офигенный шеф до 150 баксов с пересылкой

приветствую, уважаемые знатоки и ценители кухонных ножей. прошу у Вас совета в выборе шефа до 150 бакинских. но сначала поясню, почему в названии использовал слово "офигенный". тут всё просто - я, как и большинство моих знакомых, всю жизнь использую недорогие ножи.и для меня решение приобрести ножик за 150 баксов достаточно м-м-м...смелое, что ли. к примеру, служившая мне несколько лет верой и правдой трамонтина стоила около десятки зелени, и я был ей доволен.был бы у сентури полливуд шеф 18см - обязательно купил бы.поэтому, нож за 150 баксов должен быть в несколько раз лучше трамонтинки. шутка. но рез и удержание остроты РК точно должны быть получше.намного.прочёл почти весь раздел по кухонникам, но так и не смог определиться с моделью шефа.пожалуйста, помогите выбрать. вот что мне хотелось бы от ножа:

-шеф 18 см, с деревянной рукояткой. длина окружности рукояти не менее 7 см, а место под ладонью между ограничителями не менее 8см. это я всё измерил на трамонтине, хочу так же, уж очень удобно

-нерж или углеродка - не важно, я всегда вытираю ножи после мытья. хотя если углеродку надо каждый раз смазывать маслом, то лучше нерж тогда. по дизайну душа больше лежит к европейскому типу. хотя вот такой http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/4951/ тоже нравится

-бренд, яп или не яп - не важно. добавлю, что нож для меня просто удобный инструмент, конечно же он требует определённых навыков в обращении. в первую очередь я говорю о правке и заточке.трамонтину я правил керамомусатом и иногда подправлял РК на камушке за полтинник.нужен ножик,который я буду подтачивать так же, приспособы за тыщи рублей покупать не планирую

-резать им буду весь хавчик, самый тяжёлый это рыбина на 2-3кг и курица. размороженные естественно. от реза хотел бы получать удовольствие. т.е. нож должен быть сведён порядка 0.2мм. только как тут быть с выкрашиванием РК?

вроде всё.очень надеюсь, что Ваш опыт и знания помогут мне выбрать надёжного помощника на кухню

JCK INAZUMA IN-2 Wa Santoku 180mm
http://japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Нержавейка. Но тут проблемы у меня были - не терпит заточку на 20-30 грудусов - сколы. В итоге заточил на 40 градусов и отдал, прошел почти уже год - нож на заточку не принесли (а может сами точат или еще где).
И точить ее будет проблемотичнее чем вариант 2, но режет точно лучше трамонтины.

Себе бы я лучше вот эту взял вот эту углеродку - обкладки не ржавеют.
W1-3 "Wa Santoku 180mm"
http://japanesechefsknife.com/FurinkazanW1Series.html - есть 2 хороших отзыва от друзей. Брал бы в вашем случае Thicker version - по толще.
И этот вариант должен быть более прост в заточке на камне за 50 руб и правке керамомусатом. (сначала заточил до заусенца на зерно с обоих сторон, постарался от него избавиться - движениями на зерно и на мусат)
Смазывать масло нет необходимости - надо просто пользоваться. У меня ножи не ржавеют. 😊

А вообще купить 1 камень зернистостью #1500 и успокоиться за 38$ в самом низу страницы:
http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
А то как то получается хочу порш, но ездить буду только по гравийки. Но это дело ваше.

timoha83, спасибо за наводку. но к сантокам душа не лежит - внешне не нравятся.по поводу камня - да, думаю прикуплю. скажите, а 40 градусов это минимальный угол, при котором не будет сколов? а как же быть с помидорами? наверное, при таком угле заточки нож будет их давить?

http://www.metalmaster-ww.com/product/181

за 150 можно купить офигенный нож. Вариантов много. Но для офигенности его надо точить. А то он мало чем будет отличаться от ваших старых ножей. Камень за 50 руб и керамомусатом плохое в этом подспорье. Нужен нормальный точильный камень. Ну хотя бы такой как указанный выше. Желательно к нему иметь и полировальный. Это минимальное требование к обслуживанию вашего ножа. Без этого у вас ничего не получиться и смысла в вашей покупки не будет.

От себя добавлю вам еще несколько вариантов.
Углеродка из белой стали. Наилучшие показатели по простоте заточки и остроте, но чувствительно к окислению.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item589ab809de
Ручная работа. Этот нож будет самым острым.

Hattori HD
http://knife.kasumi.ru/catalogue/152/26963/
дорого? тогда покупаем тоже самое тут:
http://japanesechefsknife.com/HDSeries.html
Если будут появляться повреждения на режущей кромки, то надо будет пореточить на больший угол.

KAGAYAKI CarboNext дешево и сердито. полунержавейка. Почти даже не темнеет.
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKICarboNextSeries.html

Ну и на закуску профессиональный нож ARITSUGU. Знаменитая модель A-Style. Тоже полунержавейка и тоже почти не реагирует на воду.
http://yhst-27988581933240.sto...80mm-b7180.html

джеб
а 40 градусов это минимальный угол, при котором не будет сколов? а как же быть с помидорами? наверное, при таком угле заточки нож будет их давить?

Если не нравится сантоку 180 - мне по началу тоже, но когда понимаешь, что удобнее держать нож не просто за ручку, а наложив указательный и большой палец на спуски ножа, то вот тут и будут проблемы на шефе 180 мм - у него ширина у пятки будет 39-43 мм и пальцы придется подгибать. А вот на сантоку 180 мм уже все лучше в этом плане. А шеф 180 мм - это как большой петти, не более.

ARITSUGU A-Style - согласен (очень вкусная цена - надо будет для знакомых прикупить). Но курицу и рыбу - я не знаю как он себя поведет. У меня такого не было.

А курицу-рыбу обязательно надо покупаемым ножом "резать"? Резать будите надавливая на обух другой рукой или рубить с размаху??? Трамонтиной уже нельзя?

maple27,alex9635 спасибо. по поводу заточки - не обойтись без камней, значит куплю. по поводу остроты - честно сказать, мне не нужны очень острые ножи. мне не по себе даже тогда, когда я смотрю на их возможности в ютубе. поэтому поначалу, пока не привыкну, пускай они будут туповатыми.хаттори и аритсугу красавцы

timoha83 да, скорее всего я буду продолжать резать куриные и рыбьи косточки трамонтиной. в таком случае остановлюсь на аритсугу.

подскажите, есть ли какой посредник, который поможет купить аритсугу? а то я в английском слабоват

джеб
а то я в английском слабоват

В левое окошко введите название сайта и откроется вся страница.

Почему 180 мм?
И чем вам 200 мм не подходит? И сенчури поливуд есть 😊
Обычно европейских шефов в такой длине не делают, обычный шаг размера 1 дюйм и начинается для шефа с 8, то есть с 200 мм. Есть, конечно, предложения на 150 и 160 мм, но это ни богу свечка, ни черту кочерга. Уже не петти (универсал), еще не шеф.

sentai спасибо, не знал. заодно почитаю про аритсугу в буржнете, а то по-русски ни слова про него. и останется с пэйпэлом разобраться
Сергей_П есть шеф сентури 20 см, он просто не лежит в руке. то ли тяжеловат, то ли длинноват чутка. а 18см - мой размер, он компактный и вёрткий. хочу такой

джеб
он просто не лежит в руке. то ли тяжеловат, то ли длинноват чутка. а 18см - мой размер, он компактный и вёрткий. хочу такой

Сергей_П не написал в первом посте, что дома было 2 шефа - 18см полливуд и 20 см сентури. вот полливудом я в основном и пользовался.недавно у него расшатались заклёпки, поэтому и встал вопрос о замене.естественно, длину лезвия выбрал ту, которая позволяет более комфортно чувствовать нож при нарезке. а так да, что прежде чем покупать - надо подержать нож в руках, а лучше поработать им. применительно к аритсугу сделать это будет маловероятно,но сомнений в нём нет:рукоятка длинная и без ограничителей, руке должно быть комфортно. по поводу качества реза мне более чем достаточно рекомендаций людей, знающих толк в ножах

джеб
http://www.nozhi-dick.ru/item/id75/catalog7/

Транширование - это, как я понял, нарезка готовых блюд перед подачей. Другими словами, траншировочный нож - нож для нарезки (нож гастрономический, слайсер). Но 18 см коротковато для слайсера, я бы причислил его к универсальным. 😊 Да, мне вот интересно: чем так притягательно дерево на рукояти, если не секрет?

Whip, благодарю за пояснение. у дика нашёл в одной из серий шефа в 18см, но рукоять, по моему, пластиковая. и почему-то твёрдость не 54, как у траншировочного, а 56. хотя состав стали вроде одинаковый. по поводу деревянной рукояти - это чисто мои тактильные ощущения. когда беру сентури, то сделаю чего надо и кладу его быстрее на стол. а с полливудом мне и расставаться как-то не хотелось, всё время в руке его держал. думаю, тут надо в психологии покопаться, чтобы докопаться до источника этой любви. но вроде это никого не напрягает пока, да и законом не возбраняется.чёта смайлик не вставляется , хотя отметил его.а по ножам - дизайн очень понравился, особенно вот этот http://www.nozhi-dick.ru/item/id118/catalog8/ , но, блин пластик кажется. да и сталь мягкая, заточку, наверное, долго держать не будет

Джеб,
Посмотрите в эту сторону
http://www.na-veka.ru/descr3606.htm , для ваших нужд самое оно 😛

Посмотрите у Романа из Питера,у него очень классные ножи(не реклама),может что то и подберёте себе.

maple27, спасибо, на прошлой неделе думал прикупить его. может, так и сделаю в конце концов. хотя диковский шеф не идёт из головы, надо бы подержать его в руке. вдруг это то, что надо? а к пластику привыкну. вообще,конечно,я неправильно сформулировал в первом посте требования. вернее 2 из них, это про дизайн и рез.так вот от реза мне хочется получать удовольствие, но при этом чтобы не было супер-остроты, как в роликах про япы. чтобы от случайного прикосновения не было пореза до кости, но при этом рез был бы ощутимее легче трамонтиновского. не пойму, понятно написал-то? а по дизайну - надо было не масахиро приводить в пример, а что-то вроде диковского шефа, я такие видел у тима и рондел. но лучше, сделаю как советовали во многих темах - похожу по магазинам, ножики пощупаю. а то получается, что хочу сам не знаю чего.

Посмотрите Масахиру http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/28475/ этой сталью можно форель на 2 кг разрубать, можете и другие ножи Масахиро посмотреть, очень острые ножи. Вот ещё сайтик http://www.knifemerchant.com/products.asp?manufacturerID=11 доставка 29,95$ две недели.

ir_bis, первым делом к нему и полез, но там шеф полливуд сентури только 20см

sentai, спасибо. как раз собирался в один из их магазинов заехать,посмотрю-подержу ножи, масахиру в том числе. тогда уж появится какая-то отправная точка

http://www.knifemerchant.com/product.asp?productID=4014 нравится тоже. надо быстрее в касуми ехать

На предыдущей странице была ссылка на магазин metalmaster. Поддержу этот вариант. Действительно, даже за 100$ можно купить просто офигенный нож. Например:
http://www.metalmaster-ww.com/product/4
или этот же магазин на ebay
http://stores.ebay.com/Japanes...d=p4634.c0.m322

Я его не стал советовать, т.к. он сведен очень тонко, именно такой точу другу раз в несколько месяцев. И у меня на петти 155 мм из vg-10 периодически появляются сколы - на которые я не обращаю внимания. Легко видны глазом - меня они не парят. А по овощам - супер нож - цена качество.
Но рыбу с курицей я таким трогать не буду. А сало из морозилки -18 - легко и не страшно.

Пересушенная ВГ-10?

Гы
Пересушенная ВГ-10?

У меня только Хаттори НD, не считая складней
Не нравится, или недокал, или перекал

если кто знает,подскажите пожалуйста, какая практическая разница между этими ножами http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/33628/ и http://www.knifemerchant.com/product.asp?productID=4014 .

Гы, у тебя сыпется или гнется? У меня был в использовании бонинг Хаттори НD - мне понравился. Достаточно твердый и не было намека на сколы и выкрашивания. Угол был порядка 40 градусов.

Сегодня принесли петти gin3 (альтернатива VG-10) Hiromoto - вся РК в сколах - как расческа 😊 Все снес - заточил на 40-50 градусов в легкую линзу с финишем на хард арканзасе с маслом - пусть так поживут.

Да тупится быстро
Уголь, порошок и промастер

джеб
Сергей_П не написал в первом посте, что дома было 2 шефа - 18см полливуд и 20 см сентури. вот полливудом я в основном и пользовался.

По поводу названия "траншировочный". Некоторые фирмы, чаще немецкие, продолжают его использовать. Другие просто пишут "для мяса". Траншировка - "разделка" готового блюда на порции. Когда то "блюдо" - это цельная дичь, поросенок и т.д. При помощи вилки и такого ножа прямо на столе перед клиентами тушка делилась на части.
То есть, изначально такой нож предназначался для реза "на весу". "Слайсер" - нож для реза на доске. За исключением длинных специализированных слайсеров - "ветчинников", для лосося. Слайсер тоньше траншировочного.
Сейчас траншировочный фактически превратился в "кухонный" или универсал.

Гы
Уголь, порошок и промастер

Я иногда задаюсь вопросом - а что же ты сказать хотел?!!!!

И мне кажется, что сообщения ты набираешь на виртуальной клавиатуре - мышкой по буквам тыкать надо, а это так выматывает и раздражает, вот от сюда такие короткие сообщения. 😊
А еще можно в Paint рисовать мышкой буквы-слова, распознавать в FineReader-e и вставлять полученный текст на форум. 😀 Я угадал?! 😊

Да, тяжело жить без клавиатуры. (но можно) Так же как и жить без мышки, по началу тяжело, потом привыкаешь.

Сергей_П, спасибо за совет, вы второй уже, кто говорит о нём.завтра поеду в касуми знакомиться с масохирой и остальными, а недалеко там офис-склад фирмы, торгующей викториноксами. зайду, может у них есть распечатанные образцы. всё-таки хочется понять, как лежат ножи в руке. сталь у викторинокса такая же, как и у дика, под мусат. такой ножик, простой и недорогой в уходе, мне и нужен. только ощутима ли будет разница в резе по сравнению с тем же сентури? понятно, что викторинокс не сравниться в остроте с япами. да и обойдусь я без этой остроты яповской. нужно нечто среднее по остроте между сентури и япом

джеб
понятно, что викторинокс не сравниться в остроте с япами

Я иногда задаюсь вопросом - а что же ты сказать хотел?!!!!

+100 😊
Веско и обдуманно! Главное всё понятно что, где и когда тупится: ВСЁ БЫСТРО ТУПИТСЯ!

maple27, да, я читал в теме заточки, как какой-то мастер заточил гипфели ипануться как остро.но у него наверняка целый арсенал приспособ и опыта вагон, он прётся от своего занятия.сам я точно не наточу нож до такого состояния. скажите, а вот приобрету я допустим, масахиру и камушек на 1500гриля. как в реальности выглядит ситуация с заточкой, в смысле как часто надо пользоваться камнем.ну, если не резать масахирой кости, а использовать его для более мягких продуктов. и ещё. я что-то не представляю вообще, как соблюдать правильный угол заточки. как я на глаз определю его и как во время процесса не сбить этот угол?

Куча видео в сети , как точить и нож держать, только свисни 😛
А вот викторинокс ( что-то я часто его пишу, еще припишут корыстный мотив 😊)можно/нужно править мусатом керамическим , правда камень все равно со временем нужен будет.
Не обязательно выдерживать математический угол 25-30-35-40
3 монетки под обух(я в первый раз цеплял вот такой устройств 😊
http://www.relight.ru/private/...80-05_gy5-4.jpg на нож)
😛 для глазомера , и вперед, подвод немного неровный ?- мелочи, дальше лучше.

maple27,спасибо за пояснение. по поводу корыстных мотивов и прочего - здорово же, что исходя из моих потребностей и очень скромных навыков ухода за ножом ваш опыт позволяет советовать ножи, стоящие на нижней ступени "офигенности". а то, что викторинокс советует и Сергей_П - практически снимает вопрос о том, что покупать

Гы
Да тупится быстро - в нижней строке
Уголь, порошок и промастер

мой выбор

Конечно, это ваше дело, но вы зря смотрите в сторону викторинокс. Ничего интересного тут нет. Мусат... ну а зачем он нужен? Мягкая сталь, которая постоянно деформируется и вы постоянно это выправляете мусатом. Кроме того, чтобы мусат работал, надо сперва хорошо и главное правильно заточить нож. Сведение не слишком хорошее, сталь вязкая и заточку надо делать в полном объеме. Конечно, можно добиться результат от этого ножа, но это очень непросто.

Трамонтина и викторинокс это одно и тоже. Менять одно на другое бессмысленно.

Есть ножи с очень тонким сведением, которые можно точить даже на полировочных камнях. Очень быстро и с гарантированным результатом. Лезвие твердое и ничего там не деформируется и мусат вам просто не нужен. Пару раз в месяц пройдетесь на точильном камне в 5000 грит и нож постоянно будет острым.

джеб
как соблюдать правильный угол заточки. как я на глаз определю его

Самый простой способ поднять обух ножа примерно на 0,5-1,0 см ( в зависимости от ширины лезвия) это и будет, то что вам нужно.

Я сначала сомневался, а вот теперь больше уверен:
что вы останетесь довольны
http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
или
http://japanesechefsknife.com/ProSSeries.html
Сведены очень тонко
В 1 см от рк - 0,9мм
у самих подводов 0,2-0,4 мм
Проникаемость в продукт очень хорошая. Легче - это надо поискать и скорее всего это будут ножи ручной работы.
Gyuto 180mm - 95$
Но вот сама рукоять может вас огорчить, она высокая и узкая - не круглая.
В этом плане серия ProS может будет интереснее.

Принес друг на поточить шеф 180 PRO-M - последний раз точил наверное летом, но он пользуется (пытается пользоваться) хорошим керамическим мусатом Idahone.
В одном месте РК выгнута в сторону - удар о хребет рыбы. Выправил гладким стальным мусатом без ребрышек двигая от зерна с усилием (кромка шла волной - прикольно так, мне понравилось) по паре раз с каждой стороны. А затем как обычно на зерно и нож легко начал резать газету что вдоль, что поперек волокон.

alex9635 - да, менять шило на мыло не хочется, тем более психологически я уже выделил 200 баксов на ножик с камешком и посредника. timoha83 в первых постах провёл аналогию между офигенным ножом и поршем. так вот порш мне не нужен, мне вполне достаточно ощущения, как если бы я пересел с волги на мазду 6 или ниссан тииду/ это я про рез ножа. нет ли какого производителя со сталью между X50 Cr Mo V 15 и японскими? сегодня подержал масахиру, фудживару и хаттори. руке больше понравился масахиро. викторинокс пока пощупать не удалось

timoha83 - по поводу реза и рукоятки канецуги про я в замешательстве, потому как попадались отзывы разные. в том числе, что рукоять про-с очень приятная. внешне он мне симпатичен даже больше, чем про-м. надо будет подержать его в руке. а курицу и рыбу буду трамонтиной резать, чтоб РК особо не напрягать

Могу сказать одно, трамонтина и викторинокс это совершенно разные ножи и режут по разному .
Трамонтина хуже и хуже многократно , садится достаточно быстро.
Режет хуже .
По поводу правки пару раз в месяц на 5000 ну это откровенные сказки, я бы их не слушал, разве что ножом масло на хлеб намазывать.
Судя из того что будет и силовой рез, а не трусится над каждой хлебной коркой и изучать в микроскоп сколы , слишком тонкосведенный нож вам ни к чему.
Для европейского шефа мусат это нормально и проверенно многими десятилетими практики.
Когда нож японский покроется сколами , тут нужно будет уже несколько камней , и достаточный опыт.
На 5000 далеко не разгонишься , да и не нужен он человеку осваивающему заточку.
1000-3000 это предел, в начале.
У меня брат с такими же требованиями попросил выбрать нож,чтобы резал хорошо и не морочить голову, до этого у него были разные ножи, я ему отдал викторинокс и керамический мусат.
Доволен уже много лет, раз в несколько месяцев точу ему его нож, менять ничего не собирается, хотя видел и резал моими ножами.

джеб
нет ли какого производителя со сталью между X50 Cr Mo V 15 и японскими?

Уважаемый maple27 интересно откуда такие безаппеляционные выводы(Трамонтина хуже викторинокса и хуже многократно , садится достаточно быстро).Позвольте Вас спросить какой линейкой Трамонтины Вы пользовались?Я пользовался и виком и Трамонтиной серии ценчури и ценчури поливуд.И говорить о Трамонтине в таком ключе я бы не стал.

ппц, ну как тут разобраться чайнику? только методом проб и ошибок. поэтому, если руке не понравятся рукоятки от про-м и -с, то куплю викторинокс и камушек на 1500. буду осваивать заточку. благо ножик стоит всего полтинник, если появится потребность прикупить чего посолиднее - значит куплю

Пользовался практически всей линейкой трамонтин( друзья родные), точил и резал ( недолго).
По моему скромному мнению, если нож не режет помидор(хотя режет бумагу), значит он тупой, так трамонтина не режет его после недолгого использования, чего не скажешь о викториноксе.
Все зависит от заточки, я затачивал одинаково и трамонтину и викторинокс, около 25'
еще раз повторю, я говорю от своего имени, и, мое мнение неизменно -викторинокс в разы лучше( в РАЗЫ)трам- ин.
Это отмечали даже те люди которые владели долгое время различными трамонтинами.
Мне достаточно 20 мин, чтобы понять хороший нож (для меня) или нет.
И если честно откровенно , не люблю я трамонтин , вообще не перевариваю, не легли они мне в душу, может из-за этого предвзятое отношение 😛

Джеб, перечитал название темы 😊
Наверное викторинокс не будет прям офигенным ножом, но это реально рабочая лошадка, с хорошей геометрией и приятной деревянной рукояткой.

maple27 позвольте с Вами не согласиться.Не знаю уж какие Вы там резали помидоры,но я думаю,что я останусь при своём мнении.На вкус и цвет все фломастеры разные.Трамонтиновский шеф(в моём случае центури поливуд 8 дюймовый)режет любой помидор практически под своим весом,если это не какой-нибуть бронированный помидор.

Ir_bis Конечно не соглашайтесь 😛

Мы же разные люди , и воспринимаем по разному, на мой взгляд Виктор-с режет мягче и чище( если можно так выразиться)
Если сравнивать с "кастрюльными" брендами ,трамонтина и ничего себе.
Но до швейцарцев они явно не дотягивают.
А если учесть закрытый больстер( поливуд.) , посредственную сталь, и не слишком ( для меня) удобную рукоять, то проигрыш очевиден.
Но в своей ценовой нише ( в соотношении с качеством)и легкодоступности ,практически в каждом городе , делает этот бренд довольно популярным и востребованным.
Хотя серия DYNAMIC откровенное дерьмо.

Вот видео :сравивают Viktorinox и Hiromoto AS
http://www.youtube.com/watch?v=qJiHCI0tznc
видео говорит само за себя 😊
Разницы в резе не видно,
а это Хиромото) как ни как 😊
почитайте коментарии...

А чем же сталь то посредственная?нержавеющая сталь Krupp 1.4110 или чуть лучше (класса АУС-8) твердостью 55-58 с криообработкой.Нормальная сталь.

джеб, не берите дорогой (с вашей точки зрения) нож. Чем дороже возьмете нож, тем больше будет ваше разочарование.
Заступлюсь за Танаку. Его VG-10, которая у меня(петти 150) не крошится и отлично держит рабочую остроту. Под рабочей я имею ввиду остроту не сразу после заточки, а через пару дней.
Заступлюсь за Трамонтину. И про-мастер и центури достойные ножи. Викториноксы не на много их превосходят. У меня эти ножи есть. Нравятся и те и другие и к ним же я бы отнес кухонную мору. Отличия у всех у них есть, но больше в отделке и ручке. Клинки по стали и геометрии близки.
Советы вам дали совершенно правильные. Хотите почувствовать разницу в резе с трамонтиной - возьмите Про-М или Про-С или Танаку. Там за счет сведения практически в 0, тонкой и правильной геометрии уловите разницу. И цена небольшая.
Поймите, если у Вас как я понял уже была Трамонтина из верхних линеек, то считайте что у вас уже был хороший нож. Восторга от перехода с хорошего на очень хороший гораздо меньше, чем от перехода с "пластилина" на хороший нож.
И не забывайте, что любой нож тупится, а хорошие и очень хорошие ножи в тупом состоянии режут почти одинаково.

ir_bis
А чем же сталь то посредственная?нержавеющая сталь Krupp 1.4110 или чуть лучше (класса АУС-8) твердостью 55-58 с криообработкой.Нормальная сталь.

timoha83
В 1 см от рк - 0,09мм
у самих подводов 0,02-0,04 мм

Снова ошибаетесь на порядок. 😊

Whip
Снова ошибаетесь

Ё. мое! Да, грешен! Поправил:

В 1 см от рк - 0,9мм
у самих подводов 0,2-0,4 мм

maple27 - да уж, между названием темы и решением в конце концов приобрести викторинокс или даже канецугу явно заметен диссонанс. хотя канецугу по сравнению с полливудом уже можно, наверное, считать "офигенным" ножом. но ведь и изначальные требования к "офигенности" были не ахти. да, именно рабочая неприхотливая кухонная лошадка мне и нужна. начну с какого-нибудь из этих ножей, а дальше посмотрим. буду заходить в попадающиеся по дороге ножевые магазины, буду почитывать тематические ветки. тут хочешь-не хочешь появятся мысли о замене ножа. а к тому времени я уже буду более осмысленно подходить к его выбору. вот, пока я так думаю

SLLS, я примерно так и думал, тем более попадались отзывы людей, купивших какой-нибудь относительно дорогой ножик и разочаровано впоследствии отзывавшиеся о нём. а танаки тоже постараюсь посмотреть вживую. щас проглядел обзор о танаковском шефе - человек доволен

Вот сегодня взял в руки шеф от танака 180 мм из blue2, так он совсем не похож по форме-профилю на шефа 190 мм из vg-10, который я брал другу с пол года назад. Нож произвел положительное впечатление. Пока ничего не резал, будет завтра - готовка, ужин, будет пища для размышления.
Сейчас газету просто очень мягко разваливает на части, хотя на подводе видны грубые риски - интересная получилась заточка.

Сейчас газету просто очень мягко разваливает на части, хотя на подводе видны грубые риски - интересная получилась заточка.

alex9635
Конечно, это ваше дело, но вы зря смотрите в сторону викторинокс. Ничего интересного тут нет. Мусат... ну а зечем он нужен?

Трамонтина и викторинокс это одно и тоже. Менять одно на другое бессмысленно.

Трамонтина поливуд и "юбилейный" викторинокс - это одно и то же?
сталь 420 против 1.4116 + криогенка
твердость 52 против 56
и т.д.
Ну если даже 4 единицы твердости для вас никакой разницы...

Для других любителей сравнивать ножи.
Не забывайте указывать о каких именно ножах идет речь и по возможности сравнивайте ножи близкие по типу.

Хиромото АS 180 шефик за 114$ многое прощает и мусатится керамикой

Гы, спасибо за наводку. вроде читал обзор о кухоннике из этой стали, автор тоже хвалил его. но вот чего забыл сказать.к ножам я отношусь достаточно бережно - режу на доске, вытираю, не фигачу ими по крупным костям. но вот частенько делаю что-то с ножом на автопилоте. я вытираю его и кладу не глядя в посудный шкаф над мойкой из нержавейки. и в такие моменты иногда нож падает в мойку. с трамонтиной я на такие происшествия и внимания не обращаю, а как быть с ножами из твёрдой стали?простит ли хирамото такие падения?

В принципе да, возможен небольшой скол пятки или кончика
Магнит настенный проще купить чтобы избежать падений, можно и мойку так продырявить

Вам надо не сколько производителя искать, сколько искать нож из нужной вам стали. Евро-бризильские производители это молибденовая сталь с 0,5 углерода. Хотя и пытаются сказать, что это высокоуглеродная сталь на самом деле это очень мало. Дальше идут Японские ножи из молибденовых сплавов. Там углерода чуть больше. Например, указанный выше Kanetsugu. Там углерода 0,6 плюс хороший профиль и режут заметно лучше. Потом идет сталь VG-10 углерода 1% режет еще лучше, твердость 60-62. Далее порошковая сталь как у Ryusen Blazen. Режут примерно так же, но еще тверже 62-64. Порошки и VG-10 идут обычно в обкладке, поэтому профиль чуть толще. Отдельно надо сказать о ножах из так называемой Шведской стали или из Японского аналога гингами. Отличаются содержанием углерода 1% и отсутсвием других добавок. Имеют очень хороший рез и бывают с очень тонким профилем, что позволяет этим ножам хорошо резать даже в тупом состоянии. Яркий представитель Misono UX10. Все это нержавеющие ножи, которые дружно и заметно проигрывают в резе углеродным ножам. Ну а углеродные ножи это уже другая история. А вообще, с Японскими ножами все просто. Плохих ножей они не делают. Тот же фудживару 180мм стоит всего 77$ и вполне достойный вариант.

Да, тоже не выдержал. Раньше на такие темы говорили - "иди фпоиск, жывотное" 😊

Короче, со всем практически не согласен (из того, что сказал камрад Alex9....). Особенно про евро-бразильское итд. - полная ересь. 1.4110 - порой круче в разы 1K6 (аус-8 итд), что на Про-М и редко на других япах и по лёгкости заточки и по коррозионной стойкости.

Ну а так же почти со всем остальным не согласен, кроме того, что Фудживару за 80 бачей - нормальный вариант.

Купите МАС оригинал, пока он есть в России. Поищите скидку 20% и цена будет приемлема в магазине. Шэф 20 см - шоколад. Бритва, АУС8 - всё что надо. Профиль по обуху, сведение итд. - конфета (не путать с таким же 17 см - там всё другое).

Гы, магнит - да,выход.тока у меня кухня4м и мест, где бы я не цеплялся одёжкой за этот магнит почти нет.а те, что есть- заняты. надо подумать что куда переставить и перевесить.
Clayshooter- гугл на запрос мас ножи купить выдаёт инфу тока про самуру и ещё ссылку на сайт А.Козловского. походу нету у нас МАС.хотя мскал я не очень упорно.рублюсь я уже

Гы, магнит - да,выход.тока у меня кухня4м и мест, где бы я не цеплялся одёжкой за этот магнит почти нет.а те, что есть- заняты. надо подумать что куда переставить и перевесить.
Clayshooter- гугл на запрос мас ножи купить выдаёт инфу тока про самуру и ещё ссылку на сайт А.Козловского. походу нету у нас МАС.хотя искал я не очень упорно.рублюсь я уже
и чего все ополчились на викторинокс? люди же описывают свой практический опыт работы с ним

Джеб вот она Язььь 😛
http://www.japanesenaturalstones.com/dealoftheday.asp?
Скидка 33%
Получается 140$ плюс 20_доставка, но это уже серьезный нож.
Скидка действует до 2.02.2013

гугл на запрос мас ножи купить выдаёт инфу тока про самуру и ещё ссылку на сайт А.Козловского. походу нету у нас МАС.хотя искал я не очень упорно.рублюсь я уже

Ну это и есть МАК. Только с доп названием и без дырки сквозной.

и чего все ополчились на викторинокс?

Это японофилы ополчились 😛
У меня есть один из Фиброксов - вполне себе.

maple27, спасибо за ссылку. сам бы я вряд ли нашёл бы его. на сайте Козловского он выглядел иначе, но зато у этого рукоять вроде подлиннее.да и сами шефы здесь 21 и 24 см. скидка очень заманчивая, но ножи слишком длинные для меня.

по поводу фудживары разъясните пожалуйста. вот этот нож Fujiwara Kanefusa Gyuto 240mm, Япония, FKS серия, Stainless учавствовал в тестировании на даче Козловского. по результатам тестирования ножик показал очень неплохие результаты. стоит ли задуматься о покупке его брата в 18 см?

Якушина на вас нет... Но иногда и я не сдерживаюсь... Но сдержусь.

Это японофилы ополчились

180 более толсто сведен, особенно ближе к кончику. Это конструктивно так получается, для первого японца это будет не заметно, особенно если не сравнивать. Так что вариант вполне должен устроить.
Хотя вот TJ-30G3 Хиромото гингами 180 мм - 103$ мне более симпатичен, и сталь приятнее, чем на MOV японских
Сравнил с шефом сенчури - рукоять практически одинаковая в профиль, но тоньше (правда AS у меня)
Из гингами у меня деба 135, так ей я более менее прилично могу шинковать лук, острота вполне устраивает и удержание на приличном уровне

и чего все ополчились на викторинокс?

Гы, у меня рез такой: ставлю первую треть ножа на, допустим, батон, и двигаю нож, направляя вперёд и вниз. получается,я начинаю резать как раз более толсто сведённым участком РК и никакой лёгкости реза я не буду ощущать?
SLLS,охотно верю

вообще, конечно, тяжко выбрать. какому-нибудь предприимчивому человеку, любителю ножей, можно было бы сделать что-то типа шоу-рум. ну, пришёл туда, заплатил немного денег за лук или помидоры и тести хват/рез ножа.чего понравилось - заказываешь.но это, конечно, реально тока в большом городе. и если есть свободная площадь, не занятая основным бизнесом. ща поеду в тоджиро знакомиться с тамошним ассортиментом

джеб
джеб

sentai - да,цены на МАС и Моритаку приятно радуют, спасибо.но дизайн для меня уж слишком японистый. масахира мне вчера понравилась вживую больше всех. а сегодня мой фаворит( в плане хвата) тоджиро суприм и ещё какая-то серия с металлической рукоятью. для моей ладони (если мерить по внутренней стороне, то 20см от места, где у кисти начинается сгиб и до кончика указ. пальца, а ширина или высота кулака от края костяшки указ. пальца до края ладони 9см)эти два шефа оказались идеальными.вес всех шефов в 18 см примерно одинаков и сравним с моей трамонтинкой. только шеф серии флеш был ощутимо тяжелее. кстати, у него очень красивая и эргономичная рукоять из микарты. хват получается очень плотный, в руке он сидит как влитой.супер. но меня это чутка напрягло, моей ладони нужен простор для манёвра. рукоять канецуги про-м в принципе понравилась.когда брал её своим рабочим хватом(большой палец на обухе, а согнутый указательный упирается в пятку), то ладонь чувствовала себя достаточно комфортно и даже оставалось чутка места до ограничителя на конце рукояти.нож хлипким не показался. может оттого, что он сравним по весу и длине с полливудом. рукоять про-с показалась побольше, чем у про-м, но в руку не легла из-за рельефных квадратиков. здесь она вчистую проиграля металлическим рукоятям тоджиро. тактильные ощущения были примерно одинаковы - что метал, что дерево, что микарта.даже, наверное, микарта впереди всех. но это, вполне возможно, моё личное восприятие - на микарте(как и на полливуде), в отличии от чёрного дерева всех остальных рукоятей, были видны прожилочки, структура дерева. на масахире тоже, кстати,очень удобная и красивая рукоять. наиболее острым показался шеф сакай. но это реально проверить тока во время работы с ножом. за два дня понял, что куплю ножик, только если он понравится руке. поэтому, какими бы замечательными ножами аритсугу и МАС. не были, но без одобрения своей лапы я их не куплю.

джеб
но без одобрения своей лапы я их не куплю

Хорошо вам! Я из своих ножей только шеф Masahiro 180 из MBS-26 до приобретения смог подержать в руке - и то тогда ничего не знал и не понимал в ножах. Да и купить хотел только лишь по тому, что хотел поточить более твердый нож, а дома были только кастрюльных брендов, о трамонтине я тогда и не знал. т.е. изначально я купил N1000 камень - кирпич по размеру и через тройку месяцев начал искать кухонный "твердый" нож для заточки, а кроме той масахиры больше ничего у нас в городе и не было.

А все остальные ножи (штук 20) покупал по отзывам и внешнему виду в интернете и я очень рад, что я не стал заморачиваться и не покупать ножи без возможности их подержать - некоторые купить по несколько месяцев, а некоторым и по нескольку лет не получается - нет в наличие, очередь у мастера.
Нет, дело ваше. Я так поболтать.

timoha83, так я понимаю, что ножи ваше увлечение. купил, если понравилось - оставил, а не понравилось, то всегда можно продать-подарить-обменять. я же просто хочу купить хороший ножик и потом не особо париться на тему ножа. ну, тока научусь затачивать камнями.если есть возможность ножики пощупать, так зачем её упускать.тем более большая часть населения россии, как и вы, не могут этого сделать. может, кто-то ещё воспользуется результатом моих походов. допустим, какой-нибудь ватерполист с клешнями, как баскетбольный мяч, раздумает покупать канецугу про-м. или ранее я рукоять из металла вообще как-то не воспринимал. но после таджиры викторинокс я уже вряд ли куплю.ну,типа,может, кто-то тоже заморачивается на тему материала рукоятки. а по поводу очереди у мастера - я думаю, что на 90% эта очередь состоит из людей понимающих и увлечённых.и обладание этим ножом будет греть их душу, самолюбие и т.д. ну и радуйтесь на здоровье.я же куплю ножик и всё, мне большего не надо.но купить-то хочется тот, который понравится. а то потом будешь репу чесать и думать: ну и нафига я потратил 150 баксов на эту железяку.вот, только поэтому и хожу, сравниваю

Вот я

джеб
просто хочу купить хороший ножик и потом не особо париться на тему ножа

и вот тот Masahiro 180 из MBS-26 со временем перестал удовлетворять желания-потребности, стало казаться что быстро тупится, 180 мм стало очень мало и хотелось 210 мм, хотелось чтобы нож легче проходил в продукты - был более деликатным, что ли. Так же интересовало из какой стали нож, т.е. нож - это кусок металла с ручкой, который по "десяти" параметрам должен тебя устраивать. И так я искал и искал.
Я искренне считаю, что кухонные ножи это не мое увлечение (как вы сказали), а просто я подбирал на кухню хороший по моим мерка инструмент для себя и моей жены. Ну и вроде бы сейчас меня все устраивает и особой нужды в других ножах я не вижу. Просто путь был слегка долгим и не совсем дешевым.
У нас цель одна - найти подходящий для СЕБЯ инструмент, но пути достижения цели слегка разные. 😊

ну, здесь у меня есть надежда, что я не такой требовательный, как вы. очень хочется верить, что моя покупка удовлетворит мои потребности в лучшем, чем у сентури резе.ну, и узнавать как и из чего делают ножи разные мастера я точно не буду. мне это не интересно. а вам интересно.значит, вы увлечены этим. мне же, например, в данный момент очень хочется понять, почему все браузеры показывают нормально сайт, который я верстаю, а интернет-эксплоер косячит. у меня вот такой интерес и я посвящаю этому много времени. как и вы, когда узнавали про способы плавки или особенности работы разных мастеров. а скажите,если не секрет, какой шеф остановил ваши поиски? и, вроде вы говорили, что сантоку предпочтительней шефа в плане нарезки и шинковки. вживую они вроде неплохо смотрятся, да и в руке лежат хорошо

Я конечно жутко извиняюсь, но причем здесь «Как ложится в руку» через мою руку прошло больше 50 ножей и все прекрасно легли в руку. А выбирать нужно, по внешнему виду, по стали, и по резу.

sentai,завидую вашим рукам. у меня несколько иначе.вот я люблю деревянные рукояти, а сегодня ни один тоджировский шеф с деревянными рукоятками мне не понравился, рука чувствовала какой-то дискомфорт. а вот металлические рукояти легли отлично,а серия про понравилась чуть больше, чем суприм. по стали я выбрать не могу, для этого мне надо услышать мнение знатоков. ну п резать в магазине, к сожалению не разрешают. поэтому на данном этапе стоит задача подобрать ножик по хвату. а там буду узнавать дальше

По совокупности характеристик этот нож мне сейчас больше всего подходит:
http://www.japanesenaturalston...40-mm-p/613.htm

джеб
и, вроде вы говорили, что сантоку предпочтительней шефа в плане нарезки и шинковки

sentai
но причем здесь «Как ложится в руку»

джеб
джеб

timoha83,ну, мои пальцы и на 18см шефе при шинковке чувствовали себя замечательно. наверное потому, что столик, где лежит разделочная доска очень узкий и рукоять при шинковке находится за его пределами. я просто думал, что сантоку за счёт своей формы как-то облегчает рез.не сомневаюсь, что нож очень грамотный в плане геометрии.а как бы вы описали рез этого ножа. тут читаешь про простенький канецугу, что он разрезает помидор под своим весом, т.е. практически ты не прикладываешь усилий. а этот нож тогда как режет? ну, просто, куда уж лучше-то?

sentai - не, вроде я написал, что у тоджиры деревянные ручки мне не понравились. а те, которые понравились, нашёл за 96 баксов

хотел узнать мнение форумчан по такому вопросу. остался один вариант просмотра ножей вживую, вот этот http://rezat.ru/producers/ . подскажите, пожалуйста, на шефы каких фирм стоит обратить внимание. сакай, хаторри хд, масахиру, канецугу, тоджиру и касуми я посмотрел

sentai, прошу прощения, тормознул.дошло, что вы хотели сказать. дело в том, что те деревянные рукояти у тоджиры, которые я держал, сделаны не в виде гладкого эллипса.кажется, они были уговатые, и эти углы немного поджимали мне пальцы. просто сначала я впитывал приятные ощущения от рукояти суприм, а потом сразу взял нож с деревянной рукоятью.почувствовал дискомфорт, и, не особо разглядывая отложил не понравившийся ножик. вот у того экземпляра, что вы показали, очень похожая угловатая рукоять. а у суприм и про она классная, её форму очень хорошо продумали

ща посмотрел на фотки про. и, вообще-то, на эллипс рукояти не похожи, они ближе к полуэллипсу, или как эту форму правильно называют. но не в этом суть. главное, что они очень удобные

джеб
на шефы каких фирм стоит обратить внимание

джеб
подскажите, пожалуйста, на шефы каких фирм стоит обратить внимание.

джеб
столик, где лежит разделочная доска очень узкий и рукоять при шинковке находится за его пределами

Если уже речь зашла о Tojiro тогда серия DP имеет место быть, тем более за смешные деньги
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35bf37bc19

alex9635,Сергей_П - спасибо, обязательно посмотрю. если только эти серии будут представлены. всё-таки, как я понял, это интернет-магазин.что-то есть, чего-то нету. Yaxell красавцы,а пятка этого http://rezat.ru/knifes/univers...al_nyj_40201621 напоминает супримовскую

maple27 - да, ещё раз не помешает сравнить ощущения от деревянной тоджировской рукояти.возьму тоджиро первым
ну, и конечно, хочется подержать викторинокс

ручка викторинокса мне не подошла. она оказалась коротковатой и узкой. или тонкой? как правильно-то. правда, ножа на который я нацеливался http://rezat.ru/knifes/razdelo...ja_razdelki_oGZ не было и мне дали вот этот http://rezat.ru/knifes/razdelo...zdelochnyj_nozh . но менеджер сказал, что рукоятки одинаковые. так что с викториноксом не срослось. вот этот http://rezat.ru/knifes/univers...al_nyj_40201621 вживую не смотрится, слишком изящная рукоять на фоне лезвия. хотя ладони было удобно с ним. но ещё чуть-чуть и рукоять показалась бы узкой\тонкой. у аркоса http://rezat.ru/knifes/filejny...ezki_mjasa_2329 рукоять узкая, мне не подошла. судить о больстере не берусь. а какая разница?круглый удобней мыть? у МАСа рукоять понравилась, ухватистая. менеджер хвалил его. больше всего понравились рукояти и вообще сами ножи канецуга-сауин и яксель.у якселя пятка прямая, перпендикулярная обуху.очень острый, сразу же немного порезался о пятку. у сауина она сделана под небольшим углом, что менее травмоопасно для людей, впервые работающих с япом. но пятку недолго сточить в любом металлоремонте.жалко, что шеф тока 20 см. тоджировских ножей не было. мест, где япов можно пощупать, больше не знаю.поэтому сейчас подготовлю список моих претендентов на звание "офигенный нож".

джеб
ручка викторинокса мне не подошла. она оказалась коротковатой и узкой. или тонкой? как правильно-то. правда, ножа на который я нацеливался http://rezat.ru/knifes/razdelo...ja_razdelki_oGZ не было и мне дали вот этот http://rezat.ru/knifes/razdelo...zdelochnyj_nozh . но менеджер сказал, что рукоятки одинаковые.

джеб
судить о больстере не берусь. а какая разница?круглый удобней мыть?

вот, что у меня получилось в сухом остатке:
1)тоджиро-про http://www.tojiro.ru/item/258/
2)яксель. шефа 18см нет, вместо него траншировочный http://rezat.ru/knifes/filejny...narezki_ya35507

3)масахиры, http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/33628/ и http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/4952/
знатоков и тех,кто юзал эти ножи, прошу высказаться по кандидатам

Сергей_П - да, скорее всего менеджер что-то напутал.но даже если рукоять будет длиннее, то как быть с ее толщиной? ладони же было мало места не только в длину

джеб
Сергей_П - да, скорее всего менеджер что-то напутал.но даже если рукоять будет длиннее, то как быть с ее толщиной? ладони же было мало места не только в длину

Сергей_П - да, по другому не получится.только неизвестно, когда нужный мне ножик у них появится. скорее всего, я уже буду с новым ножом.размышляю между таджиро и масахирами. склоняюсь к масахире. вроде как и здесь, и дешевле, и на тесте хорошо себя показали.вот только какую из них взять - не пойму

Я бы сказал тоджиро, но с учетом цены лучше
http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/4952/
Платить за метал больстер двойную цену- смысла нет.
Ну а тоджиро , рабочий вариант, цена правда немного того, рукоять не для меня, но вам я понял -нравится.

Я меня как раз есть этот Yaxell Zen. Так что я за этот нож. Он любимый, когда надо что-то отрезать и не заботиться о последствиях для лезвия. Достаточно массивен для такого размера. Я не считаю, что шеф нож может быть столь маленького размера. Поэтому этот Yaxell для меня выполняет роль усиленного петти.

яксель мне понравился, удобный.но по цене он сопоставим с тоджирой.а тоджировский хват для меня вне конкуренции.по резу он вроде лидер тестирования, а 60 баксов разницы по сравнению с масахирой для меня не критичны.заодно научусь покупать на е-бэй. куплю таджиро-про, он понравился мне больше всех. благодарю всех откликнувшихся и высказавших своё мнение