Ножи giesser.

Valek.K9

Не так давно стал обладателем обвалочного ножа данной фирмы и очень остался им доволен. Поскольку информации по этим ножам особой на просторах интернета ненашел решил создать эту тему,может кто использует на кухне? Прошу делится впечатлениями,сам по мере сил постараюсь пополнять тему. Судя по сайту ножей у них на любой вкус и потребности http://www.giesser.ru/

dm_roman

и вот очередной пацан с интересами в ножевых барахолках решил, что оно самое хитрожопое, что создала природа в этом мире и замутил очередное темко на предмет прорекламировать копипастейный магазинко.

Valek.K9

Уважаемый dm_ roman ВЫ глубоко заблуждаетесь в хитрожопосте ,моего комерческого интереса в данных ножах НОЛЬ! Просто действительно очень понравились и решил поделиться впечатлениями с форумчанами,считаю их достойными внимания и бюджетными конкурентами той же трамонтины на кухне .
За (пацана) отдельное спасиб,всяк лучше чем великовозрастный злобный троль.

Zhukov_Sergey

Я ими торгую и то же доволен, как и мои клиенты. Делаю отделъный стенд по этим ножам в Челябинске.

dobroxot

Valek.K9:
Просто действительно очень понравились и решил поделиться впечатлениями с форумчанами
Ну так если решили поделиться - то делитесь 😊
Где фотки ножа со всех ракурсов?
Где характеристики и замерьi?
Где описание преимуществ, перед той же Трамонтиной?

С удовольствием Вас послушаем 😀

Valek.K9

dobroxot
Ну так если решили поделиться - то делитесь 😊
Где фотки ножа со всех ракурсов?
Где характеристики и замерьi?
Где описание преимуществ, перед той же Трамонтиной?

С удовольствием Вас послушаем 😀

К вечеру доберусь до дома постараюсь сделать небольшой обзор.

Chega!

Вы бы фотку живую скинули Вашего обвалочника, да пару слов тёплых о нём ....
А так - холодно и ни о чём.

Valek.K9

Пока вот что есть в телефоне...

Chega!

Уже теплее...

vvik

фирма небольшая, семейная, неподалеку от Штутгарта. Километров 50 от фирмы Dick, или даже менее. Кажется (лень сейчас читать) около 70 рабочих. Гиссер не представлен в супермаркетах и ларьках для туристов. Старые ножи великолепны, нынешние значительно хуже держат заточку.
Да ножа профи-серии с резиновой рукояткой подарил другу для готовки на рыбалке - его мнение: рукояти очень удобны, не скользючи при чистке рыбы на природе, но металл хуже, чем у старого ножа (дарил до этого старые) Старые лучше, но найти в хорошем или очень хорошем состоянии - искать надо

Eagle77

Формы вполне себе грамотные, спуски от обуха. По виду клинки напоминают уже упомянутые в теме F. Dick, то есть немецкий вариант шефов (смотрел именно шефы).
А вот про сведение по фото мало что понятно, хотя есть надежда, что оно не превышает 0,4-0,5 мм или даже меньше.
Сталь заявлена X55CrMo14 - и тут все упирается в грамотную ТО. В заявленные в одном из описаний ножей 6 месяцев удержания РК не верится категорически, но это уже российские маркетолухи постарались.
Есть приличный шанс, что фирма делает ТО сама - и делает нормально.
Короче, судя по всему, ножи вполне сопоставимы с начальными линейками F. Dick или Wenger Grand Maitre, то есть вполне рабочие и качественные.
Особо понравилась открытая пятка на большинстве моделей.
Смысла брать ножи дороже 3000 руб. (из того, что увидел на предложенном сайте) не вижу, а при цене до 2000 руб. и нынешнем курсе - отличное приобретение, по-моему.


paradox

Есть приличный шанс, что фирма делает ТО сама - и делает нормально.
говорят, что сами и особо хвастаются вакуумной закалкой с 1981го года

Eagle77

Есть приличный шанс, что фирма делает ТО сама - и делает нормально.

говорят, что сами и особо хвастаются вакуумной закалкой с 1981го года

Тогда это одна из немногих фирм, которые сохранили производство в Германии и делают ножи сами, а не толкают произведенное в Китае под своим брендом...
Просто меня смутила низкая цена ряда моделей, в районе 1000 рублей. Хотя закупки могли пройти еще до обвала рубля...
Я в конце прошлого года купил 7 штук 26 см шефов Wenger Grand Maitre по 1150-1200 руб. за нож.
Раздарил перед Новым годом - народ пищит от восторга!

Сергей_П

Ножи этой фирмы не первый раз всплывают на ганзе. Помню, что сам рекомендовал как профинструмент для цехов по мясопереработке.
В 90-е немецкие фирмы, которые производят оборудование для мясной промышленности как попутный товар часто предлагала ножи, кольчужные перчатки и фартуки именно этой фирмы.
От аналогов, например тот же викторинокс, отличались лучшей заточкой. Если они сохранили качество, то за эти деньги сегодня очень даже неплохой выбор.

paradox

Просто меня смутила низкая цена ряда моделей
а чем мора хуже?
а страна ещё дороже.
если верить фото и тексту с сайта гисер.де- у них там полностью автоматизированное, большое и высокотехнологичное производство, при чем все клинки из единственной и весьма недорогой и простой в обработке стали.
запросто можно даже дешевле китая работать.
с вполне европейским качеством.

Eagle77

Про объёмы производства я не в курсе. Думал, что там как раз велика доля ручного труда, а значит, себестоимость высока.
Если производство полностью автоматизировано, тогда цена на уровне Моры вполне достижима.

paradox

Думал, что там как раз велика доля ручного труда,
это в настоящий золинген.
пластиковая ручка уже признак автоматизации.

сходите на их сайт, оказалось интересно.
они ещё и специальные ножи делают
я сначала тоже про китай подумал.

Филя

Valek.K9
Пока вот что есть в телефоне...


Ну и к чему сеи фотки ОБВАЛОЧНЫХ ножей. Канатик ими рэзать или рыбку чтоля...

Я б понял фото с голой костью и мясом, который содрал ОБВАЛОЧНЫЙ нож...

Valek.K9

Ссори время позднее и полноценого обзора не получится,резать и готовить чот тупо лень,просто несколько слов и фото для понимания габаритов. Как уже было сказано выше рукоять на ноже на ощупь малехо прорезинена для работы по рыбе очень удобна и строй клина очень удачен в разделке. Кстати прямая рукоять более какбы резинова,не кратон но всеж очч удобна да и какчество с эргономикой мне больше понравилось чем у модели с грибком. Но особо понравилась сталь,конечно 6 месяцев без заточки это с учетом что 5 будете резать тупым ножом...очень понравилась в заточке,и рк на мой взгляд держит на порядок лучше трамонтины,сразу по приходу ножей резанул канат сотню раз без последствий для рк,кому как для меня показатель. В работе несмотря на габариты рукояти оказался очч удобен,сведен не особо тонко но рез смачный,особо рекомендую рыбакам.

vvik

ну, я уже писАл, что это одна из немногих фирм, которые еще работают в германии. Хотя.... Очень многие друзья говорят одно и то же: приходят большие коробки с иерглифами, мы вскрываем, приклеиваем "сделано в германии" вот и вся работа наша.... Причем это говорят люди зи разных регионов, с разных заводов...
Очень субъективно я ставлю гиссер по качеству выше дика. Но это субъективно. Но после сотни ножей.
Сведены они все в ноль. С прилавка бреют руку (но плохо). Цена на овощные в германии около 4 евро и дальше по нарастающей....

Valek.K9


Valek.K9

Добавил фото с моей кухней на сегодняшний день,для понимания размера... а то чот в сообщение выше не влезло.

Pozharskiy

Отличные и качественные ножи. О ножах Giesser и их заточке есть достаточно информативное видео Александра Vininull'a. Кому интересно рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v...WpPWjs&index=52

alecsa

Добрый вечер. С вашего позволения, поделюсь своими не богатыми мнениями о ноже "Гиссер". Полтора месяца назад приобрёл этот нож, разделочный-универсальный, точно не помню, по моему где-то 1400руб. И не был разочарован, сталь действительно хорошая и хорошо поддаётся правке. Рукоять получше чем у трамонтины. У меня ещё есть трамонтина профессионал мастер с белой рукоятью, в сравнении этих ножей, не могу особо выделить одну из них, по моим ощущениям гиссер как-бы чуток получше, но я могу ошибаться, так как гиссером я меньше пользовался. Но в общем, нож хороший, рез отличный, мне и жене понравился. По пятибальной шкале: Трамонтина-5 Гиссер-5+ Но опять-же, это моё личное определение, оно не единственное правильное!
P.S. Совсем забыл! У гиссера есть ещё маленький косячок, Если по длине по рукояти и обуха, есть небольшая неровность по оси. Я уже на складе магазина выбирал из многих ножей и на всех она присутствовала, на каком-то ноже больше, на каком-то меньше, но идеально ровных я не нашёл. Вот как-то так!



alecsa

Добавляю фото, про неровность по оси ножа о котором я писал выше. На фото конечно практически не видно, так как я долго выбирал нож, да и на фотографии сложно технически поймать ракурс. Но тем не менее, вам будет понятней о чём я говорил.

Valek.K9

Добавлю немного реза... отдельно лишний раз отмечу очч удобную,ухватистую и нескользкую рукоять,ну и сталька продолжает радовать...

viktorio

Хорошие ножики. Ножем для вспарывания, как молния на одежде от задней к перед ней ноге одним движением, шкуросъемным тоже удобно работать, потом его егерь взял разделывать. Разделывал и восхищался.

Филя

Сразу видно ГОВНОСТАЛЬ!

Valek.K9

Филя

Сразу видно ГОВНОСТАЛЬ!

Сразу видно Вы мастак судить по чужим фото о стали...ощ

alecsa

Valek.K9
Сразу видно Вы мастак судить по чужим фото о стали...ощ

Совершенно с вами согласен!

Werewolf53

А для тех кому интересно,и кто хочет сам испытать ножи,может их приобрести по очень выгодной цене на этом форуме =)
http://guns.allzip.org/topic/143/1768556.html

alecsa

Werewolf53
А для тех кому интересно,и кто хочет сам испытать ножи,может их приобрести по очень выгодной цене на этом форуме =)
http://guns.allzip.org/topic/143/1768556.html

Лично я покупал ножи, всё надёжно, рекомендую продавца Werewolf53.

Slavutich

Родственник подарил обвалочник. 2505-15 модель. Крупнейший мясоперерабатывающий завод в РФ их использует. В принципе то же самое что и Мора. Такое ощущение что станки и сталь одинаковые.

Slavutich

http://www.giesser.ru/giesser-...1-sm-black.html за 2.000 рублей 30 см. шеф с деревянной рукояткой? Кто куда - а я в сберкассу,

Eagle77

http://www.giesser.ru/giesser-...1-sm-black.html за 2.000 рублей 30 см. шеф с деревянной рукояткой? Кто куда - а я в сберкассу,
Во-первых, 31 см - это общая длина ножа. Клин там 20 см.
"Нож поварской 8450 рукоятка из РОМ, 31 см, черная рукоятка. Шеф нож с длиной лезвия 20см используется для шинковки, нарезки, разделки."
Во-вторых, указана рукоять из черного РОМ (пластика), а на снимке - похоже, дерево. То есть, кмк, фото одного ножа, с 30 см клином, а описание - другого ножа.
В-третьих, ножа нет в наличии: "Цена: 2109 руб. Временно отсутствует"

vvik

если правильно помню, там длина лезвия 19 см, были еще 15

http://www.ebay.de/sch/i.html?...messer&_sacat=0

alecsa

Покупал ножи под заказ из провинции, один оказался лишним, если кому интересен этот нож могу продать; имеется товарный чек с ценой: 4530руб. Общий размер ножа: 386мм. Размер клинка: 250х47х3,5мм. 3,5мм. толщина у рукояти, сужающая к кончику 07-08мм. Рукоять: 125мм. Отдам за 4500руб.


OlegBel

Zhukov_Sergey
Я ими торгую и то же доволен, как и мои клиенты. Делаю отделъный стенд по этим ножам в Челябинске.

Я из Новосибирска, занимаюсь обвалкой (не профессионально, по мере надобности), согласен, что цена-качество этих ноежей оптимальна, по крайней мере для моих нужд. Хотя для кухонника, мое мнение, эти ножи не очень, как раз из за линзы, которой сведена РК. буквально сегодня тестил ножи(просто готовил плов), а это мясо, лук, морковь. Итак итоги: Giesser отлично справился с мясом, но застревал в нарезке моркови,лук так же не айс; Kanetsugu PRO-M справился с мясом и луком, на твердой моркови как то зарылся, так что для кухонника у меня у меня самодел из Р6М5. Но все таки с мясом в обвалке Giesser - лучший! Это мое сугубо личное мнение, связаное с опытом.

vvik

если я правильно пнял, Вы обвалочником лук и морковь шинковали?
Поварская серия у них тонкая и острая, проблем не возникало у меня ни разу. А вот разделочные - те толстые, даже картон резать плохо, застревают. Наверное, они для мяса!

OlegBel

vvik
если я правильно пнял, Вы обвалочником лук и морковь шинковали?
Поварская серия у них тонкая и острая, проблем не возникало у меня ни разу. А вот разделочные - те толстые, даже картон резать плохо, застревают. Наверное, они для мяса!

Как Вы понимаете, кухонник нож-универсал,должен справляться со всеми видами работ по кухне, отчего его делить на обвалочник и кухонник, если простой самодел справляется один и за 500 руб. в себестоимости.Но скажу тут Вы правы! профессиональная линейка должна делиться на операции. В обвалке Giesser хорош, думаю, что в кухонниках сталь так же и ее надо уметь править, а простой пользователь, как правило мусатами пользоваться не умеет (например как большинство женщин), от того и пришел к тому что поправлю нож из P6M5 - хватает на неделю, а ножички из нержавейки надо править чаще, хотя и режут приятней после правки, так что мое мнение: Для профи - Giesser, для средних потребителей-быстрорез или Сталь 95Х18

vvik

два старых маленьких гиссера у жены постоянно в работе. Два года наблюдал, вывод (имхо)
у новых гиссеров сталь заметно хуже, чем 30 лет назад. Править надоедает чуть не еждневно потому, что ножи только ночью отдыхают

OlegBel

С Виктором (vvik) полностью согласен, покупал ножи 3 года назад, сточились, купил недавно мес 6, более мягкие править приходится постоянно, переточка полностью раз в неделю.

Livsi KZ

OlegBel
С Виктором (vvik) полностью согласен, покупал ножи 3 года назад, сточились, купил недавно мес 6, более мягкие править приходится постоянно, переточка полностью раз в неделю.

Серьезно? Уточились за 3 года? Это до какой степени? Просто уточенные ножи встречаю часто, но при домашнем использовании это занимает гораздо больше, чем 3-5 лет. Даже когда нож- безродный НЕРЖ и затачивался продольно-протяжной точилкой.
Полная переточка раз в неделю тоже удивила. Мусат не используется?

Valek.K9

На мясокомбинатах во всю пашут, не чета домашней кухне чтоб сточить это как же постараться надо и чем так постоянно править что каждую неделю полностью перетачивать???

OlegBel

Livsi KZ
Серьезно? Уточились за 3 года? Это до какой степени? Просто уточенные ножи встречаю часто, но при домашнем использовании это занимает гораздо больше, чем 3-5 лет. Даже когда нож- безродный НЕРЖ и затачивался продольно-протяжной точилкой.
Полная переточка раз в неделю тоже удивила. Мусат не используется?
Серьезно уточились, правда обвалка жесткая (говяьи головы), мусатом конечно пользуюсь, иначе никак. Причем иногда приходися править и керамическим, когда уж совсем садится.

OlegBel

Valek.K9
На мясокомбинатах во всю пашут, не чета домашней кухне чтоб сточить это как же постараться надо и чем так постоянно править что каждую неделю полностью перетачивать???
Я и говорю, про профессиональную обвалку. На кухне у жены уже полгода без переточки, почти не подправляю. Особенно Giesser(ам) не нравится шкуросьем, там они и вылетают. Если только обвалка с кости, конечно на дольше хватает.

Valek.K9

OlegBel
Я и говорю, про профессиональную обвалку. На кухне у жены уже полгода без переточки, почти не подправляю. Особенно Giesser(ам) не нравится шкуросьем, там они и вылетают. Если только обвалка с кости, конечно на дольше хватает.
Спасибо прояснили 😛 а то я грешным делом подумал что на бытовой кухне такая оказия 😊


Dolmen

На производстве работаю ножами этой фирмы. По соотношению цена/качество нареканий нет. Легко правятся на мусате, рукоятки не скользят, отлично отмываются.Сейчас, в связи с переходом с ГОСТа на новую систему HACCP, в каждый цех ножи поставляются с разной цветовой гаммой рукояток.В мясной цех-красный, в рыбный-синий, в горячий-желтый и.т.д.

OlegBel

Доброго дня всем! Хотел поинтересоваться еще раз в использовании ножей от Giesser. В каких целях используют, как и чем правят (для дольшего удержания РК). Кто чем точит? Все таки сталь мягкая и требует собственного подхода.

------------------
Критикуя - предлагай!

alecsa

OlegBel
Доброго дня всем! Хотел поинтересоваться еще раз в использовании ножей от Giesser. В каких целях используют, как и чем правят (для дольшего удержания РК). Кто чем точит? Все таки сталь мягкая и требует собственного подхода.

Лично я, правлю на TRI-ANGLE Spyderco в течении 8-12 месяцев, полёт нормальный.

AndreyAleksanych

Все таки сталь мягкая и требует собственного подхода
Ну где ж она мягкая!? Собственноручно измерял твердомером, 58 по Роквелу, это же профессиональные ножи и они имеют определенную степень дуракоустойчивости, а у обвалочников сверхтвердость это вообще плохо, по кости попадешь будут сколы.
Точится сталь практически всем, каких-то каприз в заточке не заметил (алмазы, керамика, синтетика и водная и маслянная , природники, в том числе и японские).
С Уважением, Андрей.

vvik

а что за нож на 58 единиц7 Мне последние годы все только мягкие попадают....
Рукоятка резиновая или дерево?

AndreyAleksanych

Покупал в прошлом году набор жиловочный, нож для убоя и обвалочник у всех 58, есть еще обвалочник от рафИка aleksa, его еще не измерял, если интересно завтра могу измерить.
http://www.profnozh.ru/product/3565/

alecsa

AndreyAleksanych
Покупал в прошлом году набор жиловочный, нож для убоя и обвалочник у всех 58, есть еще обвалочник от рафИка aleksa, его еще не измерял, если интересно завтра могу измерить.
http://www.profnozh.ru/product/3565/

Да, интересно, если можно замерьте. Пишут, что 56-57 HRC.

AndreyAleksanych

Сходил измерил, среднее значение после 10 замеров 58.3.HRC.
С Уважением, Андрей.

alecsa

AndreyAleksanych
Сходил измерил, среднее значение после 10 замеров 58.3.HRC.
С Уважением, Андрей.

Спасибо. Неожиданно, что 58 HRC.)))
С уважением, Александр.

OlegBel

alecsa
Лично я, правлю на TRI-ANGLE Spyderco в течении 8-12 месяцев, полёт нормальный
Вы в каких целях используете? Ножи то для профессиональной обвалки. Интересен опыт жиловщиков и обвальщиков, тех кто каждый день использует по назначению, а это 1-2 тонны мяса.

------------------
Критикуя - предлагай!

OlegBel

vvik
а что за нож на 58 единиц7 Мне последние годы все только мягкие попадают....
Рукоятка резиновая или дерево?
Согласен что нормально для обвалочника 58 единиц и больше не надо, так как нужна постоянная правка на мусате. Рукоять не сказать что резина или пластмасса, что то между, но очень качественная, при работе со свининой, или жирной говядиной не дает скользить руке, правда я работаю в перчатках, и бывает что после оттаивания мяса, оно (мясо) больше дает воды, приходится держать полотенце под рукой.

------------------
Критикуя - предлагай!

OlegBel

AndreyAleksanych

23-1-2017 15:21 профайл AndreyAleksanych пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote: Все таки сталь мягкая и требует собственного подхода


Ну где ж она мягкая!? Собственноручно измерял твердомером, 58 по Роквелу, это же профессиональные ножи и они имеют определенную степень дуракоустойчивости, а у обвалочников сверхтвердость это вообще плохо, по кости попадешь будут сколы.
Точится сталь практически всем, каких-то каприз в заточке не заметил (алмазы, керамика, синтетика и водная и маслянная , природники, в том числе и японские).
С Уважением, Андрей.


Не могу согласиться с Вами, чт овсе подойдет для правки. Немного поизголявшись, для себя сделал такую технологиб в заточки для более долго удержания РК. БОльшой съем - гриндер (только не перегреть) 80-120-320, это зерно. Следующий шаг - руками делаю микрофаску на 320 ленте, потом руками ни камне King 1000 свожу в 11 градусов и На King 6000 - в 12.5 Далее Bester 2000 делаю микроподвод в 13 - 13.5, таким образом я иметирую линзу которой затачивают на заводе Giesser. Держится достаточно долго, но все равно стальной мусат никто не отменяет, для постоянного использования. Пробывал сланцы, нет, не то (Алания и Бразидия), та же не понравился рез после керамики. Так что подход нужен свой. А сталька не твердая, это факт. Ни дай Бог попасть по зубам на обвалке голов. Для этих целей только Р6М5, но это пока не пришел к чему то более стойкому.

------------------
Критикуя - предлагай!

AndreyAleksanych

Вы знаете, заводская там не линза совсем, а самая тривиальная заточка для кухонников, резиновый круг или гриндер с дополировкой на коже с пастой. Говоря что все подходит я имел ввиду что можно заточить, просто есть стали некоторыми камнями просто не точатся, эта точится всем, а по поводу стойкости здесь рецепта универсального нет и вдаваться в полемику по этому вопросу не буду, в заточном и так копий по этому поводу много сломано, если интересно свое видение могу в РМ написать. Ну и на мой взгляд если гриндер, то только для исправления дефектов и повреждений, нож если в одних руках то до гриндера лучше не доводить.
С уважением, Андрей.

alecsa

OlegBel
Вы в каких целях используете? Ножи то для профессиональной обвалки. Интересен опыт жиловщиков и обвальщиков, тех кто каждый день использует по назначению, а это 1-2 тонны мяса.

Я использую в домашних условиях и про тонны мяса речь не идёт. Для домашнего использования, "Три-англ" отлично подходит.

OlegBel

alecsa
Я использую в домашних условиях и про тонны мяса речь не идёт. Для домашнего использования, "Три-англ" отлично подходит.
Для дома все понятно, жене один отдал, так уже 7 или 8 мес,чуть мусатом правлю, и вся поправка. Но это все лирика, на кухне, если сталь не китай 420, любого ножа на долго хватет, при правильной эксплуатации.

------------------
Критикуя - предлагай!

AndreyAleksanych

Какой то вы прям категоричный) Не соглашусь с утверждением что на кухне любого ножа на долго хватает. Мой опыт это разделка говяжей полутуши, использовал то что продавец называет нож для убоя
http://www.profnozh.ru/product/3565/
это средний. За время разделки править не пришлось. Обвалочник использовал уже при отделении мяса от костей.
С уважением, Андрей.

OlegBel

AndreyAleksanych
Какой то вы прям категоричный) Не соглашусь с утверждением что на кухне любого ножа на долго хватает. Мой опыт это разделка говяжей полутуши, использовал то что продавец называет нож для убоя
http://www.profnozh.ru/product/3565/
это средний. За время разделки править не пришлось. Обвалочник использовал уже при отделении мяса от костей.
С уважением, Андрей.
Уважаемый Андрей Александрович, я не категоричен, у меня только соотношение практики и теории. Одна туша-полутуша о ноже ничего не скажет, если это не совсем у-ё из кастрюльной стали. В обвалке использую немецкие обвалочные ножи и самоделы. Да держат, но без правки никак, иначе это не работа. Кстати опробывал Ваш способ, финишировал не на сланце а на Цусиме полноразмерной (заявлено 1500-2000 грит), потом на коже, понравилось очень, но все таки делал неболькой конвекс на подводе - так дольше держит РК. Спасибо Вам большое!

------------------
Критикуя - предлагай!

OlegBel

И кстати из того сета ножей, что у Вас указан в ссылке, порекомендую самый нижний, сначала он не информативен, но при обвалке даст Вам лучший результат, обкатаны все три ножа мною лично, по-этому и рекомендую. Так сказать на основании полученых ощущений и результата. Такая форма дает меньшее внедрение кончика(носика) ножа в кость, снимая волокна аккуратно, практически без износа тонкой заостренной кромки.

------------------
Критикуя - предлагай!

alecsa

Спасибо за обзор. Действительно приятно и полезно получать информацию от практиков а не теоретиков. Я думаю, что не только для меня.
С уважением, Александр.