легендарный офф)

перемещено из Холодное оружие

Михаилу Тимофеевичу Калашникову исполнилось 90 лет!!! Пожелаем богатырского здоровья ему и множество светлых идей!!!

Боян! 😊
см. соседнюю тему! 😛

Ну и что? Он это заслужил. И не только это. Будем поздравлять и там, и там!!!

А я и здесь поздравлю. Великий человек! 😊

Воистину!С юбилеем!

человек заслуженный, спору нет. даже великий.
но с некоторых давних пор стал тормозом прогресса, своими рассуждениями, что наши зольдаты университетов не кончали. и своим лобби своих же изделий.
оттого када австрияки сделали первое модульное оружие в лице СТГ-77 и до сих пор, када немцы делают то же самое со своей НК Г-36 мы по прежнему подставляем зольдатика под безвестного и не героя.
ну и заодно тратим кучу казенных бабок на устаревшее дерьмо АК-74 и его сотую серию.
типа да, гамно, зато надежное аж жуть.
а те же немцы и ПСГ- почему то на базе автомата сделали. экономные потому как. и гсг-9 ими пользовалось.
а мы богатые, у нас и скс и свд родились.
да и мудрые еврейцы спизженный АК под названием Галил в куче вариантов, включая снайперский и легкий пулемет делают.
и продают их чуть не успешнее нас.
Калашников вовремя не ушел, да и его не смогли уйти.
потому и остаемся на уровне пятидесятых годов прошлого века.
а может я и не прав, а может и впрямь Калашников-наш луч света в темном царстве.

dm_roman
человек заслуженный, спору нет. даже великий.
но с некоторых давних пор стал тормозом прогресса, своими рассуждениями, что наши зольдаты университетов не кончали. и своим лобби своих же изделий.
Калашников вовремя не ушел, да и его не смогли уйти.
потому и остаемся на уровне пятидесятых годов прошлого века.
а может я и не прав, а может и впрямь Калашников-наш луч света в темном царстве.

Думаю, шо таки прав. В конце семидесятых- начале восьмидесятых нашими молодыми мастерами был придуман автомат, который своими характеристиками превосходил и Калаш и весь остальной автоматический огнестрел мира на порядок, как в точности, кучности так и в надежности. Но! У нас ужо был царь и бог автоматического оружия, посему апосля весьма успешных испытаний сей вариант тихонько исчез в недрах Минобороны и всплыл в виде воспоминаний в тогда ишшо молодой и интересной передаче "Военная тайна" несколько лет назад. Название автомата и имен мастеров, увы не помню, но репортаж в свое время специально записал на видеокассету, посему все это и отложилось в памяти...

Об "Абакане" видимо речь. А прогресс тормозит отсутствие бабла... да и зачем искать велосипед, если есть АК?Вот МТ и лобирует свое изделие, а зольдер думает, что оно лучшее в мире т.к.сравнивать не с чем.

dm_roman
а может и впрямь Калашников-наш луч света в темном царстве.

Просто в СССР практически всё оружие разрабатывалось из расчета стопроцентной "дуракоупорности", чтобы даже наш солдат сломать не сумел 😊. А начет меньшей кучности в ущерб надежности и грязестойкости - ИМХО, но штатное оружие рядового пехотинца - это всё-таки не снайперская винтовка.

Все хорошо в своё время, время АК имхо закончилось.. и еще один весьма неприятный факт, за период пока он на вооружении, кол-во наших солдат погибших от АК гораздо больше чем от всего другого... афган, чечня... из АК нас же и гробили.

GAU-8A
из АК нас же и гробили.

GAU-8A
Все хорошо в своё время, время АК имхо закончилось..

Kazbich
Если бы это делали из М16 - было бы чем-то лучше?

2 Kazbich:

+1 ко всему сказанному.

то,что наших гробили из АК-для партизанской войны нормально. маджахеты не умнее наших призывников-это раз. песка и пыли там хватает-это два. правила партизанской войны диктуют использование вражеского оружия изза звука выстрела и возможности снять патроны с убитого врага-это три.
а вот что АК устарел - факт. но Kazbich прав:без новых патронов нет смысла строгать новые модели - всё,что можно из старого боеприпаса уже высосали. кстати,штаты таки переходят на новый патрон. 5.56 их тоже уже не устраивает.

Пока в России не будет проф. армии нет никакого смысла менять стрелковое оружие. А тупо "поливать свинцом" сектор вполне можно и из АК.

Логика охренеть! автомат старый и плохой, потому что из него больше всего народу настреляли и шибко надёжный.
А вот хороший это когда модный и модульный! И нигде в войнах не применяется.
Рябят я хренею без баяна, "моджахеды не умеее", "наши академиев не кончали",.... ёшкин кот! Люди назовите кто нибудь автомат/штурмовую винтовку пользовться которой может только человекс высшим техническим образованием! Т.е. достойную русского солдата 21 го века!

dm_roman

оттого када австрияки сделали первое модульное оружие в лице СТГ-77 и до сих пор, када немцы делают то же самое со своей НК Г-36 мы по прежнему подставляем зольдатика под безвестного и не героя.

[/B]

[B] В конце семидесятых- начале восьмидесятых нашими молодыми мастерами был придуман автомат, который своими характеристиками превосходил и Калаш и весь остальной автоматический огнестрел мира на порядок, как в точности, кучности так и в надежности.

Капитан Смоллетт
+1

dm_roman
ну и заодно тратим кучу казенных бабок на устаревшее дерьмо АК-74 и его сотую серию.
типа да, гамно, зато надежное аж жуть.

что прицельность "абакана" раздута - правда. действительно,кучности хватает на два выстрела, дальше - тот же АК.а вот что наши призывники(не контрабасы, заметьте) - дураки&разгильдяи - факт. по этому им нужен автомат, который невозможно собрать задом наперёд.и афганские духи ничуть не лучше. и тут АК рулит. вот о чём шла речь. не о необходимости высшего образования у бойцов, нет.а о двух дебилах(со мней служили),устроивших в карауле игру в войнушки с боевыми патронами. дома,блин не наигрались. о третьем, прощёлкавшем магазин, который он зачем то решил пристегнуть во время учебной тревоги. о мудаках, связывающих стропы, чтобы отпуск получить. о тех, кто дёргает сразу два кольца, хотя можно вообще ни одного не дёргать. офицеры ведь не дёргают.
а стрелами и копьями положили ещё больше народу. предлагаете вернуться к ним?
два факта неоспоримы:1)АК-оружие середины прошлого века. 2)пока армия не станет профессиональной, новый автомат не нужен.

slalomandro

АК-оружие середины прошлого века.

весь мой прошлый пост - ответы на Ваши замечания. АК -вещь не однозначная, и однозначного отношения вызывать не может.
а вот м-16а2 армию таки не устраивает. штаты объявили о снятии ея с вооружения и сливают её в Ирак. и прицельность у ея таки повыше калаша будет - вот что даёт разница в возрасте в пару десятков лет.
о пляске от патронов, кстати,выше я писал. я и Kazbich.
а изменения в маузере, которые Вы считаете незначительными, почему то заставили старые модели снимать с вооружения, а новые ставить, и не раз. видимо,смысл таки есть. а так, если упрощать подход, то оружие не менялось со времён изобретения пороха:ствол, порох,пуля, а всё остальное - дизайнерская мишура.

)))))неуклонно приближаемся к боянскому холивару "кто круче: АК или М16" ))))

slalomandro

штаты объявили о снятии ея с вооружения и сливают её в Ирак.

и прицельность у ея таки повыше калаша будет - вот что даёт разница в возрасте в пару десятков лет.

а изменения в маузере, которые Вы считаете незначительными, почему то заставили старые модели снимать с вооружения, а новые ставить,

Капитан Смоллетт
М16А2 оружие второй трети прошлого века. Профессиональную армию -устраивает!
Г36-констркутивно помесь АК и ФН ФАЛ. Только из других материалов и в другом "эргономичном" исполнении.

Так что - кроме улучшения технологий и применения тех же пластиков - практически в серии так ничего и не появилось. G11 - идея интересная, но на вооружение, увы, не пошла (а жаль, если честно).

А тот же АК - спрямите приклад, поставьте коллиматорный прицел, изготовьте с половинными (от нынешних) допусками и сделайте, к примеру, под 5.56х45 - и будет на одинаковом патроне та же кучность М4, только с надежностью в несколько раз выше и стоимостью в несколько раз ниже.

slalomandro

неуклонно приближаемся к боянскому холивару "кто круче: АК или М16"

Kazbich

А тот же АК - спрямите приклад, поставьте коллиматорный прицел, изготовьте с половинными (от нынешних) допусками и сделайте, к примеру, под 5.56х45 - и будет на одинаковом патроне та же кучность М4, только с надежностью в несколько раз выше и стоимостью в несколько раз ниже.

Во всех этих спорах разработчиков интересует лишь результат. Уже писал, чтобы проверить, что нужней, точность или надежность, можно где-нибудь в Ираке залечь метрах в 600-800 от амеровского жирного тупого солдатика и открыть по нему огонь из АК-47. А потом лежать мордой в пыли, когда он начнет поливать вас из ненадежной М16 и выцеливая вас коллиматором, и пытаться отвечать огнем на этой дистанции. Тогда можно поорать амеру(если услышит):ты, урод, а зато я калаш быстрей тебя разберу, и он надежней твоей игрушки!
Хотя имхо не стоит здесь об этом всем, ветка для поздравлений. С Юбилеем Легендарного Конструктора! То, что именно он тормозит прогресс считаю неверным, много таких горе-консерваторв у нас в армии, Калашников вообще ни при чем тут имхо.

legend81

Ираке залечь метрах в 600-800 от амеровского жирного тупого солдатика и открыть по нему огонь из АК-47.

legend81
залечь метрах в 600-800 от амеровского жирного тупого солдатика и открыть по нему огонь из АК-47. А потом лежать мордой в пыли, когда он начнет поливать вас из ненадежной М16 и выцеливая вас коллиматором

согласен, извиняюсь,сворачиваем спор. дядька,как ни крути, -величина.и дай бог хоть кому ни будь из нас принести столько же пользы. зажрались мы,с ППШ не бегали. с праздником его!

на самом деле я Калашникова ОЧЕНЬ уважаю и считаю, что он достоин персонального памятника в каждом крупном городе.

он создал на момент выхода и годов до 70х наилучшее оружие мира, гениальное просто.
в силу потрясающей надежности, дуракоустойчивости всех видов, дешевизны и простоты массового производства.

да и боевые свойства на высоте.
более того, совершенно правильным и нужным было создание на базе и идеологии одной модели целого семейства моделей, таких как единый и ручные пулеметы, СВД, ксюха, да тот же подводный даже автомат.

то есть модели идеально подходили под специфику нашей страны, производства и армии.

а связка 7,62Х54Р +7,62х39 была намного лучше, нежели у НАТОвцев.

более того, получилось гениально успешное коммерчески изделие.
только вот сливки с коммерции мы как всегда просрали.

но вот дальше все пошло не так радужно.
на момент появления высокоскоростных мелкашек АК-74 тоже был не плох и не его вина, что 5,45х39 по сравнению с НАТОвским как то не гляделся.
Амеры тоже огребли и огребают со своей М-16 люлей.
и делать такие красивые пластиковые игрушки нам технологии не позволяли-то да.

плохо то, что в определенный момент с Калашникова сотворили икону, а сам он уверовал в собственную непогрешимость и начал быть тормозом.
понятно и то, что до кризиса, когда всех прижало, был застой сверху.

Ак-он ведь и сейчас вполне и очень и очень.
сделать то надо было немного и это уже сделано во многих странах на АКмоидах и прочих пукалках.

то есть ну тупо скопируй идею семейства М-16, когда были стандартная винтовка, модели 723 и 733, снайперский вариант.
получается на базе одной модели конструктор Лего.

все те же планки для фонарей, прицелов и т.д., оснащение коллиматорами-тоже ведь не бином Ньютона.
а усиленная крышка ствольной коробки-это че, так блин сложно изначально было?
а додуматься сделать гибрид надежности АК с точностью М-16 уменьшением допусков, спрямлением приклада и поднятием линии прицеливания-этож тоже не столь сложно.
как справедливо многие говорят, принципиально то мало что поменялось.

опять же, когда жопу припекло, сразу родилось куча всего, и сотая серия в трех калибрах, и бизон и теперь вот витязь.
плохо то, что икону сотворили и законсервировали все нужные и полезные нововведения и совершенствование.
и просрали бабки с продажи АК по всему миру, на кои это все без ущерба для казны страны и можно было делать.
То есть с определенного момента Калашников и сам ни фига нового не делал и другим не давал.
спич только про это.
а так действительно национальное достояние мужик, просто гений.
так что я его ОЧЕНЬ уважаю.

dm_roman

плохо то, что икону сотворили и законсервировали все нужные и полезные нововведения и совершенствование.

и просрали бабки с продажи АК по всему миру,

то есть ну тупо скопируй идею семейства М-16, когда были стандартная винтовка, модели 723 и 733, снайперский вариант.

Капитан Смоллетт
Так что мы хотим от короткого карабина, сравнивая его с винтовкой? В городе хорош, в джунглях и лесах -хорош, в горах , лесостепи и пустынях лучше то что подлиннее.

dm_roman
То есть с определенного момента Калашников и сам ни фига нового не делал и другим не давал.

Kazbich

У стрелкового оружия в настоящее время, в отличии от 1-й и 2-й Мировых войн - задач "окопного" боя практически нет

http://world.guns.ru/assault/as89-r.htm

Автоматическая винтовка Heckler-Koch HK417 калибра 7.62мм НАТО разработана на базе автоматической винтовки Heckler-Koch HK416 калибра 5.56мм НАТО. Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 году на основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль.

НО во-первых это хорошо для спецназа, но слабо реализуемо для массовой армии, во-вторых ничего особенно принципиального в конструкцииоружия-его точности , надёжности и т.д. это не меняет (у пулемётов стволы еще в ВОВ меняли, правда сдругой целью).
Та к что в целом с Вами согласен, а по второй чатси поста полностью.

А зачем что то изобретать, когда есть большая бомба, не царское дело такой державе в стрелковом то ковыряца... Был раньше такой дедушко и звали его Иосиф и все бегали как наскипидаренные, потому что кнутовище свистел... а потом страх исчез, а вместе с ним и ответственность (как ни странно, это у нас взаимосвязано) и сейчас мы имеем то что имеем. Калашников талантливый изобреталь, честь ему и хвала за это, грустно другое, то что им самим и его именем пользуются как некой ширмой, прикрывая собственное нерадение, косность и лень.

Капитан Смоллетт
Наши в Афгане столкнулись с проблемой дольних обстрелов из старинных болтовиков типа Ли-Энфилд (Бур)

Капитан Смоллетт
столкнулись с проблемой дальних обстрелов из старинных болтовиков типа Ли-Энфилд (Бур)

А АК проектировался именно из расчёта классического пехотного боя и именно для рядового состава. И под эти задачи - он подходил весьма неплохо. Да и в настоящее время - даже старенький "классический" АК, образца 1947 года (если в непользованом состоянии, конечно, а не убитый "в хлам") ещё вполне пригоден для реального пехотного боя с достаточной эффективностью (в отличии от тех же "трехлинеек" против МП-40 в начале Великой Отечественной).

[QUOTE]Originally posted by AIV:
[B]
600-800 метров хоть для колиматора, хоть для открытого прицела по залегшему противнику - дистанция заоблачная.

Не хочется спорить, но это имхо очень опасные мысли, говоря об М16. Я не хочу сказать, что в вас попадут с одного выстрела, но пули будут ложиться до противного рядом. А учитывая, что амеры охотно ставят оптику и любят пострелять одиночными, то нуегонах голову лишний раз поднимать. А если ночной бой, то я вообще, глядя на их ночники, чесал бы репу, где ж такой взять, разве у них выменять на что-нибудь))). Да и поправки они знают получше наших срочников.

dm_roman
на самом деле я Калашникова ОЧЕНЬ уважаю и считаю, что он достоин персонального памятника в каждом крупном городе.

dm_roman
спизженный АК под названием Галил

Kazbich

А АК проектировался именно из расчёта классического пехотного боя и именно для рядового состава.

legend81
заоблачная.
Не хочется спорить, но это имхо очень опасные мысли, говоря об М16. Я не хочу сказать, что в вас попадут с одного выстрела, но пули будут ложиться до противного рядом.

а насчёт точности ак: на рубеже в 400 мишень "пулемётный расчёт" это норматив, у нас с ним процентов 80% бойцов справлялось.

Eldar_77
у нас с ним процентов 80% бойцов справлялось.

Днём)

таки да)

А ночью 5-10?

для этого нсп-3 нужен)))

зы: но ночью мы не стреляли почему-то(. Ночью мы или спали, или хватали фссё и бегали зачем-то)))

вот что наши призывники(не контрабасы, заметьте) - дураки&разгильдяи - факт. по этому им нужен автомат, который невозможно собрать задом наперёд.и афганские духи ничуть не лучше. и тут АК рулит

Когда я в свое время служил, один молодой умудрился магазин снарядить по принципу: один патрон пулей вперед, следующий пулей назад... За давностью времени не помню сколько штук он так засадил. Сержант вытащил только сняв нижнюю крышку магазина (5.45). Ночные стрельбы были, как наощупь не разобрался молодой не ясно... А Калашникову не смотря на разное отношение к нему респект и долгих лет, и здоровья. Видел его в Гостинном дворе позапрошлой осенью. Молодец!

кто там обозвал автомат Калашникова карабином?))))
Как то читал на одном форуме сравнение М16 и АК47 там один деятель говорил что это несравнимые вещи как можно сравнивать автомат и штурмовую винтовку!))) Так вот люди добрые все различие только в терминологии у нас Автомат а у буржуев штурмовая винтовка и обозначают они одно и тоже!)))

asto4
Так вот люди добрые все различие только в терминологии у нас Автомат а у буржуев штурмовая винтовка и обозначают они одно и тоже!)))

Споры между бедными и красивыми. Бедные, как всегда мы, а красивые пендосы 😊

golddragon
неа

А в чем тогда разница между автоматом и штурмовой винтовкой?

нет никакой разницы, вот статья из википедии, где АК относят тоже к штурмовым винтовкам: http://en.wikipedia.org/wiki/Kalashnikov_rifle

нет ник4акой разницы

так мы об этом и говорим! просто тут есть сомневающиеся аш в чине ветерана!))))

Eldar_77
нет ник4акой разницы, вот статья из википедии, где ак относят тоже к штурмовым винтовкам:

прямых аналогов среди современного армейского стрелкового оружия у АК нет

почему? в чём отличие?

а штейер ауг - ШВ или автомат?)))

вот кстати гост:

ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения»
...
32. Винтовка - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо
...
35. Карабин - Облегчённая винтовка с укороченным стволом
36. Автомат - Автоматический карабин
...

Термина "штурмовая винтовка" в русском языке как такового не существует - это прямая калька с английского "assault rifle". Термин "автомат" описывается в ГОСТе 28653-90 как "автоматический карабин", т.е. "облегченное нарезное стрелковое оружие с укороченным стволом, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо и с полной автоматизацией перезаряжания". Термин же "assault rifle" определяется в Army intelligence document FSTC-CW-07-03-70 как "short, compact, selective-fire weapons that fire a cartridge intermediate in power between submachinegun and rifle cartridges", т.е. (в вольном переводе) "короткое, компактное оружие с возможностью выбора режима ведения огня, использующее промежуточный между пистолетным и винтовочным патрон". Да, определение автомата несколько шире за счет отсутствия требования к патрону, но тем не менее и АК, и М16 попадают и в ту и в другую категории.

upd: Eldar_77, опередили 😊

ладно, уболтали - пусть будет АК штурмовой винтовкой)))
просто некоторые соображения неГОСТового характера долго высказывать)))

asto4

кто там обозвал автомат Калашникова карабином?))))

А , кажись камешек был в мой огород... но камрады и так дали вам достойный отлуп 😊
Я бы вам посоветовал не названия сравнивать (и по этому поводу холиварить): "Штурмовая винтовка" и "автомат", а ТТХ исследуемых объектов-длину ствола, начальную скорость полёта пули, дальность прямого выстрела... и из этого исходить что отнести к "штурмовым винтовкам", что к "автоматическим", а что к "автоматам" (по определению автора термина-Фёдорова)
Тем более что "автомат" Фёдорова ближе всего к таким вещам как М14, Г3 и ФН ФАЛ.
А АК как раз ближе к "штурмовой винтовке" как её видели немцы т.е."Штурмгеверу" по габаритам патрону и т.д.

А , кажись камешек был в мой огород... но камрады и так дали вам достойный отлуп

камушек???? огород???? отлупили???
вы о чем милейший????

просто некоторые соображения неГОСТового характера долго высказывать)))

любопытно узнать о ваших соображениях если они действительно имеются в наличии!

asto4
любопытно узнать о ваших соображениях если они действительно имеются в наличии!

не, не буду - долго))) скажу только, что логика Капитана Смолетта в первом посте на 3й странице - примерно правильная и не зря здесь он тройки упомянул. единственно только добавлю - тройки эти не чечены придумали.

ну как знаете товарищ!!))))

asto4

никто вас лично не "отлупил", а "дали отлуп"-вашёй "свежей" информации что у "нас"- "автомат", а у "них" -"штурмовая винтовка".
Когда пишите "некоторые" тут говорят, конкретизируйте, кто эти "некоторые", и каким боком они к вашим диспутам с кем- то неведомым на других форумах.

конечно информация не свежая тем не менее своей актуальности не теряет! Вот информация о том что АК-47 АКМ и АК-74 это карабины для меня действительно ново! Стало быть РПК это штурмовая винтовка а АК-105 выходит штуцер!

asto4

Вот информация о том что АК-47 АКМ и АК-74 это карабины для меня действительно ново!

я уже совершенно не понимаю, о чём вы тут, собственно, спорите?

АК-47 существует в единичном экземпляре, Советская армия вооружалась автоматом АК

один автомат на всю армию?

РПК получается действительно ближе к ТТХ "штурмовых винтовок". Сравните длина ствола: РПК- 591 мм, АК 415 мм, М14 -559 мм, М16 -508 мм,ФН ФАЛ 533 мм.

М14 самозарядная штурмовая винтовка это жесть! разница в длине стволов между М16 и АК аш целых невероятных 9 см. прямо небо и земля!))))
Так АК-105 по вашему штуцер? А М4 с длиной ствола 370 мм уже не карабин?

asto4

один автомат на всю армию?

М14 самозарядная штурмовая винтовка это жесть!

разница в длине стволов между М16 и АК аш целых невероятных 9 см. прямо небо

ФН ФАЛ я надюсь вы не исключаете из числа штурмовых винтовок? А она как раз массово выпускалось в самозарядном варианте...

вести автоматический огонь из оружия под винтовочный патрон это молотить в молоко! во Вьетнаме амеры модифицировали УСМ М14 для автоматической стрельбы ничего хорошего из этого не вышло! А самозарядная винтовка это не штурмовая винтовка!

Вам уже и выдержку из ГОСТА дали, чего вы добиваетесь? Записать АК к "штурмовые винтовки"? или М-16 зачислить в "автоматы", и что за вывод должен за этим последовать?

понятия автомат и штурмовая винтовка тождественны! вот и все!
Маленькая ремарка: понятие штурмовая винтовка было применено в Германии к Stg. 44 (Sturm Gewehr-44) под промежуточный патрон 7.92*33 Kurz, с длиной ствола 419 мм.

asto4

во Вьетнаме амеры модифицировали УСМ М14 для автоматической стрельбы ничего хорошего из этого не вышло!

вести автоматический огонь из оружия под винтовочный патрон это молотить в молоко!

понятия автомат и штурмовая винтовка тождественны! вот и все!

понятие штурмовая винтовка было применено в Германии к Stg. 44

наоборот-М14 ИЗНАЧАЛЬНО имееет полноценный автоматический режим. Во Вьетнаме снимали переводчик и оставляли только полуавтомат.

я все таки человек имею право ошибиться!))

не могли бы вы что нить более личное, или как- то развить тему, а не повторять тезы которые еще в журнале "Юный техник" в 80 е годы печатались..

quote:

Винтовка М14 была слишком длинной для боев в джунглях, большая масса каждого патрона снижала носимый боезапас до неприемлемо малого, вести огонь очередями из винтовки хоть сколько-нибудь прицельно было возможно лишь с сошек или упора, да и то на небольшие дальности. Вообще, большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня, так как в большинстве случаев стрельба очередями была не более чем пустой тратой патронов - по отзывам стрелявших из М14 на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров ВЫШЕ начальной точки прицеливания!
Читайте внимательно это цитата с вашей же ссылки! http://world.guns.ru/assault/as15-r.htm

что из этого следует? От этой "тождественности"-у них ТТХ автоматически уравниваются, или тактика действий подразделений имеющих разные по ТТХ но главное "тождественные" по определению виды вооружения?

ничего не следует просто не надо изгаляться и называть автомат карабином! тактика может быть разной и ТТХ разными но суть одна и автоматы и штурмовые винтовки оружие одного класса!

всё таки выскажусь: госты конечно важны, но таки классифицировать любой предмет полезнее не по гостам (тем более, они зело странные бывают), а по способу применения. так вот, штурмовать с ак было не просто - именно поэтому в советских десантно-штурмовых подразделениях в Афганистане были созданы неуставные боевые единицы - тройки. в условиях штурма афганских укрепрайонов (а в последствии, боев в Грозном) ак не позволяли ни создать необходимую плотность огня, ни самое главное - обеспечить уверенное поражение целей на больших дистанциях. поэтому двух бойцов с ак заменили боец с рп и боец со св, третим был гранатометчик. реальный бой классифицировал ак получше всяких гостов.

asto4

ничего не следует просто не надо изгаляться и называть автомат карабином!

но суть одна и автоматы и штурмовые винтовки оружие одного класса!