бутылке наклейка, на ней чёрным по белому - брют. По вкусовым ощущениям, как минимум, полусухое... а то и полусладкое.
На сайте - сухое..
Предпочитаем брют, но это вино отторжения не вызвало.
Охлаждённое до 8-9 градусов, после жаркого южного дня, как дижестив очень даже не дурственно показалось)))
Цена тоже порадовала - 500р.

FIN981 02-08-2014 23:19

Немного оживлю тему. Был вот намедни в Египте, и есть у меня там товарищ- египтянин. Не то, чтобы близкий друг, но учился со мной в академии (на иностранном факе), ну и поддерживаем контакты, в общем, по разной тематике. Так вот он вино хорошее любит, и каждый раз, когда я посещаю Египет, он что-нибудь местное советует, очень приличное. На этот раз я сфоткал, это, при случае, можете смело брать- мощный насыщенный вкус, терпкий, но не резкий, малиной лесной отдает, как мне показалось. В общем,очень понравилось, там бутылок пять выпил и пару еще домой увез. Стоит, кстати, недешево (по египетским меркам)- порядка 15 долларов. Хотя, казалось бы, какое в Египте вино, а вон оно чего...

Кромсатыч_Саша 05-08-2014 10:46

Египет и вино- вообше странное дело. Так как Египет явдяется мусульманской страной, долгое время винная тема была заморожена. Но сейчас Египетчкое виноделье получает новую жизнь, там есть хорошие теруары и климат. лет через 10, можно будет увидеть много интересных сортов. Сейчас, увы, большенство- посредственный столовняк, играюший на антураже.
Но, как видно бывают и достойные экземпляры.
Алкоголь в египте, тема вообше загадочная...

FIN981 07-08-2014 19:19

Опять немного оживлю. Испания, Риоха. Казалось бы, все сказано...но 11 год, видимо, был не совсем удачный для испанцев в плане виноделия. Представленный образец простенький, без определенного послевкусия, и вообще очень бледненький, на мой вкус. Хотя раньше вина из Риохи всегда радовали.

миха гаи 07-08-2014 19:52

Фоток нет... Но обязуюсь будут...в мае были в Израиле, на одном мероприятии собрались довольно обеспеченные товарищи, и продвинутые пользователи алкогольных напитков... Пили не самое лучшее вино, местного разлива, так вот, один из ценителей сказал, что по некоторым параметрам марочное и дорогое французское и испанское в конкретном отсосе против вот этого простенького израильского... :P

Oleg79 07-08-2014 20:37

Про это вино что скажете? http://winestyle.ru/products/Woodhaven-Chardonnay-2012.html покупал его, правда полусухое, понравилось, сегодня еще купил этого же производителя, мерло, пока не открывал.

FIN981 07-08-2014 20:54

цитата:
Изначально написано миха гаи:
Фоток нет... Но обязуюсь будут...в мае были в Израиле, на одном мероприятии собрались довольно обеспеченные товарищи, и продвинутые пользователи алкогольных напитков... Пили не самое лучшее вино, местного разлива, так вот, один из ценителей сказал, что по некоторым параметрам марочное и дорогое французское и испанское в конкретном отсосе против вот этого простенького израильского... :P

Про Францию не могу что-либо конкретное сказать, ибо у них с классификацией очень сложно- куча маленьких шато и поди разбери, где был год удачный, а где нет. С Испанией проще- есть определенные регионы, откуда вино по определению не может быть плохим- та же Кава, Риоха и т.д.- год на год тоже не приходится, но на откровенное гавно не нарвешься. Израиль- ну в плане виноделия вообще никак, где-то на уровне Аргентины. Шираз, может быть, местный, и то на любителя.

миха гаи 07-08-2014 20:57

Спорить не буду ибо и раньше не был гурманом, а сейчас вообще не пью, но! Рядом были не пальцем деланные парни, нет оснований не верить :Pиз Златоуста... :P а то подумаете менты, и я их покрываю... :)

FIN981 07-08-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Oleg79:
Про это вино что скажете? http://winestyle.ru/products/Woodhaven-Chardonnay-2012.html покупал его, правда полусухое, понравилось, сегодня еще купил этого же производителя, мерло, пока не открывал.

Калифорнийские вина очень неплохи, особенно игристые. Есть местные сорта винограда, впервые высаженные именно в Калифорнии- это о многом говорит. Например, Зинфандель- из него получаются замечательные розовые вина, с ярким вкусом и длительным живым послевкусием. Хотя, все на любителя. Я, например, очень не люблю вина из Шардоне- более изменчивый и непостоянный сорт винограда еще поискать...

FIN981 07-08-2014 21:01

цитата:
Изначально написано миха гаи:
Спорить не буду ибо и раньше не был гурманом, а сейчас вообще не пью, но! Рядом были не пальцем деланные парни, нет оснований не верить :Pиз Златоуста... :P а то подумаете менты, и я их покрываю... :)

Да мне без разницы- мент или нет, был бы человек хороший.

Кромсатыч_Саша 07-08-2014 21:02

цитата:
но 11 год, видимо, был не совсем удачный для испанцев в плане виноделия.

Боюсь что не в этом дело... А в особенностя магазинно/складского хранения, данная бутылка пережила как минимум 2 лета и 3 зимы на различных складах и полке магазина. Отсюда и посредственность в бутылке, вместо качественного напитка.((

Кромсатыч_Саша 07-08-2014 21:12

цитата:
Фоток нет... Но обязуюсь будут...в мае были в Израиле, на одном мероприятии собрались довольно обеспеченные товарищи, и продвинутые пользователи алкогольных напитков... Пили не самое лучшее вино, местного разлива, так вот, один из ценителей сказал, что по некоторым параметрам марочное и дорогое французское и испанское в конкретном отсосе против вот этого простенького израильского...

По некоторым точно, например- его нельзя пить литрами.)

цитата:
Про Францию не могу что-либо конкретное сказать, ибо у них с классификацией очень сложно- куча маленьких шато и поди разбери, где был год удачный, а где нет. С Испанией проще- есть определенные регионы, откуда вино по определению не может быть плохим- та же Кава, Риоха и т.д.- год на год тоже не приходится, но на откровенное гавно не нарвешься. Израиль- ну в плане виноделия вообще никак, где-то на уровне Аргентины. Шираз, может быть, местный, и то на любителя.

Да классификация везде очень мудрёная но, вино имеюшее высокий класс, априори будет ему соответствовать. Таким винам предъявляются достаточно высокие треьования, на любой стадии производства. Не зависемо от года... Если урожай был уж совсем так плох, хорошие производители вобше не будут выпускать своё флагманское вино в этом году. И либо продадут виноматериал,либо самостоятельно произведут из него бюджетное вино.

Кромсатыч_Саша 07-08-2014 21:14

цитата:
Спорить не буду ибо и раньше не был гурманом, а сейчас вообще не пью, но! Рядом были не пальцем деланные парни, нет оснований не верить из Златоуста... а то подумаете менты, и я их покрываю...

цитата:
Да мне без разницы- мент или нет, был бы человек хороший.

++
Да и копатся в чужих вкусах-дело неблагодарное.

миха гаи 07-08-2014 22:00

Сань, однако ориентиры брать стоит... :P

Кромсатыч_Саша 07-08-2014 22:53

цитата:
Про это вино что скажете?

цитата:
понравилось,

Что тут ещё скажеш?)) Надо пить, потом понравится что то другое.

цитата:
сегодня еще купил этого же производителя, мерло, пока не открывал.

Будет джемовым и терпким. Перед потреблением дайте ему подышать, хотябы часок в открытой бутылке.

Кромсатыч_Саша 07-08-2014 22:58

цитата:
Сань, однако ориентиры брать стоит...

Стоит конечно, для первичного ориентирования, дальше,боюсь нужно только пробовать. Вкус,такая зараза... Может за год вообше с ног на голову встать. И то что нравится одному, совсем не обязательно понравится другому.
Как с ножиками, короче.)

господин землемер 08-08-2014 20:57

цитата:
Изначально написано FIN981:

Про Францию не могу что-либо конкретное сказать, ибо у них с классификацией очень сложно- куча маленьких шато и поди разбери, где был год удачный, а где нет. С Испанией проще- есть определенные регионы, откуда вино по определению не может быть плохим- та же Кава, Риоха и т.д.- год на год тоже не приходится, но на откровенное гавно не нарвешься. Израиль- ну в плане виноделия вообще никак, где-то на уровне Аргентины. Шираз, может быть, местный, и то на любителя.


Простите, Вы видимо, ничего нормального из Израиля не пили никогда. Как впрочем и испанцев нормальных, помимо истасканной Риохи есть Риберо дель Дуэро - Пингус оттуда дорогой, но и Пси оттуда, от того же винодела, оно здесь дорогое, а в Испании я брал его за 30 евро, кава -это не регион, к сведению, скорее тип, надо поменьше описания из интернет магазинов читать.
Вот www.kosherwine.com/yatir-forest-2.html
Кстати, их дешевая линейка на уровне хороших испанцев.

FIN981 08-08-2014 23:31

цитата:
Изначально написано господин землемер:

Простите, Вы видимо, ничего нормального из Израиля не пили никогда. Как впрочем и испанцев нормальных, помимо истасканной Риохи есть Риберо дель Дуэро - Пингус оттуда дорогой, но и Пси оттуда, от того же винодела, оно здесь дорогое, а в Испании я брал его за 30 евро, кава -это не регион, к сведению, скорее тип, надо поменьше описания из интернет магазинов читать.
Вот www.kosherwine.com/yatir-forest-2.html
Кстати, их дешевая линейка на уровне хороших испанцев.


Те израильские вина, которые я пробовал, не произвели на меня впечатление. И Риоха вовсе не истасканная, один из лучших винодельческих регионов, между прочим. А учитывая, что процентов 90-95 всей кавы делается в одном географическом регионе, я так и написал, и не из интернет-магазина, заметьте, а сам, своим языком, ибо пишу не как специалист, а как любитель. Да, и еще надо понимать, что дорогое- не значит вкусное для всех.

господин землемер 09-08-2014 12:10

цитата:
Изначально написано FIN981:

Да, и еще надо понимать, что дорогое- не значит вкусное для всех.


С этим соглашусь. Ценник не всегда показателен. Например www.kosherwine.com/recanati-special-reserve.html для меня много интереснее большинства вин Риохи за те же или чуть большие деньги.
Еще раз относительно того, что касается цены - мир жесток, все ценники тщательно просчитаны, в куче дерьма иногда можно отыскать оброненную туда кем-то жемчужину, но вероятнее просто перемазаться в этом дерьме, так что мне проще взять одну бутылку вместо пяти, так как пью я немного, но с некоторой "гарантией", чем пробовать пять бутылок дерьма, сплевывая раз за разом и сокрушаясь. Видимо, это возрастное. Кстати, я тоже просто любитель, не профи, это не моя специальность. Просто, попав в Израиль, зашел на американский сайт, где туристы рассказывали о впечатлениях о пребывании, там увидел ссылку на магазины, зашел и взял то, что захотелось - и вино того стоило, поэтому и обидело замечание про вина Израиля. Есть там просто превосходные вина, даже с учетом цены. Остальной мир это уже понял.
Перечитал свой пост еще раз - вышло как нравоучение. Видимо возраст сказывается. Суть-то в чем - потребление вина это как страсть к женщине по эмоциям в идеале должно быть, т.е любовь или ненависть,
а не "дала" "не дала", "вкусное" "дорогое" и прочая шелуха. Вы же не спрашиваете у друзей, нравится ли им ваша подруга. Вроде все.

FIN981 09-08-2014 20:30

цитата:
Изначально написано господин землемер:

С этим соглашусь. Ценник не всегда показателен. Например www.kosherwine.com/recanati-special-reserve.html для меня много интереснее большинства вин Риохи за те же или чуть большие деньги.
Еще раз относительно того, что касается цены - мир жесток, все ценники тщательно просчитаны, в куче дерьма иногда можно отыскать оброненную туда кем-то жемчужину, но вероятнее просто перемазаться в этом дерьме, так что мне проще взять одну бутылку вместо пяти, так как пью я немного, но с некоторой "гарантией", чем пробовать пять бутылок дерьма, сплевывая раз за разом и сокрушаясь. Видимо, это возрастное. Кстати, я тоже просто любитель, не профи, это не моя специальность. Просто, попав в Израиль, зашел на американский сайт, где туристы рассказывали о впечатлениях о пребывании, там увидел ссылку на магазины, зашел и взял то, что захотелось - и вино того стоило, поэтому и обидело замечание про вина Израиля. Есть там просто превосходные вина, даже с учетом цены. Остальной мир это уже понял.
Перечитал свой пост еще раз - вышло как нравоучение. Видимо возраст сказывается. Суть-то в чем - потребление вина это как страсть к женщине по эмоциям в идеале должно быть, т.е любовь или ненависть,
а не "дала" "не дала", "вкусное" "дорогое" и прочая шелуха. Вы же не спрашиваете у друзей, нравится ли им ваша подруга. Вроде все.


Во-первых, у меня нет подруги. Во-вторых, какая связь между органолептическими свойствами вин и женщинами? В-третьих, Вам про то и говорят- не все вина, пусть дорогие и качественные (или дешевые), должны нравиться конкретному человеку- все индивидуально. Насчет своего возраста тоже не переживайте- я привык общаться с пожилыми людьми, ну и все там будем, рано или поздно.

господин землемер 09-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано FIN981:

Во-первых, у меня нет подруги. Во-вторых, какая связь между органолептическими свойствами вин и женщинами? В-третьих, Вам про то и говорят- не все вина, пусть дорогие и качественные (или дешевые), должны нравиться конкретному человеку- все индивидуально. Насчет своего возраста тоже не переживайте- я привык общаться с пожилыми людьми, ну и все там будем, рано или поздно.


Не хотел спорить. НЕ удержался - Все таки - Какая к черту органолептика в отношении дешевых вин - это просто пойло, оптимизированное для потребления людьми вообще без рецепторов, но с амбициями. Эрзац полнокровной жизни для имбецилов. Совсем дорогие - тоже зачастую эрзац, но для имбецилов с деньгами. Остается небольшой процент нормального продукта для людей, имеющих и деньги и разум и вкус. Вот эти вина и надо искать и пробовать, не тратя время на пойло, как-то так.
Насчет возраста я не переживаю - просто у меня времени осталось меньше.

gucci4ever 10-08-2014 10:22

На днях был подгон из Италии...

gucci4ever 10-08-2014 11:10

Так это, отвлекся и мысль потерял... Это Амароне мне не очень понравилось, хотя и деконтировал, и не спешил. Самое вкусное Амароне, что пробовал - это Speri, урожай не помню.

Кромсатыч_Саша 10-08-2014 20:32

цитата:
Speri

Изумительное вино у них в линейке есть Sant'Urbano. Вобше классный производитель.

А чем именно стелла не понравилась?

Просто Серый 10-08-2014 21:50

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

из Италии...



Есть такое Ил Марсала. Вкусил родное сицилийское минувшим летом. Аля потвейн,не приторно сладкий. Стоило четыре евро литр, вкусное.)

gucci4ever 11-08-2014 09:45

Слива невкусная

Просто Серый 28-08-2014 21:41

цитата:
Originally posted by gucci4ever:

Слива невкусная



Надо нести "сливы вин")))

garry_86 01-09-2014 12:45

Всех приветствую! на днях отправляюсь в Крым =) подскажите , на какие местные вина стоит обратить внимание?..сам предпочитаю сладкие, но не принципиально,рад буду любой инфе по качественному "тамашнему" напитку))

Просто Серый 01-09-2014 02:32

Массандру Мускат белый Красного камня. Только вчера открыли, знакомые привезли. Хорош. Там стоил менее 500 р.)

veterok-iug 02-09-2014 02:47

цитата:
Всех приветствую! на днях отправляюсь в Крым =) подскажите , на какие местные вина стоит обратить внимание?..сам предпочитаю сладкие, но не принципиально,рад буду любой инфе по качественному "тамашнему" напитку))

Сладкие (крепленые) что б по душе, лучше искать среди Массандровских (не совхозные, головного завода!). Очччень неплохи Магарач, но что то редко встречаются. Сухие -Инкерман. Среди остальных фирм бывают тоже интересные экземпляры, но реже. Внимание обращать на марочные, исключения редки, но бывают. имхо, конечно, т.к. всего не охватишь и не попробуешь.

Кромсатыч_Саша 02-09-2014 11:10

Вобшем то все уже сказали, флагман -конечно Массандра. Не скупитесь, попробуйте чтото из старых винтажей,советского периода.
Ну и кроме нескольких,знакомых нам виноделен, есть множество мелких/гаражных которые следует посетить.
Хотя для винного туризма-не сезен.

Просто Серый 02-09-2014 11:59

цитата:
Originally posted by veterok-iug:

Очччень неплохи Магарач



Портвейн Белый 2000 года был великолепен.

Кромсатыч_Саша 02-09-2014 17:20

Ну и конечно не забывайте про игристые вина! Этот класс тат тоже широко и пышно представлен! Заклинаю вас, не забывайте про эти вина, игристое вино- не только праздничный напиток.

garry_86 03-09-2014 01:06

к сожалению Массандру Мускат белый Красного камня найти в Спб,без подготовки, не удалось, то в целях создания соответствующего настроения перед поездкой взял Херес Массандра 2008г..аромат крайне приятный ..инжир,м.б. немного изюма, во вкусе ничего конкретного выделить не удалось в силу недостатка опыта...некая "соленость" возможно и излишняя спиртуозность вначале, но к 250-300гр она пропала =)

но,все же далековат от тех воспаминания о хересе из Дфри, хоть убюей не помню точного названия, но вроде "Herveys"

veterok-iug 03-09-2014 19:55

цитата:
Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Ну и конечно не забывайте про игристые вина! Этот класс тат тоже широко и пышно представлен! Заклинаю вас, не забывайте про эти вина, игристое вино- не только праздничный напиток.

Бесспорно!
Брют. На берегу моря. Да под шашлык! ...

RAYNGER 03-09-2014 23:49

Взял Шираз на пробу:



Что скажет уважаемый ТС ...

Бештаугорец 04-09-2014 09:32

цитата:
Брют. На берегу моря. Да под шашлык! ...

Этим летом брют был)))
Море был)))

Шашлик заменили этим -

Мы извращенцы??)))

Брют, кстати, этот был -

http://wine-gu.ru/item.jsf?id=916295

dima3795 05-09-2014 15:42

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9434863.jpg
писал о том что пока не пил, но...
попробовал.
сначала показалось, что бормотушка , но после того как постояло вино в холодильнике и подышало стало значительно вкуснее, конкретного вкус ягод выявить не удалось (что тоже хорошо т.к. химический вкус и привкус отсутствуют).
все субъективно, но достаточно неплохо.
могу порекомендовать к сладким десертам и как аперитивчик.

dima3795 05-09-2014 15:54

так же попробовал следующие вина: Самарканд (Узбекистан) и Королевское ежевичное (Армения).
являюсь поклонником вин изготовленных на территории бывшего СССР (ностальгия)...
узбекское нормально пьется только достаточно холодным. имеет какой-то бальзамический привкус- с жареным куриным мясом пьется замечательно.
Ежевичное-действительно ягодное вино, цвета крепкозаваренного черного чая. т.е. коричневатое, а на просвет красноватое.
приятное. пил без закуски - понравилось. вкус ягодный (ежевичный или нет не знаю).
в Армении делают много разного вина из ягод и плодов, пил до этого гранатовое, но это сильно вкуснее, возможно просто хороший производитель.

RAYNGER 06-09-2014 23:23

Белое вполне нормальное за свою цену:


RAYNGER 30-09-2014 20:43

Гостинцы из Грузии:




dima3795 01-10-2014 12:15

цитата:
Originally posted by RAYNGER:

Гостинцы из Грузии:



настоящее...

Sherp 05-10-2014 19:13

цитата:
Изначально написано garry_86:
к сожалению Массандру Мускат белый Красного камня найти в Спб,без подготовки, не удалось...

В переулке Крылова есть фирменный Массандровский магазин.

Сергей_П 05-10-2014 22:11

цитата:
Originally posted by Sherp:

В переулке Крылова есть фирменный Массандровский магазин.



О! Sherp! Или я не внимательный или фотоотчета о летней работе еще не было.
Ну чтобы не было оффа: прямо сейчас пью простое грузинское Телавури от Марани. Очень приятное столовое вино под салатик.

Sherp 06-10-2014 02:16

цитата:
Изначально написано Сергей_П:

О! Sherp! Или я не внимательный или фотоотчета о летней работе еще не было.

А я еще не вернулся :D

На пару дней в Таксимо вылез, сегодня обратно в горы еще дней на 10-12.

А по теме - здесь в магазине нашелся замечательнейший нормандский и испанский сидр. :)

Сергей_П 06-10-2014 16:28

цитата:
Originally posted by Sherp:

А по теме - здесь в магазине нашелся замечательнейший нормандский и испанский сидр.



Запасайтесь!

SergeyNG 11-10-2014 13:06

Кто нибудь пробовал? Есть мнение по данному вину?

RAYNGER 11-10-2014 20:46

ТС пропал???

господин землемер 12-10-2014 12:10

[QUOTE]Изначально написано SergeyNG:
[B]Кто нибудь пробовал? Есть мнение по данному вину?

Когда был в Испании - пожалел на него денег, если честно. По отзывам профессиональных критиков - одно из лучших в Испании, если не лучшее хозяйство, при условии, что не жалко денег.

Гы, я брал это www.bodegasmauro.com/

RAYNGER 22-04-2015 12:58

говорил же, что умрёт ...

Просто Серый 22-04-2015 15:38

цитата:
Originally posted by RAYNGER:

говорил же, что умрёт ...



))))))
Не фанат он вина. Токо барыга, поди, всё по работе и на халяву. Вот и энтузиазма нету, который исследователя увлечённого, по утрам гонит за крафтами, а по вечерам за молтами.)))

RAYNGER 22-04-2015 16:43

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

исследователя увлечённого по утрам гонит за крафтами, а по вечерам за молтами.)))

:D :D :D

dima3795 06-05-2015 20:42

Так можно и самим продолжить.
Вино оно не только выпивка.
Пью сейчас Киндзмараули. Не самое хорошее, но и не самое плохое...

Кромсатыч_Саша 07-05-2015 11:17

Зря вы так, Сергей. Почему тему в КК забросил вроде объяснил? Материала много накопилось, есть о чём рассказать, но по мне так рано ещё, не всё улеглось.

dima3795 08-05-2015 14:56

Это хорошо. Будем читать. Вино лучше чем водка...

asi 08-05-2015 17:49

поделюсь скромнейшим опытом. без претензий.

сразу скажу что продукты под маркой био-био как то не воспринимаю ибо в них все равно много чего разрешено и цена задрана до беспредела.

но, вот пришел к выводу что вино со значком био-био вполне себе даже хорошо. то есть бутылка с био-био значком, которая в дискаунтере стоит 1,99 пьется так же хорошо, как и бутылка без этого значка в категории порядка 10 евро.

если уж говорить за био-био с ценой в 6-7 евро, то тут все еще лучше.

не знаю почему, но вот ткой вывод сделал на основании порядка 10 разных сортов био био.

не претендую ниначто, просто делюсь частным мнением.


зы. так то мой фаворит - это рислинг чем суше - тем лучше. аж чтоб язык вязал. ))))

Bonifatich 08-05-2015 17:53

Вот уж не знал что у нас так совпадают вкусы, Саш )
Обожаю такой рислинг. Кстати мне показалось что самый сухой все же у французов.
В Москве рислинга за вменяемую цену просто нет ( Да и по невменяемой выбор плачевный.

asi 08-05-2015 18:06

я люблю немецкий - мало солнца - "кислый", сухой ))))

австрийские вина тоже поэтому люблю )


гостям приходится покупать полусладкое - хрен найдешь еще эту гадость ))))

Просто Серый 08-05-2015 19:19

цитата:
Originally posted by asi:

гостям приходится покупать полусладкое - хрен найдешь еще эту гадость ))))





Сахара бы сыпанул или заменителя его в кислый рислинг гостям- делофф то , чай не графья какие)))

asi 08-05-2015 19:25

Да уж водки им апельсинкой развести.а то права качают

Bonifatich 08-05-2015 22:13

Саш, ты меня не понял! Я как раз люблю кислые и сухие!
Но из того что пробовал я - самый сухой был французский. Именно рислинг!

RAYNGER 08-05-2015 22:17

цитата:
Изначально написано asi:
поделюсь скромнейшим опытом. без претензий.

сразу скажу что продукты под маркой био-био как то не воспринимаю ибо в них все равно много чего разрешено и цена задрана до беспредела.

но, вот пришел к выводу что вино со значком био-био вполне себе даже хорошо. то есть бутылка с био-био значком, которая в дискаунтере стоит 1,99 пьется так же хорошо, как и бутылка без этого значка в категории порядка 10 евро.

если уж говорить за био-био с ценой в 6-7 евро, то тут все еще лучше.

не знаю почему, но вот ткой вывод сделал на основании порядка 10 разных сортов био био.

не претендую ниначто, просто делюсь частным мнением.


зы. так то мой фаворит - это рислинг чем суше - тем лучше. аж чтоб язык вязал. ))))


но мы то понимаем, что Александр в алкоголе совсем не разбирается ... :P

mukdiver 09-05-2015 12:00



не плохое http://www.uta-nn.ru/catalog/Badagoni/