Подскажите нормальные кухонные ножи с невысоким ценником.
Я в этой теме новичок, пользуюсь икеевскими ножами (сантоку + шеф по 16см) и их же точилкой.
Пришла пора их обновить. Купил бы такие же, но сейчас их уже не выпускают, а из актуальных коллекций ничего не нравится + хочется попробовать что нибудь другое.
Можно любого производства, просто нужно максимум качества за свои небольшие деньги. Главное, чтобы вы от них не плевались. Учитывая форум, такая позиция - уже большая похвала)
Нужны гиуто + накири, либо два не очень больших шефа до 21 см и заточный камень к ним (либо один с переменной зернистостью, либо два с разной. На сколько грит посоветуете? 800 и 2000 может быть?).
Бюджет тысяч 5 на все (2 ножа и заточный камень). Дешевле - вообще замечательно)
Если прям стоит того, можно на пару тысяч подороже - но не вижу смысла под эти цели столько тратить.
Город Москва. Устроит как самовывоз, так и посылка с ожиданием.
Ну и может у меня выбор не совсем верный. Вот если бы у вас ничего не было для кухни (ни ножей, ни точилки), что бы вы на 5-6 тысяч взяли (без цели потом что то докупить)?
Обычно начало с трамонтина проф.мастер с белой рукоятью или сентури, но подороже. Так-же Аркос. Из японских, масахиро-такеба, моно сталь: АУС-8, МБС-26. Это бюджетные, относительно не дорогие ножи, но качественные.
Камни - карбид кремния зернистость f500 и f1200 продаются на сайте гриндермана или рубанков.
Ножи - трамонтина проф мастер. На вкус. Накири там нет, правда. Но можно из широкого шефа запилить.
Центури хорошо но подороже, как и масахиро от касуми.
Ну и может у меня выбор не совсем верный. Вот если бы у вас ничего не было для кухни (ни ножей, ни точилки), что бы вы на 5-6 тысяч взяли (без цели потом что то докупить)?А какие навыки ухода за ножами и их заточки?
Если идея ухаживать за ножами (мыть, протирать, смазывать маслом) не вызывает отторжения, я бы глянул в сторону бюджетных японцев из углеродки:
http://guns.allzip.org/topic/143/1233803.html
Например, взял бы Сантоку:
5. Сантоку - цена: 2000р. 1850р. в наличии
Универсальный многоцелевой нож.
Ттx: общая длина 310мм, длина клинка 170мм, вес 127г, обух 1.8мм, ширина наибольшая 43мм
и Накири, если Вам так хочется:
2. Накири - цена: 2000р. 1800р. нет в наличии
Прямоугольный тонкий нож для резки овощей.
Ттx: общая длина 305мм, длина клинка 170мм, вес 158г, обух 2мм, ширина наибольшая 50мм.
Так, Накири у продавца на данный момент нет.
Тогда можно посмотреть комплект Сантоку+Фунюки:
6. Фунаюки - цена: 2000р. 1800р. в наличии
Многоцелевой кухонный нож -применяемый, в основном, для нарезки рыбы и овощей.
Ттx: общая длина 300мм, длина клинка 155мм, вес 127г, обух 1.6мм, ширина наибольшая 41мм.
Точить я бы взял предложенные rean81 камни, это в случае япов - идеальный вариант, по-моему.
Для Трамы я бы рассмотрел скорее керамический мусат:
http://guns.allzip.org/topic/143/1229925.html
Хотя продавец пишет, что и своих японцев он правит на керамомусате:
"Свои кухонники (Япония, сталь:ATS-34, аогами, широгами) правлю только керамическим мусатом.
Сначала заморочился водными камнями и т.д. , но быстро понял что это не мое:
Ножи правлю примерно раз в месяц. Время правки максимум 1 минута.
Проверяю на газете, если шинкует уверенно, то больше мне и не надо.
ИМХО."
P.S. Возможно, Трамонтина мне просто наскучила, хотя Проф. Мастер - изумительные ножи, тем более за эту цену. 😛
Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.
Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.Не знаю насчет Ронделла... Приходилось их точить - сталь была очень мягкой, геометрия так себе. Хотя ножи были уже порядком поюзаны.
Возможно, на новых, не убитых, ножах геометрия будет получше, а твердость РК - немного повыше.
Но Трамонтина Проф. мастер по сравнению с Ронеделлом гораздо интереснее, на мой вкус.
Про мусат то я и забыл. Но он не отменяет камни.
А видео того продавана про правку мусатом японцев раз в месяц скорее напоминает жесткий треш.
А видео того продавана про правку мусатом японцев раз в месяц скорее напоминает жесткий треш.Ага, видео пробирает до костей! 😊 Посмотрел ролик после Вашего замечания. Однако же режик, судя по резу газеты, вполне острый.
Хотя ХЗ, чем он кромсает бумагу: нормальной РК или заусенцем, но режет вполне бодро. Так что керамомусат лишним не будет точно!
Ну режет может и неплохо, но какой ценой....
Хотя может для среднего поьзователя и норм.
Подозреваю, что на твердой стали можно запросто таким методом насажать сколов.
Ну режет может и неплохо, но какой ценой....Меня тоже немного смутило, что продавец говорит о правке на мусате ATS-34, аогами, широгами как о замене заточки.
Хотя может для среднего поьзователя и норм.
Подозреваю, что на твердой стали можно запросто таким методом насажать сколов.
В любом случае твердость должна быть никак не ниже 58-59 HRC на ATS-34 и до 64-65 на углеродках.
С другой стороны, твердость керамики явно выше твердости упомянутых сталей (Рекс и S290/S390 не в счет), так что, по идее, проблем с правкой быть не должно.
Во всяком случае, сухие S90V и S60V (на Соком Элите и Кершо Аваланч соответственно) я правил именно на керамике, да и с ZDP-189 на 65HRC проблем не было.
Разве что аогами, широгами могут быть пересушены и из-за этого давать сколы, но это вряд ли...
Единственная реальная опасность, которую вижу - потенциальное заваливание угла, из-за чего нож со временем просто перестанет резать...
Тогда без нормальной переточки на камнях точно не обойтись!
Кстати, вспомнил еще Виксы/Венгеры кухонные, тоже вполне приличные по качеству.
В прошлом году на распродаже купил 6 или 7 штук WENGER GRAND MAITRE 26 см и раздарил знакомым.
Восторженные визги доносятся до сих пор. 😛 Нож такой (с поправкой на габариты):
http://www.learta.ru/wenger-gr...nd-maitre-.html
Качество - отличное, сведение и твердость - на уровне Трамы Сенчури (твердость у Венгера, пожалуй, немного повыше будет, а сведение - чуть толще ).
Рукоять - удобная, открытая пятка, что для меня лично - большой плюс.
Я про них в прошлом году писал:
"Качество изготовления у Венгеров было отличным, клин полирован практически в зеркало, сведение - среднее, примерно в 0,4 мм, РК аккуратная.
Сталь на кухонниках - что-то типа хорошо себя зарекомендовавшего Сандвика 12С27, заявленные 55-58 HRC (скорее, 56-57) там есть.
При этом Трамонтина Сенчури аналогичного размера заметно толще (3 мм в обухе у рукояти против 2 мм у Венгера) и за счет этого массивнее.
Ни о какой полировке на Трамонтине Сенчури и речи не идет, хотя финиш - довольно аккуратный сатин.
Кстати, шеф Сенчури у меня сведен тоньше, где-то в 0,2-0,3 мм.
В общем, сравнивать Трамонтину Сенчури и Венгер довольно сложно:
Трамонтина - сугубо рабочий инструмент, увесистый и в чем-то грубоватый;
Венгер - тоже рабочий инструмент, но более легкий, изящный и вылизанный, напоминающий чем-то швейцарские часы.
При этом Венгер кажется менее надежным; может, из-за того, что непонятна длина хвостовика.
Трамонтина с ее фултангом толщиной около 3 мм никак не ассоциируется с хрупкостью.
Короче, Венгер своих денег безусловно стоит, но при этом вызывает желание его поберечь."
Еще можно посмотреть португальцев ICEL, по габаритам, геометрии и прочим характеристикам близких к Arcos некоторых серий и Траме Сенчури.
Типа таких:
Из японских, масахиро-такеба, моно сталь: АУС-8, МБС-26. Это бюджетные, относительно не дорогие ножи, но качественные.Еще можно посмотреть Китай с закосом под Японию... 😛 Сиречь преданную анафеме Samura.
Судя по тому, что видел в магазинах, смысла в дорогих линейках нет - за эту цену лучше взять настоящую Японию.
А вот посмотреть их бюджетные ножи до 3000 руб. (где-то 50$), лучше до 2000 руб. - почему бы и нет?
Типа такого, ценой меньше 20 баксов:
http://rezat.ru/knifes/povarsk...arskoj_shr0085b
ИМХО, по цене и качеству сопоставимо с бюджетными линейками Masahiro.
Eagle77взял и всё испортил... нах это амно тут или изначально таким был замысел? Я вот всё от ТС жду таких интересных предложений. Жулательно стереть и не упоминать эту фирму.
Сиречь преданную анафеме S.....
Шеф - Трама про и нечего выдумывать. Поменьше ещё набрать можно. На остаток накири настоящий, из Японии, углеродку. Камень комбик любой японский, где накири будет покупаться и хорош.
Спасибо всем за ответы!
rean81То есть брать f500 b f1000?
зернистость f500 и f1200 продаются на сайте гриндермана или рубанков
http://www.grinder-man.ru/hand/cshand/75-25-200
http://rubankov.ru/shop/UID_5293_bruski_abrazivnye_rubankov_vodnye_2007020mm.html
alecsaНе подскажете, где их можно выгодно взять?
трамонтина проф.мастер
Eagle77Навыки, конечно, есть, но не слишком высокие. Но сама идея вызывает энтузиазм)
я бы глянул в сторону бюджетных японцев из углеродки
Серьезно рассмотрю этот вариант. Для быстрого использования икеевский оставлю.
Eagle77Если прям так, то может их? На samura.ru периодически бывают скидки, там цена еще меньше этой. Но я думал это совсем не вариант, еще давно после первой заинтересованности найдя отзывы о них на этом форуме. И в эти же периоды водник Накатоми на 1000/3000 грит там не слишком дорог.
можно посмотреть Китай с закосом под Японию
Кстати, встречал на сайтах в описании к Трамантине производителя-китай. Это норма или подделка какая?
Ах да, у меня есть икеевский же керамический муссат и алмазная DMT ALIGNER ADELUXE с 3мя камнями купленная давно к южному кресту и крысе. Но dmt имеет не совсем хорошую конструкцию - мне кажется на обычном камне в домашних условиях точить проще, чем на немного "играющей" пластиковой dmt, которую постоянно приходится контролировать, а муссат требует на это куда больше времени и сил. Жалею, что не взял триангл (в те времена он стоил как и dmt) и камень для формирования кромки - думал dmt их заменит.
Сиречь преданную анафеме S.....Энд, мне категорически не нравится маркетинговая политика Самуры. Причем еще с тех времен, когда ее пытались продвигать в 5 палате.взял и всё испортил... нах это амно тут или изначально таким был замысел? Я вот всё от ТС жду таких интересных предложений. Жулательно стереть и не упоминать эту фирму.
При этом в самих ножах я не вижу ничего плохого, если иметь в виду китайское происхождение и, соответственно, не поддаваться на попытки маркетолухов впарить Китай по цене Японии.
А бюджетные ножи - те, что видел и крутил в руках сам - на уровне бюджетных линеек той же Масахиро.
Причем и по геометрии, и по уровню исполнения. Про стойкость РК и прочее сказать не могу - ибо сам не юзал и не точил.
Соответственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы новичок мог рассмотреть эти ножи вместе с другими бюджетными вариантами, понимая их реальную цену.
mnkuzn
Я пользовался ножами посудного бренда Ронделл - вполне себе, хотя стоили что-то совсем не дорого.
Ронделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)
Eagle77я тоже в этих ножах ничего плохого не вижу, работал многими их ножами и затачивал все их серии (кроме Сакай). Единственное, цена завышена где то в 1,5 раза, но есть места, где можно их взять по хорошей цене. На счет китайского происхождения многие твердят, но где реальные тому доказательства?
При этом в самих ножах я не вижу ничего плохого, если иметь в виду китайское происхождение
Если прям так, то может их? На samura.ru периодически бывают скидки, там цена еще меньше этой. И в эти же периоды водник Накатоми на 1000/3000 грит не слишком дорог.Единственный риск - попасть в немилость и быть проклятым как еретик в этом разделе. 😛
Кстати, встречал на сайтах в описании к Трамантине производителя-китай. Это норма или подделка какая?Это подделка. Трамонтина - бразильская контора и все производит в Бразилии же. Ну, насколько мне лично известно.
Ах да, у меня есть икеевский же керамический муссат и алмазная от dmt купленная давно к южному кресту и крысе. Но dmt имеет не совсем удобную конструкцию - мне кажется на обычном камне в домашних условиях точить проще, чем на немного "играющей" пластиковой dmt, а муссат требует на это куда больше времени и сил. Жалею, что не взял триангл (в те времена он стоил как и dmt) и камень - думал dmt их заменит.Я на DMT давно точу руками, стараясь соблюдать исходный угол. У меня проблем с DMT нет, напротив - считаю эту точилку лучшей из бюджетных.
Триангл у меня давно пылится в дальнем ящике, ибо работает медленно, а триангловские алмазы и коричневые камни (медиум) еще и быстро срабатывались.
Но у меня бОльшая часть ножей - с порошковыми сталями или Кронидуром, а их мне проще/удобнее точить на алмазах...
Кухню правлю керамическим мусатом Sieger - небюджетным, но отлично работающим.
я тоже в этих ножах ничего плохого не вижу, работал многими их ножами и затачивал все их серии (кроме Сакай). Единственное, цена завышена где то в 1,5 раза, но есть места, где можно их взять по хорошей цене. На счет китайского происхождения многие твердят, но где реальные тому доказательства?skvater, эти доказательства были выложены на Ганзе много лет назад. Например: http://samura-made-in-china.narod.ru/
Если коротко, то заявленный дистрибьютором Самуры адрес, название и экспортные коды японского производителя - оказались липой. При этом импортировался товар из Китая. Sapienti sat!
Рассматривать данный вариант, ИМХО, можно, но не питая иллюзий насчет происхождения - и, естественно, не за те деньги, что хотят продаваны.
трамонтина проф.мастерПосмотрите в Ножевых магазинах у камрадов TYA и fluffy.Не подскажете, где их можно выгодно взять?
Eagle77, про завышенные цены это понятно. Работая ножами год (в особенности сериями Дамаскус и Тамахагане), могу отметить высокое качество исполнения, материалов, тонкое сведение и сталь, которая отлично держит заточку. Если учесть, что ножи эти я брал почти в 2 раза дешевле оф.цен, то по совокупности этих показателей для меня они оказались номер один
Eagle77, про завышенные цены это понятно. Работая ножами год (в особенности сериями Дамаскус и Тамахагане), могу отметить высокое качество исполнения, материалов, тонкое сведение и сталь, которая отлично держит заточку. Если учесть, что ножи эти я брал почти в 2 раза дешевле оф.цен, то по совокупности этих показателей для меня они оказались номер одинSkvater, если бы ребята попытались войти на рынок более цивилизованно, без надувательства и выдачи Китая за Японию, с адекватной ценовой политикой - думаю, что сейчас эти ножи вполне могли бы спокойно рекомендовать. И само название фирмы не вызывало бы такого неприятия на Ганзе...
А при цене вдвое ниже, чем на сайте - нормальные бюджетные ножи. Но что-то мы им уделили многовато внимания... 😊 Предлагаю вернуться к обсуждению других вариантов.
Кстати, была уже тема-обсуждение недорогой кухни: http://guns.allzip.org/topic/252/586009.html
Правда, было это давно, при совершенно другом курсе доллара - и другом выборе. Например, имело смысл посмотреть на кухонную линейку Моры.
Хотя, как ни крути, из очень бюджетных ножей лидером по цене/качеству была и остается Трамонтина ПрофМастер.
Самурайцы! Идите пожалуйста к себе в раздел. Тут тема про нормальные ножи.
Любители китайщины могут выбрать себе нож любой фирмы на алиэксперсс - всё будет одинаково, исключая название.
skvater, Вы с чем сравниваете? Сильно Ваши любимчики выиграли у промастера или бюджетной черноковки настоящей японической?
Eagle77, не стоит.
ЭндСравнивал с ножами Звилинг и кухонными Викторинокс
skvater, Вы с чем сравниваете? Сильно Ваши любимчики выиграли у промастера или бюджетной черноковки настоящей японической?
skvaterразумеется низшие линейки, которые от китая мало чем отличаются? А Вы возьмите трамонтину про или сентури, черноковку любую и сравните. Потом продолжим. Не вижу причин оплачивать маркетинг третьим лицам, когда есть трамонтина и изделия ручной работы. Я не против Китая и прочей Азии - нравится, пользуйтесь, но зачем называть конкретные фирмы, просто китай из крепкой сталюки, зачем переплачивать за них в России, да ещё нахваливать при наличии тех же бюджетных промастеров и относительно недорогих изделий ручной работы, тут ещё вон сколько интересных вариантов накидали, и заметьте, дешевле вашего.
Сравнивал с ножами Звилинг и кухонными Викторинокс
skvaterИменно так, если не меньше. Рондел, емнип, дешевле. Под мусат.
Ронделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)
Eagle77
Посмотрите в Ножевых магазинах у камрадов TYA и fluffy.
Ещё можно посмотреть на сайте: tramo24.ru цены очень интересные, я там покупал шефа.
Сравнивал с ножами Звилинг и кухонными ВикториноксНу, Цвиллинг в России и до обвала рубля были явно неадекватны по цене/качеству. ИМХО, конечно. Но таких косяков по геометрии, сведению, заточке я не видел и у посудных брендов.
Если что, речь идет о не самой бюджетной линейке ZWILLING Cronidur с ценой за набор из 5-6 ножей в 2011-2012 году где-то 2500 баксов в Москве (около 75000 руб.)
А кухонники Викс (и почивший в бозе Венгер) вполне неплохи в этой ценовой категории. Опять же ИМХО. Разве что сталь может быть мягковата, но это беда многих фирм.
По мне, так и Сабатье из нержи мягковаты немного, и сведение могло быть тоньше, но это я уже привередничаю...
skvaterРонделл это примерно тоже самое, что Бергофф, т.е. мягкая нержавейка твердостью около 55-56 единиц, точится легко, но и заточку держит так себе (кромка быстро заминается и подворачивается)
У меня были ножи "Бергхофф", задарил их, но совсем от них избавиться не получилось, точить и править всё равно мне приходится. По моим взглядам, они не дотягивают до 55-56 единиц, точнее всё-таки 54-55 единиц с натягом. У меня "Аркос" с заявленной 56 единиц, просто небо и земля, раз в месяц правлю, а "Бергхофф" каждую неделю правлю, если через две недели, то уже точу на "Лански".
Кстати, из углеродки и нержи можно посмотреть бюджетную, но вполне интересную кухню у Никиты ЗлХ. У него целая тема этому посвящена: http://guns.allzip.org/topic/5/1462341.html
Еще у Vlad WK есть бюджетные, но вполне качественные ножи RYOMA:
http://guns.allzip.org/topic/143/951148.html
Накири там есть в пределах 2200 руб.:
Nakiri 165mm
Общая длина: 310mm
Толщина лезвия: 2mm
Общий вес: 130g
33,9ye.
ЭндЯ название фирмы нигде не называл. Чем больше вариантов, тем лучше - конкуренция. Я не нахваливал, а высказал свои мысли на основании использования различных серий данной фирмы (не называю какой и не рекламирую)
зачем называть конкретные фирмы, просто китай из крепкой сталюки, зачем переплачивать за них в России, да ещё нахваливать при наличии тех же бюджетных промастеров и относительно недорогих изделий ручной работы, тут ещё вон сколько интересных вариантов накидали, и заметьте, дешевле вашего
Eagle77Остановился на данной серии. Думаю взять 8" шеф (24609/088)
лидером по цене/качеству была и остается Трамонтина ПрофМастер.
вторым для чистки овощей и фруктов (в комплект) (24626/083)
третьим:
- либо либо такой же шеф 6" (24609/086)
- либо универсальный 8" (24620/088)
- либо универсальный 6" (24620/086)
- либо разделочный 6"(24605/087)
По камням тогда беру на 500 и 1000 от рубанкова?
http://rubankov.ru/shop/UID_5293_bruski_abrazivnye_rubankov_vodnye_2007020mm.html
К тому же попробую переосмыслить DMT не как точилку, а как камни. Вы просто кладете их на шероховатую поверхность или закрепляете как-то?
Остановился на ней. Думаю взять 8" шеф + универсальный 8 или 6", либо шеф 8"+ шеф 6"Я бы взял первый или его старшего брата, 10-дюймовый:
http://tojiro.spb.ru/product/t...yj-10-24620080/
Мое мнение - большой шеф удобнее при работе с большими кусками мяса, арбузами, тыквами, дынями и т.д.
Но выбор за Вами: шеф 8" или 10". В конце концов, ножи не настолько дорогие, чтобы не иметь возможности купить шеф другого, более удобного размера.
По-моему, 8" шеф + универсальный 8" особого смысла не имеет - шеф такого размера полностью заменяет универсала, лучше взять 5-6" универсальный для мелких работ.
Я бы взял набор Разумный-1:
http://tojiro.spb.ru/product/nabor-master-razumnyj-1/
Состоит из :
Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24620/088
Tramontina Professional Master Нож для разделки туши 6" 24610/086
Замечательного керамического мусата
Только нож для разделки туши 6" 24610/086 я бы не брал - не вижу смысла.
Вместо шефа 8" взял бы аналогичный, но больший шеф - Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080. Или можно взять 2 шефа: 8" и 10".
При этом овощной нож мне лично не особо нужен, я бы заменил его на овощечистку, ИМХО. Но это кому как удобнее.
Если работаете с рыбой, можно добавить еще филейник типа такого:
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 7" 24603/087
или такого:
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086
Второй филейник, пожалуй, ближе к обвалочному, более многоцелевой.
P.S. Совсем забыл: еще, если планируются работы по костям/хрящам, можно взять нож-топорик типа такого Tramontina Century Нож кухонный 7" 24024/007:
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-7-24024007/
или такого топора: http://tojiro.spb.ru/product/t...por-6-24014006/
Первый - что-то типа увесистого сантоку или дебы с возможностью рубки по косточкам.
UPD: Есть топорики среди ПрофМастеров. Топорик 24624/186-15,5-28,5-3,5.
Вот здесь у TYA в перечне ПрофМастеров (правда, нет в наличии):
http://guns.allzip.org/topic/143/940239.html
Проф мастер не настолько дорог, чтобы думать...
Брать надо и все.
Из филейников если будет, то 24603/087
Не всегда есть в наличии.
Поддерживаю совет Eagle77. У меня 10-дюймовый, очень доволен, что выбрал его.
Eagle77
Я бы взял первый или его старшего брата, 10-дюймовый
Ок, тогда так:
1) Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
2) Tramontina Professional Master Нож кухонный 8" 24620/088
3) Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086 раз для сыра и ветчин/кусков малосоленой рыбы больше 7" подходит. Или ненамного?)
Замечу, что 10" 24620/080 и 8" 24609/088 не аналогичны. Второй с более широким клинком (может абсолютно, может относительно своих размеров - точных данных не нашел) и большей толщиной обуха (на некоторых сайтах 1,8 против 3, может 2,8 хотели написать). Ему аналогичен 8" 24620/088. Поэтому все же спрошу: не лучше ли будет все же выбрать более широкий и толстый 8" 24609/088 вместо первых двух? Или просто взять его вместо второго (хотя тогда первые два ножа по размерам не сильно отличающимися выходят)?
alecsa
на сайте: tramo24.ru цены очень интересные, я там покупал шефа.
alecsa
Поддерживаю совет Eagle77. У меня 10-дюймовый, очень доволен, что выбрал его.
По крайней мере так по данным того сайта, где вы его брали. Или данные на этом сайте неверны?
Upd. Официальный сайт по этому ножу выдает что то странное, но разность форм оценить можно:
http://www.tramontina.com.br/products/43796-meat-knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/products/43802-meat-knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/products/43676-meat-knife
Замечу, что 10" 24620/080 и 8" 24609/088 не аналогичны. Второй с более широким клинком (может абсолютно, может относительно своих размеров - точных данных не нашел) и большей толщиной обуха (на некоторых сайтах 1,8 против 3, может 2,8 хотели написать). Ему аналогичен 8" 24620/088.У TYA в теме приводятся следующие данные:
2.2 большой шеф 24620/080-25-38-3,0-900
2.15 24620/088-20-32,5-2,0-660
2.23 24609/088-20-34-2,5-900
То есть рекомендованный мной 10" шеф 24620/080 имеет длину 25 см и ширину 38 мм.
У аналогичного ему по форме, но 8" шефа 24620/088 имеет 20 см длины и 32,5 мм ширины.
Шеф, о котором говорите Вы - 24609/088 - 20 см при ширине 34 мм.
То есть 10" шеф - самый широкий из 3.
Шеф 24609/088 уже его на 4 мм и, в свою очередь, на 1,5 мм шире, чем 24620/088.
Советую съездить в какой-нибудь хозмаг или созвониться с камрадом TYA и подержать все эти ножи в руках.
Тогда Вам проще будет понять, какие из этих ножей удобны лично Вам.
Eagle77С размерами и картинками TYA стало все понятно.
Вам проще будет понять
24609/088 - эдакий японский шеф с выраженным верхним спуском и другой рукоятью. Возьму 10" и 8" шеф + 6" филейник (теперь я вижу, что он сильно отличается от 7дюймового), а там подумаю и может сантоку или накири высокоуглеродистый закажу, если японского захочется
Можно любого производства, просто нужно максимум качества за свои небольшие деньги.Самый жёсткий жир по соотношению цена-качества это Трамонтина Карбон.
У меня есть из этой серии самый длинный шеф 29.5см (!) - это просто гиперболоид, купил его по случаю за 190 рублей. Режет с*ка на уровне ножей за 150 баксов, и ему всегда хватает длины))
Из недостатков - тонкий обух с острыми краями, поварским хватом натирает указательный палец. Покрыт лаком, который со временем трескается и под трещинами углеродка пытается ржаветь. Редко встречается в России. Вобщем настоящая джедайская сабля, если найдёте в продаже - хватайте и бегите.
Гибок и мягок.
deranatЛично мне зачастую нужен нож для работы по мясу - обвалочник. Так же не помешает топорик - рубить кости у птицы. Я бы не стал брать два шефа - 10 и 8, - а взял бы один, а в дополнение к нему обвалочник и топорик. Ну и небольшой нож не помешает. Филейник - можно и шефом филе снимать вполне.
Возьму 10" и 8" шеф + 6" филейник (теперь я вижу, что он сильно отличается от 7дюймового)
Для хорошего человека, могу уступить один новый немецкий обвалочник фирмы "Giesser", длина клинка 140мм. -700руб. (фото прилагается) Сам брал за 600руб.+пересыл. Но предложение действует сегодня, так как на него уже положил глаз мой родственник. Если интересно предложение, звоните, номер тел. в профайле.
С уважением, Александр.
deranatПо крайней мере так по данным того сайта, где вы его брали. Или данные на этом сайте неверны?
Upd. Официальный сайт по этому ножу выдает что то странное, но разность форм оценить можно:
http://www.tramontina.com.br/p...knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/p...knifemeat-knife
http://www.tramontina.com.br/p...ife
Я покупал на сайте tramo24.ru модель 24620/080 длина клинка: 250мм. ширина: 50мм. 10-дюймов за 720руб.
alecsa
[/URL]Я покупал на сайте tramo24.ru модель 24620/080 длина клинка: 250мм. ширина: 50мм. 10-дюймов за 720руб.
Этот нож и сейчас на этом сайте в продаже за 720руб.
alecsaОго, спасибо. Благодаря Вам сегодня зашел туда снова, а там начались скидки и уже совсем другие, привлекательные цены - вчера все стоило иначе. К тому же пропала минимальная сумма заказа. Пошел набирать корзину - теперь действительно можно брать "все")
Этот нож и сейчас на этом сайте в продаже за 720руб.
Итоговый выбор.
1) Шеф 10" 24620/080
2) Мини-шеф (широкий) 6" 24609/086 (сравнивал с более узким универсалом 24620/086, который удобнее для горизонтальных подрезов и тонкой нарезки, но менее удобен для шинковки, так и не понял, что лучше)
3) Филейник 6" 24604/086 (со слов TYA прекрасно подходит в том числе для обвалки)
http://tojiro.spb.ru/product/tramontina-professional-master-nozh-filejnyj-gibkij-6-24604086/
4) овощной 3" 24626/083 (для работы с овощами и фруктами - для чистки лука, вырезания сердцевин, глазков и проч)
alecsa
на него уже положил глаз мой родственник
Ну раз есть желающий родственник, пусть достается ему. Спасибо.
Гибок и мягок.Вы про карбон?
Один из моих любимых кухонных ножей, думаю несколько тонн продуктов им перерезал. Твердость вполне достаточная, нож под мусат - правится тремя движениями, лося конечно не разберёт, но он и не для этого)
Гибкость некоторая присутствует, и это дисциплинирует, приучает не давать боковых нагрузок ножу, сохранять концентрацию при резе, этот нож повышает ножевую культуру. Взамен нож очень лёгкий при своих габаритах. Ну и вообще - многое можно простить ножу, который при цене в 190 рублей вкусно режет.
И ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.
Пошел набирать корзину - теперь действительно стоит взять "все")В барахолку ножевой мастерской ещё загляните, вот сюда http://guns.allzip.org/topic/189/1249906.html
Вам выше в теме уже рекомендовали японские ножи от камрада Andre_RV, но готовые накири закончились, а клинки по ссылке ещё есть, всего за 1300 рублей можно приобщиться к самобытной японской ножевой культуре.
deranatНу раз есть желающий родственник, пусть достается ему. Спасибо.
Не за-что, рад помочь хорошим людям)))
be-openИ ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.
Я это уже понял. Теперь 235 шеф мне кажется небольшим....
И ещё заметил такую особенность - размер имеет значение! Когда у меня появился этот нож, полноразмерный 10-ти дюймовый шеф стал казаться средних размеров, масштаб восприятия изменился.После 14" шефа все остальные ножи кажутся небольшими... 😛Я это уже понял. Теперь 235 шеф мне кажется небольшим....
У меня шеф 235 мм сейчас самый ходовой, 5-6 лет назад ходовым был 170-180 мм...
Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм...
be-openОго, у меня брат двоюрдный столяр, ручку мне за спасибо и бутылку темного сделает)
можно приобщиться к самобытной японской ножевой культуре
Лучше накири+дебу/фунаюки или можно спокойно фунаюки/сантоку ограничиться?
Мне одному кажется, что фунаюки будет дублировать сантоку ???
rean81Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.
Мне одному кажется, что фунаюки будет дублировать сантоку ???
Eagle77Наш человек! 😛
Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм...
Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.А зачем Вам Сантоку/Фунаюки при наличии шефа и универсального ножа?
ИМХО, большой шеф+универсальный нож 6" полностью закрывают эту нишу.
Опять же, Дебу+Накири взять можно, но это уже некое гурманство, а не насущная необходимость...
Хотя для разделки птицы я бы предпочел именно дебу (или упомянутый уже многофункциональный Tramontina Century Нож кухонный 7" 24024/007).
Накири - если честно, не пользовался, не могу сказать ничего определенного.
Тонкий Цай-Дао мне понравился, но на моих Цай-Дао РК слегка изогнута дугой, там рез с перекатыванием, а не рубка прямой РК, как Накири (если правильно понимаю).
Лучше накири+дебу/фунаюки или можно спокойно фунаюки/сантоку ограничиться?На мой взгляд в вашем бюджете лучше ограничиться одним накири и работать с ним аккуратно по овощам. Возьмите его вместо трамонтиновского 6-ти дюймового мини шефа, а остальной набор вы вполне удачный и рабочий выбрали.
Заметил, что и жена все чаще берет вместо 15 см Сабатье - шеф 235 мм..."Наш человек" сильно распереживался, когда я показал, что на РК образовалась легкая волна при разделке замороженной рыбы. 😊Наш человек!
Обещала быть аккуратнее и брать более прочные ножи... Правда, свежеправленный Сабатье по сравнению с этим шефом режет крайне фигово...
Так что, подозреваю, шеф 235 мм будет юзаться все чаще и чаще. 😛
Думаю, буду заказывать большой шеф (не менее 270 мм) из 3V или 20CV с легкой линзой на спусках и подводах, чтобы не переживать за ножи...
deranatНет. Хотя, да. Ну, в смысле - смотря откуда зайти. Если нужен УНИВЕРСАЛ - это шеф. Он в качестве многоцелевого ножа перекроет и сантоку, и фунаюки. И даже - только в очень ограниченной степени - дебу. Накири - все же более специализированный нож. Он не заменит шефа, хотя шеф его заменит. Деба - тоже нож специализированный. Но вот шеф его не заменит (или заменит, но так себе - все же шеф очень тонковат для грубой работы).
Ну я говорю, взять дебу+накири или спокойно можно обойтись только более универсальным сантоку или (не и) фунаюки, сэкономив денежку.
Как я понял - это для меня:
1. Есть универсальный нож. Это шеф. В меньшей степени - сантоку.
2. Не помешает нож в районе 150 мм - яблоко, колбаса и т.п. Можно взять узкий петти, а можно и короткий шеф. Мне петти нужен - им удобнее, чем шефом, срезать (я так иногда делаю) кожуру с кружочка лимона.
3. В дополнение к шефу очень хороша будет деба или другие подобные ножи - для работы по рыбе, птице. Можно для работы с мясом взять отдельный обвалочник. Это ножи узкоспециальные.
4. Не помешает топорик - для рубки, к примеру, куриных голеней и бедер. Это тоже нож узкой направленности.
Если хотите сэкономить - возьмите в качестве универсального ножа шеф, плюс к нему нож для грубой работы. Например, дебу. Если желаете потратиться - возьмите обязательно шеф, дебу и несколько узкоспециализированных ножей: накири для овощей (у меня нет, но как я понял В ТЕОРИИ, он очень тонко сведен), обвалочник для работы с мясом на кости, топорик для рубки небольших костей. Можно филейник, но я по рыбе (снятие филе, ребер, кожи) хорошо работаю шефом.
Eagle77- Малчик, ти знать, где партизанен?
"Наш человек" сильно распереживался, когда я показал, что на РК образовалась легкая волна при разделке замороженной рыбы.
- Знаю, дяденька!
- Ти наш отряд к ним будешь провести?
- Проведу, дяденька.
- Молодец, карощий малчик. Ганс, дай ему шоколадку!
...
- Малчик, а как тебя зовут?
- Ваня.
- А фамилия?
- Сусанин.
- Ганс, забери шоколадку!
Мне непонятна причина популярности и смысл сантоку.
Думаю это женский вариант шефа, достаточно широкий, чтобы можно было удобно шинковать, и со сглаженным не агрессивным носом, без выраженного колющего эффекта. Вообще надо спросить у топикстартера - он для себя ножи выбирает или жена в основном готовит? Можете считать меня гендерным шовинистом, но в зависимости от ответа правильным выбором могут оказаться совершенно разные наборы ножей.
be-open
лучше ограничиться одним накири и работать с ним аккуратно по овощам. Возьмите его вместо трамонтиновского 6-ти дюймового мини шефа
Так и поступлю. Спасибо всем.
be-openДумаю, раскручен производителями и продавцами, как некая японская альтернатива европейскому шефу - с более коротким лезвием и более толстым сведением. Хотя красив, думаю. Мне очень нравится сантоку - за счет более широкого клинка, в т.ч. в районе кончика. При этом - признаю - работа кончиком сантоку менее удобна, чем работа кончиком шефа.
Мне непонятна причина популярности и смысл сантоку.
be-openНе думаю, что есть женские, а есть мужские ножи. Во всяком случае, из кухонных.
Думаю это женский вариант шефа
be-openНе думаю. Речь, думаю, надо вести об умении, о навыках работы на кухне.
Вообще надо спросить у топикстартера - он для себя ножи выбирает или жена в основном готовит? ... в зависимости от ответа правильным выбором могут оказаться совершенно разные наборы ножей.
Нет. Хотя, да. Ну, в смысле - смотря откуда зайти. Если нужен УНИВЕРСАЛ - это шеф. Он в качестве многоцелевого ножа перекроет и сантоку, и фунаюки. И даже - только в очень ограниченной степени - дебу. Накири - все же более специализированный нож. Он не заменит шефа, хотя шеф его заменит. Деба - тоже нож специализированный. Но вот шеф его не заменит (или заменит, но так себе - все же шеф очень тонковат для грубой работы).Именно так! Я с этим абсолютно согласен.
На мой взгляд, наиболее интересный вариант уже озвучен (если проходит по бюджету):
Если хотите сэкономить - возьмите в качестве универсального ножа шеф, плюс к нему нож для грубой работы. Например, дебу. Если желаете потратиться - возьмите обязательно шеф, дебу и несколько узкоспециализированных ножей: накири для овощей (у меня нет, но как я понял В ТЕОРИИ, он очень тонко сведен), обвалочник для работы с мясом на кости, топорик для рубки небольших костей. Можно филейник, но я по рыбе (снятие филе, ребер, кожи) хорошо работаю шефом.Единственное - мне филейник важнее/нужнее обвалочника, но в идеале нужны оба ножа.
Как я понимаю, в бюджет можно вписаться даже с полным комплектом:
1. Tramontina Professional Master Нож для разделки мяса 10" 24620/080
- 720 руб.
2. Деба тип1. . Деба с двусторонней заточкой - цена: 1800р.
3. Накири с двусторонней заточкой - цена: 1300р.
4. Обвалочник - пусть 600 руб.
5. Филейник Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 7" 24603/087 - 650 руб.
6. Топорик 24624/186-15,5-28,5-3,5 - 1400 руб.
7. ОПЦИЯ (предлагаю дополнить комплект) Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
380 руб.
Итого в максимальном варианте - 6850 руб. Но это - именно максимальный, самый для меня полный (и даже в чем-то избыточный) вариант.
Eagle77При том, что шеф от того же Хаттори будет больше 15 т.р.
Итого в максимальном варианте - 6850 руб.
16 на барахолке...
Вообщем пока так (7" филейника не было в наличии), а дальше еще подумаю.
Вы сделали заказ на сайте tramo24.ru
Информация о заказе
Товар Количество Цена Стоимость
Tramontina Professional Master Нож для разделки мяса 10" 24620/080
Артикул: 871-108
1 720 руб. 720 руб.
Tramontina Professional Master Нож филейный гибкий 6" 24604/086
Артикул: 871-241
1 430 руб. 430 руб.
Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24626/083
Артикул: 871-060
1 190 руб. 190 руб.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Артикул: 871-414
1 380 руб. 380 руб.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24609/086
Артикул: 871-056
1 600 руб. 600 руб.
Итого: 2320 руб.
Доставка: Самовывоз (ТК 'САДОВОД' или ТК 'Южные ворота') 100.00 руб.
Всего к оплате: 2420 руб.
Итого в максимальном варианте - 6850 руб.Здесь надо учитывать одно обстоятельство, есть как говорится нюанс)
А именно - ножемания имеет свойство прогрессировать!
Требования к ножам имеют свойство расти!
Есть вероятность, что через год-другой этот "избыточный" набор ножей перестанет удовлетворять владельца по качеству реза, или по длительности удержания остроты рк. Возможно захочется порезать породистым японцем, или заказным порошковым шефом. А может наоборот отпустит, так то и одним пчаком можно вполне неплохо управляться на кухне.
Здесь надо учитывать одно обстоятельство, есть как говорится нюанс)Тут, как говорится, медицина бессильна... Однако вероятность заражения топикстартера ножеманией оцениваю как высокую. 😊
А именно - ножемания имеет свойство прогрессировать!
Требования к ножам имеют свойство расти!
Есть вероятность, что через год-другой этот "избыточный" набор ножей перестанет удовлетворять владельца по качеству реза, или по длительности удержания остроты рк. Возможно захочется порезать породистым японцем, или заказным порошковым шефом. А может наоборот отпустит, так то и одним пчаком можно вполне неплохо управляться на кухне.
В любом случае заказанный набор - вполне качественный и при аккуратном обращении будет служить верой и правдой долгие годы.
Заодно ТС научится точить ножи, а уж появится у него желание попробовать другие ножи или нет - Бог знает!
Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно. То, что здесь заявлено как нож филейный гибкий 6" - это тоже разделочный для мяса, не обязателен, но можно и взять. В магазине попробуйте шеф 8", это очень даже удобный нож, мне рукоять у 10" немного велика и угловата, а вот 8" довольно удобным показался. (На своей кухне предпочитаю 10" шефы.) Овощной 3" обязателен, можно даже и два сразу взять. К этим ножам еще бы пару трамонтиновских мусатов или же керамический из Икеи.
k.a.porterЭтот я взял потому что с виду понравился. Если что отдам родителям - они как раз длинные шефы не любят.
Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно.
Заменить ли 6" на 8" узкий?
Овощной (http://aikea.by/u/2015/10/nozh-dlya-chistki-ovoshej-i-fruktov-yunnsam-501-349-50-11.jpg) и керамический мусат из икеи у меня уже есть.
k.a.porterШеф - полноценный - его, конечно, перекроет. Но иногда хочется взять нож покороче - чтобы просто не возиться с мытьем большого ножа.
Второй широкий 6" разделочный мясной нож не нужен совершенно.
deranat
Заменить ли 6" на 8" узкий?
Овощной (http://aikea.by/u/2015/10/nozh...1-349-50-11.jpg ) и керамический мусат из икеи у меня уже есть.
Да, заменить широкий 6" для разделки мяса на 8" шеф, поверьте, это будет практичней и гораздо удобней. Вы ведь не будете разделывать полтуши барана каждую неделю, правда? Купите сразу два 3" ножа, они и есть овощные. Икеевский нож - это конечно ужос 😛
k.a.porterДля разделки это 24610/086 или даже 24621/088, а в заказе просто широкий шеф 24609/086.
широкий 6" для разделки мяса
Сравнить форму проще всего, наверное, тут: http://forum.guns.ru/forummessage/143/939105.html
k.a.porterПосмотрел видео - 8" узкий 24620/088 как то не сильно понравился, 24609/088 показался интереснее. Да и зачем, когда почти такая же 10ка есть. Я так то зачем мне 6" универсал 24620/086 не знаю - для нарезки готовой продукции, чистки рыбы и обвалки "филейник" есть, для шинковки и чистки же этот нож будто не очень удобен - лучше взять пошире, он и для нарезки, и для шинковки прекрасно подойдет, а для чистки овощники есть.
заменить широкий 6" для разделки мяса на 8" шеф
Два овощника зачем мне я так то тоже не знаю, так как овощечисткой пользуюсь, только если вдвоем яблоки/сливы/абрикосы на заготовки подготавливать) Но стоит недорого, относительно хрупкий, отдельно за ним бегать потом не охота, бывает и второй нужен - взять можно.
Так что шеф 10" да, филейник-обвальщик 6" да, два овощника 3" да.
А что еще? По идее нужен шеф для помощника под любые задачи/под женскую руку/запасной/для быстрых и небольших работ, думаю для этого правильнее взять поменьше, тогда это либо 8" либо 6" широкий или узкий шеф. Мне кажется 6" узким резать даже картошку не слишком удобно, какой то он легкий и маленький - мне кажется, что для шинковки удобнее когда клинок потяжелее и не погружается в продукт полностью. Широкий больше подойдет под эти цели, на мой взгляд.
На выбор остаются 24609/088, 24620/088 и 24609/086. Больше нравится первый и последний вариант, причем последний кажется наиболее универсальным и, при этом, таким же прочным, как и полноразмерный шеф. Так же можно взять его в качестве кухонника с собой на природу - куда удобнее edc или туриста будет. Камраду dm_roman он тоже понравился - http://tojiro.spb.ru/product/tramontina-professional-master-nozh-kuhonnyj-6-24609086/ Такое описание только у него из всей серии, хотя похожие модели есть и по логике остальных описаний текст должен был быть идентичным. Так что выбираю между 24609/088 и 24609/086.
deranatВы правы больше, чем полностью.
Мне кажется 6" узким резать даже картошку не слишком удобно, какой то он легкий и маленький - мне кажется, что для шинковки удобнее когда клинок потяжелее и выше продукта и не погружается в продукт полностью. Широкий больше подойдет под эти цели, на мой взгляд.
На выбор остаются 24609/088, 24620/088 и 24609/086. Больше нравится первый и последний вариант, причем последний кажется наиболее универсальным и, при этом, прочным. Так же можно взять его в качестве кухонника с собой на природу - куда удобнее edc или туриста будет. Камраду dm_roman он тоже понравился - http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-6-24609086/ Такое описание только у него из всей серии, хотя похожие модели есть.Я бы советовал в обязательном порядке именно узкий 6" 24620/086.
И мне кажется, что он нужен именно в нишу дамского угодника, небольшого универсала
под любые задачи/под женскую руку/запасной для быстрых и небольших работСобственно, Роман про него так и написал:
"Такие ножи скучно описывать-это классический Петти, он же женский угодник, он же универсальный малый нож.
Позволяет разобрать не самую большую рыбу, почистить удобно овощи и тут же накромсать пару тазиков салатов хоть шинковкой на доске хоть на руках.
Итого с таким хоть на кухне работать, хоть пикники, дача, командировки, походы в деревянный лес по грибы да по ягодицы.
В исходном виде рез легкий, но не чемпион легкого реза.
Но снять кромку потоньше-и все случится.
Очень разумный подход к такого рода ножу-дуракоустойчивость в исходном виде и деликатный рез если нужно
По удобству гораздо лучше многих японских Пети с их жмотскими ручками рассчитанными на ребенка.
Очень удобно делать горизонтальную подрезку, например, филей с рыбины снимать или кубиками лук-картошку кромсать"
Да и отзывы об этом же говорят:
"дамский угодник
Андрей (05.08.2015 16:46:40)
Это самый популярный нож во всей линейке кухонных ножей фирмы трамонтина.
Больше ничего не скажу.
Основано на личном опыте снабжения родственников и коллег режущим кухонным инструментом.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Иван (01.05.2015 03:15:08)
Просто мой самый любимый кухонник-для-всяко-разно) Пятка открытая, лёгкий, рукоять удобная, правится легко и быстро даже об торец стекла.
Tramontina Professional Master Нож кухонный 6" 24620/086
Алик (15.04.2014 14:56:56)
Вроде бы самый простой нож.
Простой клинок, обычная рукоять, но его приходиться править чаще всех остальных.
То есть, это самый востребованный нож в семье.
Прочие комментарии излишни."
Получается, и у мужчин он вполне востребован.
При этом никто не мешает взять и его, и полюбившийся Вам широкий 24609/086.
Eagle77Ну я так в итоге то и заказал, хотя никто у нас в семье таким малышом давно не пользуется. Родители предпочитают 6" сантоку + длинный хлебный (взяли thomas по фишкам в магните почти бесплатно - их устраивает, хоть и с металлической ручкой) и 8" советский кухонник. Овощной - икеевская керамика. Еще у ни есть где то 5-6" керамика из икеевского комплекта - но они его не достают даже. Я пока использую икеевский 8" шеф, 6" сантоку, хлебник, овощник + керамический овощник побольше есть. Используем их под все цели - проблем не испытываем и рука ножа другого размера не просит - незанятую нишу не замечаем. Теперь все, кроме хлебного отдам им)
При этом никто не мешает взять и его, и полюбившийся Вам широкий 24609/086.
Но стоит недорого - пусть будет. А второй шеф все таки нужен, остается выбор оставить 6" 24609/086 или заменить на 8" 24609/088. Ну и добавить еще 1 овощник. Все равно они сказали, что доставка со склада в пункт самовывоза только в пятницу будет.
Но стоит недорого - пусть будет. А второй шеф все таки нужен, остается выбор оставить 6" 24609/086 или заменить на 8" 24609/088. Ну и добавить еще 1 овощник.Я бы оставил в заказе 6" 24609/086, 8" шеф спокойно будет заменен 10" шефом.
Eagle77Так и поступлю.
Я бы оставил в заказе 6" 24609/086, 8" шеф спокойно будет заменен 10" шефом.
По собственному опыту, 6" нож удобен, 8" очень удобен, а 10" неудобен, рукоять у него для меня слишком объемная и ребристая как бы, хотя казалось бы форма рукояти на всех трех аналогичная. Сейчас сделал замеры толщины рукояти. Результаты: 1.4 - 1.7 - 2 см. На моем старом Сабатье вроде бы тоже два сантиметра, но у него рукоять как-то эргономично сделана, удобно. Поэтому если есть возможность подержать в руках и выбрать, то лучше сделать это вживую.
k.a.porterКакая у вас рука?
рукоять у него для меня слишком объемная
alecsaА у вас?
Вот этот нож который я покупал на tramo24.ru 24620/080 за 720руб
У меня - чуть меньше средней. Не знаю, будут ли эти 3мм критичными. Ладно, закажу все равно, просто если что под большинство задач буду использовать 6". Для определенных целей 10" все равно лучше 8".
Если у вас рука чуть меньше средней, то тогда и вам 10" может оказаться не совсем удобной. У меня средняя рука. При этом узкие и тонкие рукояти мне также неудобны. Но именно эта трамонтиновская рукоять пожалуй единственная, где я ощущаю, что она явно как-то не так лежит в руке, как этого бы хотелось. Нет полного обхвата, ощущение какое-то "дубоватое", поэтому и контроль за лезвием уже не тот.
У друга в семье, куда я пристроил 6"- и 8" шефы 8" нож пожалуй самый востребованный. У него я им и пользуюсь обычно. Хотя мой "любимый размер" - 235 - 240 - 255. Но это не Трамантина.
Ну и добавить еще 1 овощник. Все равно они сказали, что доставка со склада в пункт самовывоза только в пятницу будет.Раз пошла такая пьянка, предлагаю добавить в набор кухонный топорик, чтобы по косточке было чем рубануть или по заморозке, для силового реза - для разгрузки шефа.
И нож для сыра, из специальных ножей он думаю самый востребованный, стоит недорого, на сайте где вы заказали ножи он есть в разных расцветках рукояти.
И пару-тройку ножей для стейков, благо они вообще копеечные.
И нож для пиццы, ну вобщем вы понимаете))
И для кальмаров.
Для креветок
Для мидий
Для морской и пресной рыбы отдельно...
)))
И для кальмаров.Я бы сказал, что при таком подходе "нож для сыра" - не совсем корректная, слишком общая формулировка.
Для креветок
Для мидий
Для морской и пресной рыбы отдельно...
)))
Список ножей будет неполным, если нож для сыра - только один. Нужно обязательно еще купить:
- нож для сыров средней мягкости - самый популярный сырный нож - тот, который и называют обычно ножом для сыра;
- нож для мягких сортов сыра (сырорезку) - струнный нож;
- сырный рубанок;
- нож для пармезана;
- сырную терку;
- двуручный нож для сыра.
😀 😀 😀
Топорик можно и где-нить старый советский углеродистый приличный подобрать, не спеша. 😛 Как-то к ним доверия больше.
Забрал вчера ножи.
10" шеф необычно лежит в руке - буду привыкать потихоньку)
Сталь вроде неплохая, почти не гнется, все ножи сведены равномерно практически в ноль, легкие, рукоять удобная у большинства - у большого шефа же им действительно стоило скруглить ручку, как на широких шефах (если она удобна на 6" универсале, то на 10" я хоть я ее и полностью обхватываю, но нож не так удобно держать, как можно было бы - ребро ручки упирается в фаланги - для таких габаритов все же лучше скругленная рукоять) - может сам сточу по краям потом.
На стали видны следы обработки - не очень выраженные горизонтальные полосы (это нормально для этих ножей?), с завода заточены недостаточно хорошо, придется подточить. Кромка 0,8мм, местами чуть-чуть завернута на некоторых.
Посмотрим, какие впечатления будут после заточки и недели пользования.
deranatРаз уж всё равно привыкать - привыкайте к поварскому хвату, на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок.
10" шеф необычно лежит в руке - буду привыкать потихоньку)
Сталь вроде неплохая, почти не гнется, все ножи сведены равномерно практически в ноль, легкие, рукоять удобная у большинства - у большого шефа же им действительно стоило скруглить ручку, как на широких шефах (если она удобна на 6" универсале, то на 10" я хоть я ее и полностью обхватываю, но нож не так удобно держать, как можно было бы - ребро упирается в фаланги - для таких габаритов все лучше скругленная рукоять - может сам сточу по краям потом)
be-open
Раз уж всё равно привыкать - привыкайте к поварскому хвату, на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок.
Совершенно с вами согласен.
Вопрос к советующим привыкать: вы сами пользуетесь 10" трамантиновским шефом дома и сами уже привыкли к рукояти? Поделитесь пожалуйста опытом.
на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинок
Признаюсь, что это для меня совершенное откровение. Мне было бы интересно выслушать мнение более опытных и просвещенных коллег по этому поводу. В своей простоте всегда полагал, что рукоять должна быть предельно удобной, желательно до такой степени, чтобы вообще не обращать внимание на это в процессе.
Да, конечно, можно и "привыкать", долго и нудно, но по-настоящему рабочим этот нож так и не станет. Это как купить пальто и ботинки на пару размеров больше и привыкать их носить так, как есть. Почему нет? Ведь можно же, главное, это держитесь уверенно, не сутультесь.
to deranat: tu l'as voulu, George Dandin!
deranat, приобретите 8" шеф промастер, он и станет рабочим шефом на кухне. 10" промастер отойдет естественно в сторону. Его функциональность, как мне представляется из личного опыта, - это арбуз разрезать, тыкву, пошинковать при случае большой вилок капусты. Да, сгладьте мусатом острые грани на обухе, чтобы пальцы не натирать при хвате.
k.a.porterРад, что послужил катализатором для вашего катарсиса)
Признаюсь, что это для меня совершенное откровение. Мне было бы интересно выслушать мнение более опытных и просвещенных коллег по этому поводу. В своей простоте всегда полагал, что рукоять должна быть предельно удобной, желательно до такой степени, чтобы вообще не обращать внимание на это в процессе.
В этом отношении я полностью разделяю японский подход, нож это клинок.
Не нравится рукоять - подточите как нравится, или сбейте и насадите другую, или не обращайте внимания. Больше парит когда грани на обухе не скруглены, докапываться до рукояти на ноже за 700 рублей я считаю жлобством, вообще какая то есть рукоять и ладно.
Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.
Можно держать.
Если нагрузки домашние, то вполне нормально.
Там еще пару ножей у про мастера есть, когда пластиковый больстер реально сужен, и поварский хват именно за него.
Но моделей раз-два...
Да и подпилить не проблема. Только шкуркой потом сгладить.
Пластик крепкий зело у трамы...
Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.У меня 8" 24609/088, проблем с тем, чтобы взять нож поварским хватом - не возникало, хотя, на мой вкус, сама по себе рукоять слишком объемная, особенно толстоват пластиковый больстер/гарда.
Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.Проблема в ваших примерах не столько в наплывах на рукояти спереди, сколько в недостаточной ширине клинка. Узкий нож нет смысла брать поварским хватом, берите обычным прямым и интуитивно режьте как режется. Сабельный хват это хват за заднюю часть рукояти (на саблях там грибок для этого), он удобен для рубящих ударов. Поварский хват удобен для шинкования на широких клинках (шеф, сантоку, накири и т.д.), он обеспечивает наилучший контроль за клинком и минимизирует боковые нагрузки на режущую кромку.
Tsuran
Долгое время был читателем этого форума. Но пришло время задать вопрос. Как можно держать например нож 24609/088 поварским хватом? У самого есть 24601/085 и 24605/086, ручки у них как у 24609, держать можно только как "саблю", в крайнем случае как пародию на поварской хват, когда большой и указательный пальцы упираются в ручку (а не обхватывают её как саблю), а не кладутся на лезвие. Крутил в руках 24620/086, вот там без проблем можно положить пальцы на лезвие.
rean81
Можно держать.
Если нагрузки домашние, то вполне нормально.
Но, конечно же, не нужно. Потому что это разделочные нож по мясу и не предполагают никаким образом, что его будут использовать в качестве шефа.
Но, конечно же, не нужно. Потому что это разделочные нож по мясу и не предполагают никаким образом, что его будут использовать в качестве шефа.Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
http://tojiro.spb.ru/en/produc...nyj-8-24609088/
По-моему, явный широкий шеф.
be-open
Рад, что послужил катализатором для вашего катарсиса)
В этом отношении я полностью разделяю японский подход, нож это клинок.
Не нравится рукоять - подточите как нравится, или сбейте и насадите другую, или не обращайте внимания. Больше парит когда грани на обухе не скруглены, докапываться до рукояти на ноже за 700 рублей я считаю жлобством, вообще какая то есть рукоять и ладно.
Да, я вижу, что послужили катализатором некоторого удивления, скажем так, не только для меня.
В одном случае вам было несколько неловко:
be-open
Неловко получается, я в соседней теме рассказываю камраду про достижения отечественного хайтека, а тут вы с набором явно дорогущих ножей из суперсталей, которые из-за геометрических дефектов функционально проигрывают связке шеф плюс овощной от Трамонтины за тыщу рублей пара.
В другом вы извинились:
be-open
признаю что был неправ, подколов вас за профессиональную ангажированность, покорно прошу простить.
Попытайтесь как-нить развить в себе привычку сначала думать, а потом уже радикально так разить оппонентов в споре, а то как-то неудобно получается. За вас неудобно, при всей симпатии к вам. Ну и слишком часто как-то это с вами происходит. Постарайтесь уж как-нить.
А вообще совет конечно для новичка, только что купившего 10" шеф промастер интересный. Вопрос только в том, готов ли он "подтачивать, сбивать и насаживать другую рукоять", и именно на этом ноже. Я бы не стал.
Eagle77
Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
По-моему, явный широкий шеф.
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
Eagle77Сколько у него ширина клинка, 48мм?
Да ладно! Это 24609/088 - разделочный?!
По-моему, явный широкий шеф.
Это шеф, им можно вполне комфортно шинковать, кроме обладателей очень больших рук с толстыми пальцами. Восьмидюймовые шефы удобны на небольших кухнях, с малой глубиной рабочего пространства, для работы на небольших досках, или тем кто любит легкие ножи.
k.a.porterВ минимальной конфигурации на кухне разделочного ножа может и не быть, думаю 24609/088 создан именно как идеальный стартовый нож, и швец, и жнец, а с овощным коготком и на дуде игрец)
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.Имею 24609/088 - ИМХО, форма клина чистого шефа, ни разу не разделочного. Хотелось бы увидеть хотя бы еще один "разделочник" с таким клином.
Ну, и сведение на нем ничуть не толще других Трам ПрофМастер - была возможность сравнить. Или 0,3-0,4 мм - это уже
сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке?
Это шеф, им можно вполне комфортно шинковать, кроме обладателей очень больших рук с толстыми пальцами. Восьмидюймовые шефы удобны на небольших кухнях, с малой глубиной рабочего пространства, для работы на небольших досках, или тем кто любит легкие ножи.Мне этот шеф неудобен для постоянной работы именно своей легкостью. И, кроме того, относительной мягкостью стали.
k.a.porterтак и есть - у 24609/088 на ручке углубление возле клинка, туда пальцы и ставить, а наплыв будет мешать взяться поварским хватом, хотя если размер руки позволяет, то без проблем. На роль шефа годится - у него габариты хорошие, но рукоять на любителя, поэтому часто выбирают 24620/088 или вообще сентури, которые с закосом на классическую европу и сделаны.
В том-то и дело, что если бы это был однозначно широкий шеф, то и сход рукояти к лезвию был бы сделан соответствующе. А так посмотрите, и толщина лезвия, и сведение у него намного мощнее, чем у тех же шефов от промастера, в расчете на бОльшую силовую нагрузку при разделке.
be-openнет там такого, тяга японцев к совершеству обязывает делать всё на уровне, просто форму ручки выработали 1000лет назад и они на каждом шагу и нет смысла с ними заморачиваться, кому невтерпеж - сам переделает.
я полностью разделяю японский подход, нож это клинок
k.a.porterВо-1, складывается впечатление что некоторые товарищи готовят преимущественно в голове и на форумах.
на шефе почти что и неважно какая рукоять, нож держится по сути за клинокПризнаюсь, что это для меня совершенное откровение.
Во-2, налицо привычки раздела ХО - судить о ноже по ТТХ. Конечно 10" покроет 8" и к ручке можно привыкнуть, но какой в этом смысл если работать не удобно?
Честно говоря я понял что ТС имеет возможность покрутить нож в руках. И раз заказал 10" то это осознанное решение. Нож большой во всех местах. Имею, пользуюсь, нравится. Но я не новичек и у меня рука не маленькая, поэтому могу любым хватом взять, зато проблема купить петти - для моей ладони они маленькие, а держать только пальцами неудобно, этот вопрос решается методом подбора или использованием мелких шефов, но факт есть.
Всё гораздо проще в случае традиционных японских рукоятей - любой нож от 135мм в моей руке лежит как влитой. Вот что значит 1000лет делать ножи для приготовления еды. Форма бочонка ещё очень правильная, но как финку на кухне делать нельзя, надо скашивать по толщине, ближе к клинку.
И как пример. Поду рукой два ножа - мясник с членообразной ручкой (многим нравится кстати) и коянага. На мяснике хороши видно под какой хват предназначался - пальцы кладутся на этот выступ, "головку" (у 088 углубление для этого) - либо только большой, либо как поварским, если положить на клинок всё будет мешать, но если рука большая, то возможно. На коянаге всё и так видно - нож не только в пальцах, но и в ладони.
Форма больстера и/или область возле клинка имеют огромное значение в общем удобстве, поэтому на проф моделях там всегда скос, плюс ещё кое какие детали и эта тот момент, которому некоторые местные мастера не уделяют должного внимания, потому что не в теме. Бывают удачные модели и без скоса, но это не часто, у трамы спокойно можно выбрать модель под свою руку (а также привычки, рацион и кухню).
ещё бы фотку ножа с ручкой как у 24609, вообще было бы отлично.
Рука у меня маленькая, соотв. на описанных выше ножах пальцы могу положить только на те самые выямки, о которых говорит Энд, руку передвинуть ближе к лезвию не могу, т.к. огромный пластиковый больстер врезается в середину ладони. Т.е. остаётся только допиливание ручки под себя? где-то на рускнайфе было описалово, как dm_roman переделывал ручку обвалочника.
Хорошо, сведение у него 0,3- 0,4. Посмотрел сейчас, да, разделочные сведены приблизительно так. Ну вот рукоять у него все равно не как у шефа.Ну, рукояти у ПрофМастера действительно разных типов: плоские, без развитой гарды - и объемные, как на разделочниках.
где-то на рускнайфе было описалово, как dm_roman переделывал ручку обвалочника.Вот здесь: http://rusknife.com/index.php/...B8%D0%BA%D0%B0/
Tsuran
ещё бы фотку ножа с ручкой как у 24609, вообще было бы отлично.
Смотрите сообщение #100.
Tsuranнефиг делать, если размер руки не позволяет перекрыть выступ, значит ставьте пальцы в эту выемку, либо берите нож с более узкой ручкой, но не более 8", тк дальше всё больше. Ещё рекомендую обратить внимание на серию Onix - там очень дамская ручка, очень удобная для малой руки, но ножики там деликатные, не толстые, а вообще трогать надо.
остаётся только допиливание ручки под себя?
Странно, несколько моих знакомых используют 24609/088 как полноценный шеф и очень довольны.
Понятно, что ничего лучшего не видали. Но факт есть факт.
А кто держал траму про серии 24621 обратил внимание на отличный скос больстера. Допиливать ничего не надо. Все сделано с умом.
А размеры позволяют допилить клин для своих потребностей. Если это надо.
С железом проще работать, чем с пластиком.
Пример
ввёл в заблуждение, имелось в виду "фотка с рукой с поварским хватом на ноже 24609/088"
Я бы сказал, что для поваров это идеальный вариант.
Расходник с отличными формами и абсолютно доступной ценой.
Сталь под мусат.
Длина и ширина очень достойны.
Сведение среднее.
А если учесть, что на проф кухне некоторые товарищи склонны к клептомании, то вообще нет другого выбора.
Энд, там скос есть.
rean81ой, я спутал с пчакообразным, на сентури классическое исполнение, да там есть скос, если трет то можно наждачкой скруглить грани, это не сложно. Щас удалю предыдущее сообщение.
Энд, там скос есть.
Так о чем спор?
Я согласен со всеми, что японские рукояти удобнее.
Да, у трамы рукояти на больших моделях немного великоваты, но пользоваться вполне нормально. И да, если что то раздражает - можно подточить и зашкурить.
Отличные ножи за свою цену.
deranatнюансы обсуждаем
Так о чем спор?
Хотя там скос небольшой...
https://m.youtube.com/watch?v=M6pKDDG8fWo
https://m.youtube.com/watch?v=b_j3-7_S_Cw
И пластик в районе больстера очень хорошо заполирован. Тереть не будет.
Грамотные бразильцы...
Вот как лежат эти ножи в моей руке:
10" шеф 24620/080
6" универсал 24620/086
6" широкий шеф 24609/086
филейник 6" 24604/086
Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно- пальцы на ребере рукоятки, но поварским вполне.
Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно - пальцы на ребре рукоятки, но поварским вполне.
Продолжайте, продолжайте себя уговаривать. 😛
Нож, конечно, хороший, но дело в том, что должно быть все же не "вполне", а как влитой, тогда и рука к нему сама потянется тогда, когда надо. Потому как при работе нож в руке должен лежать крепко, но не зажато, свободно, но так, чтобы ни на мгновение не терять контроль за лезвием и, самое главное, чтобы об этом вообще не надо было думать, на это обращать внимание.
на первых 2-х фото у deranat ИМХО нож 24620/080, а не 24609
k.a.porter
продолжайте себя уговаривать
С чего вы взяли что я себя уговариваю и где я этим занимался до этого?)
Я себе не вру и если мне что то не нравится, то оно мне не нравится. Я сразу написал, что да, у этого ножа не совсем удобна рукоять - при полном обхвате грань неприятно давит на пальцы. Теперь я пишу, что если взять нож поварским хватом - моя рука не касается граней - все лежит на плоскостях и держать удобно - см. фото.
TsuranИменно так. Я даже не знал, что 24609/080 выпускается.
нож 24620/080
Но оба типа ручки там есть и оценить хват можно.
Они обе универсальны, но плоская рукоять удобнее под поварской хват, скругленная под обычный. С увеличением размера разница становится критичной.
Можно увидеть, что обычным хватом 10" шеф держать не удобно- пальцы на ребре рукоятки, но поварским вполне.Я бы вам рекомендовал отложить временно все остальные ножи в ящик и оставить один этот, поработайте им, привыкните к размеру, к весу, к развесовке, к шероховатости и форме рукояти, поточите-поправьте, почувствуйте его возможности и ограничения, пусть даже куснёт вас легонечко разок, крови вашей попробует)
Посмотрите несколько роликов по разным техникам шинковки, попробуйте какая вам удобнее, не спешите ни в коем случае, главное усвоить на уровне рефлексов правильные стереотипы движения, скорость позже придёт автоматически.
Через неделю он станет продолжением вашей руки, это великолепный рабочий нож.
см. смайл в конце предложения.
Ранее в семье был один, два ножа и хватало. Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))
SAN555Был такой. Он был у многих. Раньше ножевой культуры как таковой у нас не было. Но тем не менее - вот ЧТО должно быть в голове у человека, чтобы придумать ТАКОЙ нож? Видимо, это что-то типа "кулинара" Похлебкина - 100500 книг написал, а у плиты ни разу не стоял...
Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))
Ранее в семье был один, два ножа и хватало. Вот от бабушки , таким чистили картошку , разрезали пироги , нож на все случаи жизни))Пардон, но это только подтверждает принцип: "На безрыбье - и рак рыба!"
Ну не было тогда нормальных удобных ножей в широком доступе - вот и юзали, что было доступно...
mnkuznВот только не надо наезжать на Вильяма нашего Похлебкина, светлая память этому замечательному человеку, его тайны хорошей кухни по моему мнению нужно преподавать в школе отдельным курсом в виде обязательного факультатива для девочек. Концептуально из русскоязычных авторов круче Похлебкина только Пелагея Павловна Александрова-Игнатьева.
Видимо, это что-то типа "кулинара" Похлебкина - 100500 книг написал, а у плиты ни разу не стоял...
be-openСобрать все "Тайны..." бы и сжечь!
его тайны хорошей кухни по моему мнению нужно преподавать в школе отдельным курсом в виде обязательного факультатива для девочек.
Человек - писатель, не кулинар даже близко. У плиты ни разу, видимо, не стоял. Но вот глупостей по всему миру насобирал. Когда я читал его впервые - мне было лет тринадцать, - я восхищался. Когда стал перечитывать в тридцать лет - начал офигевать. Такого количества глупостей я нигде не видел. А уже когда я прочитал, что Ленин умер от того, что ел яйца - кхм... Материться вот, жаль, нельзя на форуме...
mnkuznЯ говорю конкретно про его "Тайны хорошей кухни". Замечательная вещь, концептуально очень сильная, именно подход к кулинарии и вопрос организации рабочего пространства на кухне раскрывает системно, доступно и полно.
Собрать все "Тайны..." бы и сжечь!Человек - писатель, не кулинар даже близко. У плиты ни разу, видимо, не стоял. Но вот глупостей по всему миру насобирал. Когда я читал его впервые - мне было лет тринадцать, - я восхищался. Когда стал перечитывать в тридцать лет - начал офигевать. Такого количества глупостей я нигде не видел. А уже когда я прочитал, что Ленин умер от того, что ел яйца - кхм... Материться вот, жаль, нельзя на форуме...
Ещё у него неплохая книга про славянскую кухню, весьма познавательная, иногда люблю полистать её когда хочется гастрономических простых радостей, но непонятно чего именно. Типа рассольника с почками.
Ещё у него хорошо проработан вопрос пряностей и приправ, но практической пользы от этой энциклопедической работы уже немного. Не знаю, что и где вы читали про сложные взаимоотношения Ленина с яйцами, мне подобного не встречалось)
be-openА я о чем? Других "Тайн..." у него, вроде, нет.
Я говорю конкретно про его "Тайны хорошей кухни".
Противоречит сам себе. На одной странице пишет одно, на другой - совсем другое.
Советует бредовые вещи, противоречащие основам кулинарии.
Не понимает происходящих при тепловой обработке пищи физических и химических процессов.
Что стоит его сложнейший способ варки риса в течение, емнип, 12 минут, при том, что весь рис - РАЗНЫЙ!!!
Советует на фарш брать мясо с точностью ДО ГРАММА. Ты, ...ь, идиот что ли?! Вроде, была цифра 491 или 492 гр. Так отложилось, точно не скажу. Ну, что тут сказать... Просто мудак.
Полнейшая бессистемность в изложении материала.
Просто этот хер нахватал с миру по нитке и типа написал кулинарную библию - совершенно не понимая того, о чем писал. Понимаете, ОН НЕ ВРУБАЛСЯ в то, что писал в своих идиотских книгах. От них не то что пользы ноль, от них один вред для начинающих кулинаров и, в частности, упомянутых вами девочек. Блевать тянет от таких кулинаров, блин.
be-openНазвания не помню. Поудалял все его книги с винта к чертовой матери. Одно им применение в бумажном виде - на растопку.
Не знаю, что и где вы читали про сложные взаимоотношения Ленина с яйцами, мне подобного не встречалось)
mnkuznДва румба назад, этот эпизод я помню.
Что стоит его сложнейший способ варки риса в течение, емнип, 12 минут, при том, что весь рис - РАЗНЫЙ!!!
Там было про гречу и это реально рабочий рецепт, воспроизведу в вольном пересказе, потому что это отличный способ варить гречу.
Залить кипятком из расчёта два с половиной стакана кипятка на стакан гречи, варить 3 минуты на сильном огне, 7 минут на среднем, 4 на слабом, варить под плотной крышкой, в конце варки посолить, перемешать, снова закрыть и дать постоять сколько варилось, то есть 14 минут.
Рис надо калибровать, а вот греча вполне стабильна, и она прекрасно варится по этому рецепту.
Воздержитесь наезжать на Похлебкина, особенно если память вам настолько изменяет. Я потерял интерес к продолжению беседы с вами по данному вопросу.
be-openА кастрюлю какую взять? Чугунную, алюминиевую, эмалированную, стальную со слоеным дном? А диаметр кастрюли какой - ну, в плане соотношения объема и площади поверхности? Не важно? Ах, простите! На хрена тогда все эти и последующие танцы в стиле
Залить кипятком из расчёта два с половиной стакана кипятка на стакан гречи
When I play the maracas I go,
Chick-chicky-boom, chick-chicky-boom
???
be-openА плита какая - инерционная или нет? Тоже не важно? Блин... Вы сами-то понимаете, что при инерционной плите (и толстой кастрюле) эти минуты - это профанация?
варить 3 минуты на сильном огне, 7 минут на среднем, 4 на слабом
be-openА почему не в начале? Разница большая будет? Как с жареной картошкой?
в конце варки посолить
be-openИначе слипнется?
перемешать
be-openОна не менее прекрасно варится без этих танцев с бубном. При том, что крупа тоже вся разная. Как пример - особо умиляют советы знатоков взвешивать воду при замесе теста, когда разные партии муки могут потребовать воды с разницей более, чем в 10-15%!
греча вполне стабильна, и она прекрасно варится по этому рецепту.
Советовать такую херню начинающему кулинару - не от больших знаний. Коих у Похлебкина было меньше, чем ни хрена.
be-openНе наезжать, а оценивать. Буду. Потому что под видом кулинарных библий нам впаривают кулинарный шлак. Если вы не понимаете, что он писал бред - это ваше дело. Другие это понимают. Поэтому и не фапают на его "Тайны...".
Воздержитесь наезжать на Похлебкина
be-openНасколько? Я перепутал рис с гречкой? В рот мне ноги!!! Неужели он не писал про рис в том же духе?
особенно если память вам настолько изменяет.
be-openНу, надеюсь, вы не думаете, что я теперь спать плохо буду...
Я потерял интерес к продолжению беседы с вами по данному вопросу.
be-open
Там было про гречу ...
Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис. По моему опыту, для длинного белого риса вполне работает. Про круглый я не знаю - он обычно липкий, есть палочками, я его не люблю.
На момент написания не белого риса у нас и не продавалось. Так что вроде все честно.
Про граммы у него просто оборот речи. Про гречку он пишет -"на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды" а потом добавляет - " ... не на глазок, а абсолютно точно, до грамма."
Читал давно и мне в целом понравилось. несмотря на требования все делать как написано, у меня остались в памяти основные принципы и возможность творческого подхода к их применению.
Мои извинения топикстартеру - от ножей мы как-то отклонились 😊
Ок, не поленюсь ещё попечатать.
Посуду брать любую с плотной крышкой, лучше толстостенную для равномерного нагрева, я варю в керамической для открытого огня, чем меньше потери на пар, тем меньше кипятка, если крышка тяжелая и плотная, можно взять 2 с четвертью стакана кипятка на стакан гречи, если легкая и сифонит - до трёх.
Плиту брать какая есть, но рецепт дан для газовой плиты с открытым пламенем.
Солить в конце варки, разница будет большая.
Перемешать, чтобы распределилась соль по всему объему.
Никаких танцев с бубном тут нет, это нормальный рецепт варки крупы на плавно уменьшающемся огне, в данном случае для простоты уменьшение огня дано ступенчатое. Рис к слову надо варить по той же схеме, но точное время варки зависит от конкретного сорта риса и даже от партии поставки. Сварить рис на порядок сложнее, чем гречу. И макароны сварить гораздо сложнее чем гречу. И пельмени сварить гораздо сложнее чем гречу. И яичницу пожарить гораздо сложнее чем гречу. А вот греча очень предсказуема и стабильна, и нормально варится по этому рецепту в довольно большом диапазоне исходных данных, чтобы минимизировать вариации вода заливается в виде кипятка.
Про взвешивание воды это конечно бред, мука воды берет сильно по разному, и у Похлебкина о взвешивании воды при замесе теста нигде ни слова.
RedpigeonМы разные книги чтоли читали?
Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис.
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
Вспомнил, я модифицировал этот рецепт, увеличив на полстакана количество воды, потому что у меня крышка на кастрюле с дырочкой и через нее пар уходил, если брать два к одному получалось суховато.
Гречневая каша
Наиболее проста в смысле варки гречневая каша, имеющая хорошее естественное защитное покрытие каждой зернинки и не выделяющая при варке слизь (крахмал). Испортить гречневую кашу трудно, и тем не менее ее сплошь и рядом готовят неумело, невкусно.Почему?
Да потому, что кажущаяся простота ее приготовления заставляет действовать на авось, а не по правилам. Между тем как ни покажется странным, а кашеварные правила похожи на математические - они точны, ясны, кратки и нетрудны для запоминания.
Для гречневой крупы на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды (1:2). И это соотношение должно соблюдаться не на глазок, а абсолютно точно, до грамма!
Кроме того, есть и определенные правила выдержки температуры, силы огня (его интенсивности) и давления.
Именно о них часто забывают, исполнив точно то, что касается соотношения крупы и воды. И поэтому каши превращаются в самые невкусные блюда. А ведь когда-то они были самыми лакомыми. Они были сами по себе вкусными, оттого что в них сохранялись витамины и особые ароматические вещества, оттого что структура зерна не нарушалась из-за неверного режима давления.
Все это мы можем понять и объяснить теперь, в конце XX века, на основе современных знаний о веществе и материалах вообще. Но люди, жившие 100 - 200 лет назад и более, готовили правильно чисто эмпирически, на основе повседневного опыта, наблюдая, что и при каких условиях удается, а что нет.
Так, для гречневой каши требуются плотная крышка, сильный огонь в течение первых 3 - 5 минут до закипания воды, а затем спокойное, умеренное кипение, в самом конце - слабое, до полного выкипания воды не только с поверхности, но и со дна кастрюли или котелка. Кроме того, необходима металлическая (не эмалированная) кастрюля или казанок, лучше всего с утолщенным, выпуклым, а не горизонтальным, плоским дном. Именно эта конструкция облегчает выкипание жидкости со дна и создает равномерное прогревание и разбухание всей каши.
И еще одно важное правило для гречневой и для большинства каш: засыпав крупу и залив ее водой, не трогать, не мешать, не вторгаться в процесс, не подымать и не приоткрывать крышку. Каша варится не столько водой, сколько паром, и поэтому выпускать его - значит недодать каше положенного тепла. Иначе каша либо подгорает, сохнет, либо, если мы пытаемся 'помочь' ей, хотим устранить свою ошибку и подливаем воду, превращается в размазню, портится.
Отсюда вывод: исправить ошибку в середине приготовления каш практически нельзя. Лучше все делать по правилам с самого начала и ни в коем случае не вмешиваться в процесс приготовления.
В результате все приготовление, скажем, одного, полутора, двух стаканов гречневой крупы и соответствующего им количества воды (двух, трех, четырех стаканов) заканчивается в пределах 15 - 16 минут, если нагрев ведется на газовой плите.
RedpigeonЕсли так, то - совсем бинго!!!
Посмотрел книгу. Там почти всё перечисленное вами говорилось про рис.
Или правильнее говорить просто "Бинго!", без "совсем"?
RedpigeonМасса сортов круглого риса. Одни промываются, другие - нет. Тот же арборио не моют.
Про круглый я не знаю - он обычно липкий, есть палочками, я его не люблю.
RedpigeonНу, продавался разный рис. Во всяком случае - в 80-х. Ранее - не знаю. И весь этот разный рис варится по-разному. Это первое. Во-вторых, этот деятель собрал ведь МИРОВОЙ опыт и изложил его в своей книге.
На момент написания не белого риса у нас и не продавалось. Так что вроде все честно.
RedpigeonЕсли не лень - поищите про фарш. Емнип, он говорил о т.н. настоящих пельменях, куда предлагал класть строго определенное количество мяса разных видов. Это просто идиотизм. Напоминает совковые (при моей любви ко многому, что было в Союзе) контрольные закупки, когда доблестный ОБХСС измерял вес котлет с точностью до грамма.
Про граммы у него просто оборот речи.
RedpigeonРаз вы это цитируете, то вопрос - к нему, не к вам, - какие, к чертовой бабушке, граммы при объеме? Или это я просто настолько тупой... А, это речевой оборот? 😀
Про гречку он пишет -"на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды" а потом добавляет - " ... не на глазок, а абсолютно точно, до грамма."
RedpigeonНу наверно в этом и вся соль, я тоже усваивал не волшебные формулы и эффектные трюки, которыми книги Похлебкина изобилуют, а "основные принципы и возможность творческого подхода к их применению".
Читал давно и мне в целом понравилось. несмотря на требования все делать как написано, у меня остались в памяти основные принципы и возможность творческого подхода к их применению.
mnkuznНе нужно быть таким самокритичным, я бы назвал это не увидеть за деревьями леса.
Или это я просто настолько тупой...
be-openТ.е. ИНЕРЦИОННУЮ, т.е. 1) долго нагревающуюся и 2) долго держащую тепло. При такой кастрюле (и инерционной плите) разговоры про минуты на разном огне - бред сивой кобылы. Пусть сама вода более инерционна, чем окружающий ее металл - все равно его теплоемкость влияет на процесс готовки.
Посуду брать любую с плотной крышкой, лучше толстостенную для равномерного нагрева
be-openИ результат будет разным.
Плиту брать какая есть
be-openХоть какая-то конкретика...
но рецепт дан для газовой плиты с открытым пламенем.
be-openС закрытыми глазами на вкус определить сможете? 😀 Что там про углеродку? 😀
Солить в конце варки, разница будет большая.
be-openДа. Ведь посолить воду категорически нельзя...
Перемешать, чтобы распределилась соль по всему объему.
be-openНо четко, блин, по минутам, что никак на варке по причине инерционности посуды и плиты не скажется.
Никаких танцев с бубном тут нет, это нормальный рецепт варки крупы на плавно уменьшающемся огне, в данном случае для простоты уменьшение огня дано ступенчатое.
be-openИ по ссылке ниже про рис. И варить СТРОГО 12 минут - вы слышите, Карлы (тысячи вас!), ДВЕНАДЦАТЬ!!! 😀
Мы разные книги чтоли читали?
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
Мне нравится, как по этому поводу высказывается И.И. Лазерсон. На вопросы типа сколько чего класть, сколько времени варить и т.д. и т.п. он зачастую отвечает - понятия не имею! Возьми нож, разрежь, посмотри, попробуй, разотри в пальцах, пощупай и т.д. и т.п. Как можно сказать, сколько чего варить, если продукты разные, если плиты разные, если кастрюли разные? Я тут на днях варил яйца пашот ПЯТЬ минут. Желток был полностью жидким, за исключением очень тонкой корочки на поверхности. Какие, на фиг, 3 минуты для сгущения желтка, как многие говорят, если на данных яйцах в данных условиях желток за 5 минут не загустел?
be-open
Мы разные книги чтоли читали?
Вот например по ссылке она http://supercook.ru/pohlebkin-thk-05-2.html
Одну. Чуть ниже про рис - с раскладкой по минутам и подержать сколько варилосью
be-openЕсли ты, кулинар, взялся писать книгу и категорично говоришь о точности, то не путай элементарных физических понятий! И в этом вся его суть!
Не нужно быть таким самокритичным, я бы назвал это не увидеть за деревьями леса.
be-openТ.е. делай как я, но можешь все переиначать - все равно я написал чушь.
"основные принципы и возможность творческого подхода к их применению"
mnkuznМарксизм не догма, а руководство к действию. 😊 Для новичков сойдет, а дальше каждый адаптирует по вкусу. Принципиально - не вынимать рис из воды а доводить до полного выпаривания.
И по ссылке ниже про рис. И варить СТРОГО 12 минут - вы слышите, Карлы (тысячи вас!), ДВЕНАДЦАТЬ!!!
Кстати, если крупу бросать в кипящую воду, зависимость от плиты заметно уменьшается.
mnkuznНихрена вы не поняли в Похлебкине.
И в этом вся его суть!
Вся его категоричность направлена на одно - сломать страх перед кулинарией у новичка, вселить уверенность в своих силах, что научиться готовить легко, это очень талантливый, увлеченный и харизматичный популяризатор кулинарии, а вы в его формулах ошибки ищете.
Хлеб всему голова, поэтому щас мы быстренько сделаем хлеб.
Я помню треск шаблонов в моей голове - что прямо вот так, начнём с того что сделаем хлеб?
Вы можете хоть весь монитор себе желчью заплевать, мне Похлебкин столько стереотипов в голове сломал, что я после этого понял что всё понял в этом ремесле. Дальше уже было просто дело техники, практиковаться, набить руку.
RedpigeonНу, если мы варим при кипении. А если надо уменьшать нагрев?
Кстати, если крупу бросать в кипящую воду, зависимость от плиты заметно уменьшается.
Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами? 😛
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам? 😛
be-openКонечно, не понял. Я ТАКОЕ не пойму. Когда человек, говоря о ПРИНЦИПАХ, приводит конкретные рецепты, причем на следующих страницах опровергает изложенное ранее. Клоун.
Нихрена вы не поняли в Похлебкине.
be-openПравила приготовления еды, основы и сломать страх - это совсем, это далеко не одно и то же.
Вся его категоричность направлена на одно - сломать страх перед кулинарией у новичка, вселить уверенность в своих силах, что научиться готовить легко, это очень талантливый, увлеченный и харизматичный популяризатор кулинарии, а вы в его формулах ошибки ищете.
Это не популяризатор кулинарии, это кулинарный пи...бол. Не знаю про ошибки в его т.н. формулах. Ошибка в том, что он, не являясь кулинаром, писал о кулинарии, пытаясь обобщить мировой опыт. Как современные журналисты. Вспомнилась старая бабка, которая рассуждала, как нечестно Жаботинский выиграл у Власова, обманул его, подняв больше. А тупая офисная п...а и ее сосед тупой офисный прыщ, еще вчера не отличавшие компрессию от балясины, линкор от ланцета, а миноносец от торпедоносца, сегодня, услышав это по радио, начинают говорить о том, какие хреновые у американцев эсминцы, потому что они то-то и то-то...
be-openА почему не говном забрызгать? Я ведь, по-вашему, обосрался?
Вы можете хоть весь монитор себе желчью заплевать
be-openТак это все - ваше дело... Восхищаетесь профаном - ну, пожалуйста. Зачем только эту чушь другим навязывать? Я вам привел массу доводов, почему эти разминутки не имеют значения - а у вас все одно: Похлебкин - великий кулинар... Фапайте на него дальше - можете весь монитор своим камшотом заплевать. 😀
мне Похлебкин столько стереотипов в голове сломал
be-openКхм... Т.е. все, вы на вершине кулинарного мастерства! Не 80, а 800 уровня. Уровень - БОГ! iddqd! С этого и надо было вам начинать. Тогда вопросов к вам ни у кого бы не было.
я после этого понял что всё понял в этом ремесле
Сделайте себе подпись - "Я понял ВСЕ в этом ремесле!". Будет характерно.
Eagle77Плавно. 😀 Плавно переходит с одного на другое. А он про ножи не писал? 😀
Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами?
Eagle77Ну, вот я и говорю - плавно. Я наброс... блин, изложил свою точку зрения, другие повели... блин, подхватили, а я покуша... блин, ответил им. 😀
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Eagle77А что тут нового? Купил, на что денег есть. Бренды уже назвали, думаю, что-то новое особо не назовешь, т.к. ножеманы и так все марки знают. Нравится - оставил, не нравится - взял другое. А не понравиться вполне может. Например, я описывал свою историю с одним своим ножом - замечательнейший нож, почти во всем меня устраивает, но почему-то ушел в коробку. А менее удобный - другой - остался.
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам?
be-openНе удержался, хочу прокомментировать Похлебкина.
#142
be-openРис может выделять, а может и не выделять крахмал. Так при чем тут именно гречка? Да, ее проще сварить рассыпчатой, чем рис. Но и другие крупы можно сделать рассыпчатыми.
гречневая каша, имеющая хорошее естественное защитное покрытие каждой зернинки и не выделяющая при варке слизь (крахмал)
be-openПри том, что вся крупа - разная. Но мы будем применять одни правила! Нас не возможно сбить с пути - на по херу, куда идти!
Между тем как ни покажется странным, а кашеварные правила похожи на математические - они точны, ясны, кратки и нетрудны для запоминания.
be-openПро объем и граммы я уже говорил. А вот интересно, он смог бы отличить на вкус три каши, где в одной была бы норма воды, в другой - на 10% меньше, а в третьей - на 10% больше?
Для гречневой крупы на каждую единицу объема крупы должно браться вдвое больше по объему воды (1:2). И это соотношение должно соблюдаться не на глазок, а абсолютно точно, до грамма!
be-openКакие это правила? Ну какие?! На фига ты заявляешь в кулинарной книге о каких-то правилах, если не приводишь их? Какая должна быть температура? А давление? А - температура должна быть достаточной, а давление - таким, когда крышка сидит плотно... А ты же говорил о математической точности, нет? Ну, тебе можно, ты - великий кулинар Похлебкин... Говорящая фамилия, чё...
Кроме того, есть и определенные правила выдержки температуры, силы огня (его интенсивности) и давления.
be-open"Они были сами по себе вкусными, оттого что" люди мясо раз в неделю ели, блин. Общеизвестный факт - потребление мяса в современном обществе выросло в разы по сравнению со старыми временами. Каша для нас была, как йоркширский пудинг для англичан в старину - набить брюхо дешевой жратвой и закусить маленьким кусочком мяса. Надо, видимо, объяснять очевидные вещи...
каши превращаются в самые невкусные блюда. А ведь когда-то они были самыми лакомыми. Они были сами по себе вкусными, оттого что
be-openОдни витамины и вещества выдерживают нагрев свыше 100 градусов, другие начинают разрушаться на воздухе... Блин, к чему такие обобщения? И как варка каши в стародавние времена могла сохранить витамины, чего сейчас сделать не получается?
оттого что в них сохранялись витамины и особые ароматические вещества
Что такое особые ароматические вещества? В каше? В гречке? Блин, надо срочно патентовать духи с запахом гречки!!! Стану миллиардером!
be-openКакой, на хер, режим давления?! Продукт ВАРИТСЯ!!! Т.е. подвергается ОБРАБОТКЕ ТЕПЛОМ - при той температуре, при которой жизнь (в целом) не возможна! Что там происходит со структурой зерна?!
оттого что структура зерна не нарушалась из-за неверного режима давления.
be-openА воду для каши в речке набирали. И слаще морковки ничего не видели. Это аллегория, если чё...
Но люди, жившие 100 - 200 лет назад и более, готовили правильно чисто эмпирически, на основе повседневного опыта, наблюдая, что и при каких условиях удается, а что нет.
be-openКакое может быть ВЫКИПАНИЕ, но крышка при этом нужна плотная?! Вода тут не выкипает, она впитывается в крупу... Ну что это такое... За счет чего крупа увеличится в размере? Вода НЕ ВЫКИПАЕТ! Большая ее часть впитывается. Или это снова образное высказывание? Так он же за математическую точность...
Так, для гречневой каши требуются плотная крышка
...
до полного выкипания воды не только с поверхности, но и со дна кастрюли или котелка.
be-openВыкипание воды со дна, когда она испаряется с поверхности... Аут...
кастрюля или казанок, лучше всего с утолщенным, выпуклым, а не горизонтальным, плоским дном. Именно эта конструкция облегчает выкипание жидкости со дна и создает равномерное прогревание и разбухание всей каши.
Какое, к черту, равномерное прогревание в зависимости от днища, если вода при кипении имеет нужную (сколько - надо у него спросить) температуру по всему объему? Если она кипит, то она кипит при одной температуре по всему объему. Если не кипит, то сверху она будет чуть-чуть, но холоднее, чем возле днища - источника тепла, даже под крышкой. И где тогда равномерное прогревание? Где обоснование нужности выпуклого дна - научное, а не слова теоретика-п...бола? Опять сам себе противоречит.
При чем тут выпуклое дно и при этом равномерное разбухание крупы, находящейся на поверхности? Блин, ну при чем? Как выпуклое дно влияет не разбухание зерен, находящихся в 15 см от него?! Да никак!
be-openНа хрена тогда ты утверждаешь, что воды нужно лить два объема крупы? Налей 10% - остальное сделает пар. Нет? А чё так?
Каша варится не столько водой, сколько паром, и поэтому выпускать его - значит недодать каше положенного тепла.
И, может, - не недодать положенного тепла, а в первую очередь недодать положенной влажности? Нужно тепло - поставь кашу в духовку, без воды, на противень - тепла там будет намного больше, чем от пара. Ну, что тут еще сказать...
be-openТа ты шо? Чё, неужели сохнет без влаги? Никогда бы не подумал! Но вот ведь засада - пар нужен для тепла, а не для того, чтобы не сохло...
Иначе каша либо подгорает, сохнет
be-openДа херня собачья все это! Чушь!!! БСК!!!!! Подлить воду при готовке - это совершенно нормальная практика. Особенно, если каша варится не водой, а паром - его же слова! Точно так же как и совершенно нормально приоткрыть крышку, сделать в крупе отверстия и т.д. - чтобы ускорить процесс выкипания (именно выкипания - т.е. уменьшения количества воды в кастрюле). Это обычнейшая кулинарная практика.
если мы пытаемся 'помочь' ей, хотим устранить свою ошибку и подливаем воду, превращается в размазню, портится.
be-openЧушь полная! Все можно исправить (и недостаток, и избыток воды) почти всегда. Выше сказал.
Отсюда вывод: исправить ошибку в середине приготовления каш практически нельзя.
И так у этого деятеля ВЕЗДЕ. Противоречит сам себе, не понимает основ! Одно слово - мудак.
И как можно ТАКОЕ предлагать к изучению девочками в школе? Чтобы увеличивать армию кухонных бойцов, не довольных жениными кулинарными экзерсисами?
Eagle77Я знаю о правиле не кормить троллей, но предпочитаю дать шанс проявить себя каждому и выяснить эмпирически кто есть ху. Когда какой-то лузер начинает поливать грязью ушедшего из жизни человека, с которым у меня связаны светлые воспоминания, я молчать не стану.
Что-то я ничего не понимаю: а как обсуждение книг и личности Похлебкина связано с ножами?
Ах да, автора советского кухонного ножа сравнили с Похлебкиным - и понеслось...
Может, все-таки есть какие-то новые рекомендации по дешевым нормальным кухонным ножам?
Кроме того интересно выяснить, есть здесь вообще модераторы, следящие за порядком, или в кухонном разделе ганзы царит анархический коммунизм, как завещал князь Петр Кропоткин.
mnkuznЧтобы эти девочки, когда подрастут, кормили своих мужчин домашней едой, а не магазинными пельменями и пиццами из службы доставки.
И как можно ТАКОЕ предлагать к изучению девочками в школе? Чтобы увеличивать армию кухонных бойцов, не довольных жениными кулинарными экзерсисами?
Я понял ваше мнение насчет Вильяма Похлебкина, можете не продолжать.
Полагаю вы слишком глубоко укоренены в своих заблуждениях, чтобы был смысл пытаться вас переубедить, не рискуя нанести вам психическую травму. Когда у вас появятся какие то личные достижения, сравнимые с успехами Похлебкина, не забудьте рассказать о них, вместе за вас порадуемся.
Успехов!
be-openИ вы уже очень хорошо показали себя - облив говном меня, обвинив в дырявости головы - и ни одного извинения. В приличном обществе за подобное едало бьют вообще-то.
Я знаю о правиле не кормить троллей, но предпочитаю дать шанс проявить себя каждому и выяснить эмпирически кто есть ху.
be-openЛузер - это ты про меня? 😀 Да ты знаешь, кто Я ТАКОЙ? 😀
Когда какой-то лузер начинает поливать грязью ушедшего из жизни человека, с которым у меня связаны светлые воспоминания, я молчать не стану.
Ты просто клоун. Форумное трепло. Шеф, который утверждает, что мы вес ножа неправильно ощущаем как его длину. И чувствует вкус лезвия в готовом блюде.
be-openТ.е. ты сказал, что я обосрался, и просишь вмешаться модератеров? Ты - облил меня говном и чего-то требуешь?
Кроме того интересно выяснить, есть здесь вообще модераторы, следящие за порядком
be-openПочему ты считаешь, что у меня нет каких-либо достижений? Да, в сфере написания чуши и впаривания ее доверчивым людям достижений у меня нет.
Когда у вас появятся какие то личные достижения, сравнимые с успехами Похлебкина
mnkuznПриступ графоманства и ответов на все выпады напал? Прекращай пожалуйста, а то ещё одна тема в помойку катится. Все всё уже поняли.Т.е. ты сказал, что я обосрался, и просишь вмешаться модератеров? Ты - облил меня говном и чего-то требуешь?
ЭндТак ты не меня проси не отвечать на выпады. Ты этого хама попроси не хамить и говно пореже упоминать. Сам же его и кормишь постоянно. Я-то не против общаться исключительно по делу.
Прекращай пожалуйста, а то ещё одна тема в помойку катится.
mnkuznКонечно знаю, вы - быдло.
Да ты знаешь, кто Я ТАКОЙ?
Об отсутствующих и об умерших либо хорошо, либо никак.
Если для вас это новость, с такими дефектами воспитания вам поможет реинкарнация.
be-openА ты - не-быдло? 😀
Конечно знаю, вы - быдло.
be-openО дядюшке Ади, к примеру?
Об отсутствующих и об умерших либо хорошо, либо никак.
be-openМожет, жену будешь учить борщ варить?
Если для вас это новость
mnkuznТы несколько в лично-негативаное русло свернул, давай ворачиваться и не отклоняться. Постараюсь и сам сдерживаться, по крайне мере давайте не будем далеко отходить от темы.Так ты не меня проси не отвечать на выпады. Ты этого хама попроси не хамить и говно пореже упоминать. Сам же его и кормишь постоянно. Я-то не против общаться исключительно по делу.
mnkuznЕсли хотите поплакать от осознания своей никчёмности - не сдерживайте себя.
А ты - не-быдло?
Но прошу без истерик, это для холестериновых бляшек вредно)
ЭндНу, не я, вообще-то... Это наш мега-повар начал обсуждать меня.
Ты несколько в лично-негативаное русло свернул
ЭндИсключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.
Постараюсь и сам сдерживаться, по крайне мере давайте не будем далеко отходить от темы.
Просто давайте не будем это кормить все вместе - тогда оно само сдохнет. Мы уже слишком много времени в нашем общении уделили этому субъекту.
mnkuznСлив засчитан.
Исключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.
Усвой и закрепи, щегол, будет тебе наука.
mnkuznВзаимно. Да, очень трудно найти баланс между развенчанием баек и затыканием, разумом и чувством, но давайте пытаться. Если сорвусь где - напоминайте без зазрения совести, всё же никому наши выяснения отношений читать не интересно, тут больше про кухню.
Исключительно в виде удовлетворения вашей просьбы как одного из постоянных и пользующихся уважением участников раздела постараюсь больше не позволять себе высказываний в сторону деятеля.
Просто давайте не будем это кормить все вместе - тогда оно само сдохнет. Мы уже слишком много времени в нашем общении уделили этому субъекту.
ЭндВернемся к нашей беседе касательно коротких ножей? 😀
тут больше про кухню.
Я, конечно, не читал Похлебкина и ни в коем случае не берусь судить о его вкладе в отечественную кухню, но по указанным в теме выдержкам готов оценить применимость книги к современным реалиям и выразить свое ИМХО.
Я считаю, что идеальный рецепт, а тем более для новичка должен звучать примерно так: "Переберите и тщательно промойте крупу, замочите в негорячей воде на 30 мин. Залейте кипятком (для гарнира) или холодной водой (для каши) в определенном соотношении (указать значение для каждой крупы и задачи - гарнир/каша), пустите соль и топленое/растительное масло (в ложках из расчета на кг сухой крупы), закройте крышкой и не открывайте до окончания готовки. После закипания огонь убавьте на минимально поддерживающий бурление и варите до прекращения бурления (не менее 25 минут) Пустите сливочное/топленое масло, перемешайте".
Тот рецепт, что был с разной температурой и точным временем - нежизнеспособный, услышанный/придуманный, но не пропущенный через себя, не испытанный временем и критикой. Вода не нагревается выше 100*, зачем более сильное бурление, кроме тех случаев, когда исходные пропорции неверны и воды слишком много? Каша не любит спешку. Раньше вообще заливали крупу в чугунке и ставили в печку при 60-70 градусах на долгие часы - замечательная каша выходила.
И отдельно нужно написать общие принципы (какую посуду вообще использовать-толстостенную с плотной крышкой), как за ней ухаживать (чугун обмазывать маслом и проч), принципы шинковки (чтобы все ингредиенты были примерно одинаковы, легко помещались в рот), 3 см3 кусок какого продукта сколько готовится при варке, жарке, тушении и порядок закладки при разных способах готовки, при какой температуре и сколько печь разные ингридиенты. Главное, чтобы все было просто и ясно - особенно, если задача - побороть страх новичка.
Я не из тех, кто считает что у еды есть энергетика, но из тех, кто считает, что нужно соблюдать технологический процесс. И чтобы приготовить что-то необходимо надо лишь знать правила заготовки, сочетания продуктов, порядок закладки, экспозицию, температуру и готовить не до достижения определенной минуты на часах, а до достижения определенного состояния продукта и ориентироваться на часы лишь примерно. Ну и правила подачи тоже нужно знать. По сути, достаточно выпустить методичку с правилами, тогда рецепты выполнять будет легко, длиной они будут в несколько предложений и человек сможет готовить сам из подручных продуктов. И эта 40стр методичка будет полезней 1000стр книги рецептов большого формата.
Так же я согласен с тем, что личности давно ушедших людей затрагивать незачем, но оценивать их труды можно и даже нужно, особенно если стоит вопрос о применении их наработок в настоящее время. Мы оцениваем не человека, мы оцениваем метод, текст, просто информацию. Мы можем с современной позиции сказать прав человек был или нет, при этом ничуть не принижая его как человека и даже как специалиста. И считаю, что спор полезен, главное чтобы он был аргументирован, отстранен и без перехода на какие-либо личности, ведь его цель - поиск истины.
Хорошо написали, действительно хорошо. Но... где впечатления от пользования приобретенными ножами?
k.a.porterДа просто говорить уже особо нечего, оценку им дал сразу после покупки. Ножи неплохие, но и восторга не вызывают - нормальные ножи, хорошими же их делает цена, а не собственная исключительность. Пользуюсь постоянно 10' шефом и овощным - удобные, нравятся. Их нельзя назвать изящными, подтачивать приходится чаще, да и легче они, чем я привык, но в этом есть свои плюсы (относишься как к инструменту, быстро точатся, рука не устает) и я уже перестал все это замечать.
где впечатления от пользования
Покупкой доволен, еще раз спасибо вам всем)
deranatТ.е. тот деятель собрал теоретическую хрень из различных источников и изложил это в книге с громким названием, а эта книга - видимо, по причине того, что тогда кулинарных книг было очень мало, - приобрела популярность. Но ни разу не сделал того, о чем писал, сам.
Тот рецепт, что был с разной температурой и точным временем - нежизнеспособный, услышанный/придуманный, но не пропущенный через себя, не испытанный временем и критикой.
deranatТак естественно! С этого и надо начинать. И это в ЛЮБОЙ сфере.
И отдельно нужно написать общие принципы
deranatМне кажется, что вы говорите, как повар.
нужно соблюдать технологический процесс. И чтобы приготовить что-то необходимо надо лишь знать правила заготовки, сочетания продуктов, порядок закладки, экспозицию, температуру и готовить не до достижения определенной минуты на часах, а до достижения определенного состояния продукта и ориентироваться на часы лишь примерно. Ну и правила подачи тоже нужно знать.
deranatДумаю, иногда можно сказать и наоборот: большая цена делает неплохие по сути ножи не самыми лучшими - если говорить не о ноже самом по себе (так-то он очень хорош), а о совокупности его качеств (хорош-то он, конечно, хорош, но насколько он хорош за ЭТИ деньги?).
Ножи неплохие, но прям ВАУ тоже нет - нормальные ножи, хорошими же их делает цена. а не собственная исключительность.
deranat"Дешёвые нормальные кухонные ножи" - что заказывали, то и получили. (:
Да просто говорить уже особо нечего, оценку им дал сразу после покупки. Ножи неплохие, но прям ВАУ тоже нет - нормальные ножи, хорошими же их делает цена.
mnkuznНу почти - практическая сторона моей профессии, равно как и очень многих других, чем то похожа на кулинарию - все индивидуально, есть простор для полета фантазии и свобода выбора, но при этом необходимо следовать технологиям, неукоснительно соблюдать множество правил и маленьких нюансов + результат всегда очевиден и, согласно лично моему мнению, никакие паранормальные и необъяснимые вещи его не улучшат.
как повар
mnkuznИменно так. Совсем недавно на развлекательном ресурсе читал заметку, в которой содержалось интересное определение качества. Так вот, там было сказано, что покупательский интерес товара определяется его качеством, а качество есть ни что иное, как превышение совокупности его измеряемых характеристик над ожиданиями среднестатистического пользователя. Так вот, для каждой ценовой категории ожидания пользователя свои и когда они превышены - товар можно назвать качественным, хотя он, по сумме своих характеристик, будет значительно уступать "некачественному" товару более высокой ценовой категории. Так же там было сказано, что раньше производитель делал продукцию, опираясь лишь на собственное представление о необходимых характеристиках продукции, но теперь мы перешли к обществу потребления и производитель ориентируется не на потребительские свойства готовой продукции и свое понимание о хорошем товаре, а на самые глупые желания потребителя. То есть качество товара стало величиной не абсолютной и, даже, порой малозависящей от того, как товар справляется со своим основным предназначением.
большая цена делает неплохие по сути ножи не самыми лучшими
be-openДа, ТЗ выполнено идеально) Но, как некоторые наверное уже поняли, то ли я "заказывал" не совсем то, чего хотел на самом деле, то ли мне не хватило уже всем нам привычного ВАУ-эффекта (или как там было у Минаева), то ли это вечное желание лучшего, но мне хочется чего-то еще, наверное не просто более прочного и функционального, а, в первую очередь, более приятного эстетически (не обязательно вычурно изящного, грубые формы тоже могут быть гармоничны и вызывать удовольствие от созерцания и работы с ними).
что заказывали, то и получили
Вот и пример к вышесказанному про нынешние реалии рынка, основанный на моих мыслях, с которыми я пока еще борюсь как с иррациональными)
deranatЭто нормально, здесь потусуешься чутка и ножемания начинает цвесть буйным цветом)
Да, ТЗ выполнено идеально) Но, как некоторые наверное уже поняли, то ли я "заказывал" не совсем то, чего хотел на самом деле, то ли мне не хватило уже всем нам привычного ВАУ-эффекта (или как там было у Минаева), то ли это вечное желание лучшего, но мне хочется чего-то еще, наверное не просто более прочного и функционального, а, в первую очередь, более приятного эстетически (не обязательно вычурно изящного, грубые формы тоже могут быть гармоничны и вызывать удовольствие от созерцания и работы с ними).
Вот и пример к вышесказанному про нынешние реалии рынка, основанный на моих мыслях, с которыми я пока еще борюсь как с иррациональными)
Главное теперь у вас есть твердая почва под ногами, до какого бы уровня ваши требования к кухонному ножу не выросли, трамонтины все равно останутся нормальными кухонными ножами, хорошие рабочие лошадки, можно резать лучше, можно резать гораздо лучше, но думаю вы никогда не скажете, что трамонтина пардон говно из кастрюльной нержи, это вполне приемлемый уровень качества безотносительно проекций ценовых ожиданий.
Важно в покупке трамонтины то, что начало было задано правильно, с нормального ножа, которым можно резать и очень даже не плохо! А далее, вы сами поймёте, что вам нужно, учитывая ценовую политику желаемых ножей, так как совершенству нет предела, но есть финансовые ограничения и у каждого они свои)))
Можно ли считать пчак вариантом недорогого, но хорошего кухонного ножа? У меня пчака нет, и я не могу умозрительно оценить его достоинства и недостатки. Но вроде есть у пчаков большое количество почитателей?
Не все пчаки не дорогие) Есть и у Сталика пчак , его Вы можете наблюдать в его передачах. Делал его Г.К. Прокопенков.
Сейчас у Андрея ник на Ганзе Jendi проект пчака из М390. Делает их иногда и Анатолич26
Пчаки есть разные) Всё зависит кто и как его делал , из каких материалов!
SAN555
Не все пчаки не дорогие) Есть и у Сталика пчак , его Вы можете наблюдать в его передачах. Делал его Г.К. Прокопенков.
Сейчас у Андрея ник на Ганзе Jendi проект пчака из М390. Делает их иногда и Анатолич26
Пчаки есть разные) Всё зависит кто и как его делал , из каких материалов!
Ну, из М390- это уже не пчак, а внешнее подражание скорее. Я же говорю именно про недорогие аутентичные пчаки от узбеков.
Воля Ваша , Вам виднее , что иметь на своей кухне) Но думаю эти пчаки , что продают в Москве на выставках, не доставят Вам удовольствия от работы)
А так если есть возможность то можно заказать на Украине у Мамиржона Саидахунова или у нашего Николая Буртякова) Попросите их , они поставят самую простую сталь)
pochemuchkaДумаю большой риск нарваться на сувенирную продукцию для туристов. А вообще, наверно надо купить, да попробовать. Если повезёт, будет вполне рабочий нож с этническим колоритом из углеродистой стали типа ШХ-15. Пчаки могут использоваться в качестве единственного универсального ножа на кухне, но вообще их стихия мясо. Мне кажется в городе на кухне использовать аутентичный пчак в качестве основного ножа вряд ли хорошая идея, а вот где-нибудь на даче, на летней кухне с казаном и мангалом пчак самое то.
Я же говорю именно про недорогие аутентичные пчаки от узбеков.
Есть ещё таджикские корды, весьма похожие на узбекские пчаки ножи, но сами таджики с узбеками с этим категорически не согласны, дескать это совершенно разного поля ягоды, у одних персидские корни, у других тюркские, в общем восток дело тонкое.
be-open
Думаю большой риск нарваться на сувенирную продукцию для туристов. А вообще, наверно надо купить, да попробовать. Если повезёт, будет вполне рабочий нож с этническим колоритом из углеродистой стали типа ШХ-15. Пчаки могут использоваться в качестве единственного универсального ножа на кухне, но вообще их стихия мясо. Мне кажется в городе на кухне использовать аутентичный пчак в качестве основного ножа вряд ли хорошая идея, а вот где-нибудь на даче, на летней кухне с казаном и мангалом пчак самое то.
Я вот как раз про такие из мягкой ШХ-15. Уже от нескольких человек слышал, что настоящий узбекский пчак- это очень приятный в работе по продуктам нож. Слышал даже восторженные отзывы.
Только не совсем понял- с чем конкретно связаны восторги? Насколько понимаю, "настоящий" узбекский пчак- это нож из очень мягкой стали, обычно ШХ-15. Спущен в ноль, подводов как таковых не имеет. Кромка загибается не легко, а очень легко, но и правится об дно чашки за полминуты. Вроде как не затачивается на камнях (а как тогда?), только правится об тарелку. Утверждается, что режет аки лазер
Была как-то тема про пчаки, держите:
http://guns.allzip.org/topic/64/331209.html
Пчак был куплен ещё тогда,когда их возило ССО-очень давно.
До сих пор,бывает,пользую.
Не ждите ничего сверхестественного-и ваши ожидания оправдаются.
От мастеров...не знаю,насколько их пчаки можно так называть-там разве что абрис схожий.
Но как ножи-да,хороши.
Но и цена другая:
http://forum.guns.ru/forums/ic...84/16284939.jpg
Это пчаки от Д. Сафарова.
На выставках-это надо к Дукану Востока,Бахриддин человек восточный,но врать не будет. 😛
Однако и там цены-Трама явно дешевле.
А вообще порой бывают недорогие приличные ножи.
Здесь были обзоры от ursula, да и у неназываемой была очень хорошая и весьма недорогая линейка Мико.
Нет,не реклама-давно не выпускается.
Но у меня один завалялся,могу дать кому-то попробовать.
Соотношение цена-качество рулит.
k.a.porterСпасибо
Была как-то тема про пчаки, держите:
http://guns.allzip.org/topic/64/331209.html
Всё пока не осилил, но почитал начало и концовку, страниц по 6 с каждой стороны.
Мне не понятен момент с заточкой.
На сайтах, торгующих пчаками, пишут такое:
"Пчак режет за счет геометрии - практически плоские спуски и очень малый угол на РК, подводов и фасок вообще нет. Форма заточки лезвия (от обуха в ноль) позволяет не затачивать пчак, а править о донышко тарелки или керамической кружки. Можно о металлический мусат и он снова будет отлично резать.
и такое
Нож ни в коем случае нельзя точить!!! его можно только слегка править на пиале или об донышко чашки (при заточке пчак приобретает угол режущей кромки и перестает резать).
и такое
Аутентичный узбекский нож является отличным помощником на кухне (агрессивный рез, не требует заточки, хорошо отбалансирован)
Вот это не пойму- это рекламная лапша на уши покупателей, которую вешают продавцы, или реально хитрая особенность пчаков? Нож, который не надо точить-это прям персонаж из баек пятой палаты. Европейский нож обычно мусатится, но потом ведь всё равно затачивается на камнях
Ктотоурот
Ну дыньку-то можно и тупым пчаком резать всю дорогу. Хотя острым куда удобнее и приятнее. А что даже с мягкой углеродочкой им совершенно не вредит нормальная заточка, которую можно, кстати, выполнить довольно тонким брусочком\камушком - факт. И тут всплывает очередная хрень про "в ноль", которого на самом деле нет. Ну конечно у кого со зрением плохо, тот фаски шириной 0,5мм. называет " в ноль", это да.
На таких точках, заточка у пчаков обычно есть и ещё как, кривая косая грубым зерном и с фасками, гуляющими по ширине от 0,3 до 0,8мм. на одном клинке (!) легко.
Удачные - будут с равномерными по ширине фасками в районе 0,5 - 0,6мм. примерно, либо - мне вот попадались в принципе не заточенные - т.е. сведено в 0,2-0,3 и не заточено. Кому-то такое, вероятно, кажется "заточкой от обуха в ноль".
Ну и конечно, каждая точка считает своим долгом употребить эту вывалянную в пыли фразу про "правку на пиале".
Либо пиала из файн керамики спайдерко/идахон!!!)))
Всем здравствуйте!
У меня возник банальный для профи, но сложный для меня вопрос: можно ли точить Tramontina Pro Master ножеточкой из ИКЕА (Флакса - керамическая ножеточка, арт. 301.670.03 Написано, что для любого типа стали, но мало ли что на заборе написано...)
Для справки о себе, чтобы было понятно с каким кухонным варваром имеете дело: до недавних пор орудовала преимущественно фруктовыми ножичками из плохой стали, небезуспешно, хоть и не без усилий. Поварской хват был освоен исключительно интуитивно (ибо плохим ножом так тоже резать легче))) Пересмотреть взгляды заставила упорно не желающая резаться тонкими пластами рыба. После беглого просмотра сайта, идея покупки Kanetsugu была отложена до ближайшей оказии, кухонная жизнь была значительно улучшена при помощи ножа ИКЕА 365+, а вчера я обнаружила вышеупомянутого Мастера (24620/080) в мелкооптовом за 330 руб и конечно же его купила)) Судя по виду и маркировке - настоящий и новый, хоть и последний с витрины. Ну а поскольку своевременно подправлять нож будет явно проще, чем потом героически затачивать тупой, то хочу сразу узнать - чем. Желательно легкодоступным и с приемлемой ценой.
Ну и еще совсем странный вопрос: Имеет ли смысл прикупить в ИКЕА китайский нож-топорик (Эндлиг, 18 см, нержавеющая сталь, арт. 302.576.21). Насколько знаю, китайцы подобными делают почти все, может для каких-то манипуляций он будет удобнее 10-дюймового Мастера?
[B][/B]
Флакса и трамонтина вполне дружат.
Только перед пользованием неплохо пошкурить 400-600 шкуркой. С целью удаления паразитных вкраплений.
Спасибо за совет! В закромах такой шкурки нет, завтра поищу в магазинах
VeRoNikЭтим топориком не пользовался, но направление мысли у вас правильное - лучше освободить шефа от силовых работ, по замороженным продуктам или если очевидно по костям приходится работать. Цена вроде божеская, купите да попробуйте. Если сломается, значит хлипковат и надо искать помощнее, имхо лучше пусть топорик сломается, чем шеф.
Ну и еще совсем странный вопрос: Имеет ли смысл прикупить в ИКЕА китайский нож-топорик (Эндлиг, 18 см, нержавеющая сталь, арт. 302.576.21). Насколько знаю, китайцы подобными делают почти все, может для каких-то манипуляций он будет удобнее 10-дюймового Мастера?
Если же вы имеете в виду традиционный китайский нож цай-дао, то это большая отдельная история, к которой икеевский топорик имеет весьма мало отношения. Вот тема про цай-дао здесь на форуме http://guns.allzip.org/topic/252/696820.html
Если же вы имеете в виду традиционный китайский нож цай-дао, то это большая отдельная история, к которой икеевский топорик имеет весьма мало отношения. Вот тема про цай-дао здесь на форуме http://guns.allzip.org/topic/252/696820.htmlБольшое спасибо за ссылку - буду изучать историю. А пока, ради любопытства, ту тяпку из ИКЕА закажу)) Правда с костями я работать не люблю, а вот с замороженностями приходится и нового Мастера жалко. До ума я его еще по части заточки не довела, но шинковать овощи попробовала - очень удобно.
Хочу заметить, что редко кто из начинающих так быстро схватывает информацию и в состоянии использовать на практике. VeRoNik - вы как раз этот случай 😛
Мне кажется, что эта тяпка из ИКЕИ вам абсолютно не нужна. Она легкая и вообще никакая. Киньте клич по друзьям и родственникам, у кого-нить наверняка дома есть старый советский кухонный топорик, такого вот типа как на фотографиях.
Спасибо за комплимент! Не уверена, что заслуженный, но приятно))
Тяпку из ИКЕА "вживую" не видела, но фото действительно выглядит подозрительно-игрушечным, потому и начала спрашивать.
Топорики на Ваших фото интересные - никогда таких не видела (не сказать, чтобы сильно искала, но у друзей таких точно нет). Интересно какой удобнее? На вид кажется, что верхний, а нижний только для чего-то относительно тонкого.
Удобнее верхний. У него рукоять тоньше и в руке лежит более удобно, как мне кажется. На нижнем рукоять посолиднее, да и он как раз и сам помассивнее будет, под большую руку. Он уж точно не для чего-то тонкого. Толщина лезвия на первом 4.5, на втором 5.6 мм.
Первый не так уж редко встречается на барахолках и на соответствующих сайтах. Только что как правило у них варварски разбит обух. Поспрашивайте у друзей, у друзей друзей, на нем еще цена 4 рубля, и рано или поздно такой найдется. Как правило они где-то валяются без дела. Сталь на нем У7, добротная углеродистая, заточите грамотно и все.
На краний случай можно взять Пянь Дао на Али - но для женской руки будет тяжеловат он - под 0,5 кило весу и рубка очень напрягает кисть
Ну, эти тоже увесистые. Первый 656, второй 728 грамм. Но первый уж очень удачно сбалансирован, центр тяжести смещен ощутимо к лезвию и сам он довольно ухватистый, поэтому при рубке удобнее и точнее направляется удар, что немаловажно. Здесь никакого напряжения в руке не возникает вообще, рубил им совершенно свободно, как-то с ним это вообще естественно было, так что не надо было ни задумываться, ни приспосабливаться. Полагаю, что дело в удобстве рукояти и в грамотном балансе. Хотя знаю людей, которые уже много лет пользуются вторым и очень при этом довольны.
Всем спасибо за советы! Буду шуршать по закромам у знакомых и еще читать про цай-дао (любопытная штуковина, но, как я понимаю, требует хороших навыков работы). А что до увесистости - так хороший топорик, как мне представляется, не должен быть легким, иначе вместо использования его веса, придется самой больше прикладывать усилий. И в любом случае мне им корову разом не разделывать))
Иногда аукционы позволяют взять за совсем не большие деньги хороший нож
Вот на бее - чуть дороже 50$ с доставкой взял Сабатье Гурме 7" - не дорогая серия с алюминиевым больстером - ИМХО очень удачное приобретение
Руки конечно приложить надо , переточить , поцараан не много - но за эти деньги прекрасный нож..