Дешевые нормальные кухонные ножи

deranat

Подскажите нормальные кухонные ножи с невысоким ценником.
Я в этой теме новичок, пользуюсь икеевскими ножами (сантоку + шеф по 16см) и их же точилкой.
Пришла пора их обновить. Купил бы такие же, но сейчас их уже не выпускают, а из актуальных коллекций ничего не нравится + хочется попробовать что нибудь другое.
Можно любого производства, просто нужно максимум качества за свои небольшие деньги. Главное, чтобы вы от них не плевались. Учитывая форум, такая позиция - уже большая похвала)
Нужны гиуто + накири, либо два не очень больших шефа до 21 см и заточный камень к ним (либо один с переменной зернистостью, либо два с разной. На сколько грит посоветуете? 800 и 2000 может быть?).
Бюджет тысяч 5 на все (2 ножа и заточный камень). Дешевле - вообще замечательно)
Если прям стоит того, можно на пару тысяч подороже - но не вижу смысла под эти цели столько тратить.
Город Москва. Устроит как самовывоз, так и посылка с ожиданием.
Ну и может у меня выбор не совсем верный. Вот если бы у вас ничего не было для кухни (ни ножей, ни точилки), что бы вы на 5-6 тысяч взяли (без цели потом что то докупить)?

alecsa

Обычно начало с трамонтина проф.мастер с белой рукоятью или сентури, но подороже. Так-же Аркос. Из японских, масахиро-такеба, моно сталь: АУС-8, МБС-26. Это бюджетные, относительно не дорогие ножи, но качественные.

rean81

Камни - карбид кремния зернистость f500 и f1200 продаются на сайте гриндермана или рубанков.

Ножи - трамонтина проф мастер. На вкус. Накири там нет, правда. Но можно из широкого шефа запилить.
Центури хорошо но подороже, как и масахиро от касуми.

Eagle77

Ну и может у меня выбор не совсем верный. Вот если бы у вас ничего не было для кухни (ни ножей, ни точилки), что бы вы на 5-6 тысяч взяли (без цели потом что то докупить)?
А какие навыки ухода за ножами и их заточки?
Если идея ухаживать за ножами (мыть, протирать, смазывать маслом) не вызывает отторжения, я бы глянул в сторону бюджетных японцев из углеродки:
http://guns.allzip.org/topic/143/1233803.html

Например, взял бы Сантоку:
5. Сантоку - цена: 2000р. 1850р. в наличии
Универсальный многоцелевой нож.
Ттx: общая длина 310мм, длина клинка 170мм, вес 127г, обух 1.8мм, ширина наибольшая 43мм

и Накири, если Вам так хочется:
2. Накири - цена: 2000р. 1800р. нет в наличии
Прямоугольный тонкий нож для резки овощей.
Ттx: общая длина 305мм, длина клинка 170мм, вес 158г, обух 2мм, ширина наибольшая 50мм.

Так, Накири у продавца на данный момент нет.

Тогда можно посмотреть комплект Сантоку+Фунюки:
6. Фунаюки - цена: 2000р. 1800р. в наличии

Многоцелевой кухонный нож -применяемый, в основном, для нарезки рыбы и овощей.
Ттx: общая длина 300мм, длина клинка 155мм, вес 127г, обух 1.6мм, ширина наибольшая 41мм.

Точить я бы взял предложенные rean81 камни, это в случае япов - идеальный вариант, по-моему.
Для Трамы я бы рассмотрел скорее керамический мусат:
http://guns.allzip.org/topic/143/1229925.html

Хотя продавец пишет, что и своих японцев он правит на керамомусате:
"Свои кухонники (Япония, сталь:ATS-34, аогами, широгами) правлю только керамическим мусатом.
Сначала заморочился водными камнями и т.д. , но быстро понял что это не мое:
Ножи правлю примерно раз в месяц. Время правки максимум 1 минута.
Проверяю на газете, если шинкует уверенно, то больше мне и не надо.
ИМХО."

P.S. Возможно, Трамонтина мне просто наскучила, хотя Проф. Мастер - изумительные ножи, тем более за эту цену. 😛

mnkuzn

Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.

Eagle77

Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.
Не знаю насчет Ронделла... Приходилось их точить - сталь была очень мягкой, геометрия так себе. Хотя ножи были уже порядком поюзаны.
Возможно, на новых, не убитых, ножах геометрия будет получше, а твердость РК - немного повыше.
Но Трамонтина Проф. мастер по сравнению с Ронеделлом гораздо интереснее, на мой вкус.

rean81

Про мусат то я и забыл. Но он не отменяет камни.

А видео того продавана про правку мусатом японцев раз в месяц скорее напоминает жесткий треш.

Eagle77

А видео того продавана про правку мусатом японцев раз в месяц скорее напоминает жесткий треш.
Ага, видео пробирает до костей! 😊 Посмотрел ролик после Вашего замечания. Однако же режик, судя по резу газеты, вполне острый.
Хотя ХЗ, чем он кромсает бумагу: нормальной РК или заусенцем, но режет вполне бодро. Так что керамомусат лишним не будет точно!

rean81

Ну режет может и неплохо, но какой ценой....
Хотя может для среднего поьзователя и норм.
Подозреваю, что на твердой стали можно запросто таким методом насажать сколов.

Eagle77

Ну режет может и неплохо, но какой ценой....
Хотя может для среднего поьзователя и норм.
Подозреваю, что на твердой стали можно запросто таким методом насажать сколов.
Меня тоже немного смутило, что продавец говорит о правке на мусате ATS-34, аогами, широгами как о замене заточки.
В любом случае твердость должна быть никак не ниже 58-59 HRC на ATS-34 и до 64-65 на углеродках.
С другой стороны, твердость керамики явно выше твердости упомянутых сталей (Рекс и S290/S390 не в счет), так что, по идее, проблем с правкой быть не должно.
Во всяком случае, сухие S90V и S60V (на Соком Элите и Кершо Аваланч соответственно) я правил именно на керамике, да и с ZDP-189 на 65HRC проблем не было.
Разве что аогами, широгами могут быть пересушены и из-за этого давать сколы, но это вряд ли...
Единственная реальная опасность, которую вижу - потенциальное заваливание угла, из-за чего нож со временем просто перестанет резать...
Тогда без нормальной переточки на камнях точно не обойтись!

Eagle77

Кстати, вспомнил еще Виксы/Венгеры кухонные, тоже вполне приличные по качеству.
В прошлом году на распродаже купил 6 или 7 штук WENGER GRAND MAITRE 26 см и раздарил знакомым.
Восторженные визги доносятся до сих пор. 😛 Нож такой (с поправкой на габариты):
http://www.learta.ru/wenger-gr...nd-maitre-.html

Качество - отличное, сведение и твердость - на уровне Трамы Сенчури (твердость у Венгера, пожалуй, немного повыше будет, а сведение - чуть толще ).
Рукоять - удобная, открытая пятка, что для меня лично - большой плюс.

Я про них в прошлом году писал:
"Качество изготовления у Венгеров было отличным, клин полирован практически в зеркало, сведение - среднее, примерно в 0,4 мм, РК аккуратная.
Сталь на кухонниках - что-то типа хорошо себя зарекомендовавшего Сандвика 12С27, заявленные 55-58 HRC (скорее, 56-57) там есть.

При этом Трамонтина Сенчури аналогичного размера заметно толще (3 мм в обухе у рукояти против 2 мм у Венгера) и за счет этого массивнее.
Ни о какой полировке на Трамонтине Сенчури и речи не идет, хотя финиш - довольно аккуратный сатин.
Кстати, шеф Сенчури у меня сведен тоньше, где-то в 0,2-0,3 мм.

В общем, сравнивать Трамонтину Сенчури и Венгер довольно сложно:
Трамонтина - сугубо рабочий инструмент, увесистый и в чем-то грубоватый;
Венгер - тоже рабочий инструмент, но более легкий, изящный и вылизанный, напоминающий чем-то швейцарские часы.
При этом Венгер кажется менее надежным; может, из-за того, что непонятна длина хвостовика.

Трамонтина с ее фултангом толщиной около 3 мм никак не ассоциируется с хрупкостью.
Короче, Венгер своих денег безусловно стоит, но при этом вызывает желание его поберечь."

Eagle77

Еще можно посмотреть португальцев ICEL, по габаритам, геометрии и прочим характеристикам близких к Arcos некоторых серий и Траме Сенчури.
Типа таких:

Eagle77

Из японских, масахиро-такеба, моно сталь: АУС-8, МБС-26. Это бюджетные, относительно не дорогие ножи, но качественные.
Еще можно посмотреть Китай с закосом под Японию... 😛 Сиречь преданную анафеме Samura.
Судя по тому, что видел в магазинах, смысла в дорогих линейках нет - за эту цену лучше взять настоящую Японию.
А вот посмотреть их бюджетные ножи до 3000 руб. (где-то 50$), лучше до 2000 руб. - почему бы и нет?
Типа такого, ценой меньше 20 баксов:
http://rezat.ru/knifes/povarsk...arskoj_shr0085b
ИМХО, по цене и качеству сопоставимо с бюджетными линейками Masahiro.

Энд

Eagle77
Сиречь преданную анафеме S.....
взял и всё испортил... нах это амно тут или изначально таким был замысел? Я вот всё от ТС жду таких интересных предложений. Жулательно стереть и не упоминать эту фирму.

Шеф - Трама про и нечего выдумывать. Поменьше ещё набрать можно. На остаток накири настоящий, из Японии, углеродку. Камень комбик любой японский, где накири будет покупаться и хорош.

deranat

Спасибо всем за ответы!

rean81
зернистость f500 и f1200 продаются на сайте гриндермана или рубанков
То есть брать f500 b f1000?
http://www.grinder-man.ru/hand/cshand/75-25-200
http://rubankov.ru/shop/UID_5293_bruski_abrazivnye_rubankov_vodnye_2007020mm.html

alecsa
трамонтина проф.мастер
Не подскажете, где их можно выгодно взять?

Eagle77
я бы глянул в сторону бюджетных японцев из углеродки
Навыки, конечно, есть, но не слишком высокие. Но сама идея вызывает энтузиазм)
Серьезно рассмотрю этот вариант. Для быстрого использования икеевский оставлю.

Eagle77
можно посмотреть Китай с закосом под Японию
Если прям так, то может их? На samura.ru периодически бывают скидки, там цена еще меньше этой. Но я думал это совсем не вариант, еще давно после первой заинтересованности найдя отзывы о них на этом форуме. И в эти же периоды водник Накатоми на 1000/3000 грит там не слишком дорог.
Кстати, встречал на сайтах в описании к Трамантине производителя-китай. Это норма или подделка какая?
Ах да, у меня есть икеевский же керамический муссат и алмазная DMT ALIGNER ADELUXE с 3мя камнями купленная давно к южному кресту и крысе. Но dmt имеет не совсем хорошую конструкцию - мне кажется на обычном камне в домашних условиях точить проще, чем на немного "играющей" пластиковой dmt, которую постоянно приходится контролировать, а муссат требует на это куда больше времени и сил. Жалею, что не взял триангл (в те времена он стоил как и dmt) и камень для формирования кромки - думал dmt их заменит.

Eagle77

Сиречь преданную анафеме S.....

взял и всё испортил... нах это амно тут или изначально таким был замысел? Я вот всё от ТС жду таких интересных предложений. Жулательно стереть и не упоминать эту фирму.

Энд, мне категорически не нравится маркетинговая политика Самуры. Причем еще с тех времен, когда ее пытались продвигать в 5 палате.
При этом в самих ножах я не вижу ничего плохого, если иметь в виду китайское происхождение и, соответственно, не поддаваться на попытки маркетолухов впарить Китай по цене Японии.
А бюджетные ножи - те, что видел и крутил в руках сам - на уровне бюджетных линеек той же Масахиро.
Причем и по геометрии, и по уровню исполнения. Про стойкость РК и прочее сказать не могу - ибо сам не юзал и не точил.
Соответственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы новичок мог рассмотреть эти ножи вместе с другими бюджетными вариантами, понимая их реальную цену.

skvater

mnkuzn
Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.

Ронделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)

skvater

Eagle77
При этом в самих ножах я не вижу ничего плохого, если иметь в виду китайское происхождение
я тоже в этих ножах ничего плохого не вижу, работал многими их ножами и затачивал все их серии (кроме Сакай). Единственное, цена завышена где то в 1,5 раза, но есть места, где можно их взять по хорошей цене. На счет китайского происхождения многие твердят, но где реальные тому доказательства?

Eagle77

Если прям так, то может их? На samura.ru периодически бывают скидки, там цена еще меньше этой. И в эти же периоды водник Накатоми на 1000/3000 грит не слишком дорог.
Единственный риск - попасть в немилость и быть проклятым как еретик в этом разделе. 😛
Кстати, встречал на сайтах в описании к Трамантине производителя-китай. Это норма или подделка какая?
Это подделка. Трамонтина - бразильская контора и все производит в Бразилии же. Ну, насколько мне лично известно.
Ах да, у меня есть икеевский же керамический муссат и алмазная от dmt купленная давно к южному кресту и крысе. Но dmt имеет не совсем удобную конструкцию - мне кажется на обычном камне в домашних условиях точить проще, чем на немного "играющей" пластиковой dmt, а муссат требует на это куда больше времени и сил. Жалею, что не взял триангл (в те времена он стоил как и dmt) и камень - думал dmt их заменит.
Я на DMT давно точу руками, стараясь соблюдать исходный угол. У меня проблем с DMT нет, напротив - считаю эту точилку лучшей из бюджетных.
Триангл у меня давно пылится в дальнем ящике, ибо работает медленно, а триангловские алмазы и коричневые камни (медиум) еще и быстро срабатывались.
Но у меня бОльшая часть ножей - с порошковыми сталями или Кронидуром, а их мне проще/удобнее точить на алмазах...
Кухню правлю керамическим мусатом Sieger - небюджетным, но отлично работающим.

Eagle77

я тоже в этих ножах ничего плохого не вижу, работал многими их ножами и затачивал все их серии (кроме Сакай). Единственное, цена завышена где то в 1,5 раза, но есть места, где можно их взять по хорошей цене. На счет китайского происхождения многие твердят, но где реальные тому доказательства?
skvater, эти доказательства были выложены на Ганзе много лет назад. Например: http://samura-made-in-china.narod.ru/
Если коротко, то заявленный дистрибьютором Самуры адрес, название и экспортные коды японского производителя - оказались липой. При этом импортировался товар из Китая. Sapienti sat!
Рассматривать данный вариант, ИМХО, можно, но не питая иллюзий насчет происхождения - и, естественно, не за те деньги, что хотят продаваны.

Eagle77

трамонтина проф.мастер

Не подскажете, где их можно выгодно взять?

Посмотрите в Ножевых магазинах у камрадов TYA и fluffy.

skvater

Eagle77, про завышенные цены это понятно. Работая ножами год (в особенности сериями Дамаскус и Тамахагане), могу отметить высокое качество исполнения, материалов, тонкое сведение и сталь, которая отлично держит заточку. Если учесть, что ножи эти я брал почти в 2 раза дешевле оф.цен, то по совокупности этих показателей для меня они оказались номер один

Eagle77

Eagle77, про завышенные цены это понятно. Работая ножами год (в особенности сериями Дамаскус и Тамахагане), могу отметить высокое качество исполнения, материалов, тонкое сведение и сталь, которая отлично держит заточку. Если учесть, что ножи эти я брал почти в 2 раза дешевле оф.цен, то по совокупности этих показателей для меня они оказались номер один
Skvater, если бы ребята попытались войти на рынок более цивилизованно, без надувательства и выдачи Китая за Японию, с адекватной ценовой политикой - думаю, что сейчас эти ножи вполне могли бы спокойно рекомендовать. И само название фирмы не вызывало бы такого неприятия на Ганзе...
А при цене вдвое ниже, чем на сайте - нормальные бюджетные ножи. Но что-то мы им уделили многовато внимания... 😊 Предлагаю вернуться к обсуждению других вариантов.

Кстати, была уже тема-обсуждение недорогой кухни: http://guns.allzip.org/topic/252/586009.html
Правда, было это давно, при совершенно другом курсе доллара - и другом выборе. Например, имело смысл посмотреть на кухонную линейку Моры.
Хотя, как ни крути, из очень бюджетных ножей лидером по цене/качеству была и остается Трамонтина ПрофМастер.

Энд

Самурайцы! Идите пожалуйста к себе в раздел. Тут тема про нормальные ножи.
Любители китайщины могут выбрать себе нож любой фирмы на алиэксперсс - всё будет одинаково, исключая название.

skvater, Вы с чем сравниваете? Сильно Ваши любимчики выиграли у промастера или бюджетной черноковки настоящей японической?

Eagle77, не стоит.

skvater

Энд
skvater, Вы с чем сравниваете? Сильно Ваши любимчики выиграли у промастера или бюджетной черноковки настоящей японической?
Сравнивал с ножами Звилинг и кухонными Викторинокс

Энд

skvater
Сравнивал с ножами Звилинг и кухонными Викторинокс
разумеется низшие линейки, которые от китая мало чем отличаются? А Вы возьмите трамонтину про или сентури, черноковку любую и сравните. Потом продолжим. Не вижу причин оплачивать маркетинг третьим лицам, когда есть трамонтина и изделия ручной работы. Я не против Китая и прочей Азии - нравится, пользуйтесь, но зачем называть конкретные фирмы, просто китай из крепкой сталюки, зачем переплачивать за них в России, да ещё нахваливать при наличии тех же бюджетных промастеров и относительно недорогих изделий ручной работы, тут ещё вон сколько интересных вариантов накидали, и заметьте, дешевле вашего.

mnkuzn

skvater
Ронделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)
Именно так, если не меньше. Рондел, емнип, дешевле. Под мусат.

alecsa

Eagle77
Посмотрите в Ножевых магазинах у камрадов TYA и fluffy.

Ещё можно посмотреть на сайте: tramo24.ru цены очень интересные, я там покупал шефа.

Eagle77

Сравнивал с ножами Звилинг и кухонными Викторинокс
Ну, Цвиллинг в России и до обвала рубля были явно неадекватны по цене/качеству. ИМХО, конечно. Но таких косяков по геометрии, сведению, заточке я не видел и у посудных брендов.
Если что, речь идет о не самой бюджетной линейке ZWILLING Cronidur с ценой за набор из 5-6 ножей в 2011-2012 году где-то 2500 баксов в Москве (около 75000 руб.)

А кухонники Викс (и почивший в бозе Венгер) вполне неплохи в этой ценовой категории. Опять же ИМХО. Разве что сталь может быть мягковата, но это беда многих фирм.
По мне, так и Сабатье из нержи мягковаты немного, и сведение могло быть тоньше, но это я уже привередничаю...

alecsa

skvater

Ронделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)

У меня были ножи "Бергхофф", задарил их, но совсем от них избавиться не получилось, точить и править всё равно мне приходится. По моим взглядам, они не дотягивают до 55-56 единиц, точнее всё-таки 54-55 единиц с натягом. У меня "Аркос" с заявленной 56 единиц, просто небо и земля, раз в месяц правлю, а "Бергхофф" каждую неделю правлю, если через две недели, то уже точу на "Лански".

Eagle77

Кстати, из углеродки и нержи можно посмотреть бюджетную, но вполне интересную кухню у Никиты ЗлХ. У него целая тема этому посвящена: http://guns.allzip.org/topic/5/1462341.html

Eagle77

Еще у Vlad WK есть бюджетные, но вполне качественные ножи RYOMA:
http://guns.allzip.org/topic/143/951148.html
Накири там есть в пределах 2200 руб.:
Nakiri 165mm
Общая длина: 310mm
Толщина лезвия: 2mm
Общий вес: 130g
33,9ye.

skvater

Энд
зачем называть конкретные фирмы, просто китай из крепкой сталюки, зачем переплачивать за них в России, да ещё нахваливать при наличии тех же бюджетных промастеров и относительно недорогих изделий ручной работы, тут ещё вон сколько интересных вариантов накидали, и заметьте, дешевле вашего
Я название фирмы нигде не называл. Чем больше вариантов, тем лучше - конкуренция. Я не нахваливал, а высказал свои мысли на основании использования различных серий данной фирмы (не называю какой и не рекламирую)

deranat

Eagle77
лидером по цене/качеству была и остается Трамонтина ПрофМастер.
Остановился на данной серии. Думаю взять 8" шеф (24609/088)
вторым для чистки овощей и фруктов (в комплект) (24626/083)
третьим:
- либо либо такой же шеф 6" (24609/086)
- либо универсальный 8" (24620/088)
- либо универсальный 6" (24620/086)
- либо разделочный 6"(24605/087)

По камням тогда беру на 500 и 1000 от рубанкова?
http://rubankov.ru/shop/UID_5293_bruski_abrazivnye_rubankov_vodnye_2007020mm.html
К тому же попробую переосмыслить DMT не как точилку, а как камни. Вы просто кладете их на шероховатую поверхность или закрепляете как-то?

Eagle77

Остановился на ней. Думаю взять 8" шеф + универсальный 8 или 6", либо шеф 8"+ шеф 6"
Я бы взял первый или его старшего брата, 10-дюймовый:
http://tojiro.spb.ru/product/t...yj-10-24620080/
Мое мнение - большой шеф удобнее при работе с большими кусками мяса, арбузами, тыквами, дынями и т.д.
Но выбор за Вами: шеф 8" или 10". В конце концов, ножи не настолько дорогие, чтобы не иметь возможности купить шеф другого, более удобного размера.

По-моему, 8" шеф + универсальный 8" особого смысла не имеет - шеф такого размера полностью заменяет универсала, лучше взять 5-6" универсальный для мелких работ.
Я бы взял набор Разумный-1:
http://tojiro.spb.ru/product/nabor-master-razumnyj-1/
Состоит из :
Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24620/088
Tramontina Professional Master Нож для разделки туши 6" 24610/086
Замечательного керамического мусата

Только нож для разделки туши 6" 24610/086 я бы не брал - не вижу смысла.
Вместо шефа 8" взял бы аналогичный, но больший шеф - Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080. Или можно взять 2 шефа: 8" и 10".

При этом овощной нож мне лично не особо нужен, я бы заменил его на овощечистку, ИМХО. Но это кому как удобнее.

Если работаете с рыбой, можно добавить еще филейник типа такого:
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 7" 24603/087
или такого:
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086

Второй филейник, пожалуй, ближе к обвалочному, более многоцелевой.

P.S. Совсем забыл: еще, если планируются работы по костям/хрящам, можно взять нож-топорик типа такого Tramontina Century Нож кухонный 7" 24024/007:
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24024007/
или такого топора: http://tojiro.spb.ru/product/t...por-6-24014006/
Первый - что-то типа увесистого сантоку или дебы с возможностью рубки по косточкам.

UPD: Есть топорики среди ПрофМастеров. Топорик 24624/186-15,5-28,5-3,5.
Вот здесь у TYA в перечне ПрофМастеров (правда, нет в наличии):
http://guns.allzip.org/topic/143/940239.html

rean81

Проф мастер не настолько дорог, чтобы думать...
Брать надо и все.
Из филейников если будет, то 24603/087
Не всегда есть в наличии.

alecsa

Поддерживаю совет Eagle77. У меня 10-дюймовый, очень доволен, что выбрал его.

deranat

Eagle77
Я бы взял первый или его старшего брата, 10-дюймовый

Ок, тогда так:
1) Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
2) Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24620/088
3) Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086 раз для сыра и ветчин/кусков малосоленой рыбы больше 7" подходит. Или ненамного?)

Замечу, что 10" 24620/080 и 8" 24609/088 не аналогичны. Второй с более широким клинком (может абсолютно, может относительно своих размеров - точных данных не нашел) и большей толщиной обуха (на некоторых сайтах 1,8 против 3, может 2,8 хотели написать). Ему аналогичен 8" 24620/088. Поэтому все же спрошу: не лучше ли будет все же выбрать более широкий и толстый 8" 24609/088 вместо первых двух? Или просто взять его вместо второго (хотя тогда первые два ножа по размерам не сильно отличающимися выходят)?

alecsa
на сайте: tramo24.ru цены очень интересные, я там покупал шефа.

alecsa
Поддерживаю совет Eagle77. У меня 10-дюймовый, очень доволен, что выбрал его.

По крайней мере так по данным того сайта, где вы его брали. Или данные на этом сайте неверны?

Upd. Официальный сайт по этому ножу выдает что то странное, но разность форм оценить можно:
http://www.tramontina.com.br/products/43796-meat-knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/products/43802-meat-knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/products/43676-meat-knife

Eagle77

Замечу, что 10" 24620/080 и 8" 24609/088 не аналогичны. Второй с более широким клинком (может абсолютно, может относительно своих размеров - точных данных не нашел) и большей толщиной обуха (на некоторых сайтах 1,8 против 3, может 2,8 хотели написать). Ему аналогичен 8" 24620/088.
У TYA в теме приводятся следующие данные:
2.2 большой шеф 24620/080-25-38-3,0-900
2.15 24620/088-20-32,5-2,0-660
2.23 24609/088-20-34-2,5-900

То есть рекомендованный мной 10" шеф 24620/080 имеет длину 25 см и ширину 38 мм.
У аналогичного ему по форме, но 8" шефа 24620/088 имеет 20 см длины и 32,5 мм ширины.
Шеф, о котором говорите Вы - 24609/088 - 20 см при ширине 34 мм.

То есть 10" шеф - самый широкий из 3.
Шеф 24609/088 уже его на 4 мм и, в свою очередь, на 1,5 мм шире, чем 24620/088.

Советую съездить в какой-нибудь хозмаг или созвониться с камрадом TYA и подержать все эти ножи в руках.
Тогда Вам проще будет понять, какие из этих ножей удобны лично Вам.

deranat

Eagle77
Вам проще будет понять
С размерами и картинками TYA стало все понятно.
24609/088 - эдакий японский шеф с выраженным верхним спуском и другой рукоятью. Возьму 10" и 8" шеф + 6" филейник (теперь я вижу, что он сильно отличается от 7дюймового), а там подумаю и может сантоку или накири высокоуглеродистый закажу, если японского захочется

be-open

Можно любого производства, просто нужно максимум качества за свои небольшие деньги.
Самый жёсткий жир по соотношению цена-качества это Трамонтина Карбон.
У меня есть из этой серии самый длинный шеф 29.5см (!) - это просто гиперболоид, купил его по случаю за 190 рублей. Режет с*ка на уровне ножей за 150 баксов, и ему всегда хватает длины))
Из недостатков - тонкий обух с острыми краями, поварским хватом натирает указательный палец. Покрыт лаком, который со временем трескается и под трещинами углеродка пытается ржаветь. Редко встречается в России. Вобщем настоящая джедайская сабля, если найдёте в продаже - хватайте и бегите.

rean81

Гибок и мягок.

mnkuzn

deranat
Возьму 10" и 8" шеф + 6" филейник (теперь я вижу, что он сильно отличается от 7дюймового)
Лично мне зачастую нужен нож для работы по мясу - обвалочник. Так же не помешает топорик - рубить кости у птицы. Я бы не стал брать два шефа - 10 и 8, - а взял бы один, а в дополнение к нему обвалочник и топорик. Ну и небольшой нож не помешает. Филейник - можно и шефом филе снимать вполне.

alecsa

Для хорошего человека, могу уступить один новый немецкий обвалочник фирмы "Giesser", длина клинка 140мм. -700руб. (фото прилагается) Сам брал за 600руб.+пересыл. Но предложение действует сегодня, так как на него уже положил глаз мой родственник. Если интересно предложение, звоните, номер тел. в профайле.
С уважением, Александр.

alecsa

deranat

По крайней мере так по данным того сайта, где вы его брали. Или данные на этом сайте неверны?

Upd. Официальный сайт по этому ножу выдает что то странное, но разность форм оценить можно:
http://www.tramontina.com.br/p...knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/p...knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/p...ife

Я покупал на сайте tramo24.ru модель 24620/080 длина клинка: 250мм. ширина: 50мм. 10-дюймов за 720руб.

alecsa

alecsa
[/URL]

Я покупал на сайте tramo24.ru модель 24620/080 длина клинка: 250мм. ширина: 50мм. 10-дюймов за 720руб.

Этот нож и сейчас на этом сайте в продаже за 720руб.

alecsa

Вот этот нож который я покупал на tramo24.ru 24620/080 за 720руб


deranat

alecsa
Этот нож и сейчас на этом сайте в продаже за 720руб.
Ого, спасибо. Благодаря Вам сегодня зашел туда снова, а там начались скидки и уже совсем другие, привлекательные цены - вчера все стоило иначе. К тому же пропала минимальная сумма заказа. Пошел набирать корзину - теперь действительно можно брать "все")
Итоговый выбор.
1) Шеф 10" 24620/080
2) Мини-шеф (широкий) 6" 24609/086 (сравнивал с более узким универсалом 24620/086, который удобнее для горизонтальных подрезов и тонкой нарезки, но менее удобен для шинковки, так и не понял, что лучше)
3) Филейник 6" 24604/086 (со слов TYA прекрасно подходит в том числе для обвалки)
http://tojiro.spb.ru/product/tramontina-professional-master-nozh-filejnyj-gibkij-6-24604086/
4) овощной 3" 24626/083 (для работы с овощами и фруктами - для чистки лука, вырезания сердцевин, глазков и проч)

alecsa
на него уже положил глаз мой родственник

Ну раз есть желающий родственник, пусть достается ему. Спасибо.

be-open

Гибок и мягок.
Вы про карбон?
Один из моих любимых кухонных ножей, думаю несколько тонн продуктов им перерезал. Твердость вполне достаточная, нож под мусат - правится тремя движениями, лося конечно не разберёт, но он и не для этого)
Гибкость некоторая присутствует, и это дисциплинирует, приучает не давать боковых нагрузок ножу, сохранять концентрацию при резе, этот нож повышает ножевую культуру. Взамен нож очень лёгкий при своих габаритах. Ну и вообще - многое можно простить ножу, который при цене в 190 рублей вкусно режет.
И ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.

be-open

Пошел набирать корзину - теперь действительно стоит взять "все")
В барахолку ножевой мастерской ещё загляните, вот сюда http://guns.allzip.org/topic/189/1249906.html
Вам выше в теме уже рекомендовали японские ножи от камрада Andre_RV, но готовые накири закончились, а клинки по ссылке ещё есть, всего за 1300 рублей можно приобщиться к самобытной японской ножевой культуре.

alecsa

deranat

Ну раз есть желающий родственник, пусть достается ему. Спасибо.

Не за-что, рад помочь хорошим людям)))

rean81

be-open

И ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.


Я это уже понял. Теперь 235 шеф мне кажется небольшим....

Eagle77

И ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.

Я это уже понял. Теперь 235 шеф мне кажется небольшим....

После 14" шефа все остальные ножи кажутся небольшими... 😛
У меня шеф 235 мм сейчас самый ходовой, 5-6 лет назад ходовым был 170-180 мм...

Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм...

deranat

be-open
можно приобщиться к самобытной японской ножевой культуре
Ого, у меня брат двоюрдный столяр, ручку мне за спасибо и бутылку темного сделает)
Лучше накири+дебу/фунаюки или можно спокойно фунаюки/сантоку ограничиться?

rean81

Мне одному кажется, что фунаюки будет дублировать сантоку ???

deranat

rean81
Мне одному кажется, что фунаюки будет дублировать сантоку ???
Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.

mnkuzn

Eagle77
Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм...
Наш человек! 😛

Eagle77

Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.
А зачем Вам Сантоку/Фунаюки при наличии шефа и универсального ножа?
ИМХО, большой шеф+универсальный нож 6" полностью закрывают эту нишу.
Опять же, Дебу+Накири взять можно, но это уже некое гурманство, а не насущная необходимость...
Хотя для разделки птицы я бы предпочел именно дебу (или упомянутый уже многофункциональный Tramontina Century Нож кухонный 7" 24024/007).
Накири - если честно, не пользовался, не могу сказать ничего определенного.
Тонкий Цай-Дао мне понравился, но на моих Цай-Дао РК слегка изогнута дугой, там рез с перекатыванием, а не рубка прямой РК, как Накири (если правильно понимаю).

be-open

Лучше накири+дебу/фунаюки или можно спокойно фунаюки/сантоку ограничиться?
На мой взгляд в вашем бюджете лучше ограничиться одним накири и работать с ним аккуратно по овощам. Возьмите его вместо трамонтиновского 6-ти дюймового мини шефа, а остальной набор вы вполне удачный и рабочий выбрали.

Eagle77

Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм...

Наш человек!

"Наш человек" сильно распереживался, когда я показал, что на РК образовалась легкая волна при разделке замороженной рыбы. 😊
Обещала быть аккуратнее и брать более прочные ножи... Правда, свежеправленный Сабатье по сравнению с этим шефом режет крайне фигово...
Так что, подозреваю, шеф 235 мм будет юзаться все чаще и чаще. 😛
Думаю, буду заказывать большой шеф (не менее 270 мм) из 3V или 20CV с легкой линзой на спусках и подводах, чтобы не переживать за ножи...

mnkuzn

deranat
Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.
Нет. Хотя, да. Ну, в смысле - смотря откуда зайти. Если нужен УНИВЕРСАЛ - это шеф. Он в качестве многоцелевого ножа перекроет и сантоку, и фунаюки. И даже - только в очень ограниченной степени - дебу. Накири - все же более специализированный нож. Он не заменит шефа, хотя шеф его заменит. Деба - тоже нож специализированный. Но вот шеф его не заменит (или заменит, но так себе - все же шеф очень тонковат для грубой работы).

Как я понял - это для меня:
1. Есть универсальный нож. Это шеф. В меньшей степени - сантоку.
2. Не помешает нож в районе 150 мм - яблоко, колбаса и т.п. Можно взять узкий петти, а можно и короткий шеф. Мне петти нужен - им удобнее, чем шефом, срезать (я так иногда делаю) кожуру с кружочка лимона.
3. В дополнение к шефу очень хороша будет деба или другие подобные ножи - для работы по рыбе, птице. Можно для работы с мясом взять отдельный обвалочник. Это ножи узкоспециальные.
4. Не помешает топорик - для рубки, к примеру, куриных голеней и бедер. Это тоже нож узкой направленности.

Если хотите сэкономить - возьмите в качестве универсального ножа шеф, плюс к нему нож для грубой работы. Например, дебу. Если желаете потратиться - возьмите обязательно шеф, дебу и несколько узкоспециализированных ножей: накири для овощей (у меня нет, но как я понял В ТЕОРИИ, он очень тонко сведен), обвалочник для работы с мясом на кости, топорик для рубки небольших костей. Можно филейник, но я по рыбе (снятие филе, ребер, кожи) хорошо работаю шефом.

mnkuzn

Eagle77
"Наш человек" сильно распереживался, когда я показал, что на РК образовалась легкая волна при разделке замороженной рыбы.
- Малчик, ти знать, где партизанен?
- Знаю, дяденька!
- Ти наш отряд к ним будешь провести?
- Проведу, дяденька.
- Молодец, карощий малчик. Ганс, дай ему шоколадку!
...
- Малчик, а как тебя зовут?
- Ваня.
- А фамилия?
- Сусанин.
- Ганс, забери шоколадку!

be-open

Мне непонятна причина популярности и смысл сантоку.
Думаю это женский вариант шефа, достаточно широкий, чтобы можно было удобно шинковать, и со сглаженным не агрессивным носом, без выраженного колющего эффекта. Вообще надо спросить у топикстартера - он для себя ножи выбирает или жена в основном готовит? Можете считать меня гендерным шовинистом, но в зависимости от ответа правильным выбором могут оказаться совершенно разные наборы ножей.

deranat

be-open
лучше ограничиться одним накири и работать с ним аккуратно по овощам. Возьмите его вместо трамонтиновского 6-ти дюймового мини шефа

Так и поступлю. Спасибо всем.

mnkuzn

be-open
Мне непонятна причина популярности и смысл сантоку.
Думаю, раскручен производителями и продавцами, как некая японская альтернатива европейскому шефу - с более коротким лезвием и более толстым сведением. Хотя красив, думаю. Мне очень нравится сантоку - за счет более широкого клинка, в т.ч. в районе кончика. При этом - признаю - работа кончиком сантоку менее удобна, чем работа кончиком шефа.
be-open
Думаю это женский вариант шефа
Не думаю, что есть женские, а есть мужские ножи. Во всяком случае, из кухонных.
be-open
Вообще надо спросить у топикстартера - он для себя ножи выбирает или жена в основном готовит? ... в зависимости от ответа правильным выбором могут оказаться совершенно разные наборы ножей.
Не думаю. Речь, думаю, надо вести об умении, о навыках работы на кухне.

Eagle77

Нет. Хотя, да. Ну, в смысле - смотря откуда зайти. Если нужен УНИВЕРСАЛ - это шеф. Он в качестве многоцелевого ножа перекроет и сантоку, и фунаюки. И даже - только в очень ограниченной степени - дебу. Накири - все же более специализированный нож. Он не заменит шефа, хотя шеф его заменит. Деба - тоже нож специализированный. Но вот шеф его не заменит (или заменит, но так себе - все же шеф очень тонковат для грубой работы).
Именно так! Я с этим абсолютно согласен.
На мой взгляд, наиболее интересный вариант уже озвучен (если проходит по бюджету):
Если хотите сэкономить - возьмите в качестве универсального ножа шеф, плюс к нему нож для грубой работы. Например, дебу. Если желаете потратиться - возьмите обязательно шеф, дебу и несколько узкоспециализированных ножей: накири для овощей (у меня нет, но как я понял В ТЕОРИИ, он очень тонко сведен), обвалочник для работы с мясом на кости, топорик для рубки небольших костей. Можно филейник, но я по рыбе (снятие филе, ребер, кожи) хорошо работаю шефом.
Единственное - мне филейник важнее/нужнее обвалочника, но в идеале нужны оба ножа.
Как я понимаю, в бюджет можно вписаться даже с полным комплектом:
1. Tramontina Professional Master Нож для разделки мяса 10" 24620/080
- 720 руб.
2. Деба тип1. . Деба с двусторонней заточкой - цена: 1800р.
3. Накири с двусторонней заточкой - цена: 1300р.
4. Обвалочник - пусть 600 руб.
5. Филейник Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 7" 24603/087 - 650 руб.
6. Топорик 24624/186-15,5-28,5-3,5 - 1400 руб.
7. ОПЦИЯ (предлагаю дополнить комплект) Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
380 руб.

Итого в максимальном варианте - 6850 руб. Но это - именно максимальный, самый для меня полный (и даже в чем-то избыточный) вариант.

mnkuzn

Eagle77
Итого в максимальном варианте - 6850 руб.
При том, что шеф от того же Хаттори будет больше 15 т.р.

rean81

16 на барахолке...

deranat

Вообщем пока так (7" филейника не было в наличии), а дальше еще подумаю.

Вы сделали заказ на сайте tramo24.ru
Информация о заказе
Товар Количество Цена Стоимость
Tramontina Professional Master Нож для разделки мяса 10" 24620/080
Артикул: 871-108
1 720 руб. 720 руб.
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086
Артикул: 871-241
1 430 руб. 430 руб.
Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083
Артикул: 871-060
1 190 руб. 190 руб.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Артикул: 871-414
1 380 руб. 380 руб.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24609/086
Артикул: 871-056
1 600 руб. 600 руб.
Итого: 2320 руб.
Доставка: Самовывоз (ТК 'САДОВОД' или ТК 'Южные ворота') 100.00 руб.
Всего к оплате: 2420 руб.

be-open

Итого в максимальном варианте - 6850 руб.
Здесь надо учитывать одно обстоятельство, есть как говорится нюанс)
А именно - ножемания имеет свойство прогрессировать!
Требования к ножам имеют свойство расти!
Есть вероятность, что через год-другой этот "избыточный" набор ножей перестанет удовлетворять владельца по качеству реза, или по длительности удержания остроты рк. Возможно захочется порезать породистым японцем, или заказным порошковым шефом. А может наоборот отпустит, так то и одним пчаком можно вполне неплохо управляться на кухне.

Eagle77

Здесь надо учитывать одно обстоятельство, есть как говорится нюанс)
А именно - ножемания имеет свойство прогрессировать!
Требования к ножам имеют свойство расти!
Есть вероятность, что через год-другой этот "избыточный" набор ножей перестанет удовлетворять владельца по качеству реза, или по длительности удержания остроты рк. Возможно захочется порезать породистым японцем, или заказным порошковым шефом. А может наоборот отпустит, так то и одним пчаком можно вполне неплохо управляться на кухне.
Тут, как говорится, медицина бессильна... Однако вероятность заражения топикстартера ножеманией оцениваю как высокую. 😊
В любом случае заказанный набор - вполне качественный и при аккуратном обращении будет служить верой и правдой долгие годы.
Заодно ТС научится точить ножи, а уж появится у него желание попробовать другие ножи или нет - Бог знает!

k.a.porter

Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно. То, что здесь заявлено как нож филейный гибкий 6" - это тоже разделочный для мяса, не обязателен, но можно и взять. В магазине попробуйте шеф 8", это очень даже удобный нож, мне рукоять у 10" немного велика и угловата, а вот 8" довольно удобным показался. (На своей кухне предпочитаю 10" шефы.) Овощной 3" обязателен, можно даже и два сразу взять. К этим ножам еще бы пару трамонтиновских мусатов или же керамический из Икеи.

deranat

k.a.porter
Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно.
Этот я взял потому что с виду понравился. Если что отдам родителям - они как раз длинные шефы не любят.
Заменить ли 6" на 8" узкий?
Овощной (http://aikea.by/u/2015/10/nozh-dlya-chistki-ovoshej-i-fruktov-yunnsam-501-349-50-11.jpg) и керамический мусат из икеи у меня уже есть.

mnkuzn

k.a.porter
Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно.
Шеф - полноценный - его, конечно, перекроет. Но иногда хочется взять нож покороче - чтобы просто не возиться с мытьем большого ножа.

k.a.porter

deranat
Заменить ли 6" на 8" узкий?
Овощной (http://aikea.by/u/2015/10/nozh...1-349-50-11.jpg ) и керамический мусат из икеи у меня уже есть.

Да, заменить широкий 6" для разделки мяса на 8" шеф, поверьте, это будет практичней и гораздо удобней. Вы ведь не будете разделывать полтуши барана каждую неделю, правда? Купите сразу два 3" ножа, они и есть овощные. Икеевский нож - это конечно ужос 😛

deranat

k.a.porter
широкий 6" для разделки мяса
Для разделки это 24610/086 или даже 24621/088, а в заказе просто широкий шеф 24609/086.
Сравнить форму проще всего, наверное, тут: http://forum.guns.ru/forummessage/143/939105.html

k.a.porter
заменить широкий 6" для разделки мяса на 8" шеф
Посмотрел видео - 8" узкий 24620/088 как то не сильно понравился, 24609/088 показался интереснее. Да и зачем, когда почти такая же 10ка есть. Я так то зачем мне 6" универсал 24620/086 не знаю - для нарезки готовой продукции, чистки рыбы и обвалки "филейник" есть, для шинковки и чистки же этот нож будто не очень удобен - лучше взять пошире, он и для нарезки, и для шинковки прекрасно подойдет, а для чистки овощники есть.
Два овощника зачем мне я так то тоже не знаю, так как овощечисткой пользуюсь, только если вдвоем яблоки/сливы/абрикосы на заготовки подготавливать) Но стоит недорого, относительно хрупкий, отдельно за ним бегать потом не охота, бывает и второй нужен - взять можно.

Так что шеф 10" да, филейник-обвальщик 6" да, два овощника 3" да.
А что еще? По идее нужен шеф для помощника под любые задачи/под женскую руку/запасной/для быстрых и небольших работ, думаю для этого правильнее взять поменьше, тогда это либо 8" либо 6" широкий или узкий шеф. Мне кажется 6" узким резать даже картошку не слишком удобно, какой то он легкий и маленький - мне кажется, что для шинковки удобнее когда клинок потяжелее и не погружается в продукт полностью. Широкий больше подойдет под эти цели, на мой взгляд.
На выбор остаются 24609/088, 24620/088 и 24609/086. Больше нравится первый и последний вариант, причем последний кажется наиболее универсальным и, при этом, таким же прочным, как и полноразмерный шеф. Так же можно взять его в качестве кухонника с собой на природу - куда удобнее edc или туриста будет. Камраду dm_roman он тоже понравился - http://tojiro.spb.ru/product/tramontina-professional-master-nozh-kuhonnyj-6-24609086/ Такое описание только у него из всей серии, хотя похожие модели есть и по логике остальных описаний текст должен был быть идентичным. Так что выбираю между 24609/088 и 24609/086.

mnkuzn

deranat
Мне кажется 6" узким резать даже картошку не слишком удобно, какой то он легкий и маленький - мне кажется, что для шинковки удобнее когда клинок потяжелее и выше продукта и не погружается в продукт полностью. Широкий больше подойдет под эти цели, на мой взгляд.
Вы правы больше, чем полностью.

Eagle77

На выбор остаются 24609/088, 24620/088 и 24609/086. Больше нравится первый и последний вариант, причем последний кажется наиболее универсальным и, при этом, прочным. Так же можно взять его в качестве кухонника с собой на природу - куда удобнее edc или туриста будет. Камраду dm_roman он тоже понравился - http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-6-24609086/ Такое описание только у него из всей серии, хотя похожие модели есть.
Я бы советовал в обязательном порядке именно узкий 6" 24620/086.
И мне кажется, что он нужен именно в нишу дамского угодника, небольшого универсала
под любые задачи/под женскую руку/запасной для быстрых и небольших работ
Собственно, Роман про него так и написал:
"Такие ножи скучно описывать-это классический Петти, он же женский угодник, он же универсальный малый нож.
Позволяет разобрать не самую большую рыбу, почистить удобно овощи и тут же накромсать пару тазиков салатов хоть шинковкой на доске хоть на руках.
Итого с таким хоть на кухне работать, хоть пикники, дача, командировки, походы в деревянный лес по грибы да по ягодицы.
В исходном виде рез легкий, но не чемпион легкого реза.
Но снять кромку потоньше-и все случится.
Очень разумный подход к такого рода ножу-дуракоустойчивость в исходном виде и деликатный рез если нужно
По удобству гораздо лучше многих японских Пети с их жмотскими ручками рассчитанными на ребенка.
Очень удобно делать горизонтальную подрезку, например, филей с рыбины снимать или кубиками лук-картошку кромсать"

Да и отзывы об этом же говорят:
"дамский угодник
Андрей (05.08.2015 16:46:40)
Это самый популярный нож во всей линейке кухонных ножей фирмы трамонтина.
Больше ничего не скажу.
Основано на личном опыте снабжения родственников и коллег режущим кухонным инструментом.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086

Иван (01.05.2015 03:15:08)
Просто мой самый любимый кухонник-для-всяко-разно) Пятка открытая, лёгкий, рукоять удобная, правится легко и быстро даже об торец стекла.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086

Алик (15.04.2014 14:56:56)
Вроде бы самый простой нож.
Простой клинок, обычная рукоять, но его приходиться править чаще всех остальных.
То есть, это самый востребованный нож в семье.
Прочие комментарии излишни."

Получается, и у мужчин он вполне востребован.
При этом никто не мешает взять и его, и полюбившийся Вам широкий 24609/086.

deranat

Eagle77
При этом никто не мешает взять и его, и полюбившийся Вам широкий 24609/086.
Ну я так в итоге то и заказал, хотя никто у нас в семье таким малышом давно не пользуется. Родители предпочитают 6" сантоку + длинный хлебный (взяли thomas по фишкам в магните почти бесплатно - их устраивает, хоть и с металлической ручкой) и 8" советский кухонник. Овощной - икеевская керамика. Еще у ни есть где то 5-6" керамика из икеевского комплекта - но они его не достают даже. Я пока использую икеевский 8" шеф, 6" сантоку, хлебник, овощник + керамический овощник побольше есть. Используем их под все цели - проблем не испытываем и рука ножа другого размера не просит - незанятую нишу не замечаем. Теперь все, кроме хлебного отдам им)
Но стоит недорого - пусть будет. А второй шеф все таки нужен, остается выбор оставить 6" 24609/086 или заменить на 8" 24609/088. Ну и добавить еще 1 овощник. Все равно они сказали, что доставка со склада в пункт самовывоза только в пятницу будет.

Eagle77

Но стоит недорого - пусть будет. А второй шеф все таки нужен, остается выбор оставить 6" 24609/086 или заменить на 8" 24609/088. Ну и добавить еще 1 овощник.
Я бы оставил в заказе 6" 24609/086, 8" шеф спокойно будет заменен 10" шефом.

deranat

Eagle77
Я бы оставил в заказе 6" 24609/086, 8" шеф спокойно будет заменен 10" шефом.
Так и поступлю.

k.a.porter

По собственному опыту, 6" нож удобен, 8" очень удобен, а 10" неудобен, рукоять у него для меня слишком объемная и ребристая как бы, хотя казалось бы форма рукояти на всех трех аналогичная. Сейчас сделал замеры толщины рукояти. Результаты: 1.4 - 1.7 - 2 см. На моем старом Сабатье вроде бы тоже два сантиметра, но у него рукоять как-то эргономично сделана, удобно. Поэтому если есть возможность подержать в руках и выбрать, то лучше сделать это вживую.

deranat

k.a.porter
рукоять у него для меня слишком объемная
Какая у вас рука?

alecsa
Вот этот нож который я покупал на tramo24.ru 24620/080 за 720руб
А у вас?

У меня - чуть меньше средней. Не знаю, будут ли эти 3мм критичными. Ладно, закажу все равно, просто если что под большинство задач буду использовать 6". Для определенных целей 10" все равно лучше 8".

k.a.porter

Если у вас рука чуть меньше средней, то тогда и вам 10" может оказаться не совсем удобной. У меня средняя рука. При этом узкие и тонкие рукояти мне также неудобны. Но именно эта трамонтиновская рукоять пожалуй единственная, где я ощущаю, что она явно как-то не так лежит в руке, как этого бы хотелось. Нет полного обхвата, ощущение какое-то "дубоватое", поэтому и контроль за лезвием уже не тот.
У друга в семье, куда я пристроил 6"- и 8" шефы 8" нож пожалуй самый востребованный. У него я им и пользуюсь обычно. Хотя мой "любимый размер" - 235 - 240 - 255. Но это не Трамантина.

be-open

Ну и добавить еще 1 овощник. Все равно они сказали, что доставка со склада в пункт самовывоза только в пятницу будет.
Раз пошла такая пьянка, предлагаю добавить в набор кухонный топорик, чтобы по косточке было чем рубануть или по заморозке, для силового реза - для разгрузки шефа.
И нож для сыра, из специальных ножей он думаю самый востребованный, стоит недорого, на сайте где вы заказали ножи он есть в разных расцветках рукояти.
И пару-тройку ножей для стейков, благо они вообще копеечные.
И нож для пиццы, ну вобщем вы понимаете))

rean81

И для кальмаров.
Для креветок
Для мидий
Для морской и пресной рыбы отдельно...
)))

Eagle77

И для кальмаров.
Для креветок
Для мидий
Для морской и пресной рыбы отдельно...
)))
Я бы сказал, что при таком подходе "нож для сыра" - не совсем корректная, слишком общая формулировка.
Список ножей будет неполным, если нож для сыра - только один. Нужно обязательно еще купить:
- нож для сыров средней мягкости - самый популярный сырный нож - тот, который и называют обычно ножом для сыра;
- нож для мягких сортов сыра (сырорезку) - струнный нож;
- сырный рубанок;
- нож для пармезана;
- сырную терку;
- двуручный нож для сыра.
😀 😀 😀

k.a.porter

Топорик можно и где-нить старый советский углеродистый приличный подобрать, не спеша. 😛 Как-то к ним доверия больше.

deranat

Забрал вчера ножи.
10" шеф необычно лежит в руке - буду привыкать потихоньку)
Сталь вроде неплохая, почти не гнется, все ножи сведены равномерно практически в ноль, легкие, рукоять удобная у большинства - у большого шефа же им действительно стоило скруглить ручку, как на широких шефах (если она удобна на 6" универсале, то на 10" я хоть я ее и полностью обхватываю, но нож не так удобно держать, как можно было бы - ребро ручки упирается в фаланги - для таких габаритов все же лучше скругленная рукоять) - может сам сточу по краям потом.
На стали видны следы обработки - не очень выраженные горизонтальные полосы (это нормально для этих ножей?), с завода заточены недостаточно хорошо, придется подточить. Кромка 0,8мм, местами чуть-чуть завернута на некоторых.
Посмотрим, какие впечатления будут после заточки и недели пользования.

be-open

deranat
10" шеф необычно лежит в руке - буду привыкать потихоньку)
Сталь вроде неплохая, почти не гнется, все ножи сведены равномерно практически в ноль, легкие, рукоять удобная у большинства - у большого шефа же им действительно стоило скруглить ручку, как на широких шефах (если она удобна на 6" универсале, то на 10" я хоть я ее и полностью обхватываю, но нож не так удобно держать, как можно было бы - ребро упирается в фаланги - для таких габаритов все лучше скругленная рукоять - может сам сточу по краям потом)
Раз уж всё равно привыкать - привыкайте к поварскому хвату, на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок.

alecsa

be-open
Раз уж всё равно привыкать - привыкайте к поварскому хвату, на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок.

Совершенно с вами согласен.

k.a.porter

Вопрос к советующим привыкать: вы сами пользуетесь 10" трамантиновским шефом дома и сами уже привыкли к рукояти? Поделитесь пожалуйста опытом.

на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок

Признаюсь, что это для меня совершенное откровение. Мне было бы интересно выслушать мнение более опытных и просвещенных коллег по этому поводу. В своей простоте всегда полагал, что рукоять должна быть предельно удобной, желательно до такой степени, чтобы вообще не обращать внимание на это в процессе.

Да, конечно, можно и "привыкать", долго и нудно, но по-настоящему рабочим этот нож так и не станет. Это как купить пальто и ботинки на пару размеров больше и привыкать их носить так, как есть. Почему нет? Ведь можно же, главное, это держитесь уверенно, не сутультесь.

to deranat: tu l'as voulu, George Dandin!

deranat, приобретите 8" шеф промастер, он и станет рабочим шефом на кухне. 10" промастер отойдет естественно в сторону. Его функциональность, как мне представляется из личного опыта, - это арбуз разрезать, тыкву, пошинковать при случае большой вилок капусты. Да, сгладьте мусатом острые грани на обухе, чтобы пальцы не натирать при хвате.

be-open

k.a.porter
Признаюсь, что это для меня совершенное откровение. Мне было бы интересно выслушать мнение более опытных и просвещенных коллег по этому поводу. В своей простоте всегда полагал, что рукоять должна быть предельно удобной, желательно до такой степени, чтобы вообще не обращать внимание на это в процессе.
Рад, что послужил катализатором для вашего катарсиса)
В этом отношении я полностью разделяю японский подход, нож это клинок.
Не нравится рукоять - подточите как нравится, или сбейте и насадите другую, или не обращайте внимания. Больше парит когда грани на обухе не скруглены, докапываться до рукояти на ноже за 700 рублей я считаю жлобством, вообще какая то есть рукоять и ладно.

Tsuran

Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.

rean81

Можно держать.
Если нагрузки домашние, то вполне нормально.
Там еще пару ножей у про мастера есть, когда пластиковый больстер реально сужен, и поварский хват именно за него.
Но моделей раз-два...

Да и подпилить не проблема. Только шкуркой потом сгладить.
Пластик крепкий зело у трамы...

Eagle77

Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.
У меня 8" 24609/088, проблем с тем, чтобы взять нож поварским хватом - не возникало, хотя, на мой вкус, сама по себе рукоять слишком объемная, особенно толстоват пластиковый больстер/гарда.

be-open

Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.
Проблема в ваших примерах не столько в наплывах на рукояти спереди, сколько в недостаточной ширине клинка. Узкий нож нет смысла брать поварским хватом, берите обычным прямым и интуитивно режьте как режется. Сабельный хват это хват за заднюю часть рукояти (на саблях там грибок для этого), он удобен для рубящих ударов. Поварский хват удобен для шинкования на широких клинках (шеф, сантоку, накири и т.д.), он обеспечивает наилучший контроль за клинком и минимизирует боковые нагрузки на режущую кромку.

k.a.porter

Tsuran
Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.

rean81
Можно держать.
Если нагрузки домашние, то вполне нормально.

Но, конечно же, не нужно. Потому что это разделочные нож по мясу и не предполагают никаким образом, что его будут использовать в качестве шефа.

Eagle77

Но, конечно же, не нужно. Потому что это разделочные нож по мясу и не предполагают никаким образом, что его будут использовать в качестве шефа.
Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
http://tojiro.spb.ru/en/produc...nyj-8-24609088/
По-моему, явный широкий шеф.

k.a.porter

be-open
Рад, что послужил катализатором для вашего катарсиса)
В этом отношении я полностью разделяю японский подход, нож это клинок.
Не нравится рукоять - подточите как нравится, или сбейте и насадите другую, или не обращайте внимания. Больше парит когда грани на обухе не скруглены, докапываться до рукояти на ноже за 700 рублей я считаю жлобством, вообще какая то есть рукоять и ладно.

Да, я вижу, что послужили катализатором некоторого удивления, скажем так, не только для меня.
В одном случае вам было несколько неловко:

be-open
Неловко получается, я в соседней теме рассказываю камраду про достижения отечественного хайтека, а тут вы с набором явно дорогущих ножей из суперсталей, которые из-за геометрических дефектов функционально проигрывают связке шеф плюс овощной от Трамонтины за тыщу рублей пара.

В другом вы извинились:

be-open
признаю что был неправ, подколов вас за профессиональную ангажированность, покорно прошу простить.

Попытайтесь как-нить развить в себе привычку сначала думать, а потом уже радикально так разить оппонентов в споре, а то как-то неудобно получается. За вас неудобно, при всей симпатии к вам. Ну и слишком часто как-то это с вами происходит. Постарайтесь уж как-нить.

А вообще совет конечно для новичка, только что купившего 10" шеф промастер интересный. Вопрос только в том, готов ли он "подтачивать, сбивать и насаживать другую рукоять", и именно на этом ноже. Я бы не стал.

k.a.porter

Eagle77
Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
По-моему, явный широкий шеф.

В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.

be-open

Eagle77
Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
По-моему, явный широкий шеф.
Сколько у него ширина клинка, 48мм?
Это шеф, им можно вполне комфортно шинковать, кроме обладателей очень больших рук с толстыми пальцами. Восьмидюймовые шефы удобны на небольших кухнях, с малой глубиной рабочего пространства, для работы на небольших досках, или тем кто любит легкие ножи.

be-open

k.a.porter
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
В минимальной конфигурации на кухне разделочного ножа может и не быть, думаю 24609/088 создан именно как идеальный стартовый нож, и швец, и жнец, а с овощным коготком и на дуде игрец)

Eagle77

В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
Имею 24609/088 - ИМХО, форма клина чистого шефа, ни разу не разделочного. Хотелось бы увидеть хотя бы еще один "разделочник" с таким клином.
Ну, и сведение на нем ничуть не толще других Трам ПрофМастер - была возможность сравнить. Или 0,3-0,4 мм - это уже
сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке
?

Eagle77

Это шеф, им можно вполне комфортно шинковать, кроме обладателей очень больших рук с толстыми пальцами. Восьмидюймовые шефы удобны на небольших кухнях, с малой глубиной рабочего пространства, для работы на небольших досках, или тем кто любит легкие ножи.
Мне этот шеф неудобен для постоянной работы именно своей легкостью. И, кроме того, относительной мягкостью стали.

Энд

k.a.porter
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
так и есть - у 24609/088 на ручке углубление возле клинка, туда пальцы и ставить, а наплыв будет мешать взяться поварским хватом, хотя если размер руки позволяет, то без проблем. На роль шефа годится - у него габариты хорошие, но рукоять на любителя, поэтому часто выбирают 24620/088 или вообще сентури, которые с закосом на классическую европу и сделаны.

be-open
я полностью разделяю японский подход, нож это клинок
нет там такого, тяга японцев к совершеству обязывает делать всё на уровне, просто форму ручки выработали 1000лет назад и они на каждом шагу и нет смысла с ними заморачиваться, кому невтерпеж - сам переделает.

k.a.porter
на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок

Признаюсь, что это для меня совершенное откровение.


Во-1, складывается впечатление что некоторые товарищи готовят преимущественно в голове и на форумах.
Во-2, налицо привычки раздела ХО - судить о ноже по ТТХ. Конечно 10" покроет 8" и к ручке можно привыкнуть, но какой в этом смысл если работать не удобно?

Честно говоря я понял что ТС имеет возможность покрутить нож в руках. И раз заказал 10" то это осознанное решение. Нож большой во всех местах. Имею, пользуюсь, нравится. Но я не новичек и у меня рука не маленькая, поэтому могу любым хватом взять, зато проблема купить петти - для моей ладони они маленькие, а держать только пальцами неудобно, этот вопрос решается методом подбора или использованием мелких шефов, но факт есть.

Всё гораздо проще в случае традиционных японских рукоятей - любой нож от 135мм в моей руке лежит как влитой. Вот что значит 1000лет делать ножи для приготовления еды. Форма бочонка ещё очень правильная, но как финку на кухне делать нельзя, надо скашивать по толщине, ближе к клинку.

И как пример. Поду рукой два ножа - мясник с членообразной ручкой (многим нравится кстати) и коянага. На мяснике хороши видно под какой хват предназначался - пальцы кладутся на этот выступ, "головку" (у 088 углубление для этого) - либо только большой, либо как поварским, если положить на клинок всё будет мешать, но если рука большая, то возможно. На коянаге всё и так видно - нож не только в пальцах, но и в ладони.

Форма больстера и/или область возле клинка имеют огромное значение в общем удобстве, поэтому на проф моделях там всегда скос, плюс ещё кое какие детали и эта тот момент, которому некоторые местные мастера не уделяют должного внимания, потому что не в теме. Бывают удачные модели и без скоса, но это не часто, у трамы спокойно можно выбрать модель под свою руку (а также привычки, рацион и кухню).



Tsuran

ещё бы фотку ножа с ручкой как у 24609, вообще было бы отлично.
Рука у меня маленькая, соотв. на описанных выше ножах пальцы могу положить только на те самые выямки, о которых говорит Энд, руку передвинуть ближе к лезвию не могу, т.к. огромный пластиковый больстер врезается в середину ладони. Т.е. остаётся только допиливание ручки под себя? где-то на рускнайфе было описалово, как dm_roman переделывал ручку обвалочника.

Eagle77

Хорошо, сведение у него 0,3- 0,4. Посмотрел сейчас, да, разделочные сведены приблизительно так. Ну вот рукоять у него все равно не как у шефа.
Ну, рукояти у ПрофМастера действительно разных типов: плоские, без развитой гарды - и объемные, как на разделочниках.
где-то на рускнайфе было описалово, как dm_roman переделывал ручку обвалочника.
Вот здесь: http://rusknife.com/index.php/...B8%D0%BA%D0%B0/

k.a.porter

Tsuran
ещё бы фотку ножа с ручкой как у 24609, вообще было бы отлично.

Смотрите сообщение #100.

Энд

Tsuran
остаётся только допиливание ручки под себя?
нефиг делать, если размер руки не позволяет перекрыть выступ, значит ставьте пальцы в эту выемку, либо берите нож с более узкой ручкой, но не более 8", тк дальше всё больше. Ещё рекомендую обратить внимание на серию Onix - там очень дамская ручка, очень удобная для малой руки, но ножики там деликатные, не толстые, а вообще трогать надо.



rean81

Странно, несколько моих знакомых используют 24609/088 как полноценный шеф и очень довольны.
Понятно, что ничего лучшего не видали. Но факт есть факт.
А кто держал траму про серии 24621 обратил внимание на отличный скос больстера. Допиливать ничего не надо. Все сделано с умом.
А размеры позволяют допилить клин для своих потребностей. Если это надо.
С железом проще работать, чем с пластиком.

Пример

http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-8-24621088/

rean81

Фото из сети

Tsuran

ввёл в заблуждение, имелось в виду "фотка с рукой с поварским хватом на ноже 24609/088"

rean81

Я бы сказал, что для поваров это идеальный вариант.
Расходник с отличными формами и абсолютно доступной ценой.
Сталь под мусат.
Длина и ширина очень достойны.
Сведение среднее.
А если учесть, что на проф кухне некоторые товарищи склонны к клептомании, то вообще нет другого выбора.


Энд, там скос есть.

Энд

rean81
Энд, там скос есть.
ой, я спутал с пчакообразным, на сентури классическое исполнение, да там есть скос, если трет то можно наждачкой скруглить грани, это не сложно. Щас удалю предыдущее сообщение.

deranat

Так о чем спор?
Я согласен со всеми, что японские рукояти удобнее.
Да, у трамы рукояти на больших моделях немного великоваты, но пользоваться вполне нормально. И да, если что то раздражает - можно подточить и зашкурить.
Отличные ножи за свою цену.

Энд

deranat
Так о чем спор?
нюансы обсуждаем

rean81

Хотя там скос небольшой...
https://m.youtube.com/watch?v=M6pKDDG8fWo


https://m.youtube.com/watch?v=b_j3-7_S_Cw


И пластик в районе больстера очень хорошо заполирован. Тереть не будет.
Грамотные бразильцы...

deranat

Вот как лежат эти ножи в моей руке:
10" шеф 24620/080


6" универсал 24620/086


6" широкий шеф 24609/086


филейник 6" 24604/086

Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно- пальцы на ребере рукоятки, но поварским вполне.

k.a.porter

Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно - пальцы на ребре рукоятки, но поварским вполне.

Продолжайте, продолжайте себя уговаривать. 😛

Нож, конечно, хороший, но дело в том, что должно быть все же не "вполне", а как влитой, тогда и рука к нему сама потянется тогда, когда надо. Потому как при работе нож в руке должен лежать крепко, но не зажато, свободно, но так, чтобы ни на мгновение не терять контроль за лезвием и, самое главное, чтобы об этом вообще не надо было думать, на это обращать внимание.

Tsuran

на первых 2-х фото у deranat ИМХО нож 24620/080, а не 24609

deranat

k.a.porter
продолжайте себя уговаривать

С чего вы взяли что я себя уговариваю и где я этим занимался до этого?)
Я себе не вру и если мне что то не нравится, то оно мне не нравится. Я сразу написал, что да, у этого ножа не совсем удобна рукоять - при полном обхвате грань неприятно давит на пальцы. Теперь я пишу, что если взять нож поварским хватом - моя рука не касается граней - все лежит на плоскостях и держать удобно - см. фото.


Tsuran
нож 24620/080
Именно так. Я даже не знал, что 24609/080 выпускается.
Но оба типа ручки там есть и оценить хват можно.
Они обе универсальны, но плоская рукоять удобнее под поварской хват, скругленная под обычный. С увеличением размера разница становится критичной.

be-open

Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно- пальцы на ребре рукоятки, но поварским вполне.
Я бы вам рекомендовал отложить временно все остальные ножи в ящик и оставить один этот, поработайте им, привыкните к размеру, к весу, к развесовке, к шероховатости и форме рукояти, поточите-поправьте, почувствуйте его возможности и ограничения, пусть даже куснёт вас легонечко разок, крови вашей попробует)
Посмотрите несколько роликов по разным техникам шинковки, попробуйте какая вам удобнее, не спешите ни в коем случае, главное усвоить на уровне рефлексов правильные стереотипы движения, скорость позже придёт автоматически.
Через неделю он станет продолжением вашей руки, это великолепный рабочий нож.

k.a.porter

см. смайл в конце предложения.

SAN555

Ранее в семье был один, два ножа и хватало. Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))

mnkuzn

SAN555
Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))
Был такой. Он был у многих. Раньше ножевой культуры как таковой у нас не было. Но тем не менее - вот ЧТО должно быть в голове у человека, чтобы придумать ТАКОЙ нож? Видимо, это что-то типа "кулинара" Похлебкина - 100500 книг написал, а у плиты ни разу не стоял...

Eagle77

Ранее в семье был один, два ножа и хватало. Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))
Пардон, но это только подтверждает принцип: "На безрыбье - и рак рыба!"
Ну не было тогда нормальных удобных ножей в широком доступе - вот и юзали, что было доступно...

be-open

mnkuzn
Видимо, это что-то типа "кулинара" Похлебкина - 100500 книг написал, а у плиты ни разу не стоял...



Вот только не надо наезжать на Вильяма нашего Похлебкина, светлая память этому замечательному человеку, его тайны хорошей кухни по моему мнению нужно преподавать в школе отдельным курсом в виде обязательного факультатива для девочек. Концептуально из русскоязычных авторов круче Похлебкина только Пелагея Павловна Александрова-Игнатьева.

mnkuzn

be-open
его тайны хорошей кухни по моему мнению нужно преподавать в школе отдельным курсом в виде обязательного факультатива для девочек.
Собрать все "Тайны..." бы и сжечь!

Человек - писатель, не кулинар даже близко. У плиты ни разу, видимо, не стоял. Но вот глупостей по всему миру насобирал. Когда я читал его впервые - мне было лет тринадцать, - я восхищался. Когда стал перечитывать в тридцать лет - начал офигевать. Такого количества глупостей я нигде не видел. А уже когда я прочитал, что Ленин умер от того, что ел яйца - кхм... Материться вот, жаль, нельзя на форуме...

be-open

mnkuzn
Собрать все "Тайны..." бы и сжечь!

Человек - писатель, не кулинар даже близко. У плиты ни разу, видимо, не стоял. Но вот глупостей по всему миру насобирал. Когда я читал его впервые - мне было лет тринадцать, - я восхищался. Когда стал перечитывать в тридцать лет - начал офигевать. Такого количества глупостей я нигде не видел. А уже когда я прочитал, что Ленин умер от того, что ел яйца - кхм... Материться вот, жаль, нельзя на форуме...


Я говорю конкретно про его "Тайны хорошей кухни". Замечательная вещь, концептуально очень сильная, именно подход к кулинарии и вопрос организации рабочего пространства на кухне раскрывает системно, доступно и полно.
Ещё у него неплохая книга про славянскую кухню, весьма познавательная, иногда люблю полистать её когда хочется гастрономических простых радостей, но непонятно чего именно. Типа рассольника с почками.
Ещё у него хорошо проработан вопрос пряностей и приправ, но практической пользы от этой энциклопедической работы уже немного. Не знаю, что и где вы читали про сложные взаимоотношения Ленина с яйцами, мне подобного не встречалось)

mnkuzn

be-open
Я говорю конкретно про его "Тайны хорошей кухни".
А я о чем? Других "Тайн..." у него, вроде, нет.

Противоречит сам себе. На одной странице пишет одно, на другой - совсем другое.
Советует бредовые вещи, противоречащие основам кулинарии.
Не понимает происходящих при тепловой обработке пищи физических и химических процессов.
Что стоит его сложнейший способ варки риса в течение, емнип, 12 минут, при том, что весь рис - РАЗНЫЙ!!!
Советует на фарш брать мясо с точностью ДО ГРАММА. Ты, ...ь, идиот что ли?! Вроде, была цифра 491 или 492 гр. Так отложилось, точно не скажу. Ну, что тут сказать... Просто мудак.
Полнейшая бессистемность в изложении материала.

Просто этот хер нахватал с миру по нитке и типа написал кулинарную библию - совершенно не понимая того, о чем писал. Понимаете, ОН НЕ ВРУБАЛСЯ в то, что писал в своих идиотских книгах. От них не то что пользы ноль, от них один вред для начинающих кулинаров и, в частности, упомянутых вами девочек. Блевать тянет от таких кулинаров, блин.

be-open
Не знаю, что и где вы читали про сложные взаимоотношения Ленина с яйцами, мне подобного не встречалось)
Названия не помню. Поудалял все его книги с винта к чертовой матери. Одно им применение в бумажном виде - на растопку.

be-open

mnkuzn
Что стоит его сложнейший способ варки риса в течение, емнип, 12 минут, при том, что весь рис - РАЗНЫЙ!!!
Два румба назад, этот эпизод я помню.
Там было про гречу и это реально рабочий рецепт, воспроизведу в вольном пересказе, потому что это отличный способ варить гречу.
Залить кипятком из расчёта два с половиной стакана кипятка на стакан гречи, варить 3 минуты на сильном огне, 7 минут на среднем, 4 на слабом, варить под плотной крышкой, в конце варки посолить, перемешать, снова закрыть и дать постоять сколько варилось, то есть 14 минут.
Рис надо калибровать, а вот греча вполне стабильна, и она прекрасно варится по этому рецепту.

Воздержитесь наезжать на Похлебкина, особенно если память вам настолько изменяет. Я потерял интерес к продолжению беседы с вами по данному вопросу.

mnkuzn

be-open
Залить кипятком из расчёта два с половиной стакана кипятка на стакан гречи
А кастрюлю какую взять? Чугунную, алюминиевую, эмалированную, стальную со слоеным дном? А диаметр кастрюли какой - ну, в плане соотношения объема и площади поверхности? Не важно? Ах, простите! На хрена тогда все эти и последующие танцы в стиле
When I play the maracas I go,
Chick-chicky-boom, chick-chicky-boom
???
be-open
варить 3 минуты на сильном огне, 7 минут на среднем, 4 на слабом
А плита какая - инерционная или нет? Тоже не важно? Блин... Вы сами-то понимаете, что при инерционной плите (и толстой кастрюле) эти минуты - это профанация?
be-open
в конце варки посолить
А почему не в начале? Разница большая будет? Как с жареной картошкой?
be-open
перемешать
Иначе слипнется?
be-open
греча вполне стабильна, и она прекрасно варится по этому рецепту.
Она не менее прекрасно варится без этих танцев с бубном. При том, что крупа тоже вся разная. Как пример - особо умиляют советы знатоков взвешивать воду при замесе теста, когда разные партии муки могут потребовать воды с разницей более, чем в 10-15%!

Советовать такую херню начинающему кулинару - не от больших знаний. Коих у Похлебкина было меньше, чем ни хрена.

be-open
Воздержитесь наезжать на Похлебкина
Не наезжать, а оценивать. Буду. Потому что под видом кулинарных библий нам впаривают кулинарный шлак. Если вы не понимаете, что он писал бред - это ваше дело. Другие это понимают. Поэтому и не фапают на его "Тайны...".
be-open
особенно если память вам настолько изменяет.
Насколько? Я перепутал рис с гречкой? В рот мне ноги!!! Неужели он не писал про рис в том же духе?
be-open
Я потерял интерес к продолжению беседы с вами по данному вопросу.
Ну, надеюсь, вы не думаете, что я теперь спать плохо буду...

Redpigeon

be-open
Там было про гречу ...

Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис. По моему опыту, для длинного белого риса вполне работает. Про круглый я не знаю - он обычно липкий, есть палочками, я его не люблю.
На момент написания не белого риса у нас и не продавалось. Так что вроде все честно.
Про граммы у него просто оборот речи. Про гречку он пишет -"на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды" а потом добавляет - " ... не на глазок, а абсолютно точно, до грамма."

Читал давно и мне в целом понравилось. несмотря на требования все делать как написано, у меня остались в памяти основные принципы и возможность творческого подхода к их применению.

Мои извинения топикстартеру - от ножей мы как-то отклонились 😊

be-open

Ок, не поленюсь ещё попечатать.
Посуду брать любую с плотной крышкой, лучше толстостенную для равномерного нагрева, я варю в керамической для открытого огня, чем меньше потери на пар, тем меньше кипятка, если крышка тяжелая и плотная, можно взять 2 с четвертью стакана кипятка на стакан гречи, если легкая и сифонит - до трёх.
Плиту брать какая есть, но рецепт дан для газовой плиты с открытым пламенем.
Солить в конце варки, разница будет большая.
Перемешать, чтобы распределилась соль по всему объему.
Никаких танцев с бубном тут нет, это нормальный рецепт варки крупы на плавно уменьшающемся огне, в данном случае для простоты уменьшение огня дано ступенчатое. Рис к слову надо варить по той же схеме, но точное время варки зависит от конкретного сорта риса и даже от партии поставки. Сварить рис на порядок сложнее, чем гречу. И макароны сварить гораздо сложнее чем гречу. И пельмени сварить гораздо сложнее чем гречу. И яичницу пожарить гораздо сложнее чем гречу. А вот греча очень предсказуема и стабильна, и нормально варится по этому рецепту в довольно большом диапазоне исходных данных, чтобы минимизировать вариации вода заливается в виде кипятка.
Про взвешивание воды это конечно бред, мука воды берет сильно по разному, и у Похлебкина о взвешивании воды при замесе теста нигде ни слова.

be-open

Redpigeon
Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис.
Мы разные книги чтоли читали?
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html


Гречневая каша
Наиболее проста в смысле варки гречневая каша, имеющая хорошее естественное защитное покрытие каждой зернинки и не выделяющая при варке слизь (крахмал). Испортить гречневую кашу трудно, и тем не менее ее сплошь и рядом готовят неумело, невкусно.

Почему?

Да потому, что кажущаяся простота ее приготовления заставляет действовать на авось, а не по правилам. Между тем как ни покажется странным, а кашеварные правила похожи на математические - они точны, ясны, кратки и нетрудны для запоминания.

Для гречневой крупы на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды (1:2). И это соотношение должно соблюдаться не на глазок, а абсолютно точно, до грамма!

Кроме того, есть и определенные правила выдержки температуры, силы огня (его интенсивности) и давления.

Именно о них часто забывают, исполнив точно то, что касается соотношения крупы и воды. И поэтому каши превращаются в самые невкусные блюда. А ведь когда-то они были самыми лакомыми. Они были сами по себе вкусными, оттого что в них сохранялись витамины и особые ароматические вещества, оттого что структура зерна не нарушалась из-за неверного режима давления.

Все это мы можем понять и объяснить теперь, в конце XX века, на основе современных знаний о веществе и материалах вообще. Но люди, жившие 100 - 200 лет назад и более, готовили правильно чисто эмпирически, на основе повседневного опыта, наблюдая, что и при каких условиях удается, а что нет.

Так, для гречневой каши требуются плотная крышка, сильный огонь в течение первых 3 - 5 минут до закипания воды, а затем спокойное, умеренное кипение, в самом конце - слабое, до полного выкипания воды не только с поверхности, но и со дна кастрюли или котелка. Кроме того, необходима металлическая (не эмалированная) кастрюля или казанок, лучше всего с утолщенным, выпуклым, а не горизонтальным, плоским дном. Именно эта конструкция облегчает выкипание жидкости со дна и создает равномерное прогревание и разбухание всей каши.

И еще одно важное правило для гречневой и для большинства каш: засыпав крупу и залив ее водой, не трогать, не мешать, не вторгаться в процесс, не подымать и не приоткрывать крышку. Каша варится не столько водой, сколько паром, и поэтому выпускать его - значит недодать каше положенного тепла. Иначе каша либо подгорает, сохнет, либо, если мы пытаемся 'помочь' ей, хотим устранить свою ошибку и подливаем воду, превращается в размазню, портится.

Отсюда вывод: исправить ошибку в середине приготовления каш практически нельзя. Лучше все делать по правилам с самого начала и ни в коем случае не вмешиваться в процесс приготовления.

В результате все приготовление, скажем, одного, полутора, двух стаканов гречневой крупы и соответствующего им количества воды (двух, трех, четырех стаканов) заканчивается в пределах 15 - 16 минут, если нагрев ведется на газовой плите.


Вспомнил, я модифицировал этот рецепт, увеличив на полстакана количество воды, потому что у меня крышка на кастрюле с дырочкой и через нее пар уходил, если брать два к одному получалось суховато.

mnkuzn

Redpigeon
Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис.
Если так, то - совсем бинго!!!

Или правильнее говорить просто "Бинго!", без "совсем"?

Redpigeon
Про круглый я не знаю - он обычно липкий, есть палочками, я его не люблю.
Масса сортов круглого риса. Одни промываются, другие - нет. Тот же арборио не моют.
Redpigeon
На момент написания не белого риса у нас и не продавалось. Так что вроде все честно.
Ну, продавался разный рис. Во всяком случае - в 80-х. Ранее - не знаю. И весь этот разный рис варится по-разному. Это первое. Во-вторых, этот деятель собрал ведь МИРОВОЙ опыт и изложил его в своей книге.
Redpigeon
Про граммы у него просто оборот речи.
Если не лень - поищите про фарш. Емнип, он говорил о т.н. настоящих пельменях, куда предлагал класть строго определенное количество мяса разных видов. Это просто идиотизм. Напоминает совковые (при моей любви ко многому, что было в Союзе) контрольные закупки, когда доблестный ОБХСС измерял вес котлет с точностью до грамма.
Redpigeon
Про гречку он пишет -"на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды" а потом добавляет - " ... не на глазок, а абсолютно точно, до грамма."
Раз вы это цитируете, то вопрос - к нему, не к вам, - какие, к чертовой бабушке, граммы при объеме? Или это я просто настолько тупой... А, это речевой оборот? 😀

be-open

Redpigeon
Читал давно и мне в целом понравилось. несмотря на требования все делать как написано, у меня остались в памяти основные принципы и возможность творческого подхода к их применению.
Ну наверно в этом и вся соль, я тоже усваивал не волшебные формулы и эффектные трюки, которыми книги Похлебкина изобилуют, а "основные принципы и возможность творческого подхода к их применению".

be-open

mnkuzn
Или это я просто настолько тупой...
Не нужно быть таким самокритичным, я бы назвал это не увидеть за деревьями леса.

mnkuzn

be-open
Посуду брать любую с плотной крышкой, лучше толстостенную для равномерного нагрева
Т.е. ИНЕРЦИОННУЮ, т.е. 1) долго нагревающуюся и 2) долго держащую тепло. При такой кастрюле (и инерционной плите) разговоры про минуты на разном огне - бред сивой кобылы. Пусть сама вода более инерционна, чем окружающий ее металл - все равно его теплоемкость влияет на процесс готовки.
be-open
Плиту брать какая есть
И результат будет разным.
be-open
но рецепт дан для газовой плиты с открытым пламенем.
Хоть какая-то конкретика...
be-open
Солить в конце варки, разница будет большая.
С закрытыми глазами на вкус определить сможете? 😀 Что там про углеродку? 😀
be-open
Перемешать, чтобы распределилась соль по всему объему.
Да. Ведь посолить воду категорически нельзя...
be-open
Никаких танцев с бубном тут нет, это нормальный рецепт варки крупы на плавно уменьшающемся огне, в данном случае для простоты уменьшение огня дано ступенчатое.
Но четко, блин, по минутам, что никак на варке по причине инерционности посуды и плиты не скажется.
be-open
Мы разные книги чтоли читали?
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
И по ссылке ниже про рис. И варить СТРОГО 12 минут - вы слышите, Карлы (тысячи вас!), ДВЕНАДЦАТЬ!!! 😀

Мне нравится, как по этому поводу высказывается И.И. Лазерсон. На вопросы типа сколько чего класть, сколько времени варить и т.д. и т.п. он зачастую отвечает - понятия не имею! Возьми нож, разрежь, посмотри, попробуй, разотри в пальцах, пощупай и т.д. и т.п. Как можно сказать, сколько чего варить, если продукты разные, если плиты разные, если кастрюли разные? Я тут на днях варил яйца пашот ПЯТЬ минут. Желток был полностью жидким, за исключением очень тонкой корочки на поверхности. Какие, на фиг, 3 минуты для сгущения желтка, как многие говорят, если на данных яйцах в данных условиях желток за 5 минут не загустел?

Redpigeon

be-open
Мы разные книги чтоли читали?
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html

Одну. Чуть ниже про рис - с раскладкой по минутам и подержать сколько варилосью

mnkuzn

be-open
Не нужно быть таким самокритичным, я бы назвал это не увидеть за деревьями леса.
Если ты, кулинар, взялся писать книгу и категорично говоришь о точности, то не путай элементарных физических понятий! И в этом вся его суть!
be-open
"основные принципы и возможность творческого подхода к их применению"
Т.е. делай как я, но можешь все переиначать - все равно я написал чушь.

Redpigeon

mnkuzn
И по ссылке ниже про рис. И варить СТРОГО 12 минут - вы слышите, Карлы (тысячи вас!), ДВЕНАДЦАТЬ!!!
Марксизм не догма, а руководство к действию. 😊 Для новичков сойдет, а дальше каждый адаптирует по вкусу. Принципиально - не вынимать рис из воды а доводить до полного выпаривания.

Кстати, если крупу бросать в кипящую воду, зависимость от плиты заметно уменьшается.

be-open

mnkuzn
И в этом вся его суть!
Нихрена вы не поняли в Похлебкине.
Вся его категоричность направлена на одно - сломать страх перед кулинарией у новичка, вселить уверенность в своих силах, что научиться готовить легко, это очень талантливый, увлеченный и харизматичный популяризатор кулинарии, а вы в его формулах ошибки ищете.
Хлеб всему голова, поэтому щас мы быстренько сделаем хлеб.
Я помню треск шаблонов в моей голове - что прямо вот так, начнём с того что сделаем хлеб?
Вы можете хоть весь монитор себе желчью заплевать, мне Похлебкин столько стереотипов в голове сломал, что я после этого понял что всё понял в этом ремесле. Дальше уже было просто дело техники, практиковаться, набить руку.

mnkuzn

Redpigeon
Кстати, если крупу бросать в кипящую воду, зависимость от плиты заметно уменьшается.
Ну, если мы варим при кипении. А если надо уменьшать нагрев?

Eagle77

Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами? 😛
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам? 😛

mnkuzn

be-open
Нихрена вы не поняли в Похлебкине.
Конечно, не понял. Я ТАКОЕ не пойму. Когда человек, говоря о ПРИНЦИПАХ, приводит конкретные рецепты, причем на следующих страницах опровергает изложенное ранее. Клоун.
be-open
Вся его категоричность направлена на одно - сломать страх перед кулинарией у новичка, вселить уверенность в своих силах, что научиться готовить легко, это очень талантливый, увлеченный и харизматичный популяризатор кулинарии, а вы в его формулах ошибки ищете.
Правила приготовления еды, основы и сломать страх - это совсем, это далеко не одно и то же.

Это не популяризатор кулинарии, это кулинарный пи...бол. Не знаю про ошибки в его т.н. формулах. Ошибка в том, что он, не являясь кулинаром, писал о кулинарии, пытаясь обобщить мировой опыт. Как современные журналисты. Вспомнилась старая бабка, которая рассуждала, как нечестно Жаботинский выиграл у Власова, обманул его, подняв больше. А тупая офисная п...а и ее сосед тупой офисный прыщ, еще вчера не отличавшие компрессию от балясины, линкор от ланцета, а миноносец от торпедоносца, сегодня, услышав это по радио, начинают говорить о том, какие хреновые у американцев эсминцы, потому что они то-то и то-то...

be-open
Вы можете хоть весь монитор себе желчью заплевать
А почему не говном забрызгать? Я ведь, по-вашему, обосрался?
be-open
мне Похлебкин столько стереотипов в голове сломал
Так это все - ваше дело... Восхищаетесь профаном - ну, пожалуйста. Зачем только эту чушь другим навязывать? Я вам привел массу доводов, почему эти разминутки не имеют значения - а у вас все одно: Похлебкин - великий кулинар... Фапайте на него дальше - можете весь монитор своим камшотом заплевать. 😀
be-open
я после этого понял что всё понял в этом ремесле
Кхм... Т.е. все, вы на вершине кулинарного мастерства! Не 80, а 800 уровня. Уровень - БОГ! iddqd! С этого и надо было вам начинать. Тогда вопросов к вам ни у кого бы не было.

Сделайте себе подпись - "Я понял ВСЕ в этом ремесле!". Будет характерно.

mnkuzn

Eagle77
Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами?
Плавно. 😀 Плавно переходит с одного на другое. А он про ножи не писал? 😀
Eagle77
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Ну, вот я и говорю - плавно. Я наброс... блин, изложил свою точку зрения, другие повели... блин, подхватили, а я покуша... блин, ответил им. 😀
Eagle77
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам?
А что тут нового? Купил, на что денег есть. Бренды уже назвали, думаю, что-то новое особо не назовешь, т.к. ножеманы и так все марки знают. Нравится - оставил, не нравится - взял другое. А не понравиться вполне может. Например, я описывал свою историю с одним своим ножом - замечательнейший нож, почти во всем меня устраивает, но почему-то ушел в коробку. А менее удобный - другой - остался.

mnkuzn

be-open
#142
Не удержался, хочу прокомментировать Похлебкина.
be-open
гречневая каша, имеющая хорошее естественное защитное покрытие каждой зернинки и не выделяющая при варке слизь (крахмал)
Рис может выделять, а может и не выделять крахмал. Так при чем тут именно гречка? Да, ее проще сварить рассыпчатой, чем рис. Но и другие крупы можно сделать рассыпчатыми.
be-open
Между тем как ни покажется странным, а кашеварные правила похожи на математические - они точны, ясны, кратки и нетрудны для запоминания.
При том, что вся крупа - разная. Но мы будем применять одни правила! Нас не возможно сбить с пути - на по херу, куда идти!
be-open
Для гречневой крупы на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды (1:2). И это соотношение должно соблюдаться не на глазок, а абсолютно точно, до грамма!
Про объем и граммы я уже говорил. А вот интересно, он смог бы отличить на вкус три каши, где в одной была бы норма воды, в другой - на 10% меньше, а в третьей - на 10% больше?
be-open
Кроме того, есть и определенные правила выдержки температуры, силы огня (его интенсивности) и давления.
Какие это правила? Ну какие?! На фига ты заявляешь в кулинарной книге о каких-то правилах, если не приводишь их? Какая должна быть температура? А давление? А - температура должна быть достаточной, а давление - таким, когда крышка сидит плотно... А ты же говорил о математической точности, нет? Ну, тебе можно, ты - великий кулинар Похлебкин... Говорящая фамилия, чё...
be-open
каши превращаются в самые невкусные блюда. А ведь когда-то они были самыми лакомыми. Они были сами по себе вкусными, оттого что
"Они были сами по себе вкусными, оттого что" люди мясо раз в неделю ели, блин. Общеизвестный факт - потребление мяса в современном обществе выросло в разы по сравнению со старыми временами. Каша для нас была, как йоркширский пудинг для англичан в старину - набить брюхо дешевой жратвой и закусить маленьким кусочком мяса. Надо, видимо, объяснять очевидные вещи...
be-open
оттого что в них сохранялись витамины и особые ароматические вещества
Одни витамины и вещества выдерживают нагрев свыше 100 градусов, другие начинают разрушаться на воздухе... Блин, к чему такие обобщения? И как варка каши в стародавние времена могла сохранить витамины, чего сейчас сделать не получается?

Что такое особые ароматические вещества? В каше? В гречке? Блин, надо срочно патентовать духи с запахом гречки!!! Стану миллиардером!

be-open
оттого что структура зерна не нарушалась из-за неверного режима давления.
Какой, на хер, режим давления?! Продукт ВАРИТСЯ!!! Т.е. подвергается ОБРАБОТКЕ ТЕПЛОМ - при той температуре, при которой жизнь (в целом) не возможна! Что там происходит со структурой зерна?!
be-open
Но люди, жившие 100 - 200 лет назад и более, готовили правильно чисто эмпирически, на основе повседневного опыта, наблюдая, что и при каких условиях удается, а что нет.
А воду для каши в речке набирали. И слаще морковки ничего не видели. Это аллегория, если чё...
be-open
Так, для гречневой каши требуются плотная крышка
...
до полного выкипания воды не только с поверхности, но и со дна кастрюли или котелка.
Какое может быть ВЫКИПАНИЕ, но крышка при этом нужна плотная?! Вода тут не выкипает, она впитывается в крупу... Ну что это такое... За счет чего крупа увеличится в размере? Вода НЕ ВЫКИПАЕТ! Большая ее часть впитывается. Или это снова образное высказывание? Так он же за математическую точность...
be-open
кастрюля или казанок, лучше всего с утолщенным, выпуклым, а не горизонтальным, плоским дном. Именно эта конструкция облегчает выкипание жидкости со дна и создает равномерное прогревание и разбухание всей каши.
Выкипание воды со дна, когда она испаряется с поверхности... Аут...

Какое, к черту, равномерное прогревание в зависимости от днища, если вода при кипении имеет нужную (сколько - надо у него спросить) температуру по всему объему? Если она кипит, то она кипит при одной температуре по всему объему. Если не кипит, то сверху она будет чуть-чуть, но холоднее, чем возле днища - источника тепла, даже под крышкой. И где тогда равномерное прогревание? Где обоснование нужности выпуклого дна - научное, а не слова теоретика-п...бола? Опять сам себе противоречит.

При чем тут выпуклое дно и при этом равномерное разбухание крупы, находящейся на поверхности? Блин, ну при чем? Как выпуклое дно влияет не разбухание зерен, находящихся в 15 см от него?! Да никак!

be-open
Каша варится не столько водой, сколько паром, и поэтому выпускать его - значит недодать каше положенного тепла.
На хрена тогда ты утверждаешь, что воды нужно лить два объема крупы? Налей 10% - остальное сделает пар. Нет? А чё так?

И, может, - не недодать положенного тепла, а в первую очередь недодать положенной влажности? Нужно тепло - поставь кашу в духовку, без воды, на противень - тепла там будет намного больше, чем от пара. Ну, что тут еще сказать...

be-open
Иначе каша либо подгорает, сохнет
Та ты шо? Чё, неужели сохнет без влаги? Никогда бы не подумал! Но вот ведь засада - пар нужен для тепла, а не для того, чтобы не сохло...
be-open
если мы пытаемся 'помочь' ей, хотим устранить свою ошибку и подливаем воду, превращается в размазню, портится.
Да херня собачья все это! Чушь!!! БСК!!!!! Подлить воду при готовке - это совершенно нормальная практика. Особенно, если каша варится не водой, а паром - его же слова! Точно так же как и совершенно нормально приоткрыть крышку, сделать в крупе отверстия и т.д. - чтобы ускорить процесс выкипания (именно выкипания - т.е. уменьшения количества воды в кастрюле). Это обычнейшая кулинарная практика.
be-open
Отсюда вывод: исправить ошибку в середине приготовления каш практически нельзя.
Чушь полная! Все можно исправить (и недостаток, и избыток воды) почти всегда. Выше сказал.

И так у этого деятеля ВЕЗДЕ. Противоречит сам себе, не понимает основ! Одно слово - мудак.

И как можно ТАКОЕ предлагать к изучению девочками в школе? Чтобы увеличивать армию кухонных бойцов, не довольных жениными кулинарными экзерсисами?

be-open

Eagle77
Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами?
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам?
Я знаю о правиле не кормить троллей, но предпочитаю дать шанс проявить себя каждому и выяснить эмпирически кто есть ху. Когда какой-то лузер начинает поливать грязью ушедшего из жизни человека, с которым у меня связаны светлые воспоминания, я молчать не стану.
Кроме того интересно выяснить, есть здесь вообще модераторы, следящие за порядком, или в кухонном разделе ганзы царит анархический коммунизм, как завещал князь Петр Кропоткин.

be-open

mnkuzn
И как можно ТАКОЕ предлагать к изучению девочками в школе? Чтобы увеличивать армию кухонных бойцов, не довольных жениными кулинарными экзерсисами?
Чтобы эти девочки, когда подрастут, кормили своих мужчин домашней едой, а не магазинными пельменями и пиццами из службы доставки.
Я понял ваше мнение насчет Вильяма Похлебкина, можете не продолжать.
Полагаю вы слишком глубоко укоренены в своих заблуждениях, чтобы был смысл пытаться вас переубедить, не рискуя нанести вам психическую травму. Когда у вас появятся какие то личные достижения, сравнимые с успехами Похлебкина, не забудьте рассказать о них, вместе за вас порадуемся.
Успехов!

mnkuzn

be-open
Я знаю о правиле не кормить троллей, но предпочитаю дать шанс проявить себя каждому и выяснить эмпирически кто есть ху.
И вы уже очень хорошо показали себя - облив говном меня, обвинив в дырявости головы - и ни одного извинения. В приличном обществе за подобное едало бьют вообще-то.
be-open
Когда какой-то лузер начинает поливать грязью ушедшего из жизни человека, с которым у меня связаны светлые воспоминания, я молчать не стану.
Лузер - это ты про меня? 😀 Да ты знаешь, кто Я ТАКОЙ? 😀

Ты просто клоун. Форумное трепло. Шеф, который утверждает, что мы вес ножа неправильно ощущаем как его длину. И чувствует вкус лезвия в готовом блюде.

be-open
Кроме того интересно выяснить, есть здесь вообще модераторы, следящие за порядком
Т.е. ты сказал, что я обосрался, и просишь вмешаться модератеров? Ты - облил меня говном и чего-то требуешь?
be-open
Когда у вас появятся какие то личные достижения, сравнимые с успехами Похлебкина
Почему ты считаешь, что у меня нет каких-либо достижений? Да, в сфере написания чуши и впаривания ее доверчивым людям достижений у меня нет.

Энд

mnkuzn

Т.е. ты сказал, что я обосрался, и просишь вмешаться модератеров? Ты - облил меня говном и чего-то требуешь?


Приступ графоманства и ответов на все выпады напал? Прекращай пожалуйста, а то ещё одна тема в помойку катится. Все всё уже поняли.

mnkuzn

Энд
Прекращай пожалуйста, а то ещё одна тема в помойку катится.
Так ты не меня проси не отвечать на выпады. Ты этого хама попроси не хамить и говно пореже упоминать. Сам же его и кормишь постоянно. Я-то не против общаться исключительно по делу.

be-open

mnkuzn
Да ты знаешь, кто Я ТАКОЙ?
Конечно знаю, вы - быдло.
Об отсутствующих и об умерших либо хорошо, либо никак.
Если для вас это новость, с такими дефектами воспитания вам поможет реинкарнация.

mnkuzn

be-open
Конечно знаю, вы - быдло.
А ты - не-быдло? 😀
be-open
Об отсутствующих и об умерших либо хорошо, либо никак.
О дядюшке Ади, к примеру?
be-open
Если для вас это новость
Может, жену будешь учить борщ варить?

Энд

mnkuzn

Так ты не меня проси не отвечать на выпады. Ты этого хама попроси не хамить и говно пореже упоминать. Сам же его и кормишь постоянно. Я-то не против общаться исключительно по делу.


Ты несколько в лично-негативаное русло свернул, давай ворачиваться и не отклоняться. Постараюсь и сам сдерживаться, по крайне мере давайте не будем далеко отходить от темы.

be-open

mnkuzn
А ты - не-быдло?
Если хотите поплакать от осознания своей никчёмности - не сдерживайте себя.
Но прошу без истерик, это для холестериновых бляшек вредно)

mnkuzn

Энд
Ты несколько в лично-негативаное русло свернул
Ну, не я, вообще-то... Это наш мега-повар начал обсуждать меня.
Энд
Постараюсь и сам сдерживаться, по крайне мере давайте не будем далеко отходить от темы.
Исключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.

Просто давайте не будем это кормить все вместе - тогда оно само сдохнет. Мы уже слишком много времени в нашем общении уделили этому субъекту.

be-open

mnkuzn
Исключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.
Слив засчитан.
Усвой и закрепи, щегол, будет тебе наука.

Энд

mnkuzn
Исключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.
Просто давайте не будем это кормить все вместе - тогда оно само сдохнет. Мы уже слишком много времени в нашем общении уделили этому субъекту.
Взаимно. Да, очень трудно найти баланс между развенчанием баек и затыканием, разумом и чувством, но давайте пытаться. Если сорвусь где - напоминайте без зазрения совести, всё же никому наши выяснения отношений читать не интересно, тут больше про кухню.

mnkuzn

Энд
тут больше про кухню.
Вернемся к нашей беседе касательно коротких ножей? 😀

deranat

Я, конечно, не читал Похлебкина и ни в коем случае не берусь судить о его вкладе в отечественную кухню, но по указанным в теме выдержкам готов оценить применимость книги к современным реалиям и выразить свое ИМХО.
Я считаю, что идеальный рецепт, а тем более для новичка должен звучать примерно так: "Переберите и тщательно промойте крупу, замочите в негорячей воде на 30 мин. Залейте кипятком (для гарнира) или холодной водой (для каши) в определенном соотношении (указать значение для каждой крупы и задачи - гарнир/каша), пустите соль и топленое/растительное масло (в ложках из расчета на кг сухой крупы), закройте крышкой и не открывайте до окончания готовки. После закипания огонь убавьте на минимально поддерживающий бурление и варите до прекращения бурления (не менее 25 минут) Пустите сливочное/топленое масло, перемешайте".
Тот рецепт, что был с разной температурой и точным временем - нежизнеспособный, услышанный/придуманный, но не пропущенный через себя, не испытанный временем и критикой. Вода не нагревается выше 100*, зачем более сильное бурление, кроме тех случаев, когда исходные пропорции неверны и воды слишком много? Каша не любит спешку. Раньше вообще заливали крупу в чугунке и ставили в печку при 60-70 градусах на долгие часы - замечательная каша выходила.
И отдельно нужно написать общие принципы (какую посуду вообще использовать-толстостенную с плотной крышкой), как за ней ухаживать (чугун обмазывать маслом и проч), принципы шинковки (чтобы все ингредиенты были примерно одинаковы, легко помещались в рот), 3 см3 кусок какого продукта сколько готовится при варке, жарке, тушении и порядок закладки при разных способах готовки, при какой температуре и сколько печь разные ингридиенты. Главное, чтобы все было просто и ясно - особенно, если задача - побороть страх новичка.
Я не из тех, кто считает что у еды есть энергетика, но из тех, кто считает, что нужно соблюдать технологический процесс. И чтобы приготовить что-то необходимо надо лишь знать правила заготовки, сочетания продуктов, порядок закладки, экспозицию, температуру и готовить не до достижения определенной минуты на часах, а до достижения определенного состояния продукта и ориентироваться на часы лишь примерно. Ну и правила подачи тоже нужно знать. По сути, достаточно выпустить методичку с правилами, тогда рецепты выполнять будет легко, длиной они будут в несколько предложений и человек сможет готовить сам из подручных продуктов. И эта 40стр методичка будет полезней 1000стр книги рецептов большого формата.
Так же я согласен с тем, что личности давно ушедших людей затрагивать незачем, но оценивать их труды можно и даже нужно, особенно если стоит вопрос о применении их наработок в настоящее время. Мы оцениваем не человека, мы оцениваем метод, текст, просто информацию. Мы можем с современной позиции сказать прав человек был или нет, при этом ничуть не принижая его как человека и даже как специалиста. И считаю, что спор полезен, главное чтобы он был аргументирован, отстранен и без перехода на какие-либо личности, ведь его цель - поиск истины.

k.a.porter

Хорошо написали, действительно хорошо. Но... где впечатления от пользования приобретенными ножами?

deranat

k.a.porter
где впечатления от пользования
Да просто говорить уже особо нечего, оценку им дал сразу после покупки. Ножи неплохие, но и восторга не вызывают - нормальные ножи, хорошими же их делает цена, а не собственная исключительность. Пользуюсь постоянно 10' шефом и овощным - удобные, нравятся. Их нельзя назвать изящными, подтачивать приходится чаще, да и легче они, чем я привык, но в этом есть свои плюсы (относишься как к инструменту, быстро точатся, рука не устает) и я уже перестал все это замечать.
Покупкой доволен, еще раз спасибо вам всем)

mnkuzn

deranat
Тот рецепт, что был с разной температурой и точным временем - нежизнеспособный, услышанный/придуманный, но не пропущенный через себя, не испытанный временем и критикой.
Т.е. тот деятель собрал теоретическую хрень из различных источников и изложил это в книге с громким названием, а эта книга - видимо, по причине того, что тогда кулинарных книг было очень мало, - приобрела популярность. Но ни разу не сделал того, о чем писал, сам.
deranat
И отдельно нужно написать общие принципы
Так естественно! С этого и надо начинать. И это в ЛЮБОЙ сфере.
deranat
нужно соблюдать технологический процесс. И чтобы приготовить что-то необходимо надо лишь знать правила заготовки, сочетания продуктов, порядок закладки, экспозицию, температуру и готовить не до достижения определенной минуты на часах, а до достижения определенного состояния продукта и ориентироваться на часы лишь примерно. Ну и правила подачи тоже нужно знать.
Мне кажется, что вы говорите, как повар.
deranat
Ножи неплохие, но прям ВАУ тоже нет - нормальные ножи, хорошими же их делает цена. а не собственная исключительность.
Думаю, иногда можно сказать и наоборот: большая цена делает неплохие по сути ножи не самыми лучшими - если говорить не о ноже самом по себе (так-то он очень хорош), а о совокупности его качеств (хорош-то он, конечно, хорош, но насколько он хорош за ЭТИ деньги?).

be-open

deranat
Да просто говорить уже особо нечего, оценку им дал сразу после покупки. Ножи неплохие, но прям ВАУ тоже нет - нормальные ножи, хорошими же их делает цена.
"Дешёвые нормальные кухонные ножи" - что заказывали, то и получили. (:

deranat

mnkuzn
как повар
Ну почти - практическая сторона моей профессии, равно как и очень многих других, чем то похожа на кулинарию - все индивидуально, есть простор для полета фантазии и свобода выбора, но при этом необходимо следовать технологиям, неукоснительно соблюдать множество правил и маленьких нюансов + результат всегда очевиден и, согласно лично моему мнению, никакие паранормальные и необъяснимые вещи его не улучшат.

mnkuzn
большая цена делает неплохие по сути ножи не самыми лучшими
Именно так. Совсем недавно на развлекательном ресурсе читал заметку, в которой содержалось интересное определение качества. Так вот, там было сказано, что покупательский интерес товара определяется его качеством, а качество есть ни что иное, как превышение совокупности его измеряемых характеристик над ожиданиями среднестатистического пользователя. Так вот, для каждой ценовой категории ожидания пользователя свои и когда они превышены - товар можно назвать качественным, хотя он, по сумме своих характеристик, будет значительно уступать "некачественному" товару более высокой ценовой категории. Так же там было сказано, что раньше производитель делал продукцию, опираясь лишь на собственное представление о необходимых характеристиках продукции, но теперь мы перешли к обществу потребления и производитель ориентируется не на потребительские свойства готовой продукции и свое понимание о хорошем товаре, а на самые глупые желания потребителя. То есть качество товара стало величиной не абсолютной и, даже, порой малозависящей от того, как товар справляется со своим основным предназначением.
be-open
что заказывали, то и получили
Да, ТЗ выполнено идеально) Но, как некоторые наверное уже поняли, то ли я "заказывал" не совсем то, чего хотел на самом деле, то ли мне не хватило уже всем нам привычного ВАУ-эффекта (или как там было у Минаева), то ли это вечное желание лучшего, но мне хочется чего-то еще, наверное не просто более прочного и функционального, а, в первую очередь, более приятного эстетически (не обязательно вычурно изящного, грубые формы тоже могут быть гармоничны и вызывать удовольствие от созерцания и работы с ними).
Вот и пример к вышесказанному про нынешние реалии рынка, основанный на моих мыслях, с которыми я пока еще борюсь как с иррациональными)

be-open

deranat
Да, ТЗ выполнено идеально) Но, как некоторые наверное уже поняли, то ли я "заказывал" не совсем то, чего хотел на самом деле, то ли мне не хватило уже всем нам привычного ВАУ-эффекта (или как там было у Минаева), то ли это вечное желание лучшего, но мне хочется чего-то еще, наверное не просто более прочного и функционального, а, в первую очередь, более приятного эстетически (не обязательно вычурно изящного, грубые формы тоже могут быть гармоничны и вызывать удовольствие от созерцания и работы с ними).
Вот и пример к вышесказанному про нынешние реалии рынка, основанный на моих мыслях, с которыми я пока еще борюсь как с иррациональными)
Это нормально, здесь потусуешься чутка и ножемания начинает цвесть буйным цветом)
Главное теперь у вас есть твердая почва под ногами, до какого бы уровня ваши требования к кухонному ножу не выросли, трамонтины все равно останутся нормальными кухонными ножами, хорошие рабочие лошадки, можно резать лучше, можно резать гораздо лучше, но думаю вы никогда не скажете, что трамонтина пардон говно из кастрюльной нержи, это вполне приемлемый уровень качества безотносительно проекций ценовых ожиданий.

Б.Виктор

есть такие

alecsa

Важно в покупке трамонтины то, что начало было задано правильно, с нормального ножа, которым можно резать и очень даже не плохо! А далее, вы сами поймёте, что вам нужно, учитывая ценовую политику желаемых ножей, так как совершенству нет предела, но есть финансовые ограничения и у каждого они свои)))

pochemuchka

Можно ли считать пчак вариантом недорогого, но хорошего кухонного ножа? У меня пчака нет, и я не могу умозрительно оценить его достоинства и недостатки. Но вроде есть у пчаков большое количество почитателей?

SAN555

Не все пчаки не дорогие) Есть и у Сталика пчак , его Вы можете наблюдать в его передачах. Делал его Г.К. Прокопенков.
Сейчас у Андрея ник на Ганзе Jendi проект пчака из М390. Делает их иногда и Анатолич26
Пчаки есть разные) Всё зависит кто и как его делал , из каких материалов!

pochemuchka

SAN555
Не все пчаки не дорогие) Есть и у Сталика пчак , его Вы можете наблюдать в его передачах. Делал его Г.К. Прокопенков.
Сейчас у Андрея ник на Ганзе Jendi проект пчака из М390. Делает их иногда и Анатолич26
Пчаки есть разные) Всё зависит кто и как его делал , из каких материалов!

Ну, из М390- это уже не пчак, а внешнее подражание скорее. Я же говорю именно про недорогие аутентичные пчаки от узбеков.

SAN555

Воля Ваша , Вам виднее , что иметь на своей кухне) Но думаю эти пчаки , что продают в Москве на выставках, не доставят Вам удовольствия от работы)
А так если есть возможность то можно заказать на Украине у Мамиржона Саидахунова или у нашего Николая Буртякова) Попросите их , они поставят самую простую сталь)

SAN555

а это пчак Н. Буртякова

be-open

pochemuchka
Я же говорю именно про недорогие аутентичные пчаки от узбеков.
Думаю большой риск нарваться на сувенирную продукцию для туристов. А вообще, наверно надо купить, да попробовать. Если повезёт, будет вполне рабочий нож с этническим колоритом из углеродистой стали типа ШХ-15. Пчаки могут использоваться в качестве единственного универсального ножа на кухне, но вообще их стихия мясо. Мне кажется в городе на кухне использовать аутентичный пчак в качестве основного ножа вряд ли хорошая идея, а вот где-нибудь на даче, на летней кухне с казаном и мангалом пчак самое то.
Есть ещё таджикские корды, весьма похожие на узбекские пчаки ножи, но сами таджики с узбеками с этим категорически не согласны, дескать это совершенно разного поля ягоды, у одних персидские корни, у других тюркские, в общем восток дело тонкое.

pochemuchka

be-open
Думаю большой риск нарваться на сувенирную продукцию для туристов. А вообще, наверно надо купить, да попробовать. Если повезёт, будет вполне рабочий нож с этническим колоритом из углеродистой стали типа ШХ-15. Пчаки могут использоваться в качестве единственного универсального ножа на кухне, но вообще их стихия мясо. Мне кажется в городе на кухне использовать аутентичный пчак в качестве основного ножа вряд ли хорошая идея, а вот где-нибудь на даче, на летней кухне с казаном и мангалом пчак самое то.

Я вот как раз про такие из мягкой ШХ-15. Уже от нескольких человек слышал, что настоящий узбекский пчак- это очень приятный в работе по продуктам нож. Слышал даже восторженные отзывы.
Только не совсем понял- с чем конкретно связаны восторги? Насколько понимаю, "настоящий" узбекский пчак- это нож из очень мягкой стали, обычно ШХ-15. Спущен в ноль, подводов как таковых не имеет. Кромка загибается не легко, а очень легко, но и правится об дно чашки за полминуты. Вроде как не затачивается на камнях (а как тогда?), только правится об тарелку. Утверждается, что режет аки лазер

k.a.porter

Была как-то тема про пчаки, держите:
http://guns.allzip.org/topic/64/331209.html

тень

Пчак был куплен ещё тогда,когда их возило ССО-очень давно.
До сих пор,бывает,пользую.
Не ждите ничего сверхестественного-и ваши ожидания оправдаются.
От мастеров...не знаю,насколько их пчаки можно так называть-там разве что абрис схожий.
Но как ножи-да,хороши.
Но и цена другая:

http://forum.guns.ru/forums/ic...84/16284939.jpg

Это пчаки от Д. Сафарова.

На выставках-это надо к Дукану Востока,Бахриддин человек восточный,но врать не будет. 😛
Однако и там цены-Трама явно дешевле.
А вообще порой бывают недорогие приличные ножи.
Здесь были обзоры от ursula, да и у неназываемой была очень хорошая и весьма недорогая линейка Мико.
Нет,не реклама-давно не выпускается.
Но у меня один завалялся,могу дать кому-то попробовать.
Соотношение цена-качество рулит.

pochemuchka

k.a.porter
Была как-то тема про пчаки, держите:
http://guns.allzip.org/topic/64/331209.html
Спасибо
Всё пока не осилил, но почитал начало и концовку, страниц по 6 с каждой стороны.
Мне не понятен момент с заточкой.
На сайтах, торгующих пчаками, пишут такое:
"Пчак режет за счет геометрии - практически плоские спуски и очень малый угол на РК, подводов и фасок вообще нет. Форма заточки лезвия (от обуха в ноль) позволяет не затачивать пчак, а править о донышко тарелки или керамической кружки. Можно о металлический мусат и он снова будет отлично резать.
и такое
Нож ни в коем случае нельзя точить!!! его можно только слегка править на пиале или об донышко чашки (при заточке пчак приобретает угол режущей кромки и перестает резать).
и такое
Аутентичный узбекский нож является отличным помощником на кухне (агрессивный рез, не требует заточки, хорошо отбалансирован)

Вот это не пойму- это рекламная лапша на уши покупателей, которую вешают продавцы, или реально хитрая особенность пчаков? Нож, который не надо точить-это прям персонаж из баек пятой палаты. Европейский нож обычно мусатится, но потом ведь всё равно затачивается на камнях

rean81

Ктотоурот

oldTor

Ну дыньку-то можно и тупым пчаком резать всю дорогу. Хотя острым куда удобнее и приятнее. А что даже с мягкой углеродочкой им совершенно не вредит нормальная заточка, которую можно, кстати, выполнить довольно тонким брусочком\камушком - факт. И тут всплывает очередная хрень про "в ноль", которого на самом деле нет. Ну конечно у кого со зрением плохо, тот фаски шириной 0,5мм. называет " в ноль", это да.
На таких точках, заточка у пчаков обычно есть и ещё как, кривая косая грубым зерном и с фасками, гуляющими по ширине от 0,3 до 0,8мм. на одном клинке (!) легко.
Удачные - будут с равномерными по ширине фасками в районе 0,5 - 0,6мм. примерно, либо - мне вот попадались в принципе не заточенные - т.е. сведено в 0,2-0,3 и не заточено. Кому-то такое, вероятно, кажется "заточкой от обуха в ноль".
Ну и конечно, каждая точка считает своим долгом употребить эту вывалянную в пыли фразу про "правку на пиале".


rean81

Либо пиала из файн керамики спайдерко/идахон!!!)))

VeRoNik

Всем здравствуйте!
У меня возник банальный для профи, но сложный для меня вопрос: можно ли точить Tramontina Pro Master ножеточкой из ИКЕА (Флакса - керамическая ножеточка, арт. 301.670.03 Написано, что для любого типа стали, но мало ли что на заборе написано...)
Для справки о себе, чтобы было понятно с каким кухонным варваром имеете дело: до недавних пор орудовала преимущественно фруктовыми ножичками из плохой стали, небезуспешно, хоть и не без усилий. Поварской хват был освоен исключительно интуитивно (ибо плохим ножом так тоже резать легче))) Пересмотреть взгляды заставила упорно не желающая резаться тонкими пластами рыба. После беглого просмотра сайта, идея покупки Kanetsugu была отложена до ближайшей оказии, кухонная жизнь была значительно улучшена при помощи ножа ИКЕА 365+, а вчера я обнаружила вышеупомянутого Мастера (24620/080) в мелкооптовом за 330 руб и конечно же его купила)) Судя по виду и маркировке - настоящий и новый, хоть и последний с витрины. Ну а поскольку своевременно подправлять нож будет явно проще, чем потом героически затачивать тупой, то хочу сразу узнать - чем. Желательно легкодоступным и с приемлемой ценой.
Ну и еще совсем странный вопрос: Имеет ли смысл прикупить в ИКЕА китайский нож-топорик (Эндлиг, 18 см, нержавеющая сталь, арт. 302.576.21). Насколько знаю, китайцы подобными делают почти все, может для каких-то манипуляций он будет удобнее 10-дюймового Мастера?

[B][/B]

rean81

Флакса и трамонтина вполне дружат.
Только перед пользованием неплохо пошкурить 400-600 шкуркой. С целью удаления паразитных вкраплений.

VeRoNik

Спасибо за совет! В закромах такой шкурки нет, завтра поищу в магазинах

be-open

VeRoNik
Ну и еще совсем странный вопрос: Имеет ли смысл прикупить в ИКЕА китайский нож-топорик (Эндлиг, 18 см, нержавеющая сталь, арт. 302.576.21). Насколько знаю, китайцы подобными делают почти все, может для каких-то манипуляций он будет удобнее 10-дюймового Мастера?
Этим топориком не пользовался, но направление мысли у вас правильное - лучше освободить шефа от силовых работ, по замороженным продуктам или если очевидно по костям приходится работать. Цена вроде божеская, купите да попробуйте. Если сломается, значит хлипковат и надо искать помощнее, имхо лучше пусть топорик сломается, чем шеф.
Если же вы имеете в виду традиционный китайский нож цай-дао, то это большая отдельная история, к которой икеевский топорик имеет весьма мало отношения. Вот тема про цай-дао здесь на форуме http://guns.allzip.org/topic/252/696820.html

VeRoNik

Если же вы имеете в виду традиционный китайский нож цай-дао, то это большая отдельная история, к которой икеевский топорик имеет весьма мало отношения. Вот тема про цай-дао здесь на форуме http://guns.allzip.org/topic/252/696820.html
Большое спасибо за ссылку - буду изучать историю. А пока, ради любопытства, ту тяпку из ИКЕА закажу)) Правда с костями я работать не люблю, а вот с замороженностями приходится и нового Мастера жалко. До ума я его еще по части заточки не довела, но шинковать овощи попробовала - очень удобно.

k.a.porter

Хочу заметить, что редко кто из начинающих так быстро схватывает информацию и в состоянии использовать на практике. VeRoNik - вы как раз этот случай 😛

Мне кажется, что эта тяпка из ИКЕИ вам абсолютно не нужна. Она легкая и вообще никакая. Киньте клич по друзьям и родственникам, у кого-нить наверняка дома есть старый советский кухонный топорик, такого вот типа как на фотографиях.

VeRoNik

Спасибо за комплимент! Не уверена, что заслуженный, но приятно))
Тяпку из ИКЕА "вживую" не видела, но фото действительно выглядит подозрительно-игрушечным, потому и начала спрашивать.
Топорики на Ваших фото интересные - никогда таких не видела (не сказать, чтобы сильно искала, но у друзей таких точно нет). Интересно какой удобнее? На вид кажется, что верхний, а нижний только для чего-то относительно тонкого.

k.a.porter

Удобнее верхний. У него рукоять тоньше и в руке лежит более удобно, как мне кажется. На нижнем рукоять посолиднее, да и он как раз и сам помассивнее будет, под большую руку. Он уж точно не для чего-то тонкого. Толщина лезвия на первом 4.5, на втором 5.6 мм.

Первый не так уж редко встречается на барахолках и на соответствующих сайтах. Только что как правило у них варварски разбит обух. Поспрашивайте у друзей, у друзей друзей, на нем еще цена 4 рубля, и рано или поздно такой найдется. Как правило они где-то валяются без дела. Сталь на нем У7, добротная углеродистая, заточите грамотно и все.

aptekar113

На краний случай можно взять Пянь Дао на Али - но для женской руки будет тяжеловат он - под 0,5 кило весу и рубка очень напрягает кисть

k.a.porter

Ну, эти тоже увесистые. Первый 656, второй 728 грамм. Но первый уж очень удачно сбалансирован, центр тяжести смещен ощутимо к лезвию и сам он довольно ухватистый, поэтому при рубке удобнее и точнее направляется удар, что немаловажно. Здесь никакого напряжения в руке не возникает вообще, рубил им совершенно свободно, как-то с ним это вообще естественно было, так что не надо было ни задумываться, ни приспосабливаться. Полагаю, что дело в удобстве рукояти и в грамотном балансе. Хотя знаю людей, которые уже много лет пользуются вторым и очень при этом довольны.

VeRoNik

Всем спасибо за советы! Буду шуршать по закромам у знакомых и еще читать про цай-дао (любопытная штуковина, но, как я понимаю, требует хороших навыков работы). А что до увесистости - так хороший топорик, как мне представляется, не должен быть легким, иначе вместо использования его веса, придется самой больше прикладывать усилий. И в любом случае мне им корову разом не разделывать))

aptekar113

Иногда аукционы позволяют взять за совсем не большие деньги хороший нож
Вот на бее - чуть дороже 50$ с доставкой взял Сабатье Гурме 7" - не дорогая серия с алюминиевым больстером - ИМХО очень удачное приобретение
Руки конечно приложить надо , переточить , поцараан не много - но за эти деньги прекрасный нож..