Серьезный вопрос

Коллеги, есть серьезный вопрос... Есть у меня товарищ, в молодости КМС по боксу и 1ый разряд по альпинизму, сейчас ему 50, любительски бегает на длинные дистанции, марафоны в т.ч. и по пересеченной местности, старается не пропускать ни одного подобного мероприятия. Но! Есть у него одна проблема, я о ней знал давно, но на днях увидел как это выглядит, и огорчился. А именно: раз или два в месяц он напивается до потери сознания! Просто в ноль. При этом в промежутках он алкоголь не употребляет и в эти промежутки это абсолютно спокойный и уравновешенный человек с острым умом, быстро и хорошо соображающий. И я смотрю на всё это и никак не могу в голове это совместить... Как, каким образом, что служит "спусковым крючком" к такому - для меня совершенно непонятно... Так же как и вообще как может совмещаться в одном человеке такая спортивность и такое пристрастие, возможно даже это называется "алкоголизм".
И собственно вопрос: кто-нибудь с подобным сталкивался? И вообще, у кого какие есть мысли по этому поводу. Просьба без флуда, флейма и троллинга. Спасибо.

golddragon
сейчас ему 50

Первое : спорт, образование, ум - тут непричем. Второе : Важна динамика процесса - чаще, или сильнее он пьет со временем, или нет. Третье - про то, что служит "спусковым крючком" он даже самому себе может не признаться, или не знать этого. (Я не врач, все - имхо)
Р. S. Потерял шефа два месяца назад из за алкоголизма. Все думали, что перестанет. Не перестал...

Без флуда. Сейчас спрошу у жены и в р.м.

Есть такая же проблема у близкого друга. Лет десять уже. Дома старается не бурогозить, поэтому часто делает это за границей, есть такая возможность. Мне прямо говорит - уезжаю только для того, чтобы пить. Несколько раз возвращался с воспоминаниями - помнит гостиницу за рубежом. Потом - выход из самолёта в Шереметьево. В промежутке полный ноль.
По описанию, социальных причин вроде не должно быть. Выяснить, нет ли психологического повода, не пробовал? У моего друга, судя по всему, биологическая/физиологическая зависимость. И как долго пьянка продолжается? Одно дело - напиться в течение дня, совсем другое - неделя без памяти.

golddragon
возможно даже это называется "алкоголизм".

borisyar
Это не "возможно". Это он в чистом виде.

Просто Серый
если рядом окажется непьющая небезразличная женщина с достаточно твёрдой рукою.

Это он в чистом виде.

borisyar
если причина в "психологическом спусковом крючке"

lazybones
Мне кажется, алкоголизм не излечим.

lazybones
человек должен понимать, что он болен.

Сергей, а что его напрягает такой формат взаимоотношений с алкоголем? Он обращался за помощью? Или ты за него переживаешь?

Пока сам не захочет - ничего не поделать.
Вот, десять лет назад больше года не пил, своими силами, щас опять не пью, но с костыликом (чот там по вене запустили, типа там убьёт меня, если шлёпну, смешно, а мне помогает), скоро 5 месяцев как.
Бухло снится...

Если не хочет идти к врачу, есть сайты алкоголиков, запойные они вроде бы все, там люди подробно и анонимно делятся опытом, кто своим, кто пытается помогать близким, кому удалось завязать, кто просто читает и пытается что-то для себя решить. Лучше конечно к врачу, но начинать наверное можно и так, там посоветуют более знающие люди.

РСУ
Вот, десять лет назад больше года не пил, своими силами, щас опять не пью, но с костыликом

РСУ
Бухло снится...

Как был говно, так только хуже и становится.

Понятно характер по вкусу. Не сахар, на *уй нервы не в **зду. Но кто обещал быть. Буддийским монахом и кому.(с)

Просто Серый
Пора завязывать совсем. А то смерть.

Просто Серый
Самое благо - если рядом окажется непьющая небезразличная женщина с достаточно твёрдой рукою.

sas71
Первое : спорт, образование, ум - тут непричем.

sas71
Второе : Важна динамика процесса - чаще, или сильнее он пьет со временем, или нет

sas71
Третье - про то, что служит "спусковым крючком" он даже самому себе может не признаться, или не знать этого.

borisyar
По описанию, социальных причин вроде не должно быть. Выяснить, нет ли психологического повода, не пробовал?

borisyar
У моего друга, судя по всему, биологическая/физиологическая зависимость.

borisyar
И как долго пьянка продолжается? Одно дело - напиться в течение дня, совсем другое - неделя без памяти.

lazybones
Я так друга потерял. Не помогли ни разговоры по душам, ни две кодировки. Сердце не выдержало похмельной нагрузки. Мне кажется, алкоголизм не излечим.
Хороший психотерапевт возможно и поможет, но не факт. Да и человек должен понимать, что он болен.

Да, всё весьма печально...

stranik65
Сергей, а что его напрягает такой формат взаимоотношений с алкоголем? Он обращался за помощью? Или ты за него переживаешь?

По моему, его не напрягает, переживаем за него мы, его товарищи.

РСУ
Пока сам не захочет - ничего не поделать.
Вот, десять лет назад больше года не пил, своими силами, щас опять не пью, но с костыликом (чот там по вене запустили, типа там убьёт меня, если шлёпну, смешно, а мне помогает), скоро 5 месяцев как.
Бухло снится...

Ты то небось пил просто "за обедом", а человек до потери сознания, буквально. Но то что ничего не поделать пока сам на захочет, тут я согласен ((

Regatt_a
Если не хочет идти к врачу, есть сайты алкоголиков, запойные они вроде бы все, там люди подробно и анонимно делятся опытом, кто своим, кто пытается помогать близким, кому удалось завязать, кто просто читает и пытается что-то для себя решить. Лучше конечно к врачу, но начинать наверное можно и так, там посоветуют более знающие люди.

Проблема в том, что он не признается, ни себе, ни тем более, окружающим...

golddragon
Это да.

С планшета, отвечаю про спорт ( повторюсь, все - имхо) . Твой знакомый пьет редко,значит занятию спортом мешать это не должно. Возможно, конечно, что не занимаясь спортом, он пил бы чаще. Знаю нескольких человек, которые совмещают то, и другое. Слышал даже про профессионалов,которые не прочь бухануть - и таких немало. А знакомому твоему даже не знаю, что посоветовать. Психолог? У нас не принято это особо. АА? Не знаю даже, есть ли они у нас. Согласен про женщину, которая может вытащить ( но есть и такие, которые могут еще и усугубить). Но врач по любому нужен - и желательно, чтобы он нашел несовместимое с пьянством заболевание( даже, если и приврет малость) Как то так...

Это физиология и тут не чего не поделать, есть люди которым нельзя пить и точка, понятно что чем севернее тем таких людей больше в связи с условиями формирования генома. К героину к примеру устойчивости нет не у кого)

sas71
Твой знакомый пьет редко,значит занятию спортом мешать это не должно. Возможно, конечно, что не занимаясь спортом, он пил бы чаще. Знаю нескольких человек, которые совмещают то, и другое. Слышал даже про профессионалов,которые не прочь бухануть - и таких немало.

sas71
А знакомому твоему даже не знаю, что посоветовать. Психолог? У нас не принято это особо. АА? Не знаю даже, есть ли они у нас. Согласен про женщину, которая может вытащить ( но есть и такие, которые могут еще и усугубить). Но врач по любому нужен - и желательно, чтобы он нашел несовместимое с пьянством заболевание( даже, если и приврет малость) Как то так...

mbkm
Это физиология и тут не чего не поделать, есть люди которым нельзя пить и точка

golddragon
Всё это не подействует, надо понять причину, но даже не знаю где ее искать...

Знаешь, возможно он пьет только потому, что ему это нравится. И точка. И другой причины может и не быть, хоть обыщись. Мой шеф покойный был из таких. Сейчас его друзья жалеют - надо было, говорят, связать, и насильно кодировать. Но поезд уже ушел, к сожалению...

golddragon
Возможно, ты прав (

Насколько я понимаю таких генетически заложенных мин много, аутоимунные болезни, рак итд, условия их срабатывания плохо понятны науке, думаю что приспособляемость в чем то одном делает нас уязвимыми в чем то другом
Алкоголизм это еще не так плохо как могло бы быть, сам человек хоть удовольствие получает

golddragon

Проблема в том, что он не признается, ни себе, ни тем более, окружающим...

В чем он признается себе, на самом деле не известно. Говорят можно ненавязчиво (сочинить историю про ситуацию на работе и т.п.) с помощью ключевых слов в поисковике "самостоятельный выход из запоя" обозначить человеку путь для осмысления ситуации, можно самому почитать те ресурсы, там и пытающиеся помочь кому-то тоже тусят и делятся опытом. А можно наверное самому побеседовать с врачом, послушать профессионала.

sas71
Знаешь, возможно он пьет только потому, что ему это нравится

mbkm
Насколько я понимаю таких генетически заложенных мин много, аутоимунные болезни, рак итд, условия их срабатывания плохо понятны науке, думаю что приспособляемость в чем то одном делает нас уязвимыми в чем то другом

mbkm
Алкоголизм это еще не так плохо как могло бы быть, сам человек хоть удовольствие получает

Regatt_a
В чем он признается себе, на самом деле не известно.

Regatt_a
Говорят можно ненавязчиво (сочинить историю про ситуацию на работе и т.п.) с помощью ключевых слов в поисковике "самостоятельный выход из запоя" обозначить человеку путь для осмысления ситуации, можно самому почитать те ресурсы, там и пытающиеся помочь кому-то тоже тусят и делятся опытом. А можно наверное самому побеседовать с врачом, послушать профессионала.

golddragon
Алкоголизм разрушает психику, это очень плохо, особенно, на конечных стадиях это выглядит ужасно, и там уже никакого удовольствия точно нет.

Ну твой друг насколько я понимаю старается это контролировать, возможно при должных волевых качествах, спортивном образе жизни это может находится под определенным контролем и не перерастать в совсем хронические формы, а так мы все умрем и кто знает как это будет выглядеть

mbkm
Ну твой друг насколько я понимаю старается это контролировать,

mbkm
возможно при должных волевых качествах, спортивном образе жизни это может находится под определенным контролем и не перерастать в совсем хронические формы,

mbkm
а так мы все умрем и кто знает как это будет выглядеть

У Пашки товарищ помер от алки,вроде. Тяжело это очень Осмыслить. Подожди, что он скажет. Мы тут теоретики пока, хоть и с мнением....

Звучит несколько совково и наивно, но если самому пофиг, а товарищи переживают, то устройте ему товарищеское внушение типа в лучших профсоюзных традициях.
Хоть какой-то звоночек будет человеку.
Потому что собственное здоровье из-за спорта ему может и не просигналить до финального кирдыка.

golddragon
Понятно что нравится, вопрос, как возникает позыв, потому как пьет он совсем не каждый день и даже не каждую неделю. Хотя, позыв скорее всего спонтанный, и скорее всего всё начинается с бутылки пива, возможно он вообще напивается пивом, как это происходит не известно, он никогда не пьет дома, а в компании помню его только пьющим пиво или не пьющим совсем (как было в эти выходные).

Так он еще и шифруется? Тогда, имхо, на спонтанный позыв не похоже. Он, скорее всего, специально из дома для этого уходит - значит, планирует заранее...

kU
Звучит несколько совково и наивно, но если самому пофиг, а товарищи переживают, то устройте ему товарищеское внушение типа в лучших профсоюзных традициях.
Хоть какой-то звоночек будет человеку.
Потому что собственное здоровье из-за спорта ему может и не просигналить до финального кирдыка.

Почему по совковому, есть же интервенция в том же сша, когда семья и друзья собираются и аргументированно убеждают что надо признать существование проблемы

Не лезьте к нему со своей "помощью", пока сам не попросит.
Нарвётесь на обратную реакцию.
Я не одного алкаша-товарища схоронил, Все Ваши потуги бесполезны к сожалению.
Есть одно положительное обстоятельство . Если дожил до 50 то дальше уже не страшно.

Нмв, это все очень индивидуальные вещи.
И причины, и триггеры, и отношение к алкоголю в различные возрастные периоды, и последствия.
Есть только одна общность - советский народ. К счастью, все остальное у людей происходит по-разному.
Мне кажется, Сергей, самое важное в этом вопросе это ответственность, которую вы с товарищами хотите на себя взять. Не выяснив, как я понимаю, истинное отношение вашего друга к самому процессу.

klarkg1
Не лезьте к нему со своей "помощью", пока сам не попросит.
Нарвётесь на обратную реакцию.
Я не одного алкаша-товарища схоронил, Все Ваши потуги бесполезны к сожалению.
Есть одно положительное обстоятельство . Если дожил до 50 то дальше уже не страшно.

Во первых, помочь можно, хоть и не всегда.
А во вторых,кто вам такое сказал, про 50 лет?

мне 54, я знаю что говорю))))

klarkg1
мне 54, я знаю что говорю))))

Мне представляется, что после полтоса пьяницы мрут примерно так же, как и до него - со всем уважением к Вашим годам, и опыту...

Все под богом ходим))))))). Хотя уже стараюсь на корпоративе не злоупотреблять)))

klarkg1
Не лезьте к нему со своей "помощью", пока сам не попросит.

klarkg1
Хотя уже стараюсь на корпоративе не злоупотреблять)))

Просто Серый
Беспробудно бухать- смерть однозначно

Серёг, есть книга Юрия Бригадира "Мезенцефалон". Почитай. Для понимания процесса.

golddragon

Ты то небось пил просто "за обедом", а человек до потери сознания, буквально. Но то что ничего не поделать пока сам на захочет, тут я согласен ((

По ноль семь и более крепкого в день то неделями? 😊
Больше всего, кстати, хочется, не просто шлёпнуть, проснуться ещё бухим - и сразу шлёпнуть ещё.

В общем, хрен нам, алканам, со стороны помочь, я считаю, пока мы сами не захотим!
А как захотим, важно, чтоб на шею не сели 😊

Раз без флуда скажу свое мнение и то что видел газами и через что прошел с близкими людьми.
1. Кодировка это больше психологический барьер нежели чем, медикаментозный. Вот два примера один после кодировки до конца жизни не пил, правдо если не пить совсем то надо пить аспирин (он специальный с сердечком, это любой врач скажет чтоб разжижать кровь), второй после такой же кодировки начал пить через пол года, после его еще раз возили начал пить через 2 недели, ну и на 3 раз через 3 дня. Так что тут думайте сами, лично я сам против кодировки, потому что если человек сорвется то уже на всегда не один был такой пример.
2. Хуже чем напиваться пивом нет не чего, всё начинают с нормального заканчивают балтикой 9 или чем то подобным... От современно пива народ просто дурнеет причем на глаз и тоже самое с опьянением человек может нажрать просто в сопли сам того не замечая. От него надо просто уходить, предлагать что-то другое....
3. Как бы вы не хотели в душу к товарищу не залезете, особенно с расспросами. Пока человек не поймет что Вам (жене, другу, сыну, дочери) можно доверится не чего не скажет у каждого есть свой скелет в шкафу.
Совет постарайтесь пить в месте с ним или когда в идете что должен подойти срок очередной пьянки просто предложите выпить, постарайтесь убедить отказаться от того же пива и перейти на что-то другое...
В 50 человек взрослый и самостоятельный и его не свернешь, и переубедить сложно. Думаю лучше пообщаться с психологом.

klarkg1
Если дожил до 50 то дальше уже не страшно.

sas71
Мне представляется, что после полтоса пьяницы мрут примерно так же, как и до него

но не понятно, с чем.

Всё изучено и учебники по алкоголизму написаны. Биохимия организма у алкоголика особенная, фермента ацддг не хватает. Биохимию не изменить, вопрос только морально-волевой, в том, чтоб чел сам захотел завязать.

Док
вопрос только морально-волевой, в том, чтоб чел сам захотел завязать

Как ты ему поможешь захотеть, если непонятно, что его толкает к первой бутылке?

Понято что: он хочет бухнуть, терпит целый месяц, полмесяца, неделю, в зависимости от поставленных самому себе условий бухания. Он морально-волевые качества мобилизовал на удержание этих временных барьеров. промежуток на спорте, это типа я такой волевой. Потом у него приходит вполне законный заслуженный алковыходной. Потом всё по новой. По ходу процесса алковыходные становятся чаще, и чел становится синим калдырём.

sas71

Так он еще и шифруется? Тогда, имхо, на спонтанный позыв не похоже. Он, скорее всего, специально из дома для этого уходит - значит, планирует заранее...

Черт его знает, мне думается, что желание всё таки спонтанно возникает в голове.

РСУ
По ноль семь и более крепкого в день то неделями?

Просто Серый
Серёг, есть книга Юрия Бригадира "Мезенцефалон". Почитай. Для понимания процесса.

klarkg1
Не лезьте к нему со своей "помощью", пока сам не попросит.

GhostAntoha
Раз без флуда скажу свое мнение и то что видел газами и через что прошел с близкими людьми.
1. Кодировка это больше психологический барьер нежели чем, медикаментозный. Вот два примера один после кодировки до конца жизни не пил, правдо если не пить совсем то надо пить аспирин (он специальный с сердечком, это любой врач скажет чтоб разжижать кровь), второй после такой же кодировки начал пить через пол года, после его еще раз возили начал пить через 2 недели, ну и на 3 раз через 3 дня. Так что тут думайте сами, лично я сам против кодировки, потому что если человек сорвется то уже на всегда не один был такой пример.
2. Хуже чем напиваться пивом нет не чего, всё начинают с нормального заканчивают балтикой 9 или чем то подобным... От современно пива народ просто дурнеет причем на глаз и тоже самое с опьянением человек может нажрать просто в сопли сам того не замечая. От него надо просто уходить, предлагать что-то другое....
3. Как бы вы не хотели в душу к товарищу не залезете, особенно с расспросами. Пока человек не поймет что Вам (жене, другу, сыну, дочери) можно доверится не чего не скажет у каждого есть свой скелет в шкафу.
Совет постарайтесь пить в месте с ним или когда в идете что должен подойти срок очередной пьянки просто предложите выпить, постарайтесь убедить отказаться от того же пива и перейти на что-то другое...
В 50 человек взрослый и самостоятельный и его не свернешь, и переубедить сложно. Думаю лучше пообщаться с психологом.

Спасибо.

borisyar
Верно, если не чаще и быстрее - организм уже не тот. Знал двух человек, которые умерли примерно в этом возрасте, одного по работе, другой - мой дядька. И умерли не "после тяжёлой, продолжительной болезни", а в течение минуты сердце сказало "хватит". Умерли одинаково - человек нормально двигается, разговаривает, осознаёт себя, садится дома за стол и наливает сотку. Через пару минут падает со стула, и всё, конец. Причём дядька приехал в гости к сыну, моему двоюродному брату, и умер у него на глазах. Брательник после этого лет восемь не притрагивался к рюмке вообще.
Сергей(GD), надо идти к хорошему психологу, искать такого, который имеет опыт работы с наркологией. Естественно, не к девочке, которая два года назад закончила универ и даёт объявы в газетах. Иначе бесполезно - это борьба понятно за что, но не понятно, с чем.

Легко сказать - идти...

Док

Всё изучено и учебники по алкоголизму написаны. Биохимия организма у алкоголика особенная, фермента ацддг не хватает. Биохимию не изменить, вопрос только морально-волевой, в том, чтоб чел сам захотел завязать.

Фермент наверное можно отдельно употреблять...

stranik65
Нмв, это все очень индивидуальные вещи.
И причины, и триггеры, и отношение к алкоголю в различные возрастные периоды, и последствия.
Есть только одна общность - советский народ. К счастью, все остальное у людей происходит по-разному.
Мне кажется, Сергей, самое важное в этом вопросе это ответственность, которую вы с товарищами хотите на себя взять. Не выяснив, как я понимаю, истинное отношение вашего друга к самому процессу.

Пока об ответственности речь не идет, я решил для начала для себя выяснить этот феномен, ибо у меня было совсем другое представление об алкоголиках.

Фермент наверное можно отдельно употреблять...

Док
Нельзя.

golddragon

Черт его знает, мне думается, что желание всё таки спонтанно возникает в голове.

Естественно,желание возникает спонтанно. Но воплощает он это желание вполне осознанно. Дождется удобного момента - и вперед! И,поскольку он не пьет дома,то значит он может это свое желание сдерживать,и в какой то мере контролировать. Тут все дело в динамике - если запои становятся все сильнее,а промежутки между ними короче,то значит,его внутренний контроль слабнет. Но странно то,что он не хочет обсуждать эту тему с друзьями - это же не начальство какое,для этого друзья и существуют...

В городе Серпухов есть Высоцкий монастырь,там есть икона Божьей матери "Неупиваемая Чаша" . Часто туда приезжаю и после этого месяца на 3-4 полностью пропадает интерес к спиртному.
После последней поездки и от курева заодно отвернуло.

golddragon
Легко сказать - идти...

klarkg1
Не лезьте к нему со своей "помощью", пока сам не попросит.
Нарвётесь на обратную реакцию.
Я не одного алкаша-товарища схоронил, Все Ваши потуги бесполезны к сожалению.
Есть одно положительное обстоятельство . Если дожил до 50 то дальше уже не страшно.

mp200
вы все враги
если только сам

borisyar
Ага. Этих самих на каждом кладбище - каждый третий. Если не прямо по вине водки, выпил и тут же умер, то от косвенных причин.

Человек должен иметь право выбирать кладбище.

mbkm
Человек должен иметь право выбирать кладбище.

borisyar
В 50 лет лучше бы выбрать жизнь.

Ну в 20 я понимаю почему, но в 50 уж точно можно выбирать то что больше нравится, ихмо

человек вполне может рассуждать так: «раз я могу пробежать марафон, со мной все в порядке».
а что именно при таком раскладе его подкарауливает внезапный и скоропостижный пдц может и не знать (или не хотеть знать).
как-то нужно ему помочь задуматься для начала..

Если так бегает, то не факт, что подкрауливает. Даже скорее всего, сто не подкрауливпет, если с тяжелого бодуна не бегать.

Док
Если так бегает, то не факт, что подкрауливает. Даже скорее всего, сто не подкрауливпет, если с тяжелого бодуна не бегать.

Я некоторое время назад прочитал Аллена Карра "Легкий способ бросить пить".
Соответственно после его "Легкого способа бросить курить". Курить я бросил полтора года назад. И иногда только думаю, для чего я это делал 20 с лишним лет.
В "Легком способе бросить пить" подход тот же. Там он полностью громит сообщества анонимных алкоголиков, с их страдальческой философией, кстати.
Там же приведено много сторонних исследований для понимания процесса.
Его (Карра) концепция меня привлекает тем, что и в случаях курения и в случаях питья нет необходимости использовать силу воли. Тоесть стопроцентов, человек не будет до конца жизни с шальной улыбкой Павки Корчагина обходить стороной вечиринки и винные отделы в магазинах и чуть что, браться за кирку. Победа силой воли не очень удачная победа, нмв.
Просто нормальный осознанный контроль. Над осознанностью конешно надо немного поработать.
Если вариант понравится, то нужно элегантно засорить голову. Тут кроме гениальной спирали тройного уровня от Кристоферора Нолана в "Начале" мне ничего не приходит на ум ).
И еще раз повторюсь, иногда близкий человек просит помощи или совета. Сидишь и думаешь, а он сам все возможности использовал. Потом ведь все придется делить поровну.

golddragon
Я тоже так могу ))

А я уже не хочу!
Спасибо тебе, эта тема оказалась, внезапно, хорошим костыликом мне ещё одним!
Выпью за тебя пауланера холодненького!
Безалкогольного 😊

Вот. У меня нет фермента, оказываеца!
Эх 😊

stranik65
Я некоторое время назад прочитал Аллена Карра "Легкий способ бросить пить".
Соответственно после его "Легкого способа бросить курить". Курить я бросил полтора года назад. И иногда только думаю, для чего я это делал 20 с лишним лет.
В "Легком способе бросить пить" подход тот же. Там он полностью громит сообщества анонимных алкоголиков, с их страдальческой философией, кстати.
Там же приведено много сторонних исследований для понимания процесса.
Его (Карра) концепция меня привлекает тем, что и в случаях курения и в случаях питья нет необходимости использовать силу воли. Тоесть стопроцентов, человек не будет до конца жизни с шальной улыбкой Павки Корчагина обходить стороной вечиринки и винные отделы в магазинах и чуть что, браться за кирку. Победа силой воли не очень удачная победа, нмв.
Просто нормальный осознанный контроль. Над осознанностью конешно надо немного поработать.
Если вариант понравится, то нужно элегантно засорить голову. Тут кроме гениальной спирали тройного уровня от Кристоферора Нолана в "Начале" мне ничего не приходит на ум ).
И еще раз повторюсь, иногда близкий человек просит помощи или совета. Сидишь и думаешь, а он сам все возможности использовал. Потом ведь все придется делить поровну.

Мне курить надо бы бросить уже давно, но проблема в том что мне очень нравится курить, вот к алкоголю я равнодушен и больше 100 грамм пить вообще не хочется, могу вообще не пить, а вот курение доставляет мне много удовольствия...

угу, была у мне массажистка одной республиканской юношеской сборной, так у нее историй спортивных...
бежал бежал упал умер
прыгнул упал умер
плыл плыл не доплыл умер
нырнул не всплыл умер
тягал тягал упал умер

Истории из юношеской сборной, это у них первичный отсев по скрытым порокам. Если до 50 лет добегал, то уже упал и умер не будет. Если сосуды в норме, а судя по спорту это так, то пофигу алкоголь. Не бросит пить, просто станет алкашом и будет гробить печень. А печень долго умирает, предупреждает, плачет, просит завязать. Ну ещё острый панкреатит опасен. Кст. вот при таком режиме питья, как у фигуранта темы это реальный риск умереть.

Док
Не бросит пить, просто станет алкашом и будет гробить печень. А печень долго умирает, предупреждает, плачет, просит заваязать. Ну ещё острый панкреатит опасен.

Док
Истории из юношеской сборной, это у них первичный отсев по скрытым порокам. Если до 50 лет добегал, то уже упал и умер не будет. Если сосуды в норме, а судя по спорту это так, то пофигу алкоголь. Не бросит пить, просто станет алкашом и будет гробить печень. А печень долго умирает, предупреждает, плачет, просит завязать. Ну ещё острый панкреатит опасен. Кст. вот при таком режиме питья, как у фигуранта темы это реальный риск умереть.

Деградация мозга с какой скоростью идёт?

Если пить качественные чистые напитки, то деградирует очень медленно, у мозга резерв огромен. Мне кажется, что социальная деградация алкоголика идёт быстрее химической деградации его мозга. Но если чрезмерно пьющий человек достаточно состоятелен, чтоб не опускаться на дно, и активен в трезвом состоянии, то и ничего страшного с мозгом не будет. На мой взгляд.

Как чел имеющий некоторый опыт и видевший процесс изнутри и в динамике (сильно пил близкий родственник) и немного читавший о механизмах явления скажу так.
Алкогольная зависимость после формирования как и наркомания на текущем этапе лечению не поддается от слова совсем. Это не психологическая а физиологическая зависимость. Можно купировать последствия и контролировать позывы. Но контроль должен быть жесточайший - ЛЮБОЕ количество алкоголя в ЛЮБОЙ дозе принятое вовнутрь приведет к возврату в исходное состояние быстро и надежно. Если нету близкого человека, взявшего на себя эту тяжкую ношу контроля, и объект не обладает железобетонной силой воли и РЕАЛЬНЫМ желанием завязать, то конец предопределен. Вопрос в сроках. Всякие попытки воздействовать на объект снаружи на периодической основе на конечный результат не повлияют.

Док
Если пить качественные чистые напитки, то деградирует очень медленно, у мозга резерв огромен. Мне кажется, что социальная деградация алкоголика идёт быстрее химической деградации его мозга. Но если чрезмерно пьющий человек достаточно состоятелен, чтоб не опускаться на дно, и активен в трезвом состоянии, то и ничего страшного с мозгом не будет. На мой взгляд.

Прямой связи между состоятельностью алкоголика,и прогрессированием алкоголизма,имхо, нет. Некоторые мои состоятельные знакомые спились именно потому,что могли себе это позволить - не пилит жена,что нечем кормить детей,масса свободного времени,не перед кем отчитываться,и т.д.

GD
РСУ

По ноль семь и более крепкого в день то неделями?

Я тоже так могу ))

Я столько не хочу))
Мне и половины хватит.

По теме:
Один друг умер, но там было отравление некачественным продуктом.
А вот второй, допился до полинейропатии и бошка тоже пострадала(провалы памяти, заскоки...). Все от него отвернулись кроме матери, она медик и с помощью знакомых ей удалось вернуть его к практически нормальному состоянию при помощи медикаментов. Он практически не пил два года, но сейчас опять скатывается. Лишь однажды он сказал, что случившееся, возможно, связано с алкоголем, а так не признаёт.
Я создавал здесь тему и пара наркологов откликнулось. Из беседы с ними вынес, что пока пьющий человек не захочет(подпишет согласие) лечиться, ни один нормальный врач не возмётся. Возьмутся, как правило, шарлатаны.
Схема питья разная. Один марафоны бегает и не пьёт неделями, другой пил три года подряд без перерыва, пока не превратился в развалину. Причём моральное воздействие на него пытались оказать абсолютно все, а он отвечал, что не ваше дело, хочет пьёт, а захочет перестанет.

Вязать бесполезно. Пока трезвый ни кто не вяжет, а пьяного только если бузит, но потом только обида.

sas71

Естественно,желание возникает спонтанно. Но воплощает он это желание вполне осознанно. Дождется удобного момента - и вперед! И,поскольку он не пьет дома,то значит он может это свое желание сдерживать,и в какой то мере контролировать. Тут все дело в динамике - если запои становятся все сильнее,а промежутки между ними короче,то значит,его внутренний контроль слабнет. Но странно то,что он не хочет обсуждать эту тему с друзьями - это же не начальство какое,для этого друзья и существуют...

Промежутки вроде не уменьшаются. А обсуждать не хочет - так ведь у нас тусовка спортивно-альпинистская, полагаю, стесняется.

falcone
В городе Серпухов есть Высоцкий монастырь,там есть икона Божьей матери "Неупиваемая Чаша" . Часто туда приезжаю и после этого месяца на 3-4 полностью пропадает интерес к спиртному.
После последней поездки и от курева заодно отвернуло.

Спасибо, но нет.

borisyar
Что значит - "легко"? Если это тебе трудно, что и говорить тогда. Я лет шесть назад ходил к наркологу, чтобы потом отвести туда женщину из коллектива, в котором раньше работал. Два раза ходил один, потом её привёл. Не знаю, о чём речь у них шла, понятно, что спрашивать нетактично. Но факт, что пока не притрагивается она к рюмке. Иди один, варианты, как с человеком разговаривать и как его привести врач подскажет. Если хороший врач.

Не мне трудно, а он не пойдет, мы же тут выяснили вроде, что пока сам не осознает, бессмысленно куда то ходить.

РСУ

А я уже не хочу!

Я тоже кстати. В том числе, и из-за этого случая.

РСУ
Спасибо тебе, эта тема оказалась, внезапно, хорошим костыликом мне ещё одним!

Рад, что помогло.

РСУ
Выпью за тебя пауланера холодненького!
Безалкогольного 😊

😊

sergVs
Алкогольная зависимость после формирования как и наркомания на текущем этапе лечению не поддается от слова совсем. Это не психологическая а физиологическая зависимость. Можно купировать последствия и контролировать позывы. Но контроль должен быть жесточайший - ЛЮБОЕ количество алкоголя в ЛЮБОЙ дозе принятое вовнутрь приведет к возврату в исходное состояние быстро и надежно. Если нету близкого человека, взявшего на себя эту тяжкую ношу контроля, и объект не обладает железобетонной силой воли и РЕАЛЬНЫМ желанием завязать, то конец предопределен. Вопрос в сроках. Всякие попытки воздействовать на объект снаружи на периодической основе на конечный результат не повлияют.

паллитрыч
По теме:
Один друг умер, но там было отравление некачественным продуктом.
А вот второй, допился до полинейропатии и бошка тоже пострадала(провалы памяти, заскоки...). Все от него отвернулись кроме матери, она медик и с помощью знакомых ей удалось вернуть его к практически нормальному состоянию при помощи медикаментов. Он практически не пил два года, но сейчас опять скатывается. Лишь однажды он сказал, что случившееся, возможно, связано с алкоголем, а так не признаёт.
Я создавал здесь тему и пара наркологов откликнулось. Из беседы с ними вынес, что пока пьющий человек не захочет(подпишет согласие) лечиться, ни один нормальный врач не возмётся. Возьмутся, как правило, шарлатаны.
Схема питья разная. Один марафоны бегает и не пьёт неделями, другой пил три года подряд без перерыва, пока не превратился в развалину. Причём моральное воздействие на него пытались оказать абсолютно все, а он отвечал, что не ваше дело, хочет пьёт, а захочет перестанет

golddragon

Промежутки вроде не уменьшаются. А обсуждать не хочет - так ведь у нас тусовка спортивно-альпинистская, полагаю, стесняется.

Не может быть, что бы во всей а/с тусовке никто не пил. А двоим пьющим всегда можно завести беседу по этой теме. Но что бы отказывался говорить про это наотрез? Странно... Довольно трудно рассуждать про человека, не зная его, и всей подоплеки, но, кмк, стеснение его другого свойства. ( сразу добавлю - я не знаю, какого).

golddragon
Спасибо, но нет.

Складень Неупиваемая чаша можно приобрести

Он с фреймом или триад-лок? Сталь какая?

sas71
Не может быть, что бы во всей а/с тусовке никто не пил. А двоим пьющим всегда можно завести беседу по этой теме.

sas71
Но что бы отказывался говорить про это наотрез?

Просто Серый
Зря, в Серпухове монастыри красивые, виды от него потрясные. В одном из них даже павлины живут. С лейкой или никоном побродить в погожий день - лепота.

В общем, если человек не признаёт, что злоупотребляет алкоголем, то "горбатого могила исправит". Внешнее воздействие не поможет.

Знаю троих людей, которые бросили пить сами - а пили страшно. Не пьют много лет - один с середины 80-х. Но они бросили сами. Но все равно, внешнее воздействие нужно, не остановит, так хоть затормозит.

Друг мой Серый тоже 20 с лишним лет нини.
А 10 лет назад его хвтил инфаркт, шунтировали зайку мою...
Не исключено, впрочем, что это связано со жратвой, до инфаркта дважды был свидетелем, как ему недоносили в Бавариусе заказ, мотивируя это тем, что человек столько сожрать не может...

Инфаркт в основном от неправильного питания и образа жизни.

Проблема в том, что интенсивные занятия спортом здоровым образом жизни не являются.
И систематическое алкогольное изумление перечеркивает любое правильное питание.

kU
Проблема в том, что интенсивные занятия спортом здоровым образом жизни не являются.

Спорт на пользу здоровья заканчивается где-то на уровне прогулок бодрым шагом на свежем воздухе, базовых упражнений йоги или игры в футбол с друзьями.
Любая активность "до немогу" (а марафоны безусловно сюда относятся) тратят ресурсы организма. Пока организм молодой и растущий (годов до 25) негативный эффект компенсируется тренировочным. Дальше - чистое растрачивание нажитого. И чем большее несоответствие кондиции организма нагрузкам, которые его заставляют переносить, тем быстрее идут процессы.

Таким образом нашего спортсмена подстерегает две засады: благодаря привычке терпеть нагрузки он во время тренировок загонит свой ослабленный алкоголем организм в проблемы с обменом в-в и/или с сердцем, а с другой стороны - благодаря все еще неплохой физической форме - он может вливать в себя алкоголя заметно больше чем неспортивный человек без немедленных наглядных последствий.

Единственный возможный плюс алкогольно/спортивного поведения - повышенный шанс покинуть этот мир без продолжительных страданий.

kU
Спорт на пользу здоровья заканчивается где-то на уровне прогулок бодрым шагом на свежем воздухе, базовых упражнений йоги или игры в футбол с друзьями.

Страшно то как(

kU
Спорт на пользу здоровья заканчивается где-то на уровне прогулок бодрым шагом на свежем воздухе, базовых упражнений йоги или игры в футбол с друзьями.
Любая активность "до немогу" (а марафоны безусловно сюда относятся) тратят ресурсы организма. Пока организм молодой и растущий (годов до 25) негативный эффект компенсируется тренировочным. Дальше - чистое растрачивание нажитого. И чем большее несоответствие кондиции организма нагрузкам, которые его заставляют переносить, тем быстрее идут процессы.
Таким образом нашего спортсмена подстерегает две засады: благодаря привычке терпеть нагрузки он во время тренировок загонит свой ослабленный алкоголем организм в проблемы с обменом в-в и/или с сердцем, а с другой стороны - благодаря все еще неплохой физической форме - он может вливать в себя алкоголя заметно больше чем неспортивный человек без немедленных наглядных последствий.

Единственный возможный плюс алкогольно/спортивного поведения - повышенный шанс покинуть этот мир без продолжительных страданий.

Понятно, ну может и так.

Самое печальное в этой ситуации, что Ваши переживания и опасения, на его взгляд не обоснованны, преувеличены и излишни. Кто-то способен осознать пагубность явления на собственном опыте, кому-то достаточно примеров из жизни других, но есть и неисправимые. Ваш друг видимо не из таких, так как считает себя таким могучим и особенным универсалом, что конечно укрепляет его в мысли о собственной неуязвимости. Но всем нужен щелчок именно в его собственной голове, очень желательно осознанный и добровольный. Осознание того, что это я сам решил придаст решимости и уверенности, понимание того, что решение изменить жизнь обусловлено давлением близких - не надёжно. Трудная у вас задача, стимулировать щелчок в голове друга! Если путано изложил, не
обессудьте, прочитал всю тему, вчера писать не стал - сложный вопрос, универсального рецепта нет к сожалению... Всё сказанное, только моё личное мнение.

Samorez
Самое печальное в этой ситуации, что Ваши переживания и опасения, на его взгляд не обоснованны, преувеличены и излишни. Кто-то способен осознать пагубность явления на собственном опыте, кому-то достаточно примеров из жизни других, но есть и неисправимые. Ваш друг видимо не из таких, так как считает себя таким могучим и особенным универсалом, что конечно укрепляет его в мысли о собственной неуязвимости. Но всем нужен щелчок именно в его собственной голове, очень желательно осознанный и добровольный. Осознание того, что это я сам решил придаст решимости и уверенности, понимание того, что решение изменить жизнь обусловлено давлением близких - не надёжно. Трудная у вас задача, стимулировать щелчок в голове друга! Если путано изложил, не
обессудьте, прочитал всю тему, вчера писать не стал - сложный вопрос, универсального рецепта нет к сожалению... Всё сказанное, только моё личное мнение.

Тут прозвучало мнение, и не одно - что, дескать, алкашу ничего не поможет. Я не согласен полностью! Во первых, у алкоголизма несколько стадий, и на начальных помочь легче. Во вторых, сами люди спиваются по разному - кому то года хватает, а кто то десятки лет бухает. И в третьих, мир полон завязавших пьяниц - которые были бы мертвыми пьяницами, если бы не бросили. Как то так...

Тут прозвучало мнение, и не одно - что, дескать, алкашу ничего не поможет. Я не согласен полностью! Во первых, у алкоголизма несколько стадий, и на начальных помочь легче. Во вторых, сами люди спиваются по разному - кому то года хватает, а кто то десятки лет бухает. И в третьих, мир полон завязавших пьяниц - которые были бы мертвыми пьяницами, если бы не бросили. Как то так...

Есть такое дело. У меня в поле зрения есть: запойный, держится месяц-два, потом на неделю в говно. Стали у него дела идти лучше, стал пить чаще, через пару недель на третью. Год-полтора (что я его знаю) так пил, и вдруг куяк, попал в историю, деньги кончились и пришлось ему работать от зари до зари. Так некогда стало пить, не пьёт уже полгода.

Док
Год-полтора (что я его знаю) так пил, и вдруг куяк, попал в историю, деньги кончились и пришлось ему работать от зари до зари. Так некогда стало пить, не пьёт уже полгода.

Рецепт прост - две банки пасты кубаночка по 55р. и вода.Соль сахар по вкусу. Останется на бутылку водки за 205 р. рекомендованую к употреблению Росгостехсанэмидемминздравнадзором.)))

Просто Серый
Рецепт прост - две банки пасты кубаночка по 55р. и вода.Соль сахар по вкусу. Останется на бутылку водки за 205 р.

borisyar
Серый, ты рецепт трезвой жизни давай!

borisyar
Серый, ты рецепт трезвой жизни давай!

golddragon
Это будет весьма непросто...

golddragon
Это будет весьма непросто...

Можно ещё поработать с выдержанной мочой олимпийских чемпионов разных стран, но это уже высокий полёт рецепта и ров, и дорогостоящий.)))

Флуд окончен.

Останется на бутылку водки за 205 р. рекомендованую к употреблению

Сегодня в Окее на такую долго смотрел (раз флудим)
https://www.okeydostavka.ru/ms...11695-parent-20
Сарапульский ЛВЗ.
Думаю, если пальцы на ногах будут кратковременно неметь, то ниче. А если глаза слезиться, то уже не гуд.
Не взял вообщем ).

Коллеги, здесь не надо про алкоголь как продукт.

sas71
Во вторых, сами люди спиваются по разному -

Ключевая фраза, имхо: отсюда и многовариантность явления, включая стадии, причины, падения и подъёмы... Если не у каждого, то у большинства полагаю точно, в ближнем окружении, примеров хоть отбавляй. 😞

Samorez

Ключевая фраза, имхо: отсюда и многовариантность явления, включая стадии, причины, падения и подъёмы... Если не у каждого, то у большинства полагаю точно, в ближнем окружении, примеров хоть отбавляй. 😞

Даже больше скажу - иногда мы сами примеры. Уж я точно..

sas71
Даже больше скажу - иногда мы сами примеры. Уж я точно..

mbkm
но проблема в том что мне очень нравится курить

Угу, вот так и я курил. Не потому что не мог без курева(мог вполне). Простужусь, месяц-два не курю, потом заново. Пока жена(на тот момент будущая) не попросила бросить. Уже пять лет не курю. И не тянет, хотя общение с курящими не напрягает. Чтобы захотеть бросить, нужна мотивация. Алкоголику и торчку тоже.

Не надо сравнивать наркоманов с пьяницами,и курильщиками. Последние двое могут бросить при желании. Наркоман же,особенно героиновый,сам бросить не может,при всем желании. У курильщика привыкание идёт постепенно,годами.У алкоголика тоже это долгий процесс. А у наркомана привыкание с 3 - 4 уколов. И все...

sas71
Не надо сравнивать наркоманов с пьяницами,и курильщиками. Последние двое могут бросить при желании. Наркоман же,особенно героиновый,сам бросить не может,при всем желании. У курильщика привыкание идёт постепенно,годами.У алкоголика тоже это долгий процесс. А у наркомана привыкание с 3 - 4 уколов. И все...

Анашисты - тоже наркоманы. Но я за всю жизнь видел только одного анашиста, которого РЕАЛЬНО ломало без травы.
И да, при чём тут "не надо сравнивать"? Механизм привыкания один и тот же, механизм слезания с дури тот же.
Пока сам не захочет, хрен ему поможешь. По этому утверждению возражения есть? То-то.
Кстати, лично знаком с несколькими людьми, слезшими с винта и мака, в том числе САМОСТОЯТЕЛЬНО. А до этого годами кололись. Через синьку слазили. Не у всех, правда, выходит. Кесёнка однажды утром нашли с кровью из ушей, здоровья не хватило.
Многие бросают, уехав из нашей безнадёги в большие города. У человека появляются работа, времяпрепровождение, цель в жизни. Мотивация. Если человек сам для себя придумает, ради чего ему необходимо бросить - шансы есть, иначе - никаких.

Шмаль во многих странах разрешена,это не героин. Насчёт же "механизма привыкания" - так он и к шоколаду такой же,как к герычу. Разница только в силе воздействия. А вот слазить тяжелее раз так в миллион - ломка шутить не любит.

sas71
Шмаль во многих странах разрешена,это не героин.

То вопрос законодательства, а не биохимии, у нас одно время спайсами открыто торговали.
И ты ужасно далёк от народа, Серёга. Ну какой в Шахтах героин?! То есть он есть, но по карману избранным.
Да и вообще я о другом: пока горемыка своим недугом не страдает, а наслаждается, ты его не излечишь, он вернётся назад.

slalomandro
Анашисты - тоже наркоманы.

slalomandro

То вопрос законодательства, а не биохимии, у нас одно время спайсами открыто торговали.
И ты ужасно далёк от народа, Серёга. Ну какой в Шахтах героин?! То есть он есть, но по карману избранным.
Да и вообще я о другом: пока горемыка своим недугом не страдает, а наслаждается, ты его не излечишь, он вернётся назад.

С какого то хера я далек от народа? Далеко ходить не надо,у меня в под'езде героин как косой махнул. Каждый четвертый парень до 25 лет от него помер. Каждый четвертый,Денис! И от водки еще пару... И про " наслаждение" ты зря - оно короткое,и быстро кончается. Основной удел нариков - страдание,причем не только свое,но и близких.Поверь,я это вблизи видел... Насчет же излечения - знаю двоих соскочивших,что выжили. Одного в тюрьме закрыли,он бросил поневоле,а другого баба спасла...И еще - Москва,конечно,богаче провинции - но мой район называется Солнцево,- слышал,наверное? Здесь не центр,далеко не центр - во всех отношениях...

olbob005
План не наркотик, зы.

sas71

С какого то хера я далек от народа?

slalomandro
То есть по теме возражений нет, как я и говорил?
А об остальном - извини, Сергей просил без флуда и флейма, а ты в любой теме стараешься спорить, пофигу о чём. Давай не здесь.

Естественно,я спорю,потому,что как раз по теме возражения и есть. Ты сравнил алкоголиков,и наркоманов. Я же написал,что это немного разные вещи. Насчёт же флуда - прости,но про свои Шахты писать начал именно ты.

slalomandro
пока горемыка своим недугом не страдает, а наслаждается, ты его не излечишь, он вернётся назад.

Samorez
Золотые слова!!! Ёмко и по сути.

Они подходят к пьянице,и к курильщику. К героиновому наркоману же они неприменимы - и это еще одно между ними различие.

sas71
Они подходят к пьянице,и к курильщику. К героиновому наркоману же они неприменимы - и это еще одно между ними различие.

Samorez
Мои слова относятся к названию и переживаниям автора темы в первом посте.

И все же помочь шанс есть,иначе ТС эту тему бы не заводил...

sas71
И все же помочь шанс есть,иначе ТС эту тему бы не заводил...

Samorez
Не спорю есть, но это не просто...

Если бы это было просто,то он бы тем более ее не заводил. Но опускать руки тоже не выход. ТС говорил,что его товарищ уходит от разговора. Значит,имхо,надо надавить посильнее. И не одному,а коллегиально. Глядишь,свет и забрезжит в конце туннеля...

sas71
Значит,имхо,надо надавить посильнее.

slalomandro
горемыка своим недугом не страдает, а наслаждается, ты его не излечишь, он вернётся назад.

паллитрыч
Бесполезно, пока:

У всех все по разному. Знаю людей,которым помогло. Знаю также и тех,кому не помогло. Но пытаться стоит,имхо...

sas71
И все же помочь шанс есть,иначе ТС эту тему бы не заводил...

Судя по всему, помочь можно только если реально водить за руку и не отходить ни на шаг как от малого ребенка...

golddragon
Судя по всему, помочь можно только если реально водить за руку и не отходить ни на шаг как от малого ребенка...

К сожалению,универсального рецепта,судя по всему,не существует вовсе. Что и как может помочь твоему другу,виднее только тем,кто его знает. Для начала,повторюсь,его нужно разговорить. И только потом думать,что делать дальше.

golddragon
Судя по всему, помочь можно только если реально водить за руку и не отходить ни на шаг как от малого ребенка...

Samorez
Это не реально.

Samorez
Осознание пагубности явления для себя или ближнего окружения, на мой взгляд наиболее эффективно.

Если у алкоголика нет осознания того,что он болен,и ему надо лечится,то шансы выздоровления близки к нулю. Если бы он был верующим,то можно было попробовать этот путь.Но,как я понял,это не для него...

golddragon
Судя по всему, помочь можно только если реально водить за руку и не отходить ни на шаг как от малого ребенка...

Можно попытаться пробудить силу воли в отношении к алко.
Человек то ведь не лишён её в других аспектах. Мож азарт использовать, поспорить там на и т.п.

Просто Серый
Мож азарт использовать, поспорить там на и т.п.

borisyar
надо будет - сам в момент завяжу". И вот этим "я сам, если захочу"

Просто Серый
Можно попытаться пробудить силу воли в отношении к алко.

golddragon
Он вроде не азартный, флегматик я бы сказал.

Просто Серый
Но если кросс бежит сам - сила воли есть.

golddragon, ничего из вышесказанного Вашему другу не поможет, к сожалению. Говорю со всей ответственностью, т.к. сам много лет нахожусь в аналогичном положении. Мне 57, никакой физической зависимости нет, что такое похмелье-не знаю. "Спусковой крючок" - множественные проблемы, депрессия, постоянные негативные мысли, с этим связанные и т.п. Алкоголь-способ, хоть на время избавится от них, выбросить из головы... Иначе, бывает, что утром глаза открывать не хочется и день начинать. ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - полная занятость по работе (уверен, у Вашего приятеля есть работа и чувство ответственности), отсутствие свободного времени (когда мысли "накрывают"). Хобби, спорт - не помощники. Ну, как-то так.

Pss
golddragon, ничего из вышесказанного Вашему другу не поможет, к сожалению. Говорю со всей ответственностью, т.к. сам много лет нахожусь в аналогичном положении. Мне 57, никакой физической зависимости нет, что такое похмелье-не знаю. "Спусковой крючок" - множественные проблемы, депрессия, постоянные негативные мысли, с этим связанные и т.п. Алкоголь-способ, хоть на время избавится от них, выбросить из головы... Иначе, бывает, что утром глаза открывать не хочется и день начинать. ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - полная занятость по работе (уверен, у Вашего приятеля есть работа и чувство ответственности), отсутствие свободного времени (когда мысли "накрывают"). Хобби, спорт - не помощники. Ну, как-то так.

Ну запойный алкаголик твой товарищь: типа, круто! Айда теперь его на поруки брать и коллективом перевоспитывать! Или жавайте еще каким грязным тряпьем потрясем, может народу интересно будет!

golddragon
Не ожидал мнения "с той стороны"... Спасибо!

А, блин, я? 😊

РСУ

А, блин, я? 😊

Дык,полганзы на той стороне побывали. Некоторые и сейчас там. ГД как не в России живет...)

Train
Ну запойный алкаголик твой товарищь: типа, круто! Айда теперь его на поруки брать и коллективом перевоспитывать! Или жавайте еще каким грязным тряпьем потрясем, может народу интересно будет!

По-русски научись писать, "патриот".

Pss
никакой физической зависимости нет

Спасибо всем, высказавшим советы и дельные мнения, всё, что нужно выяснил, тема закрыта.