Сталь для кухонного ножа

Всем добрый день!

Уже долгое время хочу заказать себе путный кухонный нож.
Но со сталью определиться не могу а в городе только хлам один в продаже!

Брал с ebay нож из углеродки в пределах 1000 р но он ржавеет а это критично!!
еще есть нож из стали 1.4116 X50CrMoV15 точить его трудно (может не так точу) но и режет както не очень!

сейчас хочу определиться со сталью! помогите!

X50CrMoV15 точить его трудно

Удалил (не так понял выражение "заказать").

Flips
1.4116 X50CrMoV15 точить его трудно (может не так точу) но и режет както не очень!

Из хороших сталей есть следующие варианты. Это VG-10 - прекрасная сталь, хорошо точиться, хорошо держит заточку и имеет предельную для нержавеющих ножей остроту. Второй вариант порошковая сталь - тверже VG-10, дороже, но на практике примерно то же, что и VG-10. Недостаток этих двух сталей это обкладка, которая не позволяет (за редким исключением) создать тонкий профиль. А тонкий профиль имеют ножи их шведской нержавеющей стали или из японского аналога гингами 3. Эти ножи имеют настолько тонкий профиль, что можно даже считать, что режущая кромка это и есть микроподвод. В итоге можно точить такие ножи без предварительной заточки по спускам, а прямо сразу на большой угол порядка 30-45 градусов, что дает в совокупности с прекрасной остротой и хорошее удержание заточки.

Alex-sk
И все-таки искать сталь, заказывать нож - слишком заковыристый путь вы выбрали. Не только сталь важна в ноже. Вам нужен либо толковый мастер, либо самому придется вникнуть в геметрию ножей чтобы выжать что-то приятное в результате.

я просто хочу понять из какой стали мне купить нож!
Я не знаю что мне нужно и поэтому привожу примеры того что есть у меня

alex9635
Из хороших сталей есть следующие варианты. Это VG-10 - прекрасная сталь, хорошо точиться, хорошо держит заточку и имеет предельную для нержавеющих ножей остроту. Второй вариант порошковая сталь - тверже VG-10, дороже, но на практике примерно то же, что и VG-10. Недостаток этих двух сталей это обкладка, которая не позволяет (за редким исключением) создать тонкий профиль. А тонкий профиль имеют ножи их шведской нержавеющей стали или из японского аналога гингами 3. Эти ножи имеют настолько тонкий профиль, что можно даже считать, что режущая кромка это и есть микроподвод. В итоге можно точить такие ножи без предварительной заточки по спускам, а прямо сразу на большой угол порядка 30-45 градусов, что дает в совокупности с прекрасной остротой и хорошее удержание заточки.

попробую поискать на ebay нож из этой стали!
хочу в 1000 -1500 р уложиться
хочу Сантоку или бебу
дебу вроде как проще точить только одна сторона

дебу вроде как проще точить

Flips
дебу вроде как проще точить только одна сторона

Flips
хочу в 1000 -1500 р уложиться

Вот ещё интересный ножик от Tanaka http://www.ebay.com/itm/TANAKA...=item3a81f6a777 доставка 5$.

alex9635
На самом деле дебы самый сложный нож для заточки. Суть в том, что он предназначен в том числе и для грубой работы, включая резку по костям. Соответственно разные участки ножа отвечают за разные операции и имеют различную заточку. Достигается это за счет создания нескольких микроподводов под разными углами на определенных участках режущей кромки.

не знал спасибо!
Разместил ставку на:
TANAKA knife ! Japanese Damascus SANTOKU knife 165mm !! VG10 stainless
steel !!!

Кстати, кто-нибудь знает, почему на кухонных ножах не встречаются или почти не встречаются некоторые стали, широко распространенные для складных ножей?
Складные сплошь рядом из 440C, S30V, S60V и др., а вот на кухонных они как-то не очень попадаются вроде

да кстати я тоже начал искать 440с так как у меня мачета их нее от GERBER+BG
тут видимо как в фотографии! для каждой ситуации свой объектив

pochemuchka
Кстати, кто-нибудь знает, почему на кухонных ножах не встречаются или почти не встречаются некоторые стали, широко распространенные для складных ножей?
Складные сплошь рядом из 440C, S30V, S60V и др., а вот на кухонных они как-то не очень попадаются вроде

А по химсоставу можно сравнить тут
http://www.cookingknife.ru/pages/Steels.shtml

Flips
еще есть нож из стали 1.4116 X50CrMoV15 точить его трудно (может не так точу) но и режет както не очень

Flips
TANAKA knife

dobroxot
А как звать ножик ?
Может там и не X50CrMoV15 ?

rondell

http://www.rondell.ru/catalog/...-knife_153.html

Flips
Уже долгое время хочу заказать себе путный кухонный нож.
Но со сталью определиться не могу а в городе только хлам один в продаже!

Могу сказать какие стали мне нравились (нравятся) на кухонниках:
- углеродка на старых хенкельсах,
- сандвик 12с27 у хороших производителей,
- кронидур из современных.
Да из любой "ножевой" порошковой стали можно сделать отличный кухонный нож - проблема найти, кто это сможет сделать 😞
В тоже время Прокопенков работает совсем не с порошковыми монстрами, а результат каков!

Flips
rondell

http://www.rondell.ru/catalog/...-knife_153.html

какая дороговизна 😊
в Киеве в 2 раза дешевле
http://rondell.kiev.ua/rd-328-nozh-santoku-14-sm-316i

Нож, кстати, бестолковый. Ему не хватает минимум 2-3 см длинны, потягом не порежешь. Сведение толстовато и, соответственно, пушкатом тоже не разгонишься. Но сталь на тех экземплярах, на которых кодировка стали как 1.4116 X50CrMoV15 повторяется и на лезвии и на упаковке, оттермичена неплохо. И точется вполне. Я пробовал, только не на сантоку, а на RD-327 нож разделочный 20 см.

Flips
rondell

Сергей_П
Нож, кстати, бестолковый. Ему не хватает минимум 2-3 см длинны, потягом не порежешь.

А если расширить бюджет раза в два с половиной...
Вот Сантока
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24020007/
А вот Деба
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24025007/
или вот
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24024007/

PS: К тому же Роман высылает по России 😊

dobroxot
А вот Дебаhttp://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24025007/

sentai
Вот ещё интересный ножик от Tanaka http://www.ebay.com/itm/TANAKA...=item3a81f6a777 доставка 5$.

немного смущает крепление лезьвия в ручке
точнее мне кажется что лезвие не во всю ручку как у всех

Танака вас не разочарует. С таким сведением усилие к рукояти будет прикладываться минимальное. 😊 Не переживайте.

Whip
А вот последствия неумелой разделки курицы:

Flips
немного смущает крепление лезьвия в ручке

dobroxot
Эмммм... а вы что собираетесь ножом делать ?

подозревал такой ответ =)

Тогда, вам нужно, что alex9635 предлагал http://www.ebay.com/itm/Japane...=item589e9687f1
качество ножа очень высокое.

sentai
Тогда, вам нужно, что alex9635 предлагал http://www.ebay.com/itm/Japane...=item589e9687f1
качество ножа очень высокое.

а у этого ножа что за сталь я не понял!

Whip
Не-не-не! Не тянет этот нож на дебу. Я тоже думал, что может заменить хонесуки. Продал родственникам. А вот последствия неумелой разделки курицы:

похоже у курицы был стальной протез 😊

Flips
а у этого ножа что за сталь я не понял!

Whip
Ну VG-10 же!

купил Japanese TOJIRO DP Cobalt Damascus Santoku Knife 170mm

http://www.ebay.com/itm/Japane...m-/230970652330

придется со временем наверное и камень водный купить или два
ну это не скоро думаю...

Flips
придется со временем наверное и камень водный купить или два

Flips
ну это не скоро думаю...

Flips
придется со временем наверное и камень водный купить

sentai
Вот отличные камни http://translate.googleusercon...AU9IbT4S8mOOYuQ Берите Arashiyama 1000 и 6000 , эти камни сделаны из крошки натуральных, именно эти камни по такой цене больше нигде не найдете. А если прибавить ещё "KITAYAMA" 8000, то у вас будет обалденный точильный набор для всех ножей.

вот ebay нашел

Arashiyama 6000:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c88ee8e2

1000 грит чет не нашел

Flips
вот ebay нашел

Arashiyama 6000:

Arashiyama 1000 вообще тяжело найти, но его можно заменить Bester 1200 http://translate.googleusercon...XJL14molDJh-ylA

мне бы конечно попроще камень подешевле и желательно комбинированный большой удобный
если такой бывает =)

Arashiyama дороговато комплект дороже ножа получается а еще и доставка я не смотрел сколько там

Вот, KING Toishi no Ousama PB-04 #800/6000 Combination, дешево и сердито. Для начала - самое то ИМХО.

Flips
комбинированный большой удобный
если такой бывает =)

alex9635

Но на самом деле покупка двух отдельных камней лучше, поскольку камни надо выравнивать и в этом случае вы сможете их выравнивать друг об друга.

весомый аргумент!
а можно чтонибудь с ebay мне так попроще

Flips
весомый аргумент!

Flips
а можно чтонибудь с ebay мне так попроще

Flips
с ebay

Или вот бюджетно http://global.rakuten.com/en/s...o0200-withsale/

может этот взять?

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c5ccb5da

800 грит и 6000 и 2 рубля стоимости что не больше ножа

Flips
800 грит и 6000 и 2 рубля стоимости что не больше ножа

Flips
может этот взять?

Мягкие камни многое прощают новичку.

если брать Shapton 5000 и 1000 то на камни надо около 5 рублей....
многовато будет...

Забейте на эти водники. Самое лучшее, взять китайский аналог апекса за 1000-1300 руб + мелкий камень доводочник на 3-7 мкм. Все японские ножи покажут свою истинную сущность в плане реза. Проверено.

Flips
около 5 рублей....многовато будет...

сам покупал у этого товарища 220, 600, 800, 1000 и кое-что по мелочи. В 800 р, по-моему, уложился 😊 Нормальные камни 😊 Выкладывать по несколько тыр за камни мне, например, сейчас по финансам тяжеловато..

Lesnoi 94
сам покупал у этого товарища 220, 600, 800, 1000

Советские бруски из тех, что маркируются буквой М (микропорошок), г...м в целом не являются. Нормальное бюджетное решение для ножей не дороже 3-4 тыс.
Только я бы начинал с 800 и мельче, а то, что грубее, это для обдирки больше, да и на приспособах.

Flips
многовато будет...

sentai
после этого всего г....

вчера продавец прислал:

Hello,

Thank you for your purchase and quick payment. I have shipped your knife to you via registered SAL. Your tracking number is RR---------JP and you can track it at EMS trace here:
http://www.post.japanpost.jp/int/ems/delivery/index_en.html
Japan Post said yours would arrive there in 2-9 weeks. Once your item arrives in satisfactory condition, please leave feedback for me.
I will do the same for you.
Thank you very much again and enjoy your knife.

Regards,
Keiichi

и кстати заметил подпись Keiichi alex9635 на второй странице написал про него ... это автор ? фирма ? просвитите маленько что и у кого я купил ...

И получается он отправил EMS`ом ?? если да то почему пишет что будет идти от 2х до 9и недель?

P.S. До сих пор поражаюсь какие все отзывчивые и дружелюбные на этом форуме!
1) на другом бы уже тему закрыли сказали бы поиск рулит погугли тема есть читай 150 страниц другой темы там всё есть ))
2) все советуют что просишь и не спорят друг с другом... а обычно на форумах начинается такая баталия что про ТС напроч забывают...

в общем мне очень нравится и я уже хочу чегото полезного сделать для вас и форума

Нет, это не EMS, посылка будет идти месяц и придёт к вам на почту.

Keiichi Omae http://guns.allzip.org/topic/252/1159447.html
От себя добавлю, очень приятный и вежливый продавец, в принципе, как все японцы.

Flips
я уже хочу чегото полезного сделать для вас и форума

Flips
и кстати заметил подпись Keiichi alex9635 на второй странице написал про него ... это автор ? фирма ? просвитите маленько что и у кого я купил ...

Не много от темы отойду. Вчера искал удочку своему сыну, ну и разговорился с продавцом, я был очень приятно удивлен, что лучшие удочки это японские, а также леска и крючки. Вообще японцы на мой взгляд самая умная и добрая нация, а какие там девушки.

sentai
Не много от темы отойду. Вчера искал удочку своему сыну, ну и разговорился с продавцом, я был очень приятно удивлен, что лучшие удочки это японские, а также леска и крючки. Вообще японцы на мой взгляд самая умная и добрая нация, а какие там девушки.

умная добрая и очень извращённая нация!

а так да спиннинги одни из самых лучших только американцы конкурируют с ними

заказал JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)
65 + 7 итого 72 бакса
экспрес доставка! т.е. камень придёт раньше

Крючки тема! Камасан затачивается супер и заточку держит. Японские палки чуть хуже английских. Леска - есть очень много нюансов, японская леска быстро стареет.
А вот менталитет у них ... другой

Вообще японцы на мой взгляд самая умная и добрая нация

Заранее предупреждаю, что это off-top. Не флуда ради, а справедливости для. Я сам удалю этот пост по просьбе форума в любой момент.

Лично я японцев очень уважаю, и многие согласятся, что есть за что; хотя бы за их автомашины, электронику, КУХОННЫЕ НОЖИ (!), ну и за леску с крючками конечно же :-). Но вот только неосторожно брошенная фраза о том, что это самая ДОБРАЯ нация... В любой нации можно встретить самых разных людей, от очень достойных до последних негодяев.

Поэтому не могу не напомнить о печально известном отряде 731 из этой страны, проводившим опыты над людьми в 30-40-е годы прошлого столетия. Об этом сняты фильмы и есть документальные кадры. Я даже скачал несколько фильмов, но смотреть не стал и не уверен, буду ли. В аннотациях мне встретились честные предупреждения, что эти фильмы рекомендуется смотреть только людям с ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ психикой. В комментах люди пишут, что самые крутые голливудские фильмы ужасов по сравнению с ними - это просто детские мультики. На Ю-тюбе я посмотрел короткий ролик одного из таких фильмов и основной материал смотреть уже не тянет - та картинка до сих пор стоит перед глазами и мешает адекватно воспринимать окружаюшую действительность.

Еще раз прошу прощения за отступление от темы, но это только ради призыва внимательнее относиться в к обобщающим заявлениям.

+100

Да и вообще название темы с середины не соответствует содержимому 😊.

как всё придёт отпишусь и тогда тему можно закрыть

сегодня пришел камень и сразуже поточил им свой страй нож (X50CrMoV15 )
результат поразил! вопервых он стал брить волосы на руке (наверное я немного но умею точить?!)

во вторых я не представляю как тоджира резать будет !!!!!

Flips
как тоджира резать будет

А вот высший пилотаж

Belozersev
Этого тоже добится не сложно, сложнее сделать так чтобы он остался таким долго 😊

+100500

короче радость от приобретения ножа увеличилась камень стал разогревом!
надо еще камень 22о грит купить чтобы выправить ножы

Flips
радость от приобретения ножа увеличилась

Поздравляю с получением камня!

Для грубых работ хорошо подходят алмазные пластины DMT 8".
http://rubankov.ru/shop/UID_27...mm_220_d8x.html
У нас, как всегда, цена запредельная. На самом деле они стоят в два раза дешевле.
http://www.straightrazordesign...products_id=937
Заодно этой пластиной можно ровнять точильный камень.
И, кстати, обычные дешевые ножи можно предварительно выправить обычным напильником.

хорошая пластинка я уверен у меня есть нож от гербер так там внутри маленькая пластинка алмазная!
да напильником выведу или на наждаке акуратно РК поправлю а потом уже на камне доведу!

И вот наконец то всё по тем же классическим сценариям почты россии спустя 45 дней нож у меня и диспут в отношении омае кечи закрыт )))

Пока ничего еще толком не резал только на яблочках тренировался
Глянул на кромку ... как я его точить буду фик знает

Flips
Глянул на кромку ... как я его точить буду фик знает

кромка очень маленькая ... затупится увидим в общем )))

Flips
кромка очень маленькая ...

я сначала на 1000й стороне точу провожу неспеша подняв на 1см сначала с одной стороны потом с другой поочередно. а потом тоже самое на 4000