Hiromoto Aogami Super сантоку 190

Карбонарии, принимайте в свои ряды!

Пришел сегодня с Ракутера Химромото АС. 8 800 иен цена + 1 500 иен доставка. Итого 10 300 иен, т.е. условно 103 бакса. Экономия по сравнению с JCK - 18 долл. Не разбогател, но сэкономил.

Итак.

Рукоять - претензий к качеству особых нет, все ровно, плотно. Но пройдусь, в т.ч. и по хвостовику, мелкой шкуркой. Также уберу острые грани на накладках.

Клинок - ну...

1. На обухе продольные следы абразива. Убирать мелкой наждачкой.

2. Торец в районе пятки имеет небольшой скос металла в сторону рукоятки, т.е. как бы половина клинка слегка заточена. Т.е. пятка острая не только по РК, но и слегка по торцу. Буду убирать, чтобы торец стал плоским.

3. Заточка не очень ровная. На левой стороне подвод более-менее равномерный. На правой - в районе пятки около миллиметра, затем пропадает, затем с середины лезвия до кончика идет около 0,5. Однозначно, на переточку.

4. Длина не 190, а 185. Желтолицые черти, тысяча чертей! Подлейше на...бахтунг!!!

5. Сведен, как показалось на глаз, средне - где-то между Хаттори и Тоджиро, наверное.

6. Ширина клинка в пятке 46 мм, далее идет весьма сильный подъем к острию. По моим представлениям о внешнем виде сантоку сбоку - подъем должен быть не столь выраженным. Не очень гармонично смотрится. К тому же торец клинка не перпендикулярен условной прямой рукоять-обух, а несколько завален назад, что мне в ножах не очень нравится. Но я в любом случае буду убирать "заточку" торца, так что это не критично. Подъем РК к кончику - тоже не кричино. Это не очень гармонично, кмк, внешне, но с т.з. биомеханики, думаю, это будет удобнее - в этом случае ручка, если поставить нож на рабочую поверхность условно параллельно клинку, то ручка слегка поднимется кверху, а не будет располагаться параллельно поверхности, как было бы, если бы не было такого ярко выраженного подъема РК к кончику. Геометрия-с!

Ширина 46 мм - вполне себе. На шефе 210 Хаттори - 43 мм. Эти дополнительные три миллиметра не критичны, но весьма чувствительны и приятны.

Рез из коробки. По бумаге, волосам - просто замечательно. По бумаге идет на пальцы. Вчера брил голову, так что сегодня небольшая шершавость на голове появилась. Убирает.

Выводы.
1. Смотрел бы в магазине - попросил бы вынести другой - как обычно. 😀 А так как по почте - то все в порядке.
2. Посмотрю, как будет держать заточку.
3. Посмотрю, как будет в отношении ржавчины.
4. Внешне нет такой притягательности (для меня), как на Хаттори, но я хотел Аогами Супер и длинный сантоку.

Давай фотки штоле )

Ilgiz
Давай фотки штоле )

Виден сильный подъем РК к кончику:

Кстати, визуально я ошибся, говоря что торец завален в пятке в сторону рукоятки. На фото с нанесением линий видно, что торец идет перпендикулярно линии ножа (линии по обуху и рукоятке или линии по центру заклепок).

Сведение

Косяки производителя

1 - неравномерный подвод. Даже очень.
2 - "заточен" торец. 😀

За такую цену очень даже нормально. Углеродка и в нерж обкладках - это хорошо.
На заточку не жалуйтесь - это такая задумка. На сайте висит 60/40. Справа подвод будет пошире, чем слева. Думаю это будет улучшать рез при не самом тонком сведении. Я бы оставил как есть.
И следы абразива надо еще подумать - убирать или нет. Может липнуть меньше будет??

И следы абразива надо еще подумать - убирать или нет. Может липнуть меньше будет??

Так следы же на обухе, не на спусках, так?

rean81
На сайте висит 60/40. Справа подвод будет пошире, чем слева. Думаю это будет улучшать рез при не самом тонком сведении. Я бы оставил как есть.

Pengozoid
Так следы же на обухе, не на спусках, так?

На торце обуха ИМХО ради себя любимого точно надо убирать.
А в общем и геометрия клинка и материалы для такой цены - вроде на отлично.
Заточку наверно надо переделать. Как-то это неправильно, разные подводы по длине клина.

Поздравляю с покупкой, вкусных творений на кухне !)

Переделывать исходную заточку - это уже для перфекциониста. На результат влияние не окажет.

Патина на клинке - вроде симпатично)))

mnkuzn
У пятки широкий, потом сходит на нет, потом идет поуже. Явный брак.

Ilgiz
Поздравляю с покупкой, вкусных творений на кухне !)

alex9635
У пятки толщина лезвие больше - отсюда ширина подвода больше. Делается специально для укрепления лезвия в области пятки.

Для всех еще раз пытаюсь по пунктам описать - фото сделать что-то не получается, не выходит фокус навести:
1. На левой стороне подвод одинаков по всей длине клинка от пятки до кончика - в районе 0,5 мм. Ну, к кончику немного расширяется, но это не критично - у многих бывает расширение подвода на кончике.
2. На правой стороне в районе пятки на примерно 1,5-2 см подвод шириной около 1 мм, затем начинает сужаться и к примерно 6 см сходит почти на нет, затем снова расширяется и идет к кончику, расширяясь примерно до 0,5 мм.

Вот картинка 7,63 Мб, на ней, возможно, получится разглядеть подвод. Ну и ниже даны контуры ножа с условным изображением правого подвода:

mnkuzn
Ну и ниже даны контуры ножа с условным изображением правого подвода:

хорошая душевная железка среднего я бы сказал уровня
косяков на них куча
легкость реза очень даже средняя в силу сведения
темнеет только угольная часть

в целом я своим доволен ножом, нишевая такая железка, но рад, что купил
не смотря на то, что у мя еще и клинок очень криво по отношению к ручке впендюрен

По моему все правильно сделали.

Мне тоже кажется всё всё норм.

alex9635
Наименьшая толщина лезвия это середина и там подвод меньше всего. У пятки лезвие сделано толще специально, а у кончина толщина увеличивается за счет приближения профиля ножа к обуху и кроме того кончик часто ломаю и его имеет смысл сделать потолще. По моему все правильно сделали.

Clayshooter
Мне тоже кажется всё всё норм.

Поработал на тысячнике. Вышел на заусенец, но он очень слабо ощущается. Так вот, ширина подвода на противоположной стороне уменьшилась равномерно. Значит, дело было не в толщине клинка?

Поработал на тысячнике. Вышел на заусенец, но он очень слабо ощущается. Так вот, ширина подвода на противоположной стороне уменьшилась равномерно. Значит, дело было не в толщине клинка?

Если не секрет,зачем все эти манипуляции с ножом? Какие-то измерения, переточка итд...
Достал из коробки и пошёл на кухню готовить. Ну я так делаю, например.

Или Вы его для каких-то других целей купили? 😊))

Посмотрите вдоль обуха и РК прямой ли клинок. Мой был очень кривой, пришлось выправлять. Кривизна клинка до заточки, а также косяки в шлифовке спусков могут быть причиной неравномерной ширины подводов. Ну, кроме косяков заточки, конечно. 😊

Clayshooter
Если не секрет,зачем все эти манипуляции с ножом?

Whip
Посмотрите вдоль обуха и РК прямой ли клинок. Мой был очень кривой, пришлось выправлять. Кривизна клинка до заточки, а также косяки в шлифовке спусков могут быть причиной неравномерной ширины подводов.

Whip
Ну, кроме косяков заточки, конечно.

фото из сети


это побывавшие в моих руках - хиромото АС сантоку и гингами 210+150

и видео:
https://www.youtube.com/watch?...rZSGe_W7L7EiwNq
.
сантоку в работе:
http://www.youtube.com/watch?v=vVEa2gCYZKw
.
.
кастомизированный 240 шеф (переделана рукоять и спуски)
https://www.youtube.com/watch?v=3loKz9cTyto
.
.
.
Вообще у меня складывается достаточно обоснованное предположение, что вылизанные и "безгрешные" кухонники начинаются где-то от 150-200 уе.
Все что дешевле в большинстве своем надо дорабатывать, дотачивать, доделывать. Называется конструктор сделай сам на свой вкус.
Относительно хиромото вышеозвученные "недостатки" вполне простительны и удобоваримы. Чуток шлифануть, подточить, думаю для любителей не проблема.
И рассматривать заводскую заточку как повод для претензий не стоит.
Вон на моем накири от Танака
http://www.metalmaster-ww.com/product/6
РК вообще только обозначена. Заточен вроде и неплохо, но при близком рассмотрении финиш на 1000-2000 не более того. А в одном месте вообще нет подвода - спуски переходят в кромку.
И как правильно заметили - вам ехать или шашечки???
Заводская заточка на хиромото вполне себе. Разве что можно дополнить более мелким камнем.
.
Считаю, что свои 100 уе этот нож отрабатывает полностью.

А если хотеть попробовать реальную углеродку, то можно взять дешевенький тоджиро
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58aba401a9
http://www.metalmaster-ww.com/product/498
режет он отлично!!! Но и ржавеет тоже...
http://knife-club.by/viewtopic...2ddeae1dcd3b00e
Если для себя, то надо будет наводить патину. Танцы с бубоном и кока-колой.
Вот тут уже преимущество AS - склонность к коррозии не такая выраженная.

rean81
Если для себя, то надо будет наводить патину. Танцы с бубоном и кока-колой.

На какое время оставлять в кока-коле?

В сети подробно все расписано. " воронение ножа в кока-коле"
Но этот способ для хиромото я бы не рекомендовал. AS сама со временем потемнеет. А вот для тоджиро - обязательно.

Да и для тоджиро необязательно. Десяток луковиц мелко порезанных - и запатинируется так, что ни пахнуть ни пачкать уже не будет. Да вся черноковка такая, Моритака, Ватанабе, Тоджиро... все отлично патинируются.

помыл с фейри
намазал горчицей
через час помыл-вытер
не хочу никого обижать, но высококлассный яп растет от 25-27баксов в опте\50-60 в розницу
безукоризненно работающий
и плавно баксов до 150-170 за шеф рабочий участок
выше-рабочие, но с рюшечками и понтами, мало влияющими на рабочие свойства и чем выше по прайсу нож, тем выше процент ножей, где понты выше функционала

да нахрен, сам потемнеет
и ТС рукоять не шкурь, обмылком станет

С горчицей идея интересная. Пока в кока-коле, посмотрю, что выйдет. Темнеет сильно, удаляю налет. Запах... 😀

Передержал, мля, в кока-коле, он, цуко, аж мхом черным порос... 😀 Лошара. Просто прочитал, что чем больше, тем лучше - ну и оставил на сутки. Брить перестал, бумагу резать перестал... 😞 Ну, ума нет... Ладно, поработаю сначала 1000, а потом 4000 по кромке - подводы подчищу, новую РК создам, нормально будет. Но я реально, такое ощущение, передержал - не травил раньше никогда - углеродистая часть аж шершавой стала. Я думаю, что, наверное, она должна слегка потемнеть, но не стать же как наждачка...

Пять лет назад сделал нож из р6м5 и первый тест для него стал 50кг помидор.С тех пор нож не ржавеет.А как японцы реагируют на помидоры?
С ув. Владимир.

Итак. Убрал следы свой жизнедеятельности с РК. 😀 Сначала на 1000, потом на 4000 (у меня двойной от JCK), потом на джинсах (нет в данный момент подходящей кожи). После джинсы заметил, что чуть завалил подвод в одном месте - вышло так, будто бы по ребру камня попал, что ли... Не знаю точно, но помню, что один раз в процессе заточки на 1000 рука дрогнула и цепанул ребро (я грани скругляю).

Так вот - помидор смог порезать горизонтально, но только до половины (сказать по правде, я слегка у него срезал жопку, чтобы он лучше стоял). После прохождения половины пришлось придерживать его рукой. Но по ощущениям вышло хуже, чем из коробки.

Короче, буду смотреть на эксплуатацию. Пока особого цимеса не увидел, а потемнение и ржа несколько напрягают. Посмотрим, какой из меня получится угольщик. 😀

Похоже что заводскую заточку не стоило трогать до времени)))
А в процессе воронения стоило покрыть рк лаком для ногтей. Потом убрать.
Постоянно править камушек на стекле - так за год весь сточится. Я убираю засаленность резинкой-стеркой под водой, все Ок. И износ меньше. Работает этот камушек лучше после замачивания, я и в процессе добавляю воду. Суспензия хорошо, можно и натуральной нагурой - меньше засаливается и чище работает.

rean81
Постоянно править камушек на стекле - так за год весь сточится.

rean81
Работает этот камушек лучше после замачивания

mnkuzn - как мнение в процессе пользования??? Что-то новое прибавилось?

Впечатления, честно говоря, не очень определенные. Т.е. я пока не понял цимеса углеродки. Т.е. я не вижу т.н. вкусности реза, о которой многие говорят. Может, точу плохо? Конечно, недочеты в заточке есть, но в целом относительно (относительно того, что было раньше) неплохо. Бреет лицо, режет бумагу на пальцы, подводы гуляют меньше, чем раньше, остроту держит не меньше, чем из коробки (это про все мои ножи). Но из коробки резало лучше.

Но вот вчера резал чеснок - вот как-то не очень хорошо кончиком выполняются продольные разрезы, стопорится в самом начале реза, а потом бьет по доске. При контакте же РК с доской такое ощущение, что было бы лучше, если бы клинок не поднимался так сильно к кончику (фото 2 в посте #3). Т.е., возможно, такой подъем ручки для меня высоковат. Может, дело даже не в резе, а в целом в ощущениях...

Ухаживаю за лезвием, вытирая насухо - но я и все ножи вытираю насухо.

Ощущения от заточки тоже пока не вполне понятны. Но кажется, что заусенец появляется меньше, чем на ВГ-10. Камень не засирается, как от Тоджиро.

Длины клинка вполне хватает (если не резать капусту целиком или разобрав на листья, но не складывая их пополам).

Стараюсь использовать параллельно (даже иногда, бывает, во время одной готовки) оба ножа - Хиромото и Хаттори шеф 210. Но никакой разницы в положительную сторону с Хаттори я не увидел.

Короче, нож как нож, только ржавеет. 😀

Для лука и чеснока у хиромото ас не самое лучшее сведение. Да и кончик у сантоку все-же толстоват. Мое мнение - нож не для деликатных и тонких работ. Но крепкий и хорошо сбитый, если можно так назвать.
Для мяса, шинковки и тп.

rean81
Мое мнение - нож не для деликатных и тонких работ. Но крепкий и хорошо сбитый, если можно так назвать.
Для мяса, шинковки и тп.

Кажется, я понял, что меня смущает.

На моем ноже (а судя по фото в сети у других ножей иначе) очень сильный подъем РК к кончику от пятки. Поэтому в зоне пятки и эджа клинок выходит слишком прямым. И при резе путем шинковки другие ножи как бы перекатываются по доске от кончика к пятке, а Хиромото жестко врубается пяткой в доску.

Буду перетачивать, поднимая пятку на, возможно, пару миллиметров. На один, думаю, будет мало.

Что такое "рез путем шинковки"?
Верхний на схеме больше заточен для rolling техники резания, а нижний, более плоский - больше подходит для рубки, пушкатов там всяких.

Whip
Что такое "рез путем шинковки"?

Whip
а нижний, более плоский - больше подходит для рубки, пушкатов там всяких.

Ну, что я имею сказать... Не нравится. Ржавеет. На воздухе. Очень высокая влажность сейчас (Владивосток), на РК просто темные пятна. Не нравится. Весной (при низкой влажности) такого не было. Т.е. нож зависит от внешних условий, что мне не подходит. Хотя сама идея ножа мне нравится - не очень длинное, но весьма широкое лезвие, с закругленной в профиль РК, с кончиком.

Так и быть должно. Свободная от обкладок часть покрывается сине-серой патиной и больше не ржавеет. Выглядит прикольно. По крайней мере не так страшно как патина на ножах целиком из ржавейки.

Да, обычное потемнение. Достаточно прочное, хотя кометом можно оттереть.
Ради интереса можно дать попользоваться кому из знакомых на пару недель. После оценить результаты.

Скорее не серо-синяя патина, а черно-коричневые пятна. Т.е. потемнела поверхность уже давно. А сейчас стали появляться отдельные пятна.

Народ сильно углеродистые ножи маслом оливковым протирает. Или хранит в картонной сае, пропитанной маслом.
Может поможет?

Пытался протирать маслом - не понравилось, остаются следы масла, приходится протирать перед использованием. Правда, я не помню, я оливковым маслом протирал или растительным.

rean81
Или хранит в картонной сае, пропитанной маслом.

rean81
Может поможет?

Не знаю, может, я что-то не так делать начал в плане заточки, но Хиромото АС у меня почему-то перестает резать после нескольких готовок. На Хаттори FH такого не наблюдается. Не знаю, в чем причина. Т.е. у меня на Хиромото банально тупится РК. Волосы даже близко не цепляет... Не знаю - или я неправильно точу Аогами Супер, или х.з. Может, дело в том, что я последнее время из-за отсутствия подходящей кожи пренебрегаю правкой по коже?

Точу как обычно - на 1000 одна сторона, заусенец, другая сторона, убрать заусенец, потом доводка на 4000. Потом на 4000 почти без нажима, от зерна, с бОльшим углом несколькими движениями делаю микроподвод. На коже не довожу.

Дело в том, что я последнее время его не точил, а только доводил на 4000. Может, пришло просто время заточить на 1000... Нож у меня с апреля, но он РЕАЛЬНО МАЛО готовил. Очень мало. Но тупится при этом моментально. Ничего не пойму. Хаттори FH, который готовил гораздо больше (ну, допустим, в 2-3-4 раза, наверное), режет все еще после правки в то же самое время. Не очень уже, конечно, но режет, тогда как Хиромото просто продавливает, колет продукт.

С одной стороны, грешу на себя. С другой - ДРУГИЕ-ТО мои ножи при большем объеме работ почему-то режут... Ничего пока не могу понять. Да и не вштырила меня как-то углеродка. Ржавеет, блин, от влажного воздуха. Говорят, что точить хорошо, но мне FHная VG-10 показалась как-то более понятной, что ли, в заточке. Т.е. на VG-10 появляется четко выраженный заусенец, который так же четко уходит при работе на другой стороне лезвия.

Ну, буду думать дальше. Может, что-то не так делаю с заточкой, может, причина в отсутствии правки на коже... Я блин, как только обзавелся первым водником - китайским, - заточил все большие ножи, что было тогда в доме на тот момент. Так вот, старючий Бергхофф, привезенный в начале 2000-х из Крыма, брил волосы на лице - но после хорошей доводки на старом кожаном ремне. Т.е. смог же я заточить мягкую нержавейку. А тут проблемы с углеродом, который, как многие говорят, очень предсказуемо точится. Нет, после правки он, конечно, бреет лицо, но эта заточка уходит моментально, буквально после нескольких готовок. По ощущениям, чуть ли не раньше, чем уходила в свое время на Бергхоффе. При этом Хаттори FH, при такой же точно работе по камню, заточку держит много дольше...

Займусь на досуге снова изучением теории и просмотром в очередной раз видео Николая Коршенина. Начну искать решение проблемы сначала в теории. На практике это мой единственный случай работы с углеродом на японских водниках.

Вот, что написал в теме про Хаттори FH timoha83:

timoha83
И мне как-то не очень нравиться Aogami Super - плохо держит острую РК, т.е. РК конечно остается в меру острой, но вот эта супер острота от заточки уходит быстро. По этому многие предпочитают white сталь, ну и Aogami больше подвержена коррозии.

Пробовал точить его на 6000 - острота лучше. Микроподвод на зерно. Общий угол на микроподводе около 40гр, не меньше. Плюс кожа. Рез очень хороший.
Садится быстро, есть такое. Но некоторые практикуют правку буквально каждый день на мелком камне (несколько движений) и коже.
Хуже точно не будет.
Вг10 от Танака стараюсь править каждую неделю. Основной показатель - рез кожуры помидора.
Ну и досточки надо правильные, мне понравились мягкие из икеи. Есть и торцовка.

http://www.youtube.com/watch?v...CYtZsnAh6FLHmZb

Я свои 2,5 года не точил, правлю керамомусатом (раз 5 уже), доски - пластик

Это вариант доработки данного ножа с помощью Ohira Uchigumori. ( палечная шлифовка)

Andrey V 2525, общий вид пожалуйста.

Каждый раз при правке (правлю на 4000) прохожу тысячником по плечам (по грани между подводами и спусками), уменьшая тем самым толщину сведения. В продукты нож начинает проникать, вроде как, легче, но само ощущение от ножа в целом не меняется - железка, которая режет не лучше других, но при этом ржавеет и быстрее тупится.

Короче, после еще нескольких использований ножа на кухне и видимого отсутствия, на мой взгляд, какого-либо цимеса в углеродке, он был доведен на 4000 до уровня уверенно режет бумагу на себя, начисто вымыт, насухо вытерт и надолго (думается мне) отправлен в коробку.

Не получилось из меня карбонария...

mnkuzn
... начисто вымыт, насухо вытерт и надолго (думается мне) отправлен в коробку.

Я один раз так накосячил с Коносуке из почти нержи. Отправил Clayshooter-у, а про камелию забыл, т.к. отправлял целый ящик кухни, за дюжину, за 10 дней почты питтинги пошли. Самое обидное, что точил перед отправкой.

ТС, если не нужен, то заберу возмездно.
Зы У М.Картера фунаюка "из тогоже материала" заточку держит лучше и геомтрия, толщина обкладок гораздо лучше исполнены.

Стоп, а от себя что, бумагу хуже режет?

fkbr
стоит смазать маслом или завернуть в промасленную бумагу, что бы не было сюрпрайза.

Гы
Стоп, а от себя что, бумагу хуже режет?

Гы
ТС, если не нужен, то заберу возмездно.

К тому же я изменяю форму рукоятей попавших ко мне ножей - убираю острые грани, а затем пропитка олифой. Т.е. нет заводской целостности ножа.

https://www.youtube.com/watch?v=vVEa2gCYZKw#t=80

Может кому нада http://japanesechefsknife.com/Hiromoto.html#Hiromoto