Зелёные твари

Витс

И так зелёные добились своего: отстрел бродячих животных запрещён уголовной статьёй и вот понеслось http://www.interfax-russia.ru/Ural/view.asp?id=805757
Это уже не первый случай, но им этого мало, скоро закроют притравочные станции. Что дальше, мясо кушать запретят? Ну и есть ли какие варианты заткнуть проплаченных зверолюбцев?

андрей фон шеффер

Надо было подсоединиться во время разработки данного закона заинтересованным лицам,вносить статьи,которые позволяют в исключительных случаях!
А также и принятие подобных законов в пакете с законодательством и мерами по регулированию и сокращению поголовья(кастрирование и стерилизация)бродячих собак.

imjohnsmith

Витс
Ну и есть ли какие варианты заткнуть проплаченных зверолюбцев?
проплатить им больше!

MixRW

http://www.interfax-russia.ru/Ural/view.asp?id=805757
Статья бред. Просто кому-то хочется еще больше ввести налогов.

Витс

MixRW
Статья бред. Просто кому-то хочется еще больше ввести налогов.

Дело не в статье, по ящику уже третий случай в этом году(это просто свежий) Да и причём тут налоги? разговор о придури зелёных и Умном законе, ну может ещё что изменить возможно. Детей особенно жалко

TopperHarley

Витс
И так зелёные добились своего: отстрел бродячих животных запрещён уголовной статьёй и вот понеслось http://www.interfax-russia.ru/Ural/view.asp?id=805757
Вы статью-то читали? "принадлежали охотникам, которые натаскивали своих питомцев на дичь и выпускали свободно гулять по округе. Местные жители уже не раз жаловались на этих агрессивных животных.
Следователи и полицейские сразу же нашли хозяев псов - местных жителей 1963 и 1975 годов рождения. "Под контролем следователей указанные граждане самостоятельно умертвили своих животных", - говорится в пресс-релизе свердловского СКР."- при чём тут бродячие собаки?

kU

тут скорее бродячие охотники
не удивлюсь, если любители пострелять собак

MixRW

Это были просто голодные деревенские собаки. Вполне возможно они принадлежали таким же голодным хозяевам. Остальное для идиотов.

андрей фон шеффер

Там по ссылкам открывается видео,где хозяин собак говорит о том,что неизвестно,были ли это собаки его или какие то другие.
Но с другой стороны местные дети ошибиться не могли,они наверняка хорошо знают местных собак,причем поголовно!


Еще в деле есть странный момент,что при полиции хозяева собак сами их уничтожили.Это их сразу же за жестокое отношение к животным можно сажать,даже если ранее они вообще ни в чем не виноватыми даже были бы!

А еще акцент сделан на том,что это ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ,которые тренированы кусать и убивать любого.
Охотничьи собаки -это собаки,у которых есть охотничьи инстинкты по отношению к зверям(дичи).


-----
Аксиома в том,что везде,в т.ч. в населенных пунктах за собаками должен следить их хозяин.
И отвечать за действия этих собак,если они имели возможность натворить что то нехорошее,или даже страшное.Злая собака, агрессивная-держи на привязи.Не удержал,убежала и делов натворила-отвечай.
Кстати,в данном случае по закону мало им срок срок предусмотрен.

Но во всем этом есть и еще один момент -все жители того населенного пункта отмечают,что именно эти собаки и ранее вели себя агрессивно.
Надо было в положенном законодательством варианте-писать бумаги в полицию,до тех пор,пока мер не примут!Мер административных,к собак этих хозяевам,но ранее,а не теперь,когда уже поздно,как это не странно или даже кощунственно может звучать теперь!

Где они были,все те жители?
Ждали чего?

Во время жаловаться надо на непорядок,иначе всегда- плохо кончается!
Раз нет возможности самим решать эти проблемы-и государство законами запрещает самим разбираться в данном случае,идя на поводу у зеленых-то надо заставлять решать вопросы тех,у кого есть полномочия решать!
Но не тогда,когда петух жареный в ж@пу уже клюнет,а ранее.


андрей фон шеффер

Вот зеленые ведут себя активно,потому и могут продавливать законы,постановления,сдерживающие возможности к защите.

Так же надо активно себя вести,как эти зеленые,и не говорить,а требовать-о том,что их предложения (зеленых)-можно принимать к сведению только тогда,когда будет разработан пакет законодательный,решающий в комплексе вопрос с этими собаками бездомными,бродячими(или гуляющими в свободном режиме,и меющими хозяев),а не как то иначе-однобоко,только чего то одно запрещая.

Пусть сами вот эти зеленые,если собак так защищают,то так же активно занимаются их кастрацией,пробивают на это денег у государства,или где то еще берут,собирают пожертвования,свои платят,а также строят для этих собак реально приюты,и там их и содержат,что бы это безопасно было для людей,живущих в населенных пунктах.


-------
Кстати -пусть и чипируют их,записывая на себя,как хозяева,пусть и отвечают за них заодно тоже,если те что-то натворят подобное-раз отстаивают однобоко права животных!

TopperHarley

андрей фон шеффер
Где они были,все те жители?
Ждали чего?
андрей фон шеффер
Пусть сами вот эти зеленые,
Думаю, синих там больше, чем зелёных.

imjohnsmith

судя по всему, ТС любитель пострелять...
http://forum.guns.ru/cgi-bin/p...me=%C2%E8%F2%F1

TopperHarley

imjohnsmith
судя по всему, ТС любитель пострелять...
Но читать свои же ссылки таки надо. Можно через прицел.

TopperHarley

андрей фон шеффер
Кстати -пусть и чипируют их,записывая на себя,как хозяева,пусть и отвечают за них заодно тоже
Мысль не новая, но совершенно верная.

андрей фон шеффер

TopperHarley
Думаю, синих там больше, чем зелёных.

Где "ТАМ?"-"синих" больше ,чем "зеленых"
Разве это закон для того населенного пункта принят только?
Не для всей страны?

Где же эти "несиние" тогда,почему не судятся о отмене возможности решать вопросы по бродячим,опасным животным?
Почему не требуют решать эти вопросы,выделяя на это средства,имея правильно и далеко построенные планы упорядочения отлова,кастрации(что бы не размножались бродячие собаки?)?

Прецеденты-вот,есть,куда же более?

TopperHarley

андрей фон шеффер
Где же эти "несиние" тогда,почему не судятся о отмене возможности решать вопросы по бродячим,опасным животным?
Вы про хозяев или про собак? Я понимаю, что когда кипит Ваш разум возмущённый, Вам уже не до таких мелочей, но сосредоточьтесь- в рамках статьи, а мы ведь её обсуждаем, собаки не бродячие, а вполне хозяйские.

mbkm

А название темы обещало что то интересное и романтичное, какие такие эти зеленые твари подумалось мне, а тут... фу бля)

Витс

imjohnsmith
судя по всему, ТС любитель пострелять...
http://forum.guns.ru/cgi-bin/p...me=%C2%E8%F2%F1

Как не странно не любитель жечь патроны, охотник да. Ещё собак не боюсь а люблю, они овечают взаимностью, был не однократно покусан но виноваты не собаки а уроды хозяева.

Витс

TopperHarley
Но читать свои же ссылки таки надо. Можно через прицел.

Действительно не самый удачный пример привёл, но и здесь зелёный корень в законе.

MixRW

Но с другой стороны местные дети ошибиться не могли
Перл!

Еще в деле есть странный момент,что при полиции хозяева собак сами их уничтожили.
Чего странного? Свои почки дороже.
А еще акцент сделан на том,что это ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ,которые тренированы кусать и убивать любого.
Акцент сделан идиотом! Любая голодная собака охотится. И учить ее этому не надо.
Но во всем этом есть и еще один момент -все жители того населенного пункта отмечают,что именно эти собаки и ранее вели себя агрессивно.
Это деревня со своими счетами к друг другу.
-пусть и чипируют их
Чипировать надо активистов, когда людям жрать нечего.

moby_one

андрей фон шеффер
Там по ссылкам открывается видео,где хозяин собак говорит о том,что неизвестно,были ли это собаки его или какие то другие.
Но с другой стороны местные дети ошибиться не могли,они наверняка хорошо знают местных собак,причем поголовно!


Еще в деле есть странный момент,что при полиции хозяева собак сами их уничтожили.Это их сразу же за жестокое отношение к животным можно сажать,даже если ранее они вообще ни в чем не виноватыми даже были бы!

А еще акцент сделан на том,что это ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ,которые тренированы кусать и убивать любого.
Охотничьи собаки -это собаки,у которых есть охотничьи инстинкты по отношению к зверям(дичи).


-----
Аксиома в том,что везде,в т.ч. в населенных пунктах за собаками должен следить их хозяин.
И отвечать за действия этих собак,если они имели возможность натворить что то нехорошее,или даже страшное.Злая собака, агрессивная-держи на привязи.Не удержал,убежала и делов натворила-отвечай.
Кстати,в данном случае по закону мало им срок срок предусмотрен.

Но во всем этом есть и еще один момент -все жители того населенного пункта отмечают,что именно эти собаки и ранее вели себя агрессивно.
Надо было в положенном законодательством варианте-писать бумаги в полицию,до тех пор,пока мер не примут!Мер административных,к собак этих хозяевам,но ранее,а не теперь,когда уже поздно,как это не странно или даже кощунственно может звучать теперь!

Где они были,все те жители?
Ждали чего?

Во время жаловаться надо на непорядок,иначе всегда- плохо кончается!
Раз нет возможности самим решать эти проблемы-и государство законами запрещает самим разбираться в данном случае,идя на поводу у зеленых-то надо заставлять решать вопросы тех,у кого есть полномочия решать!
Но не тогда,когда петух жареный в ж@пу уже клюнет,а ранее.

С объективной стороны преступление состоит в жестоком обращении с животными, повлекшем их гибель или увечье. Преступным такое деяние признается, если оно совершено:
а) из хулиганских побуждений;
б) из корыстных побуждений;
в) с применением садистских методов;
г) в присутствии малолетних.
Два последних альтернативных признака характеризуют объективную сторону поведения (способ, обстановку).
Жестоким обращением является причинение страданий животному (нанесение ран, лишение пищи, причинение боли и т.п.)
если объективной стороны нет, то привлекать не за что. нет состава преступления.

СоПрАнО

ТС, начните с себя! Я рекомендую вам пить сироп "Новопассит" и обратиться к Богу. Тогда перестанете людей тварями называете, перестанете ругаться матом за рулём, будете добрее к людям относиться. Я просто не обращаю внимания на зелёных. Только и всего)

Витс

СоПрАнО
ТС, начните с себя! Я рекомендую вам пить сироп "Новопассит" и обратиться к Богу. Тогда перестанете людей тварями называете, перестанете ругаться матом за рулём, будете добрее к людям относиться. Я просто не обращаю внимания на зелёных. Только и всего)

Спасибо за за заботу, без лекарства обхожусь слава Богу. Тварей среди людей реально больше чем самых опасных животных. Тактика не замечания прикрасна пока самого не коснётся, голова в песке и жизнь чудесна но жопа то не прикрыта 😀
Домолчимся, дышать запретят

СоПрАнО

Витс, я не молчал и очутился в ФСБ на Лубянском проезде. Сейчас понимаю, что отделался лёгким испугом: попросили моментально уволиться с работы и пообещали сына не трогать, дав ему закончить юридическую академию.

Витс

СоПрАнО
Витс, я не молчал и очутился в ФСБ на Лубянском проезде. Сейчас понимаю, что отделался лёгким испугом: попросили моментально уволиться с работы и пообещали сына не трогать, дав ему закончить юридическую академию.

Да это Россия, президент бог, чиновники вассалы. Поэтому и спрашивал про варианты.

Skat45

Дельная статья на мой взгляд.http://www.nexplorer.ru/news__4567.htm

MixRW

Дельная статья на мой взгляд.http://www.nexplorer.ru/news__4567.htm
Статья "винегрет" написанный самодовольным быдлом.

Skat45

Наверное у Вас есть написанные и опубликованные статьи получше? Где можно почитать?

MixRW

Где можно почитать?
Вы можете здесь задать мне интересующие Вас вопросы по этой теме. Я Вам отвечу.

Витс

MixRW
Статья "винегрет" написанный самодовольным быдлом.

Бесспорно "винегрет", там тема на целую диссертацию уложенная в три строчки.
А почему самодовольное быдло?

MixRW

А почему самодовольное быдло?
Такое ощущение, что Вы ее не читали...
"собака становится "членом семьи" только у людей неправославных."

"И не надо искать причину неустраивающих вас ответов внутри других. Она в вас, а не в "странном" понимании священника, моем, или егеря. С ними все в порядке, - они не первые 1000 лет в этом обществе занимают свое место с таким мировоззрением. А вы нет."

"Люди ВНЕ ОБЩЕСТВА и ВНЕ СЕМЬИ всегда ищут недостаток общения в другом месте. И находят его в животных. Поэтому если один из супругов мечтает о домашнем питомце - это значит что ему совершенно не хватает этой самой семьи. Он в ней обделен вниманием (с его точки зрения). Почему на 95% все "защитники животных" - это молодые девочки-дурочки, студенты странного "марихуанного" вида и домохозяйки?"

Дальше даже не стал комментировать этого 1000 летнего Маклауда из Мухосранска, так как противно. Почитайте сами кроме омерзения этот самодовольный, пустой треп ничего не вызывает. ИМХО.

Витс

Так правильно же обозначили; ВИНЕГРЕТ А вообще журналюги всегда всё с ног на голову ставят, бредят 😊
Видимо что-то толковое пытались написать

MixRW

А вообще журналюги всегда всё с ног на голову ставят
Согласен. Вообще на все эти "проблемы" давно есть готовые решения и лишь коммерческий интерес властвующих останавливает процесс их принятия.

Кецалькоатль

Бродячих собак надо отстреливать, точка.

андрей фон шеффер

Да нет,зеленые и правда-перебарщивают!
Вот,например сегодня все сми заполнены рассказами о том,что 200 китов вернулось на берег,вчера тоже двести!
В былые времена люди посчитали бы это дарами богов,и съели бы их,не задумываясь....
А теперь из этого делают спектакль с плачем несовершеннолетних девочек,размазывающих слезы по щекам и подивающих этих китов водичкой из кружечки,хотя итак понятно,что спасти их уже невозможно,они травмированы серьезно просто оттого,что пролежали на пузе вне воды,не жильцы по-любому!

MixRW

Бродячих собак надо отстреливать
А если рикошетом прилетит Вам или вашим близким?

slalomandro

Отлавливать их надо, а не отстреливать, люди же кругом, и имущество. Но уничтожать надо, это моё мнение как ветеринара. Кастрированные животные кусаться и переносить болезни не прекращают, это раз. Кастрированным нужна специальная диета, и кастрировать животных, с тем чтоб потом выпустить обратно в город на помойку, где этой диеты нет, как раз-таки является жестокостью - это два.

MixRW

В общем все как в СССР. В населенных пунктах отлов и усыпление, вне населенных пунктов уничтожение(отстрел) силами охотников. С учетом современных условий, я немного добавил бы поправок к этому. Например отловленная собака вместо усыпления может быть передана во владение представителю питомника или физическому лицу. С обязательным чипированием и татуированием ее за его счет. С введением в закон нормы, что если такая собака вторично окажется бездомной, то владелец будет осужден на какой либо срок.

slalomandro

Ну срок -это жёстко, обстоятельства-то разные бывают, мож собака по характеру бродяжка. Штрафа будет достаточно. Но в целом согласен.

MixRW

Про срок я написал исходя из того, что 80% населения РФ составляют бедные. Но ничего не имею против выбора, пусть будет или срок или штраф.

Кецалькоатль

MixRW
А если рикошетом прилетит Вам или вашим близким?
Ну на охоту я их не беру.

андрей фон шеффер

slalomandro
Отлавливать их надо, а не отстреливать, люди же кругом, и имущество. Но уничтожать надо, это моё мнение как ветеринара. Кастрированные животные кусаться и переносить болезни не прекращают, это раз. Кастрированным нужна специальная диета, и кастрировать животных, с тем чтоб потом выпустить обратно в город на помойку, где этой диеты нет, как раз-таки является жестокостью - это два.

То,что хотя бы кастрируют собак,склонных к бродяжничеству,не имеющих хозяев(по разным причинам,часто касающимся характера самой собаки,кстати)-это хорошо.


Диета нужна кастрированным потому,что у них меняется гормональный фон и на фоне этого при том же кормлении домашних песиков просто разносит по толщине.

И другое совсем дело,когда бродячий пес,живущий на улице,который двигается практически все сутки подряд,ест то,что придется,ито урывками случайными,при этом тратит массу энергии на поддержание тепла в организме(даже летом,при плюс пятнадцати ночью-расход энергии намного больше,чем у собачки,спящей на коврике в квартире,при плюс двадцать двух).
Такого собакена бродячего можно кастрировать(или стерилизовать суку) именно для того,чтобы он во первых-менее агрессивным был(гормональный фон когда выравнивается,то и нет этих эбанутых скачков настроения внезапных,собакен намного спокойнее становится(хотя при этом навыки охраны территории своей, стайные привычки и склонность к разборкам в стае-остаются)отпадают все, ну или многие по крайней мере-проблеммы,связанные с агрессивностью,касающейся вариантов особых моментов,когда собакены заняты размножением(а в такие моменты они как раз опасны и неуправляемы,ничего не боятся,могут накинуться просто так-расценив приближение человека как попытку вторгнуться в процесс размножения).

Но в общем да,не только опасно наличие бродяжек тем,что они агрессивны,а и тем,что больны всеми подряд болезнями,и являются их разносчиками,на самом деле представляя опасность еще и в этом,и серьезную,недооцененную для людей,просто не знающих этих всех подробностей!

Зеленые именно в том идиоты,что отстаивая права животных,не понимая их опасности-и смотря на проблемы однобоко(ай,как жаль нам киску и собачку) на самом деле являются теми самыми людьми,кто проблемы этих бродячих животных не решает,а наборот-увеличивает.

Подкармливают,и этим способствуют дальнейшему размножению бродячих собак!


Бродячая собака,даже будучи кастрированный,стерилизованной-все равно представляет опасность для окружающих,причем везде-что в городе,населенном пункте любом,или находясь в свободном плавании в дикой природе.

Просто комплекс проблем,связанный с таким соседями человека-недолеченными,голодными-довольно серьезен,недооценен.

Зеленые на этом аффтаритет себе и бабло зарабатывают,а все остальные страдают,постоянно сталкиваясь с этими проблемами!

А депутаты и власти идут всегда на уступки зеленым,что бы не иметь лишних проблем,и себя обеляя,вот и принимают бестолковые законы,не прислушиваясь к мнениям специалистов,точнее-выбирая те из мнений,которые выгодны в данном случае!

MixRW

То,что хотя бы кастрируют собак,склонных к бродяжничеству,не имеющих хозяев(по разным причинам,часто касающимся характера самой собаки,кстати)-это хорошо.
Это хорошо за чей счет? Если за Ваш, я согласен. Хотя на самом деле их стерилизуют единицы, когда деньги выделены на тысячи. Остальные деньги просто разворовываются.
А депутаты и власти идут всегда на уступки зеленым
Людей не смешите! Какие уступки, когда речь идет о выделении денег. Это бизнес, бизнес по нашему, по бразильски. 😊

Витс

MixRW
В общем все как в СССР. В населенных пунктах отлов и усыпление, вне населенных пунктов уничтожение(отстрел) силами охотников. С учетом современных условий, я немного добавил бы поправок к этому. Например отловленная собака вместо усыпления может быть передана во владение представителю питомника или физическому лицу. С обязательным чипированием и татуированием ее за его счет. С введением в закон нормы, что если такая собака вторично окажется бездомной, то владелец будет осужден на какой либо срок.

Вот именно! Нахрена отменять то, что работало и проверено годами. А как всё получилось?: денег на отлов нет, бродячих стало много, а значит можно заработать 😞

Витс

slalomandro
Ну срок -это жёстко, обстоятельства-то разные бывают, мож собака по характеру бродяжка. Штрафа будет достаточно. Но в целом согласен.

И то и другое должно быть. Любой владелец должен понимать ответственность, иначе каждую осень дачники выкидывают тысячи животных(штрафа достаточно), а ещё заводят монстров и справиться с ними не могут, либо сами уроды превращают питомца в чудовище(а вот тут нужна уголовка, либо изначальный запрет на владение)

slalomandro

андрей фон шеффер
Диета нужна кастрированным потому,что у них меняется гормональный фон и на фоне этого при том же кормлении домашних песиков просто разносит по толщине.

Изменения значительно шире. Например, ни кошкам, ни собакам после этого нельзя рыбу. Совсем.
Но это тонкости, к чёрту их. Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч.
Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.

moby_one

slalomandro

Изменения значительно шире. Например, ни кошкам, ни собакам после этого нельзя рыбу. Совсем.
Но это тонкости, к чёрту их. Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч.
Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.

Это помогает пресечь размножение популяции. Срок жизни бродячего пса в среднем 3-4 года. Если самки в стае стерильны, то стая исчезнет через пару лет. При этом они погибают от естественных причин, без участия человека. Типо, руки чистые.

slalomandro

У нас при рынке пара стай, так в ней встречаются ветераны по 7-10 лет. Ну и, как я говорил, эти собаки между стерелизацией и смертью ещё легко успевают вред принести. Хотя бы как разносчики заразы.
Так что “резать, не дожидаясь перитонита”(к.ф.«покровские ворота» 😛

vaneks12

Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?

Витс

vaneks12
Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?

Ещё и наказать могут

Кецалькоатль

Витс
vaneks12Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?Ещё и наказать могут
а не надо никому говорить

TopperHarley

Важно сразу же съесть добычу, по заветам Чингачгука.

borisyar

TopperHarley
съесть добычу, по заветам Чингачгука
Так вот зачем Игорь Лукинов так навострился ножи точить!:-)))

андрей фон шеффер

Это хорошо за чей счет? Если за Ваш, я согласен. Хотя на самом деле их стерилизуют единицы, когда деньги выделены на тысячи. Остальные деньги просто разворовываются.


Не я предложил,что бы это делали,это практика многих стран.
Платят за это где из бюджета,где на добровольной основе с привлечением пожертвований организаций и частных лиц,где смешанно.

А про разворовывание,это вы серьезно?
Откуда такая информация у вас?
Сами участвуете,подозреваете просто или это-из прессы?


vaneks12
Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?


Ещё и наказать могут

Если речь про Россию,то закон еще не принят,но скоро будет принят!
И там вроде есть и варианты защиты человека от животных нападающих(немного инфы есть по ссылке в первом сообщении тс-а).

Про собак и кошек в угодьях все всегда сводилось к проведению биотехнических мероприятий по очищению угодий от собак и кошек,уничтожаемых по причине той,что они имеют плохую привычку отходить от дома далее определенного расстояния,а такие собаки кошки являются серьезными вредителями,выедающими молодняк птиц,зайцев,косуль.

Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч.
Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.

Это да,есть такое,в стаях собаки особенно опасны,нападают кучей,тем более,имея опыт.Отбиться от таких очень сложно,часто вообще невозможно.

Бешенство,стригучие лишаи,туберкулез животных,лептоспироз,блохи,грибки,гельминты-те еще прелести.
Надо зеленых просвещать на самом деле о этих всех опасностях,о ни тупо только пикеты умеют творить и забрасывать организации письмами со своими стенаниями!

MixRW

Не я предложил,что бы это делали,это практика многих стран.
Платят за это где из бюджета,где на добровольной основе с привлечением пожертвований организаций и частных лиц,где смешанно.
"Программа стерилизации бездомных животных в Москве ('Отлов-Стерилизация-Возврат', 'ОСВ', 'Программа стерилизации') - городская программа регулирования численности бездомных животных в Москве, включающая отлов и стерилизацию самок собак с последующим возвращением в места отлова для свободного беспризорного обитания в городской среде. Проводилась по инициативе зоозащитной общественности на средства городского бюджета с 1998 по 2008 год. В 1999 году был начат локальный эксперимент в районе Марфино, в 2001 году программа повторно получила финансирование из городского бюджета и вновь была запущена с 2002 года[1]. В числе её инициаторов называются депутаты Мосгордумы от 'Единой России' Иван Новицкий и Вера Степаненко.[2], а разработчиками стала общественность из зоозащитного движения. В течение пяти лет на программу из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей. В 2007 году городские власти пришли к выводу, что программа не работает[3]. Эксперты в том же году оценили состояние программы как 'провал' и отметили, что правительство Москвы тратит на бездомных собак денег больше, чем на бездомных детей[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Если речь про Россию,то закон еще не принят
http://www.consultant.ru/docum...4784ca6cc45d53/
Сами участвуете
Хамите?

vaneks12

Витс
Ещё и наказать могут



Кецалькоатль
а не надо никому говорить

Ну таки пусть тогда эти зеленые, собирают деньги, сами отлавливают бродячих и на свои деньги содержат что бы не бегали. У нас при получении разрешения сразу сообщают бродячия собока в охот угодьях подлежит отстрелу.

Кецалькоатль

vaneks12
У нас при получении разрешения сразу сообщают бродячия собока в охот угодьях подлежит отстрелу.
Всегда так было и будет, ибо егерям и охотоведам этот гемор не нужен, и вряд ли зелёные сунутся в лес для контроля исполнения этого закона.
Это ж что должно быть в башке, что бы искать охотников на охоте?)))

moby_one

slalomandro
У нас при рынке пара стай, так в ней встречаются ветераны по 7-10 лет. Ну и, как я говорил, эти собаки между стерелизацией и смертью ещё легко успевают вред принести. Хотя бы как разносчики заразы.
Так что 'резать, не дожидаясь перитонита'(к.ф.'покровские ворота' 😛

ключевое слово "при рынке". их кормят, они живут. и это их территория. претензии не к собакам, а к людям.

Витс

Кецалькоатль
Всегда так было и будет, ибо егерям и охотоведам этот гемор не нужен, и вряд ли зелёные сунутся в лес для контроля исполнения этого закона.
Это ж что должно быть в башке, что бы искать охотников на охоте?)))

В лес зелёные не ходят, там всё зелёное - страшно 😀
Часто стаи заходят в населённые пункты, вот тут проблема: начинаются вопли с просьбами отстрелять а после вонь от зелёных

moby_one

андрей фон шеффер

Это да,есть такое,в стаях собаки особенно опасны,нападают кучей,тем более,имея опыт.Отбиться от таких очень сложно,часто вообще невозможно.

Бешенство,стригучие лишаи,туберкулез животных,лептоспироз,блохи,грибки,гельминты-те еще прелести.
Надо зеленых просвещать на самом деле о этих всех опасностях,о ни тупо только пикеты умеют творить и забрасывать организации письмами со своими стенаниями!

люди являются переносчиками: ВИЧ, туберкулеза, сифилиса, гепатита и еще пары сотен опасных заболеваний. Многие из них передаются воздушнокапельным путем. Для сохранения популяции и обеспечения кормовой базы, необходимо снизить численность и плотность населения. А еще дебилы, отдельная статья. некоторые ухитряются пролезть на руководящие должности и в законодательные органы. Утилизировать их нах. 😀

Кецалькоатль

moby_one
Для сохранения популяции и обеспечения кормовой базы, необходимо снизить численность и плотность населения.
Обыкновенный фашизм.

TopperHarley

Кецалькоатль
Обыкновенный фашизм.
Обыкновенное мальтузианство, но нынче кто первым крикнул "фашизм!", тот и герой, а ведь опознать фашизм несложно- https://4brain.ru/blog/14-%D0%...BE-%D1%8D%D0%BA %D0%BE/ Нам- в особенности.

Кецалькоатль

Уменьшение рождаемости и снижение численности немного разные вещи.

TopperHarley

Как любые метод и цель.

moby_one

Кецалькоатль
Обыкновенный фашизм.

тему прочитайте для начала, прежде чем из контекста посты вытаскивать и кричать: "Ату его!". Если вы не видите иронию, то мне вас искренне жаль.

Кецалькоатль

себя пожалей

moby_one

Кецалькоатль
себя пожалей

😀

андрей фон шеффер

Вот так обычно на ганзе и бывает -чуть посрались немного,и тема,того,заглохла.
А зеленые сейчас чего то пишут-добиваются,и добьются там много скоро,что собачьи стаи кусать будут вас и ваших детишек,сокращая таким образом рождаемость естественным путем(если дети-боясь выйти на улицу,просидят пол жизни в детстве дома,а вторую часть жизни тоже дома,потому просто,что привыкли к этому с детства,и собак опять же бродячих боятся и поэтому не выходят на улицу-по подсказке родителей -то рождаемость у них-точно понизится(неактивные,толстые,нездоровые дети ,выросшие в казематах городской застройки-не отличаются потом хорошим здоровьем,не имеют много детей,оттуда и все вытекающие обстоятельства того,о чем только что говорили!Фашизма даже и не надо,одно всего лишь поколение потерянное несет за собой вырождение генофонда серьезное,снижежие соответствующее численности популяции человеческой).

moby_one

андрей фон шеффер
Вот так обычно на ганзе и бывает -чуть посрались немного,и тема,того,заглохла.
А зеленые сейчас чего то пишут добиваются,и добьются там много скоро,чтотсобачьи стаи кусать будут вас и ваших детишек,сокращая таким образом рождаемость естественным путем(если дети-боясь выйти на улицу,просидят пол жизни в детстве дома,а вторую часть жизни тоже дома,потому просто,что привыкли к этому с детства,и собак опять же бродячих боятся по подсказке родителей -то рождаемость у них-точно понизится(неактивные,толстые,нездоровые дети ,выросшие в казематах городской застройки-не отличаются потом хорошим здоровьем,не имеют много детей,оттуда и все вытекающие обстоятельства того,о чем только что говорили!Фашизма и не надо,одно поколение потерянное несет за собой вырождение генофонда,снижежие численности популяции человеческой).

так может мозги родителей поправить? я все детство на улице с раннего утра и до ночи, на обед только иногда забегал, если отлавливали с ремнем. С дворовыми собаками часто играли и подкармливали их. Никогда с их стороны не было и доли агрессии. Покусан был один раз, уже взрослым, и совсем не бродячей собакой, так как поймать ее не удалось, то испытал все прелести антирабической сыворотки в количестве 6 уколов. И тем не менее отношения к собакам не поменялось. Сейчас держу дома русского черного терьера. Одинаково отрицательно отношусь и к зоошизе и к живодерам, именующим себя догхантеры.

Витс

moby_one

так может мозги родителей поправить? я все детство на улице с раннего утра и до ночи, на обед только иногда забегал, если отлавливали с ремнем. С дворовыми собаками часто играли и подкармливали их. Никогда с их стороны не было и доли агрессии. Покусан был один раз, уже взрослым, и совсем не бродячей собакой, так как поймать ее не удалось, то испытал все прелести антирабической сыворотки в количестве 6 уколов. И тем не менее отношения к собакам не поменялось. Сейчас держу дома русского черного терьера. Одинаково отрицательно отношусь и к зоошизе и к живодерам, именующим себя догхантеры.

Я так понимаю Вы о советском детстве пишите? так тогда живодёрня работала на 100%, бродячих люди спасали
А догхантеры вообще нелюди, лечить их сильными припаратами, кому не помогает - усыпить 😀

moby_one

Витс

Я так понимаю Вы о советском детстве пишите? так тогда живодёрня работала на 100%, бродячих люди спасали
А догхантеры вообще нелюди, лечить их сильными припаратами, кому не помогает - усыпить 😀

о советском, 70-xx-начале 80-xx годов

sas71

Мне представляется,что связь между количеством бродячих собак,и сокращением рождаемости в России очень сильно преувеличена...) Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут рождаемость в сто раз больше,чем полная ликвидация всех стайных блоххаундов...)

TopperHarley

sas71
Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут
размер взятки за получение гражданства РФ для жителей усердных в деторождении постсоветских стран.

moby_one

sas71
Мне представляется,что связь между количеством бродячих собак,и сокращением рождаемости в России очень сильно преувеличена...) Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут рождаемость в сто раз больше,чем полная ликвидация всех стайных блоххаундов...)

мы свой едва пристроили. и то, пришлось еще столько же выложить наличными за комнату в коммуналке. 😀

sas71

TopperHarley
размер взятки за получение гражданства РФ для жителей усердных в деторождении постсоветских стран.

Я понимаю,что это не полное решение,но тогда можно было давать маткапитал только тем,кто имеет стаж гражданства РФ более десяти лет. И в тоже время мне абсолютно ясно,что такого не будет никогда...
Р.S. Из приданного моя жена одарила меня не златом, а только чудным словом " обрыбишься", которое в наших палестинах довольно уместно,и к случаю пустой надежды на повышение маткапитала подходит вполне...)

moby_one

sas71


Р.S. Из приданного моя жена одарила меня не златом, а только чудным словом " обрыбишься", которое в наших палестинах довольно уместно,и к случаю пустой надежды на повышение маткапитала подходит вполне...)

в смысле откушал ли рыбного супу (уху ел)? 😀

sas71

"Обрыбишься" - то есть ухой,да и вообще всем,чем либо,будешь обделен...)

moby_one

sas71
"Обрыбишься" - то есть ухой,да и вообще всем,чем либо,будешь обделен...)

понял

MixRW

И в тоже время мне абсолютно ясно,что такого не будет никогда...
Я бы не был столь категоричен...

mbkm

TopperHarley
размер взятки за получение гражданства РФ для жителей усердных в деторождении постсоветских стран.

Можно просто бесплатно понизить социально культурный уровень населения до жителей данных постсовецких стран и усердие в деторождении придет бесплатно, шаги известные нужны, учередить министерство религии, брак только через церковь, развод тоже, уроки религии в школе, в основном чтоб религии, какой без разницы, главное не какойнибудь бесхребетный буддизм, в воскресенье чтоб все закрыто было и все в церковь ходили.
Не душу народа за деньги не купить, ее выковывать надо, тщательно и с любовью)

Крамор

зеленые твари?

MixRW

зеленые твари?
Я думаю нормальные люди, которых власть используют в корыстных целях. Ну и с развалом медицины к ним прибилось некоторое количество "физиков".

А это кто?
https://life.ru/t/происшествия...huiu_na_zaborie

Кецалькоатль

В Перми водитель трамвая спасла двух женщин от бродячих собак

16.02.2017

На окраине Перми бродячие собаки за одно утро напали на двух женщин. Инцидент произошел ранним утром 16 февраля вблизи остановки 'Тепличный комбинат' в Осенцах. Водитель трамвая ?11, отъезжая от остановки, заметила в зеркало, что бродячие собаки повалили на снег молодую женщину. 'В сугробе вцепившись в дерево лежит женщина, а собаки грызут ей спину и ноги. Я тут же дала по тормозам и выскочила на них с ломиком, помогать мне бросился один из пассажиров', - рассказала порталу 59.ru храбрая вагоновожатая. Вдвоем они смогли отогнать собак и затащить пострадавшую в вагон, а пассажиры вызвали 'скорую'.

Пока вагон стоял в ожидании медиков, одна из пассажирок решила пересесть на автобус и вышла на улицу. Стая бродячих собак мгновенно набросилась и на нее. Водителю трамвая пришлось во второй раз отгонять собак с помощью ломика. Хотя псов удалось прогнать, они успели прокусить пассажирке ногу.

В МУП 'Пермгорэлектротранс' сообщили, что за проявленное неравнодушие они намерены поощрить женщину-водителя. Кроме того, информация о нападении животных передана в городскую службу по регулированию численности безнадзорных собак и кошек.
http://rifey.ru/news/perm/show...n-ot-brodyachih


Ну что зоофилы, особливо жалостливый, дальше трындеть будете?

imjohnsmith

Тема больше подходит для "серьезных" веток. например, для МР или 151-й палаты.

MixRW

Ну что зоофилы,
Из-за чего собаки набросились на первую женщину из заметки не понятно, а вот вторая-то явно дура конченная, так что естественный отбор. 😊

андрей фон шеффер

Не скажите,правильная,практичная водитель трамвая довольно,не безрассудная телка какая нибудь-там же написано черным по белому-схватила ломик и пошла собак пиз....в смысле отгонять!

А если речь за вторую,которой ногу прокустили собаки,набросившись стаей,так да-лошара,развежь можно к стае собачек разьяренных-подходить на понтах,свою крутизну демонстрируя?

moby_one

imjohnsmith
Тема больше подходит для "серьезных" веток. например, для МР или 151-й палаты.

Низзя, меня там бессрочно забанили 😀

TopperHarley

Это серьёзная награда, КМК.

slalomandro

moby_one

ключевое слово "при рынке". их кормят, они живут. и это их территория. претензии не к собакам, а к людям.

Нет, ключевое слово “не дожидаясь перитонита”.


люди являются переносчиками: ВИЧ, туберкулеза, сифилиса, гепатита и еще пары сотен опасных заболеваний. Многие из них передаются воздушнокапельным путем. Для сохранения популяции и обеспечения кормовой базы, необходимо снизить численность и плотность населения. А еще дебилы, отдельная статья. некоторые ухитряются пролезть на руководящие должности и в законодательные органы. Утилизировать их нах.
Есть такое явление, “карантин” называется. Целые населённые пункты изолируются. Под страхом отстрела нарушителей на месте. Просто это не афишируется.

я все детство на улице с раннего утра и до ночи, на обед только иногда забегал, если отлавливали с ремнем. С дворовыми собаками часто играли и подкармливали их. Никогда с их стороны не было и доли агрессии.
Интеллигентствование сродни троллингу, только не со зла, а по незнанию вопроса и желанию всем его втолковать. Как и любое другое юродствование.
В ту пору светлую города бороздили машины, замаскированные под поливалки или мусоровозы со специально обученными людьми. Города чистились регулярно. И ветеринарам с первого курса вдалбливалось, что в городе бродячих животных быть не должно. От слова совсем.
И существовала ветеринарная милиция, вот прям с автоматами. Но эти специализировались на людях.

MixRW

В ту пору светлую города бороздили машины, замаскированные под поливалки или мусоровозы со специально обученными людьми.
И существовала ветеринарная милиция, вот прям с автоматами.
Гоните аж до слез... 😊

MixRW

Да, Вы забыли добавить, что в то светлое время их еще в космос пытались выбрасывать... 😊

moby_one

Приезжал раз в полгода газон 53, с будкой. С двумя обтрухаными мужичками и одной мелкашкой. Отстреливали, если не могла сетку накинуть, но собакенов мы уводили со двора, когда они приезжали. Так что добыча у них была редко. План они гнали на собаках с мусорного полигона. Те вообще полудикие были 😀

андрей фон шеффер

План они гнали на собаках с мусорного полигона. Те вообще полудикие были

Вот эти и есть самые опасные,потому как проживают на отшибах,и заводят там свои порядки реально!Считают территорию своей,оттуда и покусы,и нападения на вторгшихся.

MixRW

План они гнали на собаках с мусорного полигона.
Надо не забывать еще, что значительная часть отловленных собак шла на науку, которой сейчас нет.

slalomandro

андрей фон шеффер

Вот эти и есть самые опасные,потому как проживают на отшибах,и заводят там свои порядки реально!Считают территорию своей,оттуда и покусы,и нападения на вторгшихся.

Об этом и талдычу с самого начала. Пройдя определённую черту, собачий коллектив становится безумно далёк от дружбы с человеком и служения ему. Они становятся дикими, как их предки, а мы расцениваемся как добыча. И преступная халатность - ждать когда стая эту границу перешагнёт.

slalomandro

MixRW
Гоните аж до слез... 😊

Сам охренел, когда первый раз увидел бывшую поливалку(списанную по сроку службы) с задней стенкой цистерны, превращённой в створки. этакая будка в виде цистерны. “Нахуа? ”- спрашиваю? “А чё, предлагаешь купить будку, написать на ней «живодёрня» и разъезжать по городу? Мож ещё бармалеями одеться, для пущего эффекту? ”
Что возразить не нашёл.
Ветеринарная же милиция, помимо прочего выполняля заградительную функцию, теперь это передано простой полиции. Лет 6-7 назад на ряд населённых пунктов нашей области накладывали ограничения(всего лишь ограничения, Карл, не карантин) по африканской чуме свиней. На всех выездах - дезбарьеры с круглосуточным постом(офицер гаи и пара ВВ-шников с АКСУ), все машины шмонают, на рыбалку или искупаться хоть вовсе не езди, с такими реверансами вся охота пропадает. По дворам свиней искали, убивали и сжигали.
Карантин же намного жёстче, он накладывается по особо опасным заболеваниям.

slalomandro

MixRW
Да, Вы забыли добавить, что в то светлое время их еще в космос пытались выбрасывать... 😊

Сходите в музей космонафтики, удивление Вас настигнет неминуемо. Правда, делалось это в научных целях.

андрей фон шеффер

Правда, делалось это в научных целях.

Никогда не слыхал шутки смешнее!

MixRW

И снова "люди":
https://life.ru/t/происшествия..._iz_pnievmatiki

moby_one

slalomandro

Сам охренел, когда первый раз увидел бывшую поливалку(списанную по сроку службы) с задней стенкой цистерны, превращённой в створки. этакая будка в виде цистерны. 'Нахуа? '- спрашиваю? 'А чё, предлагаешь купить будку, написать на ней 'живодёрня' и разъезжать по городу? Мож ещё бармалеями одеться, для пущего эффекту? '
Что возразить не нашёл.
Ветеринарная же милиция, помимо прочего выполняля заградительную функцию, теперь это передано простой полиции. Лет 6-7 назад ряд на ряд населённых пунктов нашей области накладывали ограничения(всего лишь ограничения, Карл, не карантин) по африканской чуме свиней. На всех выездах - дезбарьеры с круглосуточным постом(офицер гаи и пара ВВ-шников с АКСУ), все машины шмонают, на рыбалку или искупаться хоть вовсе не езди, с такими реверансами вся охота пропадает. По дворам свиней искали, убивали и сжигали.
Карантин же намного жёстче, он накладывается по особо опасным заболеваниям.

В Ростовской области недалеко от одной сопредельной страны в позапрошлом и прошлом году тоже заградотряды стояли. Под предлогом "учений" грибников отлавливали. 😛

андрей фон шеффер

Уточнить хотел-они после отлова их жарили и ели?

slalomandro

moby_one

В Ростовской области недалеко от одной сопредельной страны

Угу, тут я и живу 😊
Но то, что я описал - нормальная работа ветеринарного кардона, всё по науке. Да и было задолго до. В народе ходила версия, что в тот раз это было не столько оправдано эпизоотической обстановкой, сколько использованием административного ресурса в конкурентной борьбе.
Учитывая, что наш мэр позже проходил по делу о рейдерском захвате авиахолдинга, был отстранён от должности, а ещё позже был застрелен на автозаправке в Москве, даже и не знаю...

slalomandro

андрей фон шеффер
Уточнить хотел-они после отлова их жарили и ели?

Грибники маринованными особо хороши. Под гнётом помаринуешь с полгода в подвале - сказка! 😊

slalomandro

андрей фон шеффер

Никогда не слыхал шутки смешнее!

Я про Лайку, Белку и Стрелку. На них проверяли, стоит ли кидать Гагарина на орбиту, а Леонова так и вовсе с выходом из корабля. Считаете эту цель недостаточно научной?

slalomandro

MixRW
И снова "люди":
https://life.ru/t/происшествия..._iz_pnievmatiki

Помнится, пару лет назад был материал об уродах, стрелявших по десаду из пневмы. Стрельба в городе из пневмы - всего лишь административка, и то если поймают.

андрей фон шеффер

В том то и дело,что при огнестреле очень легко поймать того,кто шмалял!
И звук,и разрещиловка установит,у кого в соседнем доме что имеется.
А вот с превматикой все намного хуже-ее может иметь любой,она тихая довольно.

TopperHarley

slalomandro
Я про Лайку, Белку и Стрелку. На них проверяли, стоит ли кидать Гагарина на орбиту, а Леонова так и вовсе с выходом из корабля. Считаете эту цель недостаточно научной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B5%D1%80

sas71

Собаки,летевшие в космос,даром что дворняги,проходили довольно строгий медицинский контроль,и отбор. И я где то читал,что непосредственно перед стартом один блоховоз дал деру,да так лихо,что не поймали. А старт был подготовлен к какой то дате,переносить нельзя,начальство уже доклада ждет. Тут поймали случайного блоххаунда,и назначили Белкой( условно). И ничего,полетел,и даже жив остался...)

MixRW

Кого тут надо усыплять:
http://www.mk.ru/incident/2017...ii-usypili.html

Витс

MixRW
Кого тут надо усыплять:
http://www.mk.ru/incident/2017...ii-usypili.html

Жесть, мама конечно сильно позеленела, объяснять поздно, жаль ребёнка

moby_one

И кто твари? Явно не зеленые.

https://www.novayagazeta.ru/ar...18-ohota-ubivat

CANDR

И кто твари? Явно не зеленые.
Конечно не зелёные, а собаки, которые детей кусают!

moby_one

CANDR
Конечно не зелёные, а собаки, которые детей кусают!


для страдающих дислексией.

"... Следственный комитет возбудил уголовное дело о 'халатности, повлекшей по неосторожности смерть человека' (это про органы ЖКХ), на своем сайте аккуратно упомянул, что смерть была вызвана, предположительно, укусами собак."

убийцей мог быть и человек, а что бы скрыть следы, труп могли подбросить собакам. Но до расследования конечно же нет никому дела. Сам сталкивался с работой СК, более бестолковой конторки трудно найти. Можно смело поставить ее на третье место после почты рф и сбера.

MixRW

убийцей мог быть и человек, а что бы скрыть следы, труп могли подбросить собакам.
Есть предположение, что ребенка сбила машина. Тело вывезли и бросили на окраине, а собаки потрепали уже труп.

CANDR

для страдающих дислексией.
С навыками чтения у меня все нормально, а вот вечное прикрывательсво своей жопы органами ЖКХ видно сразу!

MixRW

А про собаку не слова, сдохла наверное от голода:
https://life.ru/t/происшествия...i_novuiu_siemiu

андрей фон шеффер

Разные варианты бывают,как вам такой,с невозможностью удержать собакена,когда тот разозлен реально?

moby_one

андрей фон шеффер
Разные варианты бывают,как вам такой,с невозможностью удержать собакена,когда тот разозлен реально?

В данном случае это посредственное причинение. Такой термин знаком? Отвечает хозяин, а не собака, потому, что не смог обеспечить безопасность окружающих.

slalomandro

moby_one

Такой термин знаком? Отвечает хозяин, а не собака, потому, что не смог обеспечить безопасность окружающих.

Верно.

Витс

moby_one

В данном случае это посредственное причинение. Такой термин знаком? Отвечает хозяин, а не собака, потому, что не смог обеспечить безопасность окружающих.

Всё верно, только ответственность хозяина равна 500р, а попробуй "обезвредить" монстра; уголовка

moby_one

Витс

Всё верно, только ответственность хозяина равна 500р, а попробуй "обезвредить" монстра; уголовка

за обычный укус, даже не до крови в рамках административки. если тяжкие телесные или смерть, то уголовная. хотите смертной казни, пишите президенту.

Витс

moby_one

за обычный укус, даже не до крови в рамках административки. если тяжкие телесные или смерть, то уголовная.

Крови не жажду, полноценной ответственности для хозяина вполне достаточно, плюс разрешение на содержание/заведение опасных пород

moby_one

Витс

Крови не жажду, полноценной ответственности для хозяина вполне достаточно, плюс разрешение на содержание/заведение опасных пород

и кто же определяет опасность? всенародным референдумом или госдуре на откуп? где-то читал, что покусов смешными пуделями больше всего. 😀
чем же "разрешения" лично вас защитят? кроме очередной кормушки для чинушей не вижу смысла в данном действе. Мне как владельцу и так приходится оплачивать ежемесячно: корм, добавки, парикмахера, кинолога, препараты от клещей-блох, выставки. оплачивать кокаин для детей депутатов еще и своим хобби не жалаю. так что идите лесом, радетели (без личного выпада). подлечите нервы и живите-радуйтесь.

андрей фон шеффер

Витс

Крови не жажду, полноценной ответственности для хозяина вполне достаточно, плюс разрешение на содержание/заведение опасных пород

Полноценная ответственность должна быть,это реально и это -правильно!

Причем все должно быть прописано по мелочам-за что какая административная,за что уголовная и сколько проговорено,и это должно быть очень много,а не так-на зеленка купить покусанному.

И это надо вменять законодательно всем хозяевам собаки любой крупнее йоркширского терьеара-в виде экзаменов обязательных,курсов дрессировки(обозначено должно быть -для какой породы какой конкретно курс дрессировки необходим-ОКД,ЗКС)с привлечением специадистов-собачников,которые могут оценить управляемость собаки хозяином реальную!
Хозяевами,у которых в документе на собаку прописано-кто с ней может конкретно гулять(те,кто в одиночку,и без присутствия главного хозяина смог показать на собачьей площадке экспертам,что может управлять этой собакой на собачьей площадке)-именно для того,что бы не было вариантов,типа вот таких,как на фото.

Это дорого,это трудно,представляю уже-как вместо своих питомцев четвероногих завоют владельцы собак многочисленные,например родители вот той девочки,что на другом конце поводка на фото-держит неуправляемого ей зверюгу,который кроме того,что готов кого то там,не попавшего в кадр грызть,так он в запале еще и эту девочку эту скорее всего- сам же и погрызет,когда она попытается на него прикрикнуть по привычке,замахнуться-но в новых уже обстоятельствах,и новом состоянии/запале собакена.

moby_one

андрей фон шеффер

Полноценная ответственность должна быть,это реально правильно!
Причем все должно быть прописано по мелочам-за что и сколько,и это надо хозяевам собаки любой крупнее йоркширского терьеара-в виде экзаменов обязательных,с привлечением специадистов-собачников,которые могут оценить управляемость собаки хозяином реальную!

Это дорого,это трудно,представляю уже-как завоют владельцы собак многочисленные,например родители вот той девочки,что на другом конце поводка на фото парой сообщений выше-держит неуправляемого ей зверюгу,который кроме того,что готов кого то там,не попавшего в кадр грызть,так он в запале еще и эту девочку сам по грызет,когда она попытается на него прикрикнул по привычке,но в новых обстоятельствах.

шапокляк напишите. ей как раз новая тема для самопиара нужна. заодно пусть придумает кару за нелицензионный развод тараканов. 😀
для тех кто не в курсе, после курса защитно-караульной службы с собакой намного сложней справиться, характе меняется и чаще не в хорошую сторону. обычно необходимость рассматривается индивидуально.

андрей фон шеффер

moby_one

шапокляк напишите. ей как раз новая тема для самопиара нужна.

Расскажите эти сказочки Чебурашке и крокодилу Гене,раз у вас все к мультфильмам о старухе Шапокляк сводится,и жизнь видите в розовых очках малолетнего парнишки! 😊))).

Жизнь же намного серьезнее часто бывает!
Представьте себя самого-покусанным вот той зверюгой,что на фото выше,лежащего в больнице травмотологической,с откусанными пальцами,а возможно и ампутированными руками вообще,всего порванного низа что вообще-просто за то,что мимо проходили девочки с собакой,которую по недоумию и непониманию,что может произойти секундой позже,чем запечатлено на снимке-родители отпустили на прогулку только потому,что собака в их присутствии-слушается эту маленькую девочку(на самом деле-слушаясь ее родителей,и считая себя в стае(семье этой девочки)-где то на ступень ниже главного хозяина,наравне с его женой,и по-любому выше вот этой маленькой девочки,которую сам готов "научить"-за некоторые фамильярности,которые она вытворяла с ним в какой то момент-просто играясь и не понимая вообще сути характера собакена!

И научит,и порвет ее тоже,воспользовавшись моментом!
А потом еще и вас обвинит эта девочка в том,что портфелем замахивались на нее,и собаку,сами приставали к ним с вопросами-"почему нет намордника?".

Собакены, как и дети-они ведь хитрые до чрезвычайного кроме того что злые бывают!

И вот тогда,потом-будучи инвалидом,и недееспособным вообще,вспоминая с ужасом диким нападение то,как и лечась весь остаток своей жизни и постоянно страдая физически и морально,выпрашивая где то в переходе монетки на милость инвалиду-наконец то снимете розовые очки,и без них наверное резкость наведете,и начнете наконец то воспринимать действительность по серьезному,такой как она есть на самом деле,без героев мультфильмов и детских кино!

А девочка та с собакой каждый день будет на некотором отдалении проходить от вас,придерживая уже теперь собакена своего,но приговаривая при этом-"молодец,все правильно сделал,так этому уепку и надо"!
Вот так есть теперь,и так именно есть потому,что зеленые свои права отстаивают,а люди-своих прав на безопасное проживание в городе -не отстаивают.

И еще потому такое возможно,что кроме профессиональных и компетентных мнений есть еще и мнения людей учтенные,которые в собаках вообще не бум-бум,но имеют песика дома прикроватного,и учитывая то,что он их слушает,и они им управляют,кормя его хрустяшками гранулированного корма-считают себя уже много понимающими в собаках!

moby_one

андрей фон шеффер

Расскажите эти сказочки Чебурашке и крокодилу Гене,раз у вас все к мультфильмам о старухе Шапокляк сводится,и жизнь видите в розовых очках малолетнего парнишки! 😊))).

Жизнь же намного серьезнее часто бывает!
Представьте себя самого-покусанным вот той зверюгой,что на фото выше,лежащего в больнице травмотологической,с откусанными пальцами,а возможно и ампутированными руками вообще,всего порванного низа что вообще-просто за то,что мимо проходили девочки с собакой,которую по недоумию и непониманию,что может произойти секундой позже,чем запечатлено на снимке-родители отпустили на прогулку только потому,что собака в их присутствии-слушается эту маленькую девочку(на самом деле-слушаясь ее родителей,и считая себя в стае(семье этой девочки)-где то на ступень ниже главного хозяина,наравне с его женой,и по-любому выше вот этой маленькой девочки,которую сам готов "научить"-за некоторые фамильярности,которые она вытворяла с ним в какой то момент-просто играясь и не понимая вообще сути характера собакена!

И научит,и порвет ее тоже,воспользовавшись моментом!
А потом еще и вас обвинит эта девочка в том,что портфелем замахивались на нее,и собаку,сами приставали к ним с вопросами-"почему нет намордника?".

Собакены, как и дети-они ведь хитрые до чрезвычайного кроме того что злые бывают!
И вот тогда,потом-будучи инвалидом,и недееспособным вообще,вмпоминая с ужасом диким нападение то,как и лечась весь остаток своей жизни и постоянно страдая физически и морально,выпрашивая где то в переходе монетки на милость инвалиду-наконец то снимете розовые очки,и без них наверное резкость,и начнете наконец то воспринимать действительность посерьезному,такой как она есть на самом деле,без героев мультфильмов и детских кино!

меня дважды кусала собака. первый раз в детстве, в возрасте пяти лет, второй раз 10 лет назад, бродячие, если что. )))
а вы, прежде чем страшилки и фобии культивировать, воспитали хоть одну собаку? почему-то все мнят себя спецами в вопросе дрессировки и правовых вопросах, касающихся объектов животного мира, не ориентируясь в них вообще и не имея опыта по сабжу. сходите в раздел высокоточки и потребуйте запрета на оброт дальнобойного нарезняка, оно ведь мечта террориста, и людей от нарезняка на охотах гибнет больше, чем от собак. Потом нам расскажите в направлени какой части света были посланы.

Витс

moby_one

и кто же определяет опасность? всенародным референдумом или госдуре на откуп? где-то читал, что покусов смешными пуделями больше всего. 😀
чем же "разрешения" лично вас защитят? кроме очередной кормушки для чинушей не вижу смысла в данном действе. Мне как владельцу и так приходится оплачивать ежемесячно: корм, добавки, парикмахера, кинолога, препараты от клещей-блох, выставки. оплачивать кокаин для детей депутатов еще и своим хобби не жалаю. так что идите лесом, радетели (без личного выпада). подлечите нервы и живите-радуйтесь.

Я тоже "собачник" так что о содержании представление имею. Собак в принципе не боюсь и они об этом знают, потому для себя в них опасности не вижу. Процентов 30 владельцев, мягко говоря не уравновешенные люди, заводят собак либо для мнимой защиты, либо для истязаний. За нарушение правил владение оружием прописана ответственность, за нарушение ПДД аж до мелочей, так почему за потерянное здоровье(или вообще жизни) владельцу общественно-опасного животного нехрена?
Кстати пример "не здорового" владения животным: Тётенька на просьбу убрать кидающегося Ризина, без намордника и поводка, начинает его травить. После того как Ризин скуля прячется за хозяйку, последняя вопит о помощи и зовёт милицию, вот и вопрос: надо выдавать разрешение(после сбора справок и обучения) или нет?

moby_one

Витс

Я тоже "собачник" так что о содержании представление имею. Собак в принципе не боюсь и они об этом знают, потому для себя в них опасности не вижу. Процентов 30 владельцев, мягко говоря не уравновешенные люди, заводят собак либо для мнимой защиты, либо для истязаний. За нарушение правил владение оружием прописана ответственность, за нарушение ПДД аж до мелочей, так почему за потерянное здоровье(или вообще жизни) владельцу общественно-опасного животного нехрена?
Кстати пример "не здорового" владения животным: Тётенька на просьбу убрать кидающегося Ризина, без намордника и поводка, начинает его травить. После того как Ризин скуля прячется за хозяйку, последняя вопит о помощи и зовёт милицию, вот и вопрос: надо выдавать разрешение(после сбора справок и обучения) или нет?

встречный вопрос. от неадекватных владельцев травматов разрешения спасают? список опасного имущества продолжите сами.

MixRW

Разные варианты бывают,как вам такой,с невозможностью удержать собакена,когда тот разозлен реально?
Кто куда, а ничего что кто-то разозлил собакена реально? Может не надо было?
А потом еще и вас обвинит эта девочка в том,что портфелем замахивались на нее,и собаку,сами приставали к ним с вопросами-"почему нет намордника?".
Провоцировали значит. И где гарантия, что в портфеле не было гантелей? Ну так поделом и получили... 😊
P.S. Зеленка с нас.

Витс

moby_one

от неадекватных владельцев травматов разрешения спасают?

В этом плане да, консерваторию надо менять 😞

moby_one

Витс

В этом плане да, консерваторию надо менять 😞

предлагаю отдать ЛРО на аутсорсинг новозеландской полиции. 😀

sas71

Травматы придумали только для того,что бы не давать людям настоящие короткостволы. По хорошему,травматы надо бы запретить - это я,как владелец травмата говорю. Конечно,при условии выдачи разрешений на КО. Но шанс на это исчезающе мал,конечно...

moby_one

sas71
Травматы придумали только для того,что бы не давать людям настоящие короткостволы. По хорошему,травматы надо бы запретить - это я,как владелец травмата говорю. Конечно,при условии выдачи разрешений на КО. Но шанс на это исчезающе мал,конечно...

у людей кс есть. у простых смертных нет. 😛

sas71

moby_one

у людей кс есть. у простых смертных нет. 😛

Именно для сохранения этого разделения КО простым смертным и не выдают...

MixRW

КО простым смертным и не выдают...
Просто хотят, чтобы они сами взяли... 😊

андрей фон шеффер

moby_one

меня дважды кусала собака. первый раз в детстве, в возрасте пяти лет, второй раз 10 лет назад, бродячие, если что. )))
а вы, прежде чем страшилки и фобии культивировать, воспитали хоть одну собаку? почему-то все мнят себя спецами в вопросе дрессировки и правовых вопросах, касающихся объектов животного мира, не ориентируясь в них вообще и не имея опыта по сабжу.


Наверное,все же несильно кусали,раз совсем это не запомнилось!!

Опыт у меня есть,и довольно большой,поэтому знаю что такое обученная собака,имел разных и много,поэтому прекрасно понимаю собачьи повадки,поэтому знаю-насколько опасны собаки,и насколько беззащитен от их нападения человек,и вообще о том,насколько сильна собака в скоростях нападения,возможности перекусывать конечности,не говоря уже о пальцах.

Самому оттаскивать с большим трудом при нападениях собак приходилось,знаю непонаслышке-как надо жестко воздействовать на собаку,что бы она-задумав атаку-потом ее прекратила..

Это могут по наивности некоторые люди не понимать,или потому,что верят другим,которым выгодно очень так говорить(зеленым),как и одурманенным собственным долбоэбизмом,смешанным с жалостью,когда она совсем неуместна(см.название и суть темы).

андрей фон шеффер

Кто куда, а ничего что кто-то разозлил собакена реально? Может не надо было?

Обычно потом хозяева собак,профукавшие нападение своего прекрасного питомца по какой то причине-на совершенно невиновного человека как раз такое и говорят!

Провоцировали значит. И где гарантия, что в портфеле не было гантелей? Ну так поделом и получили...
P.S. Зеленка с нас.

Вы хозяин какой собаки?
Порода какая?

moby_one

андрей фон шеффер


Наверное,все же несильно кусали,раз совсем это не запомнилось!!

Опыт у меня есть,и довольно большой,поэтому знаю что такое обученная собака,имел разных и много,поэтому прекрасно понимаю собачьи повадки,поэтому знаю-насколько опасны собаки,и насколько беззащитен от их нападения человек,и вообще о том,насколько сильна собака в скоростях нападения,возможности перекусывать конечности,не говоря уже о пальцах.

Самому оттаскивать с большим трудом при нападениях собак приходилось,знаю непонаслышке-как надо жестко воздействовать на собаку,что бы она-задумав атаку-потом ее прекратила..

Это могут по наивности некоторые люди не понимать,или потому,что верят другим,которым выгодно очень так говорить(зеленым),как и одурманенным собственным долбоэбизмом,смешанным с жалостью,когда она совсем неуместна(см.название и суть темы).

Запомнилось только аллергией на сыворотку. Началось после третьего укола, потом все хуже. А обе прокушенные икры зажили за пару-тройку недель .)))) покусан был, кстати, совсем неопасным, по вашему блоховозом, килограмм на 10-12 и в холке сантиметров 40. Просто не обратил на него внимания и прошел мимо, напал сзади, молча, потом свалил.

Вы все равно меня не убедите, что получение лицензий, разрешений и прочие поборы с владельцев в пользу государственного паразита смогут обеспечить безопасность тех, у кого имеется фобия по отношению к собакам или отсечь неадекватных владельцев. Не в этой стране.

андрей фон шеффер

Вы все равно меня не убедите, что получение лицензий, разрешений и прочие поборы с владельцев в пользу государственного паразита смогут обеспечить безопасность тех, у кого имеется фобия по отношению к собакам или отсечь неадекватных владельцев. Не в этой стране.

Любые,даже довольно незначительные движения в строну принятия мер и именно акцентировать внимания на этих проблемах -хуже дает само по себе результат!

Если просто каждый родитель,столкнувшись с подробным пояснением,например по телевизору-как заканчивается иногда плачевно прогулка без родителей у детей,гуляющих с собакой, и не имеющих на нее влияние в полной мере(не потренировавшись с инструктором на собачьей площадке,или по варианту просто не серьезного отношения со стороны ребенка(команды попутал,отданные собакену,или решил кого то проучить,или что бы собака его подралась с другой для выяснения -кто сильнее)-и двинувшегося на эту прогулку самому-вместо варианта лежать пузом вверх на кровати,в возможно даже вместе и с ребенком,и с домашним питомцем-понимая серьезность того,что может произойти в противном случае -то многих проблем удастся избежать!
Самое важное -это все эти проблемы потом именно на психике этого его ребенка и отразятся.
Лучше уж сразу отнестись серьезно,подготовить и собаку и ребенка(обучить их обоих,как правильно вести себя,находясь без старших)-и это упасет от многих проблем,обязательно упасет!

MixRW

профукавшие нападение своего прекрасного питомца по какой то причине-на совершенно невиновного человека как раз такое и говорят!
Под столом! Ай да лепила, ай да ... 😀
Вы хозяин какой собаки?
Порода какая?
ВЕО, если это Вам о чем-то говорит.

moby_one

У мну РЧТ. 😀

MixRW

У мну РЧТ.
Зачет! 😀

андрей фон шеффер

ВЕО
РЧТ

Они у вас,что -вообще- необучены?
Сами собой умными стали и понимать начали-как вести себя Надобно?

И вы при таких собаках не согласны с тем,что надо учить не только собакена,но и их хозяев -как вести себя правильно?

Чтоб не позволяли, например-себе выпустить на улицу собаку мощную с ребенком,что не справится с собакой в момент какой то?

Или может вы не согласны с тем,что каждая собака,хоть имея прекрасные родословные качества-если необучена-то не может натворить дел нехороших?

Или может вы не согласны с тем,что каждая собака имеет свой характер,и правильно если не переломить,то направить что бы все в нужное русло-надо идти на собачью площадку,к инструкторам?

Или вы не согласны с тем,что точно такая же собака,как у вас-у другого хозяина,который ее не контролирует(например такая же маленькая девочка,как на приведенном фото чуть ранее)-не сожрет вас с потрохами,и вы что то можете сами против нее сделать?

Объясните для общего понимания -с чем вы,собственно из сказанного выше-не согласны?

MixRW

Они у вас,что -вообще- необучены?
Да.
Сами собой умными стали и понимать начали-как вести себя Надобно?
Да, он умный и все понимает.
И вы при таких собаках не согласны с тем,что надо учить не только собакена,но и их хозяев -как вести себя правильно?
А разве "хозяев" не учат? В детсаду, школе, институте? И ведь все равно половина идиоты.
Чтоб не позволяли, например-себе выпустить на улицу собаку мощную с ребенком,что не справится с собакой в момент какой то?
Если в их возрасте они этого не понимают, учить бесполезно. Или Вам это непонятно самому? 😊
Или может вы не согласны с тем,что каждая собака,хоть имея прекрасные родословные качества-если необучена-то не может натворить дел нехороших?
Не согласен.
Или может вы не согласны с тем,что каждая собака имеет свой характер,и правильно если не переломить,то направить что бы все в нужное русло-надо идти на собачью площадку,к инструкторам?
С такими познаниями лучше вообще не заводить собакена.
Или вы не согласны с тем,что точно такая же собака,как у вас-у другого хозяина,который ее не контролирует(например такая же маленькая девочка,как на приведенном фото чуть ранее)-не сожрет вас с потрохами,и вы что то можете сами против нее сделать?
Мой не даст.) Что касается других, то все будет зависеть от родителей девочки. Кто они? Или они имеют право травить холопов или продадут свою хату и поедут жить на сучьи выселки. 😊
Ну как-то так на сегодняшний день. Вроде все сбалансировано. 😊

moby_one

Я не согласен, что бы какой-то козел-чиновник решал, можно мне держать подобную собаку или нет. Я ему кланялся и деньги платил его родственнику за курсы психологии собаки и влиянии ее мочи на солнечные лучи.
Проблем у меня нет. Порода очень смышленая и дрессируется в виде игры. Ненапряжно для обоих сторон. Ребенку я ее выгулять не доверю, а вот наоборот вполне. Опекает моих детей на прогулке. Любит детей в принципе, любых.

MixRW

и влиянии ее мочи на солнечные лучи.
Жжете. 😀

moby_one

андрей фон шеффер

Или может вы не согласны с тем,что каждая собака имеет свой характер,и правильно если не переломить,то направить что бы все в нужное русло-надо идти на собачью площадку,к инструкторам?

все бы вам ломать. от сломленной собаки и можно ожидать чего угодно. бомба в голове получается. которая может рвануть в любой момент. бейте палкой того "инструктора", который вам это внушил.

moby_one

http://argumenti.ru/world/2017/03/525066

наверное собаку долго ломали и учили этому фокусу.

borisyar

https://news.rambler.ru/incide...ivotnym-rossii/ "Верховный суд вынес смертный приговор всем бездомным животным России".

андрей фон шеффер

Если в их возрасте они этого не понимают, учить бесполезно. Или Вам это непонятно самому?

Учить не бесполезно,учить обязательно нужно,и не только учить,а и заставлять понимать меру ответственности,знать законы,быть готовым отвечать за действия свих питомцев!
Не допускать самим непростительно глупостей,из за которых другие пострадают,а потом и сам хозяин собаки,сев в тюрьму,например по факту нехоршему какому-то!



Да, он умный и все понимает.


В таком случае и при таком ответе вы совершенно ничем не отличаетесь от безответственно бабуси,что завела себе на огородном участке кавказера,любит его до остервенения,кормит,но не может ни вольеру ему построить,ни забор починить,а тот ежедневно гуляет по району,и кусает всех,загоняя на крыши домов,гаражей и заборы!
Это идиотизм!

Собаку надо разрешать иметь человеку,который несет за нее ответственность,может контролировать,понимает,что она может нанести вред другим собакам и людям,и исключить любыми способами подобные вещи,потому как добром никогда это не кончалось!


А разве "хозяев" не учат? В детсаду, школе, институте?

А разве с детсада,школе и институте есть такой предмет -как весь перечень необходимых знаний,чтобы безопасно содержать собаку?

Напомните,как тот предмет -называется!



Или может вы не согласны с тем,что каждая собака имеет свой характер,и правильно если не переломить,то направить что бы все в нужное русло-надо идти на собачью площадку,к инструкторам?

С такими познаниями лучше вообще не заводить собакена.

С такими настроениями,как у вас вообще нельзя быть хозяином собаки!

Ато вы все надеетесь на то,что она сама умная,и вы тоже,потому что в детсада вам воспитательница рассказывала про собакена Филю,что из передачи "Спокойной ночи,малыши!";в школе-читали книжку и смотрели кино про Мухтара;а в институте вам сказали,что вас посадят,если ваша собака загрызет человека!


Мой не даст.)

Чего ваш там не даст?
Против кавказца ваш-как ребенок-школьник против солдата!

андрей фон шеффер

moby_one

все бы вам ломать. от сломленной собаки и можно ожидать чего угодно. бомба в голове получается. которая может рвануть в любой момент. бейте палкой того "инструктора", который вам это внушил.

Я написал-или ломать(когда нехорошие привычки уже есть),или воспитывать!
Ломать нехорошие привычки,которые есть у всех собак при воспитании их непрофессионалами-собачниками(особенно это касается бойцовских пород,и мощных,здоровенных габаритами)правильно не так то просто,требует специальных знаний.


Любая собака способна смыться от хозяина,и это часто связано именно с моментом размножения.И важно-как она себя вести будет одна на улице-жрать всех,и людей и собак,или хотя-бы не трогать,занимаясь своими делами....


андрей фон шеффер

moby_one
http://argumenti.ru/world/2017/03/525066

наверное собаку долго ломали и учили этому фокусу.

Нет,скорее это касается конструкции замка,он такого именно вида был у того хозяина,что снаружи дверь не открыть,а изнутри-надавив на ручку-ее открыть можно!

Случайно собака нажала на нее,или потому,что была ранее обучена это делать-то той ссылке подробностей нет!Но она точно не сняла с гвоздика ключи,нашла необходимый,вставила в замочную скважину.....


И то,что она спасла хозяина -тоже правда,но это в меньшей степени касается ее умения открывать двери,но в большей-зависело от предусмотрительности самого хозяина,который такой замок купил,врезал,и собаку научил эту дверь открывать,а не что то другое.

Витс

borisyar
https://news.rambler.ru/incide...ivotnym-rossii/ "Верховный суд вынес смертный приговор всем бездомным животным России".

Тоже перебор

moby_one

андрей фон шеффер

Нет,скорее это касается конструкции замка,он такого именно вида был у того хозяина,что снаружи дверь не открыть,а изнутри-надавив на ручку-ее открыть можно!

Случайно собака нажала на нее,или потому,что была ранее обучена это делать-то той ссылке подробностей нет!Но она точно не сняла с гвоздика ключи,нашла необходимый,вставила в замочную скважину.....


И то,что она спасла хозяина -тоже правда,но это в меньшей степени касается ее умения открывать двери,но в большей-зависело от предусмотрительности самого хозяина,который такой замок купил,врезал,и собаку научил эту дверь открывать,а не что то другое.

Моя открывает сама. Например, что бы выпустить запертого в другой комнате кота и поиграться с ним или, когда утром идет жену будить.

андрей фон шеффер

moby_one

Моя открывает сама. Например, что бы выпустить запертого в другой комнате кота и поиграться с ним или, когда утром идет жену будить.

Проясните поподробнее для ясности,что она там у вас конкретно открывает?
Неужто таки замок ключем?

MixRW

Если в их возрасте они этого не понимают, учить бесполезно. Или Вам это непонятно самому?
Учить не бесполезно,учить обязательно нужно,и не только учить,а и заставлять понимать меру ответственности,знать законы
Не хотите попробовать во ФСИН пойти работать, вдруг это ваше призвание. Может что-то понимать начнете. Хотя я уже сомневаюсь.
вы совершенно ничем не отличаетесь от безответственно бабуси
Что за сравнение? Шифер едет?
А разве "хозяев" не учат? В детсаду, школе, институте?
А разве с детсада,школе и институте есть такой предмет -как весь перечень необходимых знаний,чтобы безопасно содержать собаку?

Напомните,как тот предмет -называется!

Вы настолько ограничены, что бы понять что речь идет о социализации? Смахивает на идиотизм.
С такими настроениями,как у вас вообще нельзя быть хозяином собаки!
Хорошо, что такие как вы не дееспособны.
Против кавказца ваш-как ребенок-школьник против солдата!
Детский лепет. Все что вы пишите, это обычное весеннее обострение закомплексованного человека, пытающегося придать значимости своим словам, основанным на поверхностном знании вопроса. Но как бы вы не раздували здесь щеки, сразу видно, что как специалист вы пустышка. Поэтому диалог с вами скучен, как с дитем. 😊

moby_one

андрей фон шеффер

Проясните поподробнее для ясности,что она там у вас конкретно открывает?
Неужто таки замок ключем?

Я не в тюрьме живу, что бы в каждой камере замок))) обычные ручки. С пяти месяцев освоила. Лапой открывает, если хочет войти. Форма ручки значения не имеет. У знакомых такой же собакен открывает круглые ручки. Их не учат этому, они ориентированы на человека, смотрят, запоминают. Способны к самообучению. Пришлось впендюрить на каждую дверь с двух сторон по крючку. Сверху, вне досягаемости. Иначе не помогает. Дрессировка в виде игры. Легкая, достаточно мотивировать. Некоторые трюки придумывает сама, мне только закрепить остается, похвалой или лакомством. Впрочем, если вы не знакомы с этой породой, то распинаться бесполезно. Кули, страшная собака Сталина же. Зеками завтракает. 😀

мигель 43

moby_one
Я не согласен, что бы какой-то козел-чиновник решал, можно мне держать подобную собаку или нет.
moby_one
Вы все равно меня не убедите, что получение лицензий, разрешений и прочие поборы с владельцев в пользу государственного паразита смогут обеспечить безопасность тех, у кого имеется фобия по отношению к собакам или отсечь неадекватных владельцев. Не в этой стране.



Дело в том, что не "в этой стране" именно так и решается, при этом чем "цивилизованней" страна, тем жестче. В Германии у друзей соседка немка, к-ая замужем за американцем с военной базы - они купили щенка, а когда уезжали на работу, щенок начинал выть. Кто-то из соседей денечек потерпел, а на второй вызвал полицию - обязали сделать маленькую дверь для щенка, чтобы мог выходить во дворик погулять, а потом еще несколько недель спец.служба ездила и проверяла условия содержания. вот можно посмотреть про запреты в других странах - не таких "как эта", при этом совершенно разных -

https://petolog.com/ru/articles/banned-dogs.html

MixRW
Вы настолько ограничены, что бы понять что речь идет о социализации? Смахивает на идиотизм.....Детский лепет. Все что вы пишите, это обычное весеннее обострение закомплексованного человека, пытающегося придать значимости своим словам, основанным на поверхностном знании вопроса. Но как бы вы не раздували здесь щеки, сразу видно, что как специалист вы пустышка. Поэтому диалог с вами скучен, как с дитем.
Видимо зависит от системы координат, по мне так на идиотизм смахивает Ваша позиция. Особенно тем, что на вежливые, аргументированные и персонально Вас никак не задевающие комметарии, Вы отвечаете агрессивным незамысловатым хамством. На фоне уверений в воспитанности и природной сообразительности Вашей собаки это выглядит особо забавно , учитывая утверждения другого защитника своих и своесобачьих свобод
moby_one
Их не учат этому, они ориентированы на человека, смотрят, запоминают. Способны к самообучению.
Я думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прочитав Ваши ответы на посты другого участника, оценить перспективы общения с собакой , воспитанной Вашим примером. Разве что действительно уповать на собачью природу.

У друзей моих друзей была трагедия - отдыхали на даче несколькими семьями, причем далеко не первый раз, все друг друга много лет знали, включая собак и детей. Взрослые занимались шашлыками, беседами, дети играли сами, в рез-те (так кстати и не выяснили как и почему) хозяйская, добрейшей души, немецкая овчарка сняла с дочки гостей скальп, повредила лицо. девочке было лет 8 по-моему, точно не помню,куча пластических операций и испорченная жизнь. в той или иной мере у всех.
Никого не возмущает что для управления авто нужны права, техническая исправность ТС, соответствие нормам эксплуатации, прохождение вод.комиссии и т.д.?

moby_one

мигель 43
Я думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прочитав Ваши ответы на посты другого участника, оценить перспективы общения с собакой , воспитанной Вашим примером. Разве что действительно уповать на собачью природу.

У друзей моих друзей была трагедия - отдыхали на даче несколькими семьями, причем далеко не первый раз, все друг друга много лет знали, включая собак и детей. Взрослые занимались шашлыками, беседами, дети играли сами, в рез-те (так кстати и не выяснили как и почему) хозяйская, добрейшей души, немецкая овчарка сняла с дочки гостей скальп, повредила лицо. девочке было лет 8 по-моему, точно не помню,куча пластических операций и испорченная жизнь. в той или иной мере у всех.
Никого не возмущает что для управления авто нужны права, техническая исправность ТС, соответствие нормам эксплуатации, прохождение вод.комиссии и т.д.?

Еще один диванный зоолог. Личный опыт содержания и воспитания собаки есть? Какая порода?

MixRW

В Германии у друзей соседка немка, к-ая замужем за американцем с военной базы - они купили щенка, а когда уезжали на работу, щенок начинал выть. Кто-то из соседей денечек потерпел, а на второй вызвал полицию - обязали сделать маленькую дверь для щенка, чтобы мог выходить во дворик погулять, а потом еще несколько недель спец.служба ездила и проверяла условия содержания.
Насчет этого примера в Германии полностью согласен. Жалко, что Вы только им и ограничились.
Видимо зависит от системы координат, по мне так на идиотизм смахивает Ваша позиция. Особенно тем, что на вежливые, аргументированные и персонально Вас никак не задевающие комметарии, Вы отвечаете агрессивным незамысловатым хамством.
Перечитайте еще раз. Ни вежливости, ни тем более аргументированности там нет. Там сплошная демагогия рассчитанная на недоумков.
На фоне уверений в воспитанности и природной сообразительности Вашей собаки это выглядит особо забавно
Я почти 50 лет связан с этой породой. Моя собака мной и выведена. Ее сообразительность и коммуникабельность моя заслуга. Этому нельзя научить на курсах. Если это Вам забавно даже не знаю, что о Вас и думать. Весна...
хозяйская, добрейшей души, немецкая овчарка сняла с дочки гостей скальп,
так кстати и не выяснили как и почему
Перл. Скорей на курсы. 😊

MixRW

Никого не возмущает что для управления авто нужны права, техническая исправность ТС, соответствие нормам эксплуатации, прохождение вод.комиссии и т.д.?
Вы забыли добавить, что нужна еще куча денег, нервов и справок. Да еще куча времени. А что на выходе? А на выходе 30 000 смертей в год. Больше чем за весь Афган. И с собакенами будет так же, с такими-то спецами. 😛

мигель 43

MixRW
Ни вежливости, ни тем более аргументированности там нет. Там сплошная демагогия рассчитанная на недоумков.
Там точно нет таких личностных оценок.

MixRW
Я почти 50 лет связан с этой породой. Моя собака мной и выведена. Ее сообразительность и коммуникабельность моя заслуга. Этому нельзя научить на курсах. Если это Вам забавно даже не знаю, что о Вас и думать. Весна...
Отвечая в Вашей манере, даже не знаю , что и думать теперь о Вашей собаке,учитывая читаемый между строк психотип хозяина. Но Ваше незнание с лихвой компенсируется моей полной уверенностью относительно Вас, ровно с тем же выводом - весна... или день открытых дверей в кукушкином гнезде.
Более того, Ваши комментарии на фоне проф.собаководства только убеждают в необходимости применяемых мер - чего ждать от простых собачников, если "элита" такая.

MixRW
Вы забыли добавить, что нужна еще куча денег, нервов и справок. Да еще куча времени. А что на выходе? А на выходе 30 000 смертей в год. Больше чем за весь Афган.
И? не нужно прав? У Вас есть сравнительная статистика с ситуацией, когда ездят без прав? По крайней мере с ужесточением штрафов и появлением камер ситуация на дорогах здорово поменялась.
moby_one
Еще один диванный зоолог. Личный опыт содержания и воспитания собаки есть? Какая порода?
Забавно, когда люди уверяют что собаки у них воспитаннейшие создания, демонстрируя при этом хамскую манеру общения. Я же Вас не называю еще одним собако-чудаководом, с чего Вы решили выступить в таком ключе?

У меня есть личный опыт содержания одной собаки (фр.бульдог) и многочисленных встреч с другими. А сейчас по весне еще и на газон не ступить - все засрано воспитанными собаками воспитаннейших хозяев, достойных проживания в "другой" стране.
Если я езжу правильно, это не значит, что права не нужны. И чтобы управлять средством повышенной опасности я должен пройти соответствующие процедуры и получить соответствующие разрешения. Если Вы нормальный и дисциплинированный собаковод, это не означает, что все остальные такие же. Свобода собаководов должна кончаться там, где начинается свобода остальных. А де факто я сталкиваюсь с беспределом собаководов, когда должен бояться здоровенную собаку без намордника и выслушивать уверения хозяина в том, что она добрая и не тронет. А сколько детей или тщедушных старушек гуляет со здоровенными собаками! Попробуйте на проблему пешеходных переходов посмотреть глазами мамочки с ребенком, а не глазами спешащего автомобилиста, к-ый точно знает, что им никак не навредит.

golddragon

MixRW
Вы забыли добавить, что нужна еще куча денег, нервов и справок. Да еще куча времени. А что на выходе? А на выходе 30 000 смертей в год. Больше чем за весь Афган.
Отсутствие культуры ан-масс никакими курсами и правами не исправишь - нужна долгая и кропотливая работа по повышению гражданской сознательности. Такой работы нет. И даже наоборот.

мигель 43

golddragon
нужна долгая и кропотливая работа по повышению гражданской сознательности. Такой работы нет. И даже наоборот.
в странах, на "цивилизованность" к-ых любят обычно ссылаться , гражданская сознательность как раз и воспитывается строгими нормами и жестким контролем за их соблюдением всеми. в том числе, кстати и многочисленными курсами и разрешениями. у меня много вопросов к эвакуаторщикам, но там где они постоянно работают, у людей очень быстро воспитывается гражданская сознательность. у кого-то с первого раза после оплаты 6000 руб, кому-то требуется "повторенье", но забитых тротуаров и парковок в два-три ряда практически не стало. естественно и пьяных до сих пор ловят, и по встречке бывает ездят, но такого, как было когда-то, слава Богу нет.

андрей фон шеффер

moby_one

Еще один диванный зоолог. Личный опыт содержания и воспитания собаки есть? Какая порода?

"Диванный зоолог"-это как раз вы,очень точно подобрали вы сами себе клише!


андрей фон шеффер

Я почти 50 лет связан с этой породой. Моя собака мной и выведена. Ее сообразительность и коммуникабельность моя заслуга. Этому нельзя научить на курсах.

Не смешите людей!
Тут люди иногда заходят,кое что в собаках понимающие!
Просто ваши ответы на таком уровне,что даже не смешно вообще совсем.

андрей фон шеффер


Если я езжу правильно, это не значит, что права не нужны. И чтобы управлять средством повышенной опасности я должен пройти соответствующие процедуры и получить соответствующие разрешения. Если Вы нормальный и дисциплинированный собаковод, это не означает, что все остальные такие же. Свобода собаководов должна кончаться там, где начинается свобода остальных. А де факто я сталкиваюсь с беспределом собаководов, когда должен бояться здоровенную собаку без намордника и выслушивать уверения хозяина в том, что она добрая и не тронет. А сколько детей или тщедушных старушек гуляет со здоровенными собаками! Попробуйте на проблему пешеходных переходов посмотреть глазами мамочки с ребенком, а не глазами спешащего автомобилиста, к-ый точно знает, что им никак не навредит.

edit log

#166

P.M.   Ц

Совершенно правильные аналогии и опасения.

андрей фон шеффер

MixRW
ВЕО, если это Вам о чем-то говорит.

Восточники,они,да,очень умные,но этим они для неопытного владельца очень как раз и опасны!
Именно,тем,что чему их научат,то то они и будут делать!
И неопытный хозяин,и без правильного руководства со стороны специалистов делает,как обычно из восточника-монстра.


В отличии,кстати,от многих других специфических пород собак,которых держат и используют-именно используя их природные инстинкты более.
Например-кавказцы,азиаты-это охранники(причем со вторыми сложнее,их опять же конкретно учить надо);охотничьи собаки-тоже,в каждой конкретной породе используется в основном то,для чего она выведена(есть и универсальные,но есть и очень специальные,только на один вид охоты).

moby_one

андрей фон шеффер

"Диванный зоолог"-это как раз вы,очень точно подобрали вы сами себе клише!

Дешевый слив... У меня черныш, а у Вас? 😀
Я могу предъявить страничку электронной базы породы с полной генеалогией моей собаки до третьего колена, владельцем которой являюсь в данный момент.
Что можете предъявить в ответ? Ау... нет ответа...

родители моего собакена

Int.Ch, Club.Ch, Grand.Rus.Ch, Blr.Ch, Cyp.Ch, ...
ОКД - 1, ЗКС - 1
БАРБИ С БРОНИЧ РОДИОН
РКФ 2642780, HD-B, ED-0/0
вл:Яценко Г.А.,Гриценко Е.В.

Rus.Ch, J.Rus.Ch, RKF.Ch, OANKOO.Ch (rus)
ОКД - 1
ЯСНЫЙ СВЕТ МЕЛАНЬЮШКА
РКФ 3603568,
Вл:Манышкина М.Р.

golddragon

мигель 43
в странах, на "цивилизованность" к-ых любят обычно ссылаться , гражданская сознательность как раз и воспитывается строгими нормами и жестким контролем за их соблюдением всеми.
На самом деле это вопрос непростой: читал лет 10 назад статью, где утверждалось, что подобное утверждение применимо к США, но не применимо к Европе, в последней гражданское общество и гражданская сознательность как один из атрибутов такого общества сформировалась "снизу", путём взаимодействия в социумах на горизонтальном уровне. Почему такое различие понятно: Европа также начала свой общественный путь с жестких норм установленных властями, но процесс там начался лет 1000 назад, с тех пор процесс общественного регулирования трансформировался в процесс общественного самоконтроля (оставив, безусловно, поле для законного правоприменения), у США еще не было достаточно времени, чтобы прийти к этому, однако и там есть множество элементов гражданской сознательности. А вот почему таких элементов нет в России, чья история насчитывает не менее 600 лет - вот в чём вопрос...

golddragon

андрей фон шеффер
Восточники,они,да,очень умные,
Лет 30 назад когда подробно занимался собаками, в советских наставлениях по собаководству емнип читал, что восточно-европейские уступают немецким скажем так в "уме".

moby_one

golddragon
Лет 30 назад когда подробно занимался собаками, в советских наставлениях по собаководству емнип читал, что восточно-европейские уступают немецким скажем так в "уме".

30 лет назад может быть немцы и превосходили. А сейчас это по большей части истеричная, больная (по ЖКТ и опорно-двигательной системе) и выраждающаяся порода, все благодаря разведенцам бездумно злоупотреблявшими имбридингом. Дрессировка возможна только в виде многократного вдалбливании команд до уровня инстинктов. Песдец какой-то, без слез не взглянешь на уродливо выгнутую спину и додоразвитые задние конечности.

мигель 43

golddragon
читал лет 10 назад статью, где утверждалось, что подобное утверждение применимо к США, но не применимо к Европе, в последней гражданское общество и гражданская сознательность как один из атрибутов такого общества сформировалась "снизу"
тоже когда-то где-то читал, что привычку платить за проезд в транспорте у немцев сформировал Гитлер и очень быстро. да и по опыту той же чухляшки и Германии - те, кто туда переезжают очень быстро приобретают такую сознательность. И моментально теряют, приезжая сюда 😊 Да и пьянющие финны в советское время как-то тоже оставляли дома свое правосознание - мало отличались от "Тагил рулит" из нашей Раши. Но , кстати, забавно, что в Союзе без избытка правил и законов народ был намного дисциплинированней, в том числе и собаководы - но это, имхо, больше об обществе, власти и их отношениях.

moby_one

мигель 43
А сколько детей или тщедушных старушек гуляет со здоровенными собаками! Попробуйте на проблему пешеходных переходов посмотреть глазами мамочки с ребенком, а не глазами спешащего автомобилиста, к-ый точно знает, что им никак не навредит.

старушки с волкодавами не гуляют. они им просто не по карману, пенсия маленькая. пекинесы, болонки, той-терьеры, таксы и йорки, иногда цверги. дети тащатся от мопсов, шпицев, биглей и джеков-расселов. Девицы в нежном возрасте по большей части с самоедами и английскими бульдогами гуляют. Мне сказок не рассказывайте, не ослеп еще. Вижу, кто с кем гуляет в моем районе.

golddragon

moby_one
30 лет назад может быть немцы и превосходили. А сейчас это по большей части истеричная, больная (по ЖКТ и опорно-двигательной системе) и выраждающаяся порода, все благодаря разведенцам бездумно злоупотреблявшими имбридингом.
Может, это в родных пенатах только?

mbkm

golddragon
Может, это в родных пенатах только?

Не, всю правду про немцев написали, с ВЕО тож сложно но есть еще кровь там свежая, порода то смешивалась попозже.

golddragon

мигель 43
тоже когда-то где-то читал, что привычку платить за проезд в транспорте у немцев сформировал Гитлер и очень быстро.
Есть такой рассказ, да. Однако не факт, что исторический, а не советский пропагандистский миф.

мигель 43
да и по опыту той же чухляшки
Это что?

мигель 43
те, кто туда переезжают очень быстро приобретают такую сознательность. И моментально теряют, приезжая сюда
Я и говорю - саморегуляция общества, не заплатить - значит испытывать на себе неодобряющие взгляды, чувствовать дискомфорт и т.д., если человек не маргинал, ему комфортнее купить билет.

мигель 43
Да и пьянющие финны в советское время как-то тоже оставляли дома свое правосознание - мало отличались от "Тагил рулит" из нашей Раши.
Что касается финнов, то возможно там генетические причины в части воздействия алкоголя на организм.

мигель 43
Но , кстати, забавно, что в Союзе без избытка правил и законов народ был намного дисциплинированней,
Потому что роль общественного мнения играли партком/профком/завком и т.д., система работала на как бы горизонтальном уровне. Беда только в том, что сами эти организации были созданы и управлялись "сверху", когда они рассыпались, перестала существовать и "горизонтальная" система управления обществом.

moby_one

golddragon
Может, это в родных пенатах только?

FCI не российская организация, РКФ лишь ее участник

мигель 43

moby_one
старушки с волкодавами не гуляют. они им просто не по карману, пенсия маленькая. пекинесы, болонки, той-терьеры, таксы и йорки, иногда цверги. дети тащатся от мопсов, шпицев, биглей и джеков-расселов. Девицы в нежном возрасте по большей части с самоедами и английскими бульдогами гуляют. Мне сказок не рассказывайте, не ослеп еще. Вижу, кто с кем гуляет в моем районе.
Вообще не нужно быть гением, чтобы сообразить, что старушки бывают разные - у кого-то дети состоятельные, к-ые считают возможным отправить бабулю прогуляться с собакой, а кто-то и вполне приличную пенсию получает сам - например, блокадницы с разными выслугами - больше 40 тыс. бывает. Если Ваши представления о мире ограничены пределами Вашего района , то это совершенно не значит, что сам мир ограничен пространством Вашего личного восприятия. И девицы гуляют, и старушки. И именно из личного опыта и опыта друзей я могу привести кучу примеров абсолютно безответственного поведения собаководов, к-ые если и не кончаются трагедией, то доставляют серьезный дискомфорт окружающим. Кстати, что-то не заметил в ответе аргументов о всеобщей засранности газонов следами воспитания хозяев собак.
Я, возможно, немного резок, но стараюсь отвечать обычно в том тоне, какой избирает собеседник. Имхо, даже градус самой дискуссии здесь, и манера в к-ой общаются собаководы и отстаивают свои права (да и само название темы) лучше всего доказывает, что проблема существует.

moby_one
30 лет назад может быть немцы и превосходили. А сейчас это по большей части истеричная, больная (по ЖКТ и опорно-двигательной системе) и выраждающаяся порода, все благодаря разведенцам бездумно злоупотреблявшими имбридингом. Дрессировка возможна только в виде многократного вдалбливании команд до уровня инстинктов. Песдец какой-то, без слез не взглянешь на уродливо выгнутую спину и додоразвитые задние конечности.
и это тоже, имхо, тоже подтверждает необходимость того, с чем Вы так активно спорите.

moby_one

мигель 43
Вообще не нужно быть гением, чтобы сообразить, что старушки бывают разные - у кого-то дети состоятельные, к-ые считают возможным отправить бабулю прогуляться с собакой, а кто-то и вполне приличную пенсию получает сам - например, блокадницы с разными выслугами - больше 40 тыс. бывает. Если Ваши представления о мире ограничены пределами Вашего района , то это совершенно не значит, что сам мир ограничен пространством Вашего личного восприятия. И девицы гуляют, и старушки. И именно из личного опыта и опыта друзей я могу привести кучу примеров абсолютно безответственного поведения собаководов, к-ые если и не кончаются трагедией, то доставляют серьезный дискомфорт окружающим. Кстати, что-то не заметил в ответе аргументов о всеобщей засранности газонов следами воспитания хозяев собак.
Я, возможно, немного резок, но стараюсь отвечать обычно в том тоне, какой избирает собеседник. Имхо, даже градус самой дискуссии здесь, и манера в к-ой общаются собаководы и отстаивают свои права (да и само название темы) лучше всего доказывает, что проблема существует.

у меня полные карманы пакетов. я за своим собакеном убираю всегда. мне для этого "разрешения" у чиновника-нахлебника получать не нужно и курсы за много тысяч рублей проходить тоже не требуется. Владельцы всех крупных пород тоже так поступают. У нас на каждом шагу урны для фекалий и рулончики пакетов. Засирают газоны как раз старушечьи карманные собачёнки. Владельцы физически не могут наклониться.

Я очень рад, что у Вас дожившие блокадницы ходят по улицам с питбулями и ирладскими волкодавами. Значит еще бодры и здоровы, несмотря на возраст под 90 лет.. 😊

moby_one

golddragon
На самом деле это вопрос непростой: читал лет 10 назад статью, где утверждалось, что подобное утверждение применимо к США, но не применимо к Европе, в последней гражданское общество и гражданская сознательность как один из атрибутов такого общества сформировалась "снизу", путём взаимодействия в социумах на горизонтальном уровне. Почему такое различие понятно: Европа также начала свой общественный путь с жестких норм установленных властями, но процесс там начался лет 1000 назад, с тех пор процесс общественного регулирования трансформировался в процесс общественного самоконтроля (оставив, безусловно, поле для законного правоприменения), у США еще не было достаточно времени, чтобы прийти к этому, однако и там есть множество элементов гражданской сознательности. А вот почему таких элементов нет в России, чья история насчитывает не менее 600 лет - вот в чём вопрос...

цеховая культура Европы против индивидуализма Северной Америки. В России община была успешно расшатана Столыпиным и добита большевиками. На смену общине пришел полулагерный строй, с вдалбливаем уркаганской идеологии сверху вниз. Откуда взяться гражданскому обществу, если едва появившиеся его институты уничтожаются в настоящее время? Сейчас даже местное самоуправление в населенном пункте может быть ликвидировано по решению федерального органа управления.

sas71

Возможно,введение определенной ответственности за питомцев - правильная мера. Но какой госорган будет это контролировать? Создавать зоополицию? И как определять степень опасности пород? Не могу привести здесь ссылку,но где то читал,что по покусам людей первое место занимали пудели,как ни странно...
Р.S. Да,словосочетание "эта страна" мне кажется не менее смешным,чем пресловутые " росграждане"
- особенно,когда их пишет человек,который сам живет в "этой стране", и является "росгражданином"...) Ведь наша страна - это все,в ней живущие.И она такая,какая есть, именно из за нас всех. Всех ,а не какой то части...

moby_one

sas71
Р.S. Да,словосочетание "эта страна" мне кажется не менее смешным,чем пресловутые " росграждане"
- особенно,когда их пишет человек,который сам живет в "этой стране", и является "росгражданином"...) Ведь наша страна - это все,в ней живущие.И она такая,какая есть, именно из за нас всех. Всех ,а не какой то части...

все течет, все изменяется. была Пруссия, был орден, был курфюрст, был кайзер, была республика,был рейх, был ссср, .. и все на этой земле. 😛

sas71

moby_one

все течет, все изменяется. была Пруссия, был орден, был курфюрст, был кайзер, была республика,был рейх, был ссср, .. и все на этой земле. 😛

А,а я и не догадался,что фраза " эта страна" была написана применительно к кайзеровской Германии...)

moby_one

sas71

А,а я и не догадался,что фраза " эта страна" была написана применительно к кайзеровской Германии...)

в кайзеровской германии жили "росграждане"? О_О

Пы.Сы. Еще были: Рим и очень смешной период РИ.

sas71

moby_one

в кайзеровской германии жили "росграждане"? О_О

Так фраза "не в этой стране" была написана все таки про Россию?))

moby_one

sas71

Так все таки про Россию?))

moby_one

все течет, все изменяется.

sas71

К моменту написания этой фразы Калининград входил в состав РФ. Или я что то пропустил?))

moby_one

sas71
К моменту написания этой фразы Калининград входил в состав РФ. Или я что то пропустил?))

прошедшее время внушает надежду. 😀

sas71

moby_one

прошедшее время внушает надежду. 😀

В "этой стране" еще и не такое может быть...)

moby_one

sas71

В "этой стране" еще и не такое может быть...)

согласен.

sas71

moby_one

согласен.

Да,я понял...)

golddragon

mbkm

Не, всю правду про немцев написали, с ВЕО тож сложно но есть еще кровь там свежая, порода то смешивалась попозже.

Ну возможно, много времени прошло с моего увлечения.

golddragon

moby_one
цеховая культура Европы против индивидуализма Северной Америки. В России община была успешно расшатана Столыпиным и добита большевиками. На смену общине пришел полулагерный строй, с вдалбливаем уркаганской идеологии сверху вниз
В социальном сознании община не была изжита ибо заменить ее было нечем, но община не может быть источником гражданского сознания, именно поэтому лагерный строй был построен так легко.

sas71

Есть мнение,что качество собачьих пород ( особенно служебных) ухудшается в том числе из за элементарной жадности отечественных заводчиков. Вместо того,чтобы выбраковывать негодных щенков,они продают всех,чтобы отбить бабло на содержание.

андрей фон шеффер

golddragon
Лет 30 назад когда подробно занимался собаками, в советских наставлениях по собаководству емнип читал, что восточно-европейские уступают немецким скажем так в "уме".

Собаки,они как и люди,довольно хитры,поэтому в зависимости от своих габаритов и возможностей выбирают различные тактики решения проблемы.
Смотря в какой части рассматривать "ум"-двух этих пород,и применительно к чему?
К задачам,которые надо решать на аджиллити?
Или к задержанию нарушителя?
Или охране территории?

А решать эти задачи эти две вроде очень похожие породы будут не совсем сходно!И не только от породы,а и от характера собаки многое зависит,и от характера хозяина собаки -тоже!

Потому и высказываюсь и придерживаюсь мнения вполне себе профессионального и выстраданого....

moby_one

sas71
Есть мнение,что качество собачьих пород ( особенно служебных) ухудшается в том числе из за элементарной жадности отечественных заводчиков. Вместо того,чтобы выбраковывать негодных щенков,они продают всех,чтобы отбить бабло на содержание.

есть стандарты пород. если помет или отдельные щенки им соответствуют, то они допускаются в разведение в дальнейшем. брак или уничтожается, или отдается даром/задешево в качестве любимцев желающим. никто от них потомства не получает. Это лишено смысла даже экономически. Стоимость содержания суки и ее помета не окупится. Контроль идет на уровне федераций и на каждой выставке. Что по Вашему - "негодный щенок"?

Например, пресловутая немецкая овчарка

http://assauwe.lublinec.ru/rus/standart.htm

вот стандарт Черныша

http://www.nkp-blackterrier.ru/standart/comments.php

sas71

golddragon
В социальном сознании община не была изжита ибо заменить ее было нечем, но община не может быть источником гражданского сознания, именно поэтому лагерный строй был построен так легко.

В гитлеровской Германии строй был не просто лагерным,а концлагерным - если можно так выразиться.Построен он был быстро ,и легко.И это,несмотря на многовековое и развитое гражданское общество в Германии...

мигель 43

moby_one
я за своим собакеном убираю всегда. мне для этого "разрешения" у чиновника-нахлебника получать не нужно и курсы за много тысяч рублей проходить тоже не требуется. Владельцы всех крупных пород тоже так поступают.
Воспользуюсь Вашим оборотом - "не надо сказки рассказывать" , убирают единицы, хорошо, что Вы - из их числа.
moby_one
Я очень рад, что у Вас дожившие блокадницы ходят по улицам с питбулями и ирладскими волкодавами. Значит еще бодры и здоровы, несмотря на возраст под 90 лет..
поверхностость суждений и скоропалительность ввыводов видимо и является причиной непонимания ужесточения мер и наведения порядка в этой области. блокадники - это в том числе и те, кто был в то время детьми, как моя соседка, к-ой 76. И да, она в отличной форме. Ну и опасения у обычного человека вызывают не только питбули и волкодавы, тот же доберман или боксер запросто могут напугать ребенка или заставить напрячься взрослого. Забавно, что больше всего кричащие о своих свободах и их нарушении, презрительно относятся к свободам других людей. У меня однажды состоялся диалог с соседкой по даче, к-ая мне объясняла, что я не должен бояться бегущих ко мне без намордника хаски с овчаркой, в к-ом я предложил не опасаться так же бородатого кавказца в камуфляже, забрызганного кровью и постреливающего холостыми в воздух у нее над ухом. Повторяю - я очень много раз сталкивался с нежеланием собачников уважать опасения других людей. Даже с близкими родственниками - пока их милый ротвейлер не понесся за кем-то и не зацепил ошейником дочку, протащив ее по склону и чуть не разбив голову о дерево, невозможно было объяснить, что гулять с ним надо на поводке , если вокруг есть другие люди.
sas71
Возможно,введение определенной ответственности за питомцев - правильная мера. Но какой госорган будет это контролировать? Создавать зоополицию? И как определять степень опасности пород?
Хороший вопрос, но он о другом. Здесь то я согласен - у нас действительно есть особенность у власти найти правильный способ , перепробовав все остальные 😊 Но и оставлять как есть тоже нельзя. Пару недель назад соседская собака пролезла под забором, у них какой-то дог похожий на мастифа. и начала меня облаивать, приседает, лает, при этом вроде хвостом покручивает. хозяев не видно. я с одной стороны понимаю, что видимо она играет, с другой стороны эта здоровенная дура может мне просто руку пополам перекусить. и стою я с лыжами у себя во дворе, боясь стронуться с места, кричу, а потом вызваниваю хозяев, к-ые ,как выясняется , отъехали в магазин и вообще удивлены, что собака у них на улице. хорошо она отвлеклась, и я за калитку выскочил и пошел по своим делам. и у меня соседи нормальные, уверен такое не повторится. но понимали бы лучше ответственность, то , имхо, и ситуации бы не возникло.

moby_one

мигель 43
поверхностость суждений и скоропалительность ввыводов видимо и является причиной непонимания ужесточения мер и наведения порядка в этой области. блокадники - это в том числе и те, кто был в то время детьми, как моя соседка, к-ой 76. И да, она в отличной форме. Ну и опасения у обычного человека вызывают не только питбули и волкодавы, тот же доберман или боксер запросто могут напугать ребенка или заставить напрячься взрослого. Забавно, что больше всего кричащие о своих свободах и их нарушении, презрительно относятся к свободам других людей. У меня однажды состоялся диалог с соседкой по даче, к-ая мне объясняла, что я не должен бояться бегущих ко мне без намордника хаски с овчаркой, в к-ом я предложил не опасаться так же бородатого кавказца в камуфляже, забрызганного кровью и постреливающего холостыми в воздух у нее над ухом. Повторяю - я очень много раз сталкивался с нежеланием собачников уважать опасения других людей. Даже с близкими родственниками - пока их милый ротвейлер не понесся за кем-то и не зацепил ошейником дочку, протащив ее по склону и чуть не разбив голову о дерево, невозможно было объяснить, что гулять с ним надо на поводке , если вокруг есть другие люди.

вы юлите постоянно и не отвечаете на главный вопрос. каким образом доход в несколько тысяч рублей с владельца собаки в пользу государства обеспечит безопасность тех, кто, начитавшись ваших страшилок, добавит в свой список фобий еще и собак?

sas71

moby_one

есть стандарты пород. если помет или отдельные щенки им соответствуют, то они допускаются в разведение в дальнейшем. брак или уничтожается, или отдается даром/задешево в качестве любимцев желающим. никто от них потомства не получает. Это лишено смысла даже экономически. Стоимость содержания суки и ее помета не окупится. Контроль идет на уровне федераций и на каждой выставке. Что по Вашему - "негодный щенок"?

Например, пресловутая немецкая овчарка

http://assauwe.lublinec.ru/rus/standart.htm

У меня знакомый купил на выставке суку НО,со всеми документами. Папа - чемпион,мама чемпион. А выросла особь,мягко говоря,похожая на дворнягу. Может,в этих "федерациях" что то подправить?

moby_one

sas71

В гитлеровской Германии строй был не просто лагерным,а концлагерным - если можно так выразиться. И это,несмотря на многовековое и развитое гражданское общество...

ровно таким же был в тот же период в ссср. только просуществовал меньше. с 1933 по 1945 год.

moby_one

sas71
У меня знакомый купил на выставке суку НО,со всеми документами. Папа - чемпион,мама чемпион. А выросла особь,мягко говоря,похожая на дворнягу. Может,в этих "федерациях" что то подправить?

а щен проходил актировку?

вообще-то на выставках собак не принято продавать-покупать, в отличие от кошачьих. Там люди за другим приходят. что он попал на циган, ему не повезло. Я брал через ресурс чернышистов, и то по наводке опытного владельца из своего города. Был вариант из Одессы, очень хорошие черныши, но притащить, кроме как самому ехать, было нельзя.

golddragon

sas71
В гитлеровской Германии строй был не просто лагерным,а концлагерным - если можно так выразиться
Ошибаешься - строй там не был лагерным, лагеря там были только для определенного контингента, в СССР же лагеря были производственно-хозяйственной системой, охватывавшей так или иначе значительную часть населения.
sas71
И это,несмотря на многовековое и развитое гражданское общество в Германии...
Во-1ых современные гражданские общества стали складываться в основном после ВМВ. Во-2ых именно благодаря многовековым гражданским традициям Германия даже при бесноватом не стала одним большим ГУЛАГом.

sas71

moby_one

ровно таким же был в тот же период в ссср. только просуществовал меньше. с 1933 по 1945 год.

Но у нас то развитого гражданского общества не было,в отличии от немцев. А по мнению некоторых,именно наличие ГО препятствует диктатуре...)

moby_one

sas71

Но у нас то развитого гражданского общества не было,в отличии от немцев. А по мнению некоторых,именно наличие ГО препятствует диктатуре...)

так и диктатур до октября 1917 тоже не было.

golddragon

sas71
А по мнению некоторых,именно наличие ГО препятствует диктатуре...
Не столько диктатуре сколько геноциду собственного народа. Ты, кстати, про Испанию забыл 😊

sas71

golddragon
Во-1ых гражданские общества стали складываться в основном после ВМВ. Во-2ых именно благодаря многовековым гражданским традициям Германия даже при бесноватом не стала одним большим ГУЛАГом.

Да ладно!) Если бы у Гитлера было чуть чуть больше времени,то лагеря бы опутали весь Третий рейх сверху донизу...И уж точно рачительные немцы встроили их бы в свое хозяйство. Собственно,они это почти и сделали - сколько заключенных , и угнанных у них работало на различных производствах,напомнить?


sas71

Р.S. Если кто удивлен,что собачья тема повернула на Гитлера,то напомню,что у него была овчарка Блонди...)

moby_one

golddragon
Не столько диктатуре сколько геноциду собственного народа. Ты, кстати, про Испанию забыл 😊

В рф руководство Маннергейма и Франко очень даже уважает. Непонятно почему не любит Пилсудского. 😀

https://rg.ru/2013/12/04/franko-site.html

https://russian.rt.com/article...n-byl-dlya-sssr

moby_one

sas71
Р.S. Если кто удивлен,что собачья тема повернула на Гитлера,то напомню,что у него была овчарка Блонди...)

а кое у кого корги, еще у одного лабрадор Конни Полгрейв, болгарская овчарка Баффи и акита-ину Юмэ

golddragon

sas71
Да ладно!) Если бы у Гитлера было чуть чуть больше времени,то лагеря бы опутали весь Третий рейх сверху донизу..
История не знает сослагательного наклонения. Не аргумент.

sas71
И уж точно рачительные немцы встроили их бы в свое хозяйство. Собственно,они это почти и сделали - сколько заключенных , и угнанных у них работало на различных производствах,напомнить?
Еще раз: это всё не_собственный_народ.
В США вообще рабство было отменено позже, чем крепостничество за одним нюансом: в отличие от США, в России рабами был собственный народ.

moby_one

golddragon
Еще раз: это всё не_собственный_народ.
В США вообще рабство было отменено позже, чем крепостничество за одним нюансом: в отличие от США, в России рабами был собственный народ.

Рабство в колониях началось с белых, ирланцы. Из Африки негров завозить начали позже.

golddragon

moby_one
Рабство в колониях началось с белых, ирланцы. Из Африки негров завозить начали позже.
Тогда и государства там не было. А рабство и в Европе было когда то.

sas71

golddragon
Еще раз: это всё не_собственный_народ.
В США вообще рабство было отменено позже, чем крепостничество за одним нюансом: в отличие от США, в России рабами был собственный народ.

Не собственный. Собственный руки вскидывал в нацистских приветствиях,да сала ждал с Украины. Но речь то про то,как один культурный,и развитый народ за считанные года скатился к расовым теориям,и концлагерям, - и без всяких общин перед этим...

golddragon

sas71
Но речь то про то,как один культурный,и развитый народ за считанные года скатился к расовым теориям,и концлагерям, - и без всяких общин перед этим...
Нет, речь не об этом. Но даже если завести речь об этом, то на это есть совершенно однозначный ответ: немцы прекрасно выучили этот скорбный урок. И не только немцы, кстати.

moby_one

sas71

Не собственный. Собственный руки вскидывал в нацистских приветствиях,да сала ждал с Украины. Но речь то про то,как один культурный,и развитый народ за считанные года скатился к расовым теориям,и концлагерям, - и без всяких общин перед этим...

'Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней' (с)

moby_one

golddragon
И не только немцы, кстати.

ненемцы кстати, не выучили. пытаются повторить. и это странно, правоприемник (во всяком случае так себя позиционирующий) страны-победителя, а так старается наступить на старые грабли.

мигель 43

moby_one
вы юлите постоянно и не отвечаете на главный вопрос. каким образом доход в несколько тысяч рублей с владельца собаки в пользу государства обеспечит безопасность тех, кто, начитавшись ваших страшилок, добавит в свой список фобий еще и собак?
во-первых, у меня нет привычки юлить, во-вторых, я не пытаюсь что-то доказать взрослым людям со сформировавшимися взглядами и существующим воспитанием - просто излагаю свой взгляд, ну и в-третьих - будьте добры процитируйте этот вопрос, заданный мне ранее.
Между тем, опять же не особо напрягаясь, можно будет ответить и на этот вопрос, когда будут что предметно обсуждать. Как я понимаю, Вас сейчас волнует только проблема, что Вам придется что-то заплатить, и совершенно не интересуют проблемы других людей - к ним Вы относитесь примерно как большинство выгуливающих собак на газонах к газонам и другим людям. Если говорить вообще, то и эвакуация и дорожные штрафы, к-ые попадают в казну основательно высушенными , тем не менее весьма эффективны в плане понимания, что нельзя ездить по встречке, что нужно пропускать пешеходов и что нельзя забивать дороги и тротуары, если тебе лень пройти 500 метров, для тебя специально не подготовили стоянку. или тебе банально впадлу оплатить платную парковку. С этим, имхо, тоже все совсем не хорошо, но гораздо лучше, чем было раньше.

golddragon

moby_one
ненемцы кстати, не выучили. пытаются повторить. и это странно, правоприемник (во всяком случае так себя позиционирующий) страны-победителя, а так старается наступить на старые грабли.
Я западноевропейцев имел ввиду.

sas71

golddragon
Нет, речь не об этом. Но даже если завести речь об этом, то на это есть совершенно однозначный ответ: немцы прекрасно выучили этот скорбный урок. И не только немцы, кстати.

Не об выученном уроке я говорю,а то,что образованный,культурный,и высокоразвитый народ за кратчайшее время может скатиться до неандертальцев. Любой народ,а не только народ,населяющий "эту страну".

moby_one

мигель 43
во-первых, у меня нет привычки юлить, во-вторых, я не пытаюсь что-то доказать взрослым людям со сформировавшимися взглядами и существующим воспитанием - просто излагаю свой взгляд, ну и в-третьих - будьте добры процитируйте этот вопрос, заданный мне ранее.
Между тем, опять же не особо напрягаясь, можно будет ответить и на этот вопрос, когда будут что предметно обсуждать. Как я понимаю, Вас сейчас волнует только проблема, что Вам придется что-то заплатить, и не совершенно не интересуют проблемы других людей - к ним Вы относитесь примерно как большинство выгуливающих собак на газонах. Если говорить вообще, то и эвакуация и дорожные штрафы, к-ые попадают в казну основательно высушенными , тем не менее весьма эффективны в плане понимания, что нельзя ездить по встречке, что нужно пропускать пешеходов и что нельзя забивать дороги и тротуары, если тебе лень пройти 500 метров, для тебя специально не подготовили стоянку. или тебе банально впадлу оплатить платную парковку. С этим, имхо, тоже все совсем не хорошо, но гораздо лучше, чем было раньше.

бле@ть, да как мзда с меня получаемая чиновником решит проблемы фобий? к каждому страждущему охранника приставят с палкой. отгонять собак и их владельцев?

я весь внимания, готов к прочтению Ваше ответа. В ПДД только не надо скатываться. Никакой аналогии не вижу. Ездить можно по правилам и не по правилам, но дорого.
по личному опыту воспитания и содержания собак я ни от одного собаконенавистника так же прямого ответа не дождался. Только туманные намеки о причастности к сабжу. и не более того.

ev2561

sas71
У меня знакомый купил на выставке суку НО,со всеми документами. Папа - чемпион,мама чемпион. А выросла особь,мягко говоря,похожая на дворнягу. Может,в этих "федерациях" что то подправить?

папашу/мамашу проверять надо в живую- у самого немка-( https://www.youtube.com/watch?v=uquAOEG2eeM&t=77s ) как-бы в теме... -на титулы моно не смотреть....меня ща спроси где реального немца взять-и не подскажу даж--на всё СНГ мож пару собачек...... про другие породы я не в теме.....

moby_one

ev2561

папашу/мамашу проверять надо -на титулы моно не смотреть....

на авито полно таких ...разведенцев. Низзя так собаку покупать. Опыт деда Щукаря должен многому научить. Хоть там и была лошадь.

ev2561

на авито полно таких ...разведенцев.
и на авито и не на авито и на выставках-ркф- давно ничего общего с разведением собачек не имеет- просто бизнес -не более-- иногда смотрю со смеха умираюююю.....

golddragon

sas71
Не об выученном уроке я говорю,а то,что образованный,культурный,и высокоразвитый народ за кратчайшее время может скатиться до неандертальцев. Любой народ,а не только народ,населяющий "эту страну".
Чем более общее утверждение, тем в нем меньше содержания. Речь, напомню, шла о делах внутренних, внутри социума, ты же в своем примере классически передергиваешь, переводя тему на преступления нацизма против человечности.
Кстати, выученный урок означает наличие базовых знаний, о чем собственно я и веду речь.

golddragon

Еще кстати: Движение Сопротивления (Германия) https://ru.wikipedia.org/wiki/...ления_(Германия )

moby_one

golddragon
Еще кстати: Движение Сопротивления (Германия) https://ru.wikipedia.org/wiki/...ления_(Германия )

на деньги госдепа?

андрей фон шеффер

Я могу предъявить страничку электронной базы породы с полной генеалогией моей собаки до третьего колена, владельцем которой являюсь в данный момент

Такие данные у каждого поголовно имеются,в родословной собакиной!
И чего они дают?


Вот я вас спрошу,если взять всех однопометников вашего собакена,и раскидать по совершенно разным людям -

1)Вручить школьнику,пятикласнику,который щенка вместе со своими друзьями воспитывать станет
2)Вручить бабуле семидесятилетней с таким же дедом, которым их дочка купила такого,шоп гуляли побольше.
3)Вручить вам.
4)Вручить колхознику,который его на цепь посадит,и будет костями одними кормить,вообще к будке пристегнув напостоянную.
5)Попадет отморозу,который ненавидит бомжей,и травит собакеном их.
6)Попадет опытному собачнику,реально знающему,как вырастить правильно,воспитать,подготовить к выставкам собаку.....


То эти вот,от одних родителей щенки-однопометники-будут одинаковыми через год,два,три,четыре,пять?

Не натворят в своей жизни делов,никого не загрызут,в т.ч. и хозяина или членов его семьи,не порвут других собак пару десятков в клочья,или котов несколько десятков,а на селе-куриц,кроликов?


У них одинаково жизнь сложится,за ними одинаковый уход и отношение к ним всегда будет,они все проживут свою жизнь все счастливо-накормленные,вылеченные,досмотренные и правильно воспитанные?

Да итак понятно,что нет!
Какой то гарантией того,что они все нормально воспитаны будут-может быть то,что их воспитывали все-же специалисты(или под их наблюдением-хозяин,занимаясь со своим питомцем на площадке собачьей),или получая даже различные курсы дрессировки!

А самым лучшим вариантом было бы именно,что бы перед тем,как завести собаку,будущий хозяин(ну или по факту покупки)-был обязан пройти (возможно-за счет клуба,а возможно и за свои деньги)-государственный экзамен,г де ему сначала расскажут,потом научат,потом проконтролируют,потом оштрафуют за неправильные действия с собакой даже как элемент внушения!


А второй гарантией будет изначально высокая цена на щенка,и то,что его заводчик не отдаст в любые руки,засранцам всяким,и будет сам контролировать,а когда надо-даже отбирать (а иногда и выкупать обратно)хотя это очень сложно,(часто покупают щенков вообще- подставные лица(причем цели могут быть очень разными,вплоть до дискредитации самого заводчика).

А третьей гарантией могло бы быть то,что хозяин сам вместе с собакой прошел именно курсы специальные,прочитал литературы много специальной,и правильно все понимает,кроме того,как это все работает в динамике,и выполняет все инструкции,и лечит собаку,когда надо,и не отпускает ее в свободное плавание по району,а будет ее искать до победного,не считаясь со своими интересами,когда его четвероногий друг убежит когда то,зачуяв течную ссуку,и порвав забор......
Но последний вариант редко теперь встречается,и тому подтверждение -часто просто брошенные подрощенные прекрасные щенки,прозябающие потом на свалках,и попадающие обычно в собачьи приюты....и хорошо очень,если потом найдется для них новый толковый хозяин...

moby_one

андрей фон шеффер

Такие данные у каждого поголовно имеются,в родословной собакиной!
И чего они дают?


Вот я вас спрошу,если взять всех однопометников вашего собакена,и раскидать по совершенно разным людям -

1)Вручить школьнику,пятикласнику,который щенка вместе со своими друзьями воспитывать станет
2)Вручить бабуле семидесятилетней с таким же дедом, которым их дочка купитакого,шоп гуляли побольше.
3)Вручить вам.
4)Вручить колхознику,который его на цепь посадит,и будет костями одними кормить.
5)Попадет отморозу,который ненавидит бомжей,и травит собакеном их.
6)Попадет опытному собачнику,реально знающему,как вырастить правильно,воспитать,подготовить к выставкам собаку.....


То эти вот,от одних родителей щенки-однопометники-будут одинаковыми через год,два,три,четыре,пять?

Не натворят в своей жизни делов,никого не загрызут,в т.ч. и хозяина или членов его семьи,не порвут других собак пару десятков в клочья,или котов несколько десятков,а на селе-куриц,кроликов?

У них одинаково жизнь сложится,за ними одинаковый уход и отношение к ним всегда будет,они все проживут свою жизнь все счастливо-накормленные,вылеченные,досмотренные и правильно воспитанные?

Да итак понятно,что нет!
Какой то гарантией того,что они все нормально воспитаны будут-может быть то,что их воспитывали все-же специалисты(или под их наблюдением-хозяин,занимаясь со своим питомцем на площадке собачьей),или получая даже различные курсы дрессировки!

А второй гарантией будет изначально высокая цена на щенка изначальная,и то,что его заводчик не отдаст в любые руки,засранцам всяким,а будет сам контролировать, и когда надо-даже отбирать (а иногда и выкупать обратно)хотя это очень сложно,(часто покупают щенков вообще- подставные лица(причем цели могут быть очень разными,вплоть до дискредитации самого заводчика).

А третьей гарантией могло бы быть то,что хозяин вместе с собакой прошел именно курсы специальные,прочитал литературы много специальной,и правильно все понимает,кроме того,как это все работает в динамике,и выполняет все инструкции,и лечит собаку,когда надо,и не отпускает ее в свободное плавание по району,а будет ее искать до победного,не считаясь со своими интересами,когда его четвероногих друг убежит когда то,зачуяв тесную ссуку,и порвав забор......

опыт по сабжу есть? ну, кроме натянутой на глобус совы. покажите родословную вашего пса.

гарантия приглядыания за собакой хотя бы тот полтос, что я заплатил за щенка. и вложил сверх этого без счета. 😀

golddragon

moby_one
на деньги госдепа?
На гражданском сознании.

moby_one

golddragon
На гражданском сознании.

а у нас в сознательное власти не верят, только в коллективное бессознательное по Юнгу. если отрыв от стада, то наймит госдепа.

golddragon

moby_one
гарантия приглядыания за собакой хотя бы тот полтос, что я заплатил за щенка. и вложил сверх этого без счета.



Если уж быть объективным то полтос не гарантия в общем случае. Более того, есть хозяева, которые "приглядывают" специфически: на старом месте жительства на первом этаже жил мужик и держал ротвейлера, натренированного на охрану я так понимаю, ибо ротвейлер тот кидался на человека при приближении того на некоторое расстояние к хозяину, причем кидался сразу, без облаивания. Особенно "приятными" были мгновения сталкивания с хозяином и его собакой при открывании двери в подъезд, а держал хозяин всегда своего питомца на длинном поводке и без намордника...

golddragon

moby_one
а у нас в сознательное власти не верят, только в коллективное бессознательное по Юнгу. если отрыв от стада, то наймит госдепа.
Как раз вполне верят, поэтому и всячески шельмуют тех, мыслит самостоятельно, отбросив советские мифы и "заботу" 1-го канала.

андрей фон шеффер

Деньги большие,заплаченные за щенка,это одна из гарантий,но часто именно денежные люди совершенно безобразно относятся к собакам своим,часто готовы не заниматься ими,купив себе песика для будки,а если какие то возникнут проблемы-то вообще скинуть их кому попало при первых же серьезных проблемах,с совершенно не считаясь с тем,что при этом сам пёсик чувствует!

Например-выкидывают на улицу,образуют если не стаи на отшибе,опасные для человека,то смешиваются с волчьими стаями,образуют пары,потом волчье-собачьи гибриды делов творят....

Кстати,напомню,тема как раз об этом -о том,что потом делать с этими стаями,что сожрать человека могут,просто гуляющего по лесу?
Или ребенка загрызть?

sas71

golddragon
Чем более общее утверждение, тем в нем меньше содержания. Речь, напомню, шла о делах внутренних, внутри социума, ты же в своем примере классически передергиваешь, переводя тему на преступления нацизма против человечности.
Кстати, выученный урок означает наличие базовых знаний, о чем собственно я и веду речь.

Нет, разумеется,не передергиваю. Ты несколькими постами выше говорил,что ' община не может быть источником гражданского сознания, именно поэтому лагерный строй был построен так легко.'(с) Я же привел пример построения лагерного строя в Германии с еще большей легкостью,чем у нас,несмотря на отсутствии какой либо общинности в немецком обществе,и наличие,как ты выразился, 'базовых знаний'.Строй,конечно, в Германии был именно лагерный - ведь первые обитатели концлагерей были евреи - граждане Германии. И главное преступление нацизма - это преступление именно против своего собственного народа,конечно.

Кецалькоатль

андрей фон шеффер
что потом делать с этими стаями,что сожрать человека могут,просто гуляющего по лесу?
Отстреливать эту стаю, сразу, без размышлений.

sas71

андрей фон шеффер
Кстати,напомню,тема как раз об этом -то том,что потом делать с этими стаями,что сожрать человека могут,просто гуляющего по лесу?
Или ребенка загрызть?



Наверно,надо стараться,чтобы таких стай и вовсе не было. А появляющиеся - ликвидировать,без сантиментов.

golddragon

sas71
Ты несколькими постами выше говорил,что ' община не может быть источником гражданского сознания, именно поэтому лагерный строй был построен так легко.'(с) Я же привел пример построения лагерного строя в Германии с еще большей легкостью,чем у нас,
Еще раз: в Г. не был лагерный строй, там были лагеря для определенного контингента. Да, это бесчеловечно, однако, это не было тотальным по отношению ко всем гражданам Г. Лагеря были и есть в разных странах, и в современной Р. тоже, вопрос в размерах явления и квалификации того, за что туда отправляют.

sas71
Строй,конечно, в Германии был именно лагерный - ведь первые обитатели концлагерей были евреи - граждане Германии
И коммунисты. Однако, есть много примеров отрицательного отношения простых немцев к репрессиям нацистов против евреев.

sas71
И главное преступление нацизма - это преступление именно против своего собственного народа,конечно.
Главное - против человечности.

sas71

golddragon
Еще раз: в Г. не был лагерный строй, там были лагеря для определенного контингента. Да, это бесчеловечно, однако, это не было тотальным по отношению ко всем гражданам Г. Лагеря были и есть в разных странах, и в современной Р. тоже, вопрос в размерах явления и квалификации того, за что туда отправляют.

А у нас он был тотальным по отношению ко всем гражданам СССР? Сидело много народу,но далеко не все...

golddragon

sas71
А у нас он был тотальным по отношению ко всем гражданам СССР? Сидело много народу,но далеко не все...
Тотальный не значит все сидели, тотальный означает что некоторое время способ хозяйствования в стране был мобилизационный, а мобилизовать тогда можно было только через ГУЛАГ. Позволю кстати высказать предположение аналогичное твоему несколько выше: война помешала олагерниванию большинства населения, это стало просто опасным для внутренней стабильности.

mbkm

golddragon
Тотальный не значит все сидели, тотальный означает что некоторое время способ хозяйствования в стране был мобилизационный, а мобилизовать тогда можно было только через ГУЛАГ. Позволю кстати высказать предположение аналогичное твоему несколько выше: война помешала олагерниванию большинства населения, это стало просто опасным для внутренней стабильности.

А вот это факт, это две абсолютно разные страны до войны и после войны, но культурная трансформация периода массовых лагерей есть конечно, ну не чего страшного, австралийский опыт внушает оптимизм))

golddragon

mbkm
А вот это факт, это две абсолютно разные страны до войны и после войны, но культурная трансформация периода массовых лагерей есть конечно, ну не чего страшного, австралийский опыт внушает оптимизм))
Там был постоянный патронаж метрополии, так что увы 😞

mbkm

golddragon
Там был постоянный патронаж метрополии, так что увы 😞

Так мы часть европейской культуры, такая европейская лагерная но все познается в сравнении, какая ни какая а европейская, как бы кто против не был)

golddragon

mbkm
Так мы часть европейской культуры, такая европейская лагерная но все познается в сравнении, какая ни какая а европейская, как бы кто против не был)
Это целенаправленно выкорчевывается и не безуспешно надо признать...

moby_one

андрей фон шеффер
Деньги большие,заплаченные за щенка,это одна из гарантий,но часто именно денежные люди совершенно безобразно относятся к собакам своим,часто готовы не заниматься ими,купив себе песика для будки,а если какие то возникнут проблемы-то вообще скинуть их кому попало при первых же серьезных проблемах,с совершенно не считаясь с тем,что при этом сам пёсик чувствует!

Например-выкидывают на улицу,образуют если не стаи на отшибе,опасные для человека,то смешиваются с волчьими стаями,образуют пары,потом волчье-собачьи гибриды делов творят....

Кстати,напомню,тема как раз об этом -о том,что потом делать с этими стаями,что сожрать человека могут,просто гуляющего по лесу?
Или ребенка загрызть?

Гибридов волк-собака в природе единицы. Лично у вас встретить такого шансов, как увидеть падение метеорита.Только, если молодая, одинокая самка волчица в стадии течки и готовности к спариванию (несколько дней в году) наткнется на крупного пса. Во всех иных случаях собакена банально сожрут.

sas71

golddragon
Тотальный не значит все сидели, тотальный означает что некоторое время способ хозяйствования в стране был мобилизационный, а мобилизовать тогда можно было только через ГУЛАГ. Позволю кстати высказать предположение аналогичное твоему несколько выше: война помешала олагерниванию большинства населения, это стало просто опасным для внутренней стабильности.

Может быть. Но я все же немного о другом писал - что иммунитета против сползания в диктатуру нет ни у кого. Даже, возможно,его нет у разлюбезной тебе Америки...)

moby_one

sas71

Может быть. Но я все же немного о другом писал - что иммунитета против сползания в диктатуру нет ни у кого. Даже, возможно,его нет у разлюбезной тебе Америки...)

За столько лет ни одного примера. Тех кто пытался провожали на тестикулах за калитку.за прегрешения, над которыми у нас бы только посмеялись бы. Никсон, Клинтон, навскидку....

mbkm

golddragon
Это целенаправленно выкорчевывается и не безуспешно надо признать...

Чтобы выкорчевать надо заменить, заменить нечем, вообще, во время великой отечественной пришлось вернутся и к православию хоть и ограниченно и к истори правда выташив каких то новых туманных персонажей но суть та же, эта тема так же провалится этот ледокол культурной трансформации имеет такую иннерцию что руль они повернули а до результата уже не доживут ихмо)

mbkm

sas71

Может быть. Но я все же немного о другом писал - что иммунитета против сползания в диктатуру нет ни у кого. Даже, возможно,его нет у разлюбезной тебе Америки...)

Даже у нас нет диктатуры то на самом деле, куда уж америке то))) не эт все не так просто, это надо чтобы что то случилось перед этим конкретное, тут не сползание совсем.

moby_one

mbkm

Даже у нас нет диктатуры то на самом деле, куда уж америке то))) не эт все не так просто, это надо чтобы что то случилось перед этим конкретное, тут не сползание совсем.

Вот и устроят что-то особенное, что бы кое-кто имел хоть какие-то законные основано остаться на троне. Сейчас еще рано.

mbkm

moby_one

Вот и устроят что-то особенное, что бы кое-кто имел хоть какие-то законные основано остаться на троне. Сейчас еще рано.

Да особенное само происходит, его хрен устроишь, этож стихия человечеству не подвластная) Я теорию глобального контороля реальности не разделяю)

moby_one

mbkm

Да особенное само происходит, его хрен устроишь, этож стихия человечеству не подвластная) Я теорию глобального контороля реальности не разделяю)

Дома, автобусы, метро и самолеты сами не взрываются. Если это происходит, значит кому-то это нужно.

golddragon

sas71
Но я все же немного о другом писал - что иммунитета против сползания в диктатуру нет ни у кого.
Иммунитет приобретается если переболеешь или переосмыслишь переболевших - поэтому я и написал тебе про уроки.

sas71
Даже, возможно,его нет у разлюбезной тебе Америки...)



В так нелюбимой тобой Америке отцы-основатели мудро предусмотрели лекарства на случай отсутствия иммунитета.

moby_one

РИ на тот момент делилась на наместничества...

golddragon

mbkm
Чтобы выкорчевать надо заменить,
Как оказывается совершенно не обязательно и даже вредно - в пустые головы можно вкладывать любые мысли сообразно текущему моменту. Очень удобно для управления простонародьем.

golddragon

mbkm
Я теорию глобального контороля реальности не разделяю)
Глобального нет, а вот в отдельно взятой локальной области вполне.

андрей фон шеффер

moby_one

Гибридов волк-собака в природе единицы. Лично у вас встретить такого шансов, как увидеть падение метеорита.Только, если молодая, одинокая самка волчица в стадии течки и готовности к спариванию (несколько дней в году) наткнется на крупного пса.

Не единицы,а встречаются целыми огромными стаями/выводками!
Кроме того,во многих местах собачьи гибриды,часто похожие на волков-намного успешнее охотятся,выживаемость высокая,имеют крупные стаи.

Почему они опаснее,если интересно,озадачьтесь-почитайте в тырнете,или у охотников с опытом спросите,чтоб самому не выдумывать больше ничего.


sas71

mbkm

Даже у нас нет диктатуры то на самом деле, куда уж америке то))) не эт все не так просто, это надо чтобы что то случилось перед этим конкретное, тут не сползание совсем.

А кто говорит про простоту? Тут,скорее,про вероятности -которые,как ни крути,все таки есть...)

мигель 43

moby one
бле@ть, да как мзда с меня получаемая чиновником решит проблемы фобий? к каждому страждущему охранника приставят с палкой. отгонять собак и их владельцев?

я весь внимания, готов к прочтению Ваше ответа. В ПДД только не надо скатываться. Никакой аналогии не вижу. Ездить можно по правилам и не по правилам, но дорого.
по личному опыту воспитания и содержания собак я ни от одного собаконенавистника так же прямого ответа не дождался. Только туманные намеки о причастности к сабжу. и не более того.


да откуда же я знаю как будет все прописано и реализовано? а обсуждать невесть что - занятие, наверное кому-то интересное, но по мне -бесполезное. То, что Вы не видите аналогий с ПДД, не означает, что их нет, более того они очевидны. Даже статистически - запуск камер на КАД снижает аварийность. На всякий случай объясню - не тем, что люди стесняются нарушать когда их снимают, а тем, что получают письма счастья и вынуждены платить (имхо эффект совершенно не зависит от того, куда идут деньги, хотя, конечно, было бы хорошо, чтобы не на обогащение отдельных чиновников). Для большинства увеличение порога наказания до "очень дорого" замечательно помогает осознать необходимость соблюдения правил. Ну а то, что всегда найдутся нарушители - естественно, но это вопрос кол-ва.

Давайте попробуем по-другому - Вы напишите какие именно конкретные вещи Вас возмущают, а я попробую по ним пояснить. Потому что Вы говорите про какую-то мзду, а я про необходимость такого же подхода к владению собаками (по крайней мере большими и/или опасными), как к владению оружием - необходимый минимум знаний, определенная уголовным и/или административным кодексом ответственность, требования к условиям содержания, прививкам, обучению, выгулу и т.д. Как минимум, сразу отсеется огромное кол-во людей не готовых к такой ответственности и затратам - дважды подумают прежде, чем заводить. реализовать один из вариантов контроля предельно просто - видеофиксация, так же , например, как в нек-ых городах с ПДД по записям видеорегистраторов, и не нужно никого приставлять. Если и я, и хозяин собаки знает, что по моему обращению он будет наказан рублем, уверяю Вас - дисциплина повысится в разы. По опыту тех же эвакуаторов - учатся люди очень быстро при материальном стимулировании этих знаний за свой счет. Заодно, кстати, и чиновникам придется научиться работать и отрабатывать обращения, а не стричь капусту. Собственно при желании можно много нафантазировать. Не очень понятно зачем. Пускай этим занимаются люди более сведущие с привлечением экспертов. Считаете себя специалистом - вместо диванного брюзжания, возьмите на себя такую общественно полезную нагрузку, проявите гражданскую позицию и попробуйте внести свою лепту в это. Есть же клубы собачников, объединяйтесь, доказывайте, лоббируйте, если хотите чтобы в "этой" так несимпатичной Вам стране становилось так , как в тех, где Вам нравится.

В Германии порядок не потому, что там все сознательные, а потому что знают, что тут же на тебя настучат, и штраф впаяют по самые не балуйся.

sas71
А у нас он был тотальным по отношению ко всем гражданам СССР? Сидело много народу,но далеко не все...
любопытно почитать - http://khazin.ru/articles/23-i...mirovoi-istorii и http://khazin.ru/articles/23-i...essii-v-tsifrah


я вообще плохо понимаю, как оценивать такие вещи без привязки ко времени, к имеющейся политической и экономической обстановке. управление гражданским судном в обычной обстановке - одно, при шторме - совершенно другое, в условиях серьезных повреждений, ограниченности запасов, возможности нападения пиратов и ропота части команды - третье, и т.д..

golddragon

мигель 43
В Германии порядок не потому, что там все сознательные, а потому что знают, что тут же на тебя настучат, и штраф впаяют по самые не балуйся.



Никто и не пишет, что все, но отрицать наличие определенного общественного состояния означает сводить картину к тривиальной.

мигель 43
управление гражданским судном в обычной обстановке - одно, при шторме - совершенно другое, в условиях серьезных повреждений, ограниченности запасов, возможности нападения пиратов и ропота части команды - третье, и т.д..
Но в любом случае используются объективные органы управления (коими могут быть и подручные ср-ва), а не, к примеру, молитвы или жертвоприношения Нептуну.

golddragon

Ordnung muss sein https://ru.wikipedia.org/wiki/Ordnung_muss_sein

moby_one

андрей фон шеффер

Не единицы,а встречаются целыми огромными стаями/выводками!
Кроме того,во многих местах собачьи гибриды,часто похожие на волков-намного успешнее охотятся,выживаемость высокая,имеют крупные стаи.

Почему они опаснее,если интересно,озадачьтесь-почитайте в тырнете,или у охотников с опытом спросите,чтоб самому не выдумывать больше ничего.

Опять легенды. Пруф и фото можно? 😀 по оотничьи байаны не напоминайте. Наслушался так, в сезон, что уши вянут. Более невежественных в вопросах оружия, собак и дикого животного мира, чем большинство охотников трудно отыскать.

moby_one

Заставьте чиновника работать. 😀 госаппарат в рф это гермафродит, который сам себя удовлетворяет. В смысле свои потребности, а мы ему служим, отдавая большую часть заработка на его содержание.Ни вы, ни я, ни многие из тех, кто на форуме не получаем обратно и тысячной доли вложений в государство. Хотите дать ему еще одну статью дохода, милости прошу, из своего кармана. Мой карман не тревожьте.

Кецалькоатль

moby_one
Опять легенды. Пруф и фото можно? по оотничьи байаны не напоминайте. Наслушался так, в сезон, что уши вянут. Более невежественных в вопросах оружия, собак и дикого животного мира, чем большинство охотников трудно отыскать.
Волкособов в природе не видал, а так знаком, у нас в Перми был МВДшный питомник этих гибридов. А вот сербернара в окружении подобных здоровенных псов в количестве более десятка как то раз встретил, малоприятное рандеву.

И кстати про волкособов, не такая уж и редкая разность. У знакомых помесь волка и лайки, занятный зверь. Своих курей и гусей не трогает, а вот соседских нет нет, да и да.))) Как он их на улице делит, не понятно.

mbkm

Кецалькоатль
Волкособов в природе не видал, а так знаком, у нас в Перми был МВДшный питомник этих гибридов. А вот сербернара в окружении подобных здоровенных псов в количестве более десятка как то раз встретил, малоприятное рандеву.

И кстати про волкособов, не такая уж и редкая разность. У знакомых помесь волка и лайки, занятный зверь. Своих курей и гусей не трогает, а вот соседских нет нет, да и да.))) Как он их на улице делит, не понятно.

У меня лайка в свое время не сдавалась и давила всю живность в деревне по мере сил и возможностей)

moby_one

Кецалькоатль
Волкособов в природе не видал, а так знаком, у нас в Перми был МВДшный питомник этих гибридов. А вот сербернара в окружении подобных здоровенных псов в количестве более десятка как то раз встретил, малоприятное рандеву.

И кстати про волкособов, не такая уж и редкая разность. У знакомых помесь волка и лайки, занятный зверь. Своих курей и гусей не трогает, а вот соседских нет нет, да и да.))) Как он их на улице делит, не понятно.

это все искусственно созданные гибриды. человеком. собак еще скрещивают с шакалами, нюх у них отменный, но трусливы без меры, ссутся от вида незнакомого человека, у нас их пытаются ставить на охрану водонасосных станций. шакалайки зовутся. диких кабанов, отловленных еще поросятами с домашними свиньями тоже в деревнях скрещивают. И что?

Кецалькоатль

moby_one
И что?
А то, что имеет место быть.

moby_one

Кецалькоатль
А то, что имеет место быть.

https://www.moya-planeta.ru/tr...di_svoih_10546/

имело место быть. 😀

Кецалькоатль

moby_one
имело место быть.
В каком то своём мире живешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BE%D0%B1

sas71

Незнаю,опасаться мутантов,выведенных человеком,или родившихся естественно,все таки не стоит,имхо. За довольно малым их количеством. А обычные дворняжки ,сбившиеся в стаи,вполне реальны. Но еще реальнее стаи двуногих,которые могут доставить хлопот - и на этом фоне парится какими то волкособами довольно глупо. Я,к примеру,стай мутантов отродясь не видал,а стай мигрантов - довольно дохрена...

moby_one

sas71
Незнаю,опасаться мутантов,выведенных человеком,или родившихся естественно,все таки не стоит,имхо. За довольно малым их количеством. А обычные дворняжки ,сбившиеся в стаи,вполне реальны. Но еще реальнее стаи двуногих,которые могут доставить хлопот - и на этом фоне парится какими то волкособами довольно глупо. Я,к примеру,стай мутантов отродясь не видал,а стай мигрантов - довольно дохрена...

запретить мигрантов, осуществить отлов и помещение на передержку. затем раздать по семьям в качестве домашних рабов, установить налог и открыть курсы по обращению с мигрантами. нераспределенных мигрантов усыпить, бродячих мигрантов отстреливать с помощью РПО "Шмель". Контроль над исполнением поручить соответсвующему управлению, созданному в рамках росгвардии.

sas71

moby_one

запретить мигрантов, осуществить отлов и помещение на передержку. затем раздать по семьям в качестве домашних рабов, установить налог и открыть курсы по обращению с мигрантами. нераспределенных мигрантов усыпить, бродячих мигрантов отстреливать с помощью РПО "Шмель". Контроль над исполнением поручить соответсвующему управлению, созданному в рамках росгвардии.

Гитлер бы оценил Ваш план...Но мы не расисты,да и есть выход проще - визовый режим..

moby_one

sas71

Гитлер бы оценил Ваш план...Но мы не расисты,да и есть выход проще - визовый режим..

Это не мой план. это план кинофобов-сказочников, я лишь заменил объект. Только что тему вервольфов (волков-оборотней) не обсосали исчо. Приступим? 😀

golddragon

sas71
Гитлер бы оценил Ваш план...Но мы не расисты,да и есть выход проще - визовый режим..
Сзк упорно СССР возрождает, вон уже насоздавал: ОДКБ, ЕАЭС, Союзное гос-во... А ты "визовый режим"... "Аполитично рассуждаешь".

sas71

golddragon
Сзк упорно СССР возрождает, вон уже насоздавал: ОДКБ, ЕАЭС, Сою́зное госуда́рство... А ты "визовый режим"... "Аполитично рассуждаешь".

Хотел спросить,что(кто) такое(й) сзк,но прикинь,понял!)

sas71

moby_one

Это не мой план. это план кинофобов-сказочников, я лишь заменил объект. Только что тему вервольфов (волков-оборотней) не обсосали исчо. Приступим? 😀

Проблему вервольфа в средней полосе довольно полно раскрыл Пелевин,нет смысла повторяться...

moby_one

sas71

Хотел спросить,что(кто) такое(й) сзк,но прикинь,понял!)

Синдром запястного канала? Союз зелёных и крестьян? Спортивно-зрелищный комплекс?

sas71

moby_one

Синдром запястного канала? Союз зелёных и крестьян? Спортивно-зрелищный комплекс?

Почти. Сисько заготовительный комбинат...

андрей фон шеффер

moby_one

по оотничьи байаны не напоминайте. Наслушался так, в сезон, что уши вянут. Более невежественных в вопросах оружия, собак и дикого животного мира, чем большинство охотников трудно отыскать.


Про баяны охотничьи могут говорить только люди,отношение никакое к охоте имеющие,как обычно.

Свое оружие охотники знают всегда,на уровне вариантов,доведенных до автоматизма,а иметь заученными данные об оружии и тонкостях по тырнет ресурсам это вообще глупость большая,з ачем эти знания нужны?

А раз вы не охотник,то и рассуждать вам о волчье-собачьих гибридах лучше не стоит,не теряйте зазря времени-ни моего,ни своего.
Но и не понтуйтесь при этом,изображая всезнайка.


moby_one

андрей фон шеффер


Про баяны охотничьи могут говорить только люди,отношение никакое к охоте имеющие,как обычно.

Свое оружие охотники знают всегда,на уровне вариантов,доведенных до автоматизма,а иметь заученными данные об оружии и тонкостях по тырнет ресурсам это вообще глупость большая,з ачем эти знания нужны?

А раз вы не охотник,то и рассуждать вам о волчье-собачьих гибридах лучше не стоит,не теряйте зазря времени-ни моего,ни своего.
Но и не понтуйтесь при этом,изображая всезнайка.

Собаку-то свою засветите, теоретик вы наш. 😛

golddragon

sas71

Хотел спросить,что(кто) такое(й) сзк,но прикинь,понял!)

Я рассчитывал 😊

андрей фон шеффер

moby_one

Собаку-то свою засветите, теоретик вы наш. )

Теоретик это вы,и практик вы не сильный совсем.
Потому что элементарщину знаете,а чуть дальше понимания нет у вас никакого,судя по репликам вашим.
Собак столько было,что перечень не стану выкладывать,ато вам икаться с неделю будет.

Вообще тему увели в сторону,а это плохо,надо бы по теме поболее,вчитайтесь в первое сообщение тс-а,авось поможет!

moby_one

андрей фон шеффер

Теоретик это вы,и практик вы не сильный совсем.
Потому что элементарщину знаете,а чуть дальше понимания нет у вас никакого,судя по репликам вашим.
Собак столько было,что перечень не стану выкладывать,ато вам икаться с неделю будет.

Вообще тему увели в сторону,а это плохо,надо бы по теме поболее,вчитайтесь в первое сообщение тс-а,авось поможет!

И было у него семьсот жен и триста наложниц' (с) 😀

мигель 43

а сколько и/или каких именно собак нужно воспитать, чтобы иметь право высказываться? И почему люди, к-ые страдают от нерадивых собачников или бродячих собак должны непременно сообщить Вам такую информацию? Или Вы всерьез полагаете, что все в мире должно крутиться в соответствии с Вашим личным опытом и представлениями об этом мире, ограниченными тем же опытом, аналитическим аппаратом , привитыми с детства ценностями, особенностями психотипа и т.д.?

Это все равно, как чувак из видео ниже на просьбу убрать говно за своей собакой, начнет спрашивать про то знает ли человек, как трудно не забыть взять с собой пакетик, имел ли дело с собаками и с какими. Или начнет доказывать, что это не его дело, а дело полицейских, к-ые зажрались и ни хрена не делают, что виноваты чиновники, к-ые не предусмотрели бесплатных пакетиков на каждом углу и т.д. Короче все привычные бла-бла про то, какой бы я был пи..тый, если бы страна проживания и окружающие люди не были такими ку--ми...

https://www.facebook.com/romannyunin/videos/762803330539416/

мигель 43

вот еще неплохой ролик, кстати



андрей фон шеффер

moby_one

И было у него семьсот жен и триста наложниц' (с) 😀

Дайте угадаю ваш вариант.
У вас в детстве было что то из маленьких собачек без документов вообще,французская балонка,скорее всего(но необязательно,склоее всего она была или недолго,или это вообще собака,с которой вы гуляли периодически,бабушкина собака).

А теперь вам досталась собака покрупнее,она еще молода,скорее всего ей нет еще года.
Вы на нее считаете,что потратились очень сильно,по вашему,потому что вы считаете(и уже подсчитали)что отбьете денег на щенках впоследствии.
Потому вы бравируете ее родословными документами,очень многого не понимая по сути.

Например того,что родословные документы,находящиеся у вас на руках-гарантируют вам то,что предки вашей собаки имели качества,которые позволили допустить их к элитному разведению.Экстерьер,здоровье,уравновешенную психику.
И все!

А дальше от вас,как от владельца такой собаки,для того,что бы и далее ваша собака участвовала в этом процессе-требуется не только кормить ее из пачки хрустяшками сухого корма,отмеренными мерочкой,и воды наливать в миску рядом стоящую.

Уже привел вам ранее пример в теме,что будет с пометом и щенками,отданными в разные руки.
И это именно так,потому что для того,что бы ваша собака повторила на выставках в дальнейшем заслуги своих предков-ей,кроме того,что надо быть выдающейся собакой,ей еще надо иметь хозяина,который будет заниматься ей на профессиональном уровне,не просто в промежутках между своей работой и своей жизнью,а будет жить ради этой собаки,заниматься в приоритете именно ею,ухлопает на нее кучу денег,которые обратно щенками не получит.

У вас впереди еще много -много интересного,в т.ч. и разочарований в своей теперешней броваде,связанной с наличием родословных документов.
То что они имеются -это хорошо,но не более.
Это только один из тысячи плюсиков,которые надо вложить в вашу собаку,только для того,что бы она достигла уровня серьезного.
И решающий фактор тут это именно наличие рядом,на другом конце поводка умного,ответственного,на многое в жизни готового ради своей собаки,точнее-на многие лишения,ограничения готового ее хозяина.
Остальные 999 зависят от вас,а также всяких разных других случайностей(которые могут произойти как с вашей,так и с любой другой собакой в любой момент ее жизни,на любой погулке,в любой день,час и минуту).

И вот когда собака ваша состарится уже,и когда будет иметь большое или не очень количество заслуг в племенном разведении,не очень большое,или наоборот-очень большое количество проблем,связанных с тем,в каких условиях проживала,а и кроме того-сколько денег вы смогли и времени ей уделить,и вообще если ей в жизни еще с миллионом мелочей очень повезет сильно,то тогда сможете сказать,что вам это удалось.

Но при этом,зная,насколько совокупность вся того,что просто перечислил вкратце теперь и тут -серьезная,точно никому больше ничего не станете доказывать,показывая родословные документы той собаки своей.

Ответ пишу не для вас даже,а так,просто бессонница....

TopperHarley

андрей фон шеффер
Ответ пишу не для вас даже,а так,просто бессонница....



Вся эта пьеса - в десять слов длиной;
Короче пьесы нет, насколько помню;
Но лишние все эти десять слов -
Вот чем она длинна. Ни слова в ней
Нет путного (с)

андрей фон шеффер

Вы хоть знаете,по поводу чего были сказаны эти слова и кем,вырванные вами не только из контекста,а даже из абзаца,и искаженные поэтому совершенно по смыслу?
Думаю-вряд-ли!
Нате вам ссылку,читайте:

http://xwap.me/books/15523/Son-v-letnyuyu-noch.html?p=20

Если не знаете,то не занимайтесь демагогией.
А если знаете-то вы точно к собакам отношение вы вряд ли имеете! 😊))).
______
Дьявол -он в деталях кроется(с).

moby_one

андрей фон шеффер

Дайте угадаю ваш вариант.
У вас в детстве было что то из маленьких собачек без документов вообще,французская балонка,скорее всего(но необязательно,склоее всего она была или недолго,или это вообще собака,с которой вы гуляли периодически,бабушкина собака).

А теперь вам досталась собака покрупнее,она еще молода,скорее всего ей нет еще года.
Вы на нее считаете,что потратились очень сильно,по вашему,потому что вы считаете(и уже подсчитали)что отбьете денег на щенках впоследствии.
Потому вы бравируете ее родословными документами,очень многого не понимая по сути.

Например того,что родословные документы,находящиеся у вас на руках-гарантируют вам то,что предки вашей собаки имели качества,которые позволили допустить их к элитному разведению.Экстерьер,здоровье,уравновешенную психику.
И все!

А дальше от вас,как от владельца такой собаки,для того,что бы и далее ваша собака участвовала в этом процессе-требуется не только кормить ее из пачки хрустяшками сухого корма,отмеренными мерочкой,и воды наливать в миску рядом стоящую.

Уже привел вам ранее пример в теме,что будет с пометом и щенками,отданными в разные руки.
И это именно так,потому что для того,что бы ваша собака повторила на выставках в дальнейшем заслуги своих предков-ей,кроме того,что надо быть выдающейся собакой,ей еще надо иметь хозяина,который будет заниматься ей на профессиональном уровне,не просто в промежутках между своей работой и своей жизнью,а будет жить ради этой собаки,заниматься в приоритете именно ею,ухлопает на нее кучу денег,которые обратно щенками не получит.

У вас впереди еще много -много интересного,в т.ч. и разочарований в своей теперешней броваде,связанной с наличием родословных документов.
То что они имеются -это хорошо,но не более.
Это только один из тысячи плюсиков,которые надо вложить в вашу собаку,только для того,что бы она достигла уровня серьезного.
И решающий фактор тут это именно наличие рядом,на другом конце поводка умного,ответственного,на многое в жизни готового ради своей собаки,точнее-на многие лишения,ограничения готового ее хозяина.
Остальные 999 зависят от вас,а также всяких разных других случайностей(которые могут произойти как с вашей,так и с любой другой собакой в любой момент ее жизни,на любой погулке,в любой день,час и минуту).

И вот когда собака ваша состарится уже,и когда будет иметь большое или не очень количество заслуг в племенном разведении,не очень большое,или наоборот-очень большое количество проблем,связанных с тем,в каких условиях проживала,а и кроме того-сколько денег вы смогли и времени ей уделить,и вообще если ей в жизни еще с миллионом мелочей очень повезет сильно,то тогда сможете сказать,что вам это удалось.

Но при этом,зная,насколько совокупность вся того,что просто перечислил вкратце теперь и тут -серьезная,точно никому больше ничего не станете доказывать,показывая родословные документы той собаки своей.

Ответ пишу не для вас даже,а так,просто бессонница....

http://preobrazhenie.ru/info/p...chto-delat.html

sas71

Роман к собакам отношения не имеет,я готов поручится.Человек он. Довольно качественный,кстати...)

moby_one

sas71
Роман к собакам отношения не имеет,я готов поручится.Человек он. Довольно качественный,кстати...)

+1 😀

андрей фон шеффер

И так зелёные добились своего: отстрел бродячих животных запрещён уголовной статьёй и вот понеслось http://www.interfax-russia.ru/Ural/view.asp?id=805757
Это уже не первый случай, но им этого мало, скоро закроют притравочные станции. Что дальше, мясо кушать запретят? Ну и есть ли какие варианты заткнуть проплаченных зверолюбцев?


Похоже,они добиваются этого с большим успехом и постоянно .
И походу темы этой конкретной тоже,уводя разговоры от сути ее в какие то дебри звиздобольства!

sas71

Да,если "звездобольство"в этой теме прекратить,то страшно подумать,что станет со свирепыми стаями волкособов,лютующих на наших необ'ятных просторах...)

moby_one

sas71
Да,если "звездобольство"в этой теме прекратить,то страшно подумать,что станет со свирепыми стаями волкособов,лютующих на наших необ'ятных просторах...)

мир изменится...

https://plus.kinopoisk.ru/film/840824/

😀

sas71

Кейт Бекинсейл,и Мила Йовович нас обязательно спасут! А эта,как ее там,которая из "Саги.." - та нет,она с оборотнями заодно...)

TopperHarley

андрей фон шеффер
Вы хоть знаете,по поводу чего были сказаны эти слова
Я да) Теперь и Вы знаете.

TopperHarley

андрей фон шеффер
А если знаете-то вы точно к собакам отношение вы вряд ли имеете!
Моя нынешняя собака тут была вывешена. Могу добавить фотографий, мне нетрудно.

Вот дочкин барбос- тоже не без моего участия вырос:

Породы угадаете или подсказать?

moby_one

зимня фотка моего собакена, сбоку торчащие руки - моего среднего ребенка.

с выставки постить не буду, на них посторонний для форума человек, наш хендлер, и просто хорошая девушка.

андрей фон шеффер

sas71
Да,если "звездобольство"в этой теме прекратить,то страшно подумать,что станет со свирепыми стаями волкособов,лютующих на наших необ'ятных просторах...)

Похоже вы скобочку поставили в конце,как знак того,что что то смешное тут сказали?
Напоминаю вам снова-тема касается в т.ч.смерти девочки,которую загрызли гуляющие в свободном режиме собаки! 😞(((.


И тому,что зеленые отстояли в России очередное право для собакенов.

андрей фон шеффер



15-3-2017 15:40           
зимня фотка моего собакена, сбоку торчащие руки - моего среднего ребенка

с выставки постить не буду, на них посторонний для форума человек, наш хендлер, и просто хорошая девушка.


А у меня тогда вопрос к вам еще есть,почему вы сами не представляли собакена своего на соревнованиях,или ваши дети?

И еще один вопрос-почему,раз ваш пёсик таки обучен,вы не согласны были с моим мнением про то,что именно профессионалы должны обучать,либо помогать обучать собак владельцам,а также о том,что ввести необходимо обязательное обучение для собак,как и для их хозяев?

И третий вопрос-что будет делать ваша собака,если в момент игры совместной на прогулке с вашим ребенком откуда то из за угла выйдет пара овчариков и начнут приближаться,и что будет делать ваш ребенок?

moby_one

андрей фон шеффер


А у меня тогда вопрос к вам еще есть,почему вы сами не представляли собакена своего на соревнованиях,или ваши дети?

И еще один вопрос-почему,раз ваш пёсик таки обучен,вы не согласны были с моим мнением про то,что именно профессионалы должны обучать,либо помогать обучать собак владельцам,а также о том,что ввести необходимо обязательное обучение для собак,как и для их хозяев?

И третий вопрос-что будет делать ваша собака,если в момент игры совместной на прогулке с вашим ребенком откуда то из за угла выйдет пара овчариков и начнут приближаться,и что будет делать ваш ребенок?

у меня травмированы оба колена, порваны крестообразные связки. я не могу бегать по рингу. Ребенок у меня стеснительный, 6 лет, наотрез отказывается выходит на ринг. Собака ее обожает до безумия. Опекает. Старший не разделяет моего увлечения, но отношения с собакой ровные. Жена занята грудным малышом. Поэтому выставляет другой человек.

Собака уже сталкивалась. Становится на дыбы и защищает грудью, несмотря на возраст, если со стороны другой собаки есть хоть капля агрессии и просится поиграть, если видит дружелюбие от другой собаки.

мигель 43

moby_one
Становится на дыбы и защищает грудью, несмотря на возраст, если со стороны другой собаки есть хоть капля агрессии
Да Вы что? Неужели бывает агрессия со стороны других собак? Ведь все же собаки сплошь окружены воспитанием и любовью дисциплинированных, сведущих и соблюдающих правила хозяев и совершенно не нужно ничего не делать. Тем более вмешиваться гос-ву в этот вопрос.

Вот я , например, никогда и ни в кого не стрелял из Осы, и уж точно не буду использовать в каком-нибудь дорожном или любом другом конфликте, чтобы наказать кого-нибудь, но это совершенно не означает (и жизнь это подтверждает), что все так же относятся к оружию. Именно для этого существуют обучение, лицензирование, правила и т.д. Ровно то же самое и с собаками. Когда я стою , а на меня бежит здоровенная собака без намордника - мне не до рассуждений о ее воспитании, природном уме и доброте. А если при этом пугается твой ребенок? До Вас дойдет, если Вашему ребенку прокусят руку и будут делать прививки от бешенства, или Вы и тогда будете долдонить все то же самое?
Большие или бойцовые собаки - источник повышенной опасности и требует соответствующего воспитания и содержания, равно, как и хозяева должны иметь соответствующую подготовку для владения такой собакой. Я не покушаюсь на права собачников, я просто хочу чтобы соблюдались мои права, а это возможно, когда каждый му...к понимает эти мои права и осознает свою ответственность, выраженную в конкретном, суровом и неотвратимом наказании.

У меня приятель неоднократно просил соседей гулять на общий пляж с ротвеллером в наморднике и на поводке, опасаясь за детей. Ему каждый раз объясняли в ответ, что у них замечательная добрая собака (это обычная история со всеми собаководами). В один прекрасный день, когда эта собака понеслась в сторону детей, приятель просто достал осу и все 4 патрона разрядил в собаку. Серьезных травм не нанес. Когда сосед начал возмущаться, приятель просто красноречиво перезарядил Осу. И собака пострадала, и с соседями не общается, и для детей, наверное, сцена оказалась не самой приятной... Имхо, гораздо лучше, когда одни соблюдают правила и уважают чужую территорию(в широком смысле слова), а другие не вынуждены заниматься правосудием самостоятельно.

sas71

андрей фон шеффер

Похоже вы скобочку поставили в конце,как знак того,что что то смешное тут сказали?
Напоминаю вам снова-тема касается в т.ч.смерти девочки,которую загрызли гуляющие в свободном режиме собаки! 😞(((.


И тому,что зеленые отстояли в России очередное право для собакенов.

Мне жалко девочку,разумеется. И закон,запрещающий отстреливать бродячих собак мне кажется глупым. А галочку,на которую Вы обратили внимание,я поставил именно про волкособов - потому,что опасаться их в стайном,или одиночном виде,и правда довольно смешно. Собственно,это я и имел в виду,и если бы Вы были чуть внимательнее,то это бы поняли...)

golddragon

мигель 43
У меня приятель неоднократно просил соседей гулять на общий пляж с ротвеллером в наморднике и на поводке, опасаясь за детей. Ему каждый раз объясняли в ответ, что у них замечательная добрая собака (это обычная история со всеми собаководами). В один прекрасный день, когда эта собака понеслась в сторону детей, приятель просто достал осу и все 4 патрона разрядил в собаку. Серьезных травм не нанес. Когда сосед начал возмущаться, приятель просто красноречиво перезарядил Осу. И собака пострадала, и с соседями не общается, и для детей, наверное, сцена оказалась не самой приятной... Имхо, гораздо лучше, когда одни соблюдают правила и уважают чужую территорию(в широком смысле слова), а другие не вынуждены заниматься правосудием самостоятельно.
В цивилизованных странах подобные конфликты разрешаются с помощью полиции, в т.ч. и превентивно, обычно предупреждения хватает, чтобы подобное не повторялось.

moby_one

мигель 43
Да Вы что? Неужели бывает агрессия со стороны других собак? Ведь все же собаки сплошь окружены воспитанием и любовью дисциплинированных, сведущих и соблюдающих правила хозяев и совершенно не нужно ничего не делать. Тем более вмешиваться гос-ву в этот вопрос.

Вот я , например, никогда и ни в кого не стрелял из Осы, и уж точно не буду использовать в каком-нибудь дорожном или любом другом конфликте, чтобы наказать кого-нибудь, но это совершенно не означает (и жизнь это подтверждает), что все так же относятся к оружию. Именно для этого существуют обучение, лицензирование, правила и т.д. Ровно то же самое и с собаками. Когда я стою , а на меня бежит здоровенная собака без намордника - мне не до рассуждений о ее воспитании, природном уме и доброте. А если при этом пугается твой ребенок? До Вас дойдет, если Вашему ребенку прокусят руку и будут делать прививки от бешенства, или Вы и тогда будете долдонить все то же самое?
Большие или бойцовые собаки - источник повышенной опасности и требует соответствующего воспитания и содержания, равно, как и хозяева должны иметь соответствующую подготовку для владения такой собакой. Я не покушаюсь на права собачников, я просто хочу чтобы соблюдались мои права, а это возможно, когда каждый му...к понимает эти мои права и осознает свою ответственность, выраженную в конкретном, суровом и неотвратимом наказании.

У меня приятель неоднократно просил соседей гулять на общий пляж с ротвеллером в наморднике и на поводке, опасаясь за детей. Ему каждый раз объясняли в ответ, что у них замечательная добрая собака (это обычная история со всеми собаководами). В один прекрасный день, когда эта собака понеслась в сторону детей, приятель просто достал осу и все 4 патрона разрядил в собаку. Серьезных травм не нанес. Когда сосед начал возмущаться, приятель просто красноречиво перезарядил Осу. И собака пострадала, и с соседями не общается, и для детей, наверное, сцена оказалась не самой приятной... Имхо, гораздо лучше, когда одни соблюдают правила и уважают чужую территорию(в широком смысле слова), а другие не вынуждены заниматься правосудием самостоятельно.

Хоть не с вами общался, но отвечу, раз вы позволили себе влезть. Мы проходили мимо стройки и охранявшая ее овчарка посчитала, что мы нарушили границу владений. Эта же самая собака встретив нас на следующий день в 50 метрах в стороне прошла мимо, не проявив и намека на агрессию. Точно так же поступила и моя собака. Полный игнор с обоих сторон.
А против вашего знакомого возбудили административку за стрельбу из ооп в общественном месте? ))) и уголовку за угрозу причинения тяжких телесных? Именно так можно расценивать его действия.
Вот такими ипанутыми ковбоями запретители потом тычут в ответ на предложения разрешить нормальное КС для адекватных граждан.

golddragon

moby_one
А против вашего знакомого возбудили административку за стрельбу из ооп в общественном месте? ))) и уголовку за угрозу причинения тяжких телесных? Именно так можно расценивать его действия.
Ротвейлер - это почти КС, мало какая собака сравнится с ним по возможным для человека последствиям агрессии.

sas71

golddragon
Ротвейлер - это почти КС, мало какая собака сравнится с ним по возможным для человека последствиям агрессии.

Ротвак - сила! У моего знакомого был ротвейлер,так он трех- четырех килограммовые камни приносил вместо палки...)

golddragon

sas71
Ротвак - сила! У моего знакомого был ротвейлер,так он трех- четырех килограммовые камни приносил вместо палки...)



В 90е росграждане любили заводить ротвейлеров, типа для защиты, еще и тренировали на человека, у меня такой в подъезде жил, владелец похоже наркодилером был, у кореша тоже такой жил в его подъезде, набросился как то на кореша, того спасла реакция боксера и толстая дубленка, после этого он сказал хозяину что если еще раз увидит собаку без намордника то даст 200 грина СМ чтобы те просто пристрелили. Эксцессов больше не было 😊

sas71

golddragon
В 90е росграждане любили заводить ротвейлеров, типа для защиты, еще и тренировали на человека, у меня такой в подъезде жил, владелец похоже наркодилером был, у кореша тоже такой жил в его подъезде, набросился как то на кореша, того спасла реакция боксера и толстая дубленка, после этого он сказал хозяину что если еще раз увидит собаку без намордника то даст 200 грина СМ чтобы те просто пристрелили. Эксцессов больше не было 😊

Вот! А ты - "полиция"...)

golddragon

sas71
Вот! А ты - "полиция"...)
Так именно что полиция:
golddragon
СМ
при том, что в 90е спектр возможностей к кому обращаться был широкий 😊

TopperHarley

golddragon
В цивилизованных странах подобные конфликты разрешаются с помощью полиции, в т.ч. и превентивно, обычно предупреждения хватает, чтобы подобное не повторялось
Так ведь почти каждый собачник догадывается, что убирать за барбосом надо, а гулять на детской площадке- нет. Минимального стимула для осознания не хватает. Ровно как и паркующимся где попало автолюбителям- они ведь знают, что так нельзя, но у них 'выхода нет'. На самом деле есть, но разумные люди таких выходов избегают сами, а прочим должна милиция помогать.

sas71

golddragon
при том, что в 90е спектр возможностей к кому обращаться был широкий 😊

Про "полицию" я написал применительно к твоему посту. Там еще про "цивизованные страны" было...)
Если говорить про парковщиков-хамов,собачников-хамов,или любых других хамов,то я согласен с Мигелем - штрафы здорово повышают сознательность. Количество зайцев в общественном транспорте,к примеру,уменьшилось в десятки раз - и это только один пример...

moby_one

golddragon
Ротвейлер - это почти КС, мало какая собака сравнится с ним по возможным для человека последствиям агрессии.

Владение ротвейлером является легальным в рф.

golddragon

sas71
Про "полицию" я написал применительно к твоему посту. Там еще про "цивизованные страны" было...)
Извини, вечер, не всегда понимаю краткость 😊 Да, кореш мой человек цивилизованный. Однако, отмечу некоторую специфичность предполагавшегося обращения, но пусть это будет налог на цивилизованность 😊

golddragon

moby_one
Владение ротвейлером является легальным в рф.
Приведенный примером случай я лично обсуждаю с т.з. последствий для потенциальной жертвы, юридические аспекты это другой вопрос.

golddragon

sas71
я согласен с Мигелем - штрафы здорово повышают сознательность. Количество зайцев в общественном транспорте,к примеру,уменьшилось в десятки раз - и это только один пример...
Что касается Мск количество "зайцев" сократилось как раз из-за отношений социума - многим стало неловко показывать, что он "заяц" после установки турникетов в наземном транспорте. Контролеров же в городском транспорте вижу от силы раз в месяц.

sas71

golddragon
Извини, вечер, не всегда понимаю краткость 😊 Да, кореш мой человек цивилизованный. Однако, отмечу некоторую специфичность предполагавшегося обращения, но пусть это будет налог на цивилизованность 😊

Из "росграждан" до просто "граждан" путь долог,и тернист. Но за нас его никто не пройдет - а другого выхода нет - если мы,конечно хотим и дальше видеть слово "Россия" на глобусе...)

golddragon

sas71
Из "росграждан" до просто "граждан" путь долог,и тернист. Но за нас его никто не пройдет - а другого выхода нет - если мы,конечно хотим и дальше видеть слово "Россия" на глобусе...)
Жаль, это понимает абсолютное меньшинство... И нет никаких предпосылок к его увеличению...

sas71

golddragon
Жаль, это понимает абсолютное меньшинство... И нет никаких предпосылок к его увеличению...

Вот тут не согласен. Понимают это довольно многие - это ведь не теория относительности... Но хватит о политике,а то опять скажут,что мы уводим тему в сторону...)

golddragon

sas71
Вот тут не согласен. Понимают это довольно многие
Как показывают факты, большинство живет одним днём, какое уж тут понимание.

sas71

golddragon
Как показывают факты, большинство живет одним днём, какое уж тут понимание.

Забавно,когда отвечаешь на пост,то в верхушке иногда всплывает ранний его вариант... 😊 Но смысл тот же ,конечно - как и то,что это не первый разговор на подобную тему. Вряд ли мы найдем на него ответы сегодня,да и завтра - вряд ли...

golddragon

sas71
Забавно,когда отвечаешь на пост,то в верхушке иногда всплывает ранний его вариант... Но смысл тот же ,конечно - как и то,что это не первый разговор на подобную тему. Вряд ли мы найдем на него ответы сегодня,да и завтра - вряд ли...
Согласен.

мигель 43

golddragon
В цивилизованных странах подобные конфликты разрешаются с помощью полиции, в т.ч. и превентивно, обычно предупреждения хватает, чтобы подобное не повторялось.



да по-разному решается и в "цивилизованных" странах, сильно зависит и от города, и от района, иот самой страны. но о том-то как раз и речь - когда есть четкие правила для владельцев таких собак, на знание к-ых их экзаменуют, есть прописанная ответственность и суровое наказание, то именно это и позволяет поддерживать "цивилизованность".
ну и все-таки полиция полицией, но полицейского к каждому быдлюку не приставишь, и порядок возможен только тогда, когда его поддерживает большинство граждан, в том числе и делая вежливые замечания, и вызывая, если нужно, полицию.

moby one
Хоть не с вами общался, но отвечу, раз вы позволили себе влезть. Мы проходили мимо стройки и охранявшая ее овчарка посчитала, что мы нарушили границу владений. Эта же самая собака встретив нас на следующий день в 50 метрах в стороне прошла мимо, не проявив и намека на агрессию. Точно так же поступила и моя собака. Полный игнор с обоих сторон.
А против вашего знакомого возбудили административку за стрельбу из ооп в общественном месте? ))) и уголовку за угрозу причинения тяжких телесных? Именно так можно расценивать его действия.
Вот такими ипанутыми ковбоями запретители потом тычут в ответ на предложения разрешить нормальное КС для адекватных граждан.



Ну так и я не видел, чтобы Вас в тему особо приглашали, а беседовали Вы вроде как не в личке. Что значит влез? Забавно читать про воспитанных собак у таких хозяев. Хотя я делаю скидку на формат общения - частенько в жизни люди гораздо более дружелюбны, вежливы и сдержаны в общении, чем в форумной писанине. К чему Вы рассказали историю про стройку? Я правильно понимаю, что если на Вас ни разу не нападала собака, не пугала Вашу жену, не кусала ребенка, то это означает, что такого не бывает?

Насчет приятеля - нет, не возбудили, это ведь тоже надо что-то делать, да с непонятными мотивами, тем более что масса народа подтвердило бы, что он защищал детей. Есть люди, к-ые сами хорошо понимают и уважают чужую территорию, есть те, к-ые понимают справедливые замечания (ну типа как в стопхаме - те, к-ые просто уезжают и ищут парковку либо в положенном месте, либо понимают, что проще и благородней заплатить за нее, чем доказывать, что им кто-то должен предоставить ее именно здесь), а есть те, до к-ых доходит только сложным путем. Здесь был именно такой случай - люди активно плевали на всех из любви к своей собачке и считали, что все вокруг должны приспосабливаться к их привычкам. Большинство соседей, кстати, его поддержало - просто не все готовы на такой поступок, кому-то проще промолчать. У приятеля, кстати, на даче у самого две собаки, алабай и ВЕО, обе тренированные профессионально за деньги, и содержатся соответственно. Он с ними на пляже не гуляет ни в намордниках, ни без. Имхо, есть просто очевидные вещи - это как в тире в первую очередь учат не направлять оружие на человека, и не держать палец на спусковом крючке. Завел опасную собаку - будь добр уважай (от слова увага - осторожно) как оружие.

sas71
Из "росграждан" до просто "граждан" путь долог,и тернист.
Забавно, но в СССР с гражданами было очень даже неплохо. Меня вот, например, в 10 лет мама сажала в плацкарт в Ленинграде, а через двое суток бабушка встречала в Нальчике - и никто не опасался, просили соседей, да проводницу приглядывать.
почитайте "Прощание с Матерой" или "Последний срок" Распутина, имхо , спеси насчет "росграждан" поубавится. Да и вообще , я думаю, удивитесь насколько мудры, гармоничны и красивы могут быть необразованные деревенские люди по сравнению с городской "интеллигенцией".

golddragon

мигель 43
когда есть четкие правила для владельцев таких собак, на знание к-ых их экзаменуют, есть прописанная ответственность и суровое наказание, то именно это и позволяет поддерживать "цивилизованность".
Это не "поддерживать", это и есть "цивилизованность", ее элементы.

мигель 43
ну и все-таки полиция полицией, но полицейского к каждому быдлюку не приставишь, и порядок возможен только тогда, когда его поддерживает большинство граждан, в том числе и делая вежливые замечания, и вызывая, если нужно, полицию
Об этом и речь, это и называется гражданским обществом.

мигель 43
очитайте "Прощание с Матерой" или "Последний срок" Распутина, имхо , спеси насчет "росграждан" поубавится
Причем тут времена СССР и росграждане? Сами же выше пример приводите с поездом, я так понимаю как противопоставление сегодняшнему времени и людям.

мигель 43
Да и вообще , я думаю, удивитесь насколько мудры, гармоничны и красивы могут быть необразованные деревенские люди по сравнению с городской "интеллигенцией".
Опять не понял причем тут деревенские и городские, тут вроде никто и словом о них не обмолвился.

Nok6260

Количество зайцев в общественном транспорте,к примеру,уменьшилось в десятки раз - и это только один пример.
Зато имеем огромное количество контролеров в том же транспорте. Не везде у нас цивилизация в виде електронники. Далеко не везде.
И о какой сознательности речь, если в каждом салоне тётка с сумкой и кассой?
Отлавливать их надо, а не отстреливать, люди же кругом, и имущество. Но уничтожать надо, это моё мнение как ветеринара.
Согласен. Способ должен быть безопасным для окружающих. Но уничтожать надо. Питомники у нас не справляются. Собак бегает полно. Есть места, куда я бы только с пулемётом ходил 😊
Но хожу пустой и перебежками, аки сталкер-пацифист. Это, знаете ли не очень приятно. А альтернативы нет. Гос. службам наплевать.
Советчикам с доводами "не ходи" - идите лесом, по работе хожу, добровольно бы сроду не полез.
Любителям животных советую залезть в логово крупной стаи и ощутить всю прелесть общения с четвероногими друзьями.
Что до гринписа и ему подобных - люди давно потеряли реальность в обмен на бабло. Если кто-то попытается доказать обратное - удачи. Но со мной в этом плане глухо.
Спасать китов дело хорошее, но они вроде и города не терроризируют 😊

sas71

мигель 43
Забавно, но в СССР с гражданами было очень даже неплохо. Меня вот, например, в 10 лет мама сажала в плацкарт в Ленинграде, а через двое суток бабушка встречала в Нальчике - и никто не опасался, просили соседей, да проводницу приглядывать.
почитайте "Прощание с Матерой" или "Последний срок" Распутина, имхо , спеси насчет "росграждан" поубавится. Да и вообще , я думаю, удивитесь насколько мудры, гармоничны и красивы могут быть необразованные деревенские люди по сравнению с городской "интеллигенцией".
Я термин 'росграждане' нахожу довольно смешным,и употребляю его только в ироничном смысле - просто мы с уважаемым golddragon-ом долго дискутировали по этому поводу в других ветках,и данное слово я написал именно для него - как отсылку к нашим прошлым спорам.
Спеси,если Вы это ко мне,у меня нет совсем - разумеется, я себя от своего народа не отделяю ничуть. А к городской,или любой другой интеллигенции я и вовсе не принадлежу - я обычный пролетарий. Как я понммаю,к т.н. " городской интеллигенции",скорее,принадлежите Вы сами...)
Да, что бы увидеть ,и оценить деревенских,мне нет надобности читать Распутина - от пяти,и до шестнадцати лет все летние каникулы я проводил у бабушки в деревне,в Рязанской области,так что знаю их не понаслышке - я и овец пас,и коров...)
Что касается всего того хорошего,и светлого,что было в СССР,то это тема для отдельного разговора,я тоже мог написать множество позитивных примеров - как и многие пишущие здесь,разумеется.

moby_one

мигель 43
Ну так и я не видел, чтобы Вас в тему особо приглашали, а беседовали Вы вроде как не в личке. Что значит влез? Забавно читать про воспитанных собак у таких хозяев. Хотя я делаю скидку на формат общения - частенько в жизни люди гораздо более дружелюбны, вежливы и сдержаны в общении, чем в форумной писанине. К чему Вы рассказали историю про стройку? Я правильно понимаю, что если на Вас ни разу не нападала собака, не пугала Вашу жену, не кусала ребенка, то это означает, что такого не бывает?
Насчет приятеля - нет, не возбудили, это ведь тоже надо что-то делать, да с непонятными мотивами, тем более что масса народа подтвердило бы, что он защищал детей. Есть люди, к-ые сами хорошо понимают и уважают чужую территорию, есть те, к-ые понимают справедливые замечания (ну типа как в стопхаме - те, к-ые просто уезжают и ищут парковку либо в положенном месте, либо понимают, что проще и благородней заплатить за нее, чем доказывать, что им кто-то должен предоставить ее именно здесь), а есть те, до к-ых доходит только сложным путем. Здесь был именно такой случай - люди активно плевали на всех из любви к своей собачке и считали, что все вокруг должны приспосабливаться к их привычкам. Большинство соседей, кстати, его поддержало - просто не все готовы на такой поступок, кому-то проще промолчать. У приятеля, кстати, на даче у самого две собаки, алабай и ВЕО, обе тренированные профессионально за деньги, и содержатся соответственно. Он с ними на пляже не гуляет ни в намордниках, ни без. Имхо, есть просто очевидные вещи - это как в тире в первую очередь учат не направлять оружие на человека, и не держать палец на спусковом крючке. Завел опасную собаку - будь добр уважай (от слова увага - осторожно) как оружие.

забавно читать... нет в законе такой категории, как "опасная собака". Кто считает иначе, вэлком к психотерапевту, лечить нервы и избавляться от фобии. Судя по тому, что некоторые не расстаются с гандоноплюями даже на пляже, то у них не все ладно с психикой. А он свою цацку в плавки прячет или на мужетственный голый верхний бюст оперативку натягивает? не наигрался, видимо, пацаненок, в войнушку. 😀

Кецалькоатль

moby_one
"опасная собака"
равно "опасная порода" или нет?

moby_one

Кецалькоатль
равно "опасная порода" или нет?

имянно. в настоящее время не существует. 😀

проект так и остался проектом. прошел только одно чтение, за 7 лет. и благополучно похерен.

http://base.garant.ru/55057645/

андрей фон шеффер

moby_one

у меня травмированы оба колена, порваны крестообразные связки. я не могу бегать по рингу. Ребенок у меня стеснительный, 6 лет, наотрез отказывается выходит на ринг. Собака ее обожает до безумия. Опекает. Старший не разделяет моего увлечения, но отношения с собакой ровные. Жена занята грудным малышом. Поэтому выставляет другой человек.

Собака уже сталкивалась. Становится на дыбы и защищает грудью, несмотря на возраст, если со стороны другой собаки есть хоть капля агрессии и просится поиграть, если видит дружелюбие от другой собаки.

Видите,как много у вас всяких НО,которые увязывать надо с реальной действительностью!

И таких НО-в каждой семье своих-примерно столько же,а еще есть и особенности пород собачьих,а еще есть и стесненные условия города,которые накладывают на все,что имеет отношение к собакам дополнительные продлемы-когда любой идущий к вам навстречу человек или собака могут быть расценены как агрессивно нападающие по каким то причинам(пьяный,больной,странно двигающийся,привыкший смотреть в глаза собаке либо человеку -пристально)--и тут вот сразу может,да не то что может,а обязательно рано или поздно будут возникать конфликты разного типа -опасность собаки к одному из ваших детей,защита ваших детей,а иногда и игнорирование их по каким то причинам,взаимные обиды мелкие между детьми и собаками,которые могут перерасти в трагедии даже,примеров таких бывало,и часто именно не из-за неправильных действий собаки,а из-за ребенка как раз неправильных действий)!
И что бы трагедии не случилось,не хватит просто научить собаку или прочитать лекцию ребенку,и тех,и тех-надо постоянно контролировать(детей до определённого возраста,а собак вообще всегда.И даже в отсутствии вас как хозяина рядом с собакой ее надо контролировать -посадив на цепь,либо имея надеждой забор и поручив собаке контролировать территорию).

А говорю именно потому эти прописные истины,что бы напомнить вам в очередной раз о них,и чтобы обратить ваше внимание на тот момент,что вы как то очень неправильно и нервно отреагировали на мои слова (о том,что собак,как их хозяев надо много у учить,и сами они обязаны к тому же учиться),пояснив,что вы сами с усами,и самые умные у вас ваши собаки,и самые хорошие ваши дети.

Напомню вам еще раз,что буквально все,у кого в семье произошли проблемы,когда ребенок серьезно пострадал из за собаки(покусы любимым питомцем;либо покусы другими собаками,спровоцированные любимым питомцем;либо неправильное отношение ребенка,спровоцировавшее его покусы со стороны своей собаки)-были на все сто процентов уверены,что ничего вообще произойти не может,потому и доверяли собаку ребёнку,считая,что проблемы никогда возникнуть такой не сможет!


андрей фон шеффер

Добавлю еще,что у меня было несколько человек из числа близких знакомых,которые были даже очень сведущими в вопросах воспитания собак,имели дорогих,хорошо обученных собак,имевших на тот момент большие заслуги и кучу медалек на соревнованиях,но тем не менее -их пришлось отдать другим хозяевам,по причине именно такой,что собака не сошлась характером,ну т.е-не совсем хорошо реагировала на какого то конкретного ребенка,хотя с остальными детьми прекрасно уживалась ранее.

Причем начиналось это вдруг и неожиданно,поэтому с собаками расставались(со слезами на глазах как со стороны хозяев,так и со стороны собаки,но вариантов просто не было-собаки в определенном возрасте бывает,что не готовы подчиняться по их мнению-тем,кто должен стоять на ступень ниже их,и очень ревностно к этому всему относятся).

Так происходит,кстати,довольно часто-особенно,когда собака уже в возрасте,и она чувствует и гордится своими заслугами по отношению ко всей семье,и считает себя полноправным членом этой семьи,не готова уступать свое место в иерархии.

И горе тем дуракам,кто не предпримет меры,не решит вопрос,пустит дело на самотек.
А понять,как все обстоит-сможет опять же-специалист собачник с большим опытом,сами папы-мамы-находясь в иллюзиях собственной исключительности-даже не подозревают о этих проблемах,звоночков тех,весьма серьезных не видят потому,что банально-совершенно некомпетентны в этом нифига!


Кому интересно,прочитайте,сколько было всяких случаев,погуглите о таких происшествиях по всему миру.
Их очень много,а в реальности -их в десятки раз,ато и намного больше,многие случаи часто-просто скрываются,потому что кроме покусов,проблем-можно еще и срок реальный схлопотать вдобавок к покусанному ребенку своей же собакой(обычно заявляет ребенок,что его покусала другая собака;или родители так заявляют-ктож их там разберет,если,например-ребенок сам натравил своего песика на другую собаку,а пёсик погрыз и ее,и ребенку еще навалял)-поучил всего лишь по мнению собаки).

Ап том и речь,что многие типа собаководы находятся в иллюзиях по поводу своей исключительности,исключительнотсти своих питомцев,а это большая ошибка!





мигель 43

moby_one
забавно читать... нет в законе такой категории, как "опасная собака". Кто считает иначе, вэлком к психотерапевту, лечить нервы и избавляться от фобии. Судя по тому, что некоторые не расстаются с гандоноплюями даже на пляже, то у них не все ладно с психикой. А он свою цацку в плавки прячет или на мужетственный голый верхний бюст оперативку натягивает? не наигрался, видимо, пацаненок, в войнушку.



ну Вы же должны понимать что чтение, как и писанина забавляет обе стороны, что собственно в каждом посту я Вам и пытаюсь отзеркалить. Поэтому и нужны подвижки в обсуждаемом вопросе, что много чего нет, но Вы, к сожалению, видите в этом только угрозу своему я, и полностью игнорируете все остальное.
насчет приятеля - этот пляж у него напротив дома, пляж, на к-ый, кстати, он за свой счет привез несколько камазов песка - никому не нужно было и скидываться не хотели, хотя там бедных нет и минимальный участок в 20 соток можно было приобрести только с постройкой от финской компании. за осой он , я думаю, сходил в машину, после очередного диалога с хозяевами ротвейлера. вообще в войнушку он наигрался и военном училище и послужив в морской пехоте 😊

sas71
Спеси,если Вы это ко мне,у меня нет совсем - разумеется, я себя от своего народа не отделяю ничуть.
да ко всем, включая себя 😊 ну и хорошо, значит у нас намного больше общего.
у меня , честно говоря, в юности была опред.снисходительность к людям не проявившим себя в науках 😊 , особенно в точных, казалось что они чего-то не в состоянии понять. как например, моя бабушка, к-ая утверждала, что лучше всего жилось при Сталине , а меня в школе учили совершенно по-другому 😊
sas71
Что касается всего того хорошего,и светлого,что было в СССР,то это тема для отдельного разговора,я тоже мог написать множество позитивных примеров - как и многие пишущие здесь,разумеется.
Согласен. Все плохое и темное чудесным образом перекочевало в наше время 😊.
golddragon
Это не "поддерживать", это и есть "цивилизованность", ее элементы.
цивилизованность без кавычек - это внутреннее состояние, когда такие вопросы и законами определять не надо. у зэков тоже все четко прописано в понятиях и даже полицейских усилий не требуется для поддержания порядка, но цивилизованностью это сложно назвать. в кавычках я написал потому что по опыту общения с иностранцами (разными) отлично знаю, как легко они теряют эту "цивилизованность", понимая что можно по-другому, да еще и безнаказанно. Равно как и большинство наших дорожных хамов волшебным образом становятся "цивилизованными" при въезде в Финляндию, зная о камерах, неподкупных полицейских и конкретно бьющих по кошельку штрафах.
golddragon
Опять не понял причем тут деревенские и городские, тут вроде никто и словом о них не обмолвился.
Ну это собственно не про городских и деревенских, а про тех, кто якобы что-то знает, а кто исключительно кушает телевизор. И про тему нашего народа и наших граждан.
Естественно в плане противопоставления нынешнему времени.
Все остальное, что Вы написали, лишь подтверждает необходимость наведения порядка в области собаководства. Собственно, я так понимаю, что мы примерно об одном в главном , расходясь в других оценках 😊

golddragon

мигель 43
цивилизованность без кавычек
В моем случае кавычки присутствуют для подчеркивания противопоставления процитированному.

мигель 43
когда такие вопросы и законами определять не надо
Абсолюта нет, нет, в т.ч. и абсолютно цивилизованного человека, увы, кто то где то да "споткнётся".

мигель 43
в кавычках я написал потому что по опыту общения с иностранцами (разными) отлично знаю, как легко они теряют эту "цивилизованность", понимая что можно по-другому, да еще и безнаказанно.
Значит выборка у Вас была специфическая, чудес ведь не бывает - не могла западная цивилизация плодами которой мы так упоенно пользуемся, возникнуть без цивилизованности ее носителей, большей части по кр. мере.

мигель 43
Равно как и большинство наших дорожных хамов волшебным образом становятся "цивилизованными" при въезде в Финляндию, зная о камерах, неподкупных полицейских и конкретно бьющих по кошельку штрафах.
Столкновение с цивилизованным порядком приносит плоды, да.

мигель 43
Ну это собственно не про городских и деревенских, а про тех, кто якобы что-то знает, а кто исключительно кушает телевизор.
Между строк значит надо было читать 😊 Понятно.

мигель 43
Естественно в плане противопоставления нынешнему времени.
Так о том и речь, потому и "росграждане".

мигель 43
Собственно, я так понимаю, что мы примерно об одном в главном , расходясь в других оценках
В главном в этой теме 😊

sas71

Есть мнение,что при Сталине лучше всего жилось самому Сталину...Не знаю,я застал только Брежнева - мне при нем жить очень понравилось - я был юн,и весь мир лежал у моих ног.Впрочем,думаю не ошибусь,если скажу,что нынешние школьники скажут через полвека,что им жилось лучше всего при Путине - именно по этой причине..,)))

moby_one

sas71
Есть мнение,что при Сталине лучше всего жилось самому Сталину...Не знаю,я застал только Брежнева - мне при нем жить очень понравилось - я был юн,и весь мир лежал у моих ног.Впрочем,думаю не ошибусь,если скажу,что нынешние школьники скажут через полвека,что им жилось лучше всего при Путине - именно по этой причине..,)))

По нём член стоял и девки любили. (с) а при его наследнике наоборот. Надо оживить путина.

Pavel1111

golddragon
в России, чья история насчитывает не менее 600 лет

А можно с этого момента поподробнее? Тысячелетие крещения Руси в 1988 году отмечали. Откуда такая цифра, "не менее 600 лет", если не секрет? Новая хронология?

moby_one

Pavel1111

А можно с этого момента поподробнее? Тысячелетие крещения Руси в 1988 году отмечали. Откуда такая цифра, "не менее 600 лет", если не секрет? Новая хронология?

все вроде правильно. Была Киевская Русь, потом татарское иго, когда о государственности вообще не приходилось говорить, затем период московского царства и РИ. 600 лет и есть.

Pavel1111

moby_one

все вроде правильно. Была Киевская Русь, потом татарское иго, когда о государственности вообще не приходилось говорить, затем период московского царства и РИ. 600 лет и есть.

Вот прямо-таки никаких государств в период ига на Руси и не было? Никаких княжеств, Новгорода, всего этого не было? А может, как Медведев говорит, Россия вообще молодое государство 25 лет от роду? 😊 Но хотелось бы все же ГД услышать (не Госдуму 😊 ).

moby_one

Pavel1111

Вот прямо-таки никаких государств в период ига на Руси и не было? Никаких княжеств, Новгорода, всего этого не было? А может, как Медведев говорит, Россия вообще молодое государство 25 лет от роду? 😊

Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

все эти признаки присутствовали прям все 1000 лет? 😀

Pavel1111

moby_one

Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

все эти признаки присутствовали прям все 1000 лет? 😀

Не хочу я с вами спорить. Я ГД хочу услышать. От ответа для меня зависит, стоит ли серьезно воспринимать все остальное, что человек пишет.

sas71

А как у Англий с Франциями,да с Германиями дела обстоят с точками отсчета их государственности? Наверно,тоже не все так просто,и гладко было?)

moby_one

Pavel1111

Не хочу я с вами спорить. Я ГД хочу услышать. От ответа для меня зависит, стоит ли серьезно воспринимать все остальное, что человек пишет.

это не со мной. Это определение из учебника "Теория государства и права"

Pavel1111

moby_one

это не со мной. Это определение из учебника "Теория государства и права"

Ваше мнение по этому вопросу мне неинтересно, извините.

мигель 43

golddragon
Столкновение с цивилизованным порядком приносит плоды, да.
Ну в СССР с цивилизованным порядком было все, извините за тавтологию, в порядке, как и в Финляндии, что не мешало финнам в период сухого закона приезжать сюда регулярно нажираться до поросячьего визга. Плоды приносит понимание невозможности договориться и космические штрафы, равно , как и здесь - и по встречке перестали ездить, и пьяных в разы меньше, и паркуются по-другому...

moby_one
Значит выборка у Вас была специфическая, чудес ведь не бывает - не могла западная цивилизация плодами которой мы так упоенно пользуемся, возникнуть без цивилизованности ее носителей, большей части по кр. мере.
Да обычная выборка, просто когда люди вдруг понимают, что можно по-другому, да еще ничего за это не будет - очень быстро начинают проявлять смекалку в этом направлении. Те же норвежцы , привыкшие есть немного, очень быстро привыкают к первому, второму и третьему, если можно все это съесть по цене третьего.

Это какими плодами мы упоенно пользуемся? Естественно, что мы катастрофически отстали в большинстве областей после того как ввязались в гонку за доступной колбасой, к-ая оказалась при этом по сравнению с советской говеной и невкусной ( насчет упоения от синтетических продуктов, напичканного антибиотиками и стероидами мяса и т.д.), но до этого мы вполне неплохо пользовались плодами своей цивилизации, хотя в плане ширпотреба был, конечно, большой пробел. более того не будь СССР, его примера, влияния и поддержки НОБ, политических партий и пр., то скорей всего "цивилизованные" страны до сих пор грабили бы колонии, хотя возможно, и в более цивилизованной форме, соответствующей интересам рынка. Да и самим жителям в цивилизованных странах жилось бы не так сладко - там народ свои права выбивал, воодушевленный в том числе и примером другого мироустройства.

sas71
А как у Англий с Франциями,да с Германиями дела обстоят с точками отсчета их государственности? Наверно,тоже не все так просто,и гладко было?)
Обычно, когда занимаются соринками в своем глазу, плохо видят бревна в чужих 😊 Хотя, конечно, бревен хватает и у нас.

андрей фон шеффер

Удивляюсь участникам,куда вас шальная несет?
Вы вообще умеете разговаривать в рамках темы?
Название гляньте,и тема о чем....

moby_one

андрей фон шеффер
Удивляюсь участникам,куда вас шальная несет?
Вы вообще умеете разговаривать в рамках темы?
Название гляньте,и тема о чем....

О Шреке? 😀

sas71

мигель 43
Обычно, когда занимаются соринками в своем глазу, плохо видят бревна в чужих Хотя, конечно, бревен хватает и у нас.
Некоторые оппоненты напирают на то,что они проводят беспристрастный,и точный анализ. Но,что по мне, так их 'анализ' больше похож на то,как один персонаж из фильма 'Свадьба в Малиновке' смотрел на две кучи барахла в бинокль. На чужую - увеличивая,а на свою - уменьшая...))

андрей фон шеффер

На чужую - увеличивая,а на свою - уменьшая...))


Обычно именно так смотрят хозяева собакена в отношении всех остальных.
Именно раздувая свои проблемы до целой вселенной(мою бедную собачку дразнили постоянно)-а то,что они же ее потом и спустили со злости своей на человека-это они обычно напрочь забывают,отмазываясь на всякие тонкости юридические(мы просто гуляли,а на нас напали).

Кстати,и зеленые точно так же,раздувая из незначительных и редких случайных единичных вариантов какие то великие и даже героические поступки,якобы сотворенные собаками(собака начала гавкать,и разбудила всю семью(когда с другой стороны дома,совсем не в их квартире начинался пожар)),но в упор не замечая тысячи случаев покусов,множество поломанных судеб из за инвалидностей после этих укусов,или просто оттого,что люди реальными уродами физически и косметически стали.
А когда покусы эти в отношении детей-то это невозможность ни учиться,ни работать,ни потом реально нормально жить....куча пластических операций за огромные деньги,либо всю жизнь изуродованные тем случаем лица людей!

moby_one

андрей фон шеффер


Обычно именно так смотрят хозяева собакена в отношении всех остальных.
Именно раздувая свои проблемы до целой вселенной(мою бедную собачку дразнили постоянно)-а то,что они же ее потом и спустили со злости своей на человека-это они обычно напрочь забывают,отмазываясь на всякие тонкости юридические(мы просто гуляли,а на нас напали).

Кстати,и зеленые точно так же,раздувая из незначительных и редких случайных единичных вариантов какие то великие и даже героические поступки,якобы сотворенные собаками(собака начала гавкать,и разбудила всю семью(когда с другой стороны дома,совсем не в их квартире начинался пожар)),но в упор не замечая тысячи случаев покусов,множество поломанных судеб из за инвалидностей после этих укусов,или просто оттого,что люди реальными уродами физически и косметически стали.
А когда покусы эти в отношении детей-то это невозможность ни учиться,ни работать,ни потом реально нормально жить....куча пластических операций за огромные деньги,либо всю жизнь изуродованные тем случаем лица людей!

Статистику по рф приведите, вместо стенаний, заламывания рук и причитаний о "тысячах покусанных, искалеченных, обезображенных". Хотелось бы цифры конкретные.

TopperHarley

moby_one
Статистику по рф приведите, вместо стенаний, заламывания рук и причитаний о "тысячах покусанных, искалеченных, обезображенных". Хотелось бы цифры конкретные.
А если сравнить с деяниями невменяемых водятлов? Не напрямую, пропорционально?

андрей фон шеффер

moby_one

Статистику по рф приведите, вместо стенаний, заламывания рук и причитаний о "тысячах покусанных, искалеченных, обезображенных". Хотелось бы цифры конкретные.


Так поищите сами,вы чего-только читать на компе и писать научились,а поискать сафсем уже не можете?


Сотни загрызанных!

http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html

Тысячи покусанных.

http://www.bullterrier.kiev.ua/air/statistic.shtml

https://news.tut.by/society/488322.html

https://www.1tv.ru/news/2012-0...sobak_na_lyudey


moby_one

андрей фон шеффер


Так проводите сами,вычего-только читать на компе и писать научились,а поискать не можете?


Сотни загрызанных!


http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html

Тысячи покусанных.

Я просил официальную статистику, все это фиксируется при обращении в травмпункты, а не сайт созданный теми, кого мамка собаками в детстве запугала.

андрей фон шеффер

Ну так тоже поищите!
Этой информации тоже есть!

moby_one

TopperHarley
А если сравнить с деяниями невменяемых водятлов? Не напрямую, пропорционально?

Как можно? Жоповозы - это святое. 😀

http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html

moby_one

андрей фон шеффер
Ну так тоже поищите!
Этой информации тоже есть!

Поведение типичного тролля. На просьбу подтвердить свой высер, рассчитанный на домохозяек, официальными данными, ответить, что мол вам надо, сами и ищите. ))) сами как считаете, можно ли вас после этого воспринимать серьезно или в игнор отправить?

андрей фон шеффер


Поведение типичного тролля. На просьбу подтвердить свой высер, рассчитанный на домохозяек, официальными данными, ответить, что мол вам надо, сами и ищите. ))) сами как считаете, можно ли вас после этого воспринимать серьезно или в игнор отправить?

Обычное дело-первый,кто упомянул тролля,им и является,если вы не знали!?

К тому же по теме видно,что вы именно-участник Моби оне стараетесь отвести тему постоянно от разговора по теме,кроме того,на аргументы,сказанные вам персонально-не реагируете,а когда реагируете-то несете часто чушь и демонстрируете практически незнание предмета!


Сознайтесь-с количеством собак,которые были у вас -я таки угадал? 😊)).
Точнее не угадал даже,а понял точно по вашим ответам практически сразу-насколько вы вопросом владеете!На колл по десятибалльной шкале примерно!

андрей фон шеффер


На просьбу подтвердить свой высер, рассчитанный на домохозяек, официальными данными, ответить, что мол вам надо, сами и ищите.

Высеры в теме этой не по теме,пока что идут от вас в т.ч.....

А теперь еще и говносрач с выкриками о троллизме устраиваете!


Я,например-это расцениваю как желание вас,как типичного "зеленого"(а во всей вашей риторике по отстаиванию прав собак на собственных слабеньких примерах сквозит ваша "ЗЕЛЕНОСТЬ")-засрать тему,или закрыть даже тему,как и увести тему от сути важного в теме разговора,занимаясь пустопороженей болтологией.

Этим вы тут пока что и занимаетесь!
Это видно по вашим постам,любой может убедиться!

Брысь из темы-"зеленые твари"! 😊))))

MixRW

Давно не был, почитал что тут некоторые пишут и окуел слегка. 😊 Разве я где-то говорил, что нужно ездить без прав? По моему я констатировал факт, что созданная система их получения не превела к тому что движение на дорогах стало безопасным. А все с точностью до наоборот. Жертв огромное количество плюс потерянное время и деньги. А почему с собакенами должно получится по другому?
Это ведь как с движением по возвращению смертной казни. Вроде бы по некоторым делам и надо бы, но вот если вернут, то расстреляют в первую очередь какого нибудь Дадина или Навального, но не "Чикатило".
Проблема то кроется в той части населения обучить которую невозможно. Он как был придурком, гопом и тд., так и останется. Если он захочет завести себе питбуля, то заведет и никакие курсы, штрафы этого не исправят.
В СССР купить машину было очень сложно из-за дефицита и дороговизны. Поэтому владельцами машин в основном оказывались люди с соображалкой выше среднего, что и сказывалось на относительно спокойной обстановке на дороге. Не глупые люди ведут себя по другому. В РФ 7 из 10 машин покупаются в кредит, т.е. доступны любому идиоту. Коих на дорогах стало огромное колличество, плюс увеличившийся траффик. Отсюда и 30000 трупов в год. Бороться с идиотами нужно с раннего детства, качественной системой общего образования в государстве на основе правильной пропаганды, а не платными курсами или ЕГЭ.

sas71

В СССР интенсивность движения на дорогах была меньше раз в десять,отсюда и меньшее количество смертей на дорогах. Сравнивать "сейчас",и "тогда" - примерно так же,как равнять жопу с пальцем. Если бы тогдашнего среднестатистического москвича-водителя внезапно перенести из семидесятых в сегодня,то он выпал бы в осадок от страха...)

MixRW

В СССР интенсивность движения на дорогах была меньше раз в десять,отсюда и меньшее количество смертей на дорогах. Сравнивать "сейчас",и "тогда" - примерно так же,как равнять жопу с пальцем. Если бы тогдашнего среднестатистического москвича-водителя внезапно перенести из семидесятых в сегодня,то он выпал бы в осадок от страха...)
Опять демагогия. Лишь бы пернуть.) На дачи в СССР народ ехал довольно плотным потоком. Я ездил за рулем и тогда и сейчас и в осадок не выпадаю. И даже уверен в обратном. Если современного водятла сейчас посадить за руль 402 Москвича зимой на летней резине(другой тогда не было и реагентов кстати тоже) он обгадил от страха весь салон(если конечно смог бы тронутся с места). На дорогах в СССР не хамили и если у кого-то ломалась машина, то все останавливались предложить помощь. Ладно не буду распинаться, там надо было жить.)

MixRW

Кое что еще по теме."Тетка" моего кобеля 6 лет живет со своими хозяевами в Германии. Глава семьи был приглашен туда работать. Я с ними постоянно общаюсь на разные темы. В свое время меня заинтересовало, как обстоят дела с собачьими фекалиями в Германии, так как здесь в РФ на этой теме не пиарится только ленивый. Ответ был обескураживающим:" А турки здесь на что?" По словам хозяйки кучка фекалий за любой собачкой убирается турком дворником чуть ли не мгновенно.) И никаких проблем там с этим нет. Мало того если собачка соберется сделать дела не дойдя до газона, а владелец будет ее тянуть за поводок увещевая, что так делать не красиво, то он рискует выхватить не хилый штраф за жестокое обращение с животным. Так что почему толпы наших мигрантов работающих в сфере ЖКХ не убирают собачьи фекалии, не смотря на то, что мы платим в том числе и за это огромные деньги, остается для меня открытым.

андрей фон шеффер

По моему я констатировал факт, что созданная система их получения не превела к тому что движение на дорогах стало безопасным. А все с точностью до наоборот. Жертв огромное количество плюс потерянное время и деньги. А почему с собакенами должно получится по другому?


Это неправда как в отношении первого случая,так и второго!

По поводу прав недавно совсем в Евросоюзе проводились исследования,и расследования того,что очень сильно участились случаи аварийности среди людей,только первый раз получающих права.
Были проведены широкомасштабные и скурпулезные расследования,по факту которых выяснилось,что обучение в автошколах ведется на недостаточном для безопасного самостоятельного вождения уровне.
Поэтому чуть позднее-приняли специальное решение,которое обязывает автошколы в отношении первый раз здающих на права проводить усиленное обучение,введя дополнительные обязательные часы как по теории,так и по практике,кроме того-преподавая там же умение ездить ночью и в условиях плохой видимости!

Экзамены в автошколе настолько теперь "усилили"-что невозможно никак "проскочить" новичку,плохо умеющему управлять авто.Все это ввели по всему Евросоюзу с этого,2017года.

Что касается собак,то именно в превосходящем количестве случаев укусы происходят по причинам,что хозяин не умеет управлять своей собакой,или она вообще не обучена,или передал собаку кому то,кого она слушается плохо-жене,детям,что и послужило проблемой покусов других собак,людей,самих лиц,которые остались с собаками наедине,не зная тонкостей поведения собак!

андрей фон шеффер

sas71
В СССР интенсивность движения на дорогах была меньше раз в десять,отсюда и меньшее количество смертей на дорогах. Сравнивать "сейчас",и "тогда" - примерно так же,как равнять жопу с пальцем. Если бы тогдашнего среднестатистического москвича-водителя внезапно перенести из семидесятых в сегодня,то он выпал бы в осадок от страха...)

Именно!
Водитель,даже плохо умеющий управлять-раньше "доучивался"-в процессе езды уже после получения прав на управление.
И это без аварий происходило именно потому,что интенсивность движения была меньшей,а также и возможности его транспортного средства были ограниченнее.А теперь садится такой вот лихач,который и ездить то не умеет еще толком на высокоскоростную машину,и при первой же проблемке небольшой совершает аварию,п ничем на большой скорости,как правило,потому жертв много!

То же,кстати и с собаками-люди,живущие теперь в больших городах(скученность населения большая)-по причине той,что не умеют сами изначально управлять своими необученными специально собаками,не понимая-в какие проблемы могут попасть из-за этого-будучи потом покусанными сами своим четвероногим другом,или если покусы достались членам его семьи,или если собака его становится агрессивной слишком-просто выгоняет собаку эту на улицу,открещиваясь от нее!

Оттуда и бродячие собаки!
Оттуда и покусы потом при отстаивании ими,бродячими -"своих" территорий!
Оттуда и жертвы покусов,трупы!

Заметьте-собака,которая привыкла питаться питаться нормально(до этого ее кормили хорошо),спать в тепле(дома на коврике)-попадая в условия улицы-дополнительно травмируется психически,становится нервной,злой,ей кажется,что ее обидели,она готова просто поэтому,и даже без причины-выместить своей гнев(да,да,то же самое чувство,что и у людей)-на ком то!
В основном -на детях,и где то на отшибе,чтобы оторваться пополной,чтоб никто помешать не смог!

MixRW

Это неправда как в отношении первого случая,так и второго!
Не вижу Вы ножкой топнули? Не капризничайте, но это горькая правда!
Переубедить Вас в этом в инете у меня не получится, да и нет такой цели.
А вот в жизни пожалуйста. Хотите мы с Вами встретимся и я отведу Вас в пару мест и предоставлю возможность пообщаться с людьми "сидящими на корточках". Вы им пропоете теже песни, что и здесь. Я вмешиваться не буду, только посмотрю чтобы не забили совсем. Когда пару раз Вам хорошо встряхнут вашу "тыкву" мы с Вами вернемся к разговору об обучении этих людей на различных курсах. Если согласны скиньте Ваши контакты мне в РМ, согласуем сроки.

MixRW

Заметьте-собака,которая привыкла питаться питаться нормально(до этого ее кормили хорошо),спать в тепле(дома на коврике)-попадая в условия улицы-дополнительно травмируется психически,становится нервной,злой,ей кажется,что ее обидели,она готова просто поэтому,и даже без причины-выместить своей гнев(да,да,то же самое чувство,что и у людей)-на ком то!
В основном -на детях,и где то на отшибе,чтобы оторваться пополной,чтоб никто помешать не смог!
Судя по тексту Вас откуда то уволили... Где хорошо кормили...

андрей фон шеффер

MixRW
Кое что еще по теме."Тетка" моего кобеля 6 лет живет со своими хозяевами в Германии. Глава семьи был приглашен туда работать. Я с ними постоянно общаюсь на разные темы. В свое время меня заинтересовало, как обстоят дела с собачьими фекалиями в Германии, так как здесь в РФ на этой теме не пиарится только ленивый. Ответ был обескураживающим:" А турки здесь на что?" По словам хозяйки кучка фекалий за любой собачкой убирается турком дворником чуть ли не мгновенно.) И никаких проблем там с этим нет. Мало того если собачка соберется сделать дела не дойдя до газона, а владелец будет ее тянуть за поводок увещевая, что так делать не красиво, то он рискует выхватить не хилый штраф за жестокое обращение с животным. Так что почему толпы наших мигрантов работающих в сфере ЖКХ не убирают собачьи фекалии, не смотря на то, что мы платим в том числе и за это огромные деньги, остается для меня открытым.

Ну,да,конечно-пусть этот немец понтуется перед теми,кто не в курсе,что с убиранием фекалиев в Евросоюзе странах установлено!

Городской житель,гуляя со своей собакой -в городе- должен иметь с собой средства для уборки-складывать фекалии в мешочек полиэтиленовый,и утилизировать их,выбрасывая в мусорный контейнер!
Кроме того,штрафы довольно серьезные,за отказ убирать-административка,с наложением ограничений различных.

Пусть он расскажет сказочку,тот немец,что вам исповедовался,понтуясь про то,что он в присутствии полиции муниципальной,находящейся рядом с ним-насрал своей собакой на газончик в городе,и сам,своими руками(имея в кармане полиэтиленовый пакетик)- не убрал тут же это!
Я посмотрю,что с тем рассказчиком станет дальше,и какой ему штраф влупят за это!

Аполлинарич 63

Если согласны скиньте Ваши контакты
Прикольно-ехать из Риги в Москву для получения по морде))

андрей фон шеффер

MixRW
Судя по тексту Вас откуда то уволили... Где хорошо кормили...


Нет,просто разъясняю не сильно понимающим в этом по всей видимости-отчего и почему происходят проблемы у людей с собаками!
Если вкратце -потому часто,что собаки плохо хозяев слушаются по причине той,что обучены плохо,и попадая в нестандартные условия-ведут себя непредсказуемо для человека.
Но вполне объяснимо,и нормально для собаки.
И как они себя вести будут-понимать должен каждый хозяин!

А возможности у него понять собаку свою собственную -это как раз вариант пройти самому правильный и профессиональный курс обучения вместе с этой,своей собакой,потому что именно там и будут смоделированы основные тонкие и неприятные моменты из числа тех,с которыми может столкнуться владелец в дальнейшем.

sas71

MixRW
Опять демагогия. Лишь бы пернуть.) На дачи в СССР народ ехал довольно плотным потоком. Я ездил за рулем и тогда и сейчас и в осадок не выпадаю. И даже уверен в обратном. Если современного водятла сейчас посадить за руль 402 Москвича зимой на летней резине(другой тогда не было и реагентов кстати тоже) он обгадил от страха весь салон(если конечно смог бы тронутся с места). На дорогах в СССР не хамили и если у кого-то ломалась машина, то все останавливались предложить помощь. Ладно не буду распинаться, там надо было жить.)

"Лишь бы пернуть" - это Вы про себя?) У Вас получилось!
Разумеется,довольно много тогдашних водителей и сейчас за рулем чувствуют себя уверенно - но речь то шла про то,если такой водитель попал из прошлого в сегодня внезапно,без адаптации.Смог бы он проехать по Москве из конца в конец ? Сомневаюсь...
Насчет плотного дачного потока тогда - интенсивность движения в семидесятых годах можно легко оценить по документальным фильмам того периода. И по сравнению с сегодняшними дачными пробками,тогдашний "плотный поток" - как слабый ручеек перед Волгой...

MixRW

Ну,да,конечно-пусть этот немец понтуется перед теми,кто не в курсе,что с убиранием фекалиев в Евросоюзе странах установлено!

Городской житель,гуляя со своей собакой -в городе- должен иметь с собой средства для уборки-складывать фекалии в мешочек полиэтиленовый,и утилизировать их,выбрасывая в мусорный контейнер!
Кроме того,штрафы довольно серьезные,за отказ убирать-административка,с наложением ограничений различных.

Пусть он расскажет сказочку,тот немец,что вам исповедовался,понтуясь про то,что он в присутствии полиции муниципальной,находящейся рядом с ним-насрал своей собакой на газончик в городе,и сам,своими руками(имея в кармане полиэтиленовый пакетик)- не убрал тут же это!
Я посмотрю,что с тем рассказчиком станет дальше,и какой ему штраф влупят за это!

Читать хоть научись! Он русский программист, с русской женой работает по контракту в Германии. Нас связывают собаки родственники. Для собаковода профессионала это говорит о многом, для лоха нет. Такие люди врать друг другу не будут им просто незачем.

MixRW

Прикольно-ехать из Риги в Москву для получения по морде))
"И опыт сын ошибок трудных..."

MixRW

Разумеется,довольно много тогдашних водителей и сейчас за рулем чувствуют себя уверенно - но речь то шла про то,если такой водитель попал из прошлого в сегодня внезапно,без адаптации.Смог бы он проехать по Москве из конца в конец ? Сомневаюсь...
Насчет плотного дачного потока тогда - интенсивность движения в семидесятых годах можно легко оценить по документальным фильмам того периода. И по сравнению с сегодняшними дачными пробками,тогдашний "плотный поток" - как слабый ручеек перед Волгой...
Хорошо приведите тогда статистику смертей в ДТП, в зависимости от количества машин.

андрей фон шеффер

MixRW
Не вижу Вы ножкой топнули? Не капризничайте, но это горькая правда!

Горькая правда именно в том,что хозяева собак не владеют навыками управления ими.
Как и их дети,жены,надеясь на то,что собака всегда останется тем маленьким и пушистым комочком,которым была,когда была щенком,принесенным когда то давно,и пищащим,и просящим покушать молочка из сосочки,имитирующей сосок собаки-мамы....
А так нету,собака растет и развивается,причем намного быстрее,чем дети хозяина,собственный возраст у собак(со всеми особенностями психики,постоянно изменяющимся в зависимости от возраста,кстати)-в отношении людей-совсем другой.


MixRW
Не вижу Вы ножкой топнули? Не капризничайте, но это горькая правда!
Переубедить Вас в этом в инете у меня не получится, да и нет такой цели.
А вот в жизни пожалуйста. Хотите мы с Вами встретимся и я отведу Вас в пару мест и предоставлю возможность пообщаться с людьми "сидящими на корточках". Вы им пропоете теже песни, что и здесь. Я вмешиваться не буду, только посмотрю чтобы не забили совсем. Когда пару раз Вам хорошо встряхнут вашу "тыкву" мы с Вами вернемся к разговору об обучении этих людей на различных курсах. Если согласны скиньте Ваши контакты мне в РМ, согласуем сроки.

А я вам предложу голым в Африку съездить,и попробовать подразнить именно в таком виде-крокодила,льва,или орангутана,и остальных обитателей той местности,а также заявиться в деревню к местным жителям и там провозгласить себя Хозяином!
И тоже посмотрим-насколько вас хватит 😊))).

А заставлять учить своих собак надо всех на курсах,и детей,и тех,кто "на корточках сидя"-общается.

Кстати,там ,где "на корточках сидя"-общаются,и умея общаться(тоже пройдя курсы фактически -как правильно это делать)-можно тоже вполне общаться,и не надо наговаривать на людей,и пугать ими кого то на ночь,просто есть там свои правила,как и везде!

sas71

MixRW
Хорошо приведите тогда статистику смертей в зависимости от количества машин.

Увы,я с телефона пишу,и статистический массив мне пока недоступен. Но если Вы согласны подождать несколько часов,то я попробую. Но уверен,что я прав : чем больше машин,тем больше смертей на дорогах...

MixRW

Увы,я с телефона пишу,и статистический массив мне пока недоступен. Но если Вы согласны подождать несколько часов,то я попробую. Но уверен,что я прав : чем больше машин,тем больше смертей на дорогах...
Без проблем я Вас не тороплю.

андрей фон шеффер

MixRW
Хорошо приведите тогда статистику смертей в ДТП, в зависимости от количества машин.

Во первых -сам вопрос поставлен неправильно совершенно,потому что нет,и не может быть относящейся к безопасности движения закономерности отношения количества машин и смертей.

Точнее-подсчитать машин и смнртей-можно,но что дает какой показатель?

Поэтому и делят на категории,выискивая то самое тонкое место специальные люди,и показывая,где возникают проблемы,и этим местом в приведенном выше мной примере и оказалась та самая категория водителей,которые имеют такие же права водительские,но не имеют столько навыков,и опыта,что-бы ездить так же безоварийно,как более опытные.

Я же вам сказал,специальная комиссия Евросоюза изучала эти цифры,и по факту этого был сделан вывод,что водители,получающие права изначально-просто не имеют того уровня знаний,который нужен для езды на такой технике и в таких условиях -в каких существует теперь движение в городах!

По моему личному мнению-правильный вывод,самому-приходидось видеть несколько таких ездунов,что жутчайшие нарушения ПДД совершают.


То же и с собаками -только еще сложнее -потому что в качестве того,кого необходимо обучить-выступает не один только ученик,и даже не двое(владелец и собака)-а все члены семьи хозяина собаки,в которой она будет в дальнейшем проживать!

MixRW


Горькая правда именно в том,что хозяева собак не владеют навыками управления ими.
Кто с этим спорит? Определенная часть населения всегда не владеет навыками управления чем либо из-за неспособности к обучению. А вот от идиотских реформ обычно страдает другая ни в чем неповинная часть тех кто владеет.
А я вам предложу голым в Африку съездить,и попробовать подразнить именно в таком виде-крокодила,льва,или орангутана,и остальных обитателей той местности,а также заявиться в деревню к местным жителям и там провозгласить себя Хозяином!
И тоже посмотрим-насколько вас хватит ))).
Ну я от Вас другого и не ожидал. Жалкий тролль.

андрей фон шеффер

Кто с этим спорит? Определенная часть населения всегда не владеет навыками управления чем либо из-за неспособности к обучению. А вот от идиотских реформ обычно страдает другая ни в чем неповинная часть тех кто владеет.

А может дело в другом совсем-и просто персонально вы считаете,что реформа какая либо производится только затем,что-бы денег с вас содрать?

А может таки потому,что бы обеспечить безопасное проживание в новых условиях людей в городах?В смысле-главная задача не деньги,что будут получены от этого,а спокойствие и безопасность граждан?


А то что это за деньги -так это нормально,вы ведь и на права когда сдавали-водительские-то наверное -не стояли на пикете,недовольный тем,что вас за это еще и платить заставляют?

андрей фон шеффер

MixRW

Ну я от Вас другого и не ожидал. Жалкий тролль.

Как раз ваши слова о том предложении совершенно глупом,и неуместном в данном контексте -о том,что я вам должен писать в личку для того,что бы встретиться,и вы меня куда то там отведете к каким то там товарисчам вашим,"сидящим на корточках",и чем то там недовольным,потому что им не хочется своих собак учить, и за это денег платить-вот это верх глупости,и реального,действительно -троллизма неприкрытого!

Потому и ответил вам обратно именно таким же ответным предложением,в вашем же стиле:

А я вам предложу голым в Африку съездить,и попробовать подразнить именно в таком виде-крокодила,льва,или орангутана,и остальных обитателей той местности,а также заявиться в деревню к местным жителям и там провозгласить себя Хозяином!
И тоже посмотрим-насколько вас хватит ))).

MixRW

Просто до Вас ни как не доходит, что существует целая категория людей, которые ничему учится не будут. И никакими штрафами Вы их не заставите это делать. Денег у них нет, а из имущества только "куй и кеды".
Вы сопливый романтик, так как будь по Вашему и преступности бы тогда не было.

sas71

Кстати,половина постов этой темы - не про собак вовсе,а про сравнение СССР,и РФ ( или России,и Запада,если шире посмотреть) Может,кто нибудь возьмет на себя труд создать отдельную тему,дабы не оффтопить в этой? Было бы интересно...)

андрей фон шеффер

Наберите вы-любой из умников,отстаивающих интересы собачек более,чем людей,а так же не понимающие совершенно -для чего собаку учить надо,держать под присмотром,как и контролировать отношения собак и собственных детей,обучать их всех,делать их правильными,профессиональными методами-так я вам предложу в любом поисковике фото найти,где их есть очень много-о покусах собачьих.

Так и набирайте в поисковике:"Фото.Покусы собачьи."

Там много фото откроется.
Причина покусов-либо необученными собака,либо неправильные действия хозяина собаки,либо своя собака ребенка покусала,либо полудикие,стайные собаки в т.ч.

MixRW

Любое ужесточение законодательства отразится только на законопослушных гражданах! А закононепослушным по куй! И это аксиома.

андрей фон шеффер

MixRW
Просто до Вас ни как не доходит, что существует целая категория людей, которые ничему учится не будут. И никакими штрафами Вы их не заставите это делать. Денег у них нет, а из имущества только "куй и кеды".
Вы сопливый романтик, так как будь по Вашему и преступности бы тогда не было.


То,что они не хотят учиться -не значит,что не будут!
Если законы соответствующие будут приняты,то их заставят просто!

"Буду-не буду"-это все треп пустой,если за "не буду"-сначала административка,а потом и посиделки организованы будут,то и станут платить,никуда не денутся,родные!

В интересах остальных людей,живущих в городах -и не собирающихся подвергаться нападениям собак оттого только,что безответственный хозяин типа-купить щенка решил,а учить его уму разуму не хочет,и сам учиться не хочет!

А эти вот ваши звенелки/трынделки о крутых парнях-вы мне только не рассказывайте,не смешите больше.....


Pavel1111

Забавно, звери - собаки, а грызутся из-за них люди. 😊

андрей фон шеффер

MixRW
Любое ужесточение законодательства отразится только на законопослушных гражданах! А закононепослушным по куй! И это аксиома.

Отразится,но если отразятся в лучшую сторону -так вот это и есть хорошо!

А обучение собак (и хозяев в комплекте)-однозначно отразится в лучшую сторону и на одних,и на других-первым будет предоставлена возможность обучения за счет своих хозяев,взявших на себя ответственность и желание завести собаку,а вторым по крайней мере-подскажут-как себя вести правильно в обществе,имея собаку,что бы не оказаться с пустыми карманами,или на нарах!
Рано или поздно заставят,имея рычаги и механизмы реальные,государственные!

И это правильно!


андрей фон шеффер

Pavel1111
Забавно, звери - собаки, а грызутся из-за них люди. 😊

Не,не грыземся,а собачиться тут пытаются те,кто нифига в собаках не понимает,и хотят тему -засрать своей болтовней,отводя постоянно-заметье-от сути темы,кидаясь попеременно и непрерывно на амбразуру,показывая еще более и более незнание предмета темы!

MixRW

Забавно, звери - собаки, а грызутся из-за них люди.
"Звери-собаки" для людей лишь повод.

MixRW

Не,не грыземся,а собачиться тут пытаются те,кто нифига в собаках не понимает,и хотят тему -засрать своей болтовней,отводя постоянно-заметье-от сути темы,кидаясь попеременно и непрерывно на амбразуру,показывая еще более и более незнание предмета темы!
Какой ВЫ глупый и смешной. 😊 Дурилка картонная. 😊

андрей фон шеффер

А вы ничего в теме,о чем говорите -не понимающий!
И кто из нас смешнее при этом? 😊)).

Кончайте пустое говорить,тема про:



И так зелёные добились своего: отстрел бродячих животных запрещён уголовной статьёй и вот понеслось http://www.interfax-russia.ru/Ural/view.asp?id=805757
Это уже не первый случай, но им этого мало, скоро закроют притравочные станции. Что дальше, мясо кушать запретят? Ну и есть ли какие варианты заткнуть проплаченных зверолюбцев?

MixRW

А вы ничего в теме,о чем говорите -не понимающий!
Ну если я за 50 лет общения с собаками ничего не понимаю, то про какие курсы Вы тут трындите на 20 страницах? Так что это Вы смешной! 😊

moby_one

андрей фон шеффер


Это неправда как в отношении первого случая,так и второго!

По поводу прав недавно совсем в Евросоюзе проводились исследования,и расследования того,что очень сильно участились случаи аварийности среди людей,только первый раз получающих права.
Были проведены широкомасштабные и скурпулезные расследования,по факту которых выяснилось,что обучение в автошколах ведется на недостаточном для безопасного самостоятельного вождения уровне.
Поэтому чуть позднее-приняли специальное решение,которое обязывает автошколы в отношении первый раз здающих на права проводить усиленное обучение,введя дополнительные обязательные часы как по теории,так и по практике,кроме того-преподавая там же умение ездить ночью и в условиях плохой видимости!

Экзамены в автошколе настолько теперь "усилили"-что невозможно никак "проскочить" новичку,плохо умеющему управлять авто.Все это ввели по всему Евросоюзу с этого,2017года.

Что касается собак,то именно в превосходящем количестве случаев укусы происходят по причинам,что хозяин не умеет управлять своей собакой,или она вообще не обучена,или передал собаку кому то,кого она слушается плохо-жене,детям,что и послужило проблемой покусов других собак,людей,самих лиц,которые остались с собаками наедине,не зная тонкостей поведения собак!

Евросоюз - родная земля? Вам про рф, а вы сразу, о том как в гейропах)))) в Израиле, например, все собаки сдают образец ДНК, все, даже те, которых привозят родственники граждан, погостить на любой срок. При обнаружении бесхозных фекалий, владельцу по почте письмо счастья приходит. Если уж фекальная тема вас так возбуждает.

moby_one

MixRW
Любое ужесточение законодательства отразится только на законопослушных гражданах! А закононепослушным по куй! И это аксиома.

Это радетели за пополнение чиновничьего общака никогда не признают.

андрей фон шеффер

MixRW
Ну если я за 50 лет общения с собаками ничего не понимаю, то про какие курсы Вы тут трындите на 20 страницах? Так что это Вы смешной! 😊


Почему вы тогда в своих ответах демонстрируете полное непонимание проблемы?Вот мне это и странно!

Нате вам ссылку с цифрами,подтверждающими то,о чем сказал выше,об этом,собственно,каждый более-менее опытный человек,имеющий отношение к собакам знает!

http://ulderevo.livejournal.com/56053.html

андрей фон шеффер

Евросоюз - родная земля? Вам про рф, а вы сразу, о том как в гейропах)))) в Израиле, например, все собаки сдают образец ДНК, все, даже те, которых привозят родственники граждан, погостить на любой срок. При обнаружении бесхозных фекалий, владельцу по почте письмо счастья приходит. Если уж фекальная тема вас так возбуждает.

А я и давал ответ тому,кто сказки рассказывает про то,что в Европах творится,а не вам отвечал про то,как убирают за собой собачники гуано в Европах!
Так что не волнуйтесь,и не мерьте всех по себе никогда,если вас там что то возбуждает,то это ваши проблемы!Я б даже не придумал такой гадости,а вот вам в голову мысль такая пришла,и это тоже о кое чем таки говорит тоже!
Вы просто без срача разговаривать,похоже не умеете на форумах потому и провоцируете собеседников на срач дешевыми провокациями.В какой то степени это только дает ответ на вопрос-чем вы являетесь,и зачем в тему данную пишете!


Мое впечатление-затем,что бы заболтать тему,трулалакая обо всем,о чем ни попадя,лишь бы разговор от сути увести.
Как вариант -не знаете этой сути,ну так и промолчали бы тогда чуть немного,а не болтологией же заниматься,с криками,что 50 лет собаками занимаетесь 😊))).

Я людей,кто в собаках кой чего понимает-с пятого слова вычисляю,вы в их число не уходите,имхо!

moby_one

андрей фон шеффер

А может дело в другом совсем-и просто персонально вы считаете,что реформа какая либо производится только затем,что-бы денег с вас содрать?

А может таки потому,что бы обеспечить безопасное проживание в новых условиях людей в городах?В смысле-главная задача не деньги,что будут получены от этого,а спокойствие и безопасность граждан?


А то что это за деньги -так это нормально,вы ведь и на права когда сдавали-водительские-то наверное -не стояли на пикете,недовольный тем,что вас за это еще и платить заставляют?

Вообще-то да. Все реформы в рф для наполнено чиновьничьего общака и уменьшения выплат и социальных программ. Закрыли программу по борьбе с онкологией. Не так давно даже прожиточный минимум уменьшили, что бы искусственно снизить количество нуждающихся в социальной поддержке. Любой закон принимается по инициативе заинтересованных группировок. И интерес один, создать условия для ее обогащения. И все это отслеживается и выполняется очень трепетно. То, что не приносит заинтересованным лицам прибыли игнорируется и 'не работает". Ваша больная тема собаки никому нах не уперлась во власти. Все телодвижения начинаю имитироваться только после каких-то резонансных единичных случаев. Что бы не создавать излишней социальной напряженности. Очень боится нынешняя власть громких вопросов об эффективности и нужности обществу. И благополучно херятся через 5 рабочих дней.

андрей фон шеффер

То, что не приносит заинтересованным лицам прибыли игнорируется и 'не работает". Ваша больная тема собаки никому нах не уперлась во власти. Все телодвижения начинаю имитироваться только после каких-то резонансных единичных случаев. И благополучно херятся через 5 рабочих дней.

Если это обществу полезно,хорошо,и снизит количество покусов,повысит знания в среде лиц,держащих домашних питомцев-собак то это однозначно благо,а не наоборот!
А то,что оплачивать это придется -так да,наверное нет у Рф сейчас средств,что бы сделать такие курсы бесплатными,или датировать их.
Но то хорошо,что пытаются хотя-бы повысить этот уровень знаний,ответственности владельцев собак,в этом они молодцы-делают великое дело!

И сейчас в РФ есть уникальная возможность именно навести порядок в этой области.
Ну-не должны никак люди в мирное время страдать оттого,что раздолбаям,желающим иметь игруху в виде собаки не хочется просто ее ни обучать,ни за нее отвечать!

Да мало ли что не хочется-завел псину-отвечай!
Не обучил,что привело к покусам-отвечай!
Убежала,и порвала кого-то-отвечай,ты-хозяин!
А чипы-чтобы никакие умники не могли отмазаться-"не моя,мол собака,ничего не знаю".


moby_one

андрей фон шеффер

Если это обществу полезно,хорошо,и снизит количество покусов,повысит знания в среде лиц,держащих домашних питомцев-собак то это однозначно благо,а не наоборот!
А то,что оплачивать это придется -так да,наверное нет у Рф сейчас средств,что бы сделать такие курсы бесплатными,или датировать их.
Но то хорошо,что пытаются хотя-бы повысить этот уровень знаний,ответственности владельцев собак,в этом они молодцы-делают великое дело!

И сейчас в РФ есть уникальная возможность именно навести порядок в этой области.
Ну-не должны никак люди в мирное время страдать оттого,что раздолбаям,желающим иметь игруху в виде собаки не хочется просто ее ни обучать,ни за нее отвечать!

Да мало ли что не хочется-завел псину-отвечай!
Не обучил,что привело к покусам-отвечай!
Убежала,и порвала кого-то-отвечай,ты-хозяин!
А чипы-чтобы никакие умники не могли отмазаться-"не моя,мол собака,ничего не знаю".

Собаки при выходе на улицу будут сдавать зубы в оружейную комнату, а владельцы наоборот, моск получать оттуда же?

андрей фон шеффер

Нет,их заставят(и помогут) обучить собак,самим понять-как с ними общаться правильно,и знать меру ответственности,понимать-что представляет из себя собака!
А так же четко себе представлять,что и как делать нельзя,чему сдуру нельзя учить собак(пример:кидаться на бомжей)!
И это правильно совершенно,ибо любой человек,что имел длительное отношение к собакам-понимает,насколько все это серьезно,опасно,может привести в любой момент к исключительно неприятным последствиям,возможно даже уголовной ответственности хозяина!

Странно,что вы этого не понимаете,обзываясь людьми,которые с собаками по 50 лет( 😊)))) )рядом.

Хотел спросить-вами воспитанные собаки кусали кого то?

MixRW

нельзя учить собак(пример:кидаться на бомжей)!
Да-да вот это Ваш уровень развития. 😊

мигель 43

MixRW
Давно не был, почитал что тут некоторые пишут и окуел слегка. Разве я где-то говорил, что нужно ездить без прав? По моему я констатировал факт, что созданная система их получения не превела к тому что движение на дорогах стало безопасным. А все с точностью до наоборот. Жертв огромное количество плюс потерянное время и деньги. А почему с собакенами должно получится по другому?
Это ведь как с движением по возвращению смертной казни. Вроде бы по некоторым делам и надо бы, но вот если вернут, то расстреляют в первую очередь какого нибудь Дадина или Навального, но не "Чикатило".
Проблема то кроется в той части населения обучить которую невозможно. Он как был придурком, гопом и тд., так и останется. Если он захочет завести себе питбуля, то заведет и никакие курсы, штрафы этого не исправят.
В СССР купить машину было очень сложно из-за дефицита и дороговизны. Поэтому владельцами машин в основном оказывались люди с соображалкой выше среднего, что и сказывалось на относительно спокойной обстановке на дороге. Не глупые люди ведут себя по другому. В РФ 7 из 10 машин покупаются в кредит, т.е. доступны любому идиоту. Коих на дорогах стало огромное колличество, плюс увеличившийся траффик. Отсюда и 30000 трупов в год. Бороться с идиотами нужно с раннего детства, качественной системой общего образования в государстве на основе правильной пропаганды, а не платными курсами или ЕГЭ.
Вы удивительным образом мешаете в кучу разные факты и пытаетесь делать обобщающие выводы мало того, что из ложных посылок, так еще и не опираясь на конкретную статистику и цифры. Чтобы анализировать дорожную обстановку , связь дтп с вод.удостоверениями и т.д. нужно обладать кучей информации и учитвыать много фактов. Та же аварийность будет зависеть и от конкретных участков, их загруженности, дорожного покрытия, погоды и т.д. Вам приводят простые , конкретные и всем очевидные примеры улучшения дорожной обстановки, связанные с внедрением систем объективного контроля и увеличения ответственности - езда по встречке, неправильные парковки, превышение скорости на 60 км и т.д. Да, все равно нарушают, но в разы меньше, а порядка в разы больше.

Имхо, Ваши рассуждения - отличная иллюстрация, когда человек, с мышлением солдата пытается обсуждать стратегические решения генералов , примеряясь к ним своим здравым смыслом . Спору нет, власть наша не балует нас мудростью решений и, как говорил, находит хороший способ решения проблемы , как правило, перепробовав все плохие, но тихим сапом даже по Питеру - и площадки детские сделали, и дворы благоустроили, и дороги за городом с развязками построили, и хоккейные коробки опять появились, и бассейны в школах, и во дворах машину поставить проблема, причем жигули - редкость, много чего.. имхо, Вы просто забыли как жилось в 90-е. И с собаками настала пора наводить порядок. И уж поверьте , если му..ку с питбулем будет что-то непонятно, то разочек оплатив из своего кармана свое непонимание, он либо научится, либо избавится от желания владеть такой собакой. И , как раз, граждане в этом помогут, когда так же будут знать, что он не отделается администравкой в 500 руб или строгой беседой. В принципе даже на пути к владению ему уже придется опред. барьер.

андрей фон шеффер
И это правильно совершенно,ибо любой человек,что имел длительное отношение к собакам-понимает,насколько все это серьезно,опасно,может привести в любой момент к исключительно неприятным последствиям,возможно даже уголовной ответственности хозяина!
нек-ые способны понять эффект граблей, только практически ознакомившись с ним, до этого момента им кажется что этот эффект справедлив только в отношении других. Как у Сплина - "думают люди в Нью-Йорке и Риме, что смерть - это то, что бывает с другими".

MixRW

Вам приводят простые , конкретные и всем очевидные примеры улучшения дорожной обстановки, связанные с внедрением систем объективного контроля и увеличения ответственности - езда по встречке, неправильные парковки, превышение скорости на 60 км и т.д. Да, все равно нарушают, но в разы меньше, а порядка в разы больше.
Чего курите любезный? Не выносите эту дрисню с ваших совещаний. Оставляйте там она для вашего внутреннего потребления. А мы здесь живем и плоды вашей работы видим постоянно. Поверьте недалек тот день когда вам растолкуют это в голову. Я думаю для вас будет откровением узнать всю глубину народной благодарности.
когда человек, с мышлением солдата пытается обсуждать стратегические решения генералов
Эк тебя раздуло то... 😊 Весна кули ...
во дворах машину поставить проблема
Единственные правдивые слова, но только идиот увидит в этом плюсы.

если му..ку с питбулем будет что-то непонятно, то разочек оплатив из своего кармана свое непонимание
Я думаю генерал раньше у него писю хряпнет прежде чем он оплатит "стратегическое решение". 😊

moby_one

MixRW
Я думаю генерал раньше у него писю хряпнет прежде чем он оплатит "стратегическое решение". 😊

Ага, владельца питбуля банда мытарей, сиречь ФССП, у зоомагазина пасти будет, что бы права на выведение для посрать отобрать или с собакена госномера скрутить.

андрей фон шеффер

Быдлосрач и улюлюканье-все что видно в теме,к сожалению!
Люди,если по теме сказать уже нечего,пусть тема без сообщений вообще немного на месте постоит,но не засирайте пустой болтовней,этож не серьезно....

MixRW

Удалено Модератором. Бан две недели.

андрей фон шеффер


нельзя учить собак(пример:кидаться на бомжей)!

Да-да вот это Ваш уровень развития.

Нет,скорее это ваш уровень недопонимания проблем,связанных с опасностями людям быть покусанными собаками(бродячими,чужими,своими).

андрей фон шеффер

MixRW
Кроме двух дилетантов: фон-пустозвон и Мигель-генерал здесь никто и не срал.


А кто все время пытается на личности перейти,оскорбить,гадость сказать какую то?
При этом общаясь не по теме!

Вот вы конкретно и Моби оне два быдлосрача конкретных в этой теме,никакого отношения к знанию предмета к тому же не имеющие!
И не понимающие может,что просто засираете своим пустым бренчанием довольно серьезную тему!

мигель 43

MixRW
Единственные правдивые слова, но только идиот увидит в этом плюсы.

Согласен - какие уж тут плюсы? Правда мои слова о проблемах с парковкой во дворе имеют совершенно другой смысл и характеризуют увеличение кол-ва автомобилей вообще и иномарок в частности, и рост благосостояния по сравнению с 90-ми. И только действительно человек не очень далекий способен их воспринять в буквальном, вырванном из контекста смысле.
андрей фон шеффер
Вот вы конкретно и Моби оне два быдлосрача конкретных в этой теме,никакого отношения к знанию предмета к тому же не имеющие!
Честно говоря даже не важно что они знают о предмете - их поведение и манеры лучше всего демонстрируют необходимость принятия мер относительно содержания собак - люди, говоря о воспитании собак, сами при этом демонстрируют невоспитанность и хамство, и полное пренебрежение к интересам других.

moby_one

мигель 43
Честно говоря даже не важно что они знают о предмете - их поведение и манеры лучше всего демонстрируют необходимость принятия мер относительно содержания собак - люди, говоря о воспитании собак, сами при этом демонстрируют невоспитанность и хамство, и полное пренебрежение к интересам других.

Насчет хамства, модератора ветки бенчей затмить трудно. Еще никому не удавалось. 😀

Но вы можете и дальше соревноваться с фоном, как его там, в "запретить-посчитать-данью обложить". И все вместе с лизулиными-яровыми. Стесняюсь спросить, в ер не состоите? Уж больно искусством демагогии владеете дивно.

андрей фон шеффер

Честно говоря даже не важно что они знают о предмете - их поведение и манеры лучше всего демонстрируют необходимость принятия мер относительно содержания собак - люди, говоря о воспитании собак, сами при этом демонстрируют невоспитанность и хамство, и полное пренебрежение к интересам других.

Согласен,можно себе на чуть-чуть представить,что живность у них такая же!
Собаки то ведь часто копируют хозяев по поведению,бывают очень забавные даже сходства.

Жаль,что так и не получил ответа на вопрос свой по поводу того,сколько и кого кусали их собаки.


андрей фон шеффер

Но вы можете и дальше соревноваться с фоном, как его там, в "запретить-посчитать-данью обложить". И

Вот не надо только передергивать опять,речь шла только об обязательном обучении хозяев и их собак стандартным навыкам,необходимым для мирного сосуществования с соседями,в условиях современной скученности в мегаполисах.
Это просто необходимо там,иначе будет много проблем.

Сами собаки научиться не могут,а от рождения они не умные.
Сам хозяин -тоже,если не знает-чему учить,как растить,и какие стандарты в поведении собак имеются-что он может дать собаке?
Даже если это собакены чуть крупнее французской болонки,не говорю уже о средних и крупняке,т о они должны быть обучены.
А мелкие,что под мышкой носят-тойтерьерчики,чихуа-хуа,им да,дрессировка не требуется....

moby_one

Немного о "современных курсах дрессировки" и цены на них. Обязательно к просмотру латентным догхантерам из этой темы.

https://life.ru/t/происшествия...dalnogho_vidieo

андрей фон шеффер

Опять вы передергиванием занимаетесь!
Даже не смешно уже.

Прочитайте название темы еще раз и стартовое сообщение!
Причем тут конкретный случай??

Кто мешает хозяину собаки самому прочитать в тырнете,как это делается,сходить самому на курсы вместе с собакой,обучить командам,сдать зачет(обязательный),что бы проверить могли специалисты,что он способен управлять имеющейся у него собакой,что сможет удержать ее,оттащить,если надо,что бы она не загрызла кого то или не покусала?

Речь идет о безответственном отношении хозяев к собакам,и тем, что они ими не занимаются-как положено,что в конечном итоге приводит к тому,что их собака оказывается на улице-на прогулке совершенно не воспитанной,как и сам ее хозяин,не зная ни команд правильных,и не имея возможности собакой управлять,не зная ответственности,и совершении неправильных действий всяких,и это в коненом счёте ведет к проблемам с покусами совершенно неповинных в этом людей,детей(а часто -как следствие-и к "выкидыванию собак непослушных"-на улицу потом,по той причине,чтоисправиться с гими сами не могут,и пополнения ими бродячих собачьих стай).

Эти вещи все напрямую взаимосвязаны.

Не обученная собака и хозяин,неспособный ей заниматься(не важно по какой причине -по здоровью,по нехватке времени,по другим проблемам)-это одна большая проблема.
Ему нельзя изначально заводить собаку.

Не можешь сам обучать-плати!
Не можешь платить-не заводи собаку!
Собака -это серьезное оружие,способное нанести человеку ущерб очень большой,и вот этот момент должен быть под контролем.
Не по желанию владельца(кого хотим,того кусаем,и ведем себя-как хотим)-а по единым правилам,стандартам,с проверкой и допуском.
Как и с оружием.


Нарушения,перегибы-как со стороны контролирующих,так и со стороны штраыующих-будут обязательно.
И недовольство со стороны людей владельцев собак -тоже будет(в основном со стороны безответственных, ленивых,не желающих обучать свою собаку)-тоже будет.
Но тут надо изначально при принятии такого законодательства вести разъяснительную деятельность-почему именно такие ограничения вводят, и почему и для чего вводятся все эти экзамены,нормы,курсы.

Главная задача всех этих мероприятий-понизить травматизм из за собачьих укусов,заставить хозяев ответственно относиться,имея в руках своих опасное оружие-собаку.

мигель 43

moby_one
Насчет хамства, модератора ветки бенчей затмить трудно. Еще никому не удавалось.
Просто, видимо, определенной публикой свои скромные возможности в риторике и невозможность "затмить" по делу и аргументированно, воспринимаются как хамство со стороны оппонента 😊 Наверное именно это и заставляет таких персонажей вести себя в такой манере, что нек-ых буйных даже просят на время удалиться.

moby_one
Стесняюсь спросить, в ер не состоите?
Удивляет, что Вы чего-то стесняетесь, ведь судя по манере и тону письма Вы из тех, у кого в "обычае бухать ноги на стол". Нет, не состою. Да и вообще привык судить о людях по делам и поступкам (речь тоже сюда относится), а не партийно-конфессионно-национальной принадлежности. Имхо, гораздо приятней пообщаться с умным человеком из ЕР, чем с беспартийным идиотом.


андрей фон шеффер
речь шла только об обязательном обучении хозяев и их собак стандартным навыкам,необходимым для мирного сосуществования с соседями,в условиях современной скученности в мегаполисах.
Это просто необходимо там,иначе будет много проблем.

Сами собаки научиться не могут,а от рождения они не умные.
Сам хозяин -тоже,если не знает-чему учить,как растить,и какие стандарты в поведении собак имеются-что он может дать собаке?
Даже если это собакены чуть крупнее французской болонки,не говорю уже о средних и крупняке,т о они должны быть обучены.
А мелкие,что под мышкой носят-тойтерьерчики,чихуа-хуа,им да,дрессировка не требуется....



это у нормальных людей речь об этом, у остальных - о покушении на их финансы и свободы, о коррупции, об импотенции власти и т.д., об умных и послушных собаках, о чем угодно, только не об этом 😊 вообще глубинное мне кажется в том, что Мир вообще и Власть в Частности смеют ограничивать их Я и постоянно забывают скорректировать с ними свои действия, попросить совета. Другим кажется, что "гражданское общество" - продукт каких-то западных технологий и может быть только позаимствовано, и тогда сразу и одно-моментно возникнет, хотя именно понятные правилы и нормы (конечно, желательно продуманные и справедливые) определяют жизнь такого общества. Очевидно, что описанная Вами проблема давно назрела и должна решаться - спорить об этом просто нелепо, имхо. Еще более бессмысленно спорить о грядущих формах, экстраполируя опыт предыдущих действий власти - когда будет конкретика, тогда и поговорим, а сейчас можно только шутить, подтрунивать, саркастически посмеиваться, но никак не брызгать слюной. Имхо (как Аминь 😊)

moby_one

мигель 43
это у нормальных людей речь об этом, у остальных - о покушении на их финансы и свободы, о коррупции, об импотенции власти и т.д., об умных и послушных собаках, о чем угодно, только не об этом 😊 вообще глубинное мне кажется в том, что Мир вообще и Власть в Частности смеют ограничивать их Я и постоянно забывают скорректировать с ними свои действия, попросить совета. Другим кажется, что "гражданское общество" - продукт каких-то западных технологий и может быть только позаимствовано, и тогда сразу и одно-моментно возникнет, хотя именно понятные правилы и нормы (конечно, желательно продуманные и справедливые) определяют жизнь такого общества. Очевидно, что описанная Вами проблема давно назрела и должна решаться - спорить об этом просто нелепо, имхо. Еще более бессмысленно спорить о грядущих формах, экстраполируя опыт предыдущих действий власти - когда будет конкретика, тогда и поговорим, а сейчас можно только шутить, подтрунивать, саркастически посмеиваться, но никак не брызгать слюной. Имхо (как Аминь 😊)

прежде чем бухтеть о гражданском обществе, научитесь понимать разницу между ним и полицейским государством. начните с себя, создайте общественную оргнизацию для защиты своих фобий. разглагольствуете о самосознании, но ждете, когда вам спустят сверху инструкцию. как жить, что делать и что не делать. без указания от "начальства" действие не возможно? полный ступор. вы из какого заповедника возникли? 😀

golddragon

Осенью, по темноте, шел дворами, мимо несколько подростков с карликовым емнип пуделем на поводке, пройдя мимо меня, пудель молча разворачивается и кусает меня сзади за лодыжку - хорошо, что пудель был карликовый, а на мне были плотные джинсы, не прокусил.

мигель 43

moby_one
прежде чем бухтеть о гражданском обществе, научитесь понимать разницу между ним и полицейским государством. начните с себя, создайте общественную оргнизацию для защиты своих фобий. разглагольствуете о самосознании, но ждете, когда вам спустят сверху инструкцию. как жить, что делать и что не делать. без указания от "начальства" действие не возможно? полный ступор. вы из какого заповедника возникли?

#


ну во-первых, бухтеть об этом точно начал не я 😊 во-вторых, попробуйте развить мысль о гражданском обществе и полицейском государстве - даже любопытно. ну и в-третьих, воспользуйтесь лучше самостоятельно своим советом - чем пи..ть о власти, полицейском гос-ве , плохой стране и т.д. на форуме вообще и в теме, посвященной конкретной собакам в частности, лучше действительно создайте оппозиционную партию, или присоединитесь к существующей, да и поборитесь с так ненавидимой Вами властью. Можете, кстати, побороться и конкретно с планируемыми нововведениями относительно собак, попытаться сделать их правильней и лучше, исходя из Вашего опыта - вот Ваше недовольство выплеснутое здесь точно ничего не поменяет. А меня, как раз, устраивает, что здесь будет что-то меняться. Коснулась бы меня тема настолько глубоко, как родителей Кирилла, к-го покалечили собаки, я бы, наверное, занялся этой темой, не ожидая реакции властей, а так - как и большинство - привык справляться самостоятельно, не ожидая ничего. Именно поэтому так радует, когда происходит что-то приятное вопреки таким ожиданиям. Так что уже не первый раз советую Вам начать примерять на себя свои советы, чтобы потом не считать мои ответы хамством 😊

moby_one

golddragon
Осенью, по темноте, шел дворами, мимо несколько подростков с карликовым емнип пуделем на поводке, пройдя мимо меня, пудель молча разворачивается и кусает меня сзади за лодыжку - хорошо, что пудель был карликовый, а на мне были плотные джинсы, не прокусил.

вооот, а получил бы его владелец разрешение и за курсы заплатил, то такого не произошло бы.

moby_one

мигель 43
ну во-первых, бухтеть об этом точно начал не я 😊 во-вторых, попробуйте развить мысль о гражданском обществе и полицейском государстве - даже любопытно. ну и в-третьих, воспользуйтесь лучше самостоятельно своим советом - чем пи..ть о власти, полицейском гос-ве , плохой стране и т.д. на форуме вообще и в теме, посвященной конкретной собакам в частности, лучше действительно создайте оппозиционную партию, или присоединитесь к существующей, да и поборитесь с так ненавидимой Вами властью. Можете, кстати, побороться и конкретно с планируемыми нововведениями относительно собак, попытаться сделать их правильней и лучше, исходя из Вашего опыта - вот Ваше недовольство выплеснутое здесь точно ничего не поменяет. А меня, как раз, устраивает, что здесь будет что-то меняться. Коснулась бы меня тема настолько глубоко, как родителей Кирилла, к-го покалечили собаки, я бы, наверное, занялся этой темой, не ожидая реакции властей, а так - как и большинство - привык справляться самостоятельно, не ожидая ничего. Именно поэтому так радует, когда происходит что-то приятное вопреки таким ожиданиям. Так что уже не первый раз советую Вам начать примерять на себя свои советы, чтобы потом не считать мои ответы хамством 😊

не люблю пустопорожних 3,14дористических сборищ со времен комсомольских собраний в школе. соберутся и пилят опилки ни о чем. тратят жизнь на произнесение бесполезных лексических единиц.
про неоднократное советование, можно подробней? не о провальном проджекте с бенчем случайно идет речь, когда я вам посоветовал вначале договориться с производителем и сделать предоплату, а не бежать впереди поровоза со сбором денег с участников? ну, так, помнится я оказался прав. Не стоило мутить гешефт, не вложившись.

golddragon

moby_one
вооот, а получил бы его владелец разрешение и за курсы заплатил, то такого не произошло бы.
Вполне может быть и так, по крайней мере, владелец не стал бы отпускать собаку на всю длину поводка, проходя близко от человека.

golddragon

мигель 43
учше действительно создайте оппозиционную партию, или присоединитесь к существующей, да и поборитесь с так ненавидимой Вами властью.
Результативней сделать вечный двигатель. И безопаснее для здоровья.

moby_one

golddragon
Результативней сделать вечный двигатель. И безопаснее для здоровья.

особенно, если грант на это получить у П.

Pavel1111


андрей фон шеффер

golddragon
Вполне может быть и так, по крайней мере, владелец не стал бы отпускать собаку на всю длину поводка, проходя близко от человека.

Не "может быть"-а скорее всего не произошло-бы такой глупости.

1)Понимает собака,что не получив команды-кусаться нельзя!
2)Понимает хозяин,что в нужный момент собака его защищать станет,потому что обучена.
3)Понимает хозяин меру ответственности перед проходящими мимо людьми(ему довели официально законодательство на курсах,имеющее отношение к покусам).

Ведь в чем часто проблема у необученых собак и их хозяев -в том,что они даже не употребляют необходимые определенные команды,а это в корне неправильно!
Хозяин собаке говорит не одно какое то слово,допустим"фу",а -то "так нельзя",то "нехорошо",то"так негоже",то "перестань",и собака дезориентирована часто,не понимает,чего от нее хотят вообще,вот в чем фокус то!
Собака должна слушать хозяина,а не всех подряд,кто просто рядом стоит,и этому ее тоже надо учить.
И еще есть много всяких правил вроде бы и мелких,и многим кажется-что и несущественных,но-наоборот-важных и обязательных.
И вот из многих таких вот мелочей складывается то-укусит ли собака проходящего просто мимо человека.


sas71

golddragon
Осенью, по темноте, шел дворами, мимо несколько подростков с карликовым емнип пуделем на поводке, пройдя мимо меня, пудель молча разворачивается и кусает меня сзади за лодыжку - хорошо, что пудель был карликовый, а на мне были плотные джинсы, не прокусил.
Носи альпеншток. Ничто так не дисциплинирует нерадивых собачников,как зрелище пуделей,йорков,и прочей мелкой дряни,намертво пришпиленных к деревьям...))
golddragon
Результативней сделать вечный двигатель. И безопаснее для здоровья.
moby_one
особенно, если грант на это получить у П.



Всегда подозревал,что наша оппозиция получает от властей гранты - настолько она беззуба, никчемна,и бестолкова...)

Pavel1111

sas71
Всегда подозревал,что наша оппозиция получает от властей гранты - настолько она беззуба, никчемна,и бестолкова...)

Не надо наговаривать на активных писателей в некоторых темах на форуме. 😊

moby_one

sas71
Всегда подозревал,что наша оппозиция получает от властей гранты - настолько она беззуба, никчемна,и бестолкова...)

отож, традиция, понииаешЪ

http://narzur.ru/article/13124

golddragon

sas71
Носи альпеншток.
Хочешь, чтобы меня в "Кащенко" забрали? 😊

golddragon

Pavel1111
Не надо наговаривать на активных писателей в некоторых темах на форуме.
Точно! 😊 Вот только что сказать про активных читателей, that is the question 😊

sas71

golddragon
Хочешь, чтобы меня в "Кащенко" забрали? 😊

Если ты скажешь ( даже,если с отчетливым мексиканским акцентом скажешь)), нашим доблестным полицейским,что собираешься покорять Воробьевы горы,то уверен,они тебя отпустят - фильм "Вертикаль" смотрели все...)

Pavel1111

golddragon
Точно! 😊 Вот только что сказать про активных читателей, that is the question 😊

Ваши бы слова да богу в уши, как говориться. 😊

golddragon

sas71
Если ты скажешь ( даже,если с отчетливым мексиканским акцентом скажешь)), нашим доблестным полицейским,что собираешься покорять Воробьевы горы,то уверен,они тебя отпустят - фильм "Вертикаль" смотрели все...)
Мне бы твою уверенность 😊

golddragon

Pavel1111
Ваши бы слова да богу в уши, как говориться.
Я не столь амбициозен 😊

sas71

golddragon
Мне бы твою уверенность 😊

И это пишет человек,который с завидным упорством,и периодичностью преодолевает земную гравитацию с помощью одних только мускулов? 😊

golddragon

sas71

И это пишет человек,который с завидным упорством,и периодичностью преодолевает земную гравитацию с помощью одних только мускулов?


Гравитация еще не самое сложное, что есть в нашей жизни, у нее, по кр. мере, есть замечательное свойство - она предсказуема 😊

sas71

Гравитация - полезная штука...)
https://www.youtube.com/watch?v=U_DJulO7WvY

андрей фон шеффер

Ну вот,теперь решили в чат тему превратить?
Обратите внимание,о чем тема,не захламляйте всякой дрянью и пустыми разговорами,пжлст!

golddragon

sas71
Гравитация - полезная штука...)
😀

golddragon

андрей фон шеффер
Ну вот,теперь решили в чат тему превратить?
Обратите внимание,о чем тема,не захламляйте всякой дрянью и пустыми разговорами,пжлст!
Тема давно выродилась в пустое переливание воды, мы хотя бы разбавляем весельем это унылое действо.

андрей фон шеффер

Так вот и не переливайте воду в пустую,и не говорите пустых слов,лучше.
Помолчите немного,например,если сказать нечего конкретно по сути темы!

golddragon

андрей фон шеффер
Так вот и не переливайте воду в пустую,и не говорите пустых слов,лучше.
Помолчите немного,например,если сказать нечего конкретно по сути темы!
"Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти" (с)

андрей фон шеффер

Не флудите,и не будете ни посланы,и ни скажут вам,куда идти надо,и где ваше место(С).

андрей фон шеффер

Бродячие собаки это еще и болезни,кроме укусов.

Государство должно бороться,а общество должно борьбы этой требовать!
В том числе и через сми,которымиии тырнет является.

golddragon

андрей фон шеффер
Не флудите,и не будете ни посланы,и ни скажут вам,куда идти надо,и где ваше место(С).
За метлой следите.

андрей фон шеффер

golddragon
За метлой следите.

По фене не ботайте,и переходите уже на разговор о собаках бродячих!

golddragon

андрей фон шеффер
По фене не ботайте,и переходите уже на разговор о собаках бродячих!
На личности не переходите - и не будет фени. А что мне делать - жену свою щи варить поучите, интернет-герой.

андрей фон шеффер

Ну вот и отлично,так продолжаем про собак бродячих??

Перехода на личности,кстати не было...

sas71

андрей фон шеффер
Бродячие собаки это еще и болезни,кроме укусов.

Государство должно бороться,а общество должно борьбы этой требовать!
В том числе и через сми,которымиии тырнет является.

У государства есть заботы и поважнее,чем борьба с бродячими блоххаундами. А что касается данной темы - да она на плаву - то только потому,что мы позволяем себе в ней флудить. Так что Вы еще спасибо скажите,что тема не утонула окончательно...)

андрей фон шеффер

Ну,так говорить хотя бы надо на близкие темы,а не просто флудить лишь бы о чем....

Покусы собаками,ссылка:

sas71

Близкие темы,говорите? Так из бродячей собаки профессор Преображенский тов. П.П.Шарикова сотворил. А тема шариковых - она вечна, и неисчерпаема...Кстати,раз уж речь про Шарикова зашла,а как с бродячими котами в России дела обстоят? Их ведь тоже мильоны...)

moby_one

sas71
а как с бродячими котами в России дела обстоят? Их ведь тоже мильоны...)


Pavel1111

Кстати о собаках, только в необычном разрезе так сказать. Есть ли в Москве заведения общепита, где можно официально попробовать собачатину? Корейские, вьетнамские, китайские? Мне было бы интересно, чисто гастрономическое любопытство, только если не видеть самого процесса приготовления. А еще вспомнил такую байку. На некой торговой базе появилось несколько новых грузчиков, которых кавказские овчарки, охранявшие базу, просто сторонились в страхе. Оказалось, что грузчики эти переехали с Сахалина, где они ели собачатину. Собаки вроде как это чуют и боятся таких людей, подсознательно воспринимая их не как свою жертву, а как охотника на них.

семен

Меня больше клещи беспокоят,которые кусают и собак и людей,как водится,средства на борьбу выделяются,но популяция клещей растет,пропорционально улучшению благосостояния ответственных. Так же будет и собаками,ситуация не изменится,бабки попилятся.Россия-матушка.
Если что,сам владелец ВЕО,но кули мне толку с гос-ва,за что платить? На что пойдут лично мои бабки,на очередной мерс и содержание любовницы чиновничьего мурла ? Или может создадут специальные места для выгула ,дрессировки собак,поставят урны с пакетиками для уборки за питомцами,построят приюты для них? Да,куй там.

мигель 43

moby_one
не люблю пустопорожних 3,14дористических сборищ со времен комсомольских собраний в школе. соберутся и пилят опилки ни о чем. тратят жизнь на произнесение бесполезных лексических единиц.
это да!!! то ли дело печатание на форуме таких единиц - значительно комфортней.

moby_one
не о провальном проджекте с бенчем случайно идет речь, когда я вам посоветовал вначале договориться с производителем и сделать предоплату, а не бежать впереди поровоза со сбором денег с участников? ну, так, помнится я оказался прав. Не стоило мутить гешефт, не вложившись.
а как Вы себе представляете общественный некоммерческий форумный проект (по одинаковой для всех цене, определявшейся Бенчем) без предварительного сбора денег? не, я, до определенной степени альтруист, но не до такой 😊 , чтобы взять на себя часть организаторского геммороя , да еще и предоплату сделать за свой счет. Удивительно, что не любители "совка" обожают его худшие "иждивенческие" проявления. Кстати, самыми недовольными несостоявшимся проектом с массой претензий были несколько не участвовших в нем человек, не сдававшие на него деньги, подавляющее большинство участников было людьми адекватными.
Впрочем Вы можете продемонстрировать как надо - это действительно не на комсобрании языком мешки ворочать, а можно реальным делом продемонстрировать силу и правоту своих слов - претворите в жизнь проект с Руксуом - я даже готов помочь чем могу 😊 А так не стоит уподобляться Григорию Алексеевичу, к-ый всегда может лучше, но никто и никогда этого не видел, хотя все знают, что от его совета и активной критики "ни спрятаться, ни скрыться"

sas71
Кстати,раз уж речь про Шарикова зашла,а как с бродячими котами в России дела обстоят? Их ведь тоже мильоны...)
Ну пока нет историй про снятые котами скальпы, покусанные конечности и т.д., эта тема должна беспокоить только крыс и мышей, имхо.
Pavel1111
Кстати о собаках, только в необычном разрезе так сказать. Есть ли в Москве заведения общепита, где можно официально попробовать собачатину? Корейские, вьетнамские, китайские?
Это как метод борьбы с бродячими собаками? Гастрономические туры из КНДР?

Просто Серый

семен
владелец ВЕО
Твоя?)))

Просто Серый

golddragon
Точно! 😊 Вот только что сказать про активных читателей, that is the question 😊

Благословенны те места, где из чресчур пассионарых писателей делают пассивных читателей.)))

moby_one

мигель 43
а как Вы себе представляете общественный некоммерческий форумный проект (по одинаковой для всех цене, определявшейся Бенчем) без предварительного сбора денег? не, я, до определенной степени альтруист, но не до такой , чтобы взять на себя часть организаторского геммороя , да еще и предоплату сделать за свой счет. Удивительно, что не любители "совка" обожают его худшие "иждивенческие" проявления. Кстати, самыми недовольными несостоявшимся проектом с массой претензий были несколько не участвовших в нем человек, не сдававшие на него деньги, подавляющее большинство участников было людьми адекватными.
Впрочем Вы можете продемонстрировать как надо - это действительно не на комсобрании языком мешки ворочать, а можно реальным делом продемонстрировать силу и правоту своих слов - претворите в жизнь проект с Руксуом - я даже готов помочь чем могу А так не стоит уподобляться Григорию Алексеевичу, к-ый всегда может лучше, но никто и никогда этого не видел, хотя все знают, что от его совета и активной критики "ни спрятаться, ни скрыться"


http://guns.allzip.org/topic/25/1422498.html

вот один из проектов, по которому я лично вел переговоры с итальянцами. как видите проект состоялся и все все получили. с итальянской стороны переговоры вели Cinzia Pinzoni и Giovanna Filippini. Исчо подЪёпки остались? Да, совсем забыл, я с этого проекта не получил ни чего. Чисто из альтруизма и выполнил просьбу земляка, которого камрад Качан знает. Свое участие я так же не афишировал. Но, раз речь зашла, то раскрываюсь.

мигель 43

moby_one
вот один из проектов, по которому я лично вел переговоры с итальянцами. как видите проект состоялся и все все получили. с итальянской стороны переговоры вели Cinzia Pinzoni и Giovanna Filippini. Исчо подЪёпки остались?
замечательно, но какое это имеет отношение к проекту с Рукусом? Если Вы считаете, что это одно и то же, то тем более - возьмитесь за организацию проекта и все будут Вам благодарны за Рукус, в том числе и я, особенно, если самостоятельно (как предлагали выше) сделаете предоплату и обеспечите дилерскую цену. Если все-таки не одно и тоже, то зачем сравнивать - я ведь так понимаю речь не шла о заказе мелкой ограниченной серии по дилерской (а не ритейловой) цене, верно?
Дело в том, что если Вас кто-то и "под...вает", то исключительно Вы сами 😊

moby_one

мигель 43
замечательно, но какое это имеет отношение к проекту с Рукусом? Если Вы считаете, что это одно и то же, то тем более - возьмитесь за организацию проекта и все будут Вам благодарны за Рукус, в том числе и я, особенно, если самостоятельно (как предлагали выше) сделаете предоплату и обеспечите дилерскую цену. Если все-таки не одно и тоже, то зачем сравнивать - я ведь так понимаю речь не шла о заказе мелкой ограниченной серии по дилерской (а не ритейловой) цене, верно?
Дело в том, что если Вас кто-то и "под...вает", то исключительно Вы сами 😊

а вы ввезите партию пневмы через границу. тогда и поговорим. это не ножички, вообще-то. 😀

Pavel1111

Просто Серый

Благословенны те места, где из чресчур пассионарых писателей делают пассивных читателей.)))

На радость пассивных писателей, коих там большинство. 😊

Просто Серый

Pavel1111
На радость пассивных писателей, коих там большинство.
Слюшь,Пачему такой злой, что хочешь сабака кушать,да?

Мож гринпис не выплатил гонорар за тарабарский перевод вовремя, и по ночам уже снятся лоснящиеся псы и голуби заместо лангета, а иногда даж писатели на подножом корму мож?)))

Pavel1111

Просто Серый
Слюшь,Пачему такой злой, что хочешь сабака кушать,да?

Мож гринпис не выплатил гонорар за тарабанрский перевод вовремя и по ночам уже снятся лоснящиеся псы и голуби вместо лангета, а иногда даж писатели на подножом корму.)))

Хорошо, пусть будут писатели в страдательном залоге. 😊

Pavel1111

Кстати про собачек. Вот песенка про них. 😊


Просто Серый

Pavel1111
Вот песенка про
Беду с с и жажду с)))

golddragon

Pavel1111
Кстати о собаках, только в необычном разрезе так сказать. Есть ли в Москве заведения общепита, где можно официально попробовать собачатину? Корейские, вьетнамские, китайские?

Угу, осталось только такие точки общепита заиметь...

Pavel1111
Мне было бы интересно, чисто гастрономическое любопытство, только если не видеть самого процесса приготовления.

Какой Вы чувствительный, оказывается 😊

Pavel1111
А еще вспомнил такую байку. На некой торговой базе появилось несколько новых грузчиков, которых кавказские овчарки, охранявшие базу, просто сторонились в страхе. Оказалось, что грузчики эти переехали с Сахалина, где они ели собачатину. Собаки вроде как это чуют и боятся таких людей, подсознательно воспринимая их не как свою жертву, а как охотника на них.

В школьной компании помнится, 8-10 классы, был у нас паренек, откинулся и к нам, в 8-ой доучиваться, часть срока емнип на "химии" был, рассказывал, как ели собачатину, считалось, что полезна при туберкулёзе (тубик он на зоне получил), так вот не замечал, чтобы собаки как то особо его боялись, правда, может не внимателен был, молодость как никак.

golddragon

Просто Серый
Твоя?)))

Зачёт 😀

sas71

Насчет собачатины - мой отец был шофером,и я часто с ним ездил,когда был школьником. Помню,где то под Рязанью заехали на одну автобазу. Там местные шофера выставили угощение,в том числе и куски какого то желтоватого мяса. Я спросил : - это мычало,хрюкало,или блеяло?
- Лаяло! - засмеялись шофера...И рассказали,что всегда держат несколько собачек на такой случай. В общем,не знаю,может пошутили,конечно. А может быть,и нет...

golddragon

sas71
Насчет собачатины - мой отец был шофером,и я часто с ним ездил,когда был школьником. Помню,где то под Рязанью заехали на одну автобазу. Там местные шофера выставили угощение,в том числе и куски какого то желтоватого мяса. Я спросил : - это мычало,хрюкало,или блеяло?
- Лаяло! - засмеялись шофера...И рассказали,что всегда держат несколько собачек на такой случай. В общем,не знаю,может пошутили,конечно. А может быть,и нет...
Вполне может быть, годы я так понимаю конец 70х- нач. 80х, голодуха уже была, особенно в городах типа Рязани. И это при том, что шофёры вроде как получали неплохо по советским меркам...

sas71

golddragon
Вполне может быть, годы я так понимаю конец 70х- нач. 80х, голодуха уже была, особенно в городах типа Рязани. И это при том, что шофёры вроде как получали неплохо по советским меркам...

Получали неплохо,но в Рязани была напряженка с мясом.
"- Что такое длинное,зеленое,колбасой пахнет?
- Электричка Москва - Рязань!"(с)
Поговорка как раз из тех лет. Но повторюсь,шофера могли и подшутить...)

Pavel1111

golddragon
Вполне может быть, годы я так понимаю конец 70х- нач. 80х, голодуха уже была, особенно в городах типа Рязани. И это при том, что шофёры вроде как получали неплохо по советским меркам...

А вы не путаете с началом 90-х? Чтобы в 80-е годы в областном центре в Центральной России с голодухи собачатину жрали обычные люди? Ни в жизнь не поверю! Я жил вообще в райцентре, голода в то время не помню. У нас с одной стороны кто-то свою скотину держал, у многих родственники жили в деревне, мясом помогали. С другой стороны, предприятия организовывали регулярные поездки в Москву на автобусе, это да. Сам с матерью иногда ездил, когда отец работал, чтобы сразу больше купить. Сначала пробег по уже известным магазинам (что-то вспоминаю, что обычно где-нибудь не в центре, чтобы народу поменьше), потом в Кремлевский дворец съездов на балет "Чиполлино", например. 😊 Заодно повышали культурный уровень населения. Реальная поездка, в которой я был, если что году так в 1982. 😊 И если посмотреть на фото молодежи тех лет - нынешние дрищи в массе по сравнению с ними. При этом парни были не жирные, а крепкие в основном. Это я не к тому, что все в СССР было замечательно, а ради объективности. У меня вот жизнь в СССР такая была, у кого-то может быть другая.

golddragon

sas71
Получали неплохо,но в Рязани была напряженка с мясом.
"- Что такое длинное,зеленое,колбасой пахнет?
- Электричка Москва - Рязань!"(с)
Вот-вот.

sas71

На моей памяти никакой голодухи в 70-80-е,конечно,не было. Но я жил(и живу) в Москве. Про провинции ничего сказать не могу. Но воспоминание о том,что шофера говорили про собачатину на столе, у меня осталось."Заборье" - по моему,так называлась эта база. А насчет того,когда лучше жилось,тогда,или сейчас - конечно тогда - ведь тогда я был моложе...) Но если кто то решит задаться этим вопросом серьезно,то статистика в помощь - сколько рождалось тогдас,сколько сейчас,сколько людей получали квартиры тогда,сколько сейчас,сколько людей ездили отдыхать за рубеж тогда,сколько сейчас,сколько машин....и т.д.))

Pavel1111

sas71
На моей памяти никакой голодухи в 70-80-е,конечно,не было. Но я жил(и живу) в Москве. Про провинции ничего сказать не могу. Но воспоминание о том,что шофера говорили про собачатину на столе, у меня осталось."Заборье" - по моему,так называлась эта база. А насчет того,когда лучше жилось,тогда,или сейчас - конечно тогда - ведь тогда я был моложе...) Но если кто то решит задаться этим вопросом серьезно,то статистика в помощь - сколько рождалось тогдас,сколько сейчас,сколько людей получали квартиры тогда,сколько сейчас,сколько людей ездили отдыхать за рубеж тогда,сколько сейчас,сколько машин....и т.д.))

Водители могли и подшутить, они люди суровые. А насчет лучше или хуже, что тут спорить, что-то было лучше, что-то хуже. Можно все охарактеризовать просто - тогда жилось по-другому. И именно так целиком и полностью никогда уже больше не будет.

golddragon

Pavel1111
А вы не путаете с началом 90-х?
Не путаю, каждое лето ездил к родственникам в Березники (родина Ельцина, кстати), мясопродуктов, а тем более мяса в магазинах не было от слова совсем, раз в месяц работающим выдавали продуктовые заказы в которых было 2 пачки "мясного" фарша (емнип в обертке голубого цвета) и всё.

Pavel1111
Чтобы в 80-е годы в областном центре в Центральной России с голодухи собачатину жрали обычные люди?
Не обязательно постоянно, но известный мне факт я описал выше, там, конечно, и фактор голода тоже был. Поселение было в Астраханской обл., емнип.

Pavel1111
Я жил вообще в райцентре, голода в то время не помню. У нас с одной стороны кто-то свою скотину держал, у многих родственники жили в деревне, мясом помогали.
В деревнях и небольших городах получше было, там где сельское хоз-во рядом, в детстве летом жил в Хотьково, соседи корову держали, молоко всегда было, продукты с огорода само собой, кроликов держали. В общем, в деревне радивым хозяевам жилось легче, но это опять таки не везде - на том же Урале растет гораздо меньше, чем в средней полосе, а тем более на Юге.

Pavel1111
С другой стороны, предприятия организовывали регулярные поездки в Москву на автобусе, это да. Сам с матерью иногда ездил, когда отец работал, чтобы сразу больше купить. Сначала пробег по уже известным магазинам (что-то вспоминаю, что обычно где-нибудь не в центре, чтобы народу поменьше), потом в Кремлевский дворец съездов на балет "Чиполлино", например. Заодно повышали культурный уровень населения. Реальная поездка, в которой я был, если что году так в 1982
Я вспоминаю магазин Продукты рядом с домом детства (магазин тот и сейчас там), в Замоскворечье, 10 мин пешком до Кремля: какие то сплошные страшные гости, называемые говядиной, синюшная вареная колбаса, рыбные консервы... И мясники в золотых перстнях и в американских джинсах из Березки.

Pavel1111
И если посмотреть на фото молодежи тех лет - нынешние дрищи в массе по сравнению с ними. При этом парни были не жирные, а крепкие в основном.
Это потому что еще не было эрзац-продуктов и быстрого питания.

golddragon

Pavel1111
А насчет лучше или хуже, что тут спорить, что-то было лучше, что-то хуже. Можно все охарактеризовать просто - тогда жилось по-другому.
В общем, да. Жаль, что то хорошее, что было в СССР не дало стимул к полноценному развитию страны. Виной этому на системном уровне - абсолютная централизация власти и, соответственно, всего и вся, вплоть до инфраструктуры.

андрей фон шеффер

Зашел разговор про собачатину,и насколько она фкусна?
В конце 80-х самом,как перестройка началась-у нас именно на трассе Московской одно заведение было,рядом с большим по нашим меркам садово огромным кооперативом,и рядом с рынком автомобильным,так вот там не по слухам каким то,а по материалам реального уголовного дела собачатиной торговали в виде шашлыка,и кто то из тех,кому есть ранее приходилось собачатину-ее опознал,пожаловался😥😥😥😥😥.
Несколько лет торговали,кстати,очень хорошо шла,успешно...
Именно бродяжек собачьих на мясо отлавливали.


А еще собачатину почему не стоит есть,особенно бродячую-она опасна тем что может быть заражена сильно трихонелезом,как и лептоспирозом.
Смертельные,кстати заболевания человека,и фактически неизлечимые, и если первое при разделке туши можно подцепить только,то второе-через мясо,как жареное,так и вареное,даже очень долго,это не помогает вообще.

Трихонелез -это такое заболевание,
которое у собак переходит обычно в хроническую форму,а человек умирает от него еще в острой,п осле пары недель повышенной температуры до таких значений,при которых выжить невозможно.
Практически умирают всегда,а если не умирает,то то,что от него остается-от человека того-однозначно инвалидом будет,с сильными проблемами здоровья очень!

Трихонелез он штука нешутейная,и им многие зверьки больны,которых собаки бродячие схарчить могут-ежи,крысы,кабанчики маленькие и немаленькие,еноты,лисы,волки,медведи-все всеядные лесные звери фактически,которых собакены бродяжки могут съесть как поймав живыми,так и обнаружить и съесть уже павших!

Pavel1111

Ну, я то имел в виду мясо специально выращенных собак, не бродячих.

андрей фон шеффер

Так тогда вопрос к вам,а какое отношение имеют специально выращенные собаки к теме этой?

Pavel1111

андрей фон шеффер
Так тогда вопрос к вам,а какое отношение имеют специально выращенные собаки к теме этой?

А потрындеть? 😊

андрей фон шеффер

Вопрос не первый раз задаю-а почему в теме про бродячих собак,и зеленых-о них как раз не потрындеть?

Трындельных тем то много,а про это одна!

Pavel1111

андрей фон шеффер
Вопрос не первый раз задаю-а почему в теме про бродячих собак,и зеленых-о них как раз не потрындеть?

Трындельных тем то много,а про это одна!

Ну, топикстартер не возражает, почему бы и не поговорить о чем угодно? Могу ошибаться, но сам по себе собакосрач уже мало кому интересен. Все уже переварено, высрано, съедено и переварено десятки раз, да простят меня за грубость. Трудно придумать нечто новое по этой теме.

sas71

андрей фон шеффер
Вопрос не первый раз задаю-а почему в теме про бродячих собак,и зеленых-о них как раз не потрындеть?

Трындельных тем то много,а про это одна!

Трындельцы разбегутся,и тема заглохнет - Вам это надо? )

Pavel1111

Будь в тренде - тренди bis zum ende! 😊

мигель 43

moby_one
а вы ввезите партию пневмы через границу. тогда и поговорим.
о чем? О Рукусе или о собаках? Но ход мысли понятен - раз ввез партию пневмы через границу могу рассуждать о чем угодно.. вот уж действительно. "вчера котов душили, душили..." Короче, если не планируете организовать проект по получению от Бенча Рукуса по дилерской цене, то не стоит и трепаться об этом, сравнивая опу с пальцем. Если планируете, буду только рад даже несмотря на то, что утрете мне нос 😊
sas71
это мычало,хрюкало,или блеяло...Лаяло!
Очень точная хар-ка для нек-ых постов 😊 Отдельные виртуозы способны воспроизводить все это сразу.

Ну а если по теме - естественно опыт работы наших чиновников не вдохновляет и , имхо, надеяться, что в плане собак сразу все сделают по-умному и справедливо, нужно быть убежденным оптимистом. Но если ничего не делать, будет только хуже, не умеем мы в нынешнее время саморегулироваться - если на оживленном перекрестке вдруг начинаются проблемы с светофором и нет регулировщика - в часы пик - пипец - все встают намертво, орут, матерятся, сигналят. Имхо , лучше потихонечку ехать, чем стоять и материться.

moby_one

Носы подтираю только собаке и детям. Вы к какой категории относитесь? 😀

Рукус мне теперь нах не нужен, хоть по какой цене.

Насчет сломанных светофоров. По знакам ездить не умеют видимо и правил не знают. Дебилы в основной массе на дорогах. Покупают права и экзамены. Лишнее доказательство, что корявые попытки вмешательства государства ни к чему хорошему не приводят. Одно утешает, что естественный отбор все-таки действует. Жаль только, что при этом гибнут ни в чем не повинные люди тоже.

мигель 43

moby_one
Носы подтираю только собаке и детям. Вы к какой категории относитесь?
Рукус мне теперь нах не нужен, хоть по какой цене.

Насчет сломанных светофоров. По знакам ездить не умеют видимо и правил не знают.



Ну так Вы бы и занимались тем, что хорошо получается - подтирали собаке и детям - зачем же ко взрослым и умным людям цепляться и лезть со своими сравнениями. Рукус Вам и тогда был интересен исключительно в плане поп..ть и поделиться своим глобальным мнением.
кто-то ездить не умеет, кто-то правил не знает, а стоят все, в том числе и те, кто все знает и умеет. А бывает и пешеходы страдают, к-ые вообще к авто отношения не имеют. Но идея отменить права, штрафы, техосмотры, страховки и т.д. может обсуждаться всерьез только альтернативно одаренными куекладаминавсех. Хочешь иметь авто будь добр пройди обучение, сдай экзамен, получи права, купи ОСАГО и т.д. И с собаками та же история.

Pavel1111

Кстати, навеяло сравнениями с автомобилистами, на собак можно ведь наклейки клеить: "Мне плевать на всех! Кусаю, кого хочу!" 😊

мигель 43

moby_one
Дебилы в основной массе на дорогах. Покупают права и экзамены. Лишнее доказательство, что корявые попытки вмешательства государства ни к чему хорошему не приводят. Одно утешает, что естественный отбор все-таки действует. Жаль только, что при этом гибнут ни в чем не повинные люди тоже.
чтобы Вам понятней стало, перевожу Вашими же словами обсуждаемую тему - дебилы в основной массе с собаками гуляют (это, конечно, не так, впрочем , как и на дорогах, но есть категория людей к-ым всегда кажется, что вокруг одни дебилы, и спорить с этим бессмысленно). Пока дебилы-собаководы не покупают ни прав, ни экзаменов, гуляют бесконтрольно и стихийно. Корявые попытки гос-ва хуже точно сделать не могут, любой порядок лучше хаоса. Просто нек-ым привычный хаос милее непривычного порядка. Естественный отбор работает с собаками плохо, потому что без корявых попыток гос-ва он работает только в отношении ни в чем не повинных людей, к-ые становятся жертвами горе-собаководов, сами владельцы страдают редко. В отличии от неживого авто у таких дебилов страдают еще и собаки, к-ых они не в состоянии нормально воспитать. Ну и т.д.
Если уж зашла речь о дебилах , то лично мне кажется, что хуже всего всем недовольные дебилы - они умудряются жить там, где им не нравится, с тоской глядя туда , где нравится, пытаясь и всех остальных заразить своим недовольством.

андрей фон шеффер

чтобы Вам понятней стало, перевожу Вашими же словами обсуждаемую тему - дебилы в основной массе с собаками гуляют (это, конечно, не так,

Как раз это в точку!
Все,у кого собака не обучена(обучена это не два-три команды-сидеть,лежать),и он сам не знает тонкостей многих,о которых в книжках не напишут вообще(а чаще всего книжку по собаке читал только в части той,какие витамины надо собаке давать,и чем кормить и поскольку) -то да,они именно такими и являются фактически!
А если все вышесказанное касается владельца крупной собаки,то все значительно опаснее,проблем будет,и много очень,они будут возникать постоянно.

андрей фон шеффер

.......

Pavel1111
Кстати, навеяло сравнениями с автомобилистами, на собак можно ведь наклейки клеить: "Мне плевать на всех! Кусаю, кого хочу!" 😊

Все те,кто против обучения,и ответственного очень отношения к тому,что делает их собака,кроме того-что фактически уже такие наклейки имеют,так еще и выгребать потом долго и упорно будут проблем -все время,пока эта собака у них находиться будет..

А примеров было всяких,укусила,например собака девочку одну,а потом хозяин собаки куда то скоропостижно уехал вдруг,забыв даже знакомых всех предупредить об этом....И телефоны всех,наверное позабыл,и не звонит больше даже.

А собаку сначала в приют сдали соседи,потом ее оттуда никто не забрал(кусачая была и совсем не воспитанная),и шкуру с нее содрали,по прошествии определенного времени,к ак по закону и было на тот момент.

Вот вам и пример- сколько судеб поломанных,все фигуранты дела пострадали,а так могло быть все хорошо и радостно....надо было просто собаку обучить изначально,да хозяина ее напутствовать изначально-заставив ее обучить..

Pavel1111

А еще мне в голову пришло, что название темы можно толковать расширенно, поэтому в ней можно и нужно писать обо всем, о чем душа пожелает: об исламистских террористах, о земноводных, которые не дают что-то купить, о членах ИРА, о долларах, об оппозиционерах, облитых зеленкой, о зеленом змие и укушенных им, о потребителях абсента и о поэтах французского символизма соответственно, о садоводстве и о дачниках и т.д. и т.п. 😊

moby_one

мигель 43
Ну так Вы бы и занимались тем, что хорошо получается - подтирали собаке и детям - зачем же ко взрослым и умным людям цепляться и лезть со своими сравнениями. Рукус Вам и тогда был интересен исключительно в плане поп..ть и поделиться своим глобальным мнением.
кто-то ездить не умеет, кто-то правил не знает, а стоят все, в том числе и те, кто все знает и умеет. А бывает и пешеходы страдают, к-ые вообще к авто отношения не имеют. Но идея отменить права, штрафы, техосмотры, страховки и т.д. может обсуждаться всерьез только альтернативно одаренными куекладаминавсех. Хочешь иметь авто будь добр пройди обучение, сдай экзамен, получи права, купи ОСАГО и т.д. И с собаками та же история.

вот и идите в свой раздел, занимайтесь своим серьезным делом. ножички обсуждайте.

россия как-то просуществовала без прав на управление лошадями, повозками и курсов, осаг и прочего. много сотен лет.)))

moby_one

мигель 43
чтобы Вам понятней стало, перевожу Вашими же словами обсуждаемую тему - дебилы в основной массе с собаками гуляют (это, конечно, не так, впрочем , как и на дорогах, но есть категория людей к-ым всегда кажется, что вокруг одни дебилы, и спорить с этим бессмысленно). Пока дебилы-собаководы не покупают ни прав, ни экзаменов, гуляют бесконтрольно и стихийно. Корявые попытки гос-ва хуже точно сделать не могут, любой порядок лучше хаоса. Просто нек-ым привычный хаос милее непривычного порядка. Естественный отбор работает с собаками плохо, потому что без корявых попыток гос-ва он работает только в отношении ни в чем не повинных людей, к-ые становятся жертвами горе-собаководов, сами владельцы страдают редко. В отличии от неживого авто у таких дебилов страдают еще и собаки, к-ых они не в состоянии нормально воспитать. Ну и т.д.
Если уж зашла речь о дебилах , то лично мне кажется, что хуже всего всем недовольные дебилы - они умудряются жить там, где им не нравится, с тоской глядя туда , где нравится, пытаясь и всех остальных заразить своим недовольством.

смотрите ширее, детей тоже не могут воспитать. гляда на вас, так вашим родителям точно не помешали бы курсы.

moby_one

Pavel1111
А еще мне в голову пришло, что название темы можно толковать расширенно, поэтому в ней можно и нужно писать обо всем, о чем душа пожелает: об исламистских террористах, о земноводных, которые не дают что-то купить, о членах ИРА, о долларах, об оппозиционерах, облитых зеленкой, о зеленом змие и укушенных им, о потребителях абсента и о поэтах французского символизма соответственно, о садоводстве и о дачниках и т.д. и т.п. 😊

угу. и тему предлагаю переименовать: "что бесит".

Pavel1111

moby_one

угу. и тему приедлагаю переименовать: "что бесит".

Это ж вторая "Альтернативная реальность" получится, только без анального огораживания. 😊

moby_one

Pavel1111

Это ж вторая "Альтернативная реальность" получится, только без анального огораживания. 😊

в самый раз для бухтящих пенсионеров, которым не нравится, что еще не все зарегламентировали, и обложили разрешениями и лицензиями. причем по той части , что уже охватили государевы мытари, они как-то стыдливо шамкают, что "еще не все гладко, и есть определенные проблемы. но нужно стараться..." 😀

Pavel1111

moby_one

в самый раз для бухтящих пенсионеров, которым не нравится, что еще не все зарегламентировали, и обложили разрешениями и лицензиями. причем по той части , что уже охватили мытари, они как-то стыдливо шамкают, что "еще не все гладко, и есть определенные проблемы. но нужно стараться..." 😀

А не пенсионерам можно? А то мне до пенсии еще далеко. Я даже членом профсоюза когда-то был, а также комсомола и пионерии. В стройотряд ездил и на картошку. 😊

moby_one

Pavel1111

А не пенсионерам можно? А то мне до пенсии еще далеко. Я даже членом профсоюза когда-то был, а также комсомола и пионерии. 😊

аналогично.и на пенсию как-то не рассчитаваю уже как несколько лет. а в ближайшее время рассчитываю перейти в "самозанятые граждане". не вижу достойной отдачи от просиживания в офисе с ...по... тем более, не придется принимать участие в содержании оравы чинуш (ну или свети ее к самому минимуму). это радует и согревает душу.

TopperHarley

В Оренбуржье многодетная мать украла немецкую овчарку и приготовила ее на обед http://www.rosbalt.ru/russia/2017/03/23/1601376.html

андрей фон шеффер

Pavel1111

А не пенсионерам можно? А то мне до пенсии еще далеко. Я даже членом профсоюза когда-то был, а также комсомола и пионерии. В стройотряд ездил и на картошку. 😊


Собаки там бродячие не попадались?

Pavel1111

андрей фон шеффер


Собаки там бродячие не попадались?

Нет, вот стадо коров, свободно гуляющих по улицам поселка без пастуха, я там увидел впервые.

андрей фон шеффер

Вот в совсем свежей новостной программе-как раз довольно много и подобно о бродячих собаках,около 20 минуты и далее...


http://rupolitshow.ru/postskri...25-03-2017.html

Просто Серый

андрей фон шеффер
Вот в совсем свежей новостной программе-как раз довольно много и подобно о бродячих собаках

мигель 43

moby_one
вот и идите в свой раздел, занимайтесь своим серьезным делом. ножички обсуждайте.

россия как-то просуществовала без прав на управление лошадями, повозками и курсов, осаг и прочего. много сотен лет.)))


так я в своем разделе, равно как и все остальные пользователи ресурса, демократичный Вы наш, а если Вам докучают мои посты, то можете просто их игнорировать. Более того в Вашем случае это самый простой и правильный способ не выглядеть тем, кем Вы предстаете в таком общении. Вы не поверите , но Россия просуществовала долгое время и существует по сей день без советов "тех, с кем позабыли посоветоваться". просто в последнее время наряду с осаго, курсами и пр. появился и интернет, к-ый предоставил им возможность делиться своим проигнорированным властью мнением - так может именно Вам и стоит без интернета обойтись как сотни лет до этого обходились Вы и Россия, Вы и Ришелье...?

moby_one
смотрите ширее, детей тоже не могут воспитать. гляда на вас, так вашим родителям точно не помешали бы курсы.
На мой взгляд, человек, к-ый пытается оскорбить другого человека , стараясь задеть (как ему кажется) родителей, мало того, что жалок, но в свете обсуждаемой темы просто недостоин иметь собаку 😊 Вообще говоря всем родителям не помешали бы курсы, например по теории тех же психологических векторов - но не столько в плане воспитания, сколько в плане понимания себя, ребенка, и выстраивания взаимоотношений, помогающих развивать заложенные черты в позитивном ключе. К сожалению, таких курсов нет и именно поэтому , в том числе, приходится и курсы для владельцев собак учреждать.

андрей фон шеффер

Вообще говоря всем родителям не помешали бы курсы, например по теории тех же психологических векторов - но не столько в плане воспитания, сколько в плане понимания себя, ребенка, и выстраивания взаимоотношений, помогающих развивать заложенные черты в позитивном ключе. К сожалению, таких курсов нет и именно поэтому , в том числе, приходится и курсы для владельцев собак учреждать.

Именно!

MixRW

гляда на вас, так вашим родителям точно не помешали бы курсы.
Им тоже курсы вряд ли бы помогли. Помог бы ремень в свое время выбить дурь из головы. Ну а теперь когда с ремнем опоздали одна надежда на трудотерапию. И она уже не за горами... 😊

TopperHarley

MixRW
Им тоже курсы вряд ли бы помогли.
Не старайтесь воспитывать детей. Они всё равно будут похожи на вас.(с)

андрей фон шеффер

Интересное видео напрямую от человека молодого,который сам пострадал от своей собаки,вторгшись на ее территорию.
Помогла бабушка его-та,которую тот алабай-видно-хтзяйкой считает настоящей.

https://www.youtube.com/watch?v=DBZGLM5C4Io

MixRW

Интересное видео напрямую от человека молодого,который сам пострадал от своей собаки,вторгшись на ее территорию.
А на самом деле видео, о дебиле залезшем в собачью конуру да еще и со щенком...
Собака судя по бабушке вполне адекватна, насколько вообще может быть адекватен алабай.

андрей фон шеффер

Вот о том и разговор,что учить необходимо не только собак,но и всех членов семьи,где собака проживает.

А что бы научить всех-надо,что бы хотя бы один из членов семьи очень хорошо представлял,что у него за собака,умел ей управлять.

Вот не прибежала бы бабушка,которую слушается собакен,и не выпустила бы она внучка живым из будки!


Ап том и речь,что собак понимать надо всем членам семьи,а для этого вводить надо обязательное обучение хозяев.

Кстати,и собственно проблема всей этой темы тогда была бы решена-Зеленым не надо было бы отстаивать права собак,именно по той причине,что собаки не кусали бы людей (членов семей собаковода,как и посторонних-не гуляя сами по себе)потому-что их хозяева были бы обучены,и понимая-что это за собаки,и насколько они могут навредить своими действиями-эти хозяева организовывали бы так свои отношения с собаками-помня об ответственности в т.ч-что многих нехороших проблем могло бы и вообще не случиться!

MixRW

Вот не прибежала бы бабушка,которую слушается собакен,и не выпустила бы она внучка живым из будки!
И мир стал бы немного умнее...
для этого вводить надо обязательное обучение хозяев.
Учить можно только то, что способно к обучению...
собаки не кусали бы людей (членов семей собаковода,как и посторонних-не гуляя сами по себе)потому-что их хозяева были бы обучены,и понимая-что это за собаки,и насколько они могут навредить своими действиями-эти хозяева организовывали бы так свои отношения с собаками-помня об ответственности в т.ч-что многих нехороших проблем могло бы и вообще не случиться!
Очередная утопия и как всегда за чужой счет. Хорошо хоть если это по незнанию, а не за бабки некоторыми лоббируется...

андрей фон шеффер

И мир стал бы немного умнее...

Ни в коем случае бы не стал,было бы просто еще одной невинной жертвой больше оттого лишь,что вот того самого парнишку не научили элементарным понятия -как надо с собакой серьезной сосуществовать.
А если бы обучили(сами зная это-например оттого,что курс прошли,где им это доходчиво(например с применением таких видео в том числе)-донесли бы,то проблемы бы не было.
Этой конкретной проблемы !

А вся совокупность проблем с собаками как домашними,так и бродячими-и возникает из за безответственности хозяев на разных этапах жизни этих собак-одних из которых-выкинули на улицу,оттого,что они кусачие,а других -потому что пропустили момент -когда их правильно воспитывать надо было(возможно с применением специальных знаний опытных специалистов по воспитывает собак(а заодно и их хозяев).



Учить можно только то, что способно к обучению...


К обучению способно все живое-и люди,и собаки.
Надо просто вовремя это делать!

андрей фон шеффер

MixRW
Очередная утопия и как всегда за чужой счет. Хорошо хоть если это по незнанию, а не за бабки некоторыми лоббируется...

Нет никакой утопии!
В городе(месте,где компактно проживают люди в большом количестве)-можно содержать исключительно хорошо обученных правильным манерам собак.
Как и их хозяева не должны делать непростительно глупостей-и к тому-же-должны уметь управлять своими собаками, иначе им такое разрешение на содержание собак давать просто нельзя(потому что это рано или поздно приведет к трагедии).

MixRW

В городе(месте,где компактно проживают люди в большом количестве)-можно содержать исключительно хорошо обученных правильным манерам собак.
А так же в городе можно содержать только исключительно воспитанных людей которые не пьют, не курят, не ругаются матом, не ширяются, не калечат и не убивают друг друга, а соблюдают УК и ПДД. Иначе им такое разрешение на проживание давать просто нельзя!
Нет никакой утопии!
😀

андрей фон шеффер

А так же в городе можно содержать только исключительно воспитанных людей которые не пьют, не курят, не ругаются матом, не ширяются, не калечат и не убивают друг друга, а соблюдают УК и ПДД. Иначе им такое разрешение на проживание давать просто нельзя!

Не передергивайте,я сказал о собаках-которые могут быть опасны именно по причине своей необученности(в т.ч.и одичавшие,бродячие,как неуправляемые своими хозяевами по причине неумения).

Кстати,что касается людей-то их,заметьте-тоже именно тех,кто сильно опасен для общества-помещают в специальные места,и там или содержат пожизненно(тех,кто очень опасное что то совершил,например умышленные убийства),или временно,доводя до незнающих законодательство в тех самых местах лишения свободы-и это тоже своего рода обучение(быть законопослушным гражданином,подчиняясь общепринятым в обществе нормам).

MixRW

Кстати,что касается людей-то их,заметьте-тоже именно тех,кто сильно опасен для общества-помещают в специальные места,
Как же так? Не может такого быть. 😊 Ведь их же постоянно учат? Вся жизнь сплошные курсы, а вы про какие-то специальные места. А как же
К обучению способно все живое-и люди,и собаки.
😀

андрей фон шеффер

Как же так? Не может такого быть. Ведь их же постоянно учат? Вся жизнь сплошные курсы, а вы про какие-то специальные места. А как же

Вот также,именно тех,кто неправильно изначально усвоил предмет,читая те же самые книжки,и смотря те же самые кино,что и все остальные-потом перевоспитывают,и только потом отпускают(или пожизненно,если уж сильно неправильные выводы сделали,и очень много наколбасили).

То же и с владельцами собак-вменить обязательную проверку знаний необходимых(не просто курсы отслушал,а экзамены сдавать серьезные,ответив правильно на вопросы и вводные-по типу как на оружие)-и тестирование специалистами самих собак в присутствии хозяев,точнее вместе с ними!
А не какой то там помощник платный,которого собака может и слушается,а хозяина,что потом гулять с ней будет -даже в х@й не ставит,как говорится....А значит будут подвергнуты опасности совершенно невиновные люди!

TopperHarley

андрей фон шеффер
То же и с владельцами собак-вменить обязательную проверку знаний необходимых(не просто курсы отслушал,а экзамены сдавать серьезные,ответив правильно на вопросы и вводные-по типу как на оружие)-и тестирование специалистами самих собак в присутствии хозяев,точнее вместе с ними!
"Когда бы берега пустые
Нам превратить в порты морские
Вот был казне тогда доход!"
Нельзя ли схожим образом обойтись с автолюбителями- эти твари куда опаснее?

MixRW

Нельзя ли схожим образом обойтись с автолюбителями- эти твари куда опаснее?
Несмотря на то что их уже поголовно охватили курсами...

TopperHarley

Широте охвата должна сопутствовать глубина проникновения(с)

sas71

- Скажите,любезнейший,а что это у вас за курсы такие?
- Курсы,как стать приличным человеком!
- Бесплатные,я полагаю,курсы-то?
- Ты совсем о.уел,наглая морда? Проходи давай,халявщик .бучий!))

MixRW

глубина проникновения
Если имеется ввиду глубина проникновения в ваш карман, то она давно достигнута...

андрей фон шеффер

Пусть лучше оберут до нитки соседа с его собакой,чем она меня укусит!

MixRW

Вас скорее уж задавит машиной или зарежет какой нибудь мигрант за кошелек, а может и убьет наркоман в поисках дозы. К этому списку теперь можно добавить и душевно больных в связи с закрытием психушек. На все это шансов намного больше...

андрей фон шеффер

MixRW
Вас скорее уж задавит машиной или зарежет какой нибудь мигрант за кошелек, а может и убьет наркоман в поисках дозы. К этому списку теперь можно добавить и душевно больных в связи с закрытием психушек. На все это шансов намного больше...


По вашему лучше и вообще нормальное-если к вами проговоренному списку еще и добавится ежедневная возможность быть не только покусанным,но и насмерть загрызанным только от того,что ваш сосед заведя собаку-решил ее научить по своему чему то там,потом разрешил выгулять ее своей жене,или дочке,которые вообще эту собаку боятся,и уж управлять ей точно никак не смогут,и-если вы,например-с точки зрения собаки сделаете что то непозволительное-например-в глаза ей посмотрите просто,или -поковыряясь зубочисткой в своих зубах-покажете собаке той зубы свои,и она примет это за ваш оскал,и вашу агрессию.....И она просто загрызет вас?

Есть еще разные подобные варианты,о которых многие прохожие даже не догадываются,и не только прохожие,а и неопытные владельцы собак-что могут вызвать неожиданную ,сиюсекундную,очень опасную агрессию,с нападением и загрызанием собакой их соседа,хотя до этого -всего секунду назад все шло мирно и спокойно,и ничто не предвещало трагедии!




TopperHarley

США? Там и законы о содержании животных суровы, и адвокаты опаснее бешеного питбуля, а поди ж ты....

MixRW

,что ваш сосед заведя собаку-решил ее научить по своему чему то там
Так вы хотите перевоспитать соседа? Так это делается не на курсах... 😊

slalomandro

TopperHarley
Широте охвата должна сопутствовать глубина проникновения(с)

Именно. За сбитого насмерть человека следовает давать не 5 лет, а вышку, и желательно извращённую, электрическую, скажем. Да, вернуть смертную казнь для этого надо, ну дык её и отменять не стоило. При врождённой российской безалаберности и обезбашенности полумеры не эффективны.
Но прежде необходимо победить коррупцию, дабы покупка прав, взятка инспектору или судье стали невозможными.
Сказка, в общем.

MixRW

За сбитого насмерть человека следовает давать не 5 лет, а вышку, и желательно извращённую, электрическую, скажем.
А пешеходов драть в сраку и желательно ожесточенно и коллективно... 😊

moby_one

написано MixRW:
А пешеходов драть в сраку и желательно ожесточенно и коллективно... 😊

А кто исполнять будет? Придется опять студентов и пенсионеров за 500 руб или отгул нанимать. Или членов ЕР по разнорядке привлекать. Им привычно. 😀

MixRW

А кто исполнять будет? Придется опять студентов и пенсионеров за 500 руб или отгул нанимать. Или членов ЕР по разнорядке привлекать.
Нет, эти за деньги могут только свои зады подставлять. Вся надежда на робототехнику и спецов из ОВД "Дальний". 😊

golddragon

http://sevastopol.su/news.php?id=97098

семен

golddragon
http://sevastopol.su/news.php?id=97098

Ну так нормально,больничка есть - лекарств нет,машина тоже есть,но нет бензина . И так во всём.Как-то бешеную лису,укусившую человека,забили дрынами дачники,прикопали недалече,приехала потом СЭС ,раскопать и утилизировать,так у них элементарных средств защиты нет,мешков и тд. Зато начальник на служебном мерсе рассекает,а если эпидемия ,или ещё какое-нибудь ЧП посерьёзнее,ваще пистец будет ,сказали сотрудники.И это недалеко от столицы.
И чо,кто там ратует за обелечивание собачников? Собрать деньги на очередной мерс,чинуше,который только и может дуть щёки и тырить,все,что не приколочено и больше ничего не умеет и не хочет, да пусть они сосут у моего барбоса.

golddragon

семен
Как-то бешеную лису,укусившую человека,забили дрынами дачники,прикопали недалече,приехала потом СЭС ,раскопать и утилизировать,так у них элементарных средств защиты нет,мешков и тд. Зато начальник на служебном мерсе рассекает,а если эпидемия ,или ещё какое-нибудь ЧП посерьёзнее,ваще пистец будет ,сказали сотрудники.И это недалеко от столицы.
Фигасе... Впрочем, да
семен
И так во всём.

семен

Ну а как будет,если введут курсы платные для владельцев собак? Соберут лавэ,тот,кто решит не тратить время на курсы,занесёт лавэ опять же и получит нужные бумаги .Очередную кормушку для себя и приближенных сделают.
Здесь супруга новое авто на учёт ставила,чтобы поставить ,как мудило будешь сидеть в очереди,терять время,на словах все красиво и быстро и талоны электронные,а на самом деле нет,но есть бегунки ,поставят быстро за деньги опять же,и все зарабатывают,целый бизнес организован.

golddragon

Ну кто бы сомневался, причем бегунки те вполне в симбиозе. Вообще, система так устроена, сверху донизу, тотально.

семен

golddragon
Ну кто бы сомневался, причем бегунки те вполне в симбиозе. Вообще, система так устроена, сверху донизу, тотально.

Естественно ,бегунки засылают ментам гаишникам.И какой наивный чудик думает,что с владельцами собак будет по другому?

golddragon

семен
Естественно ,бегунки засылают ментам гаишникам.И какой наивный чудик думает,что с владельцами собак будет по другому?

Так основной оппонент в Европе живет, менталитет, как ни крути, видимо отличается.

семен

golddragon

Так основной оппонент в Европе живет, менталитет, как ни крути, видимо отличается.

Это который? Тот ,кто за обилечивание российских собаководов ратует? Издалека за судьбы покусанных радеет?

golddragon

семен
Это который?
фон шеффер.

семен

golddragon
фон шеффер.

Ясно.А там в Прибалтике проблем нет других?Всё порешали?Смысл драть глотку ратуя за законодательство другой страны ?

golddragon

семен
Ясно.А там в Прибалтике проблем нет других?Всё порешали?

Проблемы, думаю, есть, как впрочем, и у всех, вопрос как кто свои проблемы решает, в Прибалтике по одному, здесь по другому. И смешивать одно с другим бессмысленно.

sas71

Не скажу за собак в Прибалтике,но насчет личного оружия там все разумно устроено. И ведь преступлений больше не стало,несмотря на то,что генетически изрядная часть прибалтов от нас не отличается совсем. Что делает основной аргумент властей про разрешение на короткостволы для граждан РФ : " наш народ к этому не готов" несколько надуманным ...

moby_one

sas71
Не скажу за собак в Прибалтике,но насчет личного оружия там все разумно устроено. И ведь преступлений больше не стало,несмотря на то,что генетически изрядная часть прибалтов от нас не отличается совсем...

И поэтому стоит обелетить владельцев собак? Не продлили разрешение, собака изымается и в утилизацию или в комиссионку? Даже при совке до такого маразма не поспели доползти.

sas71

moby_one

И поэтому стоит обелетить владельцев собак? Не продлили разрешение, собака изымается и в утилизацию или в комиссионку?

Если Вы не заметили,то я вообще не про собак...

moby_one

sas71

Если Вы не заметили,то я вообще не про собак...

Так я тоже аналогию с огнестрелом привел.

sas71

moby_one

Так я тоже аналогию с огнестрелом привел.

Можно и с автотранспортом аналогию привести,и с налогами,и много с чем еще. Но,повторюсь, я писал только про разрешение на КО. Собаки,и их владельцы тут не причем.

MixRW

изрядная часть прибалтов от нас не отличается совсем. Что делает аргумент властей про разрешение на короткостволы для граждан РФ : " наш народ к этому не готов" несколько надуманным ...
Там нет "индейцев", за которых мы вынуждены расплачиваться...

moby_one

MixRW
Там нет индейцев, за которых мы вынуждены расплачиваться...

Все претензии к "гаранту".

golddragon

sas71
И ведь преступлений больше не стало,несмотря на то,что генетически изрядная часть прибалтов от нас не отличается совсем.

Еще как отличается - это я тебе как видевший Прибалтику в 1980м году скажу - не заграница конечно, но газоны на частных участках и бидоны с молоком без присмотра вдоль дороги поразили тогда.

golddragon

sas71
Что делает основной аргумент властей про разрешение на короткостволы для граждан РФ : " наш народ к этому не готов" несколько надуманным ...
И действительно не готов - намедни, наблюдаю: остановился мотоциклист с краю дороги, у бровки, поговорить по мобиле, а там где остановился парковка при лабазе, тем самым запер машину, стоящую на стоянке, водитель которой начал выезжать с парковки по всем правилам ПДД, увидев это мотоциклист не сдал назад, а выдал: "я тебе сейчас по @балу дам!" Я, честно говоря, был в шоке - немотивированная агрессия со стороны заведомо трезвого росгражданина (а он точно был трезв, я наблюдал с 2х метров всю сценку). Так что, я теперь кардинально поменял свое мнение - нельзя росгражданину КС, пусть сначала сознание появится.

moby_one

golddragon

Еще как отличается - это я тебе как видевший Прибалтику в 1980м году скажу - не заграница конечно, но газоны на частных участках и бидоны с молоком без присмотра вдоль дороги поразили тогда.

У нас тоже стоят. Сам видел. Не Прибалтика при этом. Самый что ни на есть клятый рсфср, c1949 года. 😀

golddragon

moby_one
У нас тоже стоят. Сам видел. Не Прибалтика при этом. Самый что ни на есть клятый рсфср, c1949 года.

Ну дык.

sas71

golddragon
Еще как отличается - это я тебе как видевший Прибалтику в 1980м году скажу
Ментально - да,но генетически - нет,ведь изрядную часть населения там составляют этнические русские.
golddragon
Так что, я теперь кардинально поменял свое мнение - нельзя росгражданину КС, пусть сначала сознание появится.
edit log



Ну, тебя послушать,тогда этому самому гражданину и свободные выборы ни к чему - пускай стоит в стойле...Не-е,тут ты не прав,некоторые процессы могут идти параллельно - вспомни о Второй Поправке в так часто упоминаемой нами с тобой стране...)

golddragon

sas71
Ментально - да,но генетически - нет,ведь изрядную часть населения там составляют этнические русские.

И причем тут генетика? Или у тебя научный интерес?

sas71
Ну, тебя послушать,тогда етому самому гражданину и свободные выборы ни к чему - пускай стоит в стойле..

Пока только так и происходит - поэтому говорить о чем то ином бессмысленно.

sas71
Не-е,тут ты не прав,некоторые процессы могут идти параллельно. ..)

Процессы могут идти какие угодно, но для целости желательно сначала сознание, а потом КС.

sas71

golddragon
И причем тут генетика? Или у тебя научный интерес?
Притом,что власти напирают на то,что народ 'неготов',хотя такой же народ,но за забором вполне готов,оказывается...
golddragon
Пока только так и происходит - поэтому говорить о чем то ином бессмысленно.
Не думаю,что этими строчками мы сильно энтропию увеличили...)
golddragon
Процессы могут идти какие угодно, но для целости желательно сначала сознание, а потом КС.



Мы говорим немного о разном,как я подозреваю. Я вовсе не выступаю за то,что бы легализовать ношение КС абсолютно для всех,отнюдь. Да и вообще я против ношения КС.
Гладкоствольным оружием владеют многие,но много ли ты видел людей,носящих его расчехленным в людных местах? Правильно,немного,потому что это незаконно. А преступлений,совершенных с помощью дробовика,и того меньше. Так вот,я за то,что бы законопослушным гражданам разрешили владеть КС,хранить его дома,и применять против злоумышленников на законных основаниях. Главное тут,конечно, вовсе не КС,а то,чтобы изменить законы так,чтобы человек,защищающий себя,свою семью,и имущество,не сел после этого в тюрьму - как сейчас часто и бывает.

golddragon

sas71
Притом,что власти напирают на то,что народ 'неготов',хотя такой же народ,но за забором вполне готов,оказывается...

Это я понимаю, причем тут генетика? Ведь то, что сознание не присуще человеку изначально, в общем известно - случаи с маугли это все как один подтверждают. Так что "за забором" не такой народ, его "народность" определила история, но вовсе не генетика.

sas71
Не думаю,что этими строчками мы сильно энтропию увеличили...)
Не сильно, но увеличили 😊 Но ты правильно мыслишь 😊

sas71
Мы говорим немного о разном,как я подозреваю. Я вовсе не выступаю за то,что бы легализовать ношение КС абсолютно для всех,отнюдь. Да и вообще я против ношения КС.
Гладкоствольным оружием владеют многие,но много ли ты видел людей,носящих его расчехленным в людных местах? Правильно,немного,потому что это незаконно. А преступлений,совершенных с помощью дробовика,и того меньше. Так вот,я за то,что бы законопослушным гражданам разрешили владеть КС,хранить его дома,и применять против злоумышленников на законных основаниях.
Какой смысл в КС при хранении дома? Для защиты жилища вполне хватает дробовика, это в общем известно из зарубежной практики, КС нужен для защиты себя и окружающих вне дома.

sas71
Главное тут,конечно, вовсе не КС,а то,чтобы изменить законы так,чтобы человек,защищающий себя,свою семью,и имущество,не сел после этого в тюрьму - как сейчас часто и бывает.
Главное, чтобы граждане знали и соблюдали законы, чтобы уважали закон. Но это, конечно, может быть только в случае если закон один для всех.

sas71

golddragon
Это я понимаю, причем тут генетика? Ведь то, что сознание не присуще человеку изначально, в общем известно - случаи с маугли это все как один подтверждают. Так что "за забором" не такой народ, его "народность" определила история, но вовсе не генетика.
Ну,генетика тоже кое что значит. Убери из Америки белых,и через полста лет мы получим новый Зимбабве,с императором с ожерельем из черепов вокруг шеи....
golddragon
Какой смысл в КС при хранении дома? Для защиты жилища вполне хватает дробовика, это в общем известно из зарубежной практики, КС нужен для защиты себя и окружающих вне дома.
Правильно. Но начинать нужно с малого,хотя в большом
golddragon
Главное, чтобы граждане знали и соблюдали законы, чтобы уважали закон. Но это, конечно, может быть только в случае если закон один для всех
ты,разумеется,прав. Но,повторюсь,некоторые процессы могут идти параллельно.

golddragon

sas71
Ну,генетика тоже кое что значит. Убери из Америки белых,и через полста лет мы получим новый Зимбабве,с императором с ожерельем из черепов вокруг шеи....

Так и в этом примере дело не в генетике, а в истории. И вообще, все современные люди произошли от женщины из Центральной Африки.

sas71
Правильно. Но начинать нужно с малого,хотя в большом
Дробовики сейчас в свободной продаже, но с дробовиком ты в стенах, а вот как обходиться с КС на людях это совсем отдельный вопрос и он не начинается с домашних дробовиков.

sas71
Но,повторюсь,некоторые процессы могут идти параллельно.
Может и так, но пока не видно этих процессов.

sas71

С истории? У негров,и у белых в Америке вот уже несколько сот лет общая история - но одни сидят по тюрьмам,а другие изобретают тесломобили...)
Насчет дробовиков,КС,и вообще оружия - посмотри эстонские законы,там толково довольно все прописано.

golddragon

sas71

С истории? У негров,и у белых в Америке вот уже несколько сот лет общая история - но одни сидят по тюрьмам,а другие изобретают тесломобили...)


Только началась она у них по разному, вот в чем проблема.

sas71
Насчет дробовиков,КС,и вообще оружия - посмотри эстонские законы,там толково довольно все прописано.
Я и не сомневаюсь в этом. Как и в эстонцах, в массе своей их соблюдающих.

sas71

golddragon
Я и не сомневаюсь в этом. Как и в эстонцах, в массе своей их соблюдающих.

Так что появилось раньше : толковые законы,или эстонцы,их блюдущие?)
Насчет же негров : последние пятьдесят лет они следуют в истории ноздря в ноздрю с белыми,даже Белый дом занимают. Но стоит белым исчезнуть,и пальмы неминуемы,увы
..

golddragon

sas71
Так что появилось раньше : толковые законы,или эстонцы,их блюдущие?)

Развитие общества и законов синергетично.

sas71
Насчет же негров : последние пятьдесят лет они следуют в истории ноздря в ноздрю с белыми,даже Белый дом занимают. Но стоит белым исчезнуть,и пальмы неминуемы,увы
Полагаю, ты упрощаешь, примерно так же как упрощают те в России, кто говорит, что наука в США делается иммигрантами и просто приезжими, что сами американцы предпочитают заниматься не наукой, а бизнесом. Однако, это не так.

sas71

golddragon
Полагаю, ты упрощаешь, примерно так же как упрощают те в России, кто говорит, что наука в США делается иммигрантами и просто приезжими, что сами американцы предпочитают заниматься не наукой, а бизнесом. Однако, это не так.
Разумеется,упрощаю. Естественно,всё неизмеримо сложнее - даже в само понятие 'белый человек' сейчас вкладывают совсем другой смысл,чем раньше. Когда то даже ирландцев - хребет американской нации не считали белыми,прикинь...Но положа руку на сердце,если отбросить политкорректность - ведь так и будет - исчезни белые,исчезнет и Америка - та,которую мы знаем. Причем,с пугающей скоростью...

golddragon

sas71
Разумеется,упрощаю. Естественно,всё неизмеримо сложнее - даже в само понятие 'белый человек' сейчас вкладывают совсем другой смысл,чем раньше. Когда то даже ирландцев - хребет американской нации не считали белыми,прикинь...Но положа руку на сердце,если отбросить политкорректность - ведь так и будет - исчезни белые,исчезнет и Америка - та,которую мы знаем. Причем,с пугающей скоростью...

Твой посыл изначально умозрителен, поэтому мне трудно судить о выводе. Впрочем, даже если это и так, то опять же генетика здесь не причем. Точнее, она причем только в смысле принадлежности к определенному социуму.
Кстати в Альтернативе Домитори-сан давал ссылку на очень интересную статью о генеалогии ученых, там достаточно интересные выводы, которые можно "расширить и углубить" 😊 Рекомендую.

MixRW

желательно сначала сознание, а потом КС.
При наличии у всех сознания, КС становится не нужным. Цель КС уровнять тех кто изначально с сознанием в голове с теми к кому оно возможно придет. А возможно и не придет. Упокой Господи их души.
И у выше приведенного мотоциклиста появилась бы возможность изменится(со временем) психологически или "физически"...
"Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах". Ключевое здесь - Уровнял.

sas71

golddragon
Твой посыл изначально умозрителен, поэтому мне трудно судить о выводе. Впрочем, даже если это и так, то опять же генетика здесь не причем. Точнее, она причем только в смысле принадлежности к определенному социуму.
Когда у одной нашей звезды,которая любила модифицировать свою внешность с помощью пластики,спрашивали : _ Люся,отчего вы так хорошо выглядите?
- Все дело в генах! - отвечала вечномолодая Люся...)
Так вот,социум социумом,но генетика действительно тут причем. Именно она определяет социумы,в конце концов,а не наоборот. Впрочем,ладно,хрен с ней,'продажной девкой империализма' (c)) Ты говорил про интересную ссылку.Приведи ее,пожалуйста - я не так часто захожу сейчас в альтернативу,боюсь,сам не найду...))

moby_one

sas71

Так что появилось раньше : толковые законы,или эстонцы,их блюдущие?)
Насчет же негров : последние пятьдесят лет они следуют в истории ноздря в ноздрю с белыми,даже Белый дом занимают. Но стоит белым исчезнуть,и пальмы неминуемы,увы
..

Пример перед глазами - ЮАР.

golddragon

MixRW
При наличии у всех сознания, КС становится не нужным. Цель КС уровнять тех кто изначально с сознанием в голове с теми к кому оно возможно придет. А возможно и не придет. Упокой Господи их души.
И у выше приведенного мотоциклиста появилась бы возможность изменится(со временем) психологически или "физически"...
"Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах". Ключевое здесь - Уровнял.
Отчасти это так. Однако, есть один момент, ключевой: Кольт уравнял в правах тех, кто был готов. Не важно - плохих или хороших, но они были готовы, они были свободные люди. В отличие от.

golddragon

sas71
Так вот,социум социумом,но генетика действительно тут причем. Именно она определяет социумы,в конце концов,а не наоборот.

Выше про маугли смотри, ученые в общем уже поняли, что сознание не присуще человеку изначально, за миллионы лет эволюция не создала генов, определяющих наличие сознания. То же самое и с типом расы - генетическая принадлежность к определенной расе не определяет успех или неуспех в определенных областях деятельности.

sas71
Впрочем,ладно,хрен с ней,'продажной девкой империализма' (c)) Ты говорил про интересную ссылку.Приведи ее,пожалуйста - я не так часто захожу сейчас в альтернативу,боюсь,сам не найду...))
http://telegra.ph/Generations-02-26

Кстати, почему не так часто заходишь? Надоели? 😊

moby_one

golddragon
Отчасти это так. Однако, есть один момент, ключевой: Кольт уравнял в правах тех, кто был готов. Не важно - плохих или хороших, но они были готовы, они были свободные люди. В отличие от.

Увы, это так.

golddragon

moby_one
Пример перед глазами - ЮАР.

Там довольно долго прессовали местных все кому ни лень, трудно с такими начальными условиями надеятся на быструю перестройку общественного сознания.

MixRW

Кольт уравнял в правах тех, кто был готов.
Поэтому КС и не покупают все поголовно, только и всего.

golddragon

MixRW
Поэтому КС и не покупают все поголовно, только и всего.

Речь шла не о том кто покупает или не покупает, а о самой возможности таковой покупки.

MixRW

Речь шла про свободных людей.

sas71

golddragon
генетическая принадлежность к определенной расе не определяет успех или неуспех в определенных областях деятельности.
Уверен?)
golddragon
Кстати, почему не так часто заходишь? Надоели?



Если тебе интересно,то напишу ПМ.
moby_one
Пример перед глазами - ЮАР.
Именно.
golddragon
Там довольно долго прессовали местных все кому ни лень, трудно с такими начальными условиями надеятся на быструю перестройку общественного сознания.



В Африке есть страны,где белые никогда не доминировали. Результат еще хуже ,чем в ЮАР.

golddragon

MixRW
Речь шла про свободных людей.
Это потом.

golddragon

sas71
Уверен?)
Насколько мне известно, научных доказательств этого нет.

sas71
Если тебе интересно,то напишу ПМ.
Интересно.

sas71
В Африке есть страны,где белые никогда не доминировали.
Большинство стран Африки были колониями, с той или иной степенью эксплуатации.

Вообще, я всё намекаю, что вопрос не простой...

sas71

golddragon
Большинство стран Африки были колониями, с той или иной степенью эксплуатации.

Вообще, я всё намекаю, что вопрос не простой...

Не могу отвечать раздельно. Разумеется,расы отличаются. У негроидной,к примеру,даже мышцы устроены немного по другому - отсюда и успехи в беге,и т.д. Но ты прав,вопрос совсем не простой,и нить тоньше волоса отделяет его от расизма,так что лучше эту тему не углублять.)

golddragon

Именно.

sas71

golddragon
Именно.

Спасибо за ссылку,кстати.) Очень любопытно - про нашего математика- основоположника я и не слыхал. А ты?)

golddragon

sas71
Спасибо за ссылку,кстати.) Очень любопытно - про нашего математика- основоположника я и не слыхал. А ты?)
Я тоже. Только он не то что основоположник, скорее родоначальник, от которого будущие поколения зависят не так чтобы напрямую. В этих же схемах нмв важна не столько конкретика, сколько вывод о том, что знание не является персонализированным, знание как бы распределено во времени и пространстве среди представителей разных социумов. И это как раз еще одно подтверждение принципиальной социальности сознания (считаем знание имманентным сознанию).

sas71

golddragon
Я тоже. Только он не то что основоположник, скорее родоначальник, от которого будущие поколения зависят не так чтобы напрямую. В этих же схемах нмв важна не столько конкретика, сколько вывод о том, что знание не является персонализированным, знание как бы распределено во времени и пространстве среди представителей разных социумов. И это как раз еще одно подтверждение принципиальной социальности сознания (считаем знание имманентным сознанию).

Кстати,могу привести любопытный пример из животного мира. Саранча,когда еды много,то это безобидные кузнечики. Но когда еды становится мало,то включается какой то защитный механизм,причем у всех особей в округе. Они становятся чрезвычайно агрессивными,начинают размножаться с удесятеренной скоростью,и становятся способны к полету. А сельдь в своих огромных стаях ведет себя,как один организм - поворачивает настолько синхронно,и быстро - намного быстрее,чем прошел бы сигнал в воде. Рой,общее сознание,назови как хочешь. Но как они это делают технически? И,если мы не можем понять даже этого, то с человечеством еще все сложнее. Пример - Древняя Греция. Пастухи,рыбаки , и вдруг взлет! Сколько философов,скульпторов,воинов - причем,сразу. А ведь в Д.Г. одномоментно никогда не жило больше людей,чем в обычном московском микрорайоне. Есть и противоположные прммеры,разумеется. В общем,непросто все...)

golddragon

sas71
Кстати,могу привести любопытный пример из животного мира. Саранча,когда еды много,то это безобидные кузнечики. Но когда еды становится мало,то включается какой то защитный механизм,причем у всех особей в округе. Они становятся чрезвычайно агрессивными,начинают размножаться с удесятеренной скоростью,и становятся способны к полету. А сельдь в своих огромных стаях ведет себя,как один организм - поворачивает настолько синхронно,и быстро - намного быстрее,чем прошел бы сигнал в воде. Рой,общее сознание,назови как хочешь. Но как они это делают технически? И,если мы не можем понять даже этого, то с человечеством еще все сложнее. Пример - Древняя Греция. Пастухи,рыбаки , и вдруг взлет! Сколько философов,скульпторов,воинов - причем,сразу. А ведь в Д.Г. одномоментно никогда не жило больше людей,чем в обычном московском микрорайоне. Есть и противоположные прммеры,разумеется. В общем,непросто все...)

Примеры интересные, уверен, есть научное им объяснение. Что же касается Др. Греции, и вообще человеческой истории, то это отдельный разговор, слишком эта история мифологична, и история Др. Греции в особенности.

sas71

golddragon

Примеры интересные, уверен, есть научное им объяснение. Что же касается Др. Греции, и вообще человеческой истории, то это отдельный разговор, слишком эта история мифологична, и история Др. Греции в особенности.

Я тоже не сомневаюсь,что этим примерам есть научное об'яснение. Но известно ли оно ученым,вот вопрос...)

slalomandro

golddragon

Речь шла не о том кто покупает или не покупает, а о самой возможности таковой покупки.

Там не было возможности такую возможность запретить. К тому времени, когда сформировалось государство, у народа на руках был необъятный арсенал. Даже захоти кто-нибудь запретить, утомился бы. Проще регулировать применение. В некоторых местах в америке не такая уж и вольница в этом вопросе, кстати.

slalomandro

sas71
Но известно ли оно ученым,вот вопрос...)

Насколько я знаю, нет. Есть разработанные способы превратить скопление человеческих особей в единое животное - толпу, и даже рулить этим животным. Но объяснить подробно весь механизм взаимодействия едениц в колонии пока никак. Примерно, как многие управляют техникой, не зная, что там творится под капотом. Ясно только, что важно массовое переключение с сознания на инстинкты. Наличие кукловода, лидера, сознательно управляющего и поддерживающего толпу не обязательно. Достаточно, скажем, чувства протеста. Массового. И врубается стадный инстинкт. Правда, неуправляемая толпа долго не живёт, быстро рассыпается на множество отдельных личностей, пусть с общими интересами, но отдельных. Но какое-то время это - единое животное, мгновенно реагирующее на событие, опасное, беспощадное. Его прямо кожей чувствуешь, как оно дышит, колышится. И когда распадается, тоже чувствуешь.

sas71

slalomandro
В некоторых местах в америке не такая уж и вольница в этом вопросе, кстати.
Ну да, в каждом штате своё. К примеру,Техас от Калифорнии отличается довольно кардинально.

golddragon

slalomandro
Там не было возможности такую возможность запретить. К тому времени, когда сформировалось государство, у народа на руках был необъятный арсенал. Даже захоти кто-нибудь запретить, утомился бы.

После ВОВ в центральной части СССР у населения тоже было немало оружия, мелкашки к слову свободно продавались и были очень у многих и ничего, справились. В США возможности не было не потому что много, кстати его было не так уж и много, не надо судить по вестернам, а потому что люди свободные. Эти же свободные люди заложили множество ограничительных механизмов в законы, чтобы не было возможности у центра узурпировать власть: начиная от поправок к Конституции и известной фразе в Декларации о независимости и заканчивая Нацгвардией, которая у них создана с точностью до наоборот нежели в одной высокодуховной стране.

sas71

golddragon

После ВОВ в центральной части СССР у населения тоже было немало оружия, мелкашки к слову свободно продавались и были очень у многих и ничего, справились. В США возможности не было не потому что много, кстати его было не так уж и много, не надо судить по вестернам, а потому что люди свободные. Эти же свободные люди заложили множество ограничительных механизмов в законы, чтобы не было возможности у центра узурпировать власть: начиная от поправок к Конституции и известной фразе в Декларации о независимости и заканчивая Нацгвардией, которая у них создана с точностью до наоборот нежели в одной высокодуховной стране.

Много. В Америке было много оружия у гражданского населения,и сейчас много. И это - хорошо.
С " одной высокодуховной страной" и не сравнить. Кстати,ты про Иран?))

golddragon

sas71
Много. В Америке было много оружия у гражданского населения,и сейчас много.
Я про 18-19 вв, конечно больше чем в России, но не как в наст. время в США, оружие было дорого, тем более нарезное, с 2-мя кольтами по бокам это только в кино, в основном вообще гладкоствол.

sas71
С " одной высокодуховной страной" и не сравнить. Кстати,ты про Иран?))
Про его партнера 😊

sas71

Да,довольно дорого. Но среднестатистический Джон Доу вполне мог позволить себе купить револьвер,или пистолет.


Кстати,в Российской Империи оборот короткостволов был довольно свободным,да и цены - не заоблачными. Квалифицированному рабочему,или станционному смотрителю вполне по плечу...)

golddragon

sas71
Да,довольно дорого. Но среднестатистический Джон Доу вполне мог позволить себе купить револьвер,или пистолет.
Не очень понятно какого года реклама, думается, что это уже 20й век.

sas71
Кстати,в Российской Империи оборот короткостволов был довольно свободным,да и цены - не заоблачными. Квалифицированному рабочему,или станционному смотрителю вполне по плечу...)
Да, я в курсе. И это кстати весьма интересный момент: то ли этих самых рабочих и смотрителей был ничтожный процент (что скорее всего), либо не интересен им был сей продукт, за невозможностью даже гипотетического применения.

golddragon

А вообще, черт возьми, во многом РИ была вполне цивилизованной гражданской страной, беда только, что цивилизация эта шла исключительно сверху...

sas71

golddragon
Не очень понятно какого года реклама, думается, что это уже 20й век.
Какая,нафиг, разница.Там инфляция чутка поменьше,чем в высокодуховной...)
golddragon
либо не интересен им был сей продукт, за невозможностью даже гипотетического применения.
Кто тебе сказал,что неинтересен? На руках у населения было прилично короткостволов.
golddragon
А вообще, черт возьми, во многом РИ была вполне цивилизованной гражданской страной, беда только, что цивилизация эта шла исключительно сверху...
Да.

golddragon

sas71
Какая,нафиг, разница.Там инфляция чутка поменьше,чем в высокодуховной...)
Я конечно не экономист, но мне кажется дело не столько в инфляции, сколько в новых технологиях, они заметно удешевляют конечный продукт.

sas71
Кто тебе сказал,что неинтересен? На руках у населения было прилично короткостволов.
Да? Статистика есть? Интересно.

moby_one


sas71

golddragon
Я конечно не экономист, но мне кажется дело не столько в инфляции, сколько в новых технологиях, они заметно удешевляют конечный продукт.
https://topwar.ru/65113-revolvery-dikogo-zapada.html

Револьвер Colt Army Model 1860 наряду с Colt Navy 1851 и Remington M1858 стал одним из самых любимых револьверов своей эпохи. Его активно покупали не только военные, но и гражданские лица. Тем более что револьверы тогда стоили относительно недорого. Например, Colt Army Model 1860 стоил 20 долларов (для сравнения: цена унции золота на Нью-йоркской бирже в 1862 году - 20,67 дол.).(с)

golddragon
Да? Статистика есть? Интересно.
http://visualhistory.livejournal.com/222062.html

golddragon

sas71
Револьвер Colt Army Model 1860 наряду с Colt Navy 1851 и Remington M1858 стал одним из самых любимых револьверов своей эпохи. Его активно покупали не только военные, но и гражданские лица. Тем более что револьверы тогда стоили относительно недорого. Например, Colt Army Model 1860 стоил 20 долларов (для сравнения: цена унции золота на Нью-йоркской бирже в 1862 году - 20,67 дол.).(с)
Спасибо, но само по себе это ни о чем не говорит, нужно сравнение, например со стоимостью фунта хлеба.

sas71
http://visualhistory.livejournal.com/222062.html
"Пистолет "Велодог" был очень популярен в 19 веке. Его разработали для велосипедистов, на которых часто бросались собаки".(с) В тему 😊

Спасибо, прочитаю.

sas71

golddragon
Спасибо, но само по себе это ни о чем не говорит, нужно сравнение, например со стоимостью фунта хлеба.
Ну ты упорный какой...)
http://goldenfront.ru/articles...odnyashnij-den/
posted by golddragon:

В тему

[/QUOTE]
Ну хоть что то должно же быть в тему...

golddragon

sas71
http://goldenfront.ru/articles...odnyashnij-den/

А ты однако специалист по американской истории 😊

sas71

golddragon

А ты однако специалист по американской истории 😊

Боюсь,таких,как я,"специалистов", у каждого под'езда в выходной день по полторы дюжины собирается...)

golddragon

sas71
Боюсь,таких,как я,"специалистов", у каждого под'езда в выходной день по полторы дюжины собирается...)
😊

slalomandro

golddragon

После ВОВ в центральной части СССР у населения тоже было немало оружия, мелкашки к слову свободно продавались и были очень у многих и ничего, справились.

Ты сам отметил: после ВОВ. То есть внезапно появилось, не было привычки его иметь, как и убеждённости в своём праве на него. Зато были годы угнетения советской властью. Да и при царе крестьяне в душе оставались рабами. Так что конфискация - не проблема.
В Америке же оружие на руках было сразу по прибытию, и торговые компании суетились, снабжали. Тут не скажешь "свобода первична, оружие вторично", они взаимосвязаны.
В хороших вестернах, кстати, на руках оружие далеко не у всех, с чего обычно приключения и начинаются.
Но его было таки в достатке, желающие имели. Многие - вынуждено: быстрый захват новых территорий подразумевал наличие стволов для защиты и прокорма.
В Новом Амстердаме и других цивилизованных местах оно было далеко не столь необходимо, оттого и меньше расходилось по рукам.

golddragon

slalomandro
Ты сам отметил: после ВОВ. То есть внезапно появилось, не было привычки его иметь, как и убеждённости в своём праве на него. Зато были годы угнетения советской властью. Да и при царе крестьяне в душе оставались рабами. Так что конфискация - не проблема.
В Америке же оружие на руках было сразу по прибытию, и торговые компании суетились, снабжали. Тут не скажешь "свобода первична, оружие вторично", они взаимосвязаны.
Всё правильно, я именно о том же. Но ты говорил, что конфисковать в Америке мешало именно количество 😊 Поэтому я и привел пример послевоенного времени.

moby_one

В Польше на улицы выпустили слона, чтобы приучить собачников убирать за питомцами

http://kaliningrad-room.ru/v-p...itomtsami-74190

совсем зеленые твари распоясаись. вместо тго, что бы загнать всех на курсы, вона чего вытворяют. 😀

MixRW

В Польше на улицы выпустили слона, чтобы приучить собачников убирать за питомцами
В Польше, в отличии от Германии, трудолюбивые турки дворниками не работают. Там скорее всего в дворниках прибалты или хохлы. А они ленивые. Вот и приходится слона выпускать...

moby_one

MixRW
В Польше, в отличии от Германии, трудолюбивые турки дворниками не работают. Там скорее всего в дворниках прибалты или хохлы. А они ленивые. Вот и приходится слона выпускать...

в Польше работают сами поляки, обходятся без гастеров. Возможно на юге хохлы и встречаются, но я на севере Польши, в Поморье и Варминьско-Мазурских воеводствах таковых не встречал.Вот лошары, даже на стройках сами, без великих зодчих из Таджикистана обходятся. 😀
а уж, как там землю обрабатывают... ни одного заброшенного клочка не видел. Все в работе.

MixRW

а уж, как там землю обрабатывают... ни одного заброшенного клочка не видел. Все в работе.
Действительно лохи. 😊 Небось ни одного миллиардера?

moby_one

MixRW
Действительно лохи. 😊 Небось ни одного миллиардера?

Почему же? Аж целых два. На 38 миллионов населения. И даже не чиновники. Говорю же лохи.

golddragon

MixRW
В Польше, в отличии от Германии, трудолюбивые турки дворниками не работают. Там скорее всего в дворниках прибалты или хохлы. А они ленивые.

Бессознательная ненависть к соседям - не лучший базис для построения логических рассуждений: назвать украинцев, а тем более прибалтов ленивыми может либо никогда в Прибалтике и в Украине не бывавший и не пытающийся рационально мыслить, либо просто альтернативно одарённый зритель "1-го канала" (тм). Ничего личного, если что.

MixRW

Бессознательная ненависть к соседям
К врачу сходите. Давно пора.

golddragon

MixRW
К врачу сходите. Давно пора.
За метлой следи, интернет-герой.

golddragon

Вот так всегда (почти): говоришь с человеком нормально, а в ответ получаешь хамство... Как тут не стать мизантропом...

MixRW

За метлой следи, интернет-герой.
За своей следи "лаборант".

golddragon

"Сам дурак". Детский сад - штаны на лямках. Тьху...

MixRW

Я к прибалтам и хохлам отношусь абсолютно нормально. Уяснил?

golddragon

MixRW
Я к прибалтам и хохлам отношусь абсолютно нормально. Уяснил?
Не уяснил - кто писал о лени прибалтов и украинцев?

MixRW
В Польше, в отличии от Германии, трудолюбивые турки дворниками не работают. Там скорее всего в дворниках прибалты или хохлы. А они ленивые.

Я помню еще то ваше хамство, и только моя природная мягкость и интеллигентность позволяет оставить эти факты без последствий.

sas71

golddragon
Как тут не стать мизантропом...
Одному моему приятелю в бурные девяностые сделали комплимент,назвав меценатом. Еле уняли...)))

MixRW

А они ленивые.
И где здесь
Бессознательная ненависть к соседям
Я же говорю к дохтору!
и только моя природная мягкость и интеллигентность
У-у как все запущено...
Тьху...
На вас.

golddragon

sas71
Одному моему приятелю в бурные девяностые сделали комплимент,назвав меценатом. Еле уняли...)))
😀

golddragon

MixRW
И где здесь
В заведомо ложном утверждении.

MixRW
Я же говорю к дохтору!
MixRW
У-у как все запущено...
MixRW
На вас.
Интернет-герой 😀

MixRW

В заведомо ложном утверждении.
В вашем заведомо ложном утверждении, лаборант!

golddragon

MixRW
В вашем заведомо ложном утверждении
В таком случае, к доктору надо вам. Ибо признаки диссоциативного расстройства идентичности. 😀

MixRW

Вот именно эти моменты и не дали вам добиться большего в науке.

golddragon

MixRW
лаборант!
Кстати, вы похоже по своей серости думаете, что лаборант это что то обидное - отнюдь. Лаборант - весьма ценимая должность в научных кругах. При, естественно, реальных умениях. Впрочем, это касается всех в науке.

golddragon

MixRW
Вот именно эти моменты и не дали вам добиться большего в науке.

Аха-ха! Судья нашелся! 😀 "Никто" и звать "никак".

golddragon

Кстати забавно как обыватели воспринимают оценки состояния науки, данные через призму личного опыта - обыватели считают человека неудачником если он не добился высоких званий или не нарубил кучу бабла 😀 Серость она такая серость.

MixRW

Лаборант - весьма ценимая должность в научных кругах.
Да, если только у него не самомнение профессора.

golddragon

MixRW
Да, если только у него не самомнение профессора.
Вот я и говорю что вы не в курсе того о чем высказываете суждения - самомнение тут не причем, бывают профессора хуже лаборанта, важны реальные способности и умения.

MixRW

важны реальные способности и умения.
Вот-вот это как раз вам и не грозит. Потому и лаборант.

sas71

Коли ты не академик
Не срубивший много денег,
Иль не бравый генерал
Что на всех с прибором клал
Не прилизанный политик
Фьючерс-фондов аналитик
Или не служитель культа
Не чиновник ты Минкульта
Или не актер кино...
То в России ты - говно!))

golddragon

MixRW
Вот-вот это как раз вам и не грозит.
Что мне грозит или не грозит - не вам судить, г-н никто и звать никак 😀

golddragon

sas71
Коли ты не академик
Не срубивший много денег,
Иль не бравый генерал
Что на всех с прибором клал
Не прилизанный политик
Фьючерс-фондов аналитик
Или не служитель культа
Не чиновник ты Минкульта
Или не актер кино...
То в России ты - говно!))
Поэтично 😊

MixRW

г-н никто и звать никак
В отличии от вас у меня нет комплексов и это меня не задевает абсолютно.

golddragon

MixRW
В отличии от вас у меня нет комплексов и это меня не задевает абсолютно.

Забавно - проговорка по Фрейду прям 😀 Я то писал отнюдь не чтобы уязвить, мне дела нет до интернет-героев, писал только чтобы подчеркнуть, что пока не обозначили свои достижения в том, о чем судите, суждения ваши стоят чуть меньше, чем ничего. Старик Фрейд был голова 😀

MixRW

суждения ваши стоят чуть меньше, чем ничего.
Мои суждения стоят не меньше ваших. И только в вашем воспаленном воображении это не так. Кем себя мните? Наполеон? Профессор? Не тяните с этим.

golddragon

MixRW
Мои суждения стоят не меньше ваших. И только в вашем воспаленном воображении это не так. Кем себя мните? Наполеон? Профессор? Не тяните с этим.
Сплошные проекции 😀

slalomandro

golddragon
Как тут не стать мизантропом...

Поди, попробуй не судить людей,
Когда они такие все уроды...©Бонифаций

sas71

Язык наш на расправу скор.
Но тут подумать надо всяко.
Назвав кого хоть раз собакой,
Ты в зеркале не пропусти свой приговор...)


golddragon

sas71
Язык наш на расправу скор.
Но тут подумать надо всяко.
Назвав кого хоть раз собакой,
Ты в зеркале не пропусти свой приговор...)
Мастерство растет день ото дня. Скоро можно писать балладу - о КК5 😊

sas71

golddragon
Мастерство растет день ото дня. Скоро можно писать балладу - о КК5 😊

Cпасибо...) Но я,всяко,не единственный среди ганзейских рифмоплетов,и уж точно не лучший.И,общими усилиями мы,наверное, могли бы и балладу потянуть - будь в ней нужда. Я могу даже накорябать ее эпиграф:


О,величайшая из всех земных кают
В стенах твоих роскошных,но уютных
Не умолкает споров рой сиюминутных
Здесь спорят с вечностью,и в нее плюют...

golddragon

Неплохо, но "плюют" звучит грубовато...

sas71

golddragon
Неплохо, но "плюют" звучит грубовато...

Гипербола - это не только про геометрию... 😊

golddragon

sas71
Гипербола - это не только про геометрию...
Гипербола это преувеличение, а тут как бы просто грубовато... Но я что, я ничего - мастеру виднее 😊

Hatuey

golddragon
но "плюют" звучит грубовато...
Да ладно, это почти ласково.

К "кают"
ещё и не такую рифму подберут...

sas71
могли бы и балладу потянуть
Несомненно. Но всяческие правила, условности, нормативность лексики и т.п. ханжество так сильно ограничивают возможности(((

golddragon

Hatuey
Да ладно, это почти ласково.
К "кают"
ещё и не такую рифму подберут...

Так мы же вроде не в пошлости рифмы соревноваться собирались...

Hatuey

Да какая пошлость? Я бы, может, предложил слово "труд".
А И. Губерман бы, может, своё, и, может, в чём-то был бы даже прав. Ну так то классик, а нам того никак.

sas71

golddragon
Гипербола это преувеличение, а тут как бы просто грубовато... Но я что, я ничего - мастеру виднее 😊

"Сняться в плохом фильме - это всё равно,что плюнуть в вечность" - сказала Фаина Раневская. Видишь,я оказался в довольно неплохой компании... 😊

golddragon

Hatuey
Да какая пошлость? Я бы, может, предложил слово "труд".

Тоже в общем пошловато. При всём уважении к труду.

golddragon

sas71
"Сняться в плохом фильме - это всё равно,что плюнуть в вечность" - сказала Фаина Раневская.
И чего только она не говорила... 😊

sas71

golddragon
И чего только она не говорила... 😊

Твоя методологическая ошибка в том,что ты подходишь к рифме чисто математически,и словосочетание "плюнуть в вечность" рассматриваешь только в негативном ключе...)
Но с другой стороны,если есть ганзейские рифмоплеты,то почему бы не появиться ганзейским критикам?))

Hatuey

sas71
почему бы не появиться ганзейским критикам?))
Это было неизбежно))) А впрочем, здешних прозаиков давно уже критикуют.

Pavel1111

:)


Hatuey

На мир взирая исподлобья,
Был критик очень добр и мил.
Свою тяжёлую оглоблю
Он на занозы расщепил.

sas71

Оглобли ныне не в почете
У тех,кто и дышать не рад
Тем воздухом,чем вы живете,
Чем дышит росэлекторат...))


P.S. Серег (ГД) - Это опять она,как ее... вспомнил..гипербола!))

golddragon

sas71

Твоя методологическая ошибка в том,что ты подходишь к рифме чисто математически,и словосочетание "плюнуть в вечность" рассматриваешь только в негативном ключе...)
Но с другой стороны,если есть ганзейские рифмоплеты,то почему бы не появиться ганзейским критикам?))

Да какой из меня литературный критик - так, высказал скромное мнение на уровне средней школы 😊

sas71

golddragon

Да какой из меня литературный критик - так, высказал скромное мнение на уровне средней школы 😊

Ну так рифмы такого же уровня-то...))

Hatuey

sas71
Ну так рифмы такого же уровня-то...))
На белый стих надо переходить, хрен кто к рифмам придерётся!

sas71

Hatuey
На белый стих надо переходить, хрен кто к рифмам придерётся!
В принципе,это предложение,записанное в столб,и слегка подкорректированное,уже само,можно сказать,является белым стихом:


На белый стих пора переходить,
хрен кто тогда до рифмы до..бется! )


Но,имхо,насыщать белым стихом ганзу - рано,ведь нас,ганзейских рифмоплетов, рифма 'любовь-морковь' всегда вывезет...)

golddragon

sas71
Ну так рифмы такого же уровня-то...))
Рифмы отличные! 😊

sas71

golddragon
Рифмы отличные! 😊

Стоит вспомнить хотя бы один гарик Губермана,что бы понять - ганзейские рифмы отличные,да. От настоящих...)

golddragon

sas71
Стоит вспомнить хотя бы один гарик Губермана,что бы понять - ганзейские рифмы отличные,да. От настоящих...)

Не сомневался, что ты ценитель, поэзия же как то прошла мимо меня еще в школе 😊

sas71

golddragon

Не сомневался, что ты ценитель, поэзия же как то прошла мимо меня еще в школе 😊

Набей в Гугле : "Губерман про Россию". Уверен,тебе понравится...))

golddragon

sas71
Набей в Гугле : "Губерман про Россию". Уверен,тебе понравится...))
Спасибо, попробую 😊

sas71

golddragon
Спасибо, попробую 😊

Губерман шикарен...)

moby_one

Как стать укушенным.

1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу 'я боюсь собак!' ,'срочно её уберите'. При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать. Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник.

2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции.Если вам досталась собака идеально отдресированная, которая по команде хозяина проигнорировала вас, сразу приступайте к пункту 3.

3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас догонит и наконец укусит.

4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников - так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать 'поназаводили монстров', ,'здесь же могут дети гулять', 'подпишитесь на тёмный уголок', 'собака должна сидеть на цепи!' особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак.

5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравновешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Объясняйте это тем, что вы так избавляетесь от страха перед собаками.

6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас-догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить, а ей не дадут??

7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще - скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки - показывая где именно этот намордник следует носить.

8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким - дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 - т.е убежать от неё.

9. Если вам все еще катастрофически не везет - попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на територию стройки где обычно ошивается толпа мелких дворняжек.

10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным - попытайтесь использовать последний метод.
Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Издевайтесь над ним. Не кормите и избивайте. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит.

Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете (залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц.

😀

tulaA71

С одной стороны да бешеные бездомные собаки а с другой сами и развели сьела собака гуся у кого нибудь в деревне а убить жалко вывозят ее за 100 км она в стаю вливается отсюда и дальнейшие последствия

MixRW

Зелёные твари