Порошковые стали на кухне)

ynhuk 23-07-2015 14:31

Собственно, решил попробовать так-как слышу много разных.... и за частую противополжные мнения надо оно или нет.
Готовить люблю и в частности люблю кухонные ножи больше остальных. Сам являюсь производителем ножей в небольшом объёме, слышу разные мнения и решил провести тестирование в котором будут участвовать некоторое количество кухонников моего производства с моим т.о и полностьюполностью изготовленые мною.
В тесте будут участвовать: монстров S110V, S125V, М390 и Elmax и для затравки 98Х18 в нормальной т.о, собственно будет проверяться способность удерживать кромку, мусатится или нет на гладком чечивичном мусате или тонком керамическом, степень остроты, "нержавючесть" и легкозатачиваемость :)

Также крайне интересен ваш опыт в данной теме!!!

Сейчас готов один клин и готовы все заготовки выложу фото чуть позже. К середине августа соберу все ножы буду тестить сам и хочу привлечь к тестам более ярого и опытного юзера кухни.

тоорр 23-07-2015 15:24

Очень интересная и своевременная тема, послежу.
Пока у самого на кухне режик из S90V трудится, закалка от Бурчитая, очень доволен, приятный/злой рез, полное отсутствие запаха и потемнений при контакте с кислой средой, специально прикупил дубовую доску, нож на ней практически не тупится, как только слегка начинает поблёскеивать кромка, правлю на триангле, на сером камне, 15-20 движений и всё Ок.Нож в обухе 2,8мм и сведён в 0,2мм.
В ближайшее время планирую пополнить кухню несколькими ножами из Elmax-закалка от Северной Артели и М390-закалка от Ножевого оборудования
Впечатлениями поделюсь)
В прошлой жизни, много нарезал и обваливал, тогда правда не было возможности попробовать хорошие ножи, сейчас вот навёрстываю

ynhuk 23-07-2015 16:38

Северную артель нерекомендую.

тоорр 23-07-2015 16:48

Вроде в последнее время у них с ТО всё норм, где-то на простораз ганзы прочитал)

ynhuk 23-07-2015 17:02

Зная их минталитет не поверю.

ynhuk 23-07-2015 17:05

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012334/12334570.jpg] [/URL

Моя работа из 35 ванакса.
Тестить буду кухню похожей формы.

ynhuk 23-07-2015 17:44

Вот образцы 95Х18 сегодня закалю, 110 64ед, 125 65-66, м390 61, элмакс 61 все на первичку.

тоорр 23-07-2015 18:10

quote:
Изначально написано ynhuk:
Зная их минталитет не поверю.

Вот и проверим...

TodderWolfe 23-07-2015 19:38

Очень интересная тема.

quote:
Originally posted by ynhuk:

для затравки 98Х18 в нормальной т.о



Нельзя ли разжиться одной пластиной, для сравнения имеющихся?

dm_roman 23-07-2015 20:18

не совсем понимаю, каким образом это проверить в объемах домашней кухни, тем паче что минута мусата раз в месяц или в полмесяца величина сугубо малодолбучая

на проф кухне начала нужно убрать жесткие пластиковые доски, резьбу по тарелкам и стальное покрытие столешниц

но идея, безусловно, ценная и интересная

Eagle77 23-07-2015 21:59

Мне порошки на кухне нравятся. Стойкость РК определенно выше, чем у тех же Сабатье из нержи, рез - вкуснее.
Причем нравятся порошки не перекаленные, сухие, а пластичные. Гонял на кухне S90V и Elmax от Уральцев, М390 от Анатолича, AEB-L от Николая Ежелева.
Вообще для меня идеалом на кухне по свойствам: хороший рез, пластичность при нормальной твердости, стойкость к коррозии - является Кронидур.
Соответственно, хочется на кухне из порошка увидеть примерно такой же комплекс свойств, только чтобы стойкость РК была повыше.
Твердость сильно выше 60 HRC мне лично не нужна, 63 HRC - думаю, предел.
Причем высокая коррозионная стойкость желательна, но не обязательна.
В принципе, у меня и углеродка нормально себя ведет, не ржавеет.
А вот пластичность обязательна, ибо нож определенно попадет в нежные женские руки - а заканчивается для ножей это не всегда благополучно...

миха гаи 23-07-2015 23:45

Могу поучавствовать... :P обсудим... :)

ynhuk 24-07-2015 12:22

Ок. 125 и 110 при такой твердости довольно пластичная. 95Х18 у меня больше нет, могу только закалить если у вас есть полоса.

Eagle77 24-07-2015 12:42

Мне S90V, Elmax и М390 очень понравились по набору остроты (легкости заточки) и отличному резу по продуктам.

миха гаи 24-07-2015 09:50

Самый главный фактор который "убивает" любую остроту и отличную работу по резу, это налипание разрезаемого продукта... Согласен,есть много техник когда на сие можно не обращать внимания, но в 2/3 случаев сие становится прям камнем преткновения... А посему я б еще и на это обратил бы внимание :P

Eagle77 24-07-2015 10:57

quote:
Самый главный фактор который "убивает" любую остроту и отличную работу по резу, это налипание разрезаемого продукта... Согласен,есть много техник когда на сие можно не обращать внимания, но в 2/3 случаев сие становится прям камнем преткновения... А посему я б еще и на это обратил бы внимание


Думаю, это лечится легкой выпуклой линзой и наличием среднего сатина.

ynhuk 24-07-2015 13:53

Я буду делать частично вогнутые переходящие в прямые спуски для "отвала" продуктов. Вчера закалил 95Х18, на дня все на контрольный замер твердости и в бой :)

миха гаи 24-07-2015 15:42

...ща поглядим, что это за Сухов...(с) :) :) :)

тоорр 24-07-2015 17:48

quote:
Изначально написано ynhuk:
Я буду делать частично вогнутые переходящие в прямые спуски для "отвала" продуктов.

А чем плохи, вогнутые, не переходящие в прямые, ну хотя бы с одной стороны, правой в случае правшей?
Мне очень понравился рез у ножей с таким строем клинка, нож просто проваливается в продукты, правда, ножи реально не большие, предпологаю, что в случае с длинным клином будет чуть сложнее контролировать рез.

миха гаи 24-07-2015 18:12

Именно по этому... Ибо настраивать геометрию и длинну под каждого клиента, та еще задача, и лучче таки научится ваять нечто среднее, подходящее максимальному колличеству юзеров)))

тоорр 24-07-2015 18:27

Интересно было бы попробовать слабовогнутые, со сведениеем в 0,1-0,2мм на 140-150мм клине с кухонной геометрией, думаю заказать себе парочку таких...

миха гаи 24-07-2015 18:49

В принципе любой из петти в темах у ДжеронимоГа вас устроит... :P универсал коим является петти с узким клинком и так будет аццким резаком, ибо у пятки ширина клинка от силы 2-2,5 см , а с учетом того что клин еще и сужается,там и налипать не на что... :P
Такие дела... :P

тоорр 24-07-2015 19:57

Михаил, можно ссылочку на ДжеронимоГа

миха гаи 24-07-2015 22:47

Дуйте в ножевые магазины, он там несколько тем с япами ведет... :P

Posetitel 25-07-2015 16:19

Ножи из мастпрской Бирюкова на кухне использую. Ножи правда охотничьи, но по мясу и хлебу весьма хороши.

Пока нет больших объемов, как выезды будут и готовка человек на 200, тогда...

Из 35 ванакса понравился нож.

ynhuk 25-07-2015 16:28


Вот закалил 95Х18, бодро режет стекло, в будни отдам на твердомер, и подкоректирую твердость до 61 ед.
Все железки закалены на первичку с тцо и сложной крио. об. В жидком азоте.

миха гаи 25-07-2015 18:58

Интересно на износостойкость :P

pavel_10 25-07-2015 19:11

Имею много разных шефов 210-240мм, включая порошки. Ценю (по порядку приоритетов) - легкость реза/проникновения, агрессивность/вкусность реза, не налипание, легкость правки, корозионностойкость. По совокупности этих критериев лучшие мои ножи (снова по порядку) - Прокопенков D2, Шигефуса углеродка, Анатолич 3v, Рюзен Блайзен SGPS. Остальные что пробовал (много), существенно отстают от этой группы. Для себя сделал вывод что геометрия на кухне важнее, чем сталь. Лучшими тестовыми материалами показали себя старая твердая морковь и спелые/подвявшие помидоры.

миха гаи 25-07-2015 20:42

Это вы годовалую бастурму не резали)))

pavel_10 26-07-2015 12:52

Зачем резать кухонником то, что нельзя есть? ))

миха гаи 26-07-2015 11:09

Нельзя есть???? Парни в очередь стояли!!!,на мастер-классе в Лобне, ожидая очередной ломтик отрезанный от куска...)))))

Pengozoid 26-07-2015 12:26

quote:
Зачем резать кухонником то, что нельзя есть?

Её нужно не есть, а наслаждаться.

ynhuk 29-07-2015 02:48

Блин как же долго всё тянется без своего твердомера.
Пока на кухне постоянно работаю ножом из cromalit40, всё бы хорошо, но он сильно потемнел и стали продукты налипать, сегодня фото выложу.

тоорр 29-07-2015 06:28

cromalit40 это ж D2 вроде? Если так, то режет она конечно хорошо, но окисляется и ощутимо воняет при контакте с продуктами, эта вонь передаётся продуктам и не способствует улучшению вкуса, категорически не допускаю ножи с такими свойствами стали на кухню

Lucka 29-07-2015 13:37

Давно работаю япами на кухне. А так же приторговываю ими. Из порошков пока в восторге от R2. И не только я ,но и те кому отсылал эти ножи. Твердость 61 прекрасно держит кромку ,дуракоустойчивость в разы выше ZDP189. И ценник радует!

миха гаи 29-07-2015 23:06

Это ж какой радостный ценник на R2... :P??? :)

olev 30-07-2015 15:07

Я бы не был настолько категоричным по поводу D2(Х12МФ) на кухне. Привкус практический незаметен, причём это мнение не только моё(в своё время один очень известный кухонный ножедел отдавали ножи шеф-поварам в рестораны и получал обратную реакции, привкус был заметен только на киви и то не фатальный). Сам очень долго пользуюсь Х12МФ на кухне привкуса не замечаю.
Очень мне нравится, как она себя ведёт на кухонных ножах.
Привкус ощутимый появляется, когда используются ножи из углеродки на продукта типо яблок и т.п..
По R2 полностью согласен, для кухни очень не плохая сталь(у меня, правда, ножи от Мистера Ито, ценник на них не очень-то радостный, хотя от других японских производителей проскакивали за вполне "радостный ценник" приблизительно раза в 2-2,5 ниже, чем стоят ножи от Мистера Ито).

тоорр 30-07-2015 18:50

Как говорится: "на вкус и цвет..." мне критично, а кому-то -нет.
Намного больше нравится как себя ведёт в условиях кухни s90v/m390, пока пробовал только в закалке Бурчитая: рез злой при хорошей пластичности, заточку держит долго, правится/точится не сложно, запах при контакте с кислой средой отсутствует - то что надо.

Datch-243WiN 31-07-2015 12:58

Добавлю свою копейку.
Пробовал на кухне М390 и Х12МФ от Бирюкова. Стальки неплохи, но толщина бирюковских клинков (4-4,5мм) угнетает желание пользоваться ими чаще. 390-я показалась интереснее как по резу, так и по нержавучести. Нож из Х12МФ зимой как-то прокатал в машине месяц под сидухой в кожаных ножнах (не мокрых). Лезвие корродировало в одном месте до весьма заметной зазубрины на РК.
С недавних пор прописался на кухне нож из s90v в термичке Бурчитая, клинок толщиной 2,8мм. Режет, точится и держит заточку хорошо, но запах на помидорах присутствует, и лёгкая ржавчина по контуру не стёртых на ночь водяных капель уже обозначилась. Поэтому по продуктам использую выборочно. Тут он сильно проигрывает бирюковской М390, на ней вообще ни запаха ни коррозии.

quote:
ynhuk

Со вторника каждый день эту неделю пытаюсь дозвониться на телефон в разное время суток. То трубку никто не берёт, то автоответчик слушаю. Как бы забрать оттермиченную заготовочку?

ynhuk 31-07-2015 23:56

У меня телефон сдох, стоит сети пропасть он её не ловит

quote:
[B][/B]

Lucka 02-08-2015 21:38

quote:
Изначально написано миха гаи:
Это ж какой радостный ценник на R2... :P??? :)

Реально купить сантоку или гуйто 210мм за 7-8 т. руб. От дедушки Ито красиво,но ценник не радует.

ynhuk 03-09-2015 19:51

Наконец замерил твердость, М 390 61-62, с110в 65-66, с125в 64-65, н695 61-62, 95Х18 60, приступаю к слесарке :)

ynhuk 03-09-2015 21:56


Скоро будет гастрономчик из B75P

Eagle77 03-09-2015 22:20

Денис, вживую заготовка почему-то казалась гораздо шире.
Сейчас пропорции больше напоминают слайсер, а не широкий шеф.
Хотя я в курсе, что ширина у заготовки очень приличная!

ynhuk 05-09-2015 03:21

Он длиннее стал на 8 см, проковал по толщине от центра до 2 мм общая теперь 530, буду срезать.

Eagle77 05-09-2015 14:52

quote:
Он длиннее стал на 8 см, проковал по толщине от центра до 2 мм общая теперь 530, буду срезать.

Денис, прошу максимально сохранить длину клина!
Максимум - немного срезать кончик в случае обезуглероживания.
Если клин будет 400 мм и более - это замечательно!

тень 06-09-2015 06:52

Хоть и не моё дело,но поддержу.
Обрезать никогда не поздно,а вот нарастить-увы... :P

abukanov 06-09-2015 22:22

Elmax на кухне не понравился, вроде режет, потом тупиться и точить приходится. Kasumi VG gold тоже не очень. Режет здорово и долго, потом точить. Точить долго и блин крошится... Сталь 95х18 от Бурчитая понравилась. Режет долго, не крошится, точится очень остро и правится легко мусатом. Как раз, то, что мне нужно для кухонника.Вообще, кажется мне нужно что-то под мусат на кухне!

Lucka 07-09-2015 12:37

Тут про порошки речь. Все вышеназванное не порошок.Кроме Elmax. Тупится любая сталь. И если нет навыков в заточке,согласен,что порошок не лучший выбор. Но имея камень 1000/3000 легко решить все вопросы с любым кухонником. И иметь радость вкусного реза и хорошего ножа. Мои из R2 правлю раз в 3-4 месяца. Не трудно.

abukanov 08-09-2015 19:28

Миха извини, я попробовал, не порошки, но оку..нные!

миха гаи 09-09-2015 13:41

С обновой Антоха... :P

Untergang 25-09-2015 11:20

Несколько месяцев на кухне трудится нож от Андрея&Co проект SV Edge. Сталь M390 в закалке от Ножевого оборудования на 61ед. Нож имеет агрессивный рез. По мясу вообще сказка. Вначале показалось, что ножу не хватает пластичности на изгиб и 61хрц - это перебор. На уровне ощущений были опасения, что при неловком движении клинок может хрустнуть. Но время показало, что всё впорядке. Режу на разных досках, в том числе и на бамбуковых. По ощущениям нож не такой острый, как был вначале, но рез по продуктам говорит об обратном.

Недавно приехал нож из элмакса в исполнении Антона ТАТЬ. Термичка Сергея Бурчитая на 60 ед. При схожей геометрии клинок более пластичен и имеет больший запас прочности/дуракоустойчивости. Всё по ощущениям.
Так же есть Линкор и Пчак от Уральцев из элмакса. Хоть там и толстый обух, но в плане реза и удержания режущей кромки к ним претензий нет.
Мне элмакс на кухне кажется золотой серединой.

Untergang 25-09-2015 11:35

А ещё меня безмерно радуют ножи от Дамира Сафарова, никаких порошковых монстров, просто хорошо приготовленная сталь. Но зато как режут, ммм...

Lucka 25-09-2015 13:19

Зачетненько. Интересный опыт. Заказали у меня 2 кухонника из 95х18 (поковки Приказчикова 59 ед.)У меня есть петти из порошка,сделаю за одно и себе один из 95-й и посравниваю.

RailMan2000 06-10-2015 14:06

quote:
Режу на разных досках, в том числе и на бамбуковых. По ощущениям нож не такой острый, как был вначале, но рез по продуктам говорит об обратном.

Антон, спасибо за отзыв! :P
Нож в плотном поюзе или от случая к случаю?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Untergang 06-10-2015 18:20

Да разве это отзыв, я отзывы только про пиво могу написать, но это в другой теме :)
Плотный поюз - понятие относительное. Здесь некоторые котлами еду готовят :)
Нож активно работал в дачный сезон, был единственным кухонником в компании фикседов. Идея с ножнами себя оправдала.
Формы и размер комфортные и подходят для всех задач и типов продуктов, я так думаю(с). Рез агрессивный, налипания продуктов не замечено.
Кое-где появились зацепки на гранях мокумы, но ты мне это поправишь лет через 5 :D
Сейчас дома готовлю меньше, да и выбор ножей поширше :)
Каждый день сейчас пользуюсь 2-3 ножами, в основном этим:

ordos1986 09-10-2015 09:40


ordos1986 09-10-2015 09:43

,2месяц на кухне уже трудится из атс —з4 полет нормальный , правлю на трансе раз в нпделю по пять минут, кременального ничего не было замечено. По сравнению с к110 небо и земля.

RailMan2000 09-10-2015 10:05

атс-34 все же не порошок

quote:
Кое-где появились зацепки на гранях мокумы, но ты мне это поправишь лет через 5

оки :)

quote:
Нож активно работал в дачный сезон, был единственным кухонником в компании фикседов. Идея с ножнами себя оправдала.
Формы и размер комфортные и подходят для всех задач и типов продуктов, я так думаю(с). Рез агрессивный, налипания продуктов не замечено.

Это радует ) Еще раз благодарю за фидбэк )

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Zuzamod 11-10-2015 13:29

несколько лет пользуемся в семье режиками моей слесарки с закалкой Грум из s35vn, ничего не крошится, точу на алмазиках.
Делал на продажу из той же стали с закалкой Алана, никто не жаловался.
Сейчас сделал с закалкой Пыха, продал в дорогой ресторан, но они сказали, что для украшения на стену купили. Вот не пойму - прикалываются или... Зачем тогда дорогие покупали, на стенку можно было дешевле и красивее купить?

ynhuk 17-11-2015 21:03


ynhuk 17-11-2015 21:09

2 новеньких
М390 шлифованная и S125V, думаю перешлифовать :) будуть ножики.

Untergang 18-11-2015 14:58

Вроде было обещано тестирование суперсталей, в том числе и с 95х18 в качестве лакмусовой бумажки. не, пока не складывается?

mageric 18-11-2015 21:09

че там с 95х18 нож готов?

тень 18-11-2015 22:46

Вы мёртвого уговорите...с вашими порошками...
бум думать...

ynhuk 19-11-2015 01:09


ynhuk 19-11-2015 01:33

1 элмакс
2 N695
3 S125V
4 M390
Все будет терпение.
Пока для себя сделал выводы 125и 110 очень агрессивный рез, м390 и элмак близки друг к другу, м390 дольше режет чуть, н695 вполне приличная сталь, но к концу недели -2 надо точить.

И все это имхо никому ничего не навязываю, просто совпала возможность порезать и отписать, может кому и пригодится. :)

ynhuk 19-11-2015 01:42

Кстати 125в центре шириной 34и толшиной в обухе 2'15 хотел бы спросить есть ли смысл сделать потоньше? Клин 210мм.
Для себя вывод однозначный мне 125 на кухне нужна.
Может получится порезать на арсенале некоторыми ножами кому интересно, но пока не уверен что успею доделать.

ynhuk 19-11-2015 01:44

95Х18 ещё нет.пока только ощущения от реза т.к чтобы конкретно притупить 125 мне месяца 2 точно надо.

mageric 19-11-2015 10:40

имхо если 95х18 будет бюджетна и хорошо оттермичена, то заказами завалят на поковки с ТО.

Eagle77 19-11-2015 12:32

quote:
Кстати 125в центре шириной 34и толшиной в обухе 2'15 хотел бы спросить есть ли смысл сделать потоньше? Клин 210мм.


Денис, 2,15 мм при длине самого клина 210 мм, я правильно понял?
ИМХО, тоньше уже не надо, и дело тут не только в жесткости, но и в массе, и в балансе.
Шеф все-таки должен чувствоваться в руке... Хотя это только мои личные предпочтения.

Untergang 19-11-2015 15:41

quote:
Originally posted by mageric:

имхо если 95х18 будет бюджетна и хорошо оттермичена, то заказами завалят на поковки с ТО.



Имхо, данный мастер не ассоциирует себя со словом "бюджетно" :)

mageric 19-11-2015 16:34

жизнь все-равно все расставит на свои места.тоже имхо.

ynhuk 19-11-2015 18:48

Ребят уже говорил у меня 2 руки, объемы по 100 заготовок в месяц я не потяну и не собираюсь, желающие могут сами попробовать.

Ну тогда шлифую 125 :)

propinguy1 21-11-2015 01:18

на N695 проявились очень красивые дендриты. Клиночек просто волшебен.


тень 21-11-2015 01:26

Пока не поздно,напомню про ОТКРЫТУЮ!!! пятку!

ynhuk 21-11-2015 01:48

Там так и будет :)

тень 21-11-2015 01:51

На фото она только у 3 и 4,вот я и...

ynhuk 22-11-2015 03:50

Ещё не дослесарины были :)

propinguy1 27-11-2015 22:39

Дослесарен, одет и задерен хорошему семейному человеку на 30ти летие.





propinguy1 27-11-2015 22:40

Дослесарен, одет и задарен хорошему семейному человеку на 30-ти летие.

Дендриты дендритики.

тень 28-11-2015 12:01

quote:
Дендриты дендритики.

На фото-шлак.
Вживе они-ммм....

ynhuk 28-11-2015 20:09


Проба пера :)

ynhuk 05-04-2016 14:32

Вот такой из м390, рез хороший, по режущей 350/50, для меня болешеват :) доделываю.
В целом сейчас сам пользую 390 на кухне и 125, обе нравятся, и лично меня во всем устраивают.

Жаль ток пока здоровье не позволяет полноценно работать.

Mehman 08-04-2016 09:07

Добра и мира. Для ynhuk: можно узнать, сколько будет стоить клин из м390 или Н 695. Можно ответить на мыло. Благодарю.

ynhuk 09-04-2016 09:05


ynhuk 09-04-2016 09:06



Вот такой получился 350/55 (клин) в черном палисандре :)

На арсенале выставляю :)

Eagle77 09-04-2016 16:06

quote:
Вот такой получился 350/55 (клин) в черном палисандре

На арсенале выставляю



Завтра посмотрю, если долежит.

Untergang 09-04-2016 19:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Завтра посмотрю, если долежит.



Да куда он денется. Клин от этого ножа лежал на последних двух выставках. Думаю, что сам нож будет лежать не меньше. Производительность мастера, к сожалению, не велика.

Eagle77 10-04-2016 01:00

quote:
Да куда он денется. Клин от этого ножа лежал на последних двух выставках. Думаю, что сам нож будет лежать не меньше. Производительность мастера, к сожалению, не велика.


Зато качество ОЧЕНЬ радует!
Сужу по имеющимся у меня ножам от Дениса.
Правда, пока не кухонным...

aptekar113 11-04-2016 19:38

Порошок СРМ S90V - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 145 ширина 35 в пятке, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)
Наконец то - с клеймом :))


aptekar113 15-04-2016 09:12

Для всех желающий попробовать кухню из порошка :
Уральцы начали запись на раскрой порошковой стали S35VN - можно заказать бланк - а потом уже слесарку и сборку у мастера .
http://guns.allzip.org/topic/189/1816529.html

rean81 15-04-2016 10:25


MAGoldberg 21-04-2016 19:00

интересно, кто такой делает

igor gemranov 24-04-2016 05:57

spm 30 v полгода работает , полёт нормальный . даже поправить ещё не просили .

------------------
С Уважением Гемранов.

пчак м390 , раз в полгода поправить нужно , хотя кончик всегда острый.
spm 35 vn ,будут 4 набора по 3 ножа ,с торцевыми с дуба досками .

ynhuk 12-05-2016 12:49

Ну вот, работает порошок на кухне :)

Я вот таким из элмакса сейчас режу 2,6 плавно на нет/35/ 250 клин, полет отличный просто :)

Lucka 12-05-2016 14:25

Я своим пикниковым,уже десятки кило мяса и куры разделал. За полгода один раз поправил камушком ЧФ 8000 грит. И самое главное никаких питинговых пятен! Ах да сталь ZDP189 66hrc.

igor gemranov 13-05-2016 20:27

cpm 35 vn ( Буров 61-62 херц )G10 шеф сведён в 0.3 средний в о2 для овощей бритвенная в 0 . доска дуб торцевой выпаренный напитанный льнянкой минмаслом с воском .


BorisCH 13-05-2016 20:58

Форма овощного вызывает вопросы. (ИМХО)....Но если вам удобно,то хорошо.

Eagle77 13-05-2016 21:19

quote:
Форма овощного вызывает вопросы. (ИМХО)....Но если вам удобно,то хорошо.


Как я понимаю, ворнклифф ("коготок" с вогнутой РК) не столько для реза овощей, сколько для чистки.
А для этого вогнутая РК очень даже удобна!

BorisCH 13-05-2016 22:07

То что для чистки -это понятно....Но сама вогнутость очень маленькая и кончик ножа толстоват.(ИМХО)
Просто для примера http://www.restel.su/katalog-p...-nirosta-4.html Первое на что наткнулся.

Eagle77 13-05-2016 22:16

Так производители разные, качество и геометрия тоже различные.

igor gemranov 13-05-2016 22:20

quote:
Originally posted by BorisCH:

То что для чистки -это понятно....Но сама вогнутость очень маленькая и кончик ножа толстоват.(ИМХО)
Просто для примера http://www.restel.su/katalog-p...-nirosta-4.html Первое на что наткнулся.



по мне он и длинноват . а заказчик сказал а не коротковат ? вогнутость колесо на 300 а какая разница ? ))) дал потестить женщинам и наблюдал . много лишнего наделал . они всё упрощают . следующий делаю с прямыми в 0.2 . а потом ещё и укорочу.

BorisCH 13-05-2016 22:31

Больший размер срезаемой поверхности и более комфортно чистить те же яблоки,картошку...(ИМХО)

igor gemranov 13-05-2016 22:50

quote:
Originally posted by BorisCH:

Больший размер срезаемой поверхности и более комфортно чистить те же яблоки,картошку...(ИМХО)



все 3 женщины пользовались кончиком . и безымянный и указательный палец клали на заточенную кромку у тупья. так привыкли все... мне тоже длиннее - выгоднее - реже править . им то чё ))) они в теорию не вникают . схватили и попиз...ли как проще и удобнее ...

------------------
С Уважением Гемранов.

diKramer 23-05-2016 12:46

quote:
Изначально написано ynhuk:
Северную артель нерекомендую.

можно узнать почему?
:)

ynhuk 24-05-2016 18:35

У нас с ними дружба великая :) А если серьезно ранее их элмак мало чем выделялся, сейчас не знаю, может лучше стал, кто-то режет и доволен, кто-то жалуется, кому что, попробуйте может вам понравится, заодно и отпишите.

diKramer 30-05-2016 10:00

quote:
Изначально написано ynhuk:
У нас с ними дружба великая :) А если серьезно ранее их элмак мало чем выделялся, сейчас не знаю, может лучше стал, кто-то режет и доволен, кто-то жалуется, кому что, попробуйте может вам понравится, заодно и отпишите.


Спасибо за ответ) все хочется попробовать их работы, да и интересно мнение о своих земляках.

igor gemranov 08-06-2016 18:54

на кухне , так же как и везде в жизни . кто то выбирает попроще и полегче . кто то - не ленится ухаживать и не ищет лёгких путей . cpm 35 vn и элмакс - для ленивых . резучие и углеродистые железки для эстетов )) и японцев )))

------------------
С Уважением Гемранов.

aptekar113 03-09-2016 21:58

Очередной Порошок СРМ S35VN - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 135 ширина 35 в пятке,толщина в пятке 3 с плавным сужением к кончику, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)

Eagle77 04-09-2016 12:53

quote:
Очередной Порошок СРМ S35VN - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 135 ширина 35 в пятке,толщина в пятке 3 с плавным сужением к кончику, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)


Хорошая форма и геометрия! Режик напомнил Гаджет от Слонов/Волчьего века.
Рукоять не узковата? Мне на петти часто объема рукояти не хватает...

aptekar113 04-09-2016 14:36

Да у меня ладошка узкая - мне хватает ..
На днях задумался об очередном эскизе подлиннее - сначала решил рукоятку утолстить - а потом померял Сабатье - а там всего на 4 мм рукоятка толще :))
Если на кухню - то нормально , не деревяшку же строгать, главное ИМХО удобство в руке

ynhuk 22-09-2016 01:13



Хоть не в тему кухни, но все же как ни как тест)))

ynhuk 30-09-2016 03:44

С110В в кухонной геометрии 145мм режущая, поедет на кухонные работы посмотрим что покажет)

Untergang 01-10-2016 02:24

А где, простите, кухонная геометрия? в 145 мм клинке, или угле заточки в 32 градуса?

ynhuk 01-10-2016 22:23

А что все кухонники должны быть на 16 градусов заточены? Сведение в 0.15 у основания 2.8 далее 1.6 и плавно на нет, для меня кухонная. Мне например не интересны эти ваши слайсы с 1 мм и углом заточки 12 гр, ими только тонкую нарезку делать и салаты крошить, чуть что тверже сразу замин или скол, порезал не понравилось, особенно когда начинают доказывать что шеф должен быть с 1 мм обухом. По кухне понял одно, каждый повар или кухарка привыкли работать поразному, соответственно и запросы у всех разные.

Untergang 02-10-2016 01:10

Вспомнилось время, когда пару лет назад кухонной геометрией называли любой нож сведённый менее, чем в 0,3мм.

ynhuk 02-10-2016 01:42

Ну это планируется как выездно-пикниковый с ножнами и ковырять им думаю всеравно немного будут.

igor gemranov 11-10-2016 07:56

quote:
Originally posted by ynhuk:

А что все кухонники должны быть на 16 градусов заточены? Сведение в 0.15 у основания 2.8 далее 1.6 и плавно на нет, для меня кухонная. Мне например не интересны эти ваши слайсы с 1 мм и углом заточки 12 гр, ими только тонкую нарезку делать и салаты крошить, чуть что тверже сразу замин или скол, порезал не понравилось, особенно когда начинают доказывать что шеф должен быть с 1 мм обухом. По кухне понял одно, каждый повар или кухарка привыкли работать поразному, соответственно и запросы у всех разные.



от стали зависит почти всё. остальное от навыков пользователя. грубо они делятся на привыкших к тупым ножам , и на тех , кто умеет резать острым.. выше приведённая 35вн от Бурчитая , даже в 0 сведённая не скалывается. заминов тоже не наблюдал , хотя ножи клиентов точу переодически . нож если режет , нафига ему скалываться или мяться )) он же из железа , а режут им более мягкий материал )))рубить мять ломать - другой строй заточки и формы. 16 градусов хз. от япошек пошло ( и это приблизительно так как у них угломеры это руки ) да и не 16 так как микроподвод + в конце получится по ихне му же 22.5 . и стали сейчас другие . их круче можно затачивать . и принципы реза у яп. углеродок и современных порошков - разные. на углеродке микросерейтор не проканает.



aptekar113 11-10-2016 09:30

quote:
Originally posted by igor gemranov:

выше приведённая 35вн от Бурчитая , даже в 0 сведённая не скалывается.



К сожалению чудес не бывает - если сталь склонна к скалыванию - скалывается..
S35VN салывалась и при формировании кромки на грубом КК и при разделке курицы при ударе по костям ( женщины ... :()..
Поэтому перетачивалась на сланцах и попала в категорию ножей с очень аккуратным использованием ..
S90v гораздо более дуракоустойчива ( ТЕ пригодна) для кухни..

oldTor 11-10-2016 11:46

При достаточно тонком сведении, и 32 градуса, как по мне, прекрасно режут.
Если что, при меньшем угле заточке, почему бы и не сделать микрофаску (только действительно микро), на те же 32-35? Сильно на лёгкость реза, при нормальной заточке и финише не влияет, зато, как показывает практика, деформации кромки при невандальном поюзе, не превышают в глубину клинка, ширины микрофаски- т.е. дальше неё, не пойдут. Сделать её в районе 0,06 - 0,1мм., скажем, и порядок... По крайней мере, в большинстве случаев - очень помогает.

ynhuk 11-10-2016 14:45

Меня устраивает сведение 0.2 и угол 32, курицу на ура кромсает, тем более кухонник походный.

ynhuk 11-10-2016 14:51

С сведением в "0" использую М390 или Н690, шеф например предпочитаю жесткий с обухом от 3 и плавно к кончику на "нет" и сведением переменным от 0.3 и к кончику до 0.15., такой спокойно кромсает курицу и одновременно способен тонко резать.

igor gemranov 11-10-2016 20:04

quote:
Originally posted by oldTor:

деформации кромки при невандальном поюзе, не превышают в глубину клинка, ширины микрофаски- т.е. дальше неё, не пойдут. Сделать её в районе 0,06 - 0,1мм., скажем, и порядок... По крайней мере, в большинстве случаев - очень помогает.



с одной стороны . а с другой - уже тонко сведённый и с подводиком небольшим вывезет большего вандализма , так как уже не на излом будет а на деформацию.. проверено . заметил ещё с резаков по дереву. грубые кончики сламывались быстрее , чем тонкосведённые . даже щас на кухне пример лежит . жена просила не исправлять . ( так как 3 раз кончик сломала )))

------------------
С Уважением Гемранов.

alex-ice 11-10-2016 20:22

quote:
Изначально написано diKramer:

Спасибо за ответ) все хочется попробовать их работы, да и интересно мнение о своих земляках.


Полагаю ,что отзывы могут быть субъективны ...
Итак :
-Свед-е 0,2 и 36 финиш или свед-е 0,3 и заточка 30.
В таких данных элмакс Сев.артели у моей жены резал без сколов.
Но ...есть люди способные впихнуть невпихуемое ))
Это про мою супругу .
У более аккуратного пользователя и при более лучшем обращении( спец-е разделочные доски +финиш на нат-х камнях) элмакс Сев.артели возможно и будет держать более тонкую кромку.

Crossraccoon 13-10-2016 20:08

М390, Элмакс, S125V, S90V, Ди90
Все это на кухне постоянно юзается
Отлично вообще

Хочу от совушек чуть ли не в фольгу сведенную м390, будет круто

А Бирюков s125 кур маслает, свиные ребра лупит пополам постоянно заточенный на 34 градуса

Я тут Мору поюзал ради экспериментов
Ну нафиг )))

igor gemranov 15-10-2016 23:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Хочу от совушек чуть ли не в фольгу сведенную м390, будет круто



если жена дотянется , круто не будет . будут ремонты. ))) ломается и к390 и м 390 )))у меня 3 ножа жены и 1 мой и сына . и то дотягивается ))) 125 на кухне ? красиво .

------------------
С Уважением Гемранов.

ynhuk 21-10-2016 18:05

Вот 90в 180 на 55 мм, с обухом пока 2.6 мм 62 хрс) сделал тцо и закалил на первичку, в переди слесарка, там и посмотрим))как оно.

ynhuk 21-10-2016 18:43

Мне сейчас на кухне больше всего Н690 нравится, хорошо, агрессивно режет, легко мусатится на керамике и стали, можно наточить камнями, стойкость на уровне хорошего элмакс, дежет тонкую геометрию и сведение, нержавеет, а далее сразу 90в, для себя в остальных сталях не особо смысла вижу.

Crossraccoon 21-10-2016 18:48

quote:
Изначально написано igor gemranov:

если жена дотянется , круто не будет . будут ремонты. ))) ломается и к390 и м 390 )))у меня 3 ножа жены и 1 мой и сына . и то дотягивается ))) 125 на кухне ? красиво .


Жена уже воспитана :)
Я ей тоненького рыбачка от планетплана заказал м390
Сильно он ей понравился
У меня сантоку на 20 гр держится пару месяцев и никаких залетов
Пара скандалов, конечно, была устроена :)

Untergang 22-10-2016 01:30

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот 90в 180 на 55 мм



Бланк это конечно хорошо, но хотелось бы увидеть готовый нож.
Можно ваш проф-опыт по кухне? что выдержит 90я?

ynhuk 22-10-2016 04:24

Сейчас буду пробовать ее в тонкой геометрии.

igor gemranov 22-10-2016 06:19

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я ей тоненького рыбачка от планетплана заказал м390



нет у этой курилки своих моделей. тот рыбачёк кто то из урал едк делал ( вроде Антоха Елистратов , можно уточнить ) , этот торчёк спёр модель , без изменений . назвал как типа от себя. мудак ещё тот ... моей пофиг на рекомендации ))) ломает кончики и м390 и к390 ))) да и пусть . если сведение на моей кухне выстояло , значит уже никто не сломает )))смотрю по жене , как выглядит обыватель пользователь ножа )))))

------------------
С Уважением Гемранов.

Crossraccoon 22-10-2016 06:45

скандалы, расследования :)
Не знаю, мне на тесты отправляли нож
Заточка колхозная, а закалка очень неплохая и сделан добротно
Спёр ли он его, не спёр
Стандартная форма шефа, где там авторские предъявлять?

igor gemranov 22-10-2016 06:54

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

скандалы, расследования
Не знаю, мне на тесты отправляли нож
Заточка колхозная, а закалка очень неплохая и сделан добротно
Спёр ли он его, не спёр
Стандартная форма шефа, где там авторские предъявлять?




значит точил он ))) а термичка Бурчитая ) рыбачёк вроде не как шеф . маленький совсем.

------------------
С Уважением Гемранов.

Crossraccoon 22-10-2016 09:06

Я про форму
Чо там воровать? У предков разве что

Пошарил ножи земляков
Чот нет у них и близко похожих моделей
Может я не в теме просто

Ценник чот у них - вообще конь
Я понимаю 110, но аус8 под 20 тонн ...

ynhuk 10-11-2016 03:38

Приехал с тестов, продолжаю резать у себя на кухне остроты еще вполне хватает. Не крот хлеб, не мне помидоры, неплохо режет мясо) вобщем-то я доволен.

Для кухни по моему теперешниму мнению хватает Н690 но в качественной т.о или 440С там, агрессивно и довольно долго режет, при умеренной твердости довольно пластичная и легко точится и мусатится.
Элмакс, М390 и максимум для меня С90В, все в умеренной твердости, выигрывают в долгорезе, при умеренной твердости тоже держат тонкую геометрию. 110, 125 уже наверное перебор для супер долгого реза.

ynhuk 10-11-2016 03:39

Принесли на заточку кухню моего производства, сведение 0.12, легкая линза, клин 225/48/в центре 1.7, твердость 62, делали им все, было 3 небольших скольчика с следами легкой пл. деформации.... точу))) я всем доволен)

pavel_10 11-11-2016 16:08

Для себя остановился на двух концепциях кухонных ножей: нехрупкий порошок (Рюзен SGPS, Анатолич 3V) и тонкая авторская нержа (Прокопенков, Сафаров). Первые - хайтечные, долгорежущие. Вторые - ламповые, тоненькие, легко подводящиеся муссатом. У каждой концепции есть свои плюсы и минусы.
Отказал в повседневном поюзе: сверхтвердым японским углеродкам (оставил Шигефуса для эстетки - достать из коробочки, лазерно порезать помидорку или лимон под коньячок), VG10й (неплохо, но две верхние концепции много лучше), дуракоустойчивым мягким европейцам с толстыми подводами.

abukanov 13-11-2016 22:07

Анатолич и Дамир Сафаров. Пока лучше ничего не пробовал. Были Kasumi 32 что-ли слоя VG-10, но хрупкие в заточке, подарил все нафиг.

ynhuk 18-11-2016 08:25

Ну что я могу сказать, добил его на лосятине, с одной заточки мне его на кухне наверное на год хватит. На днях собью рукоять и перешлифую его в "сатин" будет сведение в "0" почти и легкая линза.

ynhuk 18-11-2016 08:29

На подходе 90В.

Crossraccoon 21-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано abukanov:
Дамир Сафаров.

Вижу многократно
Заинтригован уже

Untergang 03-12-2016 17:06

Разбирал тут лося..Интересно, но на таком мясе лучше себя показал элмакс. тут ещё от геометрии ножа всё сильно зависело. Шефом было работать наименее удобно.

Warlock1979 28-12-2016 10:54

Коллеги, внимательно покурив тему так и не понял, на какой стали остановится. Хочу себе нож среднего размера типа петти. Как вариант думал заказать из элмакса. В итоге прочитал, что S125V, М390 и S90V также оставили у пользователей хорошее впечатление. Так что покупать в итоге стоит? :)

aptekar113 28-12-2016 20:34

Rex в ламинате - ещё лучшее впечатление оставили во всем кроме цены :))
Вопрос сакраментальный который задают первым всегда - вы сами ножи из порошковых сталей точите ?? или мусатом пользуетесь ?? и на какой бюджет расчитываете?
Соответственно и ответ будет что из сталей брать

Warlock1979 28-12-2016 22:49

quote:
Originally posted by aptekar113:

Rex в ламинате - ещё лучшее впечатление оставили во всем кроме цены )



Можно чуть подробнее, что за сталь такая?

quote:
Originally posted by aptekar113:

Вопрос сакраментальный который задают первым всегда - вы сами ножи из порошковых сталей точите ?? или мусатом пользуетесь ?? и на какой бюджет расчитываете?
Соответственно и ответ будет что из сталей брать



Точу сам, с этим проблем нет. И мусат имеется, кстати :). Бюджет у меня в пределах 10 тыр за средний нож (типа петти).

chingachgook 29-12-2016 09:46

quote:
Бюджет у меня в пределах 10 тыр за средний нож (типа петти).



В барахолке ножевой мастерской есть тема Антона ака ТАТЬ там можно выбрать модель, или попробовать заказать по своему эскизу. Закалка от Бурчитая, как опция слесарка и сборка тоже есть(ну раньше было) . Ножик типа коренчатого(петти)заготовка 1000-1500руб+300закалка ну и сборка слесарка отдельно, надо уточнять конкретно. Получите качественный ножик.

То же самое можно заказать у Димы ака Енгерт. Также можно озвучит хотелки.

Так же рекомендую обратить внимание на OWL knife (Совы) у них есть серия петти из Елмакса и, возможно, М390.


Речь идет о стали Елмакс в хорошем исполнении.
Ни 125, ни 110, ни Рекс 121 в обкладках Вы за означенные деньги не получите.

aptekar113 29-12-2016 13:40

quote:
Originally posted by Warlock1979:

Можно чуть подробнее, что за сталь такая?



http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=23190
http://guns.allzip.org/topic/5/1678241.html
quote:
Originally posted by chingachgook:

тема Антона ака ТАТЬ



+1000 - сам именно так в основном заказываю порошквые ножи - бланк и Татя - потом слесарка, сборка на стороне - других вариантов столь же бюджетно нож из порошка получить ИМХО нет.
Из порошковых на кухне больше всего понравилась пока S90v в термичке Бурчитая
Сейчас уже месяц на доблестной ПР висит посылка с М390 в термичке Фрица , но ИМХО чистое у этой стали кроме преимущества абсолютной не ржавучести - других выдающихся параметров нет - заказывал для дочи которая имеет привычку нож в ошметках резаемого оставлять на ночь в раковине :(

Warlock1979 29-12-2016 14:26

Ну про rex 121 уже разобрался. Честно говоря, сомневаюсь, что на кухне может потребоваться такая твёрдость (69-70 HRC).

Untergang 29-12-2016 17:40

quote:
Originally posted by chingachgook:

есть тема Антона ака ТАТЬ



Вот именно Антохин нож из Элмакса на фото выше. (посередине)

ynhuk 29-12-2016 20:37

65-67 рез по мясу супер, но рекс не для кухонных ножей. А ламинаты не самый удачный вариант.

Warlock1979 30-12-2016 10:38

quote:
Originally posted by aptekar113:

+1000 - сам именно так в основном заказываю порошквые ножи - бланк и Татя - потом слесарка, сборка на стороне - других вариантов столь же бюджетно нож из порошка получить ИМХО нет.Из порошковых на кухне больше всего понравилась пока S90v в термичке Бурчитая



Пожалуй попробую последовать вашему совету. Может посоветуете мне удачную форму ножа? Сам склоняюсь к эскизу видимо вашего авторства "Кухня-2-aptekar113" или "Кухня-7".

aptekar113 30-12-2016 12:29

Вы знаете - все это чисто субъективно ( экскизы) - я их заказываю под свою руку ( а она у меня довольно узкая с тонкими пальцами) и под конкретные задачи
в частности Кухня 2аптекарь 113 - это пчакообразный нож с довольно толстым обухом 3-4 мм - скорее пикникового плана - под жесткую сталь
Если вы хотите себе именно кухонный нож - с тонким лезвием 2-3 мм и сведением в 0 - то я бы конечно либо просто Кухня 2 ( он есть у меня из S90V) , либо кухню 7 заказал , ну или заказал Володе свой эскиз - стоит это удовольствие что то около 200р ( эскиз)

chingachgook 30-12-2016 17:18

quote:
Может посоветуете мне удачную форму ножа?

http://guns.allzip.org/topic/5/1972627.html
пост 286 петти, как по мне, так удачная форма.

Warlock1979 31-12-2016 17:39

Друзья, сейчас у Антона распил листов из cpm s60v. Что-то особо не нашел о ней отзывов. Как она в сравнении с s90v ?

aptekar113 31-12-2016 22:42

S90 конечно лучше , но дороже :)) S60 - надо гуглить как 440V - отзывов достаточно...

planetaplan 08-01-2017 09:54

Я с Антоном на тему s60v разговаривал. В сравнении с s90v хрома больше, значит более коррозионно стойкая,более пластичная,углерода меньше. Еще у Сергея Бурова спрошу,по этой железке,так как имею на нее большие планы. На филейники она однозначно лучше 90ой будет,гнуться лучше. Листы у Антона большие,резка в середине месяца планируется,но надо спешить.
PS Сергей сказал,что эта сталь между М390 и s90v по ржавучести, по агрессивности реза так же. В общем я заинтересовался и буду брать ее. По слесарке, точно будет мне понятно,так как моя основная сталь из которой я делаю ножи это s90v и елмакс с м390 (если филейник надо сделать).
Мое имхо на кухне s90v самая любимая. Отлично держит заточку и имеет агресивный рез. Но для себя я сделал бы ножи из срм3v. Она единственная из порошковых сталей приближается к лучшим из кухонных углеродок,но не оставляет металлического вкуса на продуктах.

aptekar113 14-01-2017 16:54

Очередная пара от Арма1
М390 - 210-45 в пятке, обух 2мм, двойной клин, сведен 0,2-0,1
Ручка украинская микарта ( шершавая) на красной фибре
Заточил на брусках КК до М5 - потом финиш на япононатурале - точится мне показалось труднее чем S90 - но в принципе ничего сложного
Режет приятно - в яблоко проваливается липучесть умеренная, при резе потягом - за счет профиля с карманом яблоко и картофель отваливаются в стороны .В общем отличный нож получился - и самое главное - жене понравился :))
Баланс на тупье
Очень ухватистый и легки нож получился

Второй 180 - дочери, практически все так же - только короче и из за этого смотрится "пузатее" баланс в результате сместился на 0, 5 см в сторону кончика

arma1 16-01-2017 01:32

страшненький, я тебе больше делать не буду, пока фотографировать не научишься :)

ANP252 02-03-2017 18:36

Послежу)

Warlock1979 06-03-2017 23:21

Из проекта Антона Татя заказал нож. Сталь s60v, мастер Александр Баранов. Сформировал РК алмазами, потом чосеры 1000, 3000, 5000, финишировал арканзасом трансом. Получилась в итоге просто зверская острота с углом 30 градусов. Посмотрим сколько выдержит РК в поюзе. Пока за неделю особо потери остроты не наблюдается. Единственный минус на мой взляд - это излишняя толщина ножа. Сталь у Антона минимум 2,8 мм. А кухонники всё-таки лучше более 2 мм не делать. Получился скорее не кухонный, а пикниковый ножик.

ЗлХ 06-03-2017 23:56

Зависит от ширины. Я на клинок 180-210, смело ставлю 2.6мм. На более узкие мелкие петти - 2.4

alecsa 07-03-2017 14:51

У меня на шефе с клинком: 240 мм. ширина: 48 мм. толщина у больстера 3,0 мм. на кончике 0,5 мм., а у петти с клинком: 140 мм. ширина: 30 мм., у больстера 1,5 мм. на кончике те-же 0,5 мм.. Рез у ножей просто изумительный, всё-таки действительно правильно говорят, что в первую очередь режет, геометрия клинка, а потом уже сталь. Извините, что влез в тему порошковых сталей с своей 95Х18 и я понимаю, что не очень корректно сравнивать эту сталь с порошковой, но так как у меня есть кухонный нож из порошковой стали и я имею опыт работы с разными сталями. Так я могу сказать, что отличие в основном только в том, что порошковая сталь имеет более устойчивую износостойкость режущей кромки, в принципе и всё! А по резу, я не увидел большой разницы.

ЗлХ 07-03-2017 18:53

По резу ярко выделяются только углеродки и топовые карбидные монстры. Имхо.

alecsa 07-03-2017 22:39

quote:
Изначально написано ЗлХ:
По резу ярко выделяются только углеродки и топовые карбидные монстры. Имхо.

Согласен :)

skvater 05-04-2017 14:52

quote:
Originally posted by alecsa:

А по резу, я не увидел большой разницы



я тоже не увидел, сравнивал AUS-8, VG-10 и M390. При одинаковой геометрии режут примерно одинаково. Так что, тонкое сведение, высокие спуски и качественная заточка рулят и решают

alecsa 05-04-2017 15:00

quote:
Изначально написано skvater:

я тоже не увидел, сравнивал AUS-8, VG-10 и M390. При одинаковой геометрии режут примерно одинаково. Так что, тонкое сведение, высокие спуски и качественная заточка рулят и решают

+100

chingachgook 06-04-2017 09:10

Разница все-таки есть

alecsa 06-04-2017 16:10

Но, если вы читали выше мной написанное, то вы заметили, что я сказал; "Я не увидел большой разницы". Разница есть но не большая и если у вас есть желание, то можно встретиться и протестировать ножи с разными сталями, ведь это будет нам интересней! Познакомимся, пообщаемся и сами как говорится; увидим своими руками, а не потрогаем глазами как на этом видео ролике.
У меня есть один шеф из простой бюджетной и доступной для народа стали Х12МФ это не срм 90V не 125V и тд. тп.. Фото прикладываю. Есть элмакс, к сожалению шеф из 95Х18 отдал Александру тень на тестирование и он пока не вернул, а вы возьмите свои или свой нож и вот вам интересная и познавательная встреча)))
Если вас заинтересовало моё предложение, буду очень рад встречи и знакомству, тем более мы оба живём в Москве и встреча для нас не будет проблемой, нужна только одна малость; это "Желание")))
С уважением, Александр.

chingachgook 06-04-2017 20:14

quote:
тем более мы оба живём в Москве и встреча для нас не будет проблемой

Я за любой кипеш кроме голодовки.

chingachgook 06-04-2017 20:23

quote:
Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18...

Давайте без обид, ни в коем случае не переход на личности.
В отличие от очень многих участников и мастеров, которые канатами не питаются, я совсем наоборот: канаты жру километрами и центнерами. А потом проверяю ощущения на на лосятине-оленятине, жилах, пленках.

Так вот сказать Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18... это ни чего не сказать. Термичка сталей сильно разная и S125V в некоторой термичке уступает по резу Х12МФ. Обратите хотя бы внимание на результаты первого Первенства России по резу каната: первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

alecsa 06-04-2017 22:13

quote:
Изначально написано chingachgook:

Я за любой кипеш кроме голодовки.

В этом мы с вами очень похожи :P Осталось за малым...

alecsa 06-04-2017 22:38

quote:
Изначально написано chingachgook:

Давайте без обид, ни в коем случае не переход на личности.
В отличие от очень многих участников и мастеров, которые канатами не питаются, я совсем наоборот: канаты жру километрами и центнерами. А потом проверяю ощущения на на лосятине-оленятине, жилах, пленках.

Так вот сказать Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18... это ни чего не сказать. Термичка сталей сильно разная и S125V в некоторой термичке уступает по резу Х12МФ. Обратите хотя бы внимание на результаты первого Первенства России по резу каната: первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.



Ни каких обид не может быть и моё предложение о встрече, от души.
Моя Х12МФ оттермичена на 60 HRC, да это и не важно, у нас ведь разговор по качеству реза, а не устойчивости рк. Выше мной написано было, что порошковая сталь в основном отличается износостойкостью рк. Кстати, я вчера как раз резал мясо лося этим ножом, рез мне очень нравится и я не заметил что рк села, конечно это был не целый лось. А по поводу реза канатов километрами; здесь наши интересы расходятся, лично моё мнение по этим тестам: это всё игрушки для взрослых дядей, я приобретаю кухонные ножи по прямому их назначению, это; резать продукты питания. Но об этом лучше говорить а не переписываться. В общем, моё предложение в силе :) Если вы его принимаете, жду ответ, можно на эл. почту или по телефону.
Все данные у меня в профайле.

С уважением, Александр.
P.S. Это ни разу даже не призыв к соревнованию по устойчивости РК.

alecsa 19-04-2017 22:15

первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

Вывод: Так если правильно термичить Х12МФ которая занимает первое место, зачем покупать в три дорого 125-ую и другие не дешёвые порошковые стали...

Shurkan 20-04-2017 10:42

Мужики, а если вы свои порезушки сюда закинете будет вообще отлично.

skvater 20-04-2017 11:48

осталось узнать, было ли у этого диалога продолжение

alecsa 20-04-2017 22:03

quote:
Изначально написано skvater:
осталось узнать, было ли у этого диалога продолжение

Весь диалог на виду у всех, в Р.М. не переписывались.

skvater 21-04-2017 08:41

Очень жаль, могло бы получиться интересно и познавательно

alecsa 21-04-2017 09:13

quote:
Изначально написано skvater:
Очень жаль, могло бы получиться интересно и познавательно

Я сделал предложение на тесты, но увы, на этом всё закончилось, вы сами видите по переписки :)

skvater 21-04-2017 23:30

quote:
Изначально написано alecsa:

Я сделал предложение на тесты, но увы, на этом всё закончилось, вы сами видите по переписки :)


Надо было на канатные тесты упирать, тогда может бы и шанс был :)

alecsa 22-04-2017 12:38

quote:
Изначально написано skvater:

Надо было на канатные тесты упирать, тогда может бы и шанс был :)


Если конечно подготовиться к канатной резке, оттермичить сталь Х12МФ как на соревновании по резу канатов где Х12МФ заняло первое место, то конечно можно :D Но всё равно, не моё всё это :) Я доволен резом продуктов питания моими ножами :) Вопрос? Зачем все эти детские игры с порезушками канатов? Я ещё могу понять тесты по резу продуктов питания кухонными ножами. Если нож хорошо режет канат, это не значит, что этот нож хорошо режет продукты. Я ничего не имею против всех этих соревнований и забав взрослых дядей, нравится им, да ради Бога пускай тешатся, лишь-бы в пользу :) Вот как то так))) Извиняюсь за много букв, но это лично моё мнение и оно не единственное верное :)

skvater 24-04-2017 11:20

quote:
Originally posted by alecsa:

Зачем все эти детские игры с порезушками канатов?



Чисто шоу и показатель "долгореза". Иногда посмотреть интересно, какая сталь, в какой ТМО, что покажет на канате

миха гаи 25-04-2017 12:56

Будет вам шоу в записи))) в начале мая))) умумукаетесь смотреть)))

Mazak 25-04-2017 19:31

CPM S35VN от Анзара на двух ножах в эксплуатации более трёх лет. Нравится больше чем элмакс. Последний раз точил в начале ноября, на весу режет хоть хлеб,хоть колбасу))). НО за те деньги, что она нынче стоит, нафиг не нужна(((. Запросто можно обойтись 95х18 и переодически править мусатом))).

skvater 26-04-2017 08:18

quote:
Originally posted by Mazak:

режет хоть хлеб,хоть колбасу)



А кожицу спелого помидора?

Mazak 26-04-2017 09:56

quote:
Originally posted by skvater:

А кожицу спелого помидора?




А вот подешевеют и порежу, бо за такие деньги пущай сами давятся своими томатами)))).



Нож из старой темы http://guns.allzip.org/topic/252/875003.html

skvater 26-04-2017 10:17

Прикольный накири - по овощам самое оно

mageric 27-04-2017 20:14

quote:
Изначально написано alecsa:
первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

Вывод: Так если правильно термичить Х12МФ которая занимает первое место, зачем покупать в три дорого 125-ую и другие не дешёвые порошковые стали...


А Вы заплатите за бланк из х12мф, хорошему термисту, который научился готовить эту сталь, ручками довести клин с 64-65 ед. и цена приблизится к 125й.

alecsa 27-04-2017 21:24

quote:
Изначально написано mageric:

А Вы заплатите за бланк из х12мф, хорошему термисту, который научился готовить эту сталь, ручками довести клин с 64-65 ед. и цена приблизится к 125й.


Заметьте! Не я это сказал!!! "И цена приблизится к 125й" Но не сравняется всё-же! В любом случае, получается что Х12МФ в выигрыше :)

mageric 27-04-2017 21:34

Так кто бы спорил :P. Только приближение к точке на оси координат может быть с разных сторон. ИМХО хорошая х12 будет подступаться к 125ке с другой стороны. Геннадий Константинович со своей волновой х12мф это доказал уже давно :P. И цена на его волновую доказательство моего постулата.

mageric 30-04-2017 10:47

Кухня режет геометрией. Точка. Правильный уход за ножом поможет содержать в идеале даже самую ржавучую углеродку. "За четыре" в основном продают "ИМЯ".

night-pnz 11-05-2017 12:02

х12 мф отлично ведет себя в резе, главное термичка!!!

night-pnz 11-05-2017 09:09

Протравить, и частично проблема уйдёт) не будет по крайней мере от воздуха ржаветь.))

ЗлХ 11-05-2017 10:40

Парни, тема профильная. Не мутите воду.
П.С. Скоро подтащу RWL34 сюдыть.

alecsa 11-05-2017 13:32

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Парни, тема профильная. Не мутите воду.
П.С. Скоро подтащу RWL34 сюдыть.

Хорошая железка.

aptekar113 20-05-2017 17:05

Очередной кухонник от Арма1
CPM 125v- 145х40( в пятке) х 2,5(у больстера) - переменный профиль, ручка 110 мм - американская микарта - больстер - бронза, сталь от Анзара, термичка Фрица
Точить конечно сложнее чем s90v- но и держит дольше.
Режет конечно как лазер . Заточка на ИСМ до М7
Но цена самой стали совсем не гуманная :))



mageric 20-05-2017 22:03

quote:
Originally posted by aptekar113:

CPM 125v- 145х40



Эх, ему бы хотя бы см25.. А геометрия правильная. Отличный нож, только с такой длиной не пойму для каких работ?

Mazak 20-05-2017 22:19

Чтой-то страшный какой-то(((. Из под Р36 что ль? На приличный финиш терпенья, али лент не хватило? В этих ямах всяка хрень процветать будет(((. Даже больстер не до слесарен(((.
Хотя может фотки дрянь, но зато сталюга крутая))).

Mazak 20-05-2017 22:24

quote:
Originally posted by aptekar113:

Режет конечно как лазер .



Ну ясен пень, за такие-то деньги))). А Вы в курсе как лазер режет? Показать)))?

aptekar113 20-05-2017 22:41

quote:
Originally posted by Mazak:

Хотя может фотки дрянь,



Вероятнее всего вы абсолютно правы..
quote:
Originally posted by mageric:

ему бы хотя бы см25.. А геометрия правильная. Отличный нож, только с такой длиной не пойму для каких работ



Есть с такой геометрией и 25 и 37 см лезвиями :)
Это скорее для того чтобы сталь попробовать и решить стоит ли из нее что то ещё делать..Ну и жена с удовольствием ножами такой длины пользуется

Shurkan 20-05-2017 22:50

quote:
Изначально написано Mazak:

А Вы в курсе как лазер режет? Показать)))?

Да ладно Вам, понятно же что это такая же метафора как и джедайский меч

skvater 13-06-2017 14:19

quote:
Originally posted by aptekar113:

сталь попробовать и решить стоит ли из нее что то ещё делать



Ну так в итоге стоит или нет?

aptekar113 13-06-2017 22:21

quote:
Originally posted by skvater:

в итоге стоит или нет?



Да в общем решил что нет...по соотношению цена /качество S90V уверенно лидирует среди порошков ..из потребительских свойств на кухне у 125 ки единственное превышение по продолжительности удержания реза % на 30 по ощущениям Но за 1,5 месяца 1 раз все таки уже подправить на М7 пришлось- так из за чего переплачивать ?

planetaplan 14-06-2017 08:24

Согласен. s90v ,отличная сталь и не только на кухню,еще 3v мне и клиентам очень нравится. Главное это грамотный термист.

skvater 14-06-2017 08:52

quote:
Originally posted by planetaplan:

s90v ,отличная сталь и не только на кухню



А если сравнить S90V и М390 для кухни на тонких сведениях? Правильное ТМО. М390 уступит?

skvater 14-06-2017 08:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

из потребительских свойств на кухне у 125 ки единственное превышение по продолжительности удержания реза % на 30



С этим понятно. А сам рез отличается?

aptekar113 14-06-2017 09:52

quote:
Originally posted by skvater:

С этим понятно. А сам рез отличается?



нет - особо не отличается, хотя тут уже вступают действие и другие факторы, например ТО у меня от разных мастеров на этих ножах..
quote:
Originally posted by skvater:

ТМО. М390 уступит?


Да не впечатлила совсем - S90V рез лучше и удержание заточки выше
S3V тоже безусловно уступает 90 й - единственно по прочности и стойкости к выщеблению кромки она выше - но это скорее + в оутдорных ножах- для кухни не настолько важный параметр по сравнению с остальными ( ИМХО сугубое конечно)
Я уже где то писал что прогнал за последние 2 года практически всю линейку порошковых сталей через кухню. чтобы для себя сделать какие то выводы - ИМХО чистое по соотношению всех параметров S90V - безусловный лидер

skvater 14-06-2017 09:55

quote:
Originally posted by aptekar113:

единственно по прочности и стойкости к выщеблению кромки она выше - но это скорее + в оутдорных ножах



Да, ударная вязкость очень высокая, как раз таки используется в ножах, которые рубку предполагают, для кухни 3V не особо актуальна. Есть еще 110V, тоже бы интересно сравнить с другими порошками

planetaplan 14-06-2017 10:06

Скоро узнаем. Я купил большой лист 110ки,пойдут ножи и отзывы. От 90ой она в высоких антикороззионных свойствах отличается.
По 3v это безучловно от выкрашиваний более стойкая,следовательно при заточке можно на более острый угол делать заточку. Приближаясь в этом к хорошей углеродке. А следовательно и реза. Делал одному профи на кухню. Он больше всего боялся,что вкус металла будет,но после отписалсся,что в восторге от 3v ,но после того,как переточил на 12гр. на сторону.

skvater 14-06-2017 10:13

quote:
Originally posted by planetaplan:

От 90ой она в высоких антикороззионных свойствах отличается



Если на состав посмотреть, то S90V значительно сильнее должна корродировать, чем М390. Это так?

planetaplan 14-06-2017 10:21

Да. елмакс,м390,110v это нержавеющие порошки.

aptekar113 14-06-2017 10:49

Про корродировать - это по моему мнению к данным сталям не относиться совсем - патинироваться максимум , и то при неаккуратном обращении , а так - оставлял S90-ю после резки лимона на час- два - без видимых изменений , но я пользователь аккуратный - у меня даже углеродка слабо патинируется , а вот у дочки конечно все ножи пришлось заменить на М390 - но там совершенно спокойно могут нож оставить в горе не мытой посуды на сутки с остатками нарезанного на лезвии ..
Но для таких пользователей азотки - наше все ...

skvater 14-06-2017 10:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

оставлял S90-ю после резки лимона на час- два - без видимых изменений



А если на ночь оставить?

aptekar113 14-06-2017 11:20


quote:
Originally posted by skvater:

А если на ночь оставить?


А зачем ?? :))

skvater 14-06-2017 11:35

quote:
Изначально написано aptekar113:

А зачем ?? :))


Моделируем ситуацию - жена вечером порезала и оставила

aptekar113 14-06-2017 11:59

Жен воспитывать надо , я и жену и дочку воспитал...зять вот косячит - и то только потому, что живут с дочкой отдельно и ее авторитета не хватает , чтобы его прижать :))

skvater 14-06-2017 12:05

quote:
Originally posted by aptekar113:

Жен воспитывать надо



Воспитываю, пока я в доме - режет, протирает, все нормально. Как меня нет - косячит :(

aptekar113 14-06-2017 12:16

"Она женщина - а значит в чем то - ребенок..."
Не знаю кто из великих сказал :)
Но думаю для 90 ки это не особая проблема - лигатуры различной там вполне достаточно , чтобы считать условно нержавейкой

planetaplan 14-06-2017 12:34

Тут еще зависит от финиша на спусках. Если грубая риска,то пятна появятся.

skvater 14-06-2017 12:47

quote:
Originally posted by planetaplan:

Тут еще зависит от финиша на спусках



Как я понимаю, тут зеркальная полировка рулит?

planetaplan 14-06-2017 13:13

Сатин машинный лентой р320 . Крупнее пятна,мельче липнуть будет. А р320 оптимальный и уже много лет проверенный результат.

skvater 14-06-2017 14:21

quote:
Originally posted by planetaplan:

А р320 оптимальный и уже много лет проверенный результат



Спасибо, буду знать

Mark134 14-06-2017 22:26

Если говорить про S90V в плане кор. стойкости то многое зависит от партии стали или ТО, пару раз бывало при заточке нескольких ножей, поточил первый и отложил-поточил пятый, собрался все мыть и переходить на следующее зерно а первый уже покрылся питингом, но чаще всего ведёт себя как истиная нержавейка.

skvater 15-06-2017 11:07

quote:
Originally posted by Mark134:

а первый уже покрылся питингом



Такое на углеродках встречал, покрывалась патиной в ходе заточки на водных камнях

mageric 18-08-2017 14:39

quote:
Originally posted by Mark134:

Если говорить про S90V в плане кор. стойкости то многое зависит от партии стали или ТО



Есть на кухне один масянька(любимец жены). За три года ежедневного поюза ни разу не заметил питинга или любого другого налета. Уральцы умеют готовить сталь. Очень хорошо держит заточку и легко правится

Кстати, скелетник очень удобен оказался на кухне.

Vito_S 29-08-2017 12:33

Порошки на кухне - это тема. Монстров типа 125ки нет, но М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками. Кстати, особой разницы между этими сталями я не почувствовал. Ну может М390 заточку держит чуть-чуть лучше. А разница в цене существенная. Так что я за старушку Elmax.)

Vito_S 29-08-2017 12:36

Затачиваются обе достаточно легко. Финиширую на арке или Чарнли Форесте. заточки хватает на месяц.

skvater 29-08-2017 10:28

quote:
Originally posted by Vito_S:

но М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками



На какой угол заточены?

vt-serz 29-08-2017 13:44

quote:
Изначально написано Vito_S:
М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками. Кстати, особой разницы между этими сталями я не почувствовал.

А разница в 2 единицы сильно заметна, или кроме HRC чем то еще отличаются n690-elmax-m390-s90v?
В хозяйстве есть vg10 и 690, в целом устраивают, тупятся, но потом легко точатся раз в неделю-месяц, как придется.

Vito_S 30-08-2017 23:45

Угол заточки разный на различных ножах. Диапазон 30-36 градусов, за исключением 1 филейного ножа. У него 24 градуса, но я его правлю после каждого использования. Использую его крайне редко, даже не для резки мяса, сколько его "доработки". Пленочки, например, вырезать, жилки и тд. То есть деликатная работа по мякоти.

Касательно вопроса о сталях. Разница заметна. VG-10 "садится" быстрее и Элмакса, и М390. Это однозначно. Удержание остроты у них на порядок выше. Все три стали у меня одинаково нержавучи.) Плюс, Элмакс и М390 более "дуракоустойчивые". Я понимаю, что это скорее зависит от ТО, нежели от стали, но мои японские режики из VG10 склонны к выкрашиваниям и сколам. Жена умудрилась поставить скол в 0,5 мм на дэбе (!) с её конским сведением.

S90V не пробовал ни разу. Сказать ничего не могу.
N690 пробовал у товарища. После заточки резала хорошо, но как ведет себя во времени - также воздержусь от комментариев.

skvater 31-08-2017 08:18

quote:
Originally posted by Vito_S:

Диапазон 30-36 градусов



Есть данные, как М390 показывает себя на 30 градусах и тонком сведении?

Tras Krom 31-08-2017 17:48

quote:
Изначально написано skvater:

Есть данные, как М390 показывает себя на 30 градусах и тонком сведении?

В свое воемя когда я прочитал на z ножах что 30 градусов это минимум для M390 не поленился и позвонил в представительство бохлера с вопросом а точно 30 это минимум? Мне сказали что она нормально держит и меньшие углы.

Сделали мне аутентичный якутский нож с микроподводом на ~24 градусов и самом клином на ... 11 градусов. Ни сколов тебе ни выкрашивания. Понятно что это не кухонный нож, но сталь спокойно держит такие углы. Я очень этой сталью доволен. Замороженную рыбу только что из морозилки режет сказочно. Но по правде сказать якуты другую рыбу и мясо и не режут, у них 9 месяцев в году все насмерть замороженное. :D

Vito_S 01-09-2017 08:28

Подтверждаю, для М390 - полет норамальный. Если бы ножами пользовался только сам - то попробовал бы и тоньше. Но с учетом фактора жены, 30-32 градуса - на мой взгряд, это оптимально для кухни.

skvater 01-09-2017 08:36

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Сделали мне аутентичный якутский нож с микроподводом на ~24 градусов и самом клином на ... 11 градусов. Ни сколов тебе ни выкрашивания



Заявленная твердость какая?

Tras Krom 01-09-2017 09:50

quote:
Изначально написано skvater:

Заявленная твердость какая?

62

skvater 01-09-2017 09:59

Интересно бы узнать именно про кухонники, скажем М390 и сведение 0,1 мм, прямые спуски, угол заточки 30 градусов. Нормально ли держать будет, а сомнения есть

Tras Krom 01-09-2017 10:10

quote:
Изначально написано skvater:
Нормально ли держать будет, а сомнения есть

А что, кто-то жаловался? И что там было?

skvater 01-09-2017 10:21

Пока никто не жаловался, но лично у меня есть сомнения, что М390 тут будет РК хорошо держать. Один из термистов, который термичит и М390, рекомендовал сведение минимум 0,25 и угол в 35 градусов (чтобы на кухне хорошо держало РК)

Vito_S 01-09-2017 19:22

У меня один из ножей из М390 имеет сведение 0,2 и угол заточки 30 градусов. Все отлично, режет прекрасно и РК держится. Ну а потом граля даже на кухне не бывает. Одни ножи - для вкусного РЕЗА, другие для силовой работы. Там и сведение и угол заточки лучше побольше взять.

Для мяса, если тем более планируется работа по хрящам и куриным косточкам, брал бы сведение 0,3-0,35. Вполне достаточно. И запас прочности есть и нож продолжает резать, а не колет продукты. А для менее твердых продуктов - чем тоньше, тем лучше.

aptekar113 01-09-2017 23:14

ИМХО конечно чистое - М 390 сталь боле вязкая и менее склонная к выкрашиванию чем S90 например .Другое дело что и рез и удержание остроты у S90 выше

uh 30-09-2017 20:48

Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк. Пробовал ножи с ВГ-10, Широгами, Х12МФ, 95х18. По совокупности Елмакс лучше всех. Не ржавеет, не пахнет, точиться отлично, режет достаточно агрессивно.

Eagle77 01-10-2017 11:32

quote:
Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк.

Элмакс - порошок на 100%.
Мне кажется, у Элмакса очень грамотная концепция и её воплощение: с одной стороны, количество ванадия, углерода и хрома обеспечивает отличный рез, приличную твёрдость и отличную коррстойкость, в чём - по комплексу свойств - ИМХО, превосходит непорошковые стали.
С другой, Элмакс легко и хорошо точится до высокой остроты, имеет хорошую вязкость/механику, неплохо работает на тонком сведении и стоит вполне доступно, чем удобнее/комфортнее ванадиевых монстров на кухне.
В целом, на мой взгляд, Элмакс - отличный выбор для кухни. Да и для недорогих универсалов тоже.

Straykl 01-10-2017 11:59

quote:
Изначально написано Eagle77:

В целом, на мой взгляд, Элмакс - отличный выбор для кухни..


А есть серийные кухонники из Элмакса?

Eagle77 01-10-2017 17:29

quote:
А есть серийные кухонники из Элмакса?

Серийку не встречал. Вряд ли крупные производители делают кухню из порошков.
Даже из более распространённой в своё время S30V, по-моему, серийную кухню из крупных производителей запилили только Крис Рив и Майкротек, что само по себе показательно. Я имею в виду, что эти кухонники - Sikayo Chef's Knife от Рива и Black Marlin fillet knife от Microtech - никак не классическая, а скорее - тактическая кухня (при всей условности и дискуссионности данного определения).
http://rezat.ru/knifes/povarsk...arskoj_chr_sikb
А из мастеров много кто использует Элмакс для кухонников (я говорю про наших мастеров), но это не серийка.
Тот же Фил Вилсон не упоминает Элмакс у себя на сайте, хотя давно использует порошковые стали для кухонников, в том числе близкую S30V:
http://www.seamountknifeworks.com/about.htm#blade_steel
"My current production is made up of these seven tool and die steel grades: 154CM, CPM 154, CPM S90V,CPM S30V,CPM 10V, CPM S110V, CPM M4.

I now use 154CM, CPM154,CPM CPMS30V and Bohler N690 for fillet knives. All are very stain resistant, have very good edge holding, and ductility. The majority of my hunting knives the last couple of years have been made with CPM S90V, CPM 10V, CPM S110V and Bohler K294, K390 and M390. I use CPM 154, N690 and CPM S-30V for kitchen knives".

skvater 02-10-2017 08:51

quote:
Originally posted by uh:

Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк. Пробовал ножи с ВГ-10, Широгами, Х12МФ, 95х18. По совокупности Елмакс лучше всех



Одна из первых порошковых нержавеек. Понятно, что из перечисленных сталей, Элмакс будет в лидерах

kikunak 29-01-2018 21:30

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.
Точение вроде освоил алмазными брусками с приспособой. Фиг с ней с идеальной остротой, которая достигается на углеродистой стали, главное чтобы подольше режущую кромку держал.

Voy50 30-01-2018 12:53

можно поговорить с мастерами из этого раздела. Уверен сделают, даже по чертежам мм в мм.

dudikov 30-01-2018 01:05

quote:
Originally posted by kikunak:

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?



А мастернож из Лобни посмотрите.

Sonprobab 30-01-2018 05:24

quote:
Originally posted by dudikov:

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.



Уточните а нужен "шеф" или именно "японский шеф". Разница существует и прежде всего в геометрии.
Если японский и made in japan, то вряд ли. Японцы делают ножи из порошков R-2 (Cobelco), ZDP-189 (Hitachi).

Если елмакс и европейская геометрия, то есть несколько магазинов или на заказ. Рекомендовать магазины не буду. Опыта работы не имел. Ценник около 10 кр.
Ну а на заказ... тут любые пожелания но за соответствующие деньги. Бюджет уже 15-25 кр.

И еще момент "порошковые кухонники", как правило, не уходят более 210 мм в длину. Это тоже следует учитывать.

fronda62 30-01-2018 05:46

Очень хорошо на кухне показывают себя ножи из Ванадиса 10. Отличное удержание РК , хорошая вязкость ,механика и очень агрессивный рез. Один минус, если не ухаживать то будет патинирование клинка , но я переодически произвожу пассивацию клинка . Как то так .

skvater 30-01-2018 12:13

По индивидуальному заказу можно хоть 250 мм японошеф заказать у местных мастеров, но по деньгам выйдет не бюджетно. Особенно если M390 или S90V использовать

chingachgook 30-01-2018 12:39

quote:
А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.
Точение вроде освоил алмазными брусками с приспособой. Фиг с ней с идеальной остротой, которая достигается на углеродистой стали, главное чтобы подольше режущую кромку держал.

На 3й минуте видны три шефа "русский", "японский", "французский" длина 245, ширина 52.


так что можно найти.
И в этой теме тоже про "японца".
http://guns.allzip.org/topic/252/2122476.html

Straykl 30-01-2018 13:11

quote:
Изначально написано fronda62:
Очень хорошо на кухне показывают себя ножи из Ванадиса 10. Отличное удержание РК

А где то можно увидеть это «хорошо»? Или хотя бы в чем измеряется?

fronda62 30-01-2018 15:37

quote:
Originally posted by Straykl:

А где то можно увидеть это 'хорошо'? Или хотя бы в чем измеряется?



Время от заточки до заточки . Так и измеряем .

Straykl 30-01-2018 15:47

А сколько времени у ванадиса от заточки до заточки на кухне? И какой критерий при этом используется?

fronda62 30-01-2018 16:15

[QUOTE]Originally posted by Straykl:
[B]

30-1-2018 15:47       
А сколько времени у ванадиса от заточки до заточки на кухне? И какой критерий при этом используется?
#264
P.M. Ц

Где то раз в год . Как только чувствую мыльность в резе правлю на Байкалите с пастой Люксор 0,1 . У меня на кухне порядка 70 ножей (все из порошковых сталей) и есть с чем сравнить . А так на кухонных ножах правит в первую очередь геометрия клинка потом термичка ну а потом заточка .Как то так уважаемый Юрий .

Straykl 30-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано fronda62:
[QUOTE]Originally posted by Straykl:
[B]
А так на кухонных ножах правит в первую очередь геометрия клинка потом термичка ну а потом заточка .

Да. Но геометрия и термичка у данного конкретного ножа какая есть. «Воевать» приходится с заточкой/правкой. Сколько по времени ванадис комфортно режет помидор?

fronda62 30-01-2018 17:31

quote:
Originally posted by Straykl:

Да. Но геометрия и термичка у данного конкретного ножа какая есть. 'Воевать' приходится с заточкой/правкой. Сколько по времени ванадис комфортно режет помидор?



Любимый нож из Ванадиса(180х40х1.8 ,плавный клин по обуху,легкая линза ,сведение 0,1).Если резать помидор на весу (в руках)то это будет очень длинная песня .Второй нож из Ванадиса (180х40х3 ) прямые спуски ,сведен 0,3 .Этот для мяса , рыба ,курица . Третий 230х50 х2.5 .Полноценный шеф с легкой линзой и плавным клином по обуху , сведен в 0,2 ,заточен на 36 градусов с микроподводом .

fronda62 30-01-2018 17:38

ТО Ванадиса 10 наши термисты делают на 5 .Брал полосы у Юзона , Гавриша ,Алана , Бурова , Анзара . Умеют они эту железку готовить .

Straykl 30-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано fronda62:
ТО Ванадиса 10 наши термисты делают на 5 .Брал полосы у Юзона , Гавриша ,Алана , Бурова , Анзара . Умеют они эту железку готовить .

Вы бы с этого начали. И вопросов бы не было)

Straykl 30-01-2018 17:52

Хотя тогда может быть другой вопрос. Рекс на кухне лучше или хуже ванадиса?))

fronda62 30-01-2018 18:05

Рекс патинирует от дыхания . Выкрашивание РК если по костям . В заточке Рекс сложнее Ванадиса . Точить надо приблизительно на 40 градусов при сведении 0,3 мм . Не люблю я этого Монстра . Не любит боковых нагрузок , холода . Это только мое мнение . Если резать мякоть то Рекс чемпион .

Straykl 30-01-2018 18:22

Ну вот все как просто. У Рекса все хуже, чем у ванадиса. Потому что он монстрее?
А нельзя все тоже самое сказать про ванадис по сравнению с какой нибудь N690? Не патинирует. Выкрашивается меньше. В заточке проще. Точите на любой угол. Боковые нагрузки и холод туда же. А по мякоти они все чемпионы)

TodderWolfe 30-01-2018 20:05

skvater
ветеран
30-1-2018 12:13 профайл skvater пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
По индивидуальному заказу можно хоть 250 мм японошеф заказать у местных мастеров, но по деньгам выйдет не бюджетно. Особенно если M390 или S90V использовать

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64 :P


Sonprobab 31-01-2018 07:38

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64



Фигасе "дура" какая. Офигенный.

skvater 31-01-2018 09:18

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64



Даа... до такого шефа надо дорасти еще, мне 230х50 за глаза - не дорос еще

TodderWolfe 31-01-2018 09:40

Вспомните слова Александра ака Тень, что настоящий шеф нож начинается после 300мм. Не дословно конечно, но главное смысл.

При такой стальке, да при таких габаритах это почти вечный шеф !

Straykl 31-01-2018 15:43

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64 :P

А можно ещё больше?

TodderWolfe 31-01-2018 16:51

quote:
Originally posted by Straykl:

А можно ещё больше?



сколько?

Straykl 31-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

сколько?

Самый большой

TodderWolfe 31-01-2018 18:58

quote:
Originally posted by Straykl:

Самый большой





точность-вежливость не только королей.

Straykl 31-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

точность-вежливость не только королей.

А если я скажу метр, это будет достаточно точно для "не только королей"?)

TodderWolfe 31-01-2018 19:30

Метр? Можно и метр.
Ну раз вы такой вежливый, то ответьте на второй вопрос.
Сколько?

Straykl 31-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

ответьте на второй вопрос.
Сколько?

Так вы серьезно?) Тогда и у меня второй вопрос. Вы сейчас как мастер спрашиваете?

TodderWolfe 31-01-2018 20:00

Ну вот, вся вежливость пропала, вопросом на вопрос отвечаете.
Я могу вам сделать метровый шеф, но не могу быть уверен, что вы его сможете оплатить. Или вам для новых тестов метровую линейку заточить?

Straykl 31-01-2018 20:24

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

Я могу вам сделать метровый шеф, но не могу быть уверен, что вы его сможете оплатить.

))) Ну метровые шефы если и бывают, то только у таких мастеров как вы. А оплачивать я могу все ваши самоделки. И ещё думаю троих таких как вы. Сомневаетесь?)
Это насчёт вежливости)))

TodderWolfe 31-01-2018 20:29

Не сомневаюсь.
Сколько?

Straykl 31-01-2018 21:38

Ну во первых, дважды, а тем более трижды повторять вопрос, это называется не отсутствие вежливости, а отсутствие культуры. Во вторых, вы мне свой нож «грозились» не продавать. А в третьих, он мне и задаром не нужен)

Straykl 31-01-2018 21:39

И остановитесь уже)

TodderWolfe 31-01-2018 21:53

Какой такой культур-мультур?!
Ну да ладно, как вам будет угодно.

Прошу прощения у ТС за отступление от темы.

миха гаи 31-01-2018 23:45

Влад, охота тебе клавиатуру мять заради нехер делать?)))

TodderWolfe 01-02-2018 12:03

Пальцы свело от гриндера, размял малость...

Sonprobab 01-02-2018 08:41

А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны? На глаз в лупу нож заточен ассиметрично 30 град.общ 20/80. С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко. Как заточить нож чтобы и резал "ВАХ КАК РЕЖИТ" и не крошился об кочерыжку.

Такой вот нож. Хочу отдать на переточку. Чет из коробки режет так себе.
https://japanesechefsknife.com...to210mm-8-2inch

Eagle77 01-02-2018 08:45

quote:
А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны? На глаз в лупу нож заточен ассиметрично 30 град.общ 20/80. С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко. Как заточить нож чтобы и резал "ВАХ КАК РЕЖИТ" и не крошился об кочерыжку.

Ножом уже пользовались?
Рез и удержание РК устраивают?
Тогда постарайтесь максимально сохранить родной угол заточки, когда придёт время точить.

Sonprobab 01-02-2018 09:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ножом уже пользовались?
Рез и удержание РК устраивают?
Тогда постарайтесь максимально сохранить родной угол заточки, когда придёт время точить.



Пользовался. В том то и дело. Нет, не нравится мне рез. Но и заточен он мягко говоря ... неудовлетворительно.

cyberbaton 01-02-2018 09:57

quote:
Изначально написано Sonprobab:
[B]С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко.

Не врет, справа линза более выражена, даже при одинаковых углах на сторону фаска справа всегда будет шире, с этим не нужно бороться

Eagle77 01-02-2018 10:21

quote:
Не врет, справа линза более выражена, даже при одинаковых углах на сторону фаска справа всегда будет шире, с этим не нужно бороться

Так и есть.

aptekar113 01-02-2018 10:31

quote:
Originally posted by Sonprobab:

А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны?



На брусках КК ,( вполне себе достаточно двух М14 и М7) угол в 30 град вполне себе R2 держит..

hazr 03-03-2018 02:56

И порошковые и ТЦО Дениса, S90V, заказчик тестирует по-немногу

Анатолий71 05-03-2018 09:54

Всем привет! Тоже пара шефов мастером собрались из S125V ТО С.Бурова 64HRC,клин 250х49х2.7 со сведением 0.2 мм. Слесарка от Анатолия Каротина.

skvater 05-03-2018 10:42

quote:
Originally posted by Анатолий71:

из S125V



Интересны результаты поюза

geneaelin 13-03-2018 12:00

Привет всем, подскажите пожалуйста, у кого можно заказать кухонный набор 3-4 ножа из стали елмакс? Спасибо!

olev 15-03-2018 09:46

Сюда, пожалуй перепощу, в тему...

Хочу оставить отзыв о ноже, который был в эксплуатации у человека далёкого от ножевой темы(исключительно, как пользователь, стали геометрия её не волновали, только режет ни режет).
Нож был куплен при моём посредничестве на весеннем клинке. Вчера по-моему настоянию был принесён на осмотр и репассаж.
Хозяйка по настоящее время в восторге от ножа, резом очень довольна.
Пользуется судя по всему аккуратно, но рез на тарелки для неё это нормально.
После более, чем 7 месячного срока эксплуатации нож уверенно резал офисную бумагу, правда поймал несколько небольших микросколов(на которых рез той самой бумаги спотыкался), которые удалось успешно убрать мусатом, после чего доведён на картоне с алмазной пастой 7/5.
Бумагу стал резать под собственным весом. Все манипуляции пришлось производить на работе, утром принесли, вечером забрали.
Добавлю несколько телефонных фотографий.

Репассаж прошёл быстро, под вкусный чаёк...

P.S.90 стальку(закаленную по совиному рецепту) смело могу рекомендовать на кухню(да и не только). Рез агрессивный, достаточно пластичная(если без экстремизма). Нож, кстати сведён весьма деликатно(волна от ногтя по кромке бежит). Никаких фокусов, никакого волшебства режет и режет, комфортно и хорошо :)

skvater 27-03-2018 09:01

quote:
Originally posted by olev:

После более, чем 7 месячного срока эксплуатации нож уверенно резал офисную бумагу, правда поймал несколько небольших микросколов



Хороший пользователь попался. А то некоторые женщины умудряются скалывать ножи со сведением в 0.6-0.7, а тут все деликатно

Гы 29-03-2018 15:02

Мясо им не резали. Так... салатик и упаковку вскрывали, грудки куриные, вегану то что угодно можно на тесты отдать. Выдал рез на тарелке.

olev 29-03-2018 20:59

quote:
Изначально написано Гы:
Мясо им не резали. Так... салатик и упаковку вскрывали, грудки куриные, вегану то что угодно можно на тесты отдать. Выдал рез на тарелке.

Выводы весьма интересные. Но не очень соответствуют истине. Мясо резали, туши, конечно, не резделывали, курицу разделялин на части. Как-то так. Не верить пользователю причин нет :) Кстати, в другом месте(у другого пользователя) трудится аналогичный, но с 690, результаты тоже весьма неплохие.
И тест тут исключительно житейский, от пользователя очень много зависит.

Slava B 29-03-2018 21:07

quote:
Originally posted by skvater:

А то некоторые женщины умудряются скалывать ножи со сведением в 0.6-0.7, а тут все деликатно



Сколоть 0.6-0.7- это можно назвать нормальной эксплуатацией. Рез над кастрюлями и тарелками.
Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos) , во где безбашенность и тотальное непонимание!

Гы 29-03-2018 21:09

Бывает ещё синдром нового крутого ножа.
Как с новой тачкой примерно.
Царапин на клинке продольных совсем нет.

olev 29-03-2018 23:57

quote:
Изначально написано Slava B:

Сколоть 0.6-0.7- это можно назвать нормальной эксплуатацией. Рез над кастрюлями и тарелками.
Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos) , во где безбашенность и тотальное непонимание!


Тут поможет выпуклая линза, с крутостью соответствующей степени вандальности, ну и соответствующей сталью, хотя талантливые люди "ухайдокают" всё.
quote:
Изначально написано Гы:
Бывает ещё синдром нового крутого ножа.
Как с новой тачкой примерно.
Царапин на клинке продольных совсем нет.


Всё может быть, но тут ножом точно пользуются, закален на приличную твёрдость от протирания следов не остаётся, да и финиш- сатин тоже прячет мелкие царапки.
И точат его редко :)
Пользователь однозначно аккуратный, выживали даже керамические ножи :)

skvater 30-03-2018 08:55

quote:
Originally posted by olev:

Пользователь однозначно аккуратный, выживали даже керамические ножи



Очень достойный пользователь, такому можно доверить. Жаль не сфоткал керамические ножи дома у тещи - РК представляет из себя череду арок до 5 мм в высоту
quote:
Originally posted by olev:

закален на приличную твёрдость



Там вроде 62-63 ед?
quote:
Originally posted by Slava B:

Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos)



Это уже явно во что то твердое вколотили и расшатывали в разные стороны, возможно это было не на кухне

Slava B 30-03-2018 10:37

quote:
Originally posted by skvater:

Это уже явно во что то твердое вколотили и расшатывали в разные стороны, возможно это было не на кухне



Это человек поставил нож на здоровенную кость,а сверху молотком!
Вот и весь сказ.

skvater 30-03-2018 11:12

quote:
Originally posted by Slava B:

Это человек поставил нож на здоровенную кость,а сверху молотком!



Переделывал такие ножи часто, на мягкой нерже обычно не отваливается кусок, а идет разлом и сталь в разные стороны расползается

alex-ice 01-04-2018 01:58

quote:
Изначально написано skvater:

Интересны результаты поюза

)))
125-ку на шеф с 0,2 ...
Странное решение
Впрочем -Петти с 0,3 -вариант.

basp07 01-04-2018 11:38

quote:
Изначально написано olev:
Сюда, пожалуй перепощу, в тему...

Никаких фокусов, никакого волшебства режет и режет, комфортно и хорошо :)


И не мусатили?)

olev 02-04-2018 14:59

quote:
Изначально написано skvater:

Там вроде 62-63 ед?


Декларируется производителем около 63 ед., сам не проверял, оснований не верить нет.

quote:
Изначально написано basp07:

И не мусатили?)


В промежутке не мусатился, как раз и мусатился через 7 месяцев на керамическом мусате(металлический скорее всего не подойдёт, хотя меня и убеждают, что есть металлические подходящие для порошков, но я пока таких экспериментов не ставил), ну и немного прошёлся алмазной пастой на картоне.
Надо принимать во внимание, что еда готовилась на небольшую семью.

Зимбабвиец 02-04-2018 15:09

Господа, а какую лучше железку выбрать для шефа? Интересует возможность заточки на малые углы и длительное удержание заточки при тонком сведении. Резать железка будет только на деревянной доске. Кости рубосить не планируется. Нержавучесть приветствуется.

aptekar113 02-04-2018 15:33

Никто вам "тайну грааля" не откроет .. :)
Есть предпочтения у каждого свои
Я для себя остановился на CPM S90V как оптимальной стали для кухонных порошковых ножах по многим параметрам. Но не могу не отметить что М390 - если и уступает , то не значительно , при значительно большей коррозионной стойкости ( хотя ради справедливости надо сказать что капусту замоченную в соляной кислоте я не шинкую, а от остальных продуктов грамотно термиченная S90 даже не темнеет)

Зимбабвиец 02-04-2018 15:38

А у s110v по сравнению с ними какие преимущества/недостатки?

planetaplan 02-04-2018 16:09

quote:
Изначально написано Зимбабвиец:
А у s110v по сравнению с ними какие преимущества/недостатки?

110ка хрупкая,не ронять,не колоть.Гибкость ограничена,для филейника не подойдет. В ноль не сводить,выкрашиваться будет. Сырой лист если уронить на бетонный пол может расколоться,как стекло...

aptekar113 02-04-2018 16:12

quote:
Originally posted by Зимбабвиец:

А у s110v .../недостатки?



Дороже , тяжелее точиться...Это кроме вышеуказанных..
ПО гибкости порошковые стали ИМХО вообще сильно уступают другим вариантам..

planetaplan 02-04-2018 16:17

quote:
Изначально написано aptekar113:

Дороже , тяжелее точиться...Это кроме вышеуказанных..
ПО гибкости порошковые стали ИМХО вообще сильно уступают другим вариантам..


Елмакс и м390,оптимальные из порошков в плане гибкости. В резе лучшая 3v,от сколов самая устойчивая. Оптимум это s90v,рез,кромка устойчива,не питтингует(темнеет только). Все,что выше срм110,на кухню не советую,ни рекс,ни 125ку.

olev 02-04-2018 17:26

Я бы добавил, что кроме конкретной стали важно, кто и как термичил и кто и как слесарил, то есть, на мой взляд от производителя клинка и термиста зависит, пожалуй, больше, чем от марки стали.Понятно, что это моё ИМХО.

basp07 02-04-2018 19:33

quote:
Originally posted by olev:

В промежутке не мусатился, как раз и мусатился через 7 месяцев на керамическом мусате(металлический скорее всего не подойдёт, хотя меня и убеждают, что есть металлические подходящие для порошков, но я пока таких экспериментов не ставил), ну и немного прошёлся алмазной пастой на картоне.
Надо принимать во внимание, что еда готовилась на небольшую семью.




Честно говоря, удивлен, спасибо, когда после такого срока кераммусат вытянул кромку.
quote:
Originally posted by olev:

Я бы добавил, что кроме конкретной стали важно, кто и как термичил и кто и как слесарил, то есть, на мой взляд от производителя клинка и термиста зависит, пожалуй, больше, чем от марки стали



Высоколегированные стали пережечь при слесарке тяжело (имхо)- я склоняюсь больше к первой половине Вашей мысли, а все остальное на втором месте.
Смотрел работу ножей от данного мастера у Лукинова- очень достойные результаты именно по резу, в том числе и по банкам.

skvater 03-04-2018 09:50

quote:
Originally posted by olev:

что есть металлические подходящие для порошков



Есть такие мусаты, но они стоят прилично. Гладкие, без насечки
quote:
Originally posted by Зимбабвиец:

Интересует возможность заточки на малые углы и длительное удержание заточки при тонком сведении



У меня м390 в этом плане нравится, сведение 0.15 мм, угол заточки 34 (меньше не пробовал, меня на этом сведении устраивает), живет долго
quote:
Originally posted by alex-ice:

125-ку на шеф с 0,2 ...
Странное решение



Чисто в теории, я бы попробовал. Но это тогда нож для работы по мягким продуктам, без контакта с костями

alex-ice 03-04-2018 14:51

quote:
Изначально написано planetaplan:

110ка хрупкая,не ронять,не колоть.Гибкость ограничена,для филейника не подойдет. В ноль не сводить,выкрашиваться будет. Сырой лист если уронить на бетонный пол может расколоться,как стекло...


На 30 град не точить ,а так :
Отличная железка.
Сведение 0,2 держит.
Хрясь )):

У меня есть шеф с сведением в 0,1 из неё:
При адекватном использовании ничего не крошится.

Slava B 03-04-2018 19:15

Кухонный нож может быть из любого порошка. Вопрос только в сведении, и твердости.
Очень тонкосведенным кухонником( когда РК волной идет) надо пользоваться аккуратно, не зависимо от стали, и твердости.

quote:
Originally posted by alex-ice:

Сведение 0,2 держит.
Хрясь )):



Ну и развлечения у Вас! Топорик или стамеска на худой конец, зачем ножик то портить?..

basp07 03-04-2018 21:50

quote:
Originally posted by Slava B:

Топорик или стамеска на худой конец, зачем ножик то портить?..



quote:
Originally posted by alex-ice:

На 30 град не точить ,а так :
Отличная железка.
Сведение 0,2 держит.



Он делится опытом, что все железки хороши, но при определенных углах. Дословно я понимаю, что если не сказывается на раз при "хрясь", то можно доверить его (нож) в чужие руки.)

Slava B 04-04-2018 10:57

quote:
Originally posted by basp07:

на раз при "хрясь



А на второй раз хрясь и все. А потом будут говорить что сталь 110v-хрень полная, не рубит нифига сведением 0.1.

skvater 04-04-2018 11:15

Этот хрясь до раза, можно три раза сделать, а на четвертый нож лопнет. Кто знает, какие внутренние повреждения (не видимые глазу) образуются в клинке. Мне попадалось несколько ножей с ползущими трещинами от РК, глазом их не видно (только в микроскоп и то если свет ловить), если даже ее сточить, то потом на этом месте все равно образуется скол. Тут только техбарьер делать с запасом

Ник Николс 04-04-2018 15:46

quote:
Originally posted by skvater:

Мне попадалось несколько ножей с ползущими трещинами от РК, глазом их не видно (только в микроскоп и то если свет ловить)


Выход трещины на кромку изделия ( любого)- не показатель того, что другая микротрещина вполне себе параллельно не развивается, не выходя на края.)
И более опасны именно внутренние, ибо они " сработают" в любой момент, когда вы не готовы)

Что есть трещина, по большому счету, начните с этого.. Это, в самом общем случае- результат снятия внутренних напряжений внутри материала и приведение структуры в " равновесное " состояние, вот таким " способом". Может ли трещина НЕ развиваться дальше?- Да сколь угодно случаев.
Зло ли это- трещина? конечно же.))

skvater 04-04-2018 16:11

quote:
Originally posted by Ник Николс:

И более опасны именно внутренние



Это понятно, но у меня нет оборудования, чтобы увидеть внутренние. Поэтому они меня не беспокоят
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Зло ли это- трещина? конечно же.))



Это по любому зло, как ее не называй, хоть инструмент для снятия напряжений. Избавиться от нее очень сложно. Несколько раз видел такие трещины, которые даже выходили за ширину подвода

basp07 04-04-2018 17:33

Товарищи, нож в первую очередь должен быть прочен, а не хрупок, а потом уже все остальное, поэтому на нем не должны образовываться трещины, видимые в мелкоскоп.

Vito_S 04-04-2018 19:22

quote:
Изначально написано basp07:

Высоколегированные стали пережечь при слесарке тяжело (имхо)- я склоняюсь больше к первой половине Вашей мысли, а все остальное на втором месте.
Смотрел работу ножей от данного мастера у Лукинова- очень достойные результаты именно по резу, в том числе и по банкам.

Ага. Предназначение ножа, а тем более кухонного - резать. Ссылки на рез банок, признаюсь, меня вводят в полное оцепенение. Ровно как и обсуждение процессов, происходящих при ударе молотком по обуху ножа.

Парни, вы точно мамонтов из вечной мерзлоты не выковыриваете?

basp07 04-04-2018 19:29

quote:
Originally posted by Vito_S:

Ага.



Я не писал, что они отлично их(банки) вскрывают, но по мелкому подсыпанию на них сужу, что резать будет смачно и долго, но без рубилова.
А при ударе молотком, возможно, проверяется прочность клинка на излом, которая может подвести, допустим в мороз, или при взятии на излом по середине. Хотя кончики на таких ножах обычно оставляются в позвонках, если в кухонной геометрии.

skvater 04-04-2018 20:12

quote:
Originally posted by basp07:

должен быть прочен, а не хрупок



Как ни странно, но такие трещины видел на простых сталях: Сэндвик, 440с и еще пару подобных. Ножи предварительно были подубиты

Untergang 04-04-2018 22:47

quote:


есть металлические подходящие для порошков



В последнее время проникся мусатами - реально удобно. Сейчас буду заказывать пару - металл на 65 ед твёрдости и керамику.. посмотрим как покажут себя..

Straykl 04-04-2018 23:12

Металл вот так




Untergang 04-04-2018 23:29

quote:
Originally posted by Straykl:

Металл вот так



Да, от этого производителя и планирую мусат брать.
посмотрим как себя покажет.
Но на кухне меня совсем не волнует рассекает ли нож волос или нет..
При всём уважении к Дамиру - несколько раз сравнивал по дикому мясу (лосю) его нож из условного "аус8" и нож из элмакса. Элмакс ведёт себя агрессивнее, рез гораздо приятней.

Straykl 04-04-2018 23:48

quote:
Изначально написано Untergang:

Да, от этого производителя и планирую мусат брать.
посмотрим как себя покажет.
Но на кухне меня совсем не волнует рассекает ли нож волос или нет..
.


Это понятно. Но тогда, и с учетом того, что ножи из Элмакса, гладкий мусат вам не нужен

Untergang 05-04-2018 12:44

quote:
Originally posted by Straykl:

Это понятно. Но тогда, и с учетом того, что ножи из Элмакса, гладкий мусат вам не нужен



ножей разных много. и элмакс и м390 и не порошки. мусат дика буду брать комби - 65 ед по роквелу должно хватить для большенства ножей.

olev 05-04-2018 12:58

Нож с S125V с тонким сведением...


...для вандалов не подходит, а так работает очень хорошо.

skvater 05-04-2018 13:11

quote:
Originally posted by olev:

а так работает очень хорошо



А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне
quote:
Originally posted by olev:

Нож с S125V с тонким сведением...



А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен

Eagle77 05-04-2018 13:46

quote:
А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне

Если по костям не долбить, ничего не выкрошится. А если долбить, то нож из любой стали на тонкой геометрии (0,1-0,2 мм) может пострадать.
quote:
Нож с S125V с тонким сведением...

А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен



У Романа Butterrss видел видео ножа из S125V со сведением 0,04 мм. Нет, не ошибся: именно 0 ЦЕЛЫХ, 0 ДЕСЯТЫХ, 4 СОТЫХ МИЛЛИМЕТРА! :P
У этого, подозреваю, сведение будет в районе 0,10-0,15 мм. Больше 0,2 мм на кухне от Романа сведения не видел в принципе...

skvater 05-04-2018 13:53

quote:
Originally posted by Eagle77:

Если по костям не долбить, ничего не выкрошится



Были такие случаи на форуме, из К110 со временем покрошились ножи (не имею ввиду, что по костям рубанули, а просто видимо из-за чрезмерно тонкого сведения для структуры этой стали)
quote:
Originally posted by Eagle77:

Больше 0,2 мм на кухне от Романа сведения не видел в принципе...



Может тут особенный вариант, индивидуальный

Eagle77 05-04-2018 14:58

quote:
Были такие случаи на форуме, из К110 со временем покрошились ножи (не имею ввиду, что по костям рубанули, а просто видимо из-за чрезмерно тонкого сведения для структуры этой стали)

Сдается мне, что подобное выкрашивание - это всегда результат сочетания как минимум двух факторов: низкой механики (в просторечии - пересушенной стали) из-за выбранного режима ТО и немалых ударных нагрузок, отдает себе в этом отчет пользователь или нет. Но каждый раз такой удар был!
Давно уже был свидетелем, как жена знакомого на пустом месте буквально получила огромный скол на очень тонко сведенном (примерно 0,1-0,15 мм) японце из ламината с углеродкой в центральном слое, слегка (как ей показалось) ударив РК ножа о край стальной раковины при мытье посуды. Аналогичные глубокие сколы видел на тонко сведенном (0,2 мм) скиннере из Х12МФ, которым "слегка" порубили позвоночник горного барана.

Butterrs 05-04-2018 19:35

Картинка Олега в динамике))) Осмелюсь вставить:
https://instagram.com/p/Bcw3YI5nIxt/
Сведён крайне тонко, спуски вогнутые, лучший мой клинок)))

olev 06-04-2018 14:11

quote:
Изначально написано skvater:

А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне

А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен



Стаж работы у него небольшой. Сведение меньше 0,1(боюсь наврать, померить сейчас нечем), нож точился вручную, угол скорее всего меньше 30 градусов.

Ну и пару фоток филейника из CPM S90V...


...нож не мой, на фото Мастер

olev 06-04-2018 14:27

А тут ссылка на филейник из М390...
https://www.youtube.com/watch?v=--fSZNHVP9Y
...надеюсь Олег Михайлович на меня не обидится, что без его согласия даю ссылку на ролик.

alex-ice 06-04-2018 14:47

quote:
Изначально написано aptekar113:
Никто вам "тайну грааля" не откроет .. :)
Есть предпочтения у каждого свои
Я для себя остановился на CPM S90V как оптимальной стали для кухонных порошковых ножах по многим параметрам. Но не могу не отметить что М390 - если и уступает , то не значительно , при значительно большей коррозионной стойкости ( хотя ради справедливости надо сказать что капусту замоченную в соляной кислоте я не шинкую, а от остальных продуктов грамотно термиченная S90 даже не темнеет)

Приветствую.
Это вы про яп.нагуры на бельгишах писали ?
Я тогда вынос мозха получил ))
Свойства ножа как я понял -сильно от ТО зависят :
Знакомый по форуму заточник из Калуги при упоминании с90в бенину маму вспоминает .
Точил s110v от Спайдерко, тоже её вспоминал))
А от Бурова нормально заостряется.

aptekar113 06-04-2018 14:51

quote:
Originally posted by alex-ice:

Это вы про яп.нагуры на бельгишах писали ?



Нет не я ..я вообще порошки без экзерцисов точу кухонные на камнях КК , а всякие походно - пикниковые на алмазах веневских.
Ну иногда скорее довожу кромку на твердом Карасу не дорогом..

alex-ice 06-04-2018 15:11

То Butterrs
Смотрел на сайте у Сов.
Толщина обуха не указана.

Vito_S 26-04-2018 12:33

Elmax, как и М390 прекрасно точатся на натуралах.
После тысячника у меня в сете идёт хиндостан с суспензией ботана, далее переход на масло. LI и CF. Далее, 20+10 прогонов на чистой коже.
Тут некоторые выкладывали ролики, что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе. У меня Elmax держится не менее 3х недель.

basp07 26-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by Vito_S:

У меня Elmax держится не менее 3х недель



Для уточнения, что есть предел в понимании затупления- салфетку прорезает?

Straykl 26-04-2018 12:59

quote:
Изначально написано Vito_S:

Тут некоторые выкладывали ролики, что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе.

Это ваши фантазии

Vito_S 26-04-2018 15:11

quote:
Изначально написано basp07:

Для уточнения, что есть предел в понимании затупления- салфетку прорезает?

Салфетку режет около 2х недель. Вообще для меня прорезаете салфетки -- основной показатель остроты ножи.

basp07 26-04-2018 18:13

quote:
Originally posted by Vito_S:

Салфетку режет около 2х недель. Вообще для меня прорезаете салфетки -- основной показатель остроты ножи.



Слабенькая кухня значит, как и у меня- тестирую по настоящему, когда, если в один нож, у мамы, то за две недели такой венегрет из ножей бывало выходил, что не только салфетку, но ножи и бумагу резать правильно отказывались.

Vito_S 26-04-2018 19:15

Вопрос не в кухне и в объёмах, вопрос в пользователе. У моей жены результат тоже получается процентов на 30 хуже. Хотя она у меня воспитуемая: заморозку не режет, на тарелках тоже (по крайней мере в моё присутствие), в посудомойку не кладёт и тд

Vito_S 26-04-2018 19:17

Ну а тёща - не поддаётся дрессировке. Любим кастрюльки ножом "почистить". Ей для статистики вообще бесполезно что либо давать.

basp07 26-04-2018 19:40

Там объемы как и раз имеют значение, так как готовилось раза в 3-4 больше, чем дома, тарелки, на которых страдают носики, постепенно были исключены, хотя и по началу сколы на той же трамонтине-промастер шли по всей линии рк, когда кромку дома только подгибало, а заморозка шла как обязательное условие для реза, так как иначе никак- чем все было и интересно. Постепенно пришло понятие, что и без деликата есть ножи, которые могут отстоять те две недели, но все же только чисто, по бумаге, без салфетки. А на неделе был случайно удивлен одной х12мф, которая осилила и салфетку, но совсем немного, хотя на ощупь показалась туповатой.

Straykl 26-04-2018 20:50

quote:
Изначально написано Vito_S:

Салфетку режет около 2х недель
.



))) Это такой же треп как и про видео со 125-й

basp07 26-04-2018 21:00

quote:
Originally posted by Straykl:

Это такой же треп как и про видео со 125-й



Смени своего китайца на элмакс от Алана, или Северо-Артельцев, затем зайди и извинись.)

Straykl 26-04-2018 22:00

quote:
Изначально написано basp07:

зайди и извинись.)


))) Это у тебя кашмарный сон такой? Сочувствую...

И кстати, а крутой такой Вито молчит)))

А, он конечно разговорится в какой либо халиварной теме. И то из подтишка)

И вот заметь, самрамши пару раз и про меня и про себя, он начнёт жаловаться на меня😂😂😂

Vito_S 26-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано Straykl:

Это ваши фантазии


Уважаемый, не ваше видео https://m.youtube.com/watch?v=Lf4U72igktI ?
На вас продуктивней не обращать внимания, ибо: 1) вы трындабол 2) ведёт к засорению темы.
Успехов!

Straykl 26-04-2018 22:52

quote:
Изначально написано Vito_S:

Уважаемый, не ваше видео https://m.youtube.com/watch?v=Lf4U72igktI ?
На вас продуктивней не обращать внимания, ибо: 1) вы трындабол 2) ведёт к засорению темы.
Успехов!



))) Видео мое. А пиз...шь про то, что нож «сдох» твой) Поэтому все что я сказал про тебя, могу повторить ещё раз

И хотя у меня нет таких говеных салфеток как у тебя, уверен, что он бы их резал и резал)))

И ещё, следующий раз жму на треугольник

skvater 28-04-2018 09:35

quote:
Originally posted by Vito_S:

что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе



Как то в это не верится. Либо заточка была никакая, либо каждый день по тарелкам резали

Vito_S 28-04-2018 22:54

Это надо у Страйкла спросить, если у вас есть желание.
Я тоже не верю, что 125ка при 40градусах показала такой результат за 9 дней при "нескольких фарелях, паре килограммов мяса, остальное овощи." Не верю. У меня для мяса, рыбы и курицы как раз есть бирюковских нож из к340. Им режу только эти продукты. Точу раз в 3 месяца.

Straykl 29-04-2018 05:37

quote:
Изначально написано skvater:

Как то в это не верится.


))) Да это Вито байки такие рассказывает)

Ник Николс 29-04-2018 15:58

quote:
Originally posted by Straykl:

Да это Вито байки такие рассказывает)



Я скажу мягше немного..
Это- интерпретация " читателя" при прочтении некоего текста.
" если читан, то не понят, если понят- то не так".. Сентенция такая есть.. Давняя.))
quote:
Originally posted by skvater:

skvater
ветеран



Рекомендую обратиться к первоисточнику ( Юрий Михайлович Straykl), для того чтобы не слушать перепевы Карузо в исполнении хора народной самодеятельности ДК им. Клары Цеткин.
))

Eagle77 29-04-2018 21:13

quote:
Рекомендую обратиться к первоисточнику ( Юрий Михайлович Straykl), для того чтобы не слушать перепевы Карузо в исполнении хора народной самодеятельности ДК им. Клары Цеткин.

Так вот ты какой, кухонный "Карузо"! :D

Straykl 29-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано Eagle77:

Так вот ты какой, кухонный "Карузо"! :D


В «перепеве» поселкового ДК действительно смешно звучит😩

Bardad1970 03-05-2018 09:16

Спор ни о чем. Если задаться целью, то 125-ку на кухне можно уделать за один день до невменяемости.

Eagle77 03-05-2018 11:21

quote:
Спор ни о чем. Если задаться целью, то 125-ку на кухне можно уделать за один день до невменяемости

Это точно! Сломать один титановый шарик и пролюбить второй - любимая народная забава! :)
Что уж говорить о деликатно сведенном режике из 125V!

alex-ice 12-05-2018 17:56

Я тут намедни фиксед из s110v за пару минут затупил ))
Отрезал материал под названием "Стальная вата",причём довольно мягкий на ощупь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%82%D0%B0

basp07 13-05-2018 21:10

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я тут намедни фиксед из s110v за пару минут затупил ))



Гвозди построгайте, что ли, если куры надоели.)

alex-ice 13-05-2018 23:00

Не ,бройлер -это святое ))
То basp07 :
Может вы инфой поделитесь ))? :
Раздобыл s90v :
Пабдил бройлера на сведении 0,3
По М390 на таком сведении -какие прогнозы -пабдит или бздынь будет ))
Купил 2 ножа :
-На s90v красивый финиш ,но толще сведение ,на М390 наоборот .
Обе железки отлично режут.
s110v мне показалась "дубовая" в заточке .
Может того...ну их этих монстров ))?
Тонкосведенная М390 самоё-то для кухни наверное будет .

Vito_S 14-05-2018 12:36

Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.

Straykl 14-05-2018 12:47

quote:
Изначально написано Vito_S:
Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.


С каких это пор?

basp07 14-05-2018 06:41

quote:
Originally posted by alex-ice:

Может вы инфой поделитесь ))? :
Раздобыл s90v :
Пабдил бройлера на сведении 0,3



У меня 90я в иноземной термичке и похоже, что с гвоздем она справится)), в отличии от 390-й, которая хоть и пластична в местной термичке, и покрепче в долгорезе, но чего-то моей все-таки не хватает, хотя ими ничего не рублено.) Считаю, что у 90-й, если правильно ее затермить, лучше потенциал.

skvater 14-05-2018 10:11

quote:
Originally posted by alex-ice:

Тонкосведенная М390 самоё-то для кухни наверное будет



Для меня так и оказалось. Важным фактором еще был вопрос быстрой правки на тонком природнике на руках за 3 движения. М390 тут правится без проблем и быстро. Монстры в этом плане тугие, могут такими камнями вообще не правиться

olev 14-05-2018 10:26

s90v

Между s90v и М390, на мой взгляд, пластики побольше у M390, агрессии и времени удержания острой кромки у s90V, но всё очень-очень сильно зависит от тех, кто эти клинки термичил. ИМХО, конечно.

aptekar113 14-05-2018 10:36

Тоже S90V :)

Eagle77 14-05-2018 10:38

quote:
Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.

Пожалуй, соглашусь: у каждой из них - весьма приятное сочетание пластичности и твёрдости за 60 единиц, способности держать тонкое сведение, приличной износостойкости, хорошего набора остроты, приличной коррстойкостти.
У меня фаворит из перечисленных - S90V.
Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.
Из более простых сталей конкретно на кухне нравятся Кронидур и CTS BD-1, хотя в стойкости РК они уступают вышеперечисленным порошкам.

aptekar113 14-05-2018 10:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.



Удержание остроты у обеих этих сталей хуже чем у S90 , хотя нужно отдать должное - пластичность , коррозионностойкость и легкость заточки - выше ..
Но цена - главное препятствие на пути их победного шествия ..
Так шта
quote:
Originally posted by Eagle77:

фаворит из перечисленных - S90V.


- присоединяюсь с учетом всего перечисленного , азотсодержащих, S110, S125 итд..

Eagle77 14-05-2018 10:52

quote:
Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.

Удержание остроты у обеих этих сталей хуже чем у S90 , хотя нужно отдать должное - пластичность , коррозионностойкость и легкость заточки - выше ..
Но цена - главное препятствие на пути их победного шествия ..



Это я чётко понимаю (по поводу стойкости РК и цены), иллюзий на сей счёт не испытываю. Тут мотивация исключительно в удовлетворении любопытства (увы, за свой счёт)! :)

be-open 14-05-2018 10:58

quote:
Originally posted by Vito_S:

Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.



M390 и s90v пока не пробовал, а за элмакс плюсик, для кухни отличная сталь с учетом доступности и цены (хотя злые языки сомневаются что это порошок :D).

Из простушек приятно удивила 95х18 с обработкой холодом, на твердости 60+ херц прекрасно держит кромку и достаточно пластична, деградирует без сколов.

aptekar113 14-05-2018 11:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

мотивация исключительно в удовлетворении любопытства (увы, за свой счёт)



Да у меня та же ситуация - сейчас вот из Кронидура делать будут - хотя результат на 90% предсказуем - но пока в руках не подержишь, как убедиться?

skvater 14-05-2018 11:17

quote:
Originally posted by be-open:

сомневаются что это порошок



При такой то цене засомневаешься. Но там все ровно - бюджетный порошок. Из простых нержавеек Н690 у меня в фаворитах. хотел ее с крио, но не вышло. И без крио более чем устраивает

Eagle77 14-05-2018 12:22

quote:

Да у меня та же ситуация - сейчас вот из Кронидура делать будут - хотя результат на 90% предсказуем - но пока в руках не подержишь, как убедиться?


Мне Кронидур на кухне очень нравится, ножи из него работают уже лет 12 - и отлично работают!
Единственный недостаток (помимо цены, естественно) - средняя стойкость РК, но при этом достаточная , по-моему, для комфортной работы - на уровне примерно 440С.
Склонность Кронидура к царапинам, имхо, на рабочих ножах совершенно не критична.
Плюсы: абсолютная коррстойкость, изумительная пластичность, удержание РК на тонком сведении, потрясающая лёгкость правки.

basp07 14-05-2018 12:44

quote:
Originally posted by be-open:

Из простушек приятно удивила 95х18 с обработкой холодом, на твердости 60+ херц прекрасно держит кромку и достаточно пластична, деградирует без сколов.



В нашем полку прибыло.)

skvater 14-05-2018 12:56

А кто термист этой 95х18 с крио?

Mark134 14-05-2018 14:26

Не с крио а с обработкой холодом, сам термист хорошо описывает разницу http://guns.allzip.org/topic/189/1831712.html