Всем привет!
Уже несколько дней мониторю профильные ресурсы, пытаясь выбрать качественные ножи, по набору остановился пока на поварской тройке, только вместо шефа сантоку. По стоимости 15-20 т.р. за 3 ножа. (ну или может чуть больше - если реально прям что-то мега крутое будет). Хотелось бы, что бы они просто были долго остры и хорошо резали, без запарного ухода (понятно, что посудомойка не вариант, но максимум - просто руками вымыть и все 😊 ) сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже... Вроде на Самуру засмотрелся - но напрягает псевдо "японость" и связь с китаем... Буду благодарен за советы!!!! Спасибо!!! 😊
Тут море похожих тем! Боюсь ничего нового Вам не скажут.
+1
да вот не понятно что именно выбрать, уже все перечитал 😞
японских даже море разных, какие именно лучше не понятно за этии деньги...
Посмотрите ножи наших мастеров: Дамира Сафарова, Дмитрия Коновалова (HeadOut) и Дмитрия Коржова, Влада Волкоморова TodderWolf, Дмитрия Кострова Dimmu44.
В этом бюджете вы вполне можете заказать ножи под свои хотелки. Темы про их ножи есть в этом разделе.
UPD: Совсем забыл про ножи Василия Козлова, Валеры Вегеры. Еще гляньте кухонные ножи работы Волчьего Века и OwlKnife. Хотя Волчий Век сейчас кухню на сайте не выставляет...
P.S. Не знаю, получили ли вы мое Р.М. - Ганза глючит страшно...
А какими именно ножами Zwilling вы сейчас пользуетесь? Какими ножами и какой серии конкретно? Может быть вам и не надо никуда смотреть по сторонам, а достаточно купить несколько камней и научиться ухаживать за своими ножами?
Плюсую двум предыдущим ораторам.
А какими именно ножами Zwilling вы сейчас пользуетесь? Какими ножами и какой серии конкретно? Может быть вам и не надо никуда смотреть по сторонам, а достаточно купить несколько камней и научиться ухаживать за своими ножами?Неплохо бы фото, чтобы понять фразу ТС:
сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже...Одно дело "убились"=затупились, просто села РК, это лечится заточкой или даже правкой; другое - "убились"=серьезно выкрошилась РК, существенно искажена геометрия клина.
Если убилась заточка , можно сгонять на м. пр. Мира (не далеко от офиса "Профсоюзов РФ") , там Андрей нормальный заточник. Вылечит) Найти его можно в заточном отделе Ганзы.
Ну , а так как и писали уже выше Дамир Сафаров , Дмитрий Коржов (их знаю и рекомендую), ну и скоро выставки , там можно найти или заказать на любой вкус))
Норм заточка в большинстве случаев решает многие вопросы.
Не думайте, что с дорогими ножами не придется точить и править.
Это основа.
cybericЯ изучал где-то полгода... 😀
Уже несколько дней мониторю профильные ресурсы
cybericТройка - это чистейший миф, придуманный производителями ножей. Исключительно с целью продать как можно больше ненужного потребителю хлама - зачастую по хрен знает как сформированной цене. Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом. Хотя узкий нож на кухне бывает нужен - например, прорезать мясо или сало для шпигования или аккуратно вырезать жопку из перца.
по набору остановился пока на поварской тройке
Мой выбор - два ножа (шеф и небольшой) + экономка. Хотя маленькие узкие ножи у меня есть. Но из дорогих - не советую.
cybericНе думаю. Все же шеф - более универсальный нож. Он, во-первых, длиннее, что иногда действительно нужно - например, распластать большой кусок мяса, к примеру, свиной окорок поперек. Во-вторых, у сантоку по общему правилу кончик толще, чем у шефа - менее удобно нарезать лук и чеснок. Сантоку - нож, полагаю, менее универсальный. Скорее, думается, это маркетинг. Хотя как аналог шефа, если он уже есть - вполне. Так, по настроению.
только вместо шефа сантоку.
cyberic1. Не берите японский нож дороже 200 баксов - это маркетинг. Можно купить отличные ножи в более низких пределах. Думаю, 150, даже по докризисному курсу - уже чуть ли не верхний предел. По теперешним ценам - тем более. Это мой практический опыт. Он, правда, не системный, а всего на двух ножах, но мне хватило. Хотя нет, на трех.
По стоимости 15-20 т.р. за 3 ножа. (ну или может чуть больше - если реально прям что-то мега крутое будет).
2. Ни в коем случае не берите дорогой нож из маленьких - если хотите рационально потратить деньги. Например, короче 140-150 мм. Не имеет никакого смыла - у глупой бабы этот нож, возможно, и будет самым ходовым, а у нормального человека, увлекающегося готовкой, он будет работать несколько раз в месяц, а шеф - постоянно. Поэтому большой нож нужен хороший, качественный, а вот маленький нож может быть дешевым - по причине редкого использования. Он просто будет очень мало использоваться, следовательно, очень медленно тупиться.
cybericПотом что гавно собачье. Европейские ножи - хрень несусветная. Даже говорить об этой гадости не хочется.
сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже...
cybericВ данном разделе эти ножи упоминать неприлично. Тут так не принято. Особенно в цвете безобразного поведения хозяина этой фирмы - модератора отдельного раздела.
Вроде на Самуру засмотрелся
Тройка - это чистейший миф, придуманный производителями ножей. Исключительно с целью продать как можно больше ненужного потребителю хлама - зачастую по хрен знает как сформированной цене. Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом. Хотя узкий нож на кухне бывает нужен - например, прорезать мясо или сало для шпигования или аккуратно вырезать жопку из перца.
В условиях чисто мужской эксплуатации с Вами можно условно согласиться, но не в семье. Как Вам наверняка хорошо известно, большинство женской аудитории всем иным предпочитает "дамского угодника", он же "коренчатый", он же "универсальный", то есть среднего из вышеупомянутой "тройки". Да и мужики нет-нет да и берут в руки этот средний, в зависимости от настроения и личных преференций.
По поводу "неназываемой" фирмы с Вами полностью согласен. В последнее время наблюдается необъяснимая толерантность уважаемой Ганзы по данному вопросу, что огорчает, но вероятно объясняется наплывом молодой поросли, незнакомой со старыми добрыми традициями, о которых видимо следует периодически напоминать.
1. Не берите японский нож дороже 200 баксов - это маркетинг. Можно купить отличные ножи в более низких пределах. Думаю, 150, даже по докризисному курсу - уже чуть ли не верхний предел. По теперешним ценам - тем более. Это мой практический опыт. Он, правда, не системный, а всего на двух ножах, но мне хватило. Хотя нет, на трех.
2. Ни в коем случае не берите дорогой нож из маленьких - если хотите рационально потратить деньги. Например, короче 140-150 мм. Не имеет никакого смыла - у глупой бабы этот нож, возможно, и будет самым ходовым, а у нормального человека, увлекающегося готовкой, он будет работать несколько раз в месяц, а шеф - постоянно. Поэтому большой нож нужен хороший, качественный, а вот маленький нож может быть дешевым - по причине редкого использования. Он просто будет очень мало использоваться, следовательно, очень медленно тупиться.
Интересные идеи, с обеими из которых соглашусь.
1. По первому вопросу - надо хорошо знать, где можно купить такие ножи. Желательны ссылки, пусть даже из своего скромного опыта. Со своей стороны не могу предложить ничего лучше, чем Коки Ивахара со своим http://japanesechefsknife.com/products.html#Products .
2. ПО второму вопросу - возражений никаких. Особенно рекомендую "малышей" в ассортименте от Викторинокс
3. Овощечистки уважаю и регулярно пользуюсь с удовольствием. Особенно нравятся некоторые керамические, например Киосера, но не все они одинаково хороши. Понимание достигается упражнением...
Johnson_2002Я так понимаю, что коренчатый - это самый маленький нож, а не средний, нет? Про развод в тройке я имел в виду именно добавление самого маленького ножа, который я и понимаю, как коренной. Т.е. для кореньев, для чистки овощей. Вот это развод. Из т.н. хороших - 100 долларов. А экономка - 50 рублей. Ну, ладно, фирменная - 300. И сделает она эту работу и быстрее, и лучше, и экономнее в т.ч. Хотя если чистить картошку кубиком - тут и шеф пойдет, и кливер.
Как Вам наверняка хорошо известно, большинство женской аудитории всем иным предпочитает "дамского угодника", он же "коренчатый", он же "универсальный", то есть среднего из вышеупомянутой "тройки".
Не могу сказать, что я умею готовить, хотя делаю это лет с 10, но люблю. Поэтому постоянно стараюсь совершенствоваться на кухне - и в готовке, и в технике работы инвентарем, и в уходе за инвентарем. Ну и обращаю внимание на то, как это происходит в других семьях. И я вывел следующую зависимость - это исключительно мои наблюдения.
Там, где женщина боится острых ножей (что там Зигмунд Яковлевич, вроде как, говорил в этой связи (про оружие)? 😀), где она постоянно берет в руки петти, где она режет на стекле и т.д. - вот там она вытирает плиту и стол одной салфеткой/тряпкой/губкой, там она не моет картошку перед чисткой и варит яйца (которые также не моет) в соленой воде, чтобы они не треснули. Ну и результаты ее готовки - их можно вылить в унитаз. Есть это варево нет никакого желания. Только если ты умираешь с голоду.
А в семьях, где женщина умело орудует большим ножом - там и еда вкусная. Не знаю, но вот такую закономерность увидел. Не всегда, но часто. Видимо, техника работы (и ножом, и в целом на кухне) и результаты готовки взаимосвязаны гораздо больше, чем многим может показаться.
Конечно, нельзя делать вывода о человеке по тому, как он работает на кухне, но если он одно не умеет делать, другое, пятое, десятое - начинаешь задумываться, что же у него в голове и откуда у него растут руки. Просто он не умеет и не хочет учиться - а это всегда плохо, когда человек учиться не хочет.
Johnson_2002Да, естественно. Работа ему найдется. Я задумываюсь, не взять ли шеф или сантоку 150-160 мм - для сыра, колбасы, яблока, апельсина и т.д. Ну, чтобы потом длинный шеф не мыть, не возиться с ним. Но у меня и так уже несколько ножей ушли в коробку. Куда еще...
Да и мужики нет-нет да и берут в руки этот средний, в зависимости от настроения и личных преференций.
Johnson_2002Из дорогих у меня - Хаттори FH и HD. Причем второй, при всей его внешней офигенности и потрясном резе, почему-то ушел в коробку. Ну, пусть будет. Из недорогих - сантоку Гекко. Все от Коки Ивахары. Первые два (во всяком случае, FH), думаю, не стоят своих денег. Ну смысл платить 227 $ за FH, когда Гекко стоит 109 (это сантоку, а шеф 210 мм, вроде, 125 у них стоит), а режут они одинаково. Гекко к тому же удобнее для удержания за счет более объемной рукояти (даже при поварском хвате) и скошенном больстере.
1. По первому вопросу - надо хорошо знать, где можно купить такие ножи. Желательны ссылки, пусть даже из своего скромного опыта. Со своей стороны не могу предложить ничего лучше, чем Коки Ивахара со своим
Johnson_2002Взял Рондел за что-то то ли 200, то ли 300 р. 90 мм, узкое лезвие - если вырезать жопки из перцев (а я не срезаю крышечку, а делаю маленькое отверстие - заполнять их фаршем неудобно, зато не вываливается и выглядит очень эстетично. Кстати, я и перцы, и голубцы запекаю в духовке, а не тушу в кастрюле - так гораздо вкуснее), то одной заточки хватит лет на 10, наверное, если не на 50. 😀
2. ПО второму вопросу - возражений никаких. Особенно рекомендую "малышей" в ассортименте от Викторинокс
Johnson_2002А какие, по-вашему, лучше - если есть опыт с разными? С серрейтором или гладкие?
3. Овощечистки уважаю и регулярно пользуюсь с удовольствием. Особенно нравятся некоторые керамические, например Киосера, но не все они одинаково хороши. Понимание достигается упражнением...
mnkuzn
Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом.
mnkuznтак про какой речь? 120-150 - это петька, 80-100 - овощник. Оба очень даже в ходу, всё что можно порезать и почистить на руках делаю, а даже делаем, именно мелким. Вот средний в наборе, который должен быть петькой, часто неудобный, но некоторым нравится, бывает узкий длинный - вот это точно неудел, а так, классическая двойка как раз и состоит из мелкого и шефа, а не петьки и шефа, хотя это комбинация тоже очень распространённая, в итоге всё равно выходим на тройку, где на любителя мелкий или овощечистка, а ещё лучше и то и другое.
Я так понимаю, что коренчатый - это самый маленький нож, а не средний, нет?
Кстати интересно, во времена выпуска мелких овощечитки были, если не было, то получается что сейчас это в некоторой степени дань традициям, но лично мне нож 80мм нравится и используется. Овощечистка тоже есть.
просто удивительно, насколько мое мнение совпадает с вышеозвучеными....
напомню ссыль про магазы с ножами
http://guns.allzip.org/topic/252/1366966.html
не одним Коки жив русский человек)))
всеж еще раз присмотритесь к отечественным мастерам.
Геометрия клинков как минимум не хуже японских.
И доллары в стране останутся)))
rean81знаешь, я пока только одно понял - заочно выбирать нож - это занятие не с самым большим смыслом. Можно ориентир выбрать, но пока в руках не покрутишь ничего не ясно. Видишь, кому-то сантоку и мелкие не нравятся, а кто-то без них жить не может. Ещё частенько выбирает мужчина, а готовить будет женщина... В общем, пробовать надо.
просто удивительно, насколько мое мнение совпадает с вышеозвучеными....
cybericвот этого не стоит, трамонтина промастер и мусат куда лучше,а по настоящим японам тут темы имеются и советов тьма.
Вроде на Самуру засмотрелся
ЭндГоворя о коренном ноже, я под ним подразумеваю короткий нож, не петти, а т.н. овощник. Пусть, как вы сказали, 80-100. И я считаю, что слишком активная реклама этих ножей (дорогих) в составе троек, наборов - это чистейшей воды развод от производителя.
так про какой речь? 120-150 - это петька, 80-100 - овощник.
ЭндУдобно прокалывать мясо для буженины, к примеру или там рульку. Ну, больше придумать применения на своей кухне не могу.
бывает узкий длинный - вот это точно неудел
mnkuznэто классика, какая реклама? По спутнику смотрю иногда кулинарные передачи, так там французский дед постоянно что-то режет мелким, недавно добавил овощечистку и проронил, что как хорошо что стали выпускать такие штуки - он обоими пользуется и режет на руках. Мелкий вполне удобен, не понимаю в чем развод. У трамы всего 200руб стоит. Мисоно уже 50дол - стоит ли? не знаю, кому важно иметь всё одного дизайна и/или постоянно им работает, то конечно стоит, а так на любителя, можно и подешевле.
слишком активная реклама этих ножей (дорогих) в составе троек, наборов
ЭндДля меня в большинстве случаев эргономика (и в некоторой степени удобство работы) будет понятна по внешнему виду ножа. Например, на приведенной вами картинке изображены ножи, которые для меня будут по двум критериями неудобны - закрытая пятка и прямые грани на рукояти (а толщины для их скругления там, видимо, не достаточно), а по одному - излишни (выпендреж на конце рукояти).
заочно выбирать нож - это занятие не с самым большим смыслом
При теперешних жизненных условиях я - для себя - не взял бы эти ножи даже бесплатно.
Мне тоже не нравится закрытая пятка, но не критично. По крайне не выглядит как просто отслесаренная железка, как наши частенько делают. Стройный вполне нож. Вот удобство удержания, вес, баланс, рез - это важно, а этого по фото не видно. Недавно купил пару японских ножей, повелся на традиционность исполнения, выглядели ну просто убого, удобства вообще не ожидал, но то что пришло превысило все ожидания, ножи изумительны в работе, так что я по фото только немножко лечу. Реальные отзывы интереснее читать. Также не проблема что-то немножко переделать под себя, например, пятку срезать, рукоять скруглить или просто переточить.
ЭндКто сказал, что это классика? Производитель? Которому надо вместе с нужным многим ножом - шефом - продать ненужный многим нож - мелкотравчатую фигню, которая тоже стоит денег?
это классика, какая реклама?
ЭндНу, а я видел видео, где азиат поднимает гирю гениталиями. Будем брать пример с него? Я вот сегодня гирьки поподнимал - только вот руками - какой я не оригинальный. 😀 Экономка ОБЪЕКТИВНО почистит овощи: 1) быстрее, 2) лучше (ровнее, аккуратнее, красивей), хотя, возможно, термин "лучше" - родовое понятие по отношению к "быстрее" и "экономнее", 3) тоньше (экономнее). На фига тогда нож? Ну, если только человек не умеет пользоваться экономкой - ну тут я уже говорил: не хочет учиться - его дело.
По спутнику смотрю иногда кулинарные передачи, так там французский дед постоянно что-то режет мелким, недавно добавил овощечистку и проронил, что как хорошо что стали выпускать такие штуки - он обоими пользуется и режет на руках.
Если человек при прочих равных условиях выбирает более сложный путь - ну, это его проблема. Мы же стремимся на кухне жизнь себе облегчить, но не усложнить. Так зачем ее усложнять, беря для чистки тех же корне- и клубнеплодов нож?
ЭндВ том, что экономка, которая в 30-100 раз дешевле дорогого овощника, очистит овощи лучше - быстрее и экономнее. А производитель тупо навязывает этот нож пользователям, как нож для чистки и обработки овощей. Да, все универсальное делает узкую работу хуже специального. Но коренник НЕ ДЕЛАЕТ свою работу - чистка овощей - хорошо.
Мелкий вполне удобен, не понимаю в чем развод.
Я чищу морковь экономкой за СЕКУНДЫ. Хотел в своей теме про технику работы ножом вставить то видео, но не сохранил его на компе и не нашел на Ютубе. Морковь располагается под углом градусов в 60 к поверхности, одной рукой придерживается, проворачивается, а экономка другой рукой двигается вверх-вниз, срезая кожуру за каждый проход. Реально СЕКУНДЫ. Сколько возиться с ножом?
Энд200 р. - столько же (ну, примерно, т.к. есть и дороже, и дешевле) стоит уже неплохая экономка, которая, при равной цене с Трамой сделает свою работу лучше. Мисоно за 50 баксов - типичнейший развод. А Хаттори - уже 100. Платить такие деньги ради того, чтобы, извините, е...ся с чисткой картошки, изматерившись и изгадив картофелину (и срезав с нее половину мякоти) - не для меня. Зачем, если более дешевый девайс выполнит эту работу лучше?
У трамы всего 200руб стоит. Мисоно уже 50дол - стоит ли?
Но если хочется потратить деньги на такой нож - пожалуйста, никто не запретит. Я говорю исключительно о рациональности. Я вот хочу меч полуторный заказать. На хрена он мне - я что, рыцарь? Нет. Просто хочу, для души. Шоб було. Никакого практического применения я для него не вижу. 😀 Но хочу. Кухня - другое дело. Тут на душевности далеко не уедешь.
ЭндНикто не против. ТС спросил совета, я высказал свое мнение - коренной нож на хрен не нужен для чистки овощей. Но если хочется его купить (именно ХОЧЕТСЯ) - то почему бы и нет?
не знаю, кому важно иметь всё одного дизайна и/или постоянно им работает, то конечно стоит, а так на любителя, можно и подешевле.
А какие, по-вашему, лучше - если есть опыт с разными? С серрейтором или гладкие?
Моим бесспорным фаворитом является вот эта овощечистка Киосера:
http://kyoceraadvancedceramics...ect-peeler.html
Все мои - красного цвета. Очень тонко снимает нужный слой, легко регулируется и подстраивается под пользователя.
Под "дамским угодником" принято понимать то, что говорит об этом уважаемый ГК:
http://prokopenkoff.ru/101
То есть достаточно узкий нож с клином 130-150 мм (у меня - 170, спецзаказ). По непонятным мне причинам, большинство женщин предпочитает именно такой размерчик для абсолютного большинства операций.
mnkuznПосмотрите что раньше выпускали. Именно он и был. Оговорку упомянутого деда как раз и привел для того чтобы подчеркнуть что это классика и что видимо раньше овощечистки не выпускали, а чем-то делать эту работу надо было. Он был рад этому девайсу. Вещь удобная, спору нет, купить надо, но не совсем ясны Ваши высказывания о бесполезности мелкого и разводе. Обрезать ягоду, нерезть её дольками, клубнику например, разрезать/вырезать всё что помещается в руке, накрошить на весу, срезать фигурно цедру, вырезать рисунок и тд, да масса работ ему. У Вас её нет, мне понятно, но считать классику разводкой это слишком.
Кто сказал, что это классика?
Имею мелкий и за 50дол и за 80дол и за 200руб. - доволен. Имею овощечистку - тоже доволен. Самая грязная из них овощестика - не знаю как у других, но моя немного ржавеет и грязь скапливается в некоторых местах. Всё моется, но с ножом проще.
ЭндТолько этой отслесаренной железкой (не говорю о конкретном мастере) и работать будет удобнее, и точить ее, чем этой фирмОй. А какова твердость этого ножа? 52? 😀
По крайне не выглядит как просто отслесаренная железка, как наши частенько делают.
ЭндГоворим про ножи европейского типа.
Вот удобство удержания, вес, баланс, рез - это важно, а этого по фото не видно.
Вес - понятен из описания. По габаритам: нож с европейкой ручкой, с лезвием 210х2-3 будет весить, в массе, в среднем грамм 180-210. 240 мм - в районе 230-250. Ну, примерно. Короче, 200 и 250, если обобщить и округлить.
Баланс - примерно на больстере.
Удобство - зависит от формы рукояти. Мне нужна овальная в сечении, довольно толстая, со скошенным больстером. Это видно по фото. Никакие понты типа брюшка, заднего ограничителя на рукояти ОБЪЕКТИВНО не нужны.
Рез - ну, это другой вопрос. Можно поискать фото сведения - из чего много станет понятно. Не думаю, что человек, разбирающийся в ножах, купит нож с вогнутыми спусками - что прекрасно видно на фото.
Так что не будем уподобляться одному форумному мудаку-трепачу, называющему себя мега-поваром, рассматривающему раздел исключительно как площадку для потрындеть с парочкой себе подобных, утверждающему, что невозможно понять, что за нож, по фото.
ЭндПятку срезать - не проблема? Ну-ну... Ну, если есть точило, гриндер - другое дело. У всех есть?
Также не проблема что-то немножко переделать под себя, например, пятку срезать, рукоять скруглить или просто переточить.
mnkuznУважаемый, Вы о чём? Пока в руки нож не взял - не утверждай. Остальное - предположения. Ваши рассуждения мне ясны, но чем больше ножей пробую, тем меньше перестаю предполагать.
Только этой отслесаренной железкой (не говорю о конкретном мастере) и работать будет удобнее, и точить ее, чем этой фирмОй. А какова твердость этого ножа? 52?
ЗЫ - нож с вогнутыми спусками (имею ввиду как элемент геометрии, тк часто это только часть общей геометрии) я куплю без проблем, хоть Танаки, хоть Такеды, хоть кого угодно от зарекомендовавшего себя мастера или фирмы. Предвижу Ваш вопрос и сразу ответ - да, на их ножах есть элемент вогнутости. Сразу вспоминается тема, где ГК просил форумчан, не тут, предложить лучшую геометрию и как тест-объект - морковка, так там как раз вогнутость и присутствовала. Ну и уж как совсем бородатый пример - традиционные японские ножи, где с одной стороны имеется вогнутость, исполнение этого принципа можно частенько встретить на ножах европейского типа, особенно черноковках. Не стоит судить по отдельным элементам за весь нож, пробовать надо, а если есть мелкие недочеты, то доделать под себя.
ЗЗЫ - срезать пятку на шлифмашинке дело нескольких минут, Вы всё как-то усложняете.
ЭндНу, раньше вон выпускали подтяжки для носков. Раньше римляне жопу вдесятером одной мокрой тряпкой вытирали. А поинтересуйтесь у женщин в возрасте - что они во время месячных использовали. Раньше люди без антибиотиков от простуды мерли... Зачем нам ориентироваться на то, что было раньше?
Посмотрите что раньше выпускали. Именно он и был.
Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием? Я - нет. Потому что такой альтернативы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Конечно, есть случаи, когда такая сковорода не очень подходит - например, обжарка большого куска мяса при очень высокой температуре. И т.д. Но это исключения.
ЭндЭкономка за меньшие - зачастую стократно - деньги очистит овощи по всем критериям лучше. А производителю надо получать прибыль - вот он в рекламе и навязывает эти ножи как овощные.
не совсем ясны Ваши высказывания о бесполезности мелкого и разводе.
ЭндПусть. Но я нарезаю, к примеру, чеснок шефом - потому что не могу найти нормального пресса для чеснока. Все, что было, или сломал, или раздал. Постоянно отламываю рукоятки, даже у недешевых. Дурак, наверное. 😀
Обрезать ягоду, нерезть её дольками, клубнику например
ЭндЗачем в руке? Зачем на весу? Если есть доска?
разрезать/вырезать всё что помещается в руке, накрошить на весу
ЭндСмотря как - фигурно. При этом не будем забывать, что экономка срезает именно цедру - т.е. верхние доли миллиметра кожуры. Ножом зачастую захватывается белая часть - что уже ни разу не цедра.
срезать фигурно цедру
ЭндНу, может. Только посмотрите на ножи для художественной резки - их держат как карандаш, как ручку. Т.е. тут длина лезвия в 90 мм уже не нужна - тут хоть шеф можно использовать, взяв его сверху за лезвие. Тоже не аргумент.
вырезать рисунок
ЭндУважаемый - это половой в трактире. Мы не в трактире.
Уважаемый
ЭндКакие предположения, если я вижу, что нож с больстером до РК неудобно точить и что острые грани рукояти будут тупо врезаться мне в руку при работе с ножом? И если я вижу сложную рукоять, что увеличивает себестоимость ножа? Зачем мне брать в руки нож, если я ВИЖУ, что он мне не подойдет?
Пока в руки нож не взял - не утверждай. Остальное - предположения.
ЭндА я чем больше пробую, тем больше ВИЖУ, что мне подойдет, а что нет.
Ваши рассуждения мне ясны, но чем больше ножей пробую, тем меньше перестаю предполагать.
ЭндЕще раз - у всех потенциальных покупателей этих ножей, кому не нужна пятка, есть такой станок?
ЗЗЫ - срезать пятку на шлифмашинке дело нескольких минут, Вы всё как-то усложняете.
mnkuznБыстрее. Не надо дополнительных движений на доске и саму доску. Если мягкое резать, то целее будет.
Зачем в руке? Зачем на весу? Если есть доска?
mnkuznЧугунная сковорода после приработки. У меня есть и активно использую.
Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием?
Вы вообще давно и много готовите?
ЭндЕсли вам так удобнее - никто же против.
Быстрее. Не надо дополнительных движений на доске и саму доску.
ЭндРука?
Если мягкое резать, то целее будет.
ЭндНу, лет с 10 где-то.
Вы вообще давно и много готовите?
Много - понятие относительное. Готовлю на нескольких человек, дома.
Если давно готовите, так откуда такие вопросы? Я овощечистку не отрицаю, но мелкую классику за развод не считаю и нахожу ему кучу применения. Закончим?
ЭндОт опыта использования современных сковород с антипригарным покрытием, алюминиевых (понимаете, о чем я?), с толстым дном - при этом легких. И от опыта использования чугунного тяжеленного старья, которое нужно еще обжигать и т.д.
Если давно готовите, так откуда такие вопросы?
ЭндА я считаю.
Я овощечистку не отрицаю, но мелкую классику за развод не считаю и нахожу ему кучу применения.
ЭндКак хотите. Я могу и так, и так.
Закончим?
Чёт сложности у Вас везде. Никаких проблем с чугунякой, одни плюсы и мелкие недостатки не оттолкнут от покупки классного ножа. Да, давайте закончим. ТСу достаточно инфо по теме мелких ножей.
ЭндУ меня как раз их нет. Потому что я стараюсь делать все рационально и не осложнять себе жизнь ненужными вещами (в широком смысле).
Чёт сложности у Вас везде.
ладно, брейк, ребята.
У каждого своя правда.
Могу сказать по своему опыту, что мне лично для чистки овощей оказалась удобнее именно овощечистка.
Причем мне нравится модель конкретного производителя - Westmark Pomfix серии Techno, карандашного типа с серрейторным плавающим лезвием.
В сети ее почему-то не нашел, там только плейновая модель, но смысл понятен:
Эта овощечистка оказалась очень удобной, исправно трудится 3-4 года. Правда, я купил еще одну про запас на прошлогоднем осеннем Клинке.
Плодоножки болгарского перца спокойно вырезаю малым 15 см шефом Сабатье.
При этом даже чеснок в последнее время мне удобнее чистить (срезать сухую пятку) при помощи 24 см шефа, хотя раньше юзал мелкий рукодельный режик из быстрореза, купленный 9 лет назад на Ганзе.
Лучшая овощечистка - это victorinox 7.6070.7, именно пластиково-карбоновый вариант. Для вырезания глазок, чистки лука и обработки болгарского перца - victorinox 5.0503.
Овощечистки прекрасно точатся. Любой заточник это умеет. После 1000 го японского водника кожура просто слетает с картошки. И у меня простая Тескома лет 5 живет и радует. Для тещи был шок,когда и ей поточил!Начала чистить и говорит- Это как?)))
Дома есть много ножей! От ГК , Погорелова , Дамира Сафарова , японские Блазены и прочие порошки. Но в основном жена готовит Викториноксом 9см , Трамонтиной за 200р и овощечисткой (ей можно и корейские салаты из морковки делать)
Сегодня заказали минимальный сет ножей, скорее всего купим Вустхов - глянулся, как раз удачный момент показать что выпускает старейшая европейская фирма. На фото классические сеты Вустхов - современный и реплика с 200-летних образцов, сделанные к юбилею фирмы. 200 лет Карл! А Вы говорите развод. Отвечать не нужно, всё сказано. Овощечистку тоже купим. Остальные ножи по мере надобности.
Сегодня заказали минимальный сет ножей, скорее всего купим Вустхов - глянулся, как раз удачный момент показать что выпускает старейшая европейская фирма. На фото классические сеты Вустхов - современный и реплика с 200-летних образцов, сделанные к юбилею фирмы. 200 лет Карл! А Вы говорите развод. Отвечать не нужно, всё сказано. Овощечистку тоже купим. Остальные ножи по мере надобности.А "развод" применительно к Вустхофу - это про что? Спуски там прямые, не вогнутые, судя по фото
Массивный больстер, переходящий в пятку - особенность многих европейцев. Как говорится, не баг, а фича.
Хотя мне лично удобнее открытая пятка, но это именно личные предпочтения...
Что интересно - на этой серии к 200-летию заявлена углеродка, особый акцент сделан на необходимости ухода за ножами.
сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже...
Потом что гавно собачье. Европейские ножи - хрень несусветная. Даже говорить об этой гадости не хочется.
Что это было? )))))
Eagle77перечитайте тему сначала -
А "развод" применительно к Вустхофу - это про что?
овощник 80-100мм - развод производителя, лишь бы продать больше,
европейские ножи - хрень,
антипригарных старых сковородок не существует,
разбирающийся человек не купит нож с вогнутыми спусками
ну дороже 200дол за нож - просто глупость.
я посчитал что смысл есть обсудить только овощник, которым уже как минимум 200лет работают. Вот и обсудили. Надеюсь вышло что каждому своё и не стоит горячиться с формулировками.
я посчитал что смысл есть обсудить только овощник, которым уже как минимум 200лет работают. Вот и обсудили. Надеюсь вышло что каждому своё и не стоит горячиться с формулировками.Ааа, я-то уж решил, что речь идет о вогнутых спусках на ножах Вустхоф - и удивился, где они там?
Овощник, ИМХО, не обязательно развод, скорее - не самая востребованная вещь. Даже если та или иная форма ножа существует 200 лет, это не значит, что именно такой нож является насущной необходимостью.
В этом я склонен согласиться с mnkuzn: включение той или иной позиции в наборы, предлагаемые производителями, в первую очередь, решает маркетинговые задачи производителя- увеличение сбыта товара.
Удовлетворение потребностей (не говоря уже о сбережении денег) клиента, увы, далеко не на первом месте.
Достаточно взглянуть на распространенные и активно продвигаемые наборы из 4-6-8-10 предметов, обязательно включающих серрейторные ножи для хлеба и 1-2 мелких ножа 6-10 см.
Да вот пример: тот же Вустхоф предлагает набор из 5 предметов - овощник 6 см, еще один! овощник 10 см, 20 см серрейторный нож для хлеба и шеф 18 см, мусат.
http://messermeister.ru/produc...ermaniya_59589/
Итого имеем 4 ножа, из которых 1 - шеф - может выполнить ВСЕ работы, 1 - серрейторный для хлеба - просто не нужен, из 2 овощных 1 МОЖЕТ пригодиться, а может и нет, еще 1 овощной -явно лишний...
И овощечистка (которой в наборе нет) спокойно заменяет 2 овощных, при этом удобнее и дешевле.
То есть потребителю впаривают 4 ножа, из которых реально нужен - 1 (шеф), максимум - 2 (шеф+овощник).
разбирающийся человек не купит нож с вогнутыми спускамиНа кухню? Точно не купит! Понятно, что есть "мегафирмы" типа Atlantis/Borner/Zepter, которые производят в Китае копеечный хлам из кастрюльной нержи с низкими вогнутыми спусками - и потом впаривают его как приличные ножи (порой - по неприличной цене).
Но равняться на них не стоит точно...
UPD.
Еще пример - набор из 6 ножей от Robert Welch. Фирма нормальная, ножи качественные (те, что держал в руках).
http://rezat.ru/knifesset/nabo...ke_sigbk2097v_8
Но что она предлагает в "Наборе из 6 ножей + точилка, на черной подставке SIGBK2097V/8"?
1) Нож для хлеба 22.00 см.
2) Нож кухонный для нарезки 23.00 см.
3) Нож кухонный поварской 14.00 см.
4) Нож кухонный универсальный 14.00 см.
5) Нож овощной 8.00 см.
6) Нож для томатов 12.00 см.
Итого имеем: малый шеф 14 см - с явно недостаточной длиной, призванный компенсировать этот недостаток 23 см узкий нож для нарезки, 2! овощных ножа, 22 см нож для хлеба и любимый дамами кухонный универсальный 14.00 см нож.
Что-то нужно объяснять еще? Мне лично все понятно.
Eagle77в разных руках по разному
не самая востребованная вещь
Eagle77Вы неточны, у многих ножей спуски сформированы на круге, там небольшая вогнутость присутствует, можно переточить, можно оставить. Также есть очень и очень хорошие ножи, когда вогнутость прямо в теле клинка, Такеда например, там вогнутость с двух сторон, с переходом в бочонок в области спусков и снова на рк, много ножей где вогнутость только с одной стороны, так что лучше уточнять что имеете ввиду ободранные на точиле линейки, а не вогнутость в принципе.
с низкими вогнутыми спусками
ЭндДавайте перевооружим армию. Для начала заменим автоматы на пращи. Какая разница, сколько лет этим ножам? Овощечистки ОБЪЕКТИВНО лучше делают работу коренника. А продать коренник можно в СТО РАЗ дороже овощечистки. А люди их, конечно, купят. На чем производитель получит дополнительные деньги. Еще вопросы?
200 лет Карл! А Вы говорите развод.
ЭндДа. И я уже 100500 раз объяснил почему. Не хочу повторять.
овощник 80-100мм - развод производителя, лишь бы продать больше
ЭндПолная. И по стали, и по качеству исполнения, и по строению. Европа - это ДЕРЬМОВЫЕ ножи. Причем что фирмА, что посудные бренды.
европейские ножи - хрень,
Энд3,14здеть не хорошо.
антипригарных старых сковородок не существует,
Энд3,14здеть не хорошо.
разбирающийся человек не купит нож с вогнутыми спусками
Энд3,14здеть не хорошо.
ну дороже 200дол за нож - просто глупость.
Вот что за человек, а? Пять фраз написал и три раза спи...болил.
Вы неточны, у многих ножей спуски сформированы на круге, там небольшая вогнутость присутствует, можно переточить, можно оставить. Также есть очень и очень хорошие ножи, когда вогнутость прямо в теле клинка, Такеда например, там вогнутость с двух сторон, с переходом в бочонок в области спусков и снова на рк, много ножей где вогнутость только с одной стороны, так что лучше уточнять что имеете ввиду ободранные на точиле линейки, а не вогнутость в принципе.Вот сколько кухонных японцев и старых европейцев видел - нет ни на одном вогнутых спусков. Легкая ВЫПУКЛАЯ линза присутствует, а вогнутых спусков нет... Не повезло мне, наверное!
Про специфический строй некоторых японцев со слегка вогнутым левым спуском как на Янагибе и Дебе - я в курсе...
Как в курсе и про легкие долы/вогнутость на ОТДЕЛЬНЫХ участках клинка - в сочетании с выпуклой линзой - на некоторых старых Артельных...
Только вот такой профиль клинка, как на Артельных шефах - весьма сложен в изготовлении и ни в коем случае не является распространенным.
Если что, у меня есть именно дореволюционный Артельный шеф - и описать его строй как "вогнутые спуски" все равно что сравнить атомный ледокол с баржей...
Короче, заявление про "вогнутые спуски" на ножах Такеды - сильное упрощение и, мягко говоря, не очень корректно.
mnkuzn3,14здеть не хорошо.
Цитаты -
"коренной нож - чистейший развод"
"японский нож дороже 200 баксов - это маркетинг."
"Европейские ножи - хрень несусветная"
"Не думаю, что человек, разбирающийся в ножах, купит нож с вогнутыми спусками - что прекрасно видно на фото."
"Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием? Я - нет. Потому что такой альтернативы НЕ СУЩЕСТВУЕТ."
От Вас требуется только указать - на моей кухне и в моих руках эти ножи не используются, а не брызгать на вполне используемые инструменты.
Eagle77Мы оба знаем что Вы лукавите. Сходите к Марку на сайт и посмотрите профили ножей, например Такеду - http://www.chefknivestogo.com/taascl.html . Думаю сейчас найду Вам что-то под рукой и сделаю фото, хотя всё Вы прекрасно знаете.
Вот сколько кухонных японцев и старых европейцев видел - нет ни на одном вогнутых спусков. Легкая ВЫПУКЛАЯ линза присутствует, а вогнутых спусков нет... Не повезло мне, наверное!
Eagle77Полнейшая глупость на кухонном ноже. Атавизм. Более того - вещь, не просто не нужная, но и вредная.
Массивный больстер, переходящий в пятку - особенность многих европейцев.
Eagle77Именно так. Потому что в данном случае появился товар, который при цене в сто раз меньше делает свою работу существенно лучше - экономка. Но тем не менее производители очень настойчиво рекламируют эти ножи и навязывают их - в наборах. Возможно, продав сто экономок, можно заработать больше, чем продав один овощник, но ассортимент - это тоже маркетинг.
Даже если та или иная форма ножа существует 200 лет, это не значит, что именно такой нож является насущной необходимостью.
Я не говорю, что такой нож никто не купит, я говорю о том, что он ОБЪЕКТИВНО не нужен на кухне подавляющему большинству пользователей. И, возможно, только буквально несколько десятков-сотен человек в мире смогут почистить картофелину таким ножом быстрее и тоньше, чем обычный домашний кулинар овощечисткой.
Давайте взглянем на часто встречающийся набор:
1. Шеф - нужен. Им можно сделать если не все, то почти все. Да, сало не продырявишь для шпигования, да, жопки из перца неудобно вырезать, да, по курице не надо работать. Но мы говорим о нарезке, а не о специализированной работе. А для овощей - экономка.
2. Такой же длины т.н. нож для нарезки, только узкий - не нужен. Ему просто нет дополнительного применения по сравнению с шефом, а работ он сделает меньше. Это развод еще больший, чем коренник.
3. Петти, универсал - нужен (зачастую).
4. Овощник (именно в качестве коренного ножа) - не нужен. Т.к. экономка сделает эту работу лучше. Например, мне узкий нож нужен, но не как нож для чистки овощей.
5. Хлебный нож - очень спорно. Скорее, нет. Я ЛЮБОЙ домашний хлеб - влючая свежий батон с твердой хрустящей корочкой - разрежу любым своим шефом без замина мякиша и крошения корки. Мой личный опыт опровергает утверждение, что свежий батон из печи можно порезать только хлебным ножом.
6. Ножницы - очень спорно. Скорее, нет.
Т.о., из 6 предметов 1 нужен однозначно, 1 - по ситуации, 2 - очень спорно (причем, скорее нет), 2 - не нужны совсем. Какие, блин, еще вопросы могут быть у людей, мне не понятно...
Eagle77О чем и речь.
Итого имеем 4 ножа, из которых 1 - шеф - может выполнить ВСЕ работы, 1 - серрейторный для хлеба - просто не нужен, из 2 овощных 1 МОЖЕТ пригодиться, а может и нет, еще 1 овощной -явно лишний...
И овощечистка (которой в наборе нет) спокойно заменяет 2 овощных, при этом удобнее и дешевле.
То есть потребителю впаривают 4 ножа, из которых реально нужен - 1 (шеф), максимум - 2 (шеф+овощник).
ЭндНе приписывайте мне чужих слов. Цитаты и сказанное вами в трех случаях из пяти - близко не совпадают.
Цитаты -
ЭндПри чем тут МОЯ кухня, если объективно экономка сделает свою работу лучше овощника, изначально предназначенного именно для чистки овощей?
От Вас требуется только указать - на моей кухне и в моих руках эти ножи не используются, а не брызгать на вполне используемые инструменты.
Мы оба знаем что Вы лукавите. Сходите к Марку на сайт и посмотрите профили ножей, например Такеду - http://www.chefknivestogo.com/taascl.html . Думаю сейчас найду Вам что-то под рукой и сделаю фото, хотя всё Вы прекрасно знаете.Да нет, уважаемый - это Вы лукавите! И прекрасно знаете это.
Ибо, повторюсь:
заявление про "вогнутые спуски" на ножах Такеды - сильное упрощение и, мягко говоря, не очень корректно.
Ребят, я не знаю что вы делаете на кухне и сколько японских ножей перепробовали, но может не стоит упираться и утверждать что классический мелкий - это развод и что ножи с вогнутостью "разбирающийся" человек не купит.
Давайте просто молча посмотрим.
Это Танака, петти -
Сейчас попробую найти фото других ножей и если всё же будете продолжать упираться, то могу доехать да магаза и сделать больше фото, где у японцев "линза" с одной стороны, вторую же стараются сделать прямой или с небольшой вогнутостью, воспроизводя традиционную их геометрию. У кого есть недорогие черноковки могут сам убедится, что спуски сделаны на круге и небольшая вогнутость присутствует. Вот линзу вашу с двух сторон я навряд ли среди своих ножей быстро найду, это скорее из охотничей тематики, скорее будет просто прямые спуски под углом.
А вот обещанный Такеда шеф -
Если очень надо, то фото с вогнутостью, без линз и приближенной к традиционной форме сделаю сколько надо. И заметьте, несмотря на наличие повода для язв и резких ответов, я отвечаю корректно и вежливо, т.к. верю что общаюсь с такими же адекватными людьми, которые ради своего мнения в позу вставать не будут и что ряд фраз просто были сказаны с горяча или не точно.
ЭндГотовим.
Ребят, я не знаю что Вы делаете
ЭндДостаточно НОЖЕЙ, чтобы понять, что мелкий - исключительно (в подавляющем большинстве, исключения - не в счет) маркетинг. Т.е. развод потребителя.
сколько японских ножей перепробовали
ЭндДавайте вот только не будем заниматься подменой понятий! Любому в ветке понятно, что под вогнутым спуском понимается не то, что показываете вы, а Трама из поста #40.
ножи с вогнутостью только китайский ширпотреб?
Прекрасный пример вогнутых спусков - канетсугу про-м.
Сложная достаточно геометрия, с одной вогнутые, с другой выпуклые чуть...
Такеда - там скорее вогнутость около обуха и на результат особого значения не оказывает. Сами спуски скорее ровные. С небольшим утолщением к кромке. Это особенность такеды.
А мелкий нож иногда необходим. Я не считаю 10см разводом.
И спецом чищу даже картофель подобным.
Мелкая моторика рук благотворно влияет на мозговую деятельность.)))
mnkuznНу так поглядите на недорогие черноковные ножи с выраженными спусками на некоторых вогнутость выраженная, Танака по фото выше вообще почти от обуха вогнутость, а ещё лучше точнее выражайтесь.
Давайте вот только не будем заниматься подменой понятий! Любому в ветке понятно, что под вогнутым спуском понимается не то, что показываете вы, а Трама из поста #40.
mnkuzn, вот Вам вопрос - я, мои знакомые, мои родственники, все дачники вокруг моей дачи пользуются мелким овощником для различных целей, например на заготовках, что сейчас актуально. Все довольны. Нас развели?
rean81часто встречается, могут не сделать вогнутость, но конвекс с одной стороны стараются сообразить - либо по всему телу, что круто, либо только в области заточной фаски, что и сами сделать можем.
Сложная достаточно геометрия, с одной вогнутые, с другой выпуклые чуть...
Давайте просто молча посмотрим.Интересно, что приложенная к фото линейка молча, без громких заявлений, показывает на этом петти - ПРЯМЫЕ спуски!Это Танака, петти -
А вот обещанный Такеда шеф -И на нем линейка показывает ПРЯМЫЕ спуски...
Специально распечатал фото шефа, приложил линейку еще раз...
Все равно "вогнутые спуски" не фиксируются! Вот незадача-то...
Ну,я как ножедел 5 копеек вставлю. Делал минисантоку и 90 мм "пикничок",так вот таких "пикничков" у меня еще потом штук 6 заказали. Очень они народу нравятся. Выходит маркетинг тут не при чем!
Прекрасный пример вогнутых спусков - канетсугу про-м.В том-то и дело, что на правильных ножах геометрия СЛОЖНАЯ, сводить ее к "вогнутым спускам" - явное упрощение...
Сложная достаточно геометрия, с одной вогнутые, с другой выпуклые чуть...
У Канецугу Про-М, по-моему, из бюджетных ножей геометрия самая правильная.
"Бюджетность" заключается, ИМХО, в стали: 1К6 мягковата и заточку держит слабовато...
Энд
лучше точнее выражайтесь.
mnkuzn
под вогнутым спуском понимается не то, что показываете вы, а Трама из поста #40.
ЭндЕсли вы хотите им пользоваться - это ваше личное дело. Не все любят (кто-то не умеет, кто-то боится) пользоваться большим ножом. Но если вы все используете этот нож исключительно для чистки овощей - да, вас всех развели. Вам навязали более дорогой и хуже, по сравнению с другими, делающий свою работу инструмент. Если же вы используете этот нож в целом - это ваше личное (или ваше общественное) дело.
mnkuzn, вот Вам вопрос - я, мои знакомые, мои родственники, все дачники вокруг моей дачи пользуются мелким овощником для различных целей, например на заготовках, что сейчас актуально. Все довольны. Нас развели?
Eagle77я фигею...
распечатал фото шефа
разговор про вогнутость как раз и зашел, что не надо обобщенных фраз про плохость вогнутости и вообще не надо без дела обобщать.
mnkuznа может просто лично у Вас нет ему работы и всё? К чему такие заявления про всеобщий развод, когда этот нож столетиями делается для мелкой работы, которую удобно делать не шефом, не петти, а именно мелким ножом - жопку срезать, глазок вырезать, кожуру снять, грязь соскоблить, просто почистить или покрошить сразу в тару, без доски и тд.
Вам навязали более дорогой и хуже, по сравнению с другими, делающий свою работу инструмент.
Может засолите десяток банок огурцов с помощью только овощечистки? Или может салатик настругаете? Или может обработаете/разрежете яблоки/персики на пирог? Сделать в принципе можно, но может удобнее одним мелким ножичком? Не нужно дополнительно ни шефа, ни доски.
ЭндВ каком месте у вас свербит? Вы думаете, что люди ПОСТОЯННО сидят на Ганзе?
Ответа я надеюсь дождусь -
ЭндМаленьким ножом это не более удобно, чем большим.
жопку срезать
ЭндДа. Но и шефом можно. Но да.
лазок вырезать
ЭндНет. Однозначно.
кожуру снять
ЭндЧаво? Может, помыть надо, нет?
грязь соскоблить
ЭндДумаете, сделаете это быстрее, чем шефом на доске? И безопаснее?
просто почистить или покрошить сразу в тару, без доски
mnkuznвот и получается, что овощечистка только кожуру снять, а для всего остльного надо брать дополнительный нож и доску, тогда как мелким можно сделать массу операций и целых блюд, без доски и других ножей, чем кулинары и занимаются. Нах мне для пирога яблоки очистить от кожуры овощечисткой, затем нашинковать на доске другим ножом, года можно все сделать в руках одним мелким. Безопасность - это вопрос умений. Ну и про соления и необходимость мелкого вообще молчу.
Думаете, сделаете это быстрее, чем шефом на доске? И безопаснее?
я фигею...Я тоже фигею: выдавать прямые спуски на Такеде за вогнутые - и приводить фото шефа с прямыми спусками как пример пригодности и востребованности вогнутых спусков! 😀 😀 😀
разговор про вогнутость как раз и зашел, что не надо обобщенных фраз про плохость вогнутости и вообще не надо без дела обобщать.
Именно что
не надо без дела обобщать
ЭндДля чего - остального? Нарезать? Естественно, нужно брать нож. Зачем обсуждать очевидные вещи? А чтобы сварить продукт - внезапно!, - нужно взять кастрюлю. А чтобы пошел процесс варки нужен источник тепла. И экономка, этого, блин, ну никак не сделает.
вот и получается, что овощечистка только кожуру снять, а для всего остльного надо брать дополнительный нож и доску
ЭндНе знаю, как назвать то, чем они занимаются. Может, херней занимаются? Зачем резать все маленьким ножом на руках, если есть НОРМАЛЬНЫЙ нож и доска - т.е. нормальные, а не эрзац-инструменты.
тогда как мелким можно сделать массу операций и целых блюд, без доски и других ножей, чем кулинары и занимаются.
ЭндДелайте. Только не навязывайте эту нерациональность и ограниченность другим. Работу нужно делать не подвернувшимся под руку, а предназначенным для этого инструментом.
Нах мне для пирога яблоки очистить от кожуры овощечисткой, затем нашинковать на доске другим ножом, года можно все сделать в руках одним мелким.
Eagle77 просто возьмите в руки нож, если трудности с заочной оценкой. Вам тезис "линза наше всё" мешает увидеть вогнутость или просто уперлись, не вижу смысла продолжать.
mnkuznтоже просто уперся? Понимаете, целое блюдо только одним ножом. Соления только одним ножом. За грибами только с одним ножом. Мелкую работу удобнее делать мелким инструментом.
Естественно, нужно брать нож.
а может просто лично у Вас нет ему работы и всё? К чему такие заявления про всеобщий развод, когда этот нож столетиями делается для мелкой работы, которую удобно делать не шефом, не петти, а именно мелким ножом - жопку срезать, глазок вырезать, кожуру снять, грязь соскоблить, просто почистить или покрошить сразу в тару, без доски и тд.
жопку срезать- это очень удобно сделать шефом (большим или малым) на доске.
глазок вырезатьЯ это и большим шефом спокойно сделаю, и малым 15 см шефом (например, Сабатье).
А на многих овощечистках есть специально заточенный участок для этой работы - и овощечисткой это удобнее делать, чем овощным ножом.
кожуру снятьТочно овощечисткой комфортнее и быстрее!
грязь соскоблитьЯ овощи-фрукты всегда мою и только потом - чищу . Не люблю, знаете ли, скрип грязи на зубах... 😛
просто почистить или покрошить сразу в тару, без доскиПочистить, как уже говорил, удобнее овощечисткой. А вот крошу-рублю-режу - исключительно на доске, а не на весу/на руках. Чту технику безопасности, вот такой у меня бзик...
Хочу отметить, что даже в спартанских условиях (на турбазе, например) под рукой имеется хоть какой-то стол/чурбак/подставка и хоть небольшая доска.
То есть резать на руках/на весу - совершенно не нужно.
UPD: О, пока я набрасывал свои впечатления на заявления Энда - mnkuzn сказал то же самое!
Eagle77 просто возьмите в руки нож, если трудности с заочной оценкой. Вам тезис "линза наше всё" мешает увидеть вогнутость или просто уперлись, не вижу смысла продолжать.Энд, у Вас талант "видеть вогнутость" там, где ее нет!
Приложите линейку - и убедитесь сами. Только как жить будете с разорванным шаблоном...
ЭндКто на ком стоял? Выражайте свои мысли яснее.
тоже просто уперся?
ЭндЗачем? Предназначенными для именно конкретной работы инструментами эту работу можно сделать быстрее, удобнее и безопаснее, чем не предназначенными. Порезать можно и линейкой, и крышкой от консервы - но зачем, если есть шеф и доска? Зачем колхозить?
Понимаете, целое блюдо только одним ножом.
ЭндТам объем нарезки очень мал. Если же вы довели свои огурцы до размера дыни - то да, резать придется много. Ну, режьте обрубком...
Соления только одним ножом.
ЭндА это-то тут при чем вообще?
За грибами только с одним ножом.
ЭндОчень спорное утверждение. Приведите, плиз, примеры.
Мелкую работу удобнее делать мелким инструментом.
:) никуда я линейку прикладывать не буду, не тот возраст.
Лан теоретики, пошел готовить вогнутостью и мелким. Ничего толкового из разговора уже не выйдет.
Eagle77Да. Я не зря написал про художественные ножи - но на это никто не обратил внимания, видимо. Любое вырезание удобно делать, удерживая инструмент максимально близко к режущей части. У шефа будет от руки до кончика больше 20 см, а у коренника - меньше 10. Естественно, коренником это сделать удобнее.
А на многих овощечистках есть специально заточенный участок для этой работы - и овощечисткой это удобнее делать, чем овощным ножом.
Но экономкой - еще удобнее, т.к. мы обхватываем ее практически вплотную к клювику. А раз уж зашла речь о всей работе одним ножом, то шефом можно вполне вырезать глазки, зажимая клинок в пальцах, выставив наружу 1 сантиметр. Или вырезать пяткой. А насколько удобно будет нарезать очищенную картошку коренником? Например, кубиками 0,7х0,7 - ну, раз уж мы хотим сделать максимум работы одним ножом?
Так что преимущества коренника в вырезании глазков очень условные.
Eagle77Именно. Но дело еще не только в этом. Во-первых, те же клубнеплоды в силу пористости структуры очень хорошо впитывают запахи и вкусы. Почистив грязную картошку, ее можно просто испортить землистым привкусом, который может при мытье и не уйти. Во-вторых, о грязный продукт тупится режущая кромка. В-третьих, не надо отрицать риск паразитов, бактерий в почве и т.д. Да и кому, блин, будет приятнее работать с грязной картошкой?
Я овощи-фрукты всегда мою и только потом - чищу . Не люблю, знаете ли, скрип грязи на зубах...
ЭндДиванные. Готовим, лежа на диване.
Лан теоретики
ЭндТак вы же уже, вроде, дважды хотели этот разговор закруглить, но все равно тему поднимаете.
Ничего толкового из разговора уже не выйдет.
Да. Я не зря написал про художественные ножи - но на это никто не обратил внимания, видимо. Любое вырезание удобно делать, удерживая инструмент максимально близко к режущей части. У шефа будет от руки до кончика больше 20 см, а у коренника - меньше 10. Естественно, коренником это сделать удобнее.Почему же, я обратил. 😊 Только ножи для карвинга - узкоспециализированные, готовить с их помощью - нереально, только украшать блюда.
Очень напоминают в некоторых моментах инструмент резчиков по дереву, с поправкой на твердость материала.
И - да, они, как правило, имеют небольшой размер, держат их близко к лезвию.
Я пару-тройку лет назад дарил подобный набор дочери хорошей знакомой, так что немного читал про карвинг - и успел рассмотреть набор, который дарил.
Вот читаю и офигеваю, такое ощущение, что народ пишет про то, что в руках не держал...
У меня есть и Канецуга Про-м и Такеда шеф. И ещё дцать разных.
Так вот - у Про-м даже рядом нет вогнутостей нигде. Если бы у меня был один, но у меня 4 разных, так что я в курсе о чём говорю.
Про Такеду - если приложить линейку, то видно, что между линейкой и ножом ДЫРКА. И это не вогнутые спуски???
Ок. Ну тогда как их назвать? Давайте назовём это большим воздушным карманом... (т.к. есть ножи с большим кол-вом карманов, типа Glestain)
Но прямым спуском это точно нельзя назвать.
Влад Волкоморов сделал мне достаточно массивного шефа с такими "воздушными карманами" с двух сторон и накири с карманов на правом спуске - я очень доволен, прилипание свелось к минимуму.
ну вы и маньяки ))) я просто спросил какую фирму выбрать - а тут на 4 страницы обсуждений чем удобнее попку срезать )))
Clayshooter, а можно фото Такеды с вогнутыми спусками?
На фото Энда спуски абсолютно прямые, несколько раз прикладывал линейку.
Если что, на фото Артельного (в конце моего поста) есть прогиб (вогнутость) брюшка от мусата примерно в 1-1,5 мм, так как нож очень старый.
Так вот, эта вогнутость прекрасно видна при приложенной к РК линейке.
Так вот - у Про-м даже рядом нет вогнутостей нигде. Если бы у меня был один, но у меня 4 разных, так что я в курсе о чём говорю.Правый спуск - точно легкая выпуклая линза, левый - проверю дома. 😊
Ок. Ну тогда как их назвать? Давайте назовём это большим воздушным карманом... (т.к. есть ножи с большим кол-вом карманов, типа Glestain)Если геометрия по типу старых Артельных шефов, то там все может быть несколько сложнее. 😊
Но прямым спуском это точно нельзя назвать.Влад Волкоморов сделал мне достаточно массивного шефа с такими "воздушными карманами" с двух сторон и накири с карманов на правом спуске - я очень доволен, прилипание свелось к минимуму.
На моем экземпляре в сильной части, у рукояти - заметная выпуклая линза (примерно 10 см), потом прокованные воздушные карманы (примерно 9-10 см).
Потом - на тонкой части - выпуклая линза, когда наибольшая толщина клина - в центре между обухом и РК - 1,2-1,3 мм, а обух - в районе 0,9-1,0 мм, а РК cведена практически в 0 легкой линзой.
Clayshooterне так выраженно как у Такеды или грубообработанных ножей, но немножко есть
у Про-м даже рядом нет вогнутостей нигде.
Clayshooter, еще раз внимательно так гляньте на левый спуск у про-м. Со стороны рукояти.
Там еще и рукоять асимметрична. Под правшу.
Вообще, считаю очень добротным ножом. С одним НО. Для грамотного пользователя, с хорошей базой заточки.
Рез очень хороший, кончик тонкий.
Острота держится хорошо, если финишировать и хотя-бы раз в недельку править на натуралах.
С тех пор, как перешел на натуралы на финише - острота у про-м стала достойной и держится на порядок дольше.
Все имхо. Спорить не собираюсь.
у Про-м даже рядом нет вогнутостей нигде.Энд, а можно поверочный сертификат на Ваш "глаз-алмаз"?не так выраженно как у Такеды или грубообработанных ножей, но немножко есть
А то Вы опять увидели - и старательно нарисовали - вогнутость там, где ее никто другой не видит... 😞
И упрямая линейка опять демонстрирует прямой спуск слева при явной выпуклой линзе в нижней трети клина - справа...
Но на линейки есть стандарты по кривизне/геометрии, а на Ваш Соколиный глаз - хотелось бы увидеть...
Держи, ....., гранату..
http://vk.com/photo-71305356_330018926
Щас я еще и про-м найду...
Вопрос в другом - кто будет забирать слова обратно??))
http://www.messerforum.net/sho...o-M-Gyuto-180mm
вот и канетсугу.
Вообще, считаю очень добротным ножом. С одним НО. Для грамотного пользователя, с хорошей базой заточки.Рез - замечательный, согласен! Однако сталь мягковата - на мой личный вкус, сопоставима с Трамой Профмастер/Сенчури.
Рез очень хороший, кончик тонкий.
Острота держится хорошо, если финишировать и хотя-бы раз в недельку править на натуралах.
С тех пор, как перешел на натуралы на финише - острота у про-м стала достойной и держится на порядок дольше.
Кронидур от Анатолича 26 и Слонов держится кратно дольше, CTS BD-1 (60 HRC) - несравненно дольше.
Не, нифига не сравнима с трамой. Траму я точу постоянно, чуть ли не каждый день - коллеги приносят поточить. С канетсугой не сравнить.
У меня шеф в пользовании более 2х лет, ненапряжно, но регулярно. Уточился не более 1 мм.
Я никого не агитирую за этот нож. Но лишь хочу сказать слово в защиту тех 57-58 единиц твердости. Не все на кухне определяется твердостью.
Когда я заказал ножи Владу, все думал - будет ли кончик шефа такой-же как у про-м?? или толще??
К моему удовольствию шеф от Влада выиграл без вопросов.
Также не очень доверяю безапеляционным и категоричным высказываниям. Считаю это признаком незрелости.
А вот женский обзорчик под руку попался)))
http://vizardis.livejournal.com/455922.html
Такой непредвзятый юзер, которому удобен 130мм ножичек!!))
А вот еще чем девочки балуются:
http://belonika.livejournal.com/160984.html
да простит нас ТС.
Eagle77, с Такедой, уж извините не надо никаких линеек, тем более к фото прикладывать. Да, у меня глаз наметан, тк заточник. Фотку про-м привел не свою, чтобы не обвиняли что я специально так фотаю, ну видно же что есть немножко радиус на вогнутость. Посмотрите вживую раз есть нож. Если очень интересно, могу ещё черноковок с вогнутостью парочку разных сфотать.
rean81, сделай фото если под рукой всё есть.
http://www.messerforum.net/sho...o-M-Gyuto-180mmСоглашусь, что на этом фото Kanetsugu Pro M Gyuto 180mm вогнутость левого спуска - очевидна:вот и канетсугу.
Не, нифига не сравнима с трамой. Траму я точу постоянно, чуть ли не каждый день - коллеги приносят поточить. С канетсугой не сравнить.Хотел бы я, чтобы мой сантоку 170 мм Kanetsugu Pro M демонстрировал подобную стойкость, потому что его геометрия очень нравится!
У меня шеф в пользовании более 2х лет, ненапряжно, но регулярно. Уточился не более 1 мм.
Увы, разница в стойкости РК с выше перечисленными мной ножами - весьма заметная. Почему и попал в дальний ящик лет 5-6 назад... 😞
Я не говорю про супер стойкость, но остроту вполне удовлетворяющую - точно.
У меня нет больших объемов заготовки на кухне, на семью из 3х человек много не требуется. Салаты на зиму мы не закатываем, по 20 гостей не принимаем.
А что не нравится в про-м - так это недостаточная ширина клинка. Там 42 (43 у нового) .... Маловато будет....
А точить я люблю, так что чуть подправить слегка подсевший нож - не проблема. Вот после мусата (даже хорошего) острота у канетсуги совсем непродолжительна.. пару готовок...
Так что только камни. Только натуралы.
(Стандартное имхо).
Сфотографировать сейчас не могу - на работе.
Но фоток по ссылкам достаточно.
Насчёт того, чем девочки балуются: там к любимому дамами 13 см петти прилагается 21 см шеф... 😛
К остроте Канецугу у меня вопросов нет, точится легко и до нормальной остроты.
Вопрос только к удержанию остроты РК, она слетает очень уж быстро.
(... Попробуй натурал...)
Шепотом...
Фотку про-м привел не свою, чтобы не обвиняли что я специально так фотаю, ну видно же что есть немножко радиус на вогнутость.
Соглашусь, что на этом фото Kanetsugu Pro M Gyuto 180mm вогнутость левого спуска - очевидна:
Я не знаю, может у всех глаза разные. Я не вижу на фото никакой вогнутости.
Вот не поленился и пошёл взял прям вот этот про-м 180мм, приложил линейку штангенциркуля - ни намёка на вогнутость. Абсолютно плоский спуск. Справа линза.
Про заточку про-м я, например вообще не парюсь - правлю обычным металлическим мусатом. Сталь достаточно пластичная.
Я поимел микросколы на про-м после метал мусата.
После идахона длительность остроты лучше, но не намного.
Вэ бест оф - правка на камнях. Тогда и утачиваемость мизерная, и острота лучше/дольше.
ClayshooterТрудно на скосе выдержать угол. Если не затруднит просмотрите все какие есть, особенно снизу и если есть возможность, то сделайте фото.
приложил линейку
Ну даже если там и плоскость, то все равно геометрия спусков очень нестандартна для бюджетной линейки. Плюс достаточно тонкое сведение и тонкий кончик добавляют. Из минусов - ширина и ручка на любителя.
rean81Если 43, как вы говорите, то на Хаттори FH такая же. Хватает. Хотя хотелось бы побольше.
Из минусов - ширина
Я не знаю, может у всех глаза разные. Я не вижу на фото никакой вогнутости.Я прикладывал линейку к фото - на левом спуске четко фиксируется вогнутость. Но именно на этом фото:
http://www.messerforum.net/sho...o-M-Gyuto-180mmСейчас, находясь дома, вытащил из загашника свой сантоку Про-М, приложил к полированной стеклянной столешнице левой стороной - вогнутости нет, совершенно прямой спуск. Для проверки приложил к той же столешнице правый спуск - выпуклая линза четко видна.
В порядке предположения: выпуклая линза справа - особенность геометрии данной модели, которой специально добиваются и наличие которой отслеживают, а прямой/вогнутый левый спуск - не регламентирован четко или в пределах допуска.
rean81Не, так не пойдет. Делай фото, надо точку поставить. То что я точил было с небольшим радиусом, попрошу сделать фото. Всякие там допуски - это не про японцев, если делают модель значит делают одинаково.
Ну даже если там и плоскость
да. Там нет вогнутости. Плоский спуск с небольшим подводом.
Правый спуск линзой и создается оптическая иллюзия про вогнутость левого.
да. Там нет вогнутости. Плоский спуск с небольшим подводом.Разобрались - и замечательно.
Правый спуск линзой и создается оптическая иллюзия про вогнутость левого.
reanТогда и мне делать фото про-М нет смысла. Даже если я всем покажу небольшую вогнутость, это не закономерность. Проще признать, что погорячился. Признаю. Но что касается обычных спусков с небольшой вогнутостью, сделанные на круге или в процессе ковки в теле клинка, то всё по прежнему - довольно часто встречается. Как пример два фото - на левом, спуск/подвод на круге, кстати сгладить переход и выбрать немного выше и будет приотличнейший нож, на правом видна геометрия Такеды, только тут с одной стороны и сделано иначе, но вогнутость думаю видно, линейка лекальная.
нет вогнутости
В защиту про-М скажу что мужик который мне его приносит, приносит только на ремонт, где-то раз в полгода, в остальное время правит сам на фасонном притире (вогнутом) - ему так проще поддерживать конвекс, так вот, он правит раз в неделю и всё.
Всем привет!Добрый день.
Уже несколько дней мониторю профильные ресурсы, пытаясь выбрать качественные ножи, по набору остановился пока на поварской тройке, только вместо шефа сантоку. По стоимости 15-20 т.р. за 3 ножа. (ну или может чуть больше - если реально прям что-то мега крутое будет). Хотелось бы, что бы они просто были долго остры и хорошо резали, без запарного ухода (понятно, что посудомойка не вариант, но максимум - просто руками вымыть и все ) сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже... Вроде на Самуру засмотрелся - но напрягает псевдо "японость" и связь с китаем... Буду благодарен за советы!!!! Спасибо!!!
Думаю вам надо сначала разобраться с заточкой режущего инструмента, а иначе ваши новые прекрасные ножи за бешеные тыщи через неделю-две-месяц-полгода тоже перестанут резать. Если нет желания подцепить каменную болезнь, что безусловно увлекательно, но вредно для семейного бюджета, то возможно есть смысл прикупить керамомусат и научиться им пользоваться, благо это несложно.
Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием? Я - нет. Потому что такой альтернативы НЕ СУЩЕСТВУЕТ.И тут меня бомбануло)
Уважаемый, это у вас просто чугуна приличного нету, и вы вынуждены аккуратно скоблить деревянными и пластиковыми лопаточками по антипригарному покрытию, которое постепенно отваливается и перемешивается с вашей пищей в процессе приготовления. А ещё чугун температуру лучше держит, поэтому например молодые шампиньоны (или почти что угодно) на хорошо разогретой чугунной сковороде можно быстро обжарить до румяной корочки, а вы на вашей антипригарной будете в это время варить их в собственном соку. И ещё вы будете каждый год-два покупать себе новую сковороду взамен исцарапанной и облупившейся, а я свои чугунные сковороды передам в наследство детям или внукам.
Ну и по ножам скажу, чтобы не оффтоп.
1. Шефа и маленького овощного ножа на кухне минимально достаточно.
2. Коренный (петька, универсал) желателен, на подхват или для благоверной, при необходимости он легко заменяет первые оба два.
3. При важность заточки написал в предыдущем сообщении, мусат рулит, протяжным точилкам на регулярной основе отказать.
4. Топорик тоже нужен, или деба, или ужоснах со сведением в миллиметр для силовой работы, по костям или заморозке, чтобы разгрузить шефа.
5. Экономка мастхэв, даже если кажется лишней при наличии овощного ножа, надо просто преодолеть себя, попробовать и сравнить результат.