Прививки детям от гриппа.

Скоро новый учебный год. И встает вопрос - стоит ли делать прививки от гриппа детям ( да и взрослым)? А если стоит,то какие лучше? У кого какой опыт в этом деле?

Прививает работодатель. Бесплатно. По вакцине не парюсь даже, неинтересно.
За 4 года прививок болел один раз. Планирую прививаться и впредь.

Детей прививают в саду и в школе, тоже вроде не болели.
Доклад окончил )

Спасибо!)

Не прививаю детей и сам не прививаюсь от гриппа лет 7, не болеем. У меня есть мнение, что современные прививки от гриппа - зло.

Док
не прививаюсь от гриппа лет 7, не болеем. У меня есть мнение, что современные прививки от гриппа - зло

Я тоже к-то дорогие иностранные (Франция, Голландия) прививки колол в Газпромовской поликлинике, ну типа для олигархов самое лучшее 😊)). Потом решил, что свой иммунитет лучше, перестали есть таблетки, антибиотики и проч. Заболел - выздоровел своими силами, через пару лет перестали болеть.

sas71
Скоро новый учебный год. И встает вопрос - стоит ли делать прививки от гриппа детям ( да и взрослым)? А если стоит,то какие лучше? У кого какой опыт в этом деле?

Прививки от гриппа целесообразно делать группам риска. Проще говоря, это те люди, у которых есть достаточно большая вероятность поставить лыжи в угол от самого гриппа (редко) его осложнений (часто). Обычные школьники и взрослые люди к ним не относятся.

Вот, в принципе, неплохая лекция, можете почитать на досуге.
http://iia-rf.ru/upload/iblock...7bc1575bde2.pdf

Просто Серый
Тупо колю всем в плечо перед сезоном

А в чем проблема? )
там шприцтюбик как правило или готовый шприц с раствором, короткая игла, чуть больше инсулинки.
Обычный внутремышечный укол..

Я не знал, что в таком виде продается. Но даже если так то навык всё равно нужен.

Провел 3 годичный эксперимент. Жена 3 года подряд делала прививку, 2 раза болела, брала больничный. Я не делал. Спали рядом, даже когда болела (жили в съемной комнате). Не болел за это время ни разу.. Потому считаю, что от данной прививки вреда больше, чем пользы.

golddragon
Сам что ли??

golddragon
Я не знал, что в таком виде продается. Но даже если так то навык всё равно нужен.

ВПО-208
Жена 3 года подряд делала прививку, 2 раза болела, брала больничный.

Просто Серый
А вот общественно-массовым прививкам в учреждениях - не доверяю.

golddragon
Ну надеюсь не как антидот через одежду колол? ) Помнится, друг мой доктор колол девчонке сломавшей ногу прямо через штанину, правда предварительно хорошо полив место укола Хеннеси ХО ))

Это гут )

После того, как старший сын сильно переболел, ставить перестали, тьфу-тьфу-тьфу. Солнце, воздух и вода! Про взрослых и не помню, шоб что то втыкали.

У меня в этом году в школу пойдут четверо. В этой школе учатся две тыщи учеников,вместо одной проектной. Из за скученности дети чаще болеют. Мнения здесь разделились,привать/не прививать. Я склоняюсь все таки купить самому прививку,и привить.

https://nplus1.ru/news/2016/11/11/will-you-die-from-flu

Соответственно прививаться стоит только от того к чему нет выработаного иммунитета.

По многолетней практике в любимом питерском климате:
1.Не надо сравнивать "болели" и грипп.
2.Вакцины бывают разные и .. очень разные.
3.Господь бог создал людей разными, а, скажем, свежий инфлювак вполне уравнивает..

Док
Не прививаю детей и сам не прививаюсь от гриппа лет 7, не болеем. У меня есть мнение, что современные прививки от гриппа - зло.

Полностью солидарен с данным мнением! Считаю что потенциальный риск болезни гриппом и его последствий в виде осложнений гораздо ниже потенциального риска от вреда прививок. И сам потенциальный вред от прививок зачастую гораздо страшнее потенциального вреда от осложнений гриппа.

Имхо лучше работать над усилением иммунитета и установкой всяких защитных барьеров чем прививаться! У меня есть друзья сыроеды так они вообще не болеют. Они (не без основания) считают что люди закисляют свой организм неправильной пищей (мясо, хлеб, газированные напитки и прочая хрень) и тем самым открывают себя всяким болезням, так как вирусы, грибы (всякие там кандидозы и прочее, включая рак) очень любят кислую среду и липнут к ней...а здоровая среда у человека должна быть щелочной (растительная пища) и к такой среде ничего не липнет..как то так если кратко.

green hornet
У меня есть друзья сыроеды так они вообще не болеют. Они (не без основания) считают что люди закисляют свой организм неправильной пищей (мясо, хлеб, газированные напитки и прочая хрень) и тем самым открывают себя всяким болезням, так как вирусы, грибы (всякие там кандидозы и прочее, включая рак) очень любят кислую среду и липнут к ней...а здоровая среда у человека должна быть щелочной (растительная пища) и к такой среде нищего не липнет..как то так если кратко.

Бред сивой кобылы. Ваши друзья явно не знакомы с нормальной и патологической физиологией человека.

FIN981

Бред сивой кобылы. Ваши друзья явно не знакомы с нормальной и патологической физиологией человека.

Ага, там все проще объяснить контролем за питанием и общим состоянием здоровья.

Ver6itel
Ага, там все проще объяснить контролем за питанием и общим состоянием здоровья.

Просто Серый
Чем болела? Гриппом?

ВПО-208
Типа гриппа. С температурой и ломотой.

Хотя, кто боится уколов - может горстями пить арбидол.)))

Не прививается тот, кто настоящим ГРИППом не болел! Температура 38,0 пару дней, ломота и сопли не грипп, это банальное ОРВИ. 40+ в течении 5-7 дней, сильные головные боли, плюс возможность получить вирусную пневмонию, менингит, и массу других малоприятных осложнений, вот это грипп. Специфического лечения практически нет, только симптоматическое. Так что выбор за Вами!

Вагус
Не прививается тот, кто настоящим ГРИППом не болел! Температура 38,0 пару дней, ломота и сопли не грипп, это банальное ОРВИ. 40+ в течении 5-7 дней, сильные головные боли, плюс возможность получить вирусную пневмонию, менингит, и массу других малоприятных осложнений, вот это грипп. Специфического лечения практически нет, только симптоматическое. Так что выбор за Вами!

А грипп - это не ОРВИ? Такая же ОРВИ. Просто клинические формы всех ОРВИ, равно как и гриппа, по тяжести течения могут быть разными - токсическими, например, или гипертоксическими. Далее, откуда вам знать, какой штамм вируса придет в этом году? Допустим, вы привились от H3N2, а пришел H5N1 или вообще новый штамм, неклассифицируемый по системе H-N. И что даст факт вашей прививки?

FIN981
А грипп - это не ОРВИ? Такая же ОРВИ. Просто клинические формы всех ОРВИ, равно как и гриппа, по тяжести течения могут быть разными - токсическими, например, или гипертоксическими. Далее, откуда вам знать, какой штамм вируса придет в этом году? Допустим, вы привились от H3N2, а пришел H5N1 или вообще новый штамм, неклассифицируемый по системе H-N. И что даст факт вашей прививки?

Среди теорий о совпадении вакцины и штамма гриппа ходит такая теория. Разработка и испытание вакцины занимает не один год. Исходя из изменчивости вируса, вакцина должна всегда опаздывать. Как сделать, чтоб не опоздать? Создаем модификацмю вируса, нарабатываем на него вакцину, а затем, когда все готово, заливаем раствор с вирусом в систему вентиляции транспортного узла с хорошим потоком людей. Не вакцинированные заболевают, вакцинированные - нет. Все хорошо и всем хорошо. Народ доволен, что поставил бесплатную вакцину, и вакцинаторы не в убытке, получив расчет прямо из бюджета, собранного с баранов в виде налогов, акцизов, ндс и прочих поборов.

FIN981
А грипп - это не ОРВИ?

Вы утверждаете что грипп и ОРЗ вызывает один и тот же вирус?

Грипп вызывают разные вирусы. Как угадать с прививкой?

Вагус
Т.е. Вы утверждаете что грипп и ОРЗ вызывает один и тот же вирус? И течение зависит от индивидуальной особенности организма? Возможно Вы правы, но по МКБ разные коды.

Док
Грипп вызывают разные вирусы. Как угадать с прививкой?

Вагус
Т.е. Вы утверждаете что грипп и ОРЗ вызывает один и тот же вирус? И течение зависит от индивидуальной особенности организма? Возможно Вы правы, но по МКБ разные коды.

Где я такое утверждал? Острая респирато́рная ви́русная инфе́кция (ОРВИ) - группа клинически и морфологически схожих острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых являются вирусы, тропные к эпителию верхних дыхательных путей -вирусы гриппа, парагриппа, риновинусы, аденовирусы и т.д. Сам по себе вирус гриппа имеет деление на множество серотипов в зависимости от антигенных свойств внутренних и наружних белков. А эти белки у вируса могут достаточно быстро меняться. Таким образом, сложно предсказать штаммы, которые в этом году могут вызвать заболевание.

Спасибо за подробное объяснение.

green hornet
здоровая среда у человека должна быть щелочной (растительная пища)

FIN981

здоровая среда у человека должна быть щелочной (растительная пища)

Это не моя цитата.

Простите, исправил.

TopperHarley
Простите, исправил.

Да ничего, конечно. Просто это полнейшая ересь с точки зрения физиологии человека. Но для праноедов и веганов, вероятно, вполне нормально.

Именно от гриппа, ни себя, ни детей не прививали - смысла не вижу, много штаммов и быстро мутирует. Сверх-проблем не было за последние лет 6.
Противником прививок не являюсь, стандартные детям все делал.

FIN981
Просто это полнейшая ересь с точки зрения физиологии человека.

Верю в группы риска и индивидуальные особенности. Последние 15 лет в поликлинику не заходил.
Не буду говорить про детей, но мне кажется, за собой любимым нужно просто некоторое время жизни понаблюдать.
И конечно чеснок. Отличное, нмв, средство от гриппа, вампиров и надоедливых телок.

От вампиров чеснок - стопроцентная защита - за их отсутствием. От телок - 50/50. А вот от гриппа в пользе чеснока совсем не уверен...)

sas71
А вот от гриппа в пользе чеснока совсем не уверен...)

Есть такой термин - эффект плацебо.

Нам осталось колько понять - может прививки - это тоже оно,плацебо?)

sas71
Нам осталось только понять - может прививки - это тоже оно,плацебо?)

Смотря от чего прививки. И кому. По вашему оспа сама исчезла? А полиомиелит? А корь?

FIN981

Смотря от чего прививки. И кому. По вашему оспа сама исчезла? А полиомиелит? А корь?

Разумеется,Вы правы.

sas71
FIN981Смотря от чего прививки. И кому. По вашему оспа сама исчезла? А полиомиелит? А корь?Разумеется,Вы правы.

Этими прививками, может кстати здесь сказать, - тоже стало модным манкировать.

FIN981
По вашему оспа сама исчезла? А полиомиелит? А корь?

Кецалькоатль
Ничего никуда не исчезло

Современная прививка. Будем жить...

Кецалькоатль
Ничего никуда не исчезло, устойчивая ремиссия.
Корью сам болел в 86 году.

Да ну? А натуральной оспой не болели случайно?

FIN981
Да ну?

Оспы уж сорок лет не видали, но вирусное заболевание с такой летальностью куда опаснее незатейливой чумы. КМК. Впрочем, с чумой тоже не всё ясно.

Коклюш, несмотря на прививки, по прежнему откуда-то возникает. Молодые врачи, правда, не диагностируют его, ставят "осложнение - пневмония", соответственно, лечение затягивается...

В общем, вопрос не в средствах лечения, а их корректном использовании и том, кого называть врачом.

Кецалькоатль
Выписной эпикриз показать? И да, мне повезло)))
Полтора месяца дома, температура спала через неделю, и ждали когда уйдёт сыпь.

Да я с подколкой постил, а вы не поняли... 86 год - когда это было. А про натуральную оспу что скажете?

BenRu
Коклюш, несмотря на прививки, по прежнему откуда-то возникает. Молодые врачи, правда, не диагностируют его, ставят "осложнение - пневмония", соответственно, лечение затягивается...

В общем, вопрос не в средствах лечения, а их корректном использовании и том, кого называть врачом.

Естественно, возникает. На данный момент профилактика коклюша в странах бывшего СССР основывается на успехах эпидемиологии, полученных ещё в советские годы. В последнее же время, в связи с увеличением случаев необоснованной замены АКДС-вакцины на АДС-вакцину и уменьшением охвата населения прививками, возрос показатель заболеваемости коклюшем, причём с появлением тяжёлых форм заболевания. На фоне антипрививочной истерии вполне ожидаемо...

Сыну как раз АКДС делали. В прошлом году коклюшем болели те, кому прививку делали вовремя. В общем, делайте выводы.

BenRu
Сыну как раз АКДС делали. В прошлом году коклюшем болели те, кому прививку делали вовремя. В общем, делайте выводы.

Дак выводы каждый делает по мере своих знаний. И у этих заболевших высевалась именно B. pertussis ?

Да. И еще: мутации серьезных болезней не только вполне возможны, но и технически реализуемы. И тогда "лесом идут" прививки, а критическим является активный (а не модулированный определенным образом) иммунитет.

BenRu
мутации серьезных болезней не только вполне возможны, но и технически реализуемы. И тогда "лесом идут" прививки, а критическим является активный (а не модулированный определенным образом) иммунитет.

Будьте любезны, поподробнее. Что вы понимаете под терминами "мутации серьезных болезней" и "активный иммунитет". И какие болезни вы имеете в виду?

1. Под мутацией подразумеваю генную модификацию Борде-Жонгу. Как спонтанную (в условиях употребления продуктов, содержащих как синтетические добавки и разного рода антибиотики), так не исключаю возможность целенаправленного изменения - на сопредельных территориях вокруг РФ (сухопутная граница) уже более 3 биологических лабораторий военного ведомства главного партнера.
2. Активный иммунитет - не угнетенный и "не ориентированный" на поиск чего-то, что было интенсивно введено прививкой.
3. Болезни имею в виду "старые и хорошо известные": коклюш, корь, оспа, геморрагические лихорадки (юг) и т.п.
4. И еще, если речь уж пошла о гриппе и ОРВИ. Обратили ли Вы внимание на то, что гриппы 4 последних лет имеют особенность вызывать пневмонию НИЖНИХ отделов легких, а не ВЕРХНИХ, как это было во времена, скажем, молодости ? Т.е. ощущение, что вирус "проваливается" в легкие на слизи и твердых аэрозолях.

То есть,мутации некоторых вирусов имеют рукотворную природу?

BenRu
1. Под мутацией подразумеваю генную модификацию Борде-Жонгу. Как спонтанную (в условиях употребления продуктов, содержащих как синтетические добавки и разного рода антибиотики), так не исключаю возможность целенаправленного изменения - на сопредельных территориях вокруг РФ (сухопутная граница) уже более 3 биологических лабораторий военного ведомства главного партнера.
2. Активный иммунитет - не угнетенный и "не ориентированный" на поиск чего-то, что было интенсивно введено прививкой.
3. Болезни имею в виду "старые и хорошо известные": коклюш, корь, оспа, геморрагические лихорадки (юг) и т.п.
4. И еще, если речь уж пошла о гриппе и ОРВИ. Обратили ли Вы внимание на то, что гриппы 4 последних лет имеют особенность вызывать пневмонию НИЖНИХ отделов легких, а не ВЕРХНИХ, как это было во времена, скажем, молодости ? Т.е. ощущение, что вирус "проваливается" в легкие на слизи и твердых аэрозолях.

Позвольте ответить тоже по пунктам:
1. Возбудитель коклюша по ряду факторов очень плохо сыграет роль бактериологического оружия; вероятность же спонтанных полезных мутаций данной бактерии, учитывая факт сохранения высокой чувствительности к самым старым группам антибиотиков, чуть больше чем ноль.
2. Понятие "иммунитет" на современном этапе развития науки настолько зыбко и эфемерно, что о какой-то стимуляции или каком-либо угнетении по отношению именно к бактериальным инфекциям я б постеснялся говорить.
3. Без комментариев.
4. На самом деле, первичная вирусная пневмония встречается (и встречалась в последние 10 лет) достаточно редко. Чаще всего имеет место раннее присоединение бактериальных возбудителей на фоне токсических форм острых респираторных вирусных инфекций. Насчет локализации - клинически эндобронхит несильно отличается от пневмонии как таковой. Если мы понимаем под пневмонией именно поражение альвеол инфекционной этиологии, то термины "пневмония нижних отделов легких" и пневмония "верхних отделов легких" вообще теряют смысл.

sas71
То есть,мутации некоторых вирусов имеют рукотворную природу?

Не подлежит сомнению. Причем иногда мы даже не подозреваем масштаб этих явлений...

FIN981

Не подлежит сомнению. Причем иногда мы даже не подозреваем масштаб этих явлений...

А кто это делает? Военные государственные лаборатории,или частные корпорации?

sas71

А кто это делает? Военные государственные лаборатории,или частные корпорации?

Преимущественно госзаказ. А исполнители могут быть разные.

FIN981

Преимущественно госзаказ.

А с какой целью?

sas71

А с какой целью?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...9E_%D0%A0%D0%A4

2FIN981 - по Вашим ответам, Вы понимаете, что модификация вирусов/бактерий не обязательно должна нести функцию (основного) оружия, цель которого - уничтожение противника. Поскольку целей использования (любого средства привлечения внимания, особенно массового и нелетального - в широком смысле этого слова) может быть по меньшей мере несколько.

BenRu
Поскольку целей использования (любого средства привлечения внимания, особенно массового и нелетального - в широком смысле этого слова) может быть по меньшей мере несколько.

Так-то да, но Bordetella Pertussis даже в этих случаях далеко не лучший вариант.

Почему? Как раз для этих целей практически идеальный вариант. Поскольку с одной стороны хорошо изучен, с другой - практически забыт и не рассматривается молодыми педиатрами, ныне пришедшими в практику. Внимания будет потеряно (от родителей до надзорных органов + общественность) - море. От чего угодно можно глаз отвести.

BenRu
Почему? Как раз для этих целей практически идеальный вариант. Поскольку с одной стороны хорошо изучен, с другой - практически забыт и не рассматривается молодыми педиатрами, ныне пришедшими в практику. Внимания будет потеряно (от родителей до надзорных органов + общественность) - море. От чего угодно можно глаз отвести.

Потому, что игра не стоит свеч. Какую цель можно преследовать, отводя глаза с помощью искусственного роста заболеваемости данной инфекцией? Смех да и только... Тем более, сейчас он и так стал чаще встречаться за счет снижения процента вакцинированных людей.

FIN981
2. Понятие "иммунитет" на современном этапе развития науки настолько зыбко и эфемерно, что о какой-то стимуляции или каком-либо угнетении по отношению именно к бактериальным инфекциям я б постеснялся говорить.

golddragon
Не могли бы Вы дать к-л ссылки на научные обзоры с такой точкой зрения, интересно узнать подробности.

Я не совсем точно выразился, понятие иммунитета есть, но понимание его механизмов настолько дискретно, что достоверно утверждать о нашей способности направленно и достаточно безопасно стимулировать иммунитет преждевременно.
Это как с витаминами было - принимайте все, якобы, их польза очевидна. А оказалось - большой мыльный пузырь.

FIN981
Я не совсем точно выразился, понятие иммунитета есть, но понимание его механизмов настолько дискретно, что достоверно утверждать о нашей способности направленно и достаточно безопасно стимулировать иммунитет преждевременно.

FIN981
Это как с витаминами было - принимайте все, якобы, их польза очевидна. А оказалось - большой мыльный пузырь.

golddragon
О, опять непонятки ) Что там с витаминами? О полной их бесполезности не слыхал.

http://annals.org/aim/article/...andomized-trial

http://annals.org/aim/article/...andomized-trial

http://annals.org/aim/article/...ated-systematic

FIN981
http://annals.org/aim/article/...andomized-trial

http://annals.org/aim/article/...andomized-trial

http://annals.org/aim/article/...ated-systematic

Спасибо, прочитаю подробно, но уже понятно, что Вы имели ввиду. Но мне кажется, что медики никогда и не позиционировали витамины как решающий профилактический фактор, тем более в таких областях как кардиология и онкология.

Я в прошлом году приводил рекомендации доктора Комаровского от гриппа в своей тусовке. Думаю, их можно найти в ЖЖ. Они простые и практические. Но я понимаю, что это частное мнение. Пусть и специалиста.
Парни, вы ведете дискуссию со знанием дела.
Если посоветуете что то, пользуясь случаем, к осени-зиме от соплей, я бы первый вам сказал спасибо ).

stranik65
Я в прошлом году приводил рекомендации доктора Комаровского от гриппа в своей тусовке. Думаю, их можно найти в ЖЖ. Они простые и практические. Но я понимаю, что это частное мнение. Пусть и специалиста.
Парни, вы ведете дискуссию со знанием дела.
Если посоветуете что то, пользуясь случаем, к осени-зиме от соплей, я бы первый вам сказал спасибо ).

Был бы очень рад, если б нам кто -нибудь что-то реально работающее посоветовал... Но вот кроме общих рекомендации на ум ничего больше не приходит.
Ну а Комаровский выглядит на редкость трезвомыслящим доктором в современных реалиях.

Вирус из Китая пришел

http://mirsegondya.com/obshhestvo/opasnyj-virus-iz-kitaya-prishel-v-rossiyu/?utm_campaign=8213199&utm_medium=banner&utm_content=27525338&utm_source=news.mail.ru