Дожали.

kot-7008

Блаттер объявил об уходе с поста главы ФИФА.
Что, теперь можно билеты на ЧМ - 2018 не покупать? Все-таки пендосы наср...ли россиянам. Вот раньше ничего против них не имел, особо. Даже пендосами их не называл.

Сергей_П

А Толстых кто в отставку отправил? И почему?
А проблемы у Блаттера начались задолго до актуализации проблемы ЧМ-18. После выбора Катара и назначения ЧМ на зиму планка упала. Похоже последние два года действовало негласное соглашение: уходишь тихо по окончанию срока - не трясем финансы. Но у Блаттера похоже мавзолейный синдром развился на силе африкано-азийского большинства. Тут же финансовый фейерплей и закончился.

kot-7008

Пендосы всё.

Док

Накуй нам этот ЧМ2018 не упёрся, денег на образование и здравоохранение нет, а тут ещё эта воровская тема. Отлично будет, если перенесут ЧМ из России.

kot-7008


Накуй нам этот ЧМ2018 не упёрся, денег на образование и здравоохранение нет
Вот тут я с вами полностью согласен. И Олимпиада тоже. Но ведь уже выбрали, деньги зарядили. Хоть что-то надо отбить. Да и посмотреть, как на своей земле проигрывает своя сборная как-то приятнее 😊
Кстати, не факт, что эти деньги пошли бы на здравоохранение или образование.

stranik65

Я б не против ЧМ у нас. Хоть не болельщик, но зрелища такого уровня завораживают.
Главное, чтоб опять "ура" не раздули. А то опять крышу сорвет у всех.
И будет он, не будет, здравоохранению особо легче не станет.
Стадионы все равно построят, да попилят.
А на финал бы глянул в живую ).

Док

Но ведь уже выбрали, деньги зарядили. Хоть что-то надо отбить.

Это не отбиваемые мероприятия в принципе. А в нашей стране тем более. Поэтому чем раньше дёрнуть стопкран, тем меньше попадос.

kot-7008

Док
Это не отбиваемые мероприятия в принципе. А в нашей стране тем более. Поэтому чем раньше дёрнуть стопкран, тем меньше попадос.
Возможно, полностью не отбиваемы. Но что-то можно. Вот сейчас по первому каналу транслировали какое-то мероприятие, ВВП проводит. Как раз на тему спорта. Там кто-то сказал, что олимпийский комитет получил прибыль от игр. По поводу стоп-крана - мне кажется, что уже поздновато рвать.

Просто Серый

stranik65
Главное, чтоб опять "ура" не раздули
Из рашн из смолл мани(с)
Учить в инглиш школа тича)))

kot-7008

По поводу речи Мутко - не надо было ему выё.... Говорил бы по-русски, перевели бы. 😊

Док

Возможно, полностью не отбиваемы. Но что-то можно. Вот сейчас по первому каналу транслировали какое-то мероприятие, ВВП проводит. Как раз на тему спорта. Там кто-то сказал, что олимпийский комитет получил прибыль от игр. По поводу стоп-крана - мне кажется, что уже поздновато рвать.


Ничего тут не можно при 50 процентах воровства. Про олимпийский комитет чистый ..здёж для пипла, а уж по первому каналу и ВВП так это верх ..здежа. В нормальных станах это не отбивается, как тут может отбиться?

stranik65

Учить в инглиш школа тича)
Пока читал третью строчку, понял что он )).

Просто Серый

kot-7008
Говорил бы по-русски, перевели бы.
По-русски бы слукавил, а тут всё от серца)))

kot-7008

Ничего тут не можно при 50 процентах воровства. Про олимпийский комитет чистый ..здёж для пипла, а уж по первому каналу и ВВП так это верх ..здежа. В нормальных станах это не отбивается, как тут может отбиться?
Ну хорошо, не вижу смысла спорить на эту тему, нет так нет. Тем более удивительно, что у "нормальных" стран возникло желание провести ЧМ где-нибудь у себя.
Когда выбрали Россию для проведения таких грандиозных спортивных событий, да еще во время мирового финансового кризиса, полагаю, что Англия вздохнула спокойно, что расходы легли не на нее. Для порядка повозмущались. Какие-то европейские государства тогда отказывались от своих намерений подавать заявки на проведение ЧМ. А что теперь изменилось?

kot-7008

Просто Серый
По-русски бы слукавил, а тут всё от серца)))
)))))))))))

Док

А что теперь изменилось?

Может вопрос престижа. Но точно не денег. Ну и где то надо проводить ЧМ. Англичане говорили, что им ничего строить не надо, приезжай и играй. У них может и плюс будет.

Просто Серый

Док
Англичане говорили, что им ничего строить не надо, приезжай и играй. У них может и плюс будет.
Ваще идеал, этож как почти легально стоко спаев-болел дела порешать привезти на месячишко под сенью спорта.)))

Жлуктов

Пусть будет чм, пусть построят стадионы, а то просто эти деньги с3,14здят. А стадионы все таки останутся.

kot-7008

Док
У них может и плюс будет.
Ну ладно они, а США при чем?

Док

Ну ладно они, а США при чем?

А при чём?
Им на обычный футбол накласть, у них не популярен. Коррупционное бабло прошло через их банки, они возбудились, ибо нефиг наглеть. Блаттер с первого раза не понял, начал переизбираться, теперь ему в цугундере объяснят и нажитое непосильным трудом изымут. А остальное им пофиг, как и ЧМ2018.

Просто Серый

Жлуктов
А стадионы все таки останутся.
Торговые центры сейчас строят там хнёй разной торговать удобней. В стране нет ни одной группы, которая бы собрала стадион.
А строить для того, чтоб дюжина недешёвых футбольных гастеров их топтала - одного на весь город достаточно, по-идее. Они не заполнятся людьми никогда.

kot-7008

Док
Им на обычный футбол накласть, у них не популярен. Коррупционное бабло прошло через их банки, они возбудились, ибо нефиг наглеть. Блаттер с первого раза непонял, начал переизбераться, теперь ему в цугундере объяснят и нажитое непосильным трудом изымут. А остальное им пофиг, как и ЧМ2018.
Момент уж больно подходящий для этих дел. Судя по тому, что выборы были в конце 10 года, деньги, хотя бы аванс, должны были пройти в начале 10, а то и раньше. Это четыре - пять лет они пытались понять, откуда, куда и на какие цели деньги проходили. Что-то не верится, при их то развитой государственной машине. 😊 Совпадений не бывает. Считаю, что цель всего этого - тупо нас...ать. Или не тупо, а так, эстетично. Но именно - нас...ать.

golddragon

kot-7008
Кстати, не факт, что эти деньги пошли бы на здравоохранение или образование.

Вот пока так думают, говорят и пишут - не будет денег ни в здравоохранении, ни в образовании, ни в науке. Закончится это плачевно.

Док

Их не российские коррупционные деньги возбуждают, а в принципе окуевшая от коррупции ФИФА. Носили бы себе свое внутриевропейское говно в коробках из под ксерокса, никто бы в США слова не сказал. Так они начали через американские банки гонять. А сейчас удобный момент был с выборами Блаттера. Россия и Катар попадают под показательную порку. Просто так совпало на календаре.

golddragon

kot-7008
Считаю, что цель всего этого - тупо нас...ать. Или не тупо, а так, эстетично. Но именно - нас...ать.
Да - не дальновидно.

Scoda Audi

Хутбол в России вообще запретить. Играть не умеем, а деньжищи на его поддержку и продвижение выделяются нехилые. Лучше эти средства на хоккей и баскетбол с волейболом отдать...там мы хоть в лидерах числимся. 😛

kot-7008

Док
Просто так совпало на календаре.
Не верю в такие совпадения.
golddragon
Да - не дальновидно.
В силу природной несообразительности, не понял. Если считаете, что я недальновиден - согласен с Вами. Но я и не кормчий. У нас есть рулевые, они должны проявлять дальновидность. Вообщем, нет слов - одни слюни. Похоже, железный занавес общими усилиями снова начинает опускаться.

Док

Похоже, железный занавес общими усилиями ....


Не надо обобщать.

golddragon

kot-7008
В силу природной несообразительности, не понял.
kot-7008
нас...ать
- не дальновидно 😊

kot-7008
Похоже, железный занавес общими усилиями снова начинает опускаться.
Усилиями тех кто боится потерять власть.

kot-7008

Scoda Audi
Хутбол в России вообще запретить.
И хоккей. И биатлон. И ..... даже шахматы. Да все запретить. Не, не запретить. Распустить сборные. Запретить выступать на международных соревнованиях. Пусть дома выступают. 😊

kot-7008

golddragon
Усилиями тех кто боится потерять власть.
А кто ее не боится потерять? Даже, если она не очень большая, какой-нибудь начальник группы, или региональный менеджер.
Даже в "демократических" государствах. Иначе, не тратили столько средств на выборные компании. Отдали на те же здравоохранение, образование. Ведь денег много не бывает, даже в процветающих странах.
Нет, тратят на то, чтобы удержать ее, родимую, любимую власть. В борьбе за нее все средства хороши. И предлоги-то видные - еще не все успели сделать, что обещали. 😊

kot-7008

golddragon
Вот пока так думают, говорят и пишут - не будет денег ни в здравоохранении, ни в образовании, ни в науке. Закончится это плачевно.
Если бы я подумал или написал, что деньги пойдут вместо ЧМ на здравоохранение, образование и науку, полагаете, они туда бы пошли?
Вообще, я где-то выше писал, что согласен с тем, что изначально России ни к чему ни ЧМ, ни Олимпиада. Согласен, что в стране есть более важные вопросы, которые можно было решить с помощью средств, выделенных на эти мероприятия. Но если уже выбрали, уже потрачены средства на подготовку, зачем ставить палки в колеса? Это, по меньшей мере, некрасиво. И вся эта борьба с международной коррупцией в данном случае выглядит шитой белыми американскими нитками.

golddragon

kot-7008
Даже в "демократических" государствах.
В "демократических" - да. А в демократических никто особо не боится ибо власть там дифференцирована на 3 независимые ветви поэтому абсолютной вседозволенности верховной власти нет. Соответственно и профит от властных полномочий там традиционно больше репутационный, а не финансово-материальный. После же сложения офицполномочий, репутационный профит при желании без проблем конвертируется в финансово-материальный, но уже без конфликта интересов.

kot-7008
Отдали на те же здравоохранение, образование. Ведь денег много не бывает, даже в процветающих странах.
Там другие механизмы "давания", по кр. мере в США. Просто так деньги там не даются, деньги даются под программы, программы же совсем не просто разработать такими, чтобы они устраивали большинство заинтересованных сторон. Это ведь только в России стороны всего две - власть и остальной народ.

Просто Серый

kot-7008
И хоккей. И биатлон. И ..... даже шахматы.
Оставить токо бег и ходьбу на свежем воздухе. Ещё мордобой различный по правилам и без.

kot-7008

Док
Не надо обобщать.
Не буду. Кто-то один хорошо старается в этом направлении. А другие ему помогают. Усердно.

Док

А что страшного для бывшего президента в передаче власти в демократической стране? Самое долгое: отбыл положенные сроки и ушёл. 8 лет макс. и досвидос, пенсия или к-нить тусовка политиков. И это железобетонно. Поэтому и не делают такого, чтоб надо было бояться уходить, ну максимум минет в овальном кабинете. А когда глобально обворовывают страну, тогда да, страшно, нужно преемниками озаботиться. Плохо когда обе дочки. Но у корешей пацаны, они прогарантируют. Вот процитирую комрада с ганзы, очень точно выразился:
"эта кремлешушера, они в буквальном смысле планируют создать неофеодальную систему.
То есть все ключевые предприятия в стране либо прямо будут принадлежать их детям, либо принадлежать им де-факто, называясь "государственными".
Как чеболи в Южной Корее, только чеболи создавались с нуля, а у нас это будут куски захваченной госсобственности.
Таким образом будет гарантирована система, где вся власть и все деньги России будут принадлежать 5-7 семьям.
Не смейтесь, я не преувеличиваю. Это же на самом деле так. Крупнейшие банки: ВЭБ, Россельхоз, ВТБ - дети Патрушева, Фрадкова, Иванова. Энергетика - дети Сечина. Электроэнергетика - Мурова. Якунин - РЖД. Строительство и инфраструтура - дети Тимченко и Ротенберга. СМИ - Ковальчуки.
Что там им осталось? Сбербанк подобрать да металлургию (Усманов всё перепишет, на кого скажут), да связь. И будет полный комплект.
Подойдёт папе Сечину время уходить на пенсию, нам в телевизоре скажут: если не Сечин-младший, то кто? Кто ещё обеспечит стабильность и преемственность? У кого медаль за многолетний труд?
Это реальный план. Так и будет. И гербы нарисуют, и фирменные номера на автомобили, и камзолы бархатные наденут для семейных портретов.
И даже повесят эти портреты в школы, где будут учиться наши дети. В галерею "лучшие люди страны".

golddragon

kot-7008
Если бы я подумал или написал, что деньги пойдут вместо ЧМ на здравоохранение, образование и науку, полагаете, они туда бы пошли?
Если бы Вы один - то нет. А если бы к примеру 50% граждан России - то вполне вероятно.

kot-7008
Но если уже выбрали, уже потрачены средства на подготовку
По сообщениям в СМИ - всего несколько сотен млн. По сравнению с адскими ярдами которые еще только должны потратиться - это немного.

kot-7008
Это, по меньшей мере, некрасиво.
Красота - понятие эстетическое, вряд ли здесь его можно применить.

kot-7008
И вся эта борьба с международной коррупцией в данном случае выглядит шитой белыми американскими нитками.
Ну да, полуненависть-полупренебрежение к Америке есть условный рефлекс выдрессированный у советского народа опытными пропагандистами с целью отвлечь внимание от того что кроме ракет и балета совгражданам в общем то и нечем было больше гордиться. Российский же народ этот рефлекс впитал "с молоком матери", развил в себе и продолжает расширять вширь и вглубь народного сознания - тем более что уже и ракетами с балетом гордиться не приходится...

Просто Серый

Док
Не смейтесь, я не преувеличиваю. Это же на самом деле так
А остатки спорта достанутся дщерям Мутко.

Жёсткий апокалипсис...

golddragon

Док
процитирую комрада с ганзы, очень точно выразился:
Именно так.

kot-7008

golddragon
А в демократических никто особо не боится ибо власть там дифференцирована на 3 независимые ветви поэтому абсолютной вседозволенности верховной власти нет.
Не знаю, почему-то не уверен. Из анализа СМИ и иных источников не могу сделать такой вывод, в демократических странах не жил, если Россию не считать таковой. На бумаге - так и у нас вседозволенности нет. Все по закону.
golddragon
Там другие механизмы "давания", по кр. мере в США. Просто так деньги там не даются, деньги даются под программы, программы же совсем не просто разработать такими, чтобы они устраивали большинство заинтересованных сторон.
В России тоже программы, которые не так легко разработать. )))))))))
Кстати, благотворительность в США еще никто не отменял. Отдали бы туда, а не на репутацию тратить.
golddragon
Это ведь только в России стороны всего две - власть и остальной народ.
А т.н. предприниматели? Если не ошибаюсь - с властью они себя не отождествляют, с народом - тоже не очень. А в программы залезть для них за счастье. За госзаказ сражения, прямо, идут.

golddragon

kot-7008
Не знаю, почему-то не уверен
А я уверен - ибо это система.

kot-7008
Из анализа СМИ и иных источников не могу сделать такой вывод, в демократических странах не жил,
Жить там не обязательно, чтобы понять как система устроена и функционирует, достаточно обладать навыками поиска и анализа информации.

kot-7008
На бумаге - так и у нас вседозволенности нет. Все по закону.
Да - только законы написаны властью под себя, причем это традиция.

kot-7008
Кстати, благотворительность в США еще никто не отменял. Отдали бы туда, а не на репутацию тратить.
Оттуда и дают. Но опять таки - под конкретные программы. Под общие слова никто деньги там не дает.

kot-7008
А т.н. предприниматели? Если не ошибаюсь - с властью они себя не отождествляют, с народом - тоже не очень
Неважно с кем они себя отождествляют, важно что почти все "силы и средства" сосредоточены в руках власти и для нее что работяга со 100 рублями в кармане, что коммерсант со 100 000 - один и тот же народ.

kot-7008
За госзаказ сражения, прямо, идут.
Я и говорю - потому что частных денег в стране нет.

kot-7008

Ну да, полуненависть-полупренебрежение к Америке есть условный рефлекс выдрессированный у советского народа опытными пропагандистами с целью отвлечь внимание от того что кроме ракет и балета совгражданам в общем то и нечем было больше гордиться.
Еще один условный рефлекс того же советского народа, вернее, некоторой его части - любовь к Западу, воспитанная на передачах ВВС, Голоса Америки и основанная на принципе - в СССР все плохо, а вот таааам.... все хорошо.
Поверьте, я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Я отрицательно отношусь к тем, кто с одной стороны видит только плохое, а с другой - только хорошее.
Но ведь я могу иметь свое мнение. Если оно совпало с еще чьим-то, то это не повод навешивать ярлыки.
Я, например, в этой ситуации вижу козни США, которые вызваны "неправильным" поведением России. Даже если и без кавычек, все-таки - это реакция США на определенные события.

golddragon

kot-7008
Еще один условный рефлекс того же советского народа, вернее, некоторой его части - любовь к Западу, воспитанная на передачах ВВС, Голоса Америки и основанная на принципе - в СССР все плохо, а вот таааам.... все хорошо.
Не знаю про "всё", но объективно там жизнь устроена гораздо более рационально. Поэтому и СССР у США чипы тырил, а не наоборот.

kot-7008
Я, например, в этой ситуации вижу козни США, которые вызваны "неправильным" поведением России. Даже если и без кавычек, все-таки - это реакция США на определенные события.
США уже достаточно давно прессуют швейцарские банки на предмет отмыва денег и с поведением России сей факт никак не связан. Вряд ли есть прямая связь и в случае с ФИФА.

kot-7008

golddragon
Т.е. Вы считаете, что в демократических странах за власть борются только для того, чтобы создать себе определенную репутацию, без всякой личной экономической заинтересованности? И на это можно потратить миллионы из различных фондов, частных пожертвований без надежды их окупить? Что за этими честными людьми не стоят промышленники и предприниматели? А то, что политика - это выражение экономики - это все коммунисты придумали? И то, что законы под себя пишутся только в тоталитарных государствах? А то, что право - есть воля правящего класса, возведенная в закон - это тоже коммунисты откуда-то с потолка взяли?
Возможно, Вы и правы.
Но мне кажется, что это не так. Тотальная слежка, устроенная одним из демократических государств, это подтверждает. Все государства одинаковы. С небольшими различиями.
Кстати, а куда деваются деньги, которые от государства через госзаказ частным лицам и организациям поступают - опять уходят в казну? В виде налогов и сборов?

Док

Если бы США хотели плохого России, они бы как раз лоббировали проведение ЧМ2018 у нас. Это огромные траты для стагнирующей экономики России. При том, что они в курсе, что половину своруют и разместят у них, чистый профит. А дать хлеба и зрелищ - это не науку двигать. Это просто фейерверк за неск. милиардов. Это деньги, вбитые в бесполезный понт и бетон пустых стадионов. Россия лузер в футболе, что толку тут строить футбольные колизеи? Это деньги, которые не пойдут в науку, оборону. Типа плана НСДД в 80-х по разорению СССР всякими финансовоёмкими, но бесполезными проектами.

Для нас благо перенос этого ЧМ, причём очень красиво для Путина можно съехать с темы - это всё происки врагов! И США старается сделать нам это благо.

kot-7008

golddragon
Не знаю про "всё", но объективно там жизнь устроена гораздо более рационально. Поэтому и СССР у США чипы тырил, а не наоборот.
Согласен.

kot-7008

Док
Если бы США хотели плохого России, они бы как раз лоббировали проведение ЧМ2018 у нас.
Не исключаю, что изначально так и было. Особенно, если учесть, когда это решение принималось - на фоне общего мирового кризиса. Страны Запада просто не хотели взваливать на себя эти расходы. Вот решили удовлетворить заявку. Россия уже понесла расходы, кто-то говорит, что они маленькие, но все-таки процесс пошел, маховик запущен, бюджеты сверстаны, контракты заключены. Так что строительство будет продолжено при любых обстоятельствах. Да еще и решение о переносе не принято. Думаю, что его озвучат чуть позже, года за два до ЧМ. Сами же говорили, что в Англии уже все есть. Тратиться особо не надо. Отказаться сейчас самим - при этом тоже многое теряется. Во-первых то, что уже потрачено, во-вторых - санкции по контрактам, в т.ч. спонсорским, в-третьих санкции от ФИФА, в-четвертых - еще один удар по международной репутации, в-пятых - все-таки какие-то деньги можно было отбить. Как-то так. Вот вам и план НСДД - СОИ и т.п.
И что-то не верю я данайцам, дары приносящим.

golddragon

kot-7008
Т.е. Вы считаете, что в демократических странах за власть борются только для того, чтобы создать себе определенную репутацию, без всякой личной экономической заинтересованности?
Без сиюминутной личной экономической выгоды. Потому что система позволяет с высокой степенью вероятности конвертировать репутацию в материальные блага. Но потом.

kot-7008
И на это можно потратить миллионы из различных фондов, частных пожертвований без надежды их окупить?
Фактически деньги тратят не претенденты а фонды - а у фондов естественно есть свои интересы. В основном, конечно, материальные. Но опять таки, все действуют в рамках некоторой оптимизированной системы и на основании законов.

kot-7008
И то, что законы под себя пишутся только в тоталитарных государствах?
Да.

kot-7008
А то, что право - есть воля правящего класса, возведенная в закон - это тоже коммунисты откуда-то с потолка взяли?
Коммунисты придумали много чего - в большинстве цивилизованных обществ к этим придумкам относятся именно как к придумкам.

kot-7008
Но мне кажется, что это не так. Тотальная слежка, устроенная одним из демократических государств, это подтверждает.
В слежке нет ничего страшного если есть механизм, предотвращающий произвольное использование против граждан ее результатов.

kot-7008
Кстати, а куда деваются деньги, которые от государства через госзаказ частным лицам и организациям поступают - опять уходят в казну? В виде налогов и сборов?
Да. А также по идее должны инвестироваться в развитие бизнеса. Но в России в основном изымаются из оборота с последующим вывозом.

paradox

Док
а в принципе окуевшая от коррупции ФИФА..

если учесть, что первый занос был от сша...

kU

американец из ФИФА был прижучен первым (почти 4 года назад), пошел на сотрудничество и с тех пор поназаписывал километры компромата на остальных подельников.
именно поэтому, вероятно, арестованные уже поют соловьями, а Блаттеру сейчас приходится линять в какую-нибудь страну без выдачи преступников.

Док

какую-нибудь страну без выдачи преступников.

Россия для него отлично подойдёт. И место есть, вместо Толстых. Опытнейший коррупционер-откатник, нам такие трэба, зарплату дадут астрономическую, будет с неё откатывать в к-нить фонд. Гражданство наше дадут, квартиру в Грозном.

paradox

американец из ФИФА был прижучен первым
так ему и дали!

Док

так ему и дали!

Ну правильно, основы вербовки: дали - взяли и пошла работа.

mbkm

О ну круто, может не дадут у нас прводить это 2018) А насчет денег на здравоохраненя и образования, так или иначе деньги выделяют на то что делает людей счатливыми когда большинство перестанет писать кипятком от гопнических замашек власти по оджиманию кусков всякой земли и от убогой имитации имперских амбиций в поле пиара, а захочет быть здоровым, образованны и в поле высоких научных достижений то деньги сразу найдутся как по волшебству....

mbkm

Док
Если бы США хотели плохого России, они бы как раз лоббировали проведение ЧМ2018 у нас. Это огромные траты для стагнирующей экономики России. дать хлеба и зрелищ - это не науку двигать. Это просто фейерверк за неск. милиардов. Это деньги, вбитые в бесполезный понт и бетон пустых стадионов. Россия лузер в футболе, что толку тут строить футбольные колизеи? Это деньги, которые не пойдут в науку, оборону. Типа плана НСДД в 80-х по разорению СССР всякими финансовоёмкими, но бесполезными проектами.

Для нас благо перенос этого ЧМ, причём очень красиво для Путина можно съехать с темы - это всё происки врагов! И США старается сделать нам это благо.

Да насрать им в целом, это тут только о них и думают а они думают совсем о другом)

Док

Да насрать им в целом,

Да, мне то понятно, написал явные примитивные причины, а то всё происки-происки. Мы для них, как Сомали для нас.

mbkm

Док

Да, мне то понятно, написал явные примитивные причины, а то всё происки-происки. Мы для них, как Сомали для нас.

да я понимаю что тебе понятно) Мне вот интересно когда люди их пендосами называют, они думают что у США от этого экономика рухнет или они от обиды все полопаются)))

TopperHarley

А есть ли другие желающие быстренько провести чемпионат? От олимпиад европейцы бегут, как от чумы.

TopperHarley

mbkm
Мне вот интересно когда люди их пендосами называют, они думают что у США от этого экономика рухнет или они от обиды все полопаются)))
Во времена восстания Махди британцев тоже как-то называли на местном пиджине.

kot-7008

TopperHarley
А есть ли другие желающие быстренько провести чемпионат?
Думаю, совместными усилиями найдут. Если что - скинутся.

mbkm
Мне вот интересно когда люди их пендосами называют, они думают что у США от этого экономика рухнет или они от обиды все полопаются)))
Конечно, экономика не рухнет и от обиды не полопаются. Есть сомнения, что кто-то когда-то от обиды лопнул. )))))
Американцы, вроде, любят всякие прозвища. Почему бы им еще одно не "получить". Ничуть не хуже, чем янки. Этимология слова пендосы (прочитал, что правильнее - через И) занимательна.
Док
а то всё происки-происки. Мы для них, как Сомали для нас.
Если ЧМ-18 без всяких бойкотов, демаршей и т.п. пройдет в России, конечно я поверю, что США действовали исключительно из благих побуждений очищения ФИФА от скверны.

Domitori

mbkm
Мне вот интересно когда люди их пендосами называют, они думают что у США от этого экономика рухнет или они от обиды все полопаются
Просто традиция такая.
Вот в нашем окружении не принято называть друг друга кличками различными, только животным даём забавные прозвища, а людей называем по именам. На флоте раньше были, говорят, традиции среди офицеров обращаться друг к другу по имени и отчеству. Насколько я могу судить, в царской армии среди господ офицеров тоже не приняты были клички.
В тюрьмах, читаю, где жизнь обустроена попримитивнее, прозвища в ходу. В казармах, куда призывников привозят, тоже, сам видел. Судя по репортажам из СМИ, среди отпускников-военнослужащих и прочих комбатантов приняты различные клички и прозвища вместо имён. Даже среди высших руководителей государства, опять же по клеветническим публикациям в СМИ, принято использовать клички и дарить друг другу разные примусы на юбилеи.
Чему же удивляться, если американцев, европейцев и китайцев полуграмотные люди называют разными прозвищами, как это принято в среде малочитающих людей, где жизнь и душа человека ни в грош не ставятся.

Чтобы не отклоняться от темы - в футбол (в нашем понимании) в США играет лишь часть избирателей из числа латино- и афроамериканцев. Отношение к этому виду спорта попроще, не такое, как к бейсболу, хоккею, баскетболу и американскому футболу. А вот к коррупции и к налогам отношение серьёзное.

"Накануне Интерпол объявил в розыск двух высокопоставленных чиновников ФИФА - вице-президента федерации Джека Уорнера и экс-президента Конфедерации футбола Северной и Центральной Америки и стран Карибского бассейна Николя Леоса."

kot-7008

Domitori
Просто традиция такая.
Американский народ ничуть не лучше. Клички, прозвища и т.п. у них в ходу. Сужу по фильмам. А вот сокращенные имена, состоящие из первых двух букв имени и фамилии - похоже, это именно их изобретение.
Domitori
А вот к коррупции и к налогам отношение серьёзное.
Так кто же спорит, что это правильное отношение. Но когда они ведут себя "чисто по-русски", т.е. извлекают чемодан компромата из сейфа тогда, когда это нужно именно им, то и относиться к этому надо соответственно, т.е. по-русски.
Очищают ФИФА от коррупционеров - молодцы. Но подогреваемые ими призывы к переносу ЧМ-18 из России - здесь в чем борьба с коррупцией. Или типа - в России все чиновники коррупционеры, поэтому народ этой страны не достоин проведения такого чистого мероприятия.
Поведение США, особенно внедрение демократии в некоторых государствах, напоминает поведение соседа по квартире: - "Мужик, ты бл..., хер...ово себя ведешь, пьешь, гуляешь, жену не уважаешь, говорят на службе взятки берешь. Ты давай завязывай, сваливай по-хорошему из дома, а то завтра зайду, набью морду, сам из дома выгоню." По-моему, у каждого возникнет справедливый вопрос - какого хрена ты лезешь в мой дом? Лично тебе я мешаю? В чем твоя заинтересованность? Уж не в моей ли красавице - супруге (дочке, квартире, даче, доме, деньгах или во всем вместе)?
А если посмотреть на вещи реально - все правильно делают. Кто сильнее, тот и прав. 😊

Domitori

Три уточнения.

kot-7008
Американский народ ничуть не лучше.
Обращаю внимание, что никто тут до Вас народы не сравнивал. По многим причинам, это неблагодарное занятие. Речь шла об определённых субкультурах, которые используют прозвища вместо человеческих имён. Таких людей можно найти в любой стране.
kot-7008
Но подогреваемые ими призывы к переносу ЧМ-18 из России
Таких призывов от американского министерства юстиции не звучало. Пока это только Ваше предположение. Возможно, прочитанное в прессе или в блогах. Но не позиция следствия.
kot-7008
Поведение США, особенно внедрение демократии в некоторых государствах, напоминает поведение соседа по квартире
Очень распространённая практика находить в повседневных отношениях между людьми аналогии межгосударственным отношениям. По многим причинам это не совсем корректно.

Перечитал свой пост: звучит, как будто я учить вздумал 😊 Ни в коем случае. Просто уточнения. Заранее изаиняюсь 😊

mbkm

Domitori
Просто традиция такая.
Вот в нашем окружении не принято называть друг друга кличками различными, только животным даём забавные прозвища, а людей называем по именам. На флоте раньше были, говорят, традиции среди офицеров обращаться друг к другу по имени и отчеству. Насколько я могу судить, в царской армии среди господ офицеров тоже не приняты были клички.
В тюрьмах, читаю, где жизнь обустроена попримитивнее, прозвища в ходу. В казармах, куда призывников привозят, тоже, сам видел. Судя по репортажам из СМИ, среди отпускников-военнослужащих и прочих комбатантов приняты различные клички и прозвища вместо имён. Даже среди высших руководителей государства, опять же по клеветническим публикациям в СМИ, принято использовать клички и дарить друг другу разные примусы на юбилеи.
Чему же удивляться, если американцев, европейцев и китайцев полуграмотные люди называют разными прозвищами, как это принято в среде малочитающих людей, где жизнь и душа человека ни в грош не ставятся.
Чтобы не отклоняться от темы - в футбол (в нашем понимании) в США играет лишь часть избирателей из числа латино- и афроамериканцев. Отношение к этому виду спорта попроще, не такое, как к бейсболу, хоккею, баскетболу и американскому футболу. А вот к коррупции и к налогам отношение серьёзное.
"Накануне Интерпол объявил в розыск двух высокопоставленных чиновников ФИФА - вице-президента федерации Джека Уорнера и экс-президента Конфедерации футбола Северной и Центральной Америки и стран Карибского бассейна Николя Леоса."
Да Вы правы, тяга к упрощению картины мира как социальная традиция)

paradox

Док

Ну правильно, основы вербовки: дали - взяли и пошла работа.

советский суд считал такое провокацией и дело закрывал.
впрочем, чего я- кровавая совдепия и ментов-то за свидетелей не считала..

Док

советский суд считал такое провокацией и дело закрывал.

Только если из ЦК КПСС звонили.

kot-7008

Domitori
Перечитал свой пост: звучит, как будто я учить вздумал Ни в коем случае. Просто уточнения. Заранее изаиняюсь
Даже если Вы и вздумали учить, ничего дурного в этом я не нахожу. Если у человека лучше образование, больше жизненного опыта, почему бы не попытаться до кого-то что-то донести.
Domitori
Очень распространённая практика находить в повседневных отношениях между людьми аналогии межгосударственным отношениям. По многим причинам это не совсем корректно.
Опять согласен. Что-то я со всеми соглашаюсь. Но, государства действуют через свой механизм, элементы которого - госорганы и т.п. Вообщем если пройти цепочку до конца - то там или должностные лица или лица, занимающие государственные должности. В конечном итоге они - люди. Да и государство - искусственное образование, придуманное людьми. Поэтому сравнивать поведение государства с поведением людей и является такой распространенной практикой. Не только у простых людей, как я, но и у самих же политиков.
Domitori
Таких призывов от американского министерства юстиции не звучало. Пока это только Ваше предположение. Возможно, прочитанное в прессе или в блогах. Но не позиция следствия.
Естественно, что это не дело минюста США и не следствия. Я таких предположений и не делал. Я сделал предположение, что теперь у западных политиков и аффилированных спортивных функционеров появляется отличный повод (не причина) для того, чтобы его перенести. Ну хотя бы вот ссылка. Долго не рылся, открыл первое, что попалось. Может быть есть более солидные или доверительные источники. http://rustelegraph.ru/news/20...2-godakh-31961/
Domitori
Обращаю внимание, что никто тут до Вас народы не сравнивал. По многим причинам, это неблагодарное занятие. Речь шла об определённых субкультурах, которые используют прозвища вместо человеческих имён. Таких людей можно найти в любой стране.
Показалось, что Вы это сделали, упомянув о традиции. Но если показалось, то прошу прощения.
Я не говорил, что американский народ плохой.

paradox

Только если
адвокат рот раскрывал.
если что- я по взяткам 83-87 судов сто посетил, не меньше

kot-7008

Кстати, по поводу взяток, медицины и образования. Ни для кого не секрет, что первое очень распространено во втором и третьем. Система работает почти без сбоев. И причиняет вред, кстати. Н.п. пришел к одному из специалистов в облбольнице на платный прием. Проконсультировался, говорю, сколько стоит платная операция? А он - да зачем Вам платная, отдадите мне ..... рублей, я Вас по бюджету проведу. Честно, я такой откровенности за свой долгий век еще не слышал. 😊
Так все-таки, кто что думает, будет у нас ЧМ по футболу или нет. В 2018 году, естественно.

Док

если что- я по взяткам 83-87 судов сто посетил, не меньше

Уровень важен. Напр. 3 рубля гаишнику или хлопковое дело - это две большие разницы. Из ЦК позвонили, Соколова пересудили по новой и расстреляли. И Рогова тоже по звонку. А уж посадили сколько мы не знаем.

С ФИФА аналогично: специальная операция с дачей взятки и последующей разработкой коррумпированной международной организации это одно. А провокация на взятку директора средней школы - это совсем другое.

Док

Кстати, по поводу взяток, медицины и образования. Ни для кого не секрет, что первое очень распространено во втором и третьем. Система работает почти без сбоев. И причиняет вред, кстати.

Так выйдите на улицу и потребуйте от правительства повысить врачам зарплату до уровня госчиновников хотя-бы. И проблема исчезнет.

golddragon

Док
потребуйте от правительства повысить врачам зарплату до уровня госчиновников хотя-бы
И научным сотрудникам РАН. А то стыдно говорить про свою зарплату.

Domitori

kot-7008
Так все-таки, кто что думает, будет у нас ЧМ по футболу или нет. В 2018 году, естественно.
Думаю, будет, как запланировано. Вот, с Катаром не уверен.

kU

мне представляется такой сценарий вероятным:
1. американцы неспеша раскатают фифашную избушку по бревнышку до основания. займет это мероприятие несколько лет (для примера: намного более простое в смысле объема улик и документов дело с бостонским марафоном расследовалось два года), к моменту окончания расследования переносить чм2018 будет поздно.
2. наша пропаганда будет утверждать:
- скандал к России отношения не имеет!
- расследование затеяно исключительно чтобы насрать Великой России!
3. когда станет очевидно, что чм2018 не переносится, то российской пропагандой это будет представлено как "мы утерли нос Америке".

Реально перенос/отмена может быть если только РФ нападет еще на парочку европейских стран или отчебучит что-то подобное.
А вот катарский ЧМ отменят, надеюсь, тем более что кроме коррупции там играть - бредовая затея.

Domitori

kU
А вот катарский ЧМ отменят, надеюсь
Было бы здорово!
Ка́та́рсис (от др.-греч. κάθαρσις - возвышение, очищение, оздоровление).(c)

Сергей_П

kU
мне представляется такой сценарий вероятным:
Он уже не "вероятный" - он уже "действительный", ибо исполняется 😊
Помониторил по фанатским форумам - там вброс о наезде США и намерении лишить ЧМ похоже был сделан заранее 😊

Сергей_П

kot-7008
TopperHarley

А есть ли другие желающие быстренько провести чемпионат?


Думаю, совместными усилиями найдут. Если что - скинутся.


ЧМ не Олимпиада - это более экономически эффективное мероприятие. И если безбожно не воровать, то очень даже хорошо, что он есть. И даже если воровать, то все равно неплохо, так как он проводится во многих городах.
Традиционно готова провести у себя все Англия 😊. Так было с ЧМ в ЮАР и с ЧЕ в Украине-Польше. Инфраструктура вся готова, оргвопросы решаются быстро и на них денег много не надо.

Domitori

Сергей_П
Помониторил по фанатским форумам - там вброс о наезде США и намерении лишить ЧМ похоже был сделан заранее
Сергей, а это как? До скандала с расследованием или до отставки г-на Блаттера? Пожалуйста, поделись наблюдениями.

paradox

Уровень важен.
от продавца в ларьке до генерала милиции.
первое, что разбирал суд- не было ли провокации на дачу\взячу.
если со стороны см она была- дело закрывалось.
то, о чем вы пишите- не законная практика, а телефонное право.
оно, конечно, мерзость и было- но НАРУШЕНИЕ закона.
а когда провокация законна- сие есть мерзость в степени.

paradox

Он уже не "вероятный" - он уже "действительный", ибо исполняется
чм останется.
фифа тоже

golddragon

paradox
от продавца в ларьке до генерала милиции.
первое, что разбирал суд- не было ли провокации на дачу\взячу.
если со стороны см она была- дело закрывалось.
то, о чем вы пишите- не законная практика, а телефонное право.
оно, конечно, мерзость и было- но НАРУШЕНИЕ закона.
а когда провокация законна- сие есть мерзость в степени.

В законодательстве США провокация далеко не всегда является законной. И чтобы долго не утруждать вас юридическими тонкостями - иллюстративный сюжет:

kU

paradox
так ему и дали!

неправда.
блейзер был прижучен за неуплату налогов, после чего уже вынужден был сознаться в получении взяток за чм 1998 и 2010 годов, сдал подельников, следующим этапом в 2013-м за спекуляцию билетами на чм 2006 и 2010 были прихвачены и стали сотрудничать сыновья вице-президента Уорнера и дальше пошло-поехало...


замечу, что пока в официальных обвинениях тема покупки чм2018 не звучит, только дым стоит столбом от горящей шапки-ушанки в рос.медиа.
но лет через пять с большой вероятностью все наши мутки-толстые будут в международном розыске.

Domitori

kU
все наши мутки-толстые
Но криминалити! 😊

golddragon

kU
блейзер был прижучен за неуплату налогов,
Именно так. И никакой провокации.

kot-7008

golddragon
В законодательстве США провокация далеко не всегда является законной. И чтобы долго не утруждать вас юридическими тонкостями - иллюстративный сюжет:
Кто, по-Вашему, прав в этом диалоге? Мне более близка позиция Шарапова. Но проводить аналогию с ситуацией с украденным Кошельком кошельком и с провокацией взятки - неприемлемо. Провокация вполне позволяет выявить взяточника - ему же эти деньги не подкладывают втайне от него в ящик стола, а предлагают, он соглашается добровольно.
Речь не о том, что не надо бороться с коррупцией в ФИФА. Речь о том, что избрали Блаттера законно, он не собирался пересматривать итоги выборов ЧМ-18 и ЧМ-22. Его "ушли", причем сделали это великие и демократические США, а тема переноса ЧМ -18 и 22 остается открытой.

paradox

И чтобы долго не утруждать вас юридическими тонкостями - иллюстративный сюжет:
и что?
ситуация понятна обоим- жеглов закон нарушил.

TopperHarley

paradox

ситуация понятна обоим- жеглов закон нарушил.


Он ведь отрицательный персонаж, только в фильме что-то пошло не так 😊

golddragon

kot-7008
Кто, по-Вашему, прав в этом диалоге?
Формально Шарапов.

kot-7008
Но проводить аналогию с ситуацией с украденным Кошельком кошельком и с провокацией взятки - неприемлемо.
Это была не аналогия, это была иллюстрация.

kot-7008
Провокация вполне позволяет выявить взяточника - ему же эти деньги не подкладывают втайне от него в ящик стола, а предлагают, он соглашается добровольно.
Именно так. Однако, в рассматриваемом случае даже этого не было - информатора поймали на неуплате налогов.

kot-7008
Речь о том, что избрали Блаттера законно,
Если он конечно не подкупил избирателей, он умеет: Ирландия заявила о полученной от Блаттера взятке в пять миллионов евро

kot-7008
Его "ушли", причем сделали это великие и демократические США
"Вор должен сидеть в тюрьме"(с) И заметьте, скандалы в ФИФА давно, ссылку выше я дал, но американцы честно "разрабатывали" ФИФА несколько лет, собирая доказательства. В некоторых же странах со сбором доказательств не парятся.

golddragon

paradox
ситуация понятна обоим- жеглов закон нарушил.
Да - потому что закон не совершенен. Вот американцы и работают над своими законами, дифференцируя их сообразно меняющемуся криминалу, чтобы законы были действительно инструментом, а не декларациями.
Кстати, выше вы упоминали что советские суды закрывали УД если была "провокация взятки" - так вот, вступивший в силу 1 января 1961 года УК РСФСР 1960 г. декриминализировал норму о провокации взятки. Вместо этого стало применяться гораздо более юридически "тяжелое" понятие "подстрекательство к совершению преступления" - возможно именно поэтому суды гуманно в некоторых случаях не применяли отягчение.

paradox

Вместо этого стало применяться гораздо более юридически "тяжелое" понятие "подстрекательство к совершению преступления"
что, имхо, правильно.
то есть по советским законам сели бы агентыфбр...

golddragon

paradox
что, имхо, правильно.
Конечно нет - чем более дифференцирован закон, тем адекватнее совершенному преступлению судебное решение (при прочих равных условиях).

paradox
то есть по советским законам сели бы агентыфбр...
В данном случае нет - ибо подстрекательства не было ни по каким законам, было уклонение от неуплаты налогов.

Док

то есть по советским законам сели бы агентыфбр...

Если агент фбр неделю уговаривает чиновника взять взятку, а тот колеблется и в конце берёт, это одно.

А если агент фбр в ходе длительной операции по разработке коррумпированной организации внедрён, есть все расклады и взятку у него "просят" или берут с ходу как должное, то это совсем другая картинка.

kot-7008

golddragon
Формально Шарапов.
И неформально - тоже. Если утверждать, что прав Жеглов, тогда к чему нам все эти нормы, чего их дифференцировать, зачем суды, адвокаты? Достаточно оставить только МВД и ФСИН. Одни будут ловить и сажать, другие содержать. И народ доволен - вор сидит в тюрьме и государству польза - можно уголовные составы судов упразднить.

paradox

Конечно нет
конечно да
то это совсем другая картинка.
нет.
кто начал- тот и неправ

Док

нет.
кто начал- тот и неправ


Можно ли разрабатывать с целью разоблачения и предания правосудию преступную организацию при помощи агентов под прикрытием? Можно и нужно. Или нужно смотреть как преступная организация процветает и продолжает совершать преступления?

Если у этого агента вымогают взятку, агент отвечает взаимностью, даёт взятку и пишет всё это на технику это правильно? Правильно и законно.

kot-7008

Док
Если у этого агента вымогают взятку, агент отвечает взаимностью, даёт взятку и пишет всё это на технику это правильно? Правильно и законно.
А кто говорит, что незаконно?
У людей сомнения в законности такого действия, когда у агента не вымогают взятку, а он сам предлагает и потом дает. Я полагаю, что тоже законно. Некоторые так не считают.

paradox

Можно ли разрабатывать с целью разоблачения и предания правосудию преступную организацию при помощи агентов под прикрытием?
да
Если у этого агента вымогают взятку, агент отвечает взаимностью, даёт взятку и пишет всё это на технику это правильно?
да.
но мы не об том

Док

но мы не об том

А о чём? Если об этом, то мы не знаем как оно там было.

У людей сомнения в законности такого действия, когда у агента не вымогают взятку, а он сам предлагает и потом дает. Я полагаю, что тоже законно. Некоторые так не считают.

TopperHarley

Британия не претендует на чемпионат мира по футболу ни в 2018, ни в 2022 году
http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/05/1406003.html
Других серьёзных желающих вроде бы и не было, так что наши калики перехожие отлично смогут опозориться прямо по месту жительства.

golddragon

paradox
конечно да

Заметьте, я обосновал своё утверждение. Потрудитесь и вы.

golddragon

TopperHarley
Британия не претендует на чемпионат мира по футболу ни в 2018, ни в 2022 году
http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/05/1406003.html
Других серьёзных желающих вроде бы и не было, так что наши калики перехожие отлично смогут опозориться прямо по месту жительства.
Всё будет как того желает великий кормчий.

kot-7008

TopperHarley
Британия не претендует на чемпионат мира по футболу ни в 2018, ни в 2022 году
Наверное поняли, что надо будет произвести огромные бюджетные расходы, хоть и утверждали, что у них все есть. Решили пусть Россия дальше свои деньги тратит. Не удивлюсь, если они захотят устроить бойкот и других на это подобьют.

paradox

Потрудитесь и вы.
так я уже.
виноват тот, кто провоцирует

golddragon

paradox
так я уже.
виноват тот, кто провоцирует
Еще раз - понятие "провокация" было декриминализовано в УК РСФСР 1960 г. Т.е. тот кто провоцировал не подлежал уголовному преследованию. Так понятно?

paradox

Еще раз - понятие "провокация" было декриминализовано в УК РСФСР 1960 г.
еще раз- наличие провокации на дачу\взячу взятки освобождало от ответственности- это раз.
статья 33 ук рсфср признавала подстрекателя соучастником преступления- это два

golddragon

paradox
еще раз- наличие провокации на дачу\взячу взятки освобождало от ответственности- это раз.
Это всего лишь ваши слова - в законе эта норма нигде не была прописана. И понятно почему: провокация декриминализована, а подстрекательство освобождает от ответственности подстрекаемого только если последний ставится подстрекателем в состояние крайней необходимости. Что в случае взятки трудно представить.

paradox
статья 33 ук рсфср признавала подстрекателя соучастником преступления- это два
Провокация и подстрекательство - юридически разные понятия, выше вы везде оперировали понятием "провокация".

paradox

Провокация и подстрекательство - юридически разные понятия,
так я и говорю- за провокацию, вы правы- не сажали после 60го.
ВЫ ПРАВЫ!
но освобождали от ответственности спровоцированного.
но от провокации до подстрекательства тоже короткий путь.

paradox

Это всего лишь ваши слова
что касается дачи- прямо прописано в тексте статьи-Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство взятки или если это лицо после дачи взятки добровольно заявило о случившемся.
именно на это и провоцировали в советское время СМ, чтобы палку срубить.
что касается взячи, то СМ её давать не могли- ибо сами сели бы.

golddragon

Кстати,

paradox
статья 33 ук рсфср признавала подстрекателя соучастником преступления- это два
- статья 33 несколько не о том:

"Статья 33. Общественное порицание

Общественное порицание заключается в публичном выражении судом порицания виновному с доведением об этом в необходимых случаях до сведения общественности через печать или иным способом".

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8627/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2015

😀

golddragon

paradox
но освобождали от ответственности спровоцированного.
Не было такой нормы:

Статья 173. Получение взятки

Получение должностным лицом лично или через посредников в каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в интересах дающего взятку какого-либо действия, которое должностное лицо должно было или могло совершить с использованием своего служебного положения, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества.

Те же действия, совершенные по предварительному сговору группой лиц, или неоднократно, или сопряженные с вымогательством взятки, либо получение взятки в крупном размере -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, совершенные должностным лицом, занимающим ответственное положение, либо ранее судившимся за взяточничество, либо получившим взятку в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62, Указа Президиума ВС РСФСР от 28.05.86, Закона РСФСР от 05.12.91 N 1982-1, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1986, N 23, ст. 638; Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР, 1991, N 52, ст. 1867; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)

http://www.consultant.ru/docum..._8627/?frame=16
© КонсультантПлюс, 1992-2015

golddragon

paradox
что касается дачи- прямо прописано в тексте статьи-Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство взятки или если это лицо после дачи взятки добровольно заявило о случившемся.
Вымогательство - НЕ является провокацией.

abwehr

paradox
что касается дачи- прямо прописано в тексте статьи-Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство взятки или если это лицо после дачи взятки добровольно заявило о случившемся.
именно на это и провоцировали в советское время СМ, чтобы палку срубить.
что касается взячи, то СМ её давать не могли- ибо сами сели бы.

Вымогательство - это требование под угрозой.

paradox

Вымогательство - НЕ является провокацией.
а то я в судах не был.
чтоб было понятно- одна дача была оформлена на меня лично.
статья 33 несколько не о том:
простите, по памяти писал.
17ая

golddragon

paradox
а то я в судах не был.
чтоб было понятно- одна дача была оформлена на меня лично.
Ну так я в опере был и не раз - но это не значит, что я досконально разбираюсь в оперном искусстве.

paradox
простите, по памяти писал.
17ая
Вот здесь возможное объяснение закрытия дел: "Подстрекателем признается лицо, склонившее к совершению преступления" - чтобы не возбуждать УД в отношении СМ, дела просто закрывали. Но не с формулировкой "провокация", а с любыми другими соответствующими УК.

В общем, как я писал выше - чем менее дифференцирован закон, тем неадекватнее наказание.

paradox

"Подстрекателем признается лицо, склонившее к совершению преступления" - чтобы не возбуждать УД в отношении СМ, дела просто закрывали. Но не с формулировкой "провокация", а с любыми другими соответствующими УК.
и где у нас с вами разногласие?

golddragon

paradox
и где у нас с вами разногласие?
Разногласия в причинах закрытия дел - дела закрывали не по закону, а вопреки: ведь наличие подстрекателя не только не освобождает от ответственности подстрекаемого, но и делает подстрекателя соучастником. Что автоматически означает возбуждение против него УД. Однако, этого не наблюдалось, так ведь? Потому как узнав о подстрекании к получению взятки, дело разваливали - неважно с какой формулировкой.

paradox

Разногласия в причинах закрытия дел - дела закрывали не по закону, а вопреки:
да по разному.
если были сомнения- дело закрывали- ибо любое сомнение в пользу обвиняемого.
а если, не дай бог, появлялись доказательства- милиционер и садился.

golddragon

paradox
да по разному.
Да.

kot-7008

Представитель ФИФА допустил перевыборы хозяев ЧМ-2018 и ЧМ-2022
http://sport.rbc.ru/article/257651/

Domitori

kot-7008
Представитель ФИФА допустил перевыборы хозяев ЧМ-2018 и ЧМ-2022
http://sport.rbc.ru/article/257651/
Правильно! Нужно держать всех в напряжении.
А ЧМ-18 будет в России 😊

Док

Правильно! Нужно держать всех в напряжении.

Да. Путин снова повезёт лавандос на перевыборы, его фбр повяжет, а Парадокс отмажет по 17 статье 😊))

kot-7008

Domitori
Правильно! Нужно держать всех в напряжении.
А ЧМ-18 будет в России
И у них получается 😊 :
http://lenta.ru/news/2015/06/10/qatar/

TopperHarley

Это логично- раз ЧМ'22 в Катаре проводить нельзя, нужно провести там ЧМ'18.

Просто Серый

TopperHarley
Это логично- раз ЧМ'22 в Катаре проводить нельзя, нужно провести там ЧМ'18.
Это слова Суперэффективного менеджера.))))

kot-7008

В ФИФА опровергли информацию о возможном переносе ЧМ-2018 из России.
http://tvrain.ru/news/v_fifa_o..._pereno-389045/
Ну что ж, поглядим.